«Το γράμμα του νόμου αποκτείνει»*
γέροντος Παϊσίου Αγιορείτου
ΛΟΓΟΙ Β’ σελ. 78-80

Είπα σε κάποιον μια φορά: «Τι είσαι εσύ; Μαχητής του Χριστού ή μαχητής του πειρασμού; Ξέρεις πώς υπάρχουν και μαχητές του πειρασμού;».
Ο Χριστιανός δεν πρέπει να είναι φανατικός, αλλά να έχη αγάπη για όλους τους ανθρώπους. Όποιος πετάει λόγια αδιάκριτα, και σωστά να είναι, κάνει κακό. Γνώρισα έναν συγγραφέα πού είχε ευλάβεια πολλή, άλλα μιλούσε στους κοσμικούς με μια γλώσσα ωμή, πού προχωρούσε όμως σε βάθος, και τους τράνταζε. Μια φορά μου λέει: «Σε μια συγκέντρωση είπα αυτό και αυτό σε μια κυρία». Αλλά με τον τρόπο πού της το είπε, την είχε σακατέψει. Την πρόσβαλε μπροστά σε όλους. «Κοίταξε, του λέω, εσύ πετάς στους άλλους χρυσά στεφάνια με διαμαντόπετρες, έτσι όμως πού τα πετάς, σακατεύεις κεφάλια, όχι μόνον ευαίσθητα άλλα και γερά».
Ας μην πετροβολάμε τους ανθρώπους… χριστιανικά. Όποιος ελέγχει μπροστά σε άλλους κάποιον πού αμάρτησε ή μιλάει με εμπάθεια για κάποιο πρόσωπο, αυτός δεν κινείται από το Πνεύμα του Θεού· κινείται από άλλο πνεύμα.
Ο τρόπος της Εκκλησίας είναι η αγάπη· διαφέρει από τον τρόπο των νομικών.
Η Εκκλησία βλέπει τα πάντα με μακροθυμία και κοιτάζει να βοηθήση τον καθέναν, ό,τι και αν έχη κάνει, όσο αμαρτωλός και αν είναι. Βλέπω σε μερικούς ευλαβείς ένα είδος παράξενης λογικής. Καλή είναι η ευλάβεια πού έχουν, καλή και η διάθεση για το καλό, άλλα χρειάζεται και η πνευματική διάκριση και ευρύτητα, για να μη συνοδεύη την ευλάβεια η στενοκεφαλιά, η γεροκεφαλιά (το γερό δηλαδή αρβανίτικο κεφάλι). Όλη η βάση είναι να έχη κανείς πνευματική κατάσταση, για να έχη την πνευματική διάκριση, γιατί αλλιώς μένει στο «γράμμα του νόμου», και το «γράμμα του νόμου αποχτείνει». Αυτός πού έχει ταπείνωση, δεν κάνει ποτέ τον δάσκαλο· ακούει και, όταν του ζητηθή η γνώμη του, μιλάει ταπεινά. Ποτέ δεν λέει «εγώ», αλλά «ο λογισμός μου λέει» ή «οι Πατέρες είπαν». Μιλάει δηλαδή σαν μαθητής. Όποιος νομίζει ότι είναι Ικανός να διορθώνη τους άλλους έχει πολύ εγωισμό.
- Είναι ο εγωισμός μέσα στην ενέργειά του αυτή και δεν το καταλαβαίνει, γιατί δεν γνωρίζει τον εαυτό του, γι’ αυτό πιάνει τα άκρα. Πολλές φορές από ευλάβεια ξεκινούν μερικοί, αλλά που φθάνουν! Όπως οι εικονολάτρες και οι εικονομάχοι. Άκρη το ένα, άκρη το άλλο! Οι μεν έφθασαν στο σημείο να ξύνουν την εικόνα του Χριστού και να ρίχνουν την σκόνη μέσα στο Άγιο Ποτήριο, για να γίνη καλύτερη η Θεία Κοινωνία· οι άλλοι πάλι έκαιγαν τις εικόνες, τις πετούσαν… Γι’ αυτό η Εκκλησία αναγκάσθηκε να βάλη ψηλά τις εικόνες και, όταν πέρασε η διαμάχη, τις κατέβασε χαμηλά, για να τις προσκυνούμε και να απονέμουμε τιμή στα εικονιζόμενα πρόσωπα.







































Ας μην πετροβολάμε τους ανθρώπους… χριστιανικά. Όποιος ελέγχει μπροστά σε άλλους κάποιον πού αμάρτησε ή μιλάει με εμπάθεια για κάποιο πρόσωπο, αυτός δεν κινείται από το Πνεύμα του Θεού· κινείται από άλλο πνεύμα.
XM… O PAPHOU APO PIO PNEYMA KINEITE ARAGE???
ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΑΠΟ ΠΝΕΥΜΑ ΠΟΥ ΤΕΚΜΗΡΙΩΝΕΙ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΣΕΒΕΤΑΙ ΤΟΥΣ ΣΥΝΟΜΗΛΙΤΕΣ ΤΟΥ.
Zo se mia xora pou me theoroun eretiko..
Diladi kanenas den tha milaei se mena ton Pentikostiano re pedia?
:)
Kai an nai…pou to vlepete afto stin Agia Grafi?
pisteuw kai egw oti ws xristianoi prepei na feromaste me agapi stous sunanthropous mas.touto allwste mas edidakse kai o xristos mas.sunepws prepei na exoume diakrisi kai na feromaste me eugeneia se olous tous sunanthrwpous mas afou oloi oi anthrwpoi apoteloun eikona theou
amin adelfe.
Όταν ο Άγιος Μάρκος ο Ευγενικός, ο Άγιος Γρηγόριος ο Παλαμάς, ο Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός χαρακτήρισαν ξεκάθαρα τον παπισμό αίρεση, ενώ πολλοί έως πάρα πολλοί σημερινοί Ιεράρχες τον χαρακτηρίζουν “Εκκλησία” με “κοινή πίστη” και, μάλιστα, συμπροσεύχονται με το σημερινό πάπα, είναι ή όχι αιρετικοί;
Κι αν τους χαρακτηρίσεις αιρετικούς ισχύει επίσης του μακαριστού Γέροντα Παΐσιου το “Όποιος ελέγχει μπροστά σε άλλους κάποιον που αμάρτησε ή μιλάει με εμπάθεια για κάποιο πρόσωπο, αυτός δεν κινείται από το Πνεύμα του Θεού· κινείται από άλλο πνεύμα.”;
Θα με ενδιέφεραν πολύ οι απαντήσεις σας.
Ευχαριστώ.
Προσωπικά δεν άκουσα ποτέ να λένε, για τον γ.Παϊσιο ή τον Πορφύριο πως καταδικάσαν σαν αιρετικό κάποιον πατριάρχη! Μήπως κάνω λάθος; Οι άγιοι αυτοί ζούσαν στη Χάρη και ένιωθαν σαν οι έσχατοι της εκκλησίας!
Αγαπητοί με συγχωρείτε που παρεμβαίνω αλλά θα πρέπει να κάνουμε εδώ μια σημαντικότατη διάκριση.
1ον Στα αμαρτήματα τα δημόσια. Αυτά που γίνονται δημόσια και σκανδαλίζουν τον κόσμο. Αυτά πρέπει και να ελέγχονται δημόσια όπως και οι φορείς τους, σκανδαλοποιοί. “Τα δημοσίως γινόμενα (αμαρτήματα) δημοσίως και ελέγχονται” για να αποκατασταθεί η αλήθεια και η τάξη.
2ον Στα αμαρτήματα που συμβαίνουν στην ιδιωτική ζωή του καθενός. Αυτά δεν πρέπει να δημοσιεύονται και να διαπομπεύεται έτσι το πρόσωπο-αμαρτάνων. Αλλά πρέπει με διάκριση να τον διδάσκουμε ώστε να διορθώνεται ο αμαρτάνων.
3ον Οι αιρέσεις, τα αιρετικά φρονήματα που είναι οδοί απωλείας κατα την Αγία Γραφή και τους Πατέρες, και ιδίως αυτά που διατυπώνονται και γίνονται δημόσια πρέπει να ελέγχονται δημόσια όπως και οι φορείς τους, όποιοι και αν είναι αυτοί.
4ον. Όσο αφορά το αν έλεγξε δημόσια ο π.Παϊσιος ή ο π.Πορφύριος, κανένα πατριάρχη, θα πρέπει να επισημάνουμε τα εξής.
α)Οι χαρισματούχοι αυτοί γέροντες κοιμήθηκαν το 1991 και δεν είχαν αφηνιάσει τόσο πολύ οι πατριάρχες μας, με τις συμπροσευχές και τα συλλείτουργα! Άλλη η τότε εποχή άλλη η τωρινή!
β)Ωστόσο πρέπει να επισημανθεί διότι φαίνεται δεν τον γνωρίζουν πολλοί, ότι ο αγιασμένος Γέροντας π.Παϊσιος είχε στείλει επιστολή διαμαρτυρίας στην εκλεκτότατη εφημερίδη “ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ΤΥΠΟΣ” κατα του πατριάρχου Κωνσταντινουπόλεως Αθηναγόρα, ο οποίος είχε αφηνιάσει με τα οικουμενιστικά ανοίγματα με τους παπικούς (συμπροσευχές, συλλείτουργα, άρση των αναθεμάτων) κτλπ, με την οποία τον ελέγχει (τον πατριάρχη) ονομαστικά και προσωπικά. Αυτή άλλωστε είναι και η στάση όλων των αγίων Πατέρων, ο πόλεμος και ο έλεγχος όλων των αιρετικά φρονούντων ή συμπεριφερόμενων, που ίστανται σε υψηλή θέση και σκανδαλίζουν τον λαό και γίνονται αιτία να χάνονται ψυχές υπερ ων Χριστός απέθανεν!
Ο ιερός Χρυσόστομος κάπου αναφέρει ότι γι’αυτό έχει σαπίσει η κοινωνία διότι ούτε ελέγχουμε ούτε ελεγχόμαστε!
Σκοπός του ελέγχου, δημόσιου ή ιδιωτικού, με ηπιότητα ή με οξύτητα , πάντα όμως με διάκριση (διάκριση δεν σημαίνει μόνο ηπιότητα αλλά και αυστηρότητα όπου χρειάζεται) είναι η θεραπεία του κακού και η σωτηρία των ψυχών.
Τέλος απαντώντας στον αγαπητό Evagelos, θα ήθελα να του τονίσω ότι καμμιά σχέση δεν έχει με τα λεγόμενα του π.Παϊσίου, ο έλεγχος των αιρέσεων και των αιρετικών. Είναι προφανές ότι ο π.Παϊσιος αναφέρεται στην δεύτερη περίπτωση που σημείωσα (στον έλεγχο ιδιωτικών αμαρτημάτων).
Όσοι αιρετικά φρονούν ασφαλώς και είναι αιρετικοί. Ας είναι και ανώτατοι κληρικοί. Ωστόσο η αποστολική διαδοχή συνεχίζει να υπάρχει σ’αυτούς μέχρι την καθαίρεση τους.
@ ΒΑΣΙΛΗΣ
Δηλαδή, αδελφέ μου, εξακολουθούμε να εξομολογούμαστε και να λαμβάνουμε Θεία Κοινωνία σε/από Ιερείς “εις τύπον και τόπον Επισκόπου αιρετικού” χωρίς να αμαρτάνουμε ή θα πρέπει να ψάξουμε για Ιερέα του οποίου προΐσταται μη αιρετικός Επίσκοπος;
Επειδή υπάρχει και ο Αποστολικός Κανόνας σύμφωνα με τον οποίο “… εάν δε οι ρηθέντες πρόεδροι (σ.σ. Πατριάρχες, Μητροπολίτες, Επίσκοποι) ηναι αιρετικοί, και την αίρεσιν αυτών κηρύττουσι παρρησία, και δια τούτου χωρίζονται οι εις αυτούς υποκείμενοι, και προ του να γένη ακόμη συνοδική κρίσις περί της αιρέσεως ταύτης, οι χωριζόμενοι αυτοί, όχι μόνον δια τον χωρισμόν δεν καταδικάζονται, άλλα και της τιμής της πρεπούσης, ως ορθόδοξοι, είναι άξιοι, επειδή, όχι σχίσμα επροξένησαν εις την Εκκλησίαν με τον χωρισμόν αυτόν, άλλα μάλλον ηλευθέρωσαν την Εκκλησίαν από το σχίσμα και την αίρεσιν των ψευδεπισκόπων αυτών.”
Και μπορεί να μην την κηρύττουν παρρησία αμέσως, αλλά να το κάνουν εμμέσως, συμπροσευχόμενοι, επί παραδείγματι, με Ορθόδοξο Επίσκοπο και καρδινάλιο ταυτόχρονα, σε κάποιο νησί των Κυκλάδων ή υποδεχόμενοι, μετά βαΐων και κλάδων, Πατριάρχες οι οποίοι τοποθετούνται με ομιλίες τους υπέρ μιας ανθρωποκεντρικής, αντί Χριστοκεντρικής Ορθοδοξίας…
Όσο για τη συνέχιση της Αποστολικής Διαδοχής και σ’ αυτούς μέχρι την καθαίρεσή τους, αυτό το προβλέπουν οι Ιεροί Κανόνες ή το έχει πει Άγιος Πατήρ της Εκκλησίας;
Βοήθησέ με, σε παρακαλώ, ει δυνατόν παραπέμποντάς με σε στοιχεία, διότι, πλέον, αμφιβάλλω για όλους και για όλα…
Σ’ ευχαριστώ…
Αγαπητέ Evagele, ξεκινώντας απο το τελευταίο λόγο σου, ότι αμφιβάλλεις για όλους και για όλα, θα σε πρότρεπα αδελφικά να μην κλονίζεσαι αλλά να μένεις εδραίος σε όσα η Εκκλησία δια των Αγίων διδάσκει. Η Εκκλησία θα μένει στους αιώνες και κανείς δεν μπορεί να την κλονίσει. Η Εκκλησία εκφράζεται δια των Αγίων της και όχι δια κάποιων παρεκτρεπομένων κληρικών της.
Ερχόμαστε στο κεντρικό θέμα μας.
Βασικά με ρωτάς αν συνεχίζεται η Αποστολική Διαδοχή στους αιρετικά φρονούντες κληρικούς παρ’ ότι αυτοί δεν έχουν καθαιρεθεί. Στην ουσία μιλάμε για τη σχέση Αποστολικής Διαδοχής-Ιερωσύνης και Καθαίρεσης.
Αυτό είναι πασιφανές σ’ όλους τους ιερούς κανόνες και σ’όλη την Εκκλησιαστική Ιστορία, ότι παύση της ιερωσύνης συνιστά μόνο η πράξη της καθαίρεσης. Άλλωστε αυτό σημαίνει καθαίρεση. Καθαίρεση δεν σημαίνει τίποτε άλλο παρά την παύση της ιερωσύνης και την επαναφορά του κληρικού στις τάξεις των λαϊκών. Οπότε το να συζητάμε για παύση της ιερωσύνης πριν ή χωρίς την καθαίρεση, είναι σαν να λέμε ότι υπάρχει καθαίρεση χωρίς καθαίρεση! Ή είναι σαν να λέμε ότι καθαιρείται κάποιος πριν καθαιρεθεί! Αυτό δεν στέκει πουθενά.
Πρώτα απο όλα, πουθενά δεν υπάρχει αυτό (η απώλεια της ιερωσύνης χωρίς την πράξη της καθαίρεσης). Σε κανένα ιερό κανόνα ή άγιο Πατέρα της Εκκλησίας, δεν διδάσκεται ότι χάνει την ιερωσύνη του ένας κληρικός που φρονεί αιρετικά παρ’ότι αυτός δεν έχει καθαιρεθεί.
Δεύτερον. Αν αυτό ίσχυε που λες, αν δηλαδή και μόνο το αιρετικό φρόνημα του κληρικού παύει αυτόματα τον κληρικό από την ιερωσύνη του, τότε θα υπήρχε ένας κυριολεκτικά χαμός. Πόσοι και πόσοι κληρικοί δεν υπήρχαν στο διάβα των αιώνων, που φρονούσαν διάφορα αιρετικά (είτε αυτά τα εξέφραζαν προς τα έξω είτε αυτά τα κρατούσαν μόνο μέσα τους), αν λοιπόν δεχθούμε ότι αυτοί έχασαν την ιερωσύνη τους, τότε πόσοι και πόσοι πιστοί που εξομολογούνταν και κοινωνούσαν απο αυτούς έμειναν χωρίς αγιασμό, δεν εξαλείφθηκαν οι αμαρτίες τους, δεν κοινώνησαν τον Κύριο αλλά ψωμί και κρασί! Πόσοι και πόσοι κληρικοί που χειροτονήθηκαν απο αιρετικά φρονούντες κληρικούς θα ήταν στην ουσία λαϊκοί και ο κόσμος θα νόμιζε ότι είναι κληρικοί…
Και τί φταίει ο απλός κόσμος να μην αγιάζεται επειδή ο τάδε κληρικός φρονεί αιρετικά; Είναι δηλ. και άδικο. Όπως άδικο είναι να μην αγιάζεται ο πιστός λαός αν παυόταν η ιερωσύνη απο την αναξιότητα και μόνο του κληρικού. Όμως ο φιλάγαθος Κύριος επιτρέπει και δια μέσου αναξίων κληρικών και αιρετικά φρονούντων, να μεταδίδεται η Χάρις και να αγιάζεται ο κόσμος.
Όταν όμως πάει ο λαός και εξομολογείται και κοινωνεί απο καθηρημένο κληρικό τότε έχει ευθύνη και είναι λογικό να δέχεται τις επιπτώσεις και τις συνέπειες (να μην αγιάζεται).
Τρίτον. Για να μην πολυλογούμε αυτά τα ξεκαρίζει ο άγιος Νικόδημος ο Αγιορείτης, ο κοσμηθείς δια της Χάριτος και της θείας Σοφίας, η σάλπιγγα του Αγίου Πνεύματος η θεόφθογγος! Ο ερμηνευτής όλων των ιερών κανόνων τους οποίους και εξέδοσε σε ειδικό βιβλίο με τον τίτλο ΠΗΔΑΛΙΟΝ. Λέει λοιπόν ο άγιος μας στην αρχή του βιβλίου, ότι όταν οι ιερείς κανόνες λένε ότι ο τάδε κληρικός που φρονεία αυτά ή πράττει εκείνα τα πράγματα, πρέπει να καθαιρείται, δεν σημαίνει ότι αυτομάτως είναι καθηρημένος αλλά ότι πρέπει να συνέλθει Σύνοδος και να τον καθαιρέσει. Και συνεχίζει: >. Και χαρακτηρίζει ανόητους όσους νομίζουν ότι όσοι χειροτονήθηκαν παρα τους ιερούς κανόνες είναι ενεργεία καθηρημένοι. Και ιεροκατήγορους τους χαρακτηρίζει.
Μάλιστα φέρνει και το εξής παράδειγμα: όταν ένας Βασιλιάς πεί σε κάποιον δούλο του να χτυπήσει έναν άλλο, και αυτός δεν το κάνει. Ο δούλος που προστάχτηκε απο τον Βασιλιά να χτυπηθεί δεν χτυπήθηκε, άδαρτος έμεινε, αλλά είναι υπόδικος εις δαρμόν. Έτσι συμβαίνει και με τους κληρικούς.
Για τον ιερό κανόνα που αναφέρεις είναι ο γνωστός λα’ Αποστολικός, ο οποίος συμφωνεί και με τον 15ο της ΑΒ’ Συνόδου. Αυτοί οι ιεροί κανόνες αποδίδουν τιμή σε όσους διακόπτουν το μνημόσυνο αιρετικά φρονούντων και κηρυττόντων επισκόπων. Μην ξεχνάμε ότι το Άγιο Όρος και τρεις μητροπολίτες της Εκκλησίας της Ελλάδος (ο Ελευθερουπόλεως Αμβρόσιος, ο πολύς και φλογερός και πατερικός Φλωρίνης Αυγουστίνος Καντιώτης, και ο Παραμυθίας Παύλος) έκοψαν το μνημόσυνο του πατριάρχου Αθηναγόρα.
Το ίδιο σκέπτονται και για τον νυν πατριάρχη Βαρθολομαίο, επιφανείς κληρικοί καθηγητές Θεολογίας, αγιορείτες, και θεολόγοι για τα οικουμενιστικά του ανοίγματα. Όμως όλοι αυτοί τονίζουν ότι σε καμμια περίπτωση δεν πρέπει να φύγουμε απο την Εκκλησία. Ακόμα και αν κόψουν το μνημόσυνο και μνημονεύουν γενικά “πάσης επισκοπής χριστιανών ορθοδόξων” και αν υποστούν τα πανδεινα απο τους επισκόπους σε καμμια περίπτωση δεν πρέπει να δημιουργήσουν σχίσματα και να αποκοπούν απο την Εκκλησία. Όχι! Παρεμένουμε μέσα στην Εκκλησία του Χριστού και αγωνιζόμαστε με τον λόγο και τα όπλα που μας δίνουν οι Θείοι και Ιεροί Κανόνες.
Όλα αυτά που γράφεις ισχύουν. Πράγματι ορισμένοι αρχιερείς έχουν αφηνιάσει και εκτροχιαστεί σημαντικά από την Πατερική Οδό. Τα έχουν επισημάνει αρκετοί κληρικοί και θεολόγοι. (η αγωνιστική εφημερίδα ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ΤΥΠΟΣ αυτά τα επισημαίνει συνέχεια βλ. http://www.orthodoxostypos.gr ). Αλλά σε καμμιά περίπτωση δεν λένε ότι δεν ισχύουν τα Μυστήρια των μη-καθηρημένων κληρικών, ακόμα και αν αυτοί φρονούν και κηρύττουν αιρετικά.
Αυτά προς το παρόν. Ελπίζω να σε κάλυψα.
Επειδή είδα ότι το εντός εισαγωγικά απόσπασμα δεν δημοσιεύθηκε, και αλλού συμβαίνει αυτό. Ξαναπαραθέτω με άλλου είδους εισαγωγικά το απόσπασμα. Λέει λοιπόν ο άγιος Νικόδημος: “Όμως αν η Σύνοδος δεν ενεργήση εμπράκτως την καθαίρεση των ιερέων οι ιερείς αυτοί ούτε καθηρημένοι είναι ενεργεία”.
Εδώ έχουμε τον αριστοτελικό όρο “ενεργεία”. “Εν δυνάμει” και “εν ενεργεία”. Φέρνω ένα παράδειγμα για να καταλάβουν οι αγαπητοί αναγνώστες. Ένα μάρματο ακατέργαστο είναι εν δυνάμει άγαλμα, δηλ. έχει την δυνατότητα να γίνει άγαλμα. Αλλά εν ενεργεία, είναι άγαλμα όταν φτιαχτεί πραγματικά. Έτσι λέει ο ιερός Νικόδημος ότι εν ενεργεία καθηρημένοι δεν είναι οι ιερείς αν η Σύνοδος δεν τους καθαιρέσει. Είναι εν δυνάμει, δηλ. έχουν την δυνατότητα, πρέπει να καθαιρεθούν αλλά ακόμα δε καθαιρέθηκαν (εφ’ όσον Σύνοδος δεν έπραξε τούτο).
@ ΒΑΣΙΛΗΣ
Σ’ ευχαριστώ πολύ, Βασίλη.
Πράγματι με κάλυψες…
Εξαιρετικό “βοήθημα” το βιβλίο “ΤΑ ΔΥΟ ΑΚΡΑ” του πατρός Επιφανίου.
Βασίλη αναλυτικότατος! Ευχαριστούμε.
Εγώ ευχαριστώ για την υπομονή να με ακούσετε. Και χαίρομαι όταν συζητάς με καλοπροαίρετους που πραγματικά έχουν δίψα για την αλήθεια και την γνησιότητα και αναπαύονται σ’ αυτήν όταν την βρούν. Ευάγγελε ο Κύριος να σε ευλογεί και στερεώνει στην αγάπη Του!
@ ΒΑΣΙΛΗΣ
Κάποιος ιερέας σταμάτησε να μνημονεύει τον οικείο Επίσκοπο, όταν έγινε γνωστό ότι ο δεύτερος συμπροσευχήθηκε με καρδινάλλιο.
Ο Επίσκοπος εξανάγκασε τον ιερέα να βγει στη σύνταξη κι από τότε ο ιερέας έπαψε να εκκλησιάζεται και να μεταλαμβάνει.
Παραδέχεται το “ενεργεία”, ισχυρίζεται, ωστόσο, πως αυτό ισχύει για κάποιον ο οποίος αγνοεί τι σημαίνει οικουμενισμός ή παπισμός και ότι εκείνοι που γνωρίζουν κάποια πράγματα θα πρέπει να μην πατάνε σε ναούς στους οποίους ιερουργούν ιερείς οι οποίοι εξακολουθούν να μνημονεύουν αιρετικό ή φιλοαιρετικό Επίσκοπο.
Ποια η γνώμη σου;
Ευάγγελε τα πράγματα είναι απλά.
Κακώς ο επίσκοπος συμπροσευχήθηκε με καρδινάλιο. Αλλά κακώς και ο ιερέας έπαυσε να εκκλησιάζεται και να μεταλαμβάνει τον Κύριο! Όταν ο Κύριος προστάζει να Τον κοινωνούμε (και οι Πατέρες) πώς αυτός πράττει αντίθετα; Την διαμαρτυρία του προς τον επίσκοπο μπορεί να την εκδηλώσει με ποικίλους άλλους τρόπους και όχι με το να στερεί τον εαυτό του από την ευλογία του Εκκλησιασμού και προπαντός από το Σώμα και το Αίμα του ΧΡΙΣΤΟΥ!
Τί θα πει αυτό ισχύει για κάποιον που αγνοεί τί σημαίνει οικουμενισμός και παπισμός; Η ιερωσύνη ή ισχύει ή δεν ισχύει. Και είδαμε ότι εφ’ όσον δεν έχει καθαιρεθεί κάποιος ιερέας συνεχίζει να υφίσταται η Ιερωσύνη του.
Φυσικά καλό είναι αν υπάρχουν ορθόδοξοι και ευσεβείς ιερείς να προστρέχουμε σ’ αυτούς και να απομακρυνόμαστε από τους ασεβείς ή φιλαιρετικούς και λατινόφρονες, ως ένδειξη αποδοκιμασίας. Όπως αν λειτουργούσε ο άγιος Νεκτάριος και ένας φαύλος επίσκοπος, ο κάθε εχέφρων θα πήγαινε στον άγιο. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν ισχύουν τα μυστήρια των φαύλων και αναξίων κληρικών που όμως δεν έχουν καθαιρεθεί. Αλλά προτιμότερο είναι (να πηγαίνει κανείς στον κληρικό με γνήσιο ορθόδοξο φρόνημα) διότι έτσι με τον τρόπο αυτό ομολογεί ο πιστός την ορθόδοξη πίστη και αποδοκιμάζει τις ολέθριες αιρετικές δοξασίες που εκφράζει η συμπεριφορά ή η διδασκαλία του ανάξιου ιερέα.
Με έχεις βοηθήσει πάρα πολύ Βασίλη. Σ’ ευχαριστώ πολύ.
Ο Θεός να ευλογεί εσένα και όσους αγαπάς!
Εαν ωφελήθηκες δόξα σε τον ΓΛΥΚΥΤΑΤΟ ΜΑΣ ΚΥΡΙΟ ΙΗΣΟΥ που δεν αφήνει κανένα καλοπροαίρετο και ζητούντα την αλήθεια Του, διότι έργο Του είναι!
Σ’ ευχαριστώ πολύ για την ευχή σου.
Προς ολου τους αδελφους σαυτη την σελιδα ασ ριξουν μια ματια εδω:::::::::::::Φιλορθοδοξος Ενωσις Κοσμας Φλαμιατος
ΑΝΟΙ
ΚΤΗ
ΕΠΙΣΤΟΛΗ
ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΣΕΒΑΣΜΙ
ΩΤΑΤΟΥΣ
ΜΗΤΡΟΠΟΛΙ
ΤΕΣ,
ΠΟΥ ΠΡΟΣΚΑΛΟΥΝ
ΤΟΝ ΑΙΡΕΤΙΚΟ
ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΟ
ΠΑΤΡΙΑΡΧΗ
κ. ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟ
Πάψτε
νὰ προκαλεῖτε
καὶ νὰ ἐμπαίζετε
τὸν Τριαδικὸ
Θεό
μας
περιποιούμενοι τιμὲς σ’ ἐκεῖνον ποὺ ἀτιμάζει
τὴν Ἐκκλησία
Σεβασμιώτατοι
Ἅγιοι, εὐλογεῖτε·
Μὲ ψυχικὴ
ὀδύνη,
μὲ πνευματικὴ
ἐγρήγορση
καὶ μὲ ἱερὴ
ἀγανάκτηση
πληροφορηθήκαμε
ὅτι
προσκαλέσατε
τὸν Οἰκουμενικὸ
Πατριάρχη
Κωνσταντινουπόλεως
κ. Βαρθολομαῖο,
νὰ ἐπισκεφθεῖ
τὶς Ἱερὲς
Μητροπόλεις
στὶς ὁποῖες ἡ
χάρις
τοῦ Θεοῦ
σᾶς ἔθεσε
νὰ διακονεῖτε.
Ὑπὸ
ἄλλες
συνθῆκες
ἡ ἐπίσκεψη
τοῦ Προκαθημένου
τῆς Ὀρθοδοξίας
θὰ ἦταν
ἰδιαίτερα
εὐχάριστο
γεγονός.
Εἶναι
θλιβερὴ
ἡ πραγματικότητα,
ὅτι
ἡ
πρωτόθρονη
Ἐκκλησία
τῶν Ὀρθοδόξων
Χριστιανῶν
τελεῖ
ὑπὸ
τὴν κυριαρχία
τῶν Τούρκων.
Ἀλλὰ
ἀπροσμετρήτως
θλιβερότερο
καὶ τραγικότερο
εἶναι
τὸ
γεγονὸς
ὅτι
τὸ Οἰκουμενικὸ
Πατριαρχεῖο
βρίσκεται
στὰ χέρια
οἰκουμενιστῶν
καὶ συγκρητιστῶν
Ἱεραρχῶν
καὶ Πατριαρχῶν
ποὺ μὲ διαχριστιανικοὺς
καὶ
διαθρησκειακοὺς
διαλόγους,
μὲ ἀντιπατερικὲς
καὶ
ἀντορθόδοξες
πρακτικὲς
καὶ μὲ ἕωλες
ἀντιπνευματικὲς
δικαιολογίες,
«καταργοῦν
» τὴ Μία
Ἁγία
Καθολικὴ
καὶ Ἀποστολικὴ
Ἐκκλησία
τοῦ Χριστοῦ.
Χάριν
μιᾶς ἀντίχριστης
ἀγαπολογίας
ὑποδουλώνουν
τὴν
Ἁγία
Ὀρθοδοξία
μας στὸν παπισμὸ
καὶ στὸν προτεσταντισμό,
ἀνεχόμενοι
κάθε
αἵρεση
καὶ κακοδοξία
τους, ἐνῶ
ταυτοχρόνως
ἀπεμπολοῦν
τὸ ἱερὸ
Εὐαγγέλιο,
τὴν ἱερὰ
Παράδοση,
τοὺς ἁγίους
καὶ θεοφόρους
Πατέρες
τῆς Ὀρθοδόξου
Ἐκκλησίας
μας.
Ἐξ οὗ καὶ τὰ πικρὰ
συναισθήματα
ποὺ μᾶς διακατέχουν,
διότι
ἀπὸ
τοὺς Ἱεράρχες
τῆς Ἐκκλησίας
μας περιμένουμε
καὶ ἀπαιτοῦμε
νὰ προστατεύουν
ἀπὸ
τοὺς αἱρετικοὺς
λύκους
τὸ λογικὸ
ποίμνιο
ποὺ
τοὺς ἐμπιστεύθηκε
ὁ Κύριός
μας καὶ Θεός
μας Ἰησοῦς
Χριστός,
καὶ ὄχι
οἱ ἴδιοι
νὰ προσκαλοῦν τοὺς
προβατόσχημους
λύκους
ποὺ τὸ κατασπαράζουν.
Σεβασμιώτατοι·
τὴν ἀγωνία
μας γιὰ τὴν πορεία
τῆς Ὀρθοδόξου
Ἐκκλησίας
μας, ὡς θεοΐδρυτης
γιὰ
τὴ σωτηρία
τῶν ψυχῶν
μας ἀλλὰ
καὶ ὅλου
τοῦ κόσμου,
καὶ τὴν ἐνεργὸ
ἀντίθεσή
μας στὰ ἀνιέρως
τεκταινόμενα
ἀπὸ
τὴ Διοικοῦσα
Ἱεραρχία,
σᾶς καταθέτουμε
ἀκολούθως
ἐκ βάθους
καρδίας,
μὲ παρρησία
καταγγέλοντες
καὶ διαμαρτυρόμενοι.
Ἀπὸ
πλευρᾶς
Κράτους
ἐπιχειρεῖται
ἡ ὁλοκληρωτικὴ
καὶ ὁριστικὴ
διάλυση
τοῦ γάμου
(σύμφωνο
ἐλεύθερης
συμβίωσης),
ἡ νομιμοποίηση
τῆς παρὰ
φύσιν
ζωῆς
(«γάμος
» ὁμοφυλοφίλων),
ἡ ἐκδίωξη
τῶν
ἱερέων
ἀπὸ
τὰ σχολεῖα
καὶ ἡ ἀποβολὴ
τοῦ θρησκευτικοῦ
μαθήματος,
ὁ χωρισμὸς
τῆς δημόσιας
ζωῆς
ἀπ’
ὅ,τι τὸ χριστιανικὸ
καὶ ἐθνικό.
Ἀπὸ
πλευρᾶς
ἐκκλησιαστικῆς
καταστάσεως,
σκάνδαλα
ποικίλα
ἐκκλησιαστικῶν
ἰθυνόντων
ταλανίζουν
τὸ πλήρωμα
τῆς Ἐκκλησίας.
Σκάνδαλα
ἠθικά,
οἰκονομικά,
διοικητικά.
Προσπάθεια
καθάρσεως
οὐδεμία.
Ἡ ἐκκλησιαστικὴ
δικαιοσύνη
ἀνύπαρκτη.
Γιοσάκης,
Παντελεήμων
Μπεζενίτης
καὶ ἄλλοι
παραμένουν
ἄθικτοι
καὶ σκανδαλωδῶς
προστατευόμενοι.
Ἡ κοσμικὴ
δικαιοσύνη
τιμωρεῖ
τὸν Μπεζενίτη
καὶ ἡ
ἐκκλησιαστικὴ
ἀρχὴ
ὄχι
μόνον
ἀποφεύγει
νὰ τὸν
καθαιρέσει,
ἀλλὰ
εἰσηγεῖται
τὴ δημιουργία
εἰδικῆς
φυλακῆς
γιὰ νὰ μὴν ταλαιπωρεῖται
ὁ σκανδαλοποιὸς
καὶ κάτοχος
τοῦ ἑνὸς
καὶ ἡμίσεως
δισεκατομμυρίου
δραχμῶν.
Τὰ μυστήρια
τῆς Ἐκκλησίας
τελοῦν
ὑπὸ
πλήρη
ἐκκοσμίκευση.
Ὁ γάμος
καὶ ἡ βάπτιση
βρίσκονται
ὑπὸ
τὸν ἔλεγχο
ἐμπόρων,
φωτογράφων,
διακοσμηΚΟΙΝΟΠΟΙΗΣΗ:
Οἰκουμενικὸ Πατριαρχεῖο Κωνσταντινουπόλεως, Ἱερὲς Μητροπόλεις τῆς Ἐκκλησίας τῆς Ἑλλάδας, τῆς Κρήτης, καὶ τῆς
Κύπρου, Πρεσβυγενῆ Πατριαρχεῖα καὶ Ἀρχιεπισκοπὲς τοῦ ἐξωτερικοῦ, Ἅγιον Ὅρος, Ἱερὲς Μονὲς καὶ Ἱεροὶ Ναοὶ ὅλης τῆς Ἑλλάδας,
Ἱεραποστολικὲς Ἀδελφότητες, Καθηγητὲς Θεολογικῶν Σχολῶν Ἀθηνῶν καὶ Θεσσαλονίκης, Ἐκκλησιαστικὲς Σχολές, Ὀρθοδόξους
Συλλόγους, Συλλόγους Πολυτέκνων, πολιτικὲς καὶ ἐκκλησιαστικὲς ἐφημερίδες, περιοδικά, ραδιοφωνικοὺς καὶ τηλεοπτικοὺς
σταθμούς, ἐκδοτικοὺς οἴκους καὶ βιβλιοπωλεῖα.
2
τῶν. Καμμία
κατάνυξη,
καμμία
ἱεροπρέπεια.
Τὰ μνημόσυνα
μετατέθηκαν
στὴν Κυριακὴ
καὶ οἱ γάμοι
στὸ
Σάββατο,
καὶ τελευταῖα
στὴν Παρασκευή.
Ἀντίδραση
οὐδεμία.
Τὰ κατηχητικὰ
φυτοζωοῦν
ἢ ἐξέλιπαν
ἐντελῶς.
Ὁ ἐκκλησιαστικὸς
ἀποχρωματισμὸς
τοῦ
ἑλληνικοῦ λαοῦ
προχωρεῖ
κατὰ
γεωμετρικὴ
πρόοδο.
Τὸ κράτος
γίνεται
ὁλοένα
καὶ περισσότερο
ἐχθρικὸ
ἔναντι
τῆς Ὀρθοδοξίας
καὶ φιλικότερο
πρὸς τοὺς
Μητροπολίτες.
Ἡ Ἱερὰ
Σύνοδος
μὲ οὐδὲν
νευραλγικὸ
θέμα
ἀσχολεῖται.
Ὁ Ἀρχιεπίσκοπος
Ἀθηνῶν
Ἱερώνυμος
εἶπε
ὅτι
τὰ πάντα
θὰ γίνονται
συνοδικά,
ἐν τούτοις
ἀποφασίσθηκε
ἡ συνέχιση
τῶν προδοτικῶν διαλόγων
μὲ
τοὺς πάσης
φύσεως
αἱρετικοὺς
ἀπὸ
τὴν ἀναρμόδια
Διαρκῆ
Ἱερὰ
Σύνοδο
καὶ ὄχι
ἀπὸ
τὴν ἁρμόδια
Ἱερὰ
Σύνοδο
ὅλων
τῶν ἐπισκόπων,
ἐνῶ
ὁ ἴδιος
αὐθαιρέτως
ὑποβίβασε
τὴν Ἐκκλησία
τῆς Ἑλλάδος
ἀπὸ
ἀδελφὴ
σὲ κόρη
καὶ τὴν παρέδωσε
δίκην
τσιφλικίου
στὸν
οἰκουμενιστὴ
κ. Βαρθολομαῖο,
ποὺ εὐκαίρως
ἀκαίρως
ἀλωνίζει
κομπορρημονῶν
τὴν ἑλληνικὴ
ἐπικρά-
τεια καὶ εἰσπηδᾶ στὴν Αὐτοκέφαλη Ἐκκλησία τῆς
Ἑλλάδος.
Τὸ Ἅγιον
Ὄρος
κατέθεσε
τὰ ἀλάνθαστα
καὶ ἀήττητα
πνευματικὰ
ὅπλα
τῆς Ὀρθοδοξίας,
ὑποδεχόμενο
μὲ τιμὲς
καὶ φιέστες
τὸν αἱρετικὸ
Πατριάρχη
Βαρθολομαῖο,
προδίδοντας
τὴν ἱστορία
του καὶ
τὶς παρακαταθῆκες
τῶν ―ἐπὶ
τοῦ ἑνωτικοῦ
Πατριάρχη
Κωνσταντινουπόλεως
Ἰωάννου
ΙΑ΄
Βέκου
(1275-
1283)― μαρτύρων
του, καὶ ὄχι
μόνον.
..
Ἡ μοναδικὴ
ἀποτολμηθεῖσα
«παρακλητικὴ
» ἀντίδραση
αὐτοεξουδετερώθηκε
ἀπὸ
τὰ προηγηθέντα
δουλοπρεπῆ
λιβανωτά.
Οἱ γνωστοὶ
ἁγιορεῖτες
«ἀντι-οικουμενιστὲς
» ἄτολμοι ἐσιώπησαν,
ὅσοι
δὲν συμμετεῖχαν
ἐνεργῶς
στὴ θερμὴ
ὑποδοχὴ
τοῦ Πατριάρχη.
Ἀντὶ
πνευματικῶν
ἀντι-οικουμενιστικῶν
ἀγώνων
γιὰ τὴν
ἀκεραιότητα
καὶ αὐθεντικότητα
τῆς Ὀρθοδόξου
Πίστεώς
μας, τὸ Ἅγιον
Ὄρος
μᾶς καταιωνίζει
μὲ τὰ
πρωτοφανῆ
σκάνδαλα
τοῦ Βατοπεδίου
καὶ τῆς ἐκκοσμικεύσεώς
του. Οἱ Ἐσφιγμενίτες
(οἱ ὁποῖοι, ἀνεξαρτήτως
ἐὰν
καὶ σὲ ποιὸν
βαθμὸ
συμφωνεῖ
κανεὶς
μαζί
τους, δὲν παύουν,
ἂν καὶ σχισματικοί, νὰ εἶναι
ὀρθόδοξοι
μοναχοὶ
ποὺ διαφεντεύουν
τὴν Ὀρθόδοξη
Πίστη
τους) ἐγκαταλείπονται
ὡς πρόβατα
ἐπὶ
σφαγῇ
στὴν ἐμπαθῆ
καὶ ἐκδικητικὴ
βαρβαρότητα
τοῦ σύγχρονου
Βέκου,
καὶ οἱ σημερινοὶ
ἁγιορεῖτες
ἅγιοι
πατέρες
καὶ γέροντες
παραμερίζονται
γιὰ νὰ
περάσουν
τροπαιοφόρες
οἱ κοινοτικὲς
ἐπιδοτήσεις,
ἡ ἐκκοσμίκευση,
τὰ «ἔργα
»…
Τὸ εὐαγγελικὸ
«μακάριοι
οἱ πτωχοὶ
τῷ πνεύματι
» ἀντικατέστησαν
οἱ πολυπράγμονες
πτυχιοῦχοι
μοναχοὶ-
μάνατζερ
μὲ τὰ
κινητὰ
καὶ τὰ λάπτοπ,
καὶ ἡ εὐαγγελικὴ
προτροπὴ
γιὰ ἐγκατάλειψή
μας στὴν πρόνοια
τοῦ Θεοῦ,
ποὺ οἰκονομεῖ
ἀκόμη
καὶ «τὰ πετεινὰ
τοῦ οὐρανοῦ
καὶ τὰ ἄνθη
τοῦ ἀγροῦ
», ἀντικαταστάθηκε
ἀπὸ
τὴν
ὀρθολογιστικὴ
πολυμέριμνα
ποὺ ἐπιβάλλει
ἡ ἔλλειψη
ἐμπιστοσύνης
στὸν Δημιουργὸ-
Πατέρα
μας!.
..
Ὑψηλοὶ
ἐπισκέπτες,
διαπλοκή,
ἐπιχειρηματικότητα,
κερδοφορία,
ἰδιοκτησία,
κατέστησαν
αὐτοσκοπὸς
καὶ περιώρισαν
τὴν ἀσκητικὴ
τῆς καθάρσεως-
φωτισμοῦ-
θεώσεως
σὲ πάρεργο
κατάλληλο
γιὰ «παράξενους
» καὶ συνήθως
μὴ-πτυχιούχους!
.
..
Παρ’
ὅλ’
αὐτὰ
ἡ ἁγιότητα
δὲν ἐξέλιπε,
βεβαίως, ἀπὸ
τὸ Περιβόλι
τῆς Παναγίας·
ἀλλὰ
ἡ ἐκκοσμίκευση
περίσσεψε.
Πληροφορίες,
μάλιστα, ἀναφέρουν
ὅτι
«τὸ Ἅγιον
Ὄρος
βράζει
»!
Στὸ Φανάρι
ἡ Συνάντηση
τῶν προκαθημένων
τῶν Ὀρθοδόξων
Ἐκκλησιῶν,
μὲ τὴν ἀπόφασή
της
περὶ
συμμετοχῆς
στοὺς διαχριστιανικοὺς
καὶ διαθρησκειακοὺς
διαλόγους,
ἔδωσε
τὴ χαριστικὴ
βολὴ
στὶς ἐλπίδες
ὅτι
θὰ μποροῦσε
στὰ πλαίσια
τῆς Διοικούσης
Ἐκκλησίας
νὰ ἀνακοπεῖ
καὶ νὰ ἀναστραφεῖ
ἡ ὀλέθρια
καὶ ὁσημέραι
ἐπιταχυνόμενη
πορεία
πρὸς τὸν ἐξουνιτισμὸ
τῆς Ἁγίας
Ὀρθοδοξίας
μας,
πρὸς τὴν ὑποταγή
της στὴν παναίρεση
τοῦ παπισμοῦ,
στὴν πανθρησκεία
τοῦ ἀντιχρίστου
ποὺ ἐπιβάλλει
ἡ ἑωσφορικὴ
Νέα
Ἐποχὴ
τοῦ Ὑδροχόου,
τοῦ
ἀποκρυφισμοῦ
καὶ τῆς μαγείας.
Συνήθως
οἱ πνευματικοί
μας δὲν μᾶς ἐνημερώνουν
γιὰ τὰ τεκταινόμενα,
δὲν μᾶς κρατοῦν
σὲ ἀντιαιρετικὴ
ἐγρήγορση,
δὲν μᾶς κινητοποιοῦν
ἀγωνιστικά,
δὲν μᾶς τονώνουν
τὸ φρόνημα,
δὲν μᾶς καθοδηγοῦν
σὲ ἀντίσταση.
Κι ὅταν
ζητᾶμε
τὴν εὐλογία
τους νὰ ἀντισταθοῦμε,
μᾶς ἀποτρέπουν
προτείνοντας
καὶ ἀπαιτώντας
ὑπακοή!
.
..
Ἀλλὰ
ὑπακοὴ
ποῦ;
στὴν αἵρεση
ἢ στὴν Ὀρθοδοξία;
Ὡστόσο
ὁ Χριστὸς
μᾶς καλεῖ
σὲ ἀντίσταση
μέσα
ἀπὸ
τὸ ἱερὸ
Εὐαγγέλιο,
μέσα
ἀπὸ
τὴν ἱερὰ
Παράδοση,
μέσα
ἀπὸ
τὴν
ἁγιοπατερικὴ
Διδασκαλία,
μέσα
ἀπὸ
τὸ παράδειγμα
ἑκατομμυρίων
ὁμολογητῶν,
μαρτύρων,
ἁγίων
τῆς
θριαμβεύουσας
Ἐκκλησίας
Του…
Γιατί,
λοιπόν,
νὰ
ἀκολουθήσουμε
ψοφοδεεῖς
πνευματικοὺς
κι αἱρετικοὺς
ποιμενάρχες,
καὶ ὄχι
ἐκείνους
ποὺ ὁ Χριστὸς
στεφάνωσε
μὲ ἁγιότητα
καὶ προίκισε
μὲ τόσα
χαρίσματα
καὶ θαυματουργικὲς
ἰδιότητες;
Ἡ Ἁγία
Ὀρθοδοξία
μας, ἡ ζῶσα
Ἐκκλησία,
κατακτήθηκε
πλέον
ἀπὸ
τοὺς αἱρετικούς.
Ἐξουνιτισθήκαμε,
γιατὶ
ὀλιγωρήσαμε.
Ἡ ἕνωση
πραγματοποιήθηκε·
τώρα
μεθοδεύεται
ὕπουλα
ἡ ἐπιβολή
της. Τὰ
προπύργια
καὶ τὰ κάστρα
ἔπεσαν.
Τὸ Ἅγιον
Ὄρος
συνθηκολόγησε.
Τὰ περισσότερα
μοναστήρια,
οἱ
προμαχῶνες
καὶ τὰ χαρακώματα
τῆς Πίστεως, παραδόθηκαν.
Ἄλλοι
κουράστηκαν
καὶ ἄλλοι
συμβιβάσθηκαν.
Ὁ ἑωσφορικὸς
ἐχθρὸς
εἶναι
ἐντός.
Μόνον
3
οἱ ὀρθόδοξες
καρδιές
μας ἔμειναν
ταμπούρια
προσωπικῆς
ἄμυνας.
Ὁ ἅγιος
Κοσμᾶς
ὁ Αἰτωλὸς
μᾶς
παραγγέλλει:
«Ψυχὴ
καὶ Χριστὸς
σᾶς χρειάζονται.
Αὐτὰ
τὰ δύο
ὅλος
ὁ κόσμος
νὰ πέση
δὲν ἠμπορεῖ
νὰ
σᾶς τὰ πάρη.
Ἐκτὸς
καὶ τὰ δώσετε
μὲ τὸ θέλημά
σας.
Αὐτὰ
τὰ δυὸ
νὰ τὰ φυλάττετε,
νὰ μὴ τὰ χάσετε
».
Ἔνιοι
Ἐπίσκοποι
ἐνίοτε
ἀντιδροῦν.
Μιλοῦν,
γράφουν,
ἀναλύουν,
διαμαρτύρονται.
Πάντοτε
κατὰ
μόνας,
ἀλλὰ
ὁ Χριστὸς
βρίσκεται
ἐκεῖ
ὅπου
δυὸ
καὶ
τρεῖς συνεργοῦν.
Ποτὲ
οἱ λόγοι
τους δὲν γίνονται
πράξεις.
Οὔτε
μέσα
στὴν Ἱεραρχία
οὔτε
ἐκτὸς
αὐτῆς.
Δὲν θέτουν
τὸ ζήτημα
τοῦ ἐξουνιτισμοῦ
μας,
τῶν ἐνδοτικῶν διαλόγων
κ.λπ. Δὲν καταψηφίζουν·
ὅλες
οἱ κρίσιμες
ἀποφάσεις
εἶναι
ὁμόφωνες.
Κυρίως,
δὲν ἀπευθύνονται
στὸν πιστὸ
λαὸ
τοῦ Θεοῦ·
νὰ
τὸν ἐνημερώσουν,
νὰ τὸν καταστήσουν
συνεργό,
νὰ
πάρουν
δύναμη
καὶ στήριξη ἀπὸ αὐτὸν καὶ νὰ ζητήσουν
τὴν ἐνίσχυσή
του· νὰ τὸν καθοδηγήσουν·
νὰ καταστήσουν
ἐνεργὴ
καὶ μαχητικὴ
ἐκείνη
τὴν ἀκαταμάχητη
ἀμφίδρομη
σχέση
ποιμένων-
ποιμαινομένων.
Καὶ ἐνῶ
ἔτσι
ἔχει
ἡ κατάσταση,
ἐσεῖς,
οἱ Ἐπίσκοποί
μας, οἱ Ποιμενάρχες
μας, ἕναν
καημὸ
ἔχετε,
μία
ἀσίγαστη
ἐπιθυμία
σᾶς κεντρίζει,
ἕνα
ἔντονο
ἐνδιαφέρον
δίκην
οἴστρου
σᾶς κινητοποιεῖ:
Συναγωνίζεσθε
διαγκωνιζόμενοι
καὶ ξιπαζόμενοι
ποιὸς
θὰ πρωτοκαλέσει
τὸν αἱρετικὸ
Οἰκουμενικὸ
Πατριάρχη
Βαρθολομαῖο.
Καὶ ὄχι
μόνον
οἱ ―καταχρηστικὰ
καὶ ἀνιστόρητα
καὶ πονηρὰ
λεγόμενες―
Νέες
Χῶρες
ὅπως ἡ Δράμα,
ἀλλὰ
καὶ οἱ παλαιὲς
μητροπόλεις
τῆς Ἐκκλησίας
τῆς Ἑλλάδος.
Τὸν κάλεσε
ἡ Λάρισα,
τὸν καλεῖ
ἡ Πάτρα,
ἡ Λαμία
καὶ καθ’
ὁδὸν
ἡ
Ναύπακτος.
Ὁ ἄνθρωπος
ποὺ βυθίζει
τὴν Ὀρθοδοξία
ὁλοένα
καὶ περισσότερο
στὴν αἵρεση·
ὁ μόνον
κατ’
ὄψιν
«ὀρθόδοξος
» κληρικός,
ποὺ συμφύρεται
μὲ τοὺς πάσης
φύσεως
ἀλλοδόξους
καὶ ἑτεροδόξους
καὶ ἐξουσιαστὲς
τοῦ κόσμου
τούτου·
ἡ «κεφαλὴ
» τῆς Ὀρθοδοξίας
ποὺ μὲ πρωτοφανῆ
ἀγαπολαγνεία
διαλέγεται
μὲ
ἑτεροδόξους
καὶ ἀλλοδόξους,
ἀλλὰ
μὲ ἐγωπάθεια
καὶ ἐμπάθεια
καὶ ἀλαζονεία
ἀρνεῖται
νὰ συνομιλήσει
μὲ τοὺς διαφωνοῦντες
ὀρθοδόξους
«ἀδελφούς
»
του· ὁ ἄνθρωπος
ποὺ ἀδιάντροπα
ὁμολόγησε
μέσα
στὴν Ἀθήνα
ὅτι
τὸ Οἰκουμενικὸ
Πατριαρχεῖο
―ποὺ
ἐλάμπρυναν
τόσοι
ἅγιοι
τῆς Ἐκκλησίας
μας, μεταξὺ
τῶν ὁποίων
ὁ ἅγιος
Ἰωάννης
ὁ Χρυσόστομος―
καὶ ἡ
αἱμοσταγὴς
Ἀμερικὴ
τῶν λαοκτόνων
ἐξουσιαστῶν
τύπου
Μποὺς καὶ τῆς σατανολατρείας
ἔχουν
κοινοὺς
στόχους
καὶ ἰδανικὰ
(ὦ τῆς ὕβρεως
τὸ ἀπαύγασμα)
· αὐτὸς
ποὺ χαρακτήρισε
τοὺς ἁγίους
καὶ
θεοφόρους
Πατέρες
τῆς Ἐκκλησίας
μας πλανεμένους
καὶ ποὺ «προσεύχεται
» γιὰ νὰ τοὺς συγχωρήσει
τάχα
ὁ Θεὸς
(!
!
!
)
· αὐτὸς
ὁ ὀλετήρας
πάσης
ὀρθοδοξίας
καὶ ὀρθοπραξίας,
προσκαλεῖται
μὲ τιμὲς
ἀρχηγοῦ
κράτους
(sic)
καὶ γίνεται
δεκτὸς
μὲ πρωτοφανεῖς
κινητοποιήσεις
τοῦ κρατικοῦ
μηχανισμοῦ
τῆς Ἑλληνικῆς
Πολιτείας,
μὲ τὴν ξιπασιὰ
τῶν ἐκκλησιαστικῶν
ἀρχῶν
καὶ παραγόντων
καὶ μὲ ἐντελῶς
κοσμικὸ
πρωτόκολλο,
στὴν Ὀρθόδοξη
ἁγιοτόκο
μὰ
καὶ ταλαίπωρη
Ἑλλάδα
μας.
Βυζαντινὰ
καμώματα
παρωχημένων
ἐποχῶν,
ἐπιδεικτικὴ
μεγαλοπρέπεια,
ξύλινος
λόγος,
τυποποιημένα
καὶ τετριμμένα
θέματα,
πομπὲς
δίκην
ρωμαϊκῶν
θριάμβων
εἶναι
τὸ ὅλο
σκηνικὸ
τῆς κάθε
ἐπισκέψεώς
του. Ἄνευροι
καὶ ρηχοὶ
καὶ ἀσπόνδυλοι
οἱ καλοῦντες
καὶ οἱ ὑποδεχόμενοι
ἐπίσκοποι
καὶ κληρικοί.
Κοσμικοὶ
ἄρχοντες
οἱ κύριοι
συνομιλητὲς
καὶ οἱ συνευρισκόμενοι
μετὰ
τοῦ Πατριάρχου
καὶ πάντοτε
οἰκονομικοὶ
παράγοντες
στὰ πέριξ, ποὺ ἀπορεῖ
κανεὶς
κι
ἀναρωτιέται
τί κοινὸ
συνδέει
καὶ κινητοποιεῖ
ὅλους
αὐτοὺς
τοὺς ἑτερόκλητους
ἀνθρώπους!
.
..
Κι ὅμως
αὐτὰ
τὰ χαρακτηριστικὰ
εἶναι
ποὺ ὁδήγησαν
στὸν
ἐκφυλισμὸ
τὴν πάλαι
ποτε
κραταιὰ
―ὅταν
ἡ Ὀρθόδοξη
Πίστη
πρόκοβε―
Βυζαντινὴ
Αὐτοκρατορία
καὶ
τὸ Γένος
τῶν Ρωμηῶν
στὴν ὀθωμανικὴ
σκλαβιά!
.
..
Κι ὅλα
αὐτὰ
συμβαίνουν
σήμερα
στὴν Ἑλλάδα
ποὺ
πονᾶ,
ποὺ πένεται,
ποὺ προδίδεται,
ποὺ ἀπειλεῖται,
ποὺ ἀγκομαχᾶ,
ποὺ ἐκμαυλίζεται,
ποὺ παραπαίει
ἠθικά, κοινωνικά,
πολιτικά,
οἰκονομικά,
καθὼς
ὅλο
καὶ περισσότερο
παύει
νὰ ἐλπίζει
καὶ νὰ μάχεται.
Καὶ πῶς, Σεβασμιώτατοι,
δὲν ἀντιλαμβάνεστε
ὅτι
μὲ τὴν ἀδιαφορία
σας περὶ
τὴν Ὀρθόδοξη
Πίστη,
μὲ τὴν ἄρνησή
σας νὰ διαφεντέψετε
τὴν εὐαγγελικὴ
ἀκεραιότητά
της, τὴν πατερικὴ
αὐθεντικότητά
της, τὴν ἱερὴ
διαχρονικότητά
της, γίνεσθε
τὰ ὄργανα
τῆς ἀπωλείας
τοῦ πιστοῦ
λαοῦ
τοῦ Θεοῦ
ποὺ ὁ Ἴδιος
σᾶς ἐμπιστεύθηκε;
Καὶ πῶς μὲ τόση
ἐλαφρότητα, ἀντὶ
νὰ ὁδηγήσετε
τὸν λαό
Του στὴ
Βασιλεία
τῶν Οὐρανῶν,
τὸν ὁδηγεῖτε
στὸν ἀντίχριστο
παπισμὸ
καὶ στὰ προτεσταντικὰ
σαπροβλαστήματά
του;
Ἅγιοι ἐπίσκοποι
τῆς Ὀρθοδόξου
Ἐκκλησίας
τῆς
Ἑλλάδος,
ἐκεῖνο
ποὺ χρειαζόμαστε
σήμερα
δὲν εἶναι
νὰ μᾶς ἐπισκεφθεῖ
ὁ αἱρετικὸς
Οἰκουμενικὸς
Πατριάρχης
Βαρθολομαῖος,
ἀλλὰ
νὰ μᾶς ἐπισκεφθεῖ
ἕνας
ἅγιος
Ἰωάννης
Πρόδρομος,
ἕνας
προφήτης
Ἠλίας,
ἕνας
Μέγας
Ἀθανάσιος,
ἕνας
ἅγιος
Χρυσόστομος,
ἕνας
αὐστηρὸς
Μέγας
Βασίλειος,
ἕνας
ἅγιος
Γρηγόριος
Θεολόγος,
ἢ κάποιος
σὰν αὐτούς·
καὶ νὰ κηρύξει,
ὡς ἄλλος
Ἰωνᾶς,
ὅτι
καταστρεφόμαστε
ἐντὸς
ἐλαχίστου
χρόνου,
ἐὰν
δὲν ὑπάρξει
πάνδημος
μετάνοια,
ἀρχῆς
γενομένης
ἀπὸ
ἐσᾶς,
τοὺς Ἱεράρχες
καὶ Ποιμένες
μας. Καλέστε,
λοιπόν,
κάποιον
ποὺ νὰ ἔχει
αὐτὰ
τὰ γνωρίσματα.
Ὑπάρχουν
καὶ σήμερα,
δόξα
τῷ Θεῷ,
παρόμοιες
προσωπικότητες.
Καὶ ἴσως
δὲν χρειάζεται
κἂν ἡ σωματικὴ
παρουσία
κάποιου
ἁγίου,
ἐφ’
ὅσον
ἡ πνευματικὴ
παρουσία
τῶν ἁγίων
τῆς Ἐκκλησίας
μας εἶναι
ἀενάως
ἐνεστῶσα
διὰ τῆς θείας
χάριτος
καὶ διὰ τοῦ ἔργου
τους. Στὸ χέρι
μας καὶ στὸ χέρι
σας βρίσκεται
ἡ
ἐνεργοποίηση
τῆς παρουσίας
τους…
Σεβασμιώτατοι·
πάψτε
νὰ προκαλεῖτε
καὶ νὰ
ἐρεθίζετε
τὸν πιστὸ
λαὸ
τοῦ Θεοῦ,
καλώντας
ἀνθρώπους
ποὺ καθημερινὰ
προδίδουν
τὴν Ὀρθόδοξη
Πίστη
μας. Πάψτε
νὰ προκαλεῖτε
καὶ νὰ ἐμπαίζετε
τὸν Τριαδικὸ
Θεό
μας. Διότι,
τί ἄλλο
ἀπὸ
πρόκληση
πρὸς τὸν Τριαδικὸ
Θεὸ
μας μπορεῖ
νὰ εἶναι
ἡ ἱταμὴ
συμμετοχὴ
τοῦ αἱρετικοῦ
Πατριάρχη
στὶς πανηγυρικὲς
ἐκδηλώσεις
γιὰ τὴν ἐπίσημη
ἀναγνώριση
τοῦ
ἁγίου
Γεωργίου
Καρσλίδη
στὴ Δράμα,
ἀφοῦ
ἡ αἱρετικὴ
δράση
τοῦ κ. Βαρθολομαίου
καταργεῖ
τὶς προϋποθέσεις
τῆς ἁγιότητας;
Σεβασμιώτατοι· θὰ ἔπρεπε
νὰ εἴχατε ἤδη διακόψει
τὸ μνημόσυνο
τοῦ αἱρετικοῦ
Βαρθολομαίου,
ποὺ
ἀτιμάζει
τὴν Ἐκκλησία.
Δὲν ἔχετε
τὴν τόλμη
οὔτε
τὸ σθένος;
Δὲν ἀγαπᾶτε
τὴν Ἁγία
Ὀρθοδοξία
μας
μὲ ὅλη
σας τὴν ψυχή,
μὲ ὅλη
σας τὴν καρδιὰ
καὶ μὲ
ὅλη
σας τὴ διάνοια;
Τουλάχιστον
μὴν τὸν καλεῖτε.
Θυμηθεῖτε
τὶ παραγγέλλει
ὁ λόγος
τοῦ Θεοῦ:
«Τῷ
δὲ ἁμαρτωλῷ
εἶπεν
ὁ Θεός·
ἱνατὶ
σὺ διηγῇ
τὰ δικαιώματά
μου καὶ ἀναλαμβάνεις
τὴν διαθήκην
μου διὰ
στόματός
σου; σὺ δὲ ἐμίσησας
παιδείαν
καὶ ἐξέβαλες
τοὺς λόγους
μου εἰς τὰ ὀπίσω.
εἰ ἐθεώρεις
κλέπτην,
συνέτρεχες
αὐτῷ,
καὶ μετὰ
μοιχοῦ
τὴν μερίδα
σου ἐτίθεις…
ταῦτα
ἐποίησας,
καὶ ἐσίγησα·
ὑπέλαβες
ἀνομίαν,
ὅτι
ἔσομαί
σοι ὅμοιος·
ἐλέγξω
σε καὶ παραστήσω
κατὰ
πρόσωπόν
σου τὰς ἁμαρτίας
σου»
(Ψαλμ. 49,16-21).
Σεβασμιώτατοι·
ὁ Θεολόγος
Ἰωάννης,
ὁ εὐαγγελιστὴς
καὶ προφήτης,
ὁ κατ’
ἐξοχὴν
ἀπόστολος
τῆς
ἀγάπης,
σᾶς προειδοποιεῖ:
«Ὁ ἔχων
οὖς ἀκουσάτω
τί τὸ Πνεῦμα
λέγει
ταῖς ἐκκλησίαις…
» (Ἀποκ.
2,7).
Θεσσαλονίκη, 20 Ὀκτωβρίου 2008
Ἁγίων Ἀρτεμίου τοῦ Μεγαλομάρτυρος καὶ Γερασίμου Κεφαλληνίας
Φιλορθοδοξος Ενωσις Κοσμας Φλαμιατος
Σεφέρη 4, 542 50, Θεσσαλονίκη, τηλ : 6972176314, e-mail: Kflamiatos@yahoo.gr, info@degiorgio.gr
Ὅλα τὰ μέλη τῆς Φιλορθοδόξου Ἑνώσεως Κοσμᾶς Φλαμιᾶτος ἀνήκουν
σὲ Ἱερὲς Μητροπόλεις τῆς Ἐκκλησίας τῆς Ἑλλάδος
Και ενα παρα πολυ απλο, γιατι να συζητησω μαζι τους, μια φορα ναι, την 2η φορα παραιτου, δηλαδη ο Αγιος αποστολος Παυλος λεει αναληθειαις.
Αι Αγιαι επτα Οικουμενικες Συνοδοι εθεσπισαν κανονες και οχι διπλωματικους αμφιροπους=αμφιλεγομενους κανονας, κονονας που
προηλθαν απο αγιους Θεοφορους Πατερας με επιφοιτηση του Αγιου πνευματος, και οχι απο Αρχιοικουμενιστας φιλοπαπικους Λατινοφρονας τυπου Βεκκου βλεπε Βαρθολομαιος κτλ.κτλ
Και ο γερων παισιος η ο Πορφυριος τι ειπαν για τους Οικουμενιστας;;;;
ιδου ενας Αγιος Πατριαρχης ο καλλιτερος πατριαρχης που περασε, για ποιον για τον Βαρθολομαιο, και αυτο ειναι διορατικοτητα γεροντος, και γιατι ηταν εξω απο τους ζηλωτας πατερας, εαν ηταν και οι Πατερες που ομολογησαν και μαρτυρησαν επι Βεκκου εξω, θα ησαν αγιοι σημερα απο την εκκλησια μας, φυσικα οχι, εαν αγαπολογουσαν και φυλλαταν ολα αυτα που προαναφερθησαν, ποιοι μαρτυρησαν τελικα αδελφοι;;;;;;οι συγκαταβατικοι,οχι και παλι οχι, μαρτηρυσαν οι ζηλωτες οι σημερινοι για πολλους Γραφικοι παλαιοημερολογιτες-Εσφιγμενιτες οι ακραιφνεις ηρωες της Ορθοδοξιας μας, που απο την Παναγια μας πηραν την ειδηση οτι ερχονται οι εχθροι του Υιου της, και οποιος αντεχει στο μαρτυριο ας παραμεινη και οποιος απο τους υπολοιπους ζηλωτας που δεν δεχθησαν να παραμεινουν ας κρυφτει να συνεχιζει τον αγωνα του διαφορετικα.
αρα η ευλογημενη αποτειχηση επιβαλετε και επιβραβευεται απο την ορθοδοξια ολα τα υπολοιπα ειναι δικιολογιες και προφασεις εν αμαρτιες και φιλολογιες, αργολογιες. κτλπ
Και κατι ακομη, μπορει καποιος γνωστης θεολογικα να μας πη, γιατι τα
”””’ΑΝΑΘΕΜΑΤΑ”””” την ημερα της Ορθοδοξιας, στις εκκλησιες ,της του νεου-Εορτολογιου δεν διαβαζονται, δηλαδη καταργηθηκαν χωρις να το γνωριζει ο αδιαφορος πιστος που εφτιαξαν ετσι καθως τους το επιβαλλει η Εσπερια δηλ οι Λατινοι φιλοι τους.
Άγγελος.
Το εγκολπιον δεν απαντησε στα ποιό πανω, τρεμει τον Πατριαρχη τοσο
πολυ, ποια ειναι οι γνωμη σας αδελφοι, οι αδελφοι της ενωσεως Αγ, Κοσμας Φλαμιατος εχουν Δικαιο, αλλα και αυτοι καπου κολλουν.
Άγγελος
Παρ’ ότι εγώ δεν ανήκω στα στελέχη του “Εγκόλπιου” αλλά είμαι απλός αναγνώστης, θα ήθελα να σε ρωτήσω αγαπητέ Άγγελε, ποιό είναι το ερωτημά σου που θέλει απάντηση; Το 3ο μάλιστα απο το τέλος μηνυμά σου δεν διαβάζεται διότι εμφανίζει κουτάκια αντί γράμματα.
Όσον αφορά τους αγίους Γέροντες, παρέπεμψέ μας σε βιβλία που επιβεβαιώνουν ότι πράγματι είπαν αυτούς τους λόγους οι Γέροντες. Και στη συνέχεια θα εξετάσουμε τί σημασία είχαν αυτοί και αν και κατα πόσον παρερμηνεύονται από τους πεπλανημένους παλαιοημερολογήτες.
ΘΑΥΜΑΖΩ ΤΑ ΑΡΩΣΤΗΜΕΝΑ ΜΥΑΛΑ ΣΑΣ ΟΛΩΝ ΕΣΑΣ ΠΟΥ ΑΣΧΟΛΕΙΣΤΕ ΜΕ ΤΟ ΤΙ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ ΔΟΓΜΑΤΟΣ ΣΑΣ ΕΝΩ ΕΣΕΙΣ ΕΧΕΤΕ ΠΟΛΥ ΒΡΩΜΙΑ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΣΑΣ ΤΟ ΣΠΙΤΙ. ΓΙΑ ΑΡΧΙΣΤΕ ΝΑ ΚΑΘΑΡΙΖΕΤΕ ΤΙΣ ΒΡΩΜΙΕΣ ΣΑΣ ΤΟΥΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΣ ΣΑΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΝΩΜΑΛΟΙ ΦΙΛΑΡΓΥΡΟΙ ΣΥΚΟΦΑΝΤΕΣ ΕΧΟΝΤΕΣ ΜΟΡΦΗ ΕΥΣΕΒΕΙΑΣ ΑΛΛΑ ΑΡΝΟΥΝΤΕ ΑΥΤΗΝ ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΟΥ ΝΑ ΑΡΧΙΣΩ ΚΑΙ ΠΟΥ ΝΑ ΤΕΛΕΙΩΣΩ. ΚΑΤΑΡΧΗΝ ΕΙΣΤΕ ΨΕΥΤΕΣ ΜΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΒΙΝΤΕΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΕ ΑΛΗΘΗΝΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΑΛΛΑ ΣΕ ΟΜΟΙΟΥΣ ΣΑΣ ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΟΜΩΣ ΤΑΜΠΕΛΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΣΑΣ. ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΣΑΣ ΣΥΧΑΙΝΟΜΑΙ ΓΙΑ ΤΙ ΜΠΗΚΑ ΤΥΧΑΙΑ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ SITE ΚΑΙ ΒΛΕΠΩ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΝΑ ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΝ ΑΛΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ. ΜΕ ΣΥΧΩΡΕΙΤΕ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΚΑΝΕ ΕΤΣΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ. ΟΥΤΕ ΤΟΥΣ ΣΤΑΥΡΩΤΕΣ ΤΟΥ ΔΕΝ ΚΑΤΑΡΑΣΤΗΚΕ ΑΛΛΑ ΠΡΟΣΕΥΧΗΘΗΚΕ ΓΙ ΑΥΤΟΥΣ. ΕΑΝ ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΕΙΣΤΕ ΟΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ ΓΙΑΤΙ ΠΟΛΕΜΑΤΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ (ΜΟΝΟ ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΣΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΙΡΕΤΙΚΟΙ); Ο ΚΛΥΤΕΡΟΣ ΚΑΙ Ο ΓΝΗΣΙΟΣ ΦΟΒΑΤΑΙ ΤΟ ΚΑΛΠΙΚΟ; ΑΡΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΤΕ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΠΙΣΟΠΛΑΤΑ ΚΑΤΙ ΦΟΒΑΣΤΕ……ΜΑΛΟΝ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΔΕΝ ΕΙΣΤΕ ΓΝΗΣΙΟΙ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΚΑΡΠΟ ΕΙΣΤΕ ΑΚΑΡΠΟΙ ΣΑΝ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΣΥΚΙΑ ΠΟΥ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΚΑΤΑΡΑΣΤΗΚΕ. ΔΕΝ ΒΡΗΚΕ ΚΑΤΙ ΧΡΗΣΙΜΟ ΕΠΑΝΩΤΗΣ ΟΤΑΝ ΠΕΙΝΑΣΕ. ΤΩΡΑ ΕΣΕΙΣ ΒΛΕΠΕΤΕ ΤΗΝ ΠΡΟΟΔΟ ΚΑΠΟΙΩΝ ΑΛΩΝ ΓΝΗΣΙΩΝ (ΟΧΙ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΤΕ ΣΤΑ ΒΙΝΤΕΟ) ΕΙΣΤΕ ΚΑΙ ΛΙΓΟ ΠΟΝΗΡΟΥΛΗΔΕΣ ΤΑ ΑΝΑΚΑΤΕΥΕΤΕ ΟΛΑ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΤΣΟΥΒΑΛΙ ΣΑΝ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΣΑΣ ΚΑΝΕΤΕ ΚΑΙ ΞΕΡΕΤΕ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΓΙΑ ΝΑ ΠΛΑΝΗΣΕΤΕ ΤΟΥΣ ΑΚΑΚΟΥΣ. ΑΛΛΑ ΤΙ ΛΕΜΕ ΤΩΡΑ ΑΦΟΥ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΔΟΥΛΕΙΑ ΣΑΣ ΣΥΧΑΡΗΤΗΡΙΑ!!!!! ΠΑΙΔΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΩΡΑΙΑ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑ!!!!!!!
Γιώργος @
Σε ποιά ομάδα ήσουν / είσαι κρυμμένος φιλαράκο;
Γιατί τέτοια “καθαρότητα” σαν την δικιά σου έχω καιρό να δω….
Μπράβο, εσύ θα ακούσεις το εύγε δούλε αγαθέ και πιστέ στα λίγα φάνηκες πιστός σε πολλά θα σε καταστήσω!!!
Όσο για εμάς… ε, τα είπες εκ μέρους του “θεού” σου!
Οπότε…κριθήκαμε ήδη.
Agapitoi ‘sinomilites’,
diavasa me endiaferon tis apopseis sas kai vrika vothitika stoixeia sta sxolia olon sas me ton ena h ton allo tropo. Eniosa tin anagi na ekfraso merikous logismous mou. Edo kai merika xronia eimai katoikos exoterikou (UK) kai exo erthei se epafi me anthropous pou anikoun se aireseis. Prospatho na ekklisiazo to amartolo pneuma mou kathe evdomada stin topiki Orthodoxi ekklisia pou apoteleitai kirios apo Agglous sto poimnio me Agglous iereis oi opoioi sto parelthon itan Agglikanoi. Polla pragmata kai katastaseis me provlimatisan kai prospatho na matho perisotera gia tin Orthodoxia. Perasa mia periodo pou mou askithikan kapoiou eidous pieseis na parevretho se Agllikanikes leitourgies logo siggenikou prosopou. Auti h empeiria itan endiaferousa alla kai epiponi esoterika gia mena dioti eniotha na pigaino enantia stis sistaseis kai ipodeixeis fotismenon geronton gia tous opoious den boro na amfivallo katholou gia tin diaugeia tou noos tous. Auto pou niotho einai oti oi gerontes exoun dikio se auta pou lene, alla exo tin entiposi (kai logo ton empeirion pou proanefera) oti polloi apo emas den katanooume se vathos h den prosexoume kala oles tis ipodeixeis ton geronton (borei na kano lathos).
Eilikrina meta apo osa eida kai ematha se auti tin xora niotho os tromero amartima (gia mena prosopika – oxi gia anthropous pou den exoun dei auta pou exo dei h zisei edo) apo tin pleura mou na krino tous mi Orthodoxous gia tous exis logous:
To kiriotero gia mena einai h elleipsi ‘zotikon’ pliroforion gia tin Orthodoxia. Se pollous apo esas (an menete stin Ellada) auto tha fanei paraxeno giati sxedon se opoia poli h xorio kai an eiste boreite eukola na vreite ena Orthodoxo keimeno h na pate se kapoia Orthodoxi ekklisia. Oso ki an sas fainetai paraxeno o perissoteros kosmos edo (pou den proerxetai apo Orthodoxes xores) den gnorizei kan ti einai auti h lexi kai malista dinoun tin entiposi oti nomizoun oti einai ena ‘kainourio frouto’ (as mou sigxorethei h ekfrasi). Oi martires tou Iexova einai asigritos gnostoteroi se auti tin xora. Iparxoun arketes aireseis pou einai poli pio gnostes apo tin Orthodoxia h opoia epanalamvano einai sxedon agnosti!!! Ematha gia tin iparxi aireseon pou oute kan ixera oti iparxoun kai oi opoies edo einai arketa gnostes kai asigritos gnostoteres apo tin Orthodoxia. Den iparxoun vivlia pou na borei kaneis eukola na vrei. Se arketes Orthodoxes ekklisies h Leitourgia ginetai se ‘xenes glosses’ gia tous agglofonous opote den boroun na pane se mia Orthodoxi ekklisia kai na katalavoun tipota. Iparxoun kai ekklisies pou kanoun ti Leitourgia sta agglika. Prospatheiste an boreite na fantasteite ton eauto sas na genietai se ena tetoio perivallon opou iparxoun diafores ‘Xristianikes epiloges’ (ektos Orthodoxias logo tou oti einai sxedon agnosti). Ego den nomizo oti tha borousa na vro eukola h kai katholou kata ti diarkeia tis zois mou tin iparxi tis Orthodoxias se mia tetoia xora. Einai sxedon sa na psaxnoun oi anthropoi edo psilo sta axira.
Exontas parakolouthisei opos sas eipa ‘airetikes’ Leitourgies (me tin adeia tou pneumatikou mou) eida pragmata pou borei na mi mou aresan idiaitera h kai kapoia alla na mou aresan (opos px h eugeneia metaxi ton mellon tou poimniou kai o kalosinatos tropos pou prospathoun na ipodexontai OLOUS osous pane stin ekklisia). Auto pou mou emeine (exo kairo na parevretho se tetoia Leitourgia kai as mou sigxorethei i ekfrasi tha ithela/elpizo na min xanapao giati den thelo na xano tin Orthodoxi Leitourgia) einai oti sinantisa arketous anthropous pou theloun pragmatika na pane konta sto Theo kai pane sxedon oloi stin ekklisia prin to xekinima tis Leitourgias kai prospathoun na ginoun kaliteroi Xristianoi vasei ton ‘dedomenon’ pou exoun. Entiposiastika apo tin kalosini kai apodoxi me tin opoia me ipodehtikan xoris na me piezoun gia tipota par’olo pou xeran oti eimai allothriskos. H kardia tous itan prosanatolismeni pros to Theo sto metro pou h airesi stin opoia anikan tous ‘epetrepe’ vasei ton ‘pliroforion’ stis opoies vasizontan. Me alla logia an autoi oi anthropoi eixan genithei ekei pou genithika ego eixan oles tis proipotheseis na ginoun para poli proxorimenoi pneumatika Xristianoi. Nomizo oti emeis oi Orthodoxoi prepei na ‘agaliasoume’ me katanoisi olous tous airetikous kai an theloume na tous voithisoume na ‘analisoume ti zoi tous’ kai na fantastoume tous eatous mas sti thesi tous. Pos einai dinaton na ginoun Orthodoxoi otan den gnorizoun oti iparxei h Orthodoxia? Ekei nomizo einai pou kanoume to lathos emeis oi Orthodoxoi (exairoumenon ton fotismenon Pateron pou milan gia agapi kai apdoxi pros pasa kateuthinsi.) Logo autou tou lathous tous ‘apothoume’ logo tis simperiforas mas apo to na anoixoun ena vivlio pou isos na anoigame emeis.
Tha anarotithei isos kaneis den exei kaneis euthini gia tis aireseis? Nomizo pos h apantisi einai oti iparxoun anthropoi me euthines gia autes tis katastaseis alla polles fores einai ‘thamennoi’ sto parelthon p.x. h Papiki stasi sto Sxisma. An diavasei kaneis tis istoria tis exelixis tis Ekklisias mas
http://www.allmercifulsavior.com/history/Orthodox-History.htm
isos na antilifthei oti oi simerinoi airetikoi DEN eixan epilogi stin Orthodoxia giati genithikan se ena perivallon pou kapoioi progonoi tous ‘lanthasmena’ diamorfosan gi’autous simera me apotelesma h prosvasi stin Orthodoxia na einai sxedon anefikti. Poli diskolo na fantastei mia tetoia katastasi enas Ellinas an den zisei arketo kairo sto exoteriko. Emena mou pire arketo xrono na ‘arxiso’ na katalavaino giati oi ditikoi den boroun ‘dikaiologimena’ na dextoun tin Orthodoxia. Olo auton ton kairo tous ekrina vasei ton ‘Ellinikon’ mou empeirion kai den borousa na katalavo oti autoi den eixan tis idies empeiries me emena oute kai tin prosvasi stis plirofories pou ego eixa tin tixi na exo logo tou topou pou gennithika. Otan prospathisa na tous katalavo arxisan na dinoun pio poli prosoxi sta legomena mou. Osos ki an akougetai ‘apisteuto’ gia ena Orthodoxo pou megalose kai zei stin Ellada h Orthodoxia sta dika tous ta matia isos na fainetai opos fainontai stous Orthodoxous oi pentikostianoi (xoris na thelo na tous thixo-as me sigxoresoun)
Pos boroume isos na vothisoume airetikous? Apo auta pou exo diavasei prepei na tous agapisoume os anthropous (den xreiazetai na aspastoume ta pisteuo tous), me poli proseuxi agapi kai ipomoni na tous ‘ekthetoume’ eugenika se plirofories (xoris piesi) sxetika me tin istoria kai exelixi tou Xristianismou oxi autheraita (oute me ‘psemmata gia na tous ‘kerdisoume’ giati etsi xanetai h axiopistia ton logon mas molis katalavoun oti prospathoume na tous ‘exapatisoume’) alla me ton daneismo kapoiou vivliou pou nomizoume oti borei na tous ofelisei. An doume oti ‘piezontai apo tin simperifora mas tote xreiazetai ligoteri ‘enoxlisi’ kai perissoteri proseuxi. Skopos mas na min einai na tous peisoume (me egoismo oti emeis xeroume tin alitheia, ki as tin xeroume) alla na valoume ena litharaki stin sotiria tous. Isos xreiastei na sinantisoun 5000 diaforetikous Orthodoxous kai na sillexoun apo olous autous kati gia na simblirosoun to ‘puzzle’ ton pliroforion pou xreiazontai gia na elthoun pio konta stin Orthodoxia. an den tous peisoume emeis den peirazei boroume na euxomaste oso boroume gi’autous, isos o epomenos tous vothisei katalitika alloste emeis den boroume na tous anoixoume ta matia alla o Theos. Simasia den exei na tous peisoume ‘emeis’ alla na me opoiondipote tropo thelisei o Theos na doun tin alitheia. Prepei na katanoisoume mia akomi terastia diskolia pou exoun. As analogistoume gia tous eautous mas: an ipothesoume oti h Orthodoxia itan airesi poso eukolo tha itan gia mas na allaxoume tin pisti mas? Se autin tin thesi vriskontai oi sinanthropoi mas.
Euxomai kai elpizo oi apopseis autes na min prsovalloun kanena alla oute kai na vlapsoun kapoion. Euxomai o Theos na prostateusei osous iparxei periptosi na zimiothoun apo auto to keimeno.
Του κοβετε το ψωμι με το να λετε οτι δε πρεπει οι ορθοδοξοι να μιλανε σε αιρετικους…μετα πως να μην ταραχθει ο Ζορζ; Πως θα μπορεσει το ατομο να προσυλητισει εαν δεν του μιλαν οι ορθοδοξοι…Αληθεια Ζορζ εσυ μιλας σε αιρετικους; Για μας οι αιρετικοι ειναι αυτοι που φυγανε απο την ορθοδοξια…εσεις λοιπον μιλατε σε αιρετικους;
diabazontas ola osa lete peri ereseon kai thriskias,tha ithela kapoios na mou dieykrinisei..eresi simenei aferesi(an kano lathos as me diorthosete)..me pio kritirio apokaleite eresi aytes tis organoseis(px pentikostianoi)?mipos me to kritirio tis ekklisias(orthodoksis)i me to kritirio tis agias grafis..dld aytoi oi anthropoi einai eretikoi epeidei aferoun aptin agia grafi kapoies enoies i otidipote allo,i epeidei akolouthoun ti grafi kai aferoun aptin ekklisia(orthodoksia) kapoies ptixes kai enoies pou den tis leei i agia grafi??orthodoksia simenei orthi doksa..mipos prepei na eksetasoume poios exei prota tin orthi doksa tou eyaggelioy kai tou pisteyo mas..!!epeidei exo gnorisei atoma kai exo dei ti pisteyoun kai oi pentikostianoi kai genika maresei na psaxno pano sayta ta themata,eida pos oi pentikostianoi mono tin agia grafi pisteyoun..me agapi kai sebasmo pros oloes tis apopseis..
φιλε Γιαννη, αιρεση σημαινει να αφαιρεις κατι απο την χριστιανικη πιστη. Ακομα σημαινει να υπερτονιζεις ενα σημειο της χριστιανικης πιστης και να παραλειπεις το αλλο. Ομως εκει που μπερδευονται οι αιρεσεις ειναι στο τι οριζουν ως χριστιανικη πιστη. Οριζουν αυθεραιτα ΜΟΝΟ την Αγια Γραφη. Ομως η Αγια Γραφη πουθενα δεν λεει κατι τετοιο. Επομενως το οριζουν αυθεραιτα και μαλιστα ΧΩΡΙΣ να το λεει η Αγια Γραφη. Αντιθετως, η ιδια η Αγια Γραφη λεει οτι ”ο στυλος και το εδραιωμα της αληθειας ειναι η εκκλησια”. (Α Τιμοθεου 3 κεφαλαιο). Δεν λεει οτι ειναι η Αγια Γραφη. Επομενως η εκκλησια βασταει την Αγια Γραφη και οχι η Αγια Γραφη την εκκλησια. Η Αγια Γραφη ειναι γεννημα της εκκλησιας. Οι αιρεσεις λοιπον κρατανε ΜΟΝΟ ενα βιβλιο της χριστιανηκης πιστης, και δεν δεχονται ολα τα αλλα. Κατι που ειναι αντιθετο με την Αγια Γραφη οπως προειπα. Η πιστη οριζεται απο την εκκλησια. Η Αγια Γραφη ειναι μερος της πιστης. Ολες οι αιρεσεις λενε οτι εχουν ΜΟΝΟ την Αγια Γραφη, και ομως μεταξυ τους διαφωνουν σε πολυ σοβαρα δογματικα θεματα. Πχ, οταν ημουν μελος της Ε.Α.Ε.Π στο Ηρακλειο της Κρητης, γνωριζα αλλες 10 συναθροισεις της Πεντηκοστης, που ομως μεταξυ τους διαφωνουσαν. Αλλες δεν πιστευαν στην αγια Τριαδα, αλλες ελεγαν οτι πρωτα θα ερθει ο αντιχριστος, αλλες οτι πρωτα θα γινει η αρπαγη και μετα θα εμφανιστει ο αντιχριστος κτλ. Ολοι ερμηνευαν την ιδια Αγια Γραφη κατα το δοκουν. Η Αγια Γραφη ομως ειναι ηδη ερμηνευμενη απο την εκκλησια (που ειναι ο στυλος και το εδραιωμα της αληθειας).
Μαλιστα μπορω να πω οτι υπαρχουν και ολοκληρες υποομαδες στην ΕΑΕΠ που πιστευουν αλλα μεταξυ τους, ασχετως που λενε οτι εχουν ενοτητα στην διδασκαλια. Επειδη ημουν εκει, ξερω. Πχ πριν λιγα χρονια, ειχε αποσχιστει μια ομαδα απο την εκκλησια τους στην Νικαια. Και παντα με αποκαλυψη ”Κυριου”……..
Ο απ Παυλος μιλαει για την προφορικη διδασκαλια που εμεινε μεσα στην εκκλησια (περα απο τις καταγεγραμμενες επιστολες της Καινης διαθηκης).
”ΚΑΙ ΟΣΑ ΗΚΟΥΣΑΣ ΠΑΡ ΕΜΟΥ ΔΙΑ ΠΟΛΛΩΝ ΜΑΡΤΥΡΩΝ ΤΑΥΤΑ ΠΑΡΑΔΟΣ ΕΙΣ ΠΙΣΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΟΙΤΙΝΕΣ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΙΣΘΑΙ ΙΚΑΝΟΙ ΚΑΙ ΑΛΛΟΥΣ ΝΑ ΔΙΔΑΞΩΣΙ” (Β Τιμοθεου 2,2)
Αυτα δεν βρισκονται στην αγια γραφη .
Αδελφοί, χαίρετε εν Κυρίω.
Ας μου επιτραπεί ένα μικρό και δειλό σχόλιο.
Ο αρχαίος και ο ορθόδοξος χριστιανισμός είναι “Ομοίωσις Θεώ κατά το ενδεχόμενον ανθρώπου φύσει” (=ομοίωση με το Θεό, κατά τις δυνατότητες της ανθρώπινης φύσης, άγ. Γρηγόριος Νύσσης, ομιλία στο “Ποιήσωμεν άνθρωπον…”). Η ομοίωσις αυτή (αγιότητα, θέωση) είναι μια πορεία στην οδό της εντολής του Χριστού “αγαπήσεις Κύριον τον Θεόν σου… και τον πλησίον σου ως σεαυτόν”.
Οπωσδήποτε η πορεία αυτή είναι αδιανόητη εκτός του συνδέσμου της αγάπης που ονομάζεται “Σώμα Χριστού” ή αλλιώς “Εκκλησία” (=συγκέντρωση). Είναι αδιανόητη, γιατί αλλιώς είναι μια μοναχική πορεία – η Εκκλησία δεν είναι λέσχη που γράφει μέλη και μπορεί να είναι επί της ουσίας μέλος της και κάποιος που αγαπά Θεό και ανθρώπους αλλά δεν έχει φανερή παρουσία χριστιανού (έχει όμως ασφαλώς “μέσα στην καρδιά” του, που θα είναι σίγουρα ταπεινή).
Κατά την ταπεινή μου γνώμη, λοιπόν, αίρεση είναι η διαφορετική απόπειρα προσέγγισης του Θεού, απόπειρα άστοχη, που κατά κανόνα (με εξαιρέσεις) καταλήγει σε αποτυχία.
Οι αιρέσεις είναι δύο ειδών:
α) φιλοσοφικές, όπως ο αρειανισμός, νεστοριανισμός, μονοφυσιτισμός, παπισμός, που λαθεύουν διότι προσπαθούν να φτάσουν στο Θεό διά της φιλοσοφικής κατανόησης ιδεών, όχι διά της αγάπης και της ένωσης με το Σώμα Χριστού,
β) μυστικιστικές, όπως οι αρχαίοι μεσσαλιανοί και οι νεώτεροι πεντηκοστιανοί, καθώς και κάποια μισο-χριστιανικά μορφώματα εντός του νοτιοαμερικάνικου καθολικισμού κ.λ.π. Αυτές προσπαθούν να “εκβιάσουν” την ένωση με το Θεό χρησιμοποιώντας κάποια “μέθοδο” αντί για την πορεία προς Αυτόν όπως την περιγράψαμε παραπάνω.
Ο αγώνας της Εκκλησίας (του Σώματος Χριστού) προς τις αιρέσεις αποσκοπεί στη σωτηρία του ανθρώπου και γίνεται κατά των αιρετικών ιδεών και μεθόδων, ΟΧΙ κατά των αιρετικών ανθρώπων. “Ου τον άνθρωπον, αλλά την πλάνην” μαχώμεθα, κατά τον ι. Χρυσόστομο.
Όταν ο αγώνας αυτός εξωκέλλει σε αφανισμό ανθρώπων, όπως στην Ιερά Εξέταση, αλλά και σε διωγμούς από ορθόδοξους βασιλείς, όπως κατά των παυλικιανών από τον αυτοκράτορα Μιχαήλ Ραγκαβέ ή κατά των ιουδαϊζόντων από το πριγκηπάτο του Κιέβου το 16ο αι., έχουμε φοβερή αμαρτία. Γι’ αυτό, οι άγιοι της εποχής εκείνης αντιδρούν, όπως ο άγ. Θεόδωρος Στουδίτης υπέρ των παυλικιανών και ο άγ. Νείλος της Σόρας υπέρ των ιουδαϊζόντων (πάλεψαν δηλ. για αγώνα σε επίπεδο θεολογίας και όχι φυσικής εξόντωσης).
Κάτι ακόμη: δεν “αφορίζεται” (χαρακτηρίζεται μη [ορθόδοξος] χριστιανός) κάποιος αιρετικός, παρά μόνο αν η δράση του έχει προκαλέσει σύγχυση στους χριστιανούς, ούτε τιτλοφορείται κάποιος “αιρετικός”, παρά μόνο αν έχει αρνηθεί να εγκαταλείψει την αιρετική διδασκαλία του μετά από σύσταση των αγίων Πατέρων ή κάποιας ορθόδοξης συνόδου της εποχής του.
Κάθε συζήτηση με αιρετικούς έναν σκοπό έχει: την επιστροφή τους στην (ορθόδοξη) Εκκλησία. Άλλος σκοπός δεν υπάρχει – και τούτο από αγάπη και με πλήρη επίγνωση ότι εμείς δεν “κατέχουμε” την αλήθεια, αλλά “μετέχουμε” ανάξια και ταπεινά σε αυτήν. Ο διαλεγόμενος με αιρετικούς με αυτό το σκοπό, υποβάλλει τον εαυτό του σε μεγάλη θυσία – θα ήταν πολύ πιο ήρεμος αν καθόταν σπιτάκι του και προσευχόταν για την ψυχή του ή έστω (που είναι κι αυτό σημαντικό) και για την ψυχή των άλλων, και των αιρετικών.
Οι ορθόδοξοι δεν έχουμε κανένα εισητήριο για τον παράδεισο στην τσέπη – δεν έχουμε πλεονεκτική θέση ενώπιον του Θεού, αντίθετα, η ευθύνη μας είναι αυξημένη και δεν πρέπει να φουσκώνει ο νους μας. Όμως εκείνοι που ανέλαβαν σε κάθε εποχή να ευαγγελίσουν τους αιρετικούς (όχι απλά να συζητήσουν για “παγκόσμια ειρήνη” κ.τ.λ., γιατί εκεί μπορεί και να ελλοχεύει παγίδα έκπτωσης από την ορθοδοξία) είναι άξιοι, λίγοι και χρειάζονται στήριξη και προσευχή.
Συγνώμη για την ακατάσχετη φλυαρία μου. Σας ευχαριστώ.
ΥΓ. Μια σύντομη και απλή προσέγγιση του θέματος της θέωσης βλ. εδώ: http://vardavas.blogspot.com/2009/09/1.html.
Εγώ σε ευχαριστώ αδελφέ.
Αγαπητε Θ.Ρ. γραψατε (συν τοις αλλοις)…….
”Ο αρχαίος και ο ορθόδοξος χριστιανισμός είναι “Ομοίωσις Θεώ κατά το ενδεχόμενον ανθρώπου φύσει” (=ομοίωση με το Θεό, κατά τις δυνατότητες της ανθρώπινης φύσης, άγ. Γρηγόριος Νύσσης, ομιλία στο “Ποιήσωμεν άνθρωπον…”). Η ομοίωσις αυτή (αγιότητα, θέωση) είναι μια πορεία στην οδό της εντολής του Χριστού “αγαπήσεις Κύριον τον Θεόν σου… και τον πλησίον σου ως σεαυτόν”.
Ειναι ακριβως οπως τα γραφετε…….
Ολα ανηκουν στην υπερθαυμαστη οδο που λεγετε αγαπη και που ειναι ο Χριστος.
”Ο Θεος ειναι αγαπη και οστις μενει εν τη αγαπη εν τω Θεω μενει και ο Θεος εν αυτω”
(Α Ιωαννου δ 16)
Φιλε στελιο,ειναι πανελλαδικος αποδεκτο οτι αιρετικος(αιρω,αφαιρω)ειναι αυτος που εναντιωνεται και διεστραβλωνει καιαποριπτει τα βασικα δογματα της χριστιανικης πιστηςοπως ειναι>
α)Η θυσια του κυριου μας στο σταυρο και το σωτηριακο εργο του για τον καθενα μας.
β)ο τριαδικος θεος.ενας θεος τρισυποστατος
γ)Στο συμβολο τησ πιστης μας..
Ολα αυτα βλεπω οτι οι πεντηκοστιανοι τα τηρουν,οποτε ειναι αδικο να κατηγορουμε ανθρωπους που ειναι πραγματικα χριστιανοι και ορθοδοξοι(ορθη δοξα των δογματων της χριστιανικης πιστης μας).Βλεπω πως η ζωη τους και αυτα που πιστευουν τα λεει το πιστευω μασ,οποτε δεν ειναι σωστο να τουσ κατηγορουμε αιρετικους.
episis agapite stelio,i agia grafh exei ermhneytei lathos apo tous iereis mas..signomi pou to leo etsi alla epeidei diabazo tin agia grafh,blepo pos i ekklisia(orthodoksi) den simfonei se ola ta shmeia me thn agia grafh,kai dia logous oikonomias kai anthropinis adynamias katargeite to theopneysto biblio pou afhse o ihsous xristos,gia na kathodigei tous xristianous is pasan tin alitheian..diladi i ekklisia enantionetai sena apta tria dogmata tis xristianikis pistis.akomi opos eipes blepo oti i ekklisia(orthodoksi) kathodigei tin pisti ton antropon ekei pou thelei ayti kai oxi sti pragmatiki alitheia tis xristianikis pistis opos ayti diatypothike me to symbolo tis pistis mas apo tous agiou pateres tou xristianismou..
episis agapite stelio,i agia grafh exei ermhneytei lathos apo tous iereis mas..signomi pou to leo etsi alla epeidei diabazo tin agia grafh,blepo pos i ekklisia(orthodoksi) den simfonei se ola ta shmeia me thn agia grafh,kai dia logous oikonomias kai anthropinis adynamias katargeite to theopneysto biblio pou afhse o ihsous xristos,gia na kathodigei tous xristianous is pasan tin alitheian..diladi i ekklisia enantionetai sena apta tria dogmata tis xristianikis pistis.akomi blepo oti i ekklisia(orthodoksi) kathodigei tin pisti ton antropon ekei pou thelei ayti kai oxi sti pragmatiki alitheia tis xristianikis pistis opos ayti diatypothike me to symbolo tis pistis mas apo tous agiou pateres tou xristianismou..
Καλημερα σε ολους. Κρυφοπεντηκοστιανε μου φιλε Γιαννη, δεν ειναι κακο να πεις οτι εισαι Πεντηκοστιανος. Δεν ειναι κατακριτέο. Και αυτο φαινεται απο τα ιδια σου τα λογια (αλλωστε και εγω τα ιδια ελεγα)
Ο ιδιος λες οτι ‘’αιρετικος ειναι αυτος που εναντιωνεται και διαστρευλωνει και αποριπτει τα βασικα δογματα της χριστιανικης πιστεως….’’.
Η Πεντηκοστη διδασκει οτι η αρπαγη της εκκλησιας θα γινει πριν την μεγαλη θλιψη. Ο απ Παυλος λεει οτι θα γινει ‘’εν την Παρουσια του Κυριου’’. Ποιος διαστρευλωνει? Η Πεντηκοστη ή ο Παυλος?
Και ειναι και αλλα θεματα……
Ακομα, που λεει η Αγια Γραφη οτι πρεπει να τηρουμε μονο οσα αναφέρονται σε αυτην? Το ‘’Μονο η Γραφη’’ ειναι απο μονο του ενα ανθρωπινο δογμα που εναντιωνεται στην ιδια την Αγια Γραφη.
Και αφου αναφερεσαι στο Συμβολο της Πιστης, σε ποιο σημειο λεει γι ατην αρπαγη προ της θλιψεως. Και σκεψου οτι μονο αυτο αναφερω,χωρις να αναφερω ολα τα αλλα.
Η πιστη στο εργο του Κυριου στον σταυρο ειναι αποδεκτη και απο αλλες οργανωσεις. Ολοι για αυτο λενε. Με αυτο δεν σημαινει οτι δεν εχουν αιρεσεις. Τα 23000 χριστιανικα παρακλαδια τους λενε το ιδιο. Τι τηρουν? Το ξερεις οτι το να φυγεις απο μια εκκλησια και να φτιαξεις αλλες οτι ειναι παραβαση του θεληματος του θεου? Αν δεις τι ειπε ο Κυριος στην παραβολη των ζιζανιων, θα καταλαβεις φιλε μου οτι ουσιαστικα εναντιωνονται στην εντολη του Κυριου οπου λεει στους δουλους τους Του να μην ξεριζωσουν τα ζιζανια. Οτι δεν ειναι η δουλεια τους αυτη.
Προσωπικα, υπηρξα Πεντηκοστινος. Δεν τους εξεταζω ως ανθρωπους για να τους κατακρινω (οπως κανουν αυτοι με τους ορθοδοξους), αλλα εξεταζω το δογμα τους. Και επειδη το ξερω πολυ καλα, ξερω και τις απαντησεις απο την ιδια την Αγια Γραφη.
Λες οτι…..’’Βλεπω πως η ζωη τους και αυτα που πιστευουν τα λεει το πιστευω μασ,οποτε δεν ειναι σωστο να τουσ κατηγορουμε αιρετικους’’.
Αν ηταν ετσι, θα ειμασταν ολοι μαζι στην ορθοδοξια. Οταν λες ‘’το πιστευω μας’’, σε ποιανου το ‘’πιστευω’’ αναφερεσαι?
Παρακατω λες…….
‘’episis agapite stelio,i agia grafh exei ermhneytei lathos apo tous iereis mas..
Αγαπητε μου φιλε, η Αγια Γραφη εχει ερμηνευθει από τους Πατερες της εκκλησιας και όχι τους ιερεις μας. Εμεις οι ορθοδοξοι εχουμε μια γνωμη και όχι 100, διοτι μενουμε στην ερμηνεια των Πατερων. Δεν γινομαστε οι ιδιοι ‘’Πατερες’’ ώστε να δινουμε ερμηνειες όπως μας αρεσει, αλλα μενουμε στην πιστη των πρωτων αδελφων μας. Αν μελετησετε την εκκλησιαστικη ιστορια αλλα και τα μεταποστολικα συγγραμματα θα το διαπιστωσετε.
Λες…..’’
signomi pou to leo etsi alla epeidei diabazo tin agia grafh,blepo pos i ekklisia(orthodoksi) den simfonei se ola ta shmeia me thn agia grafh,kai dia logous oikonomias kai anthropinis adynamias katargeite to theopneysto biblio pou afhse o ihsous xristos,gia na kathodigei tous xristianous is pasan tin alitheian..’’
Αγαπητε μου Γιαννη, σου λεω ότι το αντιθετο συμβαινει. Υπαρχουν σημεια της αγιας γραφης που οι Πεντηκοστιανοι τα προσπερνανε σαν να μην υπαρχουν. Αν θες, μπορω να στα πω πιο αναλυτικα……
Οσο για το άλλο που λες, ο Χριστος αφησε εκκλησια. Δεν αφησε κανενα βιβλιο. Που γραφει μεσα στην Γραφη ότι η Αγια Γραφη είναι ΤΟ βιβλιο που καθοδηγει τους χριστιανους, γιατι η ιδια η Αγια Γραφη αλλα λεει.
Λες……….
‘’diladi i ekklisia enantionetai sena apta tria dogmata tis xristianikis pistis.akomi opos eipes blepo oti i ekklisia(orthodoksi) kathodigei tin pisti ton antropon ekei pou thelei ayti kai oxi sti pragmatiki alitheia tis xristianikis pistis opos ayti diatypothike me to symbolo tis pistis mas apo tous agiou pateres tou xristianismou..
Συγνωμη, σε ποιο δογμα εναντιωνεται η εκκλησια? Και ποια είναι τα τρια δογματα? Μονο τρια είναι? Τα δογματα τα εγκεκριμενα από τους αποστολους, μονο τρια είναι?
Αληθεια, το συμβολο της πιστης που λεει ότι η αρπαγη προηγειται της μεγαλης θλιψης?
Ο απ Παυλος μιλαει για την προφορικη διδασκαλια που εμεινε μεσα στην εκκλησια (περα απο τις καταγεγραμμενες επιστολες της Καινης διαθηκης).
”ΚΑΙ ΟΣΑ ΗΚΟΥΣΑΣ ΠΑΡ ΕΜΟΥ ΔΙΑ ΠΟΛΛΩΝ ΜΑΡΤΥΡΩΝ ΤΑΥΤΑ ΠΑΡΑΔΟΣ ΕΙΣ ΠΙΣΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΟΙΤΙΝΕΣ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΙΣΘΑΙ ΙΚΑΝΟΙ ΚΑΙ ΑΛΛΟΥΣ ΝΑ ΔΙΔΑΞΩΣΙ” (Β Τιμοθεου 2,2)
Αυτα δεν βρισκονται στην αγια γραφη .
agapite file mou stelio,mporeis na me peis opos thes.!i simerinh pentikosti pisteyei ayto akribos pou pisteye kai i proti ekklisia,otan sto anogeio oloi laban to pneyma to agio kai milousan ksenes glosses.ayti i ekklisia pou dimiourgithike aptous apostolous tou ihsou xristou kai sinexistike meta tin anastasi tou xristou,ayti einai i simerinh pentikosth.h ellinoorthodoksi antilipsi anaptixthyke meta tin othomaniki aytokratoria pou itan anagki tote gia ti sispirosi tou ethnous na sindethei i orthodoksia me to ethnos mas..o ihsous xristos omos den deidakse ayta ta ideologimata ton anthropon.o logos tou kyriou einai apotipomenos stin agia grafikai mono to thelima tou theou kai o logos tou odigoun sti sotiria tis psixis tou anthropou…otan leo o logos tou theou enoo to eyaggelio pou egrapsan oi apostoloikai simfona me to opoio idrythike i proti xristianiki ekklisia..sto perasma ton aionon mpikan diafores aireseis kai idees anthropon.Meta diaspastike i ekklisia stous orthodoksous kai stous katholikous..ospou emfanistikan kapoia diamartiromena dogmata ta opoia katapolemithikan i kai diokontan epeidei tolmisan na doun tis perissoteres fores tin alitheia.Loipon,aytin tin ekklisia presbeyei i pentikosti,tin proti ekklisia me ti mitera tou theou kai tous apostolous.kai opos mou les ipirkses xristianos,eixes labei anagennisi?eixe allaksei i zoi sou?eixes labei to pneyma to agio?opos leei kai i agia grafh(elabate pneyma agio afou episteysate?).Opos eipa oi iereis exoun erminepsei tin aagia grafi lathos OXI oi pateres mas..oi iereis kriboun tin alitheia apton kosmo..dia xarin tis oikonomias kai ola ta simferontta tous apokriptoun oti o anthropos prepei na metanoisei gia tis amarties tou kai na agiasthei gia na exei thesi ston ourano..kriptei tin alitheia otan kanei mnimosines deeiseis kai sti leitourgeia anaferei ti frasi(META THANATON DEN EIPARXEI METANOIA).KAI DEN EINAI MONO AYTA..den eimai opados kanenos thriskeymatos..eimia tou xristou kai mono tou xristou..den iperaspizomai tin eaep..alla blepo oti opos oi protoi katharoi xristianoi,etsi ki aytoi prospathoun na zisoun mia xristianiki zoi pou odigei ston ourano..
agapite stelio..
apo tin apokalipsi tou ioanou, pou einai ena profhtiko biblio pou to egrapse o ioannis ayta pou tou edeixne o theos na ginoun tis teleytaies imeres kai einai PROFHTIKO biblio kai idiaitera sto 4o kefalaio, tha katalabeis ti deixnei o theos ston ioanni oti tha ginei tis teleftees meres meta tin arpagi tis ekklisias stin epoxi tou antixristou..episis..
α)Και τώρα γνωρίζετε εκείνο το οποίο κωλύει αυτόν ώστε να αποκαλυφθή εν τω εαυτού καιρώ. Διότι το μυστήριον της ανομίας ήδη ενεργείται, μόνον έως να εκβληθή εκ μέσου ο κωλύων τώρα και τότε θέλει αποκαλυφθή ο άνομος” Β΄ Θεσσαλ β:6-8
edo an diabaseis to kefalaio leei oti ayto pou koliei ton antixristo na emfanistei einai i ekklisia tou theou(dld oi pragmatikoi xristianoi)..meta apo tin arpagi ton xristianon tha erthei o antixristos kai oti tha epakolouthisei meta tin 7aetia tou..
β)Αγρυπνείτε λοιπόν δεόμενοι εν παντί καιρώ, διά να καταξιωθήτε να εκφύγητε πάντα ταύτα τα μέλλοντα να γείνωσι και να σταθήτε έμπροσθεν του Υιου του ανθρώπου”. Λουκάς κα:36
opos blepeis leei oti na prosexoume ti sotiria tis psixis mas kai na agrypnoume gia na apofygoume ayta pou tha simboun sth gh..pos tha ta apofygoume?mono me tin arpagi..mono an den eimaste edo..ara prota tha fygoume oi xristianoi kai meta tha ginoun ayta sto kosmo..
oson afora pou leei i agia grafi oti prepei na tiroume ayta pou leei des..
α)ΜΗ ΠΡΟΣΘΕΣΗΣ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΑΥΤΟΥ ΜΗΠΟΤΕ ΣΕ ΕΞΕΛΕΓΞΗ ΚΑΙ ΕΥΡΕΘΗΣ ΨΕΥΣΤΗΣ παροιμια κεφ 30.εδαφιο 6
β)ΚΑΙ ΛΕΓΩΝ ΟΤΙ ΕΠΛΗΡΩΘΗ Ο ΚΑΙΡΟΣ ΚΑΙ ΕΠΛΗΣΙΑΣΕΝ Η ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΜΕΤΑΝΟΕΙΤΕ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΕΙΣ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΝ κατα μαρκον κεφ 1.εδαφιο 15
γ)ΕΝ ΤΗ ΗΜΕΡΑ ΟΤΕ ΘΕΛΕΙ ΚΡΙΝΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΤΑ ΚΡΥΠΤΑ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΔΙΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΚΑΤΑ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΝ ΜΟΥ προσ ρωμαιους κεφ2 εδαφιο 6
δ)ΙΔΟΥ ΕΡΧΟΜΑΙ ΤΑΧΕΩΣ ΜΑΚΑΡΙΟΣ ΟΣΤΙΣ ΦΥΛΑΤΤΕΙ ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΤΗΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑΣ ΤΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ ΤΟΥΤΟΥ αποκαληψη κεφ 22.εδαφιο 7
ε)ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΑΙΣΧΥΝΟΜΑΙ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΝ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΜΙΣ ΘΕΟΥ ΠΡΟΣ ΣΩΤΗΡΙΑΝ ΕΙΣ ΠΑΝΤΑ ΤΟΝ ΠΙΣΤΕΥΟΝΤΑ ΙΟΥΔΑΙΟΝ ΤΕ ΠΡΩΤΟΝ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΑ προς ρωμαιους κεφ1 εδαφιο16
opos blepeis file stelio i idia i agia grafi to diatyponei oti aytos einai o logos tou theou pou afise stous anthropouskai mono di aytou tha sothei o anthropos..mono opoios pratei to logo tou theou tha sothei…eksalou i proti ekklisia pou leitourgise orthotomithike pano sto eyaggelio kai oxi sta diafora airetika pou eipirksan poli meta apo ti proti ekklisia…oi 318 pateres tis ekklisias diatyposan to pisteyo me MONO kai to tonizo MONO katastatiko tin kaini diathiki..
Το ξερεις οτι το να φυγεις απο μια εκκλησια και να φτιαξεις αλλες οτι ειναι παραβαση του θεληματος του θεου?
simfono file mou alla an fygeis apo tin orthotomisi tou logou tou theou kai apotin alitheia,ekei parabiazeis to thelima tou theou to opoio einai na eisai ektelesths tou logou tou theou kai oxi mono akroatis epilismon..ta zizania einai oi diafores aireseis apo tin orthotomisi tou logou tou theou agapite, ton opoio eprate i ptoti ekklisia giayto o theos tous eipe min afereite ta zizania pou exoun fitrosei sto kalo karpo dioti mazi me ta zizania mporei na aferethei kai kalos karpos…afiste ta tous leei kai otan ginei o therismos(symbolika i arpagi)tha ksexorisei o kalos karpos apo to zizani..diladi tha ksexorisoun aytoi pou den pratoun to thelima tou theou apaytous pou pratoun…
episis agapite stelio na sou po oti kai oi pentikostianoi pisteyoun sto ena pisteyo ayto pou pisteyoun kai oi orthodoksoi..den exoun diko tous pisteyo..san proin pentikostianos eprepe na to gnorizeis ayto…
oi pentikostianoi pisteyoun file mou sto eyaggelio kai exoun ena pisteyo ayto me ton orthodokson mono pou to pisteyo to tiroun kai pratoun tin alitheia opos tin proti ekklisia..an ipirkses pentikostianos eprepe na ta ksereis ayta..den eiparxei kati to opoio na leei to eyaggelio kai na mi to pratoun..an opos les eiparxei parakalo na mou to anafereis..eyxaristo… me agapi theou!!
Aγαπητέ Γιάννη.
‘Οσον αφορά την ιερά παράδοση την οποία οι πεντηκοστιανοί σκανδαλωδώς δεν παραδέχονται θα παραθέσω μερικά χωρία στα οποία η αλήθεια λάμπει σαν τον ήλιο.
1)”Στήκετε και κρατείτε τας παραδόσεις ας εδιδάχθητε είτε ΔΙΑ ΛΟΓΟΥ είτε ΔΙ’ ΕΠΙΣΤΟΛΗΣ ημών.” (Β’Θεσ.β’15)
2)”Επαινώ υμάς,αδελφοί,ότι πάντα μου μέμνησθε,και καθώς παρέδωκα υμίν ΤΑΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ ΚΑΤΕΧΕΤΕ”. (Α’Κορ.ια’2)
Αξιέπαινοι λοιπόν όσοι κρατούν αναλλοίωτες τις αποστολικές παραδόσεις είτε προφορικές είτε γραπτές.
3)”Υποτύπωσιν έχε υγιαινόντων λόγων,ών παρ’εμού ΗΚΟΥΣΑΣ…Την καλήν παραθήκην ΦΥΛΑΞΟΝ…” (Β’Τιμ.α’13-14)
4)”Συ ούν,τέκνον μου,ενδυναμού εν τη χάριτι τη εν Χριστώ Ιησού και α ΗΚΟΥΣΑΣ παρ’ εμού διά πολλών μαρτύρων ταύτα παράθου πιστοίς ανθρώποις.” (Β’Τιμ.β’1-2)
Πιστεύω πως οποιοσδήποτε υγειώς σκεπτόμενος άνθρωπος,καταλαβαίνει απο αυτά την υπεραξία της ιεράς παραδόσεως.
Και ακολουθεί ακόμα ένα εδάφιο το οποίο είναι πραγματικός καταπέλτης:
5)”Πολλά έχων υμίν γράφειν,ούκ ηβουλήθην δια χάρτου και μέλανος,αλλά ελπίζω ελθείν προς υμάς και ΣΤΟΜΑ ΠΡΟΣ ΣΤΟΜΑ ΛΑΛΗΣΑΙ” (Β’Ιωάν.12)
Σταματήστε λοιπόν να προσβάλετε την νοημοσύνη μας και κοιτάξτε επιτέλους κατάματα την πλάνη που σας περιβάλλει για να σώσετε τις ψυχές σας.
Αγαπητε μου φιλε Γιαννη, να πεις δημοσια ότι εισαι Πεντηκοστιανος, όπως εγω ειπα ότι ημουν πρωην Πεντηκοστιανος. Γιατι τυπου ‘’οι ιερεις μας’’ που ειπες πιο πανω, δηλωνουν εμμεσα ότι εισαι ‘’ορθοδοξος’’, αλλα παρακατω ασπαζεσαι πεντηκοστιανες πλανες!! Πες τι εισαι και μην κρυβεσαι. Και θα σε παρακαλεσω να γραφεις με ελληνικους χαρακτηρες και όχι με greeklish.
Λες…….
i simerinh pentikosti pisteyei ayto akribos pou pisteye kai i proti ekklisia,otan sto anogeio oloi laban to pneyma to agio kai milousan ksenes glosses.ayti i ekklisia pou dimiourgithike aptous apostolous tou ihsou xristou kai sinexistike meta tin anastasi tou xristou,ayti einai i simerinh pentikosth.h ellinoorthodoksi antilipsi anaptixthyke meta tin othomaniki aytokratoria pou itan anagki tote gia ti sispirosi tou ethnous na sindethei i orthodoksia me to ethnos mas..
Τι ακριβως δηλαδη πιστευε η πρωτη αποστολική εκκλησια? Η Εκκλησια της Πεντηκοστης δεν πιστευει ότι πιστευε και η πρωτη εκκλησια. Και μπορω να στο δειξω με πληθος πρωτοχριστιανικων κειμενων αλλα και από την εκκλησιαστικη ιστορια. Στο ανωγειο μιλησαν σε ξενες γλωσσες και ο καθενας από τους ακροατές ακουγε στην γλωσσα του και καταλάβαινε. Στην εκκλησια της πεντηκοστης ημουν 10 χρονια και ποτε δεν ακουσα μια γνωστη γλωσσα. Αυτά που ακουγονται είναι επαναληψεις καποιων φρασεων σε γλωσσα που κανεις δεν μπορει να ελεγξει αν οντως υπαρχουν. Για το πως ‘’λαβαίνουν’’ το ‘’αγιο πνευμα’’, ασε. Κατω από την πιεση την ψυχολογικη των υπολοιπων ‘’αδερφων’’ που θεωρουν στην συνειδηση τους υποδεέστερο αυτόν που ακομα δεν ελαβε, ακομα και υπαιτιο τον ιδιο (το μυαλο τους παει ότι είναι σε μονιμη αμαρτια και εμποδιζει το Αγιο Πνευμα, λες και οι ιδιοι είναι αναμαρτητοι) αλλα και κατω από την πιεση των ποιμενων και των πρεσβυτερων σας που έρχονται πανω από τα κεφαλια των ανθρωπων και ουρλιαζουν. Αυτή είναι η πραγματικοτητα αγαπητε μου. Και είναι πειρα μου. Η ΕΑΕΠ δημιουργηθηκε το 1965. Η Εκκλησια του Κυριου υπαρχει εδώ και 2000 χρονια. Ξερω που το πας……Λοιπον, δειξε μου μεσα από την Αγια Γραφη ότι η εκκλησια του Χριστου που ιδρυσε ο Κυριος την ημερα της Πεντηκοστης ότι θα αποστατουσε μια μερα. Αντιθετως μπορω να σου δειξω εδαφια που λενε το αντιθετο. Και δεν καταλαβαινετε σε τι αντιφαση ερχεστε με την ιδια την Αγια Γραφη και ποσο ασεβεις γινεστε βγαζονατας τον Χριστο ψευτη, εμμεσως πλην σαφως.
Διοτι ο ιδιος λεει….’’ Και αποκριθείς ο Ιησούς είπε προς αυτόν• Μακάριος είσαι, Σίμων, υιέ του Ιωνά, διότι σαρξ και αίμα δεν σοι απεκάλυψε τούτο, αλλ’ ο Πατήρ μου ο εν τοις ουρανοίς.
18 Και εγώ δε σοι λέγω ότι συ είσαι Πέτρος, και επί ταύτης της πέτρας θέλω οικοδομήσει την εκκλησίαν μου, και πύλαι άδου δεν θέλουσιν ισχύσει κατ’ αυτής. (Ματθαιος 16,17-18)
Επισης λεει….’’ ιδού, εγώ είμαι μεθ’ υμών πάσας τας ημέρας έως της συντελείας του αιώνος. Αμήν. (Ματθαιος 28,20)
Ο Χριστος μας λεει ότι θα είναι μαζι με την εκκλησια Του μεχρι την συντελεια. Αν η εκκλησια αποστατησε τον τεταρτο αιωνα και εμφανιστηκε η πεντηκοστη πριν 100 χρονια, μιλαμε για ένα διαστημα από το 400 ή 500 μ Χ ως τις αρχες του 1900 οπου δεν υπηρχε η Πεντηκοστη.
Χρησιμοποιετε όμως και το εδαφιο που αναφερει ο Παυλος στην Α Τιμοθεου οπου μιλαει για αποστασια ΤΙΝΩΝ, και διδασκεται ψευδως και ασεβως ότι δηθεν μιλαει προφητικα για την αποστασια της εκκλησιας.
Ας δουμε τι γραφει ο Παυλος και όχι ενας αποστατης σαν την ομαδα των πεντηκοστιανων.
‘’Το δε Πνεύμα ρητώς λέγει ότι εν υστέροις καιροίς θέλουσιν αποστατήσει τινές από της πίστεως, προσέχοντες εις πνεύματα πλάνης και εις διδασκαλίας δαιμονίων….’’
(Α Τιμοθεου 4,1)
Λεει καθαρα ότι ‘’ΤΙΝΕΣ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΑΠΟΣΤΑΤΗΣΕΙ’’, όχι η εκκλησια. Μηπως ειστε μεσα στους ‘’ΤΙΝΕΣ’’? Όπως και τα υπολοιπα 23000 κεφαλια του τερατος που λεγεται προτεσταντισμος?
Ακομα να πω ότι όταν το εθνος μας εδινε τους αγωνες του, η ορθοδοξια το στηριξε. Η Πεντηκοστη ουτε που υπηρχε τοτε!
Λες……
o ihsous xristos omos den deidakse ayta ta ideologimata ton anthropon.
Που διδαξε ο Ιησους την αρπαγη προ της θλιψεως? Γιατι ο απ Παυλος αλλα γραφει!!
Λες………
‘’o logos tou kyriou einai apotipomenos stin agia grafikai mono to thelima tou theou kai o logos tou odigoun sti sotiria tis psixis tou anthropou…’’
Εδαφια από την Αγια Γραφη που να λενε αυτό που λες , εχεις? Που λεει ότι είναι ΜΟΝΟ η Αγια Γραφη? Θελω εδαφια από την ιδια την Αγια Γραφη, διαφορετικα μιλας αστηριχτα.
otan leo o logos tou theou enoo to eyaggelio pou egrapsan oi apostoloikai simfona me to opoio idrythike i proti xristianiki ekklisia..sto perasma ton aionon mpikan diafores aireseis kai idees anthropon.Meta diaspastike i ekklisia stous orthodoksous kai stous katholikous..ospou emfanistikan kapoia diamartiromena dogmata ta opoia katapolemithikan i kai diokontan epeidei tolmisan na doun tis perissoteres fores tin alitheia.
Που γραφει στο ευαγγελιο ότι Ο ΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ειναι ΜΟΝΟ το ευαγγελιο?
Δυσκολα ζηταω? Αφου το λες, σημαινει ότι το διαβασες μεσα. Σε ρωτα, που το διαβασες ΜΕΣΑ στο ευαγγελιο αυτό που λες? Οσο για τα αλλα είναι παραμυθια της χαλιμας (μετα συγχωρήσεως) και αοριστολογιες. Αλλωστε σου εδειξα παραπανω τι λεει το ιδιο το ευαγγελιο. Τι ειπε ο Ιδιος ο Κυριος.
Loipon,aytin tin ekklisia presbeyei i pentikosti,tin proti ekklisia me ti mitera tou theou kai tous apostolous.kai opos mou les ipirkses xristianos,eixes labei anagennisi?eixe allaksei i zoi sou?eixes labei to pneyma to agio?opos leei kai i agia grafh(elabate pneyma agio afou episteysate?).
Σε εχω ρωτησει τοσες φορες! Που λεει οτι η αρπαγη προηγειτε της μεγαλης θλιψεως? Αυτό δεν διδασκει η ΕΑΕΠ? Ποια είναι η ιστορικη συνεχεια της ΕΑΕΠ?
Οσο για μενα, όπως εχω γραψει ημουν στην ΕΑΕΠ 10 χρονια. Να σε διορθωσω λιγο….οχι ‘’υπηρξες χριστιανος’’ (σαν να μην ειμαι τωρα), αλλα ‘’υπηρξες αιρετικος ως προς την χριστιανικη πιστη’’. Η αναγεννηση που λετε δεν είναι τιποτα άλλο από συναισθηματικη φορτιση που φτανει στο αποκορυφωμα και εκφραζεται με κλαματα. Εχω να σου διηγηθω ιστοριες με ‘’αναγεννημένους’’ που θα σου φυγει το ‘’καφασι’’. Με ονοματα, επιθετα, χρονολογιες, τηλεφωνα (για επιβεβαίωση) κτλ. Και όχι ότι απλα τα ακουσα, αλλα τα ειδα και τα εζησα από κοντα. Αυτοι είναι οι ‘’αναγεννημενοι’’. Οσο για το Πνευμα το Αγιο, ναι το ‘’ελαβα’’ εν μεσω πιεσεων και επαναληψεων των ιδιων φρασεων (νομιζα δηλαδη). Όπως το ‘’λαβαινουν’’ και οι αλλοι. Μαλιστα κατά την διδασκαλια σας περι σταδιακης ληψεως (που το βρηκατε αυτό?).
Τι εχεις να πεις και για τους αδερφους που είναι χρονια και δεν το ‘’ελαβαν’’ ακομα?
Προφανως είναι πιο λογικοι και δεν επεσαν στην παγιδα σας!! Τι εχεις να μου πεις για ‘’βαπτισμενους στο αγιο πνευμα’’ που πριν ειχαν ‘’γλωσολαλησει’’ και μετα δεν θελουν να δουν ο ενας τον άλλο? Και προσεχε τι θα μου πεις (αν και ξερω), γιατι θα σου ζητησω να μου το δειξεις μεσα από την Αγια Γραφη……….
Λες…………..
Opos eipa oi iereis exoun erminepsei tin aagia grafi lathos OXI oi pateres mas..oi iereis kriboun tin alitheia apton kosmo..dia xarin tis oikonomias kai ola ta simferontta tous apokriptoun oti o anthropos prepei na metanoisei gia tis amarties tou kai na agiasthei gia na exei thesi ston ourano..
Ακολουθουμε την Πατερικη ερμηνεια. Πουθενα οι πατερες της εκκλησιας δεν διδαξαν αυτά που διδασκετε στην ΕΑΕΠ. Οι πατερες της εκκλησιας εκαναν ακριβως ότι κανει και σημερα η ορθοδοξη εκκλησια. Ειχαν ιερωσυνη, θυσιαστηριο, τελουσαν μνημοσυνα, κτλ. Που ειδες εσυ ότι στην ορθοδοξια δεν διδασκεται ο αγιασμος του ανθρωπου? Και η μετανοια και όλα διδάσκονται. Διαφορετικα δεν θα υπηρχαν οι αγιες μορφες που εβγαλε η ορθοδοξια.
Λες
kriptei tin alitheia otan kanei mnimosines deeiseis kai sti leitourgeia anaferei ti frasi(META THANATON DEN EIPARXEI METANOIA).KAI DEN EINAI MONO AYTA..
Προφανως δεν γνωριζεις τι σου γινεται.
Οι μνημοσυνες δεησεις είναι ηδη από τον δεύτερο αιωνα!!
‘’Ο Ιππολυτος επεκαλειτο τους τρεις παιδας (Ες Δανιηλ 2,30), οι δε επισκεπται των κατακομβων κατά την εποχην ταυτην επεκαλουντο τους εκει ενταφιασμενους μαρτυρας δι εγκεχαραγμενων επι των τοιχων ευχων και δεησεων, σωζομενων μεχρι σημερον. Οι μαρτυρες είναι οι πρωτοι αγιοι της Εκκλησιας…….εκει επιι του ταφου του μαρτυρος ετελειτο η θεια ευχαριστια κατά τας μνημας μαρτυρων και καθ οποιανδηποτε αλλην περιστασιν…..’’ (Εκκλησιαστικη Ιστορια Στεφανιδη, σελ 120-121, εκτη εκδοση).
Ο Χρυσοστοομος αναφέρεται σε λόγους που απευθύνονται σε ζωντανούς ανθρώπους και τους καλούν σε μετάνοια και εξομολόγηση. Εκει αναφερεται η φραση που απομονώνεται στην ΕΑΕΠ.
Ο ιδιος ο Χρυσοστομος φορουσε ρασα, δέχονταν την ιεροσυνη, πιστευε φυσικα ορθοδοξα, και εγραψε υπερ των μνημοσυνων……
‘’Ουκ εική ΠΡΟΣΦΟΡΑΙ ΥΠΕΡ ΤΩΝ ΑΠΕΛΘΟΝΤΩΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ . Ταύτα πάντα το Πνεύμα διέταξεν, δι ‘ αλλήλων ημάς βοηθείσθαι βουλόμενον. Μη αμφέβαλλε ΟΤΙ ΚΑΡΠΩΣΕΤΑΙ ΤΙ ΧΡΗΣΤΟΝ .Έως αν πρόκειται τα των μυστηρίων, πάσι τιμή μεγίστη το ΜΝΗΜΗΣ ΑΞΙΟΥΣΘΑΙ. Επινοούμεν όσας δυνάμεθα ΠΑΡΑΜΥΘΙΑΣ ΤΟΙΣ ΑΠΕΛΘΟΥΣΙ , ΤΑΣ ΕΛΕΗΜΟΣΥΝΑΣ, ΤΑΣ ΕΥΧΑΣ, τας προσφοράς ‘’
( Εις τας Πράξεις ΚΑ’ , ΕΠΕ 15, 622-624, PG, 60, 171-172 )
Λες……
den eimai opados kanenos thriskeymatos..eimia tou xristou kai mono tou xristou..den iperaspizomai tin eaep..alla blepo oti opos oi protoi katharoi xristianoi,etsi ki aytoi prospathoun na zisoun mia xristianiki zoi pou odigei ston ourano..
Ναι σιγουρα……Ποιους κοροιδευεις φιλε μου? Αφου οτι λες είναι αυτά που λενε οι Πεντηοστιανοι της ΕΑΕΠ. Αφου τα ιδια ελεγα και γω!! Ξαναλεω ότι δεν είναι κακο να λες ότι εισαι Πεντηκοστιανος. Αλλα να λες ότι εισαι ουδετερος και να αναμασας τις ψευτιες των πεντηκοστιανων, δεν είναι τιμιο. Λες ότι ζουνε στην ΕΑΕΠ καθαρη ζωη. Τους εχεις δει από κοντα? Εγω τους ειδα. Δεν αμφιβαλλω ότι υπαρχουν ανθρωποι εκει που αγαπανε τον θεο. Όμως δεν είναι ολοι ετσι, ουτε είναι ολοι αυτό που θελουν να προβαλλουν προς τα εξω. Και ποιος σου ειπε ότι και στην ορθοδοξια δεν θελουμε το ιδιο? Το να λες ότι εισαι του Χριστου και μονο του Χριστου, δεν λεει τιποτα. Γιατι ο Χριστος είναι η κεφαλη. Και η κεφαλη εχει σωμα. Επομενως πρεπει να εισαι ενσωματωμένος στο σωμα. Στην εκκλησια δηλαδη. Αδογματιστος χριστιανος δεν υπαρχει. Η ιδια η Καινη διαθηκη περιεχει τα δογματα των αποστολων. Δογματα δηλαδη.
Λες
agapite stelio..
apo tin apokalipsi tou ioanou, pou einai ena profhtiko biblio pou to egrapse o ioannis ayta pou tou edeixne o theos na ginoun tis teleytaies imeres kai einai PROFHTIKO biblio kai idiaitera sto 4o kefalaio, tha katalabeis ti deixnei o theos ston ioanni oti tha ginei tis teleftees meres meta tin arpagi tis ekklisias stin epoxi tou antixristou..episis..
Συμφωνω αγαπητε Γιαννη ότι η Αποκαλυψη είναι προφητικο βιβλιο. Που λεει στην Αποκαλυψη ότι η αρπαγη θα γινει πριν την μεγαλη θλιψη, από την στιγμη που ο Παυλος λεει ότι θα γινει ‘’εν τη Παρουσια του Κυριου΄΄?
Λες………….
α)Και τώρα γνωρίζετε εκείνο το οποίο κωλύει αυτόν ώστε να αποκαλυφθή εν τω εαυτού καιρώ. Διότι το μυστήριον της ανομίας ήδη ενεργείται, μόνον έως να εκβληθή εκ μέσου ο κωλύων τώρα και τότε θέλει αποκαλυφθή ο άνομος” Β΄ Θεσσαλ β:6-8
edo an diabaseis to kefalaio leei oti ayto pou koliei ton antixristo na emfanistei einai i ekklisia tou theou(dld oi pragmatikoi xristianoi)..meta apo tin arpagi ton xristianon tha erthei o antixristos kai oti tha epakolouthisei meta tin 7aetia tou..
Διαβασε και την αρχη παρακαλω……………..
‘’Σας παρακαλούμεν δε, αδελφοί, περί της παρουσίας του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού και της εις αυτόν επισυνάξεως ημών,
2 να μη σαλευθήτε ταχέως από του φρονήματός σας, μηδέ να θορυβήσθε, μήτε διά πνεύματος μήτε διά λόγου μήτε δι’ επιστολής ως γραφομένης υφ’ ημών, ότι τάχα επλησίασεν ημέρα του Χριστού.
3 Ας μη σας εξαπατήση τις κατ’ ουδένα τρόπον• διότι δεν θέλει ελθεί η ημέρα εκείνη, εάν δεν έλθη πρώτον η αποστασία και αποκαλυφθή ο άνθρωπος της αμαρτίας, ο υιός της απωλείας,
4 ο αντικείμενος και υπεραιρόμενος εναντίον εις πάντα λεγόμενον Θεόν ή σέβασμα, ώστε να καθήση εις τον ναόν του Θεού ως Θεός, αποδεικνύων εαυτόν ότι είναι Θεός.
5 Δεν ενθυμείσθε ότι ενώ ήμην έτι παρ’ υμίν σας έλεγον ταύτα;
6 Και τώρα γνωρίζετε εκείνο, το οποίον κωλύει αυτόν, ώστε να αποκαλυφθή εν τω εαυτού καιρώ•
7 διότι το μυστήριον της ανομίας ήδη ενεργείται, μόνον έως να εκβληθή εκ μέσου ο κωλύων τώρα•
8 και τότε θέλει αποκαλυφθή ο άνομος, τον οποίον ο Κύριος θέλει απολέσει με το πνεύμα του στόματος αυτού και θέλει εξαφανίσει με την επιφάνειαν της παρουσίας αυτού’’• (Β Θες/κεις 2,1-8)
Συμφωνα με τον Παυλο (και όχι τους Πεντηκοστιανους), ΔΕΝ θα ερθει η ημερα της Παρουσιας του Χριστου (Β Παρουσια) και η επισυναξη (αρπαγη) αν ΠΡΩΤΑ δεν εμφανιστει ο ανομος (όπως τον περιγραφει στο εδαφιο 2 και 3). Ο Παυλος δεν ξεχωριζει τα δυο αυτά γεγονοτα (β παρουσια και αρπαγη) και μας προειδοποιει ως προφητης που ηταν να μην πλανηθουμε από κανεναν.
Παρακατω λεει για τον ‘’κωλυον’’ (κατεχον στο κειμενο), το οποιο δεν ξερουμε που αναφερεται. Το ότι είναι η εκκλησια η αληθινη, είναι αστηριχτο. Δεν προκειπτει από το κειμενο. Ισα ισα, που φαινεται καθαρα ότι πρωτα θα εμφανιστεί ο αντιχριστος και επειτα θα γινει η Β παρουσια μαζι με την αρπαγη.
β)Αγρυπνείτε λοιπόν δεόμενοι εν παντί καιρώ, διά να καταξιωθήτε να εκφύγητε πάντα ταύτα τα μέλλοντα να γείνωσι και να σταθήτε έμπροσθεν του Υιου του ανθρώπου”. Λουκάς κα:36
opos blepeis leei oti na prosexoume ti sotiria tis psixis mas kai na agrypnoume gia na apofygoume ayta pou tha simboun sth gh..pos tha ta apofygoume?mono me tin arpagi..mono an den eimaste edo..ara prota tha fygoume oi xristianoi kai meta tha ginoun ayta sto kosmo..
Που λεει στο εδαφιο για την αρπαγη? Που λεει ότι αναφερεται στην αρπαγη? Αυθαίρετες ερμηνειες! Που λεει ο Κυριος ότι ‘’τα μελοντα να γινωσι’’ είναι τα περι αντιχριστου?
Λες……
oson afora pou leei i agia grafi oti prepei na tiroume ayta pou leei des..
α)ΜΗ ΠΡΟΣΘΕΣΗΣ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΑΥΤΟΥ ΜΗΠΟΤΕ ΣΕ ΕΞΕΛΕΓΞΗ ΚΑΙ ΕΥΡΕΘΗΣ ΨΕΥΣΤΗΣ παροιμια κεφ 30.εδαφιο 6
Στο εδαφιο που δινεις, που λεει ότι αναφερεται στην Αγια Γραφη? Μαλιστα τον καιρο που γραφονταν το εδαφιο, ΔΕΝ υπηρχε η Καινη Διαθηκη. Αν ‘’Λογους αυτου’’ εννοεις την Αγια Γραφη, είναι αυθαίρετο από την στιγμη που δεν υπηρχε τοτε η Καινη διαθηκη. Αν εννοεις την Παλαια διαθηκη, παλι αυθαιρετείς και γενικευεις στην Γραφη. Το εδαφιο που δινεις δεν λεει ‘’Αγια Γραφη’’, αλλα ‘’Λογους του θεου’’. Το να λες ότι είναι η Αγια Γραφη μονο, είναι κατι που δεν λεει το εδαφιο.
β)ΚΑΙ ΛΕΓΩΝ ΟΤΙ ΕΠΛΗΡΩΘΗ Ο ΚΑΙΡΟΣ ΚΑΙ ΕΠΛΗΣΙΑΣΕΝ Η ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΜΕΤΑΝΟΕΙΤΕ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΕΙΣ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΝ κατα μαρκον κεφ 1.εδαφιο 15
Το ευαγγελιο είναι οι χαρουμενες ειδησεις που εφερε ο Κυριος από τον ουρανο. Την εποχη που το ελεγε ο Κυριος, δεν υπηρχαν τα 4 ευαγγελια, επομενως δεν αναφερεται σε αυτά. Το εδαφιο αυτό μιλαει για το ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ, χωρις να προσδιοριζει την Αγια Γραφη μονο. Που το βρηκατε (στο εδαφιο αυτό) ότι αναφερεται ΜΟΝΟ στην Αγια Γραφη? Από την αγι αγραφη παρακαλω…..
γ)ΕΝ ΤΗ ΗΜΕΡΑ ΟΤΕ ΘΕΛΕΙ ΚΡΙΝΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΤΑ ΚΡΥΠΤΑ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΔΙΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΚΑΤΑ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΝ ΜΟΥ προσ ρωμαιους κεφ2 εδαφιο 6
Ποιο είναι το ευαγγελιο? Προσδιοριζει ο Παυλος κατι? Μαλιστα λεει …’’Το ευαγγελιο μου…’’. Και ρωταω, εγραψε ευαγγελιο ο Παυλος? Όχι ! Επιστολες εγραψε. Που σημαινει ότι λεγοντας ευαγγελιο, δεν περιοριζεται μονο στα 4.
Λες……..
δ)ΙΔΟΥ ΕΡΧΟΜΑΙ ΤΑΧΕΩΣ ΜΑΚΑΡΙΟΣ ΟΣΤΙΣ ΦΥΛΑΤΤΕΙ ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΤΗΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑΣ ΤΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ ΤΟΥΤΟΥ αποκαληψη κεφ 22.εδαφιο 7
Δηλαδη, για σενα πρεπει να φυλαμε ΜΟΝΟ την αποκαλυψη, (διοτι στο βιβλιο της αποκαλυψης αναφερεται το εδαφιο). Εάν εννοεις την Καινη διαθηκη είναι αυθαίρετο από την στιγμη που την εποχη εκεινη δεν ειχα συγκροτηθει ο Κανονας και δεν ηταν η αγια γραφη ως ένα βιβλιο που την εχουμε σημερα. Αλλα και παλι, υποστηριζονατς αυτό που λες, τοτε πετας εξω τις επιστολες του Ιωαννη που γραφτηκαν αργοτερα…Βλεπεις σε τι αντιφασεις σε οδηγει το αιρετικο και ανθρωπινο δογμα ‘’Μονο η Γραφη’’ του 16 ου αιωνα?
Λες
ε)ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΑΙΣΧΥΝΟΜΑΙ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΝ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΜΙΣ ΘΕΟΥ ΠΡΟΣ ΣΩΤΗΡΙΑΝ ΕΙΣ ΠΑΝΤΑ ΤΟΝ ΠΙΣΤΕΥΟΝΤΑ ΙΟΥΔΑΙΟΝ ΤΕ ΠΡΩΤΟΝ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΑ προς ρωμαιους κεφ1 εδαφιο16
Μαλιστα. Το ευαγγελιο, δηλαδη το εργο του Χριστου που μεσα από αυτό παμε κοντα στον Θεο. Που λεει στο εδαφιο ότι ‘’ευαγγελιο’’ είναι η Καινη διαθηκη? Λεει κατι τετοιο?
Υπαρχει πουθενα γραμμενο οτ το Χριστιανικο Ευαγγελιο είναι ΜΟΝΟ η Καινη διαθηκη?
opos blepeis file stelio i idia i agia grafi to diatyponei oti aytos einai o logos tou theou pou afise stous anthropouskai mono di aytou tha sothei o anthropos..mono opoios pratei to logo tou theou tha sothei…eksalou i proti ekklisia pou leitourgise orthotomithike pano sto eyaggelio kai oxi sta diafora airetika pou eipirksan poli meta apo ti proti ekklisia…oi 318 pateres tis ekklisias diatyposan to pisteyo me MONO kai to tonizo MONO katastatiko tin kaini diathiki..
Αγαπητε μου φιλε, όπως ειδες, κανενα από τα εδαφια που εδωσες δεν λεει ότι ΜΟΝΟ η αγια Γραφη είναι Ο λογος του θεου. Ζητησα εδαφια που να ταυτιζουν τον λογο του θεου ΜΟΝΟ με την Αγια Γραφη. Να το λενε τα ιδια τα εδαφια και όχι αυθαιρετα. (Είναι τα δεδομενα του προτεσταντισμου, που δεν είναι καθολου δεδομενα αν τα καλοεξετασεις).
Λες………….
episis agapite stelio na sou po oti kai oi pentikostianoi pisteyoun sto ena pisteyo ayto pou pisteyoun kai oi orthodoksoi..den exoun diko tous pisteyo..san proin pentikostianos eprepe na to gnorizeis ayto…
Αφου το πιστευουν λοιπον, που λεει το συμβολο της πιστης ότι η αρπαγη θα γινει πριν την μεγαλη θλιψη? Που λεει στο συμβολο της πιστης ότι είναι μονο η Γραφη? Σαν πρωην πεντηκοστιανος γνωριζω πολύ καλα τι πιστεύουν (αφου τα ιδια πιστευα και εγω). Αφου δεν εχουν δικο τους πιστευω, γιατι δεν δεχονται τις ορθοδοξες πρακτικες? Οι ορθοδοξες πρακτικες πηγαζουν και από την Αγια Γραφη και από την υπολοιπη παραδοση της εκκλησιας. Σε επομενο ποστ, θα δειξω τι λεει η αγια γραφη για την παραδοση που δεν δέχονται οι Πεντηκοστιανοι……..
Λες…….
oi pentikostianoi pisteyoun file mou sto eyaggelio kai exoun ena pisteyo ayto me ton orthodokson mono pou to pisteyo to tiroun kai pratoun tin alitheia opos tin proti ekklisia..an ipirkses pentikostianos eprepe na ta ksereis ayta..den eiparxei kati to opoio na leei to eyaggelio kai na mi to pratoun..an opos les eiparxei parakalo na mou to anafereis..eyxaristo… me agapi theou!!
Τι θελεις τωρα, να εκθεσω ατομα που γνωριζεις?
Οσο για τα αλλα ακομα περιμενω να μου πεις που λεει το ευαγγελιο ότι είναι μονο αυτό? Το ιδιο λεει αλλα. Υπαρχουν και ορθοδοξοι που ζουν στο θελημα του θεου.
Με αγαπη Χριστου.
Αγαπητε μου Λευτερη, αυτα ημουν ετοιμος να απαντησω…με προλαβες…χαχα.
Μονο να προσθεσω ακομα και αυτο……..
Ο απ Παυλος γραφει ότι η βαση της πιστης είναι η εκκλησια και όχι η αγια γραφη.
Τιμόθεον 3, 15: ΄΄εάν δε βραδύνω, ίνα ειδής πώς δει εν οίκω Θεού αναστρέφεσθαι, ήτις εστίν Εκκλησία Θεου ζώντος, στύλος και εδραίωμα τής αληθείας΄
Η ιδια η γραφη το λεει.
Ποσες φορες δεν κτυπουσαν οι ”αδερφες” τα παιδακια τους επειδη δεν ηταν ησυχα? Ακριβως αντιθετα απο αυτα που γραφει ο Παυλος για νουθσεια και παιδεια Κυριου. Ποσοι ”αδερφοι” δεν μιλιουνται για χρονια!! Στην ιδια εκκλησια. Ποσοι δεν ανεβαινουν στον αμβωνα μονο και μονο για να παρουν δοξα!!
Στην ΕΑΕΠ Ηρακλειου, δεν θα επρεπε να ειναι κανεις τους εργατης, εαν ξερανε (που ξερουν οι υποκριτες!!!) τι κανουν τα παιδια τους (καπνιζουν, ξενογυριζουν)…ο αλλος αραβωνιασε την κορη του μονο και μονο μην παει και κανει αλλα αισχη (καθως ειναι πεταχτουλα)…….και να παραμεινει στον αμβωνα….
Αγαπητέ Στέλιο,
ο στύλος και το εδραίωμα της αληθείας-Ορθόδοξη εκκλησία, στηρίζεται πάνω σε 2 ακλόνητα θεμέλια.
Την Αγία Γραφή και την Ιερά Παράδοση.Όποιος αμφισβητήσει ή απορρίψει ή δεν δώσει την πρέπουσα σημασία σε ένα απο αυτά τα 2,πέφτει αυτομάτως σε αίρεση.
Ακριβως αδερφε μου.
ΒΛΕΠΩ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΣΤΕΛΙΟ ΠΩΣ ΣΟΥ ΕΞΑΚΡΙΒΟΝΩ ΑΠΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΤΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΣΗΖΗΤΑΜΕ ΚΑΙ ΕΣΥ ΤΑ ΑΠΟΦΕΥΓΕΙΣ ΜΕ ΣΚΟΠΙΜΟΤΗΤΑ.
ΣΤΗ ΠΡΟΣ ΕΒΡΑΙΟΥ ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΓΡΑΦΗ ΣΤΟ Σ ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΓΡΑΦΕΙ ΤΑ ΕΞΕΙΣ ΣΤΟ 7 ΕΔΑΦΙΟ..
ΔΙΟΤΙ Η ΓΗ ΗΤΙΣ ΠΙΝΕΙ ΤΗΝ ΠΟΛΛΑΚΙΣ ΕΡΧΟΜΕΝΗΝ ΕΠΑΦΤΗΣ ΒΡΟΧΗΝ ΚΑΙ ΓΕΝΝΑ ΒΟΤΑΝΗΝ ΩΦΕΛΙΜΟΝ ΕΙΣ ΕΚΕΙΝΟΥΣ ΔΙΑ ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΚΑΙ ΓΕΩΡΓΕΙΤΑΙ ΜΕΤΑΛΑΜΒΑΝΕΙΝ ΕΥΛΟΓΙΑ ΠΑΡΑ ΘΕΟΥ ΟΤΑΝ ΟΜΟΣ ΕΚΦΥΗ ΑΚΑΝΘΑΣ ΚΑΙ ΤΡΙΒΟΛΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΑΔΟΚΙΜΟΣ ΚΑΙ ΠΛΗΣΙΟΝ ΚΑΤΑΡΑΣ ΤΙΣ ΟΠΟΙΑΣ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΚΑΦΘΕΙ…
ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΣΤΟ 4 ΕΔΑΦΙΟ ΛΕΕΙ ΤΟ ΕΞΗΣ..
ΔΙΟΤΙ ΑΔΥΝΑΤΟΝ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΠΑΞ ΦΩΤΙΣΘΕΝΤΕΣ ΚΑΙ ΓΕΥΘΕΝΤΕΣ ΤΗΣ ΕΠΟΥΡΑΝΙΟΥ ΔΩΡΕΑΣ ΚΑΙ ΓΕΝΟΜΕΝΟΙ ΜΕΤΟΧΟΙ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΓΕΥΘΕΝΤΕΣ ΤΟΝ ΚΑΛΟΝ ΛΟΓΟΝ ΤΟΘ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΤΑΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΤΟΥ ΜΕΛΛΟΝΤΟΣ ΑΙΟΝΟΣ ΚΑΙ ΕΠΕΙΤΑ ΠΑΡΑΠΕΣΟΝΤΕΣ ΑΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΑΝΑΚΑΙΝΙΣΘΩΣΗ ΠΑΛΛΙΝ ΕΙΣ ΜΕΤΑΝΟΙΑΝ ΑΝΑΣΤΑΥΡΟΥΝΤΕΣ ΕΙΣ ΕΑΥΤΟΥΣ ΤΟΝ ΥΙΟΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΚΑΤΕΣΧΙΝΟΝΤΕΣ…
ΕΓΩ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΣΑΙ ΠΑΡΑΠΕΣΩΝ ΑΛΛΑ ΠΕΣΩ ΓΙΑ ΝΑ ΣΩΘΕΙ Η ΠΣΥΧΗ ΣΟΥ..
Φιλε Γιαννη……….
Λες………..
”ΒΛΕΠΩ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΣΤΕΛΙΟ ΠΩΣ ΣΟΥ ΕΞΑΚΡΙΒΟΝΩ ΑΠΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΤΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΣΗΖΗΤΑΜΕ ΚΑΙ ΕΣΥ ΤΑ ΑΠΟΦΕΥΓΕΙΣ ΜΕ ΣΚΟΠΙΜΟΤΗΤΑ”.
Τις πεντηκοστιανες δολιοτητες όχι σε μενα. Εσυ εισαι που δεν απαντησες στα ερωτηματα μου. Σε ρωτησα συγκεκριμενα πραγματα. Συγκεκριμενα…….
1.Που γραφει στο ευαγγελιο ότι Ο ΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ειναι ΜΟΝΟ το ευαγγελιο?
2.Ο ιδιος παραθετεις εδαφιο του Χρυσοστομου…….. ‘’META THANATON DEN EIPARXEI METANOIA’’, και σου απαντω ότι τα λεει απευθυνομενος σε ζωντανούς!
Ο ιδιος ο Χρυσοστομος γραφει………..’’ ‘’Ουκ εική ΠΡΟΣΦΟΡΑΙ ΥΠΕΡ ΤΩΝ ΑΠΕΛΘΟΝΤΩΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ . Ταύτα πάντα το Πνεύμα διέταξεν, δι ‘ αλλήλων ημάς βοηθείσθαι βουλόμενον. Μη αμφέβαλλε ΟΤΙ ΚΑΡΠΩΣΕΤΑΙ ΤΙ ΧΡΗΣΤΟΝ .Έως αν πρόκειται τα των μυστηρίων, πάσι τιμή μεγίστη το ΜΝΗΜΗΣ ΑΞΙΟΥΣΘΑΙ. Επινοούμεν όσας δυνάμεθα ΠΑΡΑΜΥΘΙΑΣ ΤΟΙΣ ΑΠΕΛΘΟΥΣΙ , ΤΑΣ ΕΛΕΗΜΟΣΥΝΑΣ, ΤΑΣ ΕΥΧΑΣ, τας προσφοράς ‘’
( Εις τας Πράξεις ΚΑ’ , ΕΠΕ 15, 622-624, PG, 60, 171-172 )
Δεχεσαι τον Χρυσοστομο ναι ή ου?
3. Μου λες να διαβασω το 4 κεφαλαιο και θα δω ότι η αρπαγη προηγειτε της μεγαλης θλιψεως. Και σε ρωτησα….. ‘’Που λεει στην Αποκαλυψη ότι η αρπαγη θα γινει πριν την μεγαλη θλιψη, από την στιγμη που ο Παυλος λεει ότι θα γινει ‘’εν τη Παρουσια του Κυριου΄΄?
4.Ο ιδιος παρεθεσες…. ‘’Β΄ Θεσσαλ β:6-8
edo an diabaseis to kefalaio leei oti ayto pou koliei ton antixristo na emfanistei einai i ekklisia tou theou(dld oi pragmatikoi xristianoi)..meta apo tin arpagi ton xristianon tha erthei o antixristos kai oti tha epakolouthisei meta tin 7aetia tou’’..
Και σου απαντησα παραθέτοντας τα λογια του απ Παυλου από την αρχη του κεφαλαιου…
Δηλαδη…..
‘’ ‘’Σας παρακαλούμεν δε, αδελφοί, περί της παρουσίας του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού και της εις αυτόν επισυνάξεως ημών,
2 να μη σαλευθήτε ταχέως από του φρονήματός σας, μηδέ να θορυβήσθε, μήτε διά πνεύματος μήτε διά λόγου μήτε δι’ επιστολής ως γραφομένης υφ’ ημών, ότι τάχα επλησίασεν ημέρα του Χριστού.
3 Ας μη σας εξαπατήση τις κατ’ ουδένα τρόπον• διότι δεν θέλει ελθεί η ημέρα εκείνη, εάν δεν έλθη πρώτον η αποστασία και αποκαλυφθή ο άνθρωπος της αμαρτίας, ο υιός της απωλείας,
4 ο αντικείμενος και υπεραιρόμενος εναντίον εις πάντα λεγόμενον Θεόν ή σέβασμα, ώστε να καθήση εις τον ναόν του Θεού ως Θεός, αποδεικνύων εαυτόν ότι είναι Θεός.
Συμφωνα με τον Παυλο (και όχι τους Πεντηκοστιανους), ΔΕΝ θα ερθει η ημερα της Παρουσιας του Χριστου (Β Παρουσια) και η επισυναξη (αρπαγη) αν ΠΡΩΤΑ δεν εμφανιστει ο ανομος (όπως τον περιγραφει στο εδαφιο 2 και 3). Ο Παυλος δεν ξεχωριζει τα δυο αυτά γεγονοτα (β παρουσια και αρπαγη) και μας προειδοποιει ως προφητης που ηταν να μην πλανηθουμε από κανεναν.
5.Λες ότι ‘’ο κωλυον’’ είναι η εκκλησια. Και απαντω ότι είναι αυθαίρετο.
Δες τι λεει….
’’ 5 Δεν ενθυμείσθε ότι ενώ ήμην έτι παρ’ υμίν σας έλεγον ταύτα;
6 Και τώρα γνωρίζετε εκείνο, το οποίον κωλύει αυτόν, ώστε να αποκαλυφθή εν τω εαυτού καιρώ•
7 διότι το μυστήριον της ανομίας ήδη ενεργείται, μόνον έως να εκβληθή εκ μέσου ο κωλύων τώρα•
8 και τότε θέλει αποκαλυφθή ο άνομος, τον οποίον ο Κύριος θέλει απολέσει με το πνεύμα του στόματος αυτού και θέλει εξαφανίσει με την επιφάνειαν της παρουσίας αυτού’’• (Β Θες/κεις 2,1-8)
Οι θεσσαλονικεις ηξεραν, εμεις όχι. Η οποιαδηποτε ερμηνεια είναι για το ‘’κωλυον’’ είναι αυθαιρετη.
6. Λες…..’’ Αγρυπνείτε λοιπόν δεόμενοι εν παντί καιρώ, διά να καταξιωθήτε να εκφύγητε πάντα ταύτα τα μέλλοντα να γείνωσι και να σταθήτε έμπροσθεν του Υιου του ανθρώπου”. Λουκάς κα:36
Και ρωταω……… Που λεει στο εδαφιο για την αρπαγη? Που λεει ότι αναφερεται στην αρπαγη?
7. λες…… α)ΜΗ ΠΡΟΣΘΕΣΗΣ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΑΥΤΟΥ ΜΗΠΟΤΕ ΣΕ ΕΞΕΛΕΓΞΗ ΚΑΙ ΕΥΡΕΘΗΣ ΨΕΥΣΤΗΣ παροιμια κεφ 30.εδαφιο 6
Και ρωταω….. Στο εδαφιο που δινεις, που λεει ότι αναφερεται στην Αγια Γραφη?
Το να λες ότι είναι η Αγια Γραφη μονο, είναι κατι που δεν λεει το εδαφιο.
Λες….
8. ΚΑΙ ΛΕΓΩΝ ΟΤΙ ΕΠΛΗΡΩΘΗ Ο ΚΑΙΡΟΣ ΚΑΙ ΕΠΛΗΣΙΑΣΕΝ Η ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΜΕΤΑΝΟΕΙΤΕ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΕΙΣ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΝ κατα μαρκον κεφ 1.εδαφιο 15
Και απαντησα…… Που το βρηκατε (στο εδαφιο αυτό) ότι αναφερεται ΜΟΝΟ στην Αγια Γραφη? Από την αγι αγραφη παρακαλω…..
Λες….
9. ΕΝ ΤΗ ΗΜΕΡΑ ΟΤΕ ΘΕΛΕΙ ΚΡΙΝΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΤΑ ΚΡΥΠΤΑ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΔΙΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΚΑΤΑ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΝ ΜΟΥ προσ ρωμαιους κεφ2 εδαφιο 6
Και απαντησα….. Ποιο είναι το ευαγγελιο? Προσδιοριζει ο Παυλος κατι? Μαλιστα λεει …’’Το ευαγγελιο μου…’’. Και ρωταω, εγραψε ευαγγελιο ο Παυλος? Όχι ! Επιστολες εγραψε. Που σημαινει ότι λεγοντας ευαγγελιο, δεν περιοριζεται μονο στα 4.
Λες….
10. δ)ΙΔΟΥ ΕΡΧΟΜΑΙ ΤΑΧΕΩΣ ΜΑΚΑΡΙΟΣ ΟΣΤΙΣ ΦΥΛΑΤΤΕΙ ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΤΗΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑΣ ΤΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ ΤΟΥΤΟΥ αποκαληψη κεφ 22.εδαφιο 7
Και απαντησα………. Δηλαδη, για σενα πρεπει να φυλαμε ΜΟΝΟ την αποκαλυψη, (διοτι στο βιβλιο της αποκαλυψης αναφερεται το εδαφιο). Εάν εννοεις την Καινη διαθηκη είναι αυθαίρετο από την στιγμη που την εποχη εκεινη δεν ειχα συγκροτηθει ο Κανονας και δεν ηταν η αγια γραφη ως ένα βιβλιο που την εχουμε σημερα. Αλλα και παλι, υποστηριζονατς αυτό που λες, τοτε πετας εξω τις επιστολες του Ιωαννη που γραφτηκαν αργοτερα…Βλεπεις σε τι αντιφασεις σε οδηγει το αιρετικο και ανθρωπινο δογμα ‘’Μονο η Γραφη’’ του 16 ου αιωνα?
11. Λες
ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΑΙΣΧΥΝΟΜΑΙ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΝ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΜΙΣ ΘΕΟΥ ΠΡΟΣ ΣΩΤΗΡΙΑΝ ΕΙΣ ΠΑΝΤΑ ΤΟΝ ΠΙΣΤΕΥΟΝΤΑ ΙΟΥΔΑΙΟΝ ΤΕ ΠΡΩΤΟΝ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΑ προς ρωμαιους κεφ1 εδαφιο16
Και απαντω…. Που λεει στο εδαφιο ότι ‘’ευαγγελιο’’ είναι η Καινη διαθηκη?
Απαντησες σε κατι από αυτά που σου εθεσα? Εχεις επιχειρηματα να με αντικρουσεις ‘’αδερφε’’ μου?
Λες…..
‘’ΣΤΗ ΠΡΟΣ ΕΒΡΑΙΟΥ ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΓΡΑΦΗ ΣΤΟ Σ ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΓΡΑΦΕΙ ΤΑ ΕΞΕΙΣ ΣΤΟ 7 ΕΔΑΦΙΟ..
ΔΙΟΤΙ Η ΓΗ ΗΤΙΣ ΠΙΝΕΙ ΤΗΝ ΠΟΛΛΑΚΙΣ ΕΡΧΟΜΕΝΗΝ ΕΠΑΦΤΗΣ ΒΡΟΧΗΝ ΚΑΙ ΓΕΝΝΑ ΒΟΤΑΝΗΝ ΩΦΕΛΙΜΟΝ ΕΙΣ ΕΚΕΙΝΟΥΣ ΔΙΑ ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΚΑΙ ΓΕΩΡΓΕΙΤΑΙ ΜΕΤΑΛΑΜΒΑΝΕΙΝ ΕΥΛΟΓΙΑ ΠΑΡΑ ΘΕΟΥ ΟΤΑΝ ΟΜΟΣ ΕΚΦΥΗ ΑΚΑΝΘΑΣ ΚΑΙ ΤΡΙΒΟΛΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΑΔΟΚΙΜΟΣ ΚΑΙ ΠΛΗΣΙΟΝ ΚΑΤΑΡΑΣ ΤΙΣ ΟΠΟΙΑΣ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΚΑΦΘΕΙ…’’
ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΣΤΟ 4 ΕΔΑΦΙΟ ΛΕΕΙ ΤΟ ΕΞΗΣ..
ΔΙΟΤΙ ΑΔΥΝΑΤΟΝ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΠΑΞ ΦΩΤΙΣΘΕΝΤΕΣ ΚΑΙ ΓΕΥΘΕΝΤΕΣ ΤΗΣ ΕΠΟΥΡΑΝΙΟΥ ΔΩΡΕΑΣ ΚΑΙ ΓΕΝΟΜΕΝΟΙ ΜΕΤΟΧΟΙ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΓΕΥΘΕΝΤΕΣ ΤΟΝ ΚΑΛΟΝ ΛΟΓΟΝ ΤΟΘ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΤΑΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΤΟΥ ΜΕΛΛΟΝΤΟΣ ΑΙΟΝΟΣ ΚΑΙ ΕΠΕΙΤΑ ΠΑΡΑΠΕΣΟΝΤΕΣ ΑΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΑΝΑΚΑΙΝΙΣΘΩΣΗ ΠΑΛΛΙΝ ΕΙΣ ΜΕΤΑΝΟΙΑΝ ΑΝΑΣΤΑΥΡΟΥΝΤΕΣ ΕΙΣ ΕΑΥΤΟΥΣ ΤΟΝ ΥΙΟΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΚΑΤΕΣΧΙΝΟΝΤΕΣ…”
Εδώ λες καθαρα ότι ανηκω σε αυτους που ανασταυρωνω τον Χριστο. Για να δουμε ποιος τον ανασταυρωνει και ποιος όχι, απαντησε στα ερωτηματα μου να δουμε ποιος το κανει αυτό και λυπει τον θεο, εγω ή εσεις με τις ψευτικες θεωριες και ψευτικες προφητειες? Εσεις με μαθατε ότι ‘’ουρανος καθαρος αστραπες δεν φοβαται’’, ε λοιπον ο ουρανος της ορθοδοξιας τις αστραπες σας κυριοι πεντηκοστιανοι της ΕΑΕΠ δεν φοβαται!!
Αποδειξη ότι δεν μπορεις να με αντικρουσεις σε αυτά που γραφω……
Μονο μιλας γενικα ….’’οτι αποφευγω με σκοπιμοτητα τα οσα συζηταμε’’. Εσυ το κανεις που δεν απαντας. Στα εγραψα και κωδικοποιημενα (1,2,3…..) .
Λες
”ΕΓΩ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΣΑΙ ΠΑΡΑΠΕΣΩΝ ΑΛΛΑ ΠΕΣΩ ΓΙΑ ΝΑ ΣΩΘΕΙ Η ΠΣΥΧΗ ΣΟΥ..”
Ακου να σου πω κατι. Αποδειξε πρωτα ότι εχω αδικο σε οσα σε ρωτω ευθεως και ασε τις υπεκφυγες. Για σας βεβαια ειμαι ‘’παραπεσων’’ και ‘’Σαουλ’’ (ο αποστατης της Παλαιας διαθηκης) . Όμως οι αληθινοι πεσόντες ειστε εσεις που πεσατε στο βουρκο του πεντηκοστιανισμου.
Ο Θεος μαζι σου.
ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΛΕΥΤΕΡΗ ΜΟΝΟ ΠΟΥ Η ΙΕΡΑ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΚΑΤΑΡΓΕΙ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ…ΜΕ ΑΓΑΠΗ ΧΡΙΣΤΟΥ ΣΑΣ ΛΕΩ ΠΩΣ ΔΕ ΣΩΖΕΙ ΤΟ ΔΟΓΜΑ Η Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΑΝ ΑΠΟ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΔΕΝ ΖΗΤΗΣΕΙ ΤΟ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟ ΣΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΤΟΥ ΣΩΤΗΡΑ..Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΔΗΛΑΔΗ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ΣΥΝΘΗΚΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΜΕ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ..ΔΙΑ ΤΗΣ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗΣ ΓΡΑΦΤΗΚΕ ΤΟ ΣΥΜΒΟΛΟ ΤΗΣ ΠΙΣΤΕΩΣ ΠΡΟΣ ΑΠΟΦΥΓΕΙ ΠΑΣΑΣ ΑΙΡΕΣΗΣ..ΦΙΛΕ ΑΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΤΙΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ ΕΡΧΕΣΑΙ ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΣΗ ΜΕ ΤΗ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ…ΔΗΛΑΔΗ ΕΡΧΕΣΑΙ ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΣΗ ΜΕ ΤΗ ΣΥΝΘΗΚΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΜΕ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ..
ΠΕΣ ΜΟΘ ΛΟΙΠΟΝ ΠΟΘ ΣΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ ΛΕΕΙ ΝΑ ΒΑΠΤΙΖΟΝΤΑΙ ΤΑ ΠΑΙΔΑΚΙΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΜΑΡΤΗΤΑ ΚΑΙ ΥΠΟΤΙΘΕΤΕ ΟΤΙ ΕΧΟΘΝ ΤΟ ΣΑΤΑΝΑ..ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ..
ΑΝΤΙΘΕΤΩΣ ΛΕΕΙ ΟΜΟΛΟΓΩ ΕΝ ΒΑΠΤΙΣΜΑ ΕΙΣ ΑΦΕΣΗΝ ΑΜΑΡΤΙΩΝ…ΓΙΑ ΝΑ ΒΑΠΤΙΣΘΕΙΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΟΜΟΛΟΓΙΣΕΙΣ ΤΙΣ ΑΜΑΡΤΙΕΣ ΣΟΥ..ΤΟ ΠΑΙΔΑΚΙ ΕΧΕΙ ΑΜΑΡΤΙΕΣ?
ΑΓΑΠΗΤΕ ΞΕΡΕΙΣ ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΤΟ ΣΥΜΒΟΛΟ ΤΗΣ ΠΙΣΤΕΩΣ ΔΙΑΤΥΠΩΘΗΚΕ?ΑΝ ΟΧΙ ΣΤΟ ΛΕΩ ΕΓΩ..ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΦΥΓΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΙΣ ΑΙΡΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΑΡΧΙΣΑΝ ΝΑ ΦΕΝΟΝΤΕ…ΑΦΟΥ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΤΥΠΟΜΕΝΟ ΒΑΣΗ ΤΗΣ ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ ΟΧΙ ΑΛΛΩΝ ΑΙΡΕΤΙΚΩΝ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΩΝ..ΟΠΟΙΟΣ ΛΟΙΠΟΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΣΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ..
ΑΓΑΠΗΤΕ ΣΤΕΛΙΟ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ ΣΤΟ ΕΧΩ ΠΕΙ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΚΙ ΕΣΥ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ..ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ ΔΕ ΛΕΕΙ ΤΠΤ ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΥΠΙΚΑ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΚΑΙ ΒΙΟΥΣ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ..ΛΕΕΙ ΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ..Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΛΕΕΙ ΣΤΟ ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ ΚΗ ΑΠΟ 18 ΜΕΧΡΙ 20 ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΠΩΣ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΙΠΕ ΣΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ ΝΑ ΔΕΙΔΑΞΟΥΝ ΣΤΟ ΚΟΣΜΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΤΟΥΣ ΕΙΠΕ ΣΤΗ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΟΧΙ ΒΙΟΜΑΤΑ ΚΑΙ ΘΕΟΡΙΕΣ ΑΓΙΟΝ..ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ
ΔΙΑΒΑΣΕ ΣΤΟ ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ ΣΤΟ ΙΣ ΕΔΑΦΙΟ ΑΠΟ 15 ΜΕΧΡΙ 18..ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΟΙ ΠΙΣΤΕΥΣΑΝΤΕΣ ΕΙΣ ΤΟ ΧΡΙΣΤΟΝ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΣΗΜΕΙΑ ΣΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥΣ…ΕΣΥ ΕΧΕΙΣ ΑΓΑΠΗΤΕ?ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΕΣΥ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΤΟ ΘΕΟ..?ΕΠΙΣΙΣ ΛΕΕΙ ΕΝ ΤΟ ΟΝΟΜΑΤΙ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΘΑ ΕΚΒΑΛΟΝΤΑΙ ΔΑΙΜΟΝΙΑ ΚΑΙ ΘΑ ΛΑΛΛΟΥΝΤΕ ΞΕΝΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ ΓΙΑΥΤΟΥΣ(ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ)..ΕΣΥ ΑΓΑΠΗΤΕ ΛΑΛΕΙΣ ΞΕΝΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ??ΜΕ ΑΓΑΠΗ ΧΡΙΣΤΟΥ…
ΣΟΥ ΕΣΤΕΙΛΑ ΚΑΙ ΠΙΟ ΠΡΙΝ ΔΕΣ ΤΟ..
Υπεκφυγες…..απαντησε σε ρωταω ευθεως……..παραπανω ειναι.
Ρωτα τους μεντορες σου …..Νικολακοπουλο, Λουη, Ζηνοπουλο,Περιαλη,Κονδυλη, κτλ
Ο θεος μαζι………[img]http://img265.imageshack.us/img265/899/innocent0006rf9.gif[/img]
Και εχε υποψη οτι ημουν ζηλωτης στην ΕΑΕΠ. Σε ολες τις συναθροισεις παρων. Στις προσευχες παρων. Στις νηστειες παρων, σε καθε μορφης βοηθεια παρων!! ”Εγινα αφρων καυχωμενος, εσεις με αναγκασατε”……οπως λεει και ο αδερφος μας απ Παυλος.
ΑΓΑΠΗΤΕ ΣΤΕΛΙΟ..ΜΑΛΛΟΝ ΕΣΥ ΚΑΝΕΙΣ ΠΩΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ..ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΜΟΥ ΣΕ ΚΑΤΙ…ΠΟΥ ΜΟΙΑΖΕΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ??ΠΟΥΘΕΝΑ…ΑΓΑΠΗΤΕ ΠΟΥ ΜΕ ΕΙΡΩΝΕΥΕΣΑΙ, ΜΑΘΕ ΠΩΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΩ ΔΕΝ ΣΥΜΒΟΥΛΕΥΟΜΑΙ ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΥΗ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑ ΝΙΚΟΛΑΚΟΠΟΥΛΟ..1)Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΕΙΝΑΙ Η ΚΑΙΝΗ(ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ) ΣΥΝΘΗΚΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΜΕ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ..ΚΑΝΕΝΑ ΑΛΛΟ ΒΙΒΛΙΟ ΔΕΝ ΛΕΓΕΤΑΙ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ..2)ΔΙΑΒΑΣΕ ΤΟ ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ ΙΣ ΑΠΟ 15 ΜΕΧΡΙ 18..ΕΣΥ ΤΙ ΕΧΕΙΣ ΑΠΑΥΤΑ?ΕΧΕΙΣ ΣΗΜΕΙΑ ΑΦΟΥ ΕΙΣΑΙ ΠΙΣΤΟΣ?ΛΑΛΕΙΣ ΞΕΝΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ ΔΙΑ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΑΓΙΟΥ ΑΦΟΥ ΕΙΣΑΙ ΠΙΣΤΟΣ?ΑΥΤΑ ΛΕΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΟΥΣ ΤΟΥ..ΟΣΤΙΣ ΠΙΣΤΕΨΕΙ ΚΑΙ ΒΑΠΤΙΣΘΕΙ ΘΕΛΕΙ ΣΩΘΕΙ..ΟΧΙ ΤΟ ΠΑΙΔΑΚΙ ΠΟΥ ΒΑΠΤΙΖΕΤΑΙ…ΤΟ ΠΑΙΔΑΚΙ ΠΟΥ ΒΑΠΤΙΖΕΤΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΜΑΡΤΙΕΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΟΥΤΕ ΤΟ ΣΑΤΑΝΑ…ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΟ ΟΠΟΣ ΚΑΙ Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΛΕΕΙ ΟΜΟΛΟΓΟ ΕΝ ΒΑΠΤΙΣΜΑ ΕΙΣ ΑΦΕΣΙΝ ΑΜΑΡΤΙΩΝ…ΠΡΩΤΑ ΟΜΟΛΟΓΩ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΒΑΠΤΙΖΟΜΑΙ…ΤΟ ΜΙΚΡΟ ΠΑΙΔΑΚΙ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΜΑΡΤΙΑ ΟΥΤΕ ΜΙΛΑΕΙ ΚΑΝ..ΟΠΟΤΕ ΜΙ ΛΕΣ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ΣΩΣΤΟΣ ΔΙΟΤΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ ΠΛΑΝΑΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ….ΑΛΛΟ Η ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΟΠΟΣ ΤΗΝ ΕΓΡΑΨΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΚΑΙ ΑΛΛΟ Ο ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΟΣ ΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ..ΕΧΕΤΕ ΚΑΤΑΡΓΙΣΕΙ ΤΗ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΣΤΙΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ..ΕΧΕΤΕ ΚΑΤΑΡΓΙΣΕΙ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΟ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΔΙΚΕΣ ΣΑΣ ΙΔΕΕΣ..ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΛΙΘΕΙΑ ΓΙΑΤΙ ΜΟΝΟ ΣΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ ΔΕ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ..ΔΕ ΣΑΣ ΚΑΤΗΓΟΡΩ ΕΤΣΙ ΜΑΣ ΜΑΘΑΝΕ ΑΠΟ ΜΙΚΡΟΥΣ ΑΛΛΑ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΑΣ ΔΟΥΜΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ..ΔΕΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ ΤΗΝ ΕΑΕΠ…ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΜΗΝ ΠΑΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΣΑΥΤΟΥΣ..ΑΛΛΑ ΑΣ ΨΑΞΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΝΑ ΔΕΙ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΣΩΤΗΡΙΑ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΑΣ ΕΡΓΑΣΤΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΤΗ ΣΩΣΕΙ..ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΣΤΕΛΙΟ ΑΝ ΕΛΑΒΕΣ ΑΠΤΟ ΘΕΟ ΚΑΙ ΤΑ ΑΠΕΡΙΨΕΣ ΕΙΣΑΙ ΠΑΡΑΠΕΣΩΝ ΟΧΙ ΑΠΛΑ ΠΕΣΩΝ…ΜΕ ΦΟΒΟ ΘΕΟΥ ΣΟΥ ΤΟ ΛΕΩ…Ο ΘΕΟΣ ΜΑΖΙ ΣΟΥ.
Επειδή συνέχεια οι πεντηκοστιανές ομάδες μιλάνε για το θέμα των ” γλωσσών”, οι Απόστολοι μιλούσαν “γλώσσες” και ΟΛΟΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΑΝ στη δική του γλώσσα ή διάλεκτο αυτά που έλεγαν οι Απόστολοι. Η πλήρης σύγχιση οφείλεται σε εντελώς λανθασμένη κατανόηση της Γραφής.
Για περισσότερες πληροφορίες μπορείτε να δείτε εδω
( http://www.oodegr.com/oode/biblia/baptpn1/kef13.htm ) και στο βιβλίο του π.Αλεξίου Καρακαλλινού ( ελληνικά και αγγλικά, που μπορείτε να βρείτε και μέσω παραγγελίας στο διαδίκτυο ) : ( http://ierapostoli.wordpress.com/2008/12/25/orthodox_holyspirit/ )
Τα εκστατικά φαινόμενα που παρουσιάζονται στις συνάξεις πεντηκοστιανών και χαρισματικών, έχουν εμφανιστεί και σε συνάξεις άλλων χριστιανικών αιρέσεων, στους μάγους- σαμανιστές και στους δερβίσηδες μουσουλμάνους. Κατά συνέπεια, δεν είναι καρπός του Αγίου Πνεύματος, αλλά αποτελούν ψευτοχαρίσματα επίδειξης προερχόμενα από αλλότρια πνεύματα πλάνης και απωλείας. Η ψυχολογική πίεση που ασκείται στα μέλη της ΕΑΕΠ και των άλλων πεντηκοστιανών ομάδων για να “γλωσσολαλήσουν” αποτελεί παραβίαση της εν Χριστώ ελευθερίας και πρωτοφανής ύβρις στο Άγιο Πνεύμα, το οποίο καλούν με άναρθρες κραυγές να κατέβει !
Amartia=diakopi koinonias me to Theo ara oloi (kai ta piadia) exoume amarties giati iparxoun polles stigmes mesa se mia mera pou ton xehname ton Theo kai to pos na ton plisiasoume. Moixies, klepsies kai ta loipa einai apla h ‘provoli’ tis diakopis tis epikoinonias tou pneumatos me to Theo.
Γνωστές οι απειλές για “πτώση”. Το υφάκι του Γιάννη τα λέει όλα. Κάτσε ρε φίλε. Μιλάς πολύ αλαζονικά. Δηλαδή, πριν το 1966 που δημιουργήθηκε το έκτρωμα της ΕΑΕΠ δεν υπήρχε Εκκλησία ; Πλάκα μας κάνετε ; Τα εκατομμύρια των Ελλήνων που έζησαν πριν το 1966 και δεν μιλούσαν τις “γλώσσες” σας, δεν είχαν Άγιο Πνεύμα ; Δεν πίστευαν στον Χριστό ; Δεν σώθηκαν ; Οι πρόγονοί σου που πέθαναν πριν το 1966 χάθηκαν, επειδή δεν υπήρχε ΕΑΕΠ; Χάθηκαν επειδή δεν μιλούσαν “γλώσσες” ; Τα εκατομμύρια Ορθοδόξων Χριστιανών που μαρτύρησαν επί Λατινοκρατίας, επί Τουρκοκρατίας, στη Μικρά Ασία, στο Πόντο, στη Σερβία, στην Αλβανία, στη Ρωσία και σε όλο το Ανατολικό μπλογκ χάθηκαν ή σώθηκαν ; Έχεις φόβο Θεού, όταν λες ,όσα εμετικά λες, δημοσίως ; Ποιος σε έκανε κριτή της πίστης του Στέλιου και του κάθε Στέλιου ; Πως τολμάς να κρίνεις στο όνομα του Θεού και να μιλάς για “πτώση” ;
Τι έκανε ο Στέλιος ; Έδωσε ψευδοπροφητείες, όπως οι ιδρυτές της ΕΑΕΠ ; Μίλησε για “αρπαγή” πριν τον Αντίχριστο ; Έστειλε και στέλνει παιδιά, νέους, άντρες και γυναίκες στους ψυχιάτρους, με τις υστερικές καταπιέσεις και ερμηνείες της Γραφής ; Έκανε ανθρώπους να ακυρώσουν τη προσωπική τους, οικογενειακή ή επαγγελματική προοπτική, γιατί ( δήθεν) πλησιάζει η ” αρπαγή” ; Τα υπόλοιπα δεν πρόκειται να σε πείσουν. Εμείς κάνουμε τα παιδιά μας μέλη της Εκκλησίας του Χριστού, τα βαφτίζουμε, τους δίνουμε το Άγιο Χρίσμα και λαμβάνουν αληθινή Θεία Κοινωνία παιδιόθεν. Αυτό για εμάς είναι ένδειξη της μεγάλης αγάπης του Ιησού Χριστού για όλους, από βρεφική ηλικία μέχρι τα γεράματα.
Καταλαβαίνουμε τον πανικό σας από τις αποκαλύψεις των πρώην μελών της ΕΑΕΠ. Καταλαβαίνουμε τον πανικό από τη ετοιμαζόμενη φυγή και άλλων. Καταλαβαίνουμε τον πανικό από τη μη προσέλευση νέων μελών. Καταλαβαίνουμε ότι δεν μπορείτε ούτε τα παιδιά σας να πείσετε, παρότι τα έχετε μαντρωμένα και καταπιεσμένα, παρουσιάζοντάς τους τις παρερμηνείες της Γραφής ως Λόγο Θεού… Κατά τα άλλα, ανοίξτε τις πεντηκοστιανές ιστοσελίδες και μπλογκ σε ανοιχτό διάλογο, να έρθουμε εκεί να δούμε ποιος μοιάζει με την πρωτοχριστιανική εκκλησία. Ο ιερός Χρυσόστομος ή ο κάθε ΛΦ ;
Adelfia psixraimia,
as min afinoume ton ‘exo apo ‘do’ na mas tarazei. o Giannis einai enas anthropos pou pragmatika apo oti katalavaino thelei na einai konta sto Theo. As ton afisoume stin isixia tou kai as proseuxomaste oloi na sothei h psixi tou (den xreiazetai na anafertho ego sto pos kai to pou auto to xerei kalitera o Theos). Oti kai na pei kapoios gia ena zitima h Alitheia tou den allazei. As prosexoume kai emeis giati borei na ‘apothisoume’ to Gianni apo to na vrei tis plirofories pou xreiazetai kai pou kapoioi borei na itan tixeroi kai na tis vrikan apo tous goneis tous h apo opudipote allou ktl.
File Gianni euxomai olopsixa na sinexiseis ton agona sou gia tin enosi sou me to Theo. Isos boreseis na vreis poli endiaferonta stoixeia se enan poli agio anthropo pou koimithike en Kirio to 1991. Legetai gerontas Porfyrios. Ego san xristianos (apotiximenos) den boro na se peiso gia tipota, den eimai ikanos. Ki emena paliotera diaforoi euseveis xristianoi mou legan pragmata kai ta aperipta. Euxaristo to Theo pou me voithise mesa apo ti zoi na do tin eulogia tis Orthodoxias. Polles fores auti h eulogia fainetai poli diskola gia diaforus logous. Omos iparxei. Gia na sou doso na katalaveis enas iereas edo stin Agglia (Agglos) afou diavase ena vivlio gia ton Geronta Porfyrio mou eipe: den nomizo oti ipirxe pote edo stin Agglia Agios me tetoia xarismata. O Iereas autos exei agapi na psaxnei gia tous topikous Agious (Orthodoxous kai mi – paidia parakalo mi lithovoleite an iponnoeitai apo to logo mou oti iparxoun Agioi ektos Orthodoxias den exo poli xrono na anaptixo tis skepseis mou me poli daikrisi stin ekfrasi).
An agapite mou file Gianni theleis na sou steilo kapoies ixografiseis me martiries anthropon pou milan gi’auton to geronta euxaristos tha to kano. Oi martiries einai anektimites. Prosopika (prin arketa xronia) evlepa auta pou nomiza ‘strava’ tis Orthodoxias (pou isos vlepeis kai esi), omos o Agios vios autou tou gerontos mou anoixe ta matia kai eida oti auta pou theoro strava den einai h ousia tis Orthodoxias. Me alla logia itan san na skeftomai oti ena sxoleio einai poli kako epeidi exei merikous poli kakous mathites mi psaxnontas na do ti eidous einai oi kaloi mathites tou (ki as itan kai polloi apisteuta kaloi mathites kai daskaloi se auto to sxoleio).
Tin agapi mou se olous sas adelfia.
Ακριβως φιλε pilote
Αγαπητε Γιαννη……
Λες
‘’ΑΓΑΠΗΤΕ ΣΤΕΛΙΟ..ΜΑΛΛΟΝ ΕΣΥ ΚΑΝΕΙΣ ΠΩΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ’’..
Αγαπητε μου Γιαννη, τι δεν ‘’καταλαβαινω’’? Γιατι δεν απαντας σε αυτά που σου εθεσα? Γιατι τα προσπερνας σαν να μην εχουν γραφτει καν? Εφοσον η Αγια Γραφη είναι για σενα το ΜΟΝΟ καταστατικο πιστεως, επομενως θα εχει τις απαντησεις στα ερωτηματα μου. Δυσκολο είναι να απαντησεις? Αλλα από την Αγια Γραφη όμως.
Λες….
ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΜΟΥ ΣΕ ΚΑΤΙ…ΠΟΥ ΜΟΙΑΖΕΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ?? ΠΟΥΘΕΝΑ…
Φιλε μου, η εκκλησια δεν περιγραφεται μονο στην Καινη Διαθηκη, αλλα και στα συγγραμματα των μεταποστολικων πατερων. Αυτά όμως δεν μας τα δειξανε οι Πεντηκοστιανοι (ισως δεν τα ξερουν και οι ιδιοι).
Οι ορθοδοξες πρακτικες δεν ερχονται σε κανενα σημειο σε αντιθεση ουτε με την Αγια Γραφη, ουτε με την πιστη των πατερων. Αυτό θα το διαπιστωσεις μελετωντας και την Καινη διαθηκη αλλα και την εκκλησιαστική ιστορια , καθως και τα συγγραμματα των μεταποστολικων πατερων που φανερωνουν ότι εκαναν αυτά που κανει και σημερα η ορθοδοξη εκκλησια. Αλλα για να μην μιλαμε αοριστα, μπορεις να που πεις ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ πραγματα στα οποια διαφωνεις.
Λες…..
‘’ΑΓΑΠΗΤΕ ΠΟΥ ΜΕ ΕΙΡΩΝΕΥΕΣΑΙ, ΜΑΘΕ ΠΩΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΩ ΔΕΝ ΣΥΜΒΟΥΛΕΥΟΜΑΙ ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΥΗ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑ ΝΙΚΟΛΑΚΟΠΟΥΛΟ..’’
Πολύ ωραια τοτε. Αυτά που λες, τα λενε ολοι οι Πεντηκοστιανοι…….
Λες……….
‘’1)Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΕΙΝΑΙ Η ΚΑΙΝΗ(ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ) ΣΥΝΘΗΚΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΜΕ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ..ΚΑΝΕΝΑ ΑΛΛΟ ΒΙΒΛΙΟ ΔΕΝ ΛΕΓΕΤΑΙ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ’’..
Συμφωνω απολυτα. Δεν λεω το αντιθετο. Λεω που λεει στην Καινη Διαθηκη ότι είναι ΜΟΝΟ αυτή ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟ ΠΙΣΤΗΣ. Μπορεις να μου πεις που το λεει? Αντιθέτως, η ιδια η Καινη Διαθηκη γραφει….
‘’ ΛΟΙΠΟΝ ΑΔΕΛΦΟΙ ΜΕΝΕΤΕ ΣΤΑΘΕΡΟΙ ΚΑΙ ΚΡΑΤΕΙΤΕ ΤΑΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ ΤΑΣ ΟΠΟΙΑΣ ΕΔΙΔΑΧΘΗΤΕ ΕΙΤΕ ΔΙΑ ΛΟΓΟΥ ΕΙΤΕ ΔΙ ΕΠΙΣΤΟΛΗΣ ΗΜΩΝ’’
(Β Θεσ/κεις 2,15)
Βλεπεις ότι ΔΕΝ είναι ΟΛΕΣ οι αποστολικες ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ στις ΕΠΙΣΤΟΛΕΣ? Δεν μιλαει ο απ Παυλος και για αυτές που είναι ΔΙΑ ΛΟΓΟΥ?
Αυτές οι ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ οι ΔΙΑ ΛΟΓΟΥ, εμειναν μεσα στην εκκλησια και γινονται σε μας γνωστες από αυτά που περιγραφουν οι συνεχιστες των αποστολων, δηλαδη οι μεταποστολικοι πατερες, μεσα στα συγγραμματα τους.
Οριστε τι γραφει ο απ Παυλος…..’’ ΟΣΑ ΗΚΟΥΣΑΣ ΠΑΡ ΕΜΟΥ ΔΙΑ ΠΟΛΛΩΝ ΜΑΡΤΥΡΩΝ ΤΑΥΤΑ ΠΑΡΑΔΟΣ ΕΙΣ ΠΙΣΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΟΙΤΙΝΕΣ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΙΣΘΑΙ ΙΚΑΝΟΙ ΚΑΙ ΑΛΛΟΥΣ ΝΑ ΔΙΔΑΞΩΣΙ’’ (Β Τιμοθεου 2,2).
Μιλαει καθαρα για ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ. Το γραφει ξεκαθαρα ο αποστολος. Εσεις, γιατι κρατατε ΜΟΝΟ στις γραπτες (και αυτές αλλοιωμενες…πχ αρπαγη προ της θλιψεως)?
Ακομα φιλε Γιαννη λες…..
2)ΔΙΑΒΑΣΕ ΤΟ ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ ΙΣ ΑΠΟ 15 ΜΕΧΡΙ 18..ΕΣΥ ΤΙ ΕΧΕΙΣ ΑΠΑΥΤΑ?ΕΧΕΙΣ ΣΗΜΕΙΑ ΑΦΟΥ ΕΙΣΑΙ ΠΙΣΤΟΣ?ΛΑΛΕΙΣ ΞΕΝΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ ΔΙΑ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΑΓΙΟΥ ΑΦΟΥ ΕΙΣΑΙ ΠΙΣΤΟΣ?
Θελεις να μιλησω αν εσεις της ΕΑΕΠ τα εχετε? Θελεις να εκτεθειτε δημοσια? Οι ασυναρτησιες που λετε …είναι γλωσσες? Σοβαρα?
‘’ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΥΠΑΓΕΤΕ ΕΙΣ ΟΛΟΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟΝ ΚΑΙ ΚΗΡΥΞΑΤΕ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΝ ΕΙΣ ΟΛΗΝ ΤΗΝ ΚΤΙΣΙΝ
16 ΟΣΤΙΣ ΠΙΣΤΕΥΣΗ ΚΑΙ ΒΑΠΤΙΣΘΗ ΘΕΛΕΙ ΣΩΘΗ ΟΣΤΙΣ ΟΜΩΣ ΑΠΙΣΤΗΣΗ ΘΕΛΕΙ ΚΑΤΑΚΡΙΘΗ
17 ΣΗΜΕΙΑ ΔΕ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΕΥΣΑΝΤΑΣ ΘΕΛΟΥΣΙ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΤΑΥΤΑ ΕΝ ΤΩ ΟΝΟΜΑΤΙ ΜΟΥ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΚΒΑΛΛΕΙ ΔΑΙΜΟΝΙΑ ΘΕΛΟΥΣΙ ΛΑΛΕΙ ΝΕΑΣ ΓΛΩΣΣΑΣ
18 ΟΦΕΙΣ ΘΕΛΟΥΣΙ ΠΙΑΝΕΙ ΚΑΙ ΕΑΝ ΘΑΝΑΣΙΜΟΝ ΤΙ ΠΙΩΣΙ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΒΛΑΨΕΙ ΑΥΤΟΥΣ ΕΠΙ ΑΡΡΩΣΤΟΥΣ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΠΙΘΕΣΕΙ ΤΑΣ ΧΕΙΡΑΣ ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΙΑΤΡΕΥΕΣΘΑΙ’’
(Μαρκος 16,15-18)
Παρατηρησεις….
1. Που το βρηκες ότι ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ είναι η Καινη διαθηκη και όχι μια από τις εκφρασεις του Χριστιανικου ευαγγελιου? Όταν το ελεγε το εδαφιο αυτό ο Κυριος, δεν υπηρχαν τα 4 ευαγγελια. Επομενως δεν αναφερεται σε αυτά. Αν παλι επιμενεις, τοτε με βαση αυτό, πετας εξω όλα τα βιβλια της Καινη διαθηκης πλην των 4 ευαγγελιων.
2.Για την σειρα του βαπτισματος θα πω παρακατω.
3.Εκβολη δαιμονιων. Ουδεποτε ειδα κατι τετοιο σε σας. Στην ορθοδοξια το ειδα όμως!!
4.Η Γλωσσολαλια ηταν ένα φαινομενο που σταματησε. Αυτην την μαρτυρια την εχουμε από τον Χρυσοστομο. Τα δικα σας καμια σχεση δεν εχουν. Αφου σας ειδα από κοντα, εμενα πας να γελασεις? Ο απ Παυλος λεει στην Α Κορινθιους 13 κεφαλαιο ότι ‘’θα παυσουν’’.
5.Οφεις και θανατηφορα…….κατα την λογικη σου λοιπον, οι ορθοδοξοι όταν τους τσιμπησουν φιδια, θα πεθαινουν.
6.Σε αρρωστους θα επιθετουν χερια και θα γινονται καλα….Με ποιο δικαιωμα οι πεντηκοστιανοι επιθετουν χερια ΧΩΡΙΣ να είναι οι ιδιοι ΧΕΙΡΟΤΟΝΗΜΕΝΟΙ, και χωρις να εχουν διαδοχη? Αυτές τις πρακτικες τις εχι και η ορθοδοξη εκκλησια. Και που να δεις ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ χαρισματουχους μοναχους και μοναχες με το προφητικο χαρισμα και όχι τις ψευτιες σας! Ξερεις ποσα αυτραπελα με ‘’προφητειες’’ σας μπορω να εκθεσω δημοσια?
Ακομα λες…..
ΑΥΤΑ ΛΕΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΟΥΣ ΤΟΥ..ΟΣΤΙΣ ΠΙΣΤΕΨΕΙ ΚΑΙ ΒΑΠΤΙΣΘΕΙ ΘΕΛΕΙ ΣΩΘΕΙ..ΟΧΙ ΤΟ ΠΑΙΔΑΚΙ ΠΟΥ ΒΑΠΤΙΖΕΤΑΙ…ΤΟ ΠΑΙΔΑΚΙ ΠΟΥ ΒΑΠΤΙΖΕΤΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΜΑΡΤΙΕΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΟΥΤΕ ΤΟ ΣΑΤΑΝΑ…ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΟ ΟΠΟΣ ΚΑΙ Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΛΕΕΙ ΟΜΟΛΟΓΟ ΕΝ ΒΑΠΤΙΣΜΑ ΕΙΣ ΑΦΕΣΙΝ ΑΜΑΡΤΙΩΝ…ΠΡΩΤΑ ΟΜΟΛΟΓΩ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΒΑΠΤΙΖΟΜΑΙ…ΤΟ ΜΙΚΡΟ ΠΑΙΔΑΚΙ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΜΑΡΤΙΑ ΟΥΤΕ ΜΙΛΑΕΙ ΚΑΝ..
Ναι, ναι ,ναι…αυτά τα εδαφια μου δειξατε και μενα. Και λεω ναι! Εφοσον ηταν η αρχη και απευθύνονταν σε ανθρωπους που δεν ειχαν ακουσει. Επομενως μεγαλοι θα βαπτιζονταν (αφου πιστευαν πρωτα). Όμως σαν πονηροι που ειστε αποσιωπατε το άλλο που λεει ο Ματθαιος και που δειχνει την ΑΝΤΟΘΕΤΗ ΦΟΡΑ!
Λεει….’’ ΚΑΙ ΠΡΟΣΕΛΘΩΝ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΕΛΑΛΗΣΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΛΕΓΩΝ ΕΔΟΘΗ ΕΙΣ ΕΜΕ ΠΑΣΑ ΕΞΟΥΣΙΑ ΕΝ ΟΥΡΑΝΩ ΚΑΙ ΕΠΙ ΓΗΣ
19 ΠΟΡΕΥΘΕΝΤΕΣ ΛΟΙΠΟΝ ΜΑΘΗΤΕΥΣΑΤΕ ΠΑΝΤΑ ΤΑ ΕΘΝΗ ΒΑΠΤΙΖΟΝΤΕΣ ΑΥΤΟΥΣ ΕΙΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΠΑΤΡΟΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΥΙΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ
20 ΔΙΔΑΣΚΟΝΤΕΣ ΑΥΤΟΥΣ ΝΑ ΦΥΛΑΤΤΩΣΙ ΠΑΝΤΑ ΟΣΑ ΠΑΡΗΓΓΕΙΛΑ ΕΙΣ ΕΣΑΣ ΚΑΙ ΙΔΟΥ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΜΕΘ ΥΜΩΝ ΠΑΣΑΣ ΤΑΣ ΗΜΕΡΑΣ ΕΩΣ ΤΗΣ ΣΥΝΤΕΛΕΙΑΣ ΤΟΥ ΑΙΩΝΟΣ ΑΜΗΝ. (Ματθαιος 28,20)
Λεει…’’Πορευθεντες να μαθητευσετε όλα τα εθνη, και δειχνει τον τροπο….Βαπτιζοντες και Διδασκοντες.
Ώστε η σειρα δεν παιζει ρολο. Επομενως για τους μεγαλους ισχυει αυτό που λεει ο Μαρκος και για τα νηπια αυτό που λεει ο Ματθαιος. Είναι η ιδια εντολη. Αλλωστε, το βαπτισμα είναι ανασταση πνευματικη.
Το συμβολο της Πιστης λεει ‘’ομολογω εν βαπτισμα…’’, όμως πληροφορουμαστε από ον Τερτυλιανο ότι ηδη πολύ νωριτερα από τον δευτερο αιωνα, ειχε ηδη επικρατησει ο νηπιοβαπτισμος. Ο Τερτυλιανος εκφραζει μεν την αντιρηση του για το προωρο βαπτισμα, αλλα ΠΟΥΘΕΝΑ δεν το ονομαζει ΑΚΥΡΟ, όπως ΕΣΕΙΣ λετε.
Λες ότι το μικρο παιδακι δεν εχει κανει αμαρτιες (από την στιγμη που δεν ξερει τι είναι). Δεν διαβασες ποτε σου στην Γεννεση τι λεει ο ιδιος ο θεος…’’ ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΚΥΡΙΟΣ ΕΝ ΤΗ ΚΑΡΔΙΑ ΑΥΤΟΥ ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΚΑΤΑΡΑΣΘΗ ΠΛΕΟΝ ΤΗΝ ΓΗΝ ΕΞ ΑΙΤΙΑΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΔΙΟΤΙ Ο ΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟΣ ΕΚ ΝΗΠΙΟΤΗΤΟΣ ΑΥΤΟΥ’’ (Γενεση 8,21)
Μπορει να μην ξερει τι είναι αμαρτια, εχει όμως την φυση της αμαρτιας μεσα του. Εχει μεσα του τον Αδαμ.
Αλλα στερειτε από τα παιδακια σας αυτην την ευλογια, με το σκεπτικο ότι αργοτερα ισως απορριψει το βαπτισμα αυτό. Γιατι? Και στην πεντηκοστη όταν βαπτιστει ενας μεγαλος, δεν υπαρχει πιθανοτητα αργοτερα να απορριψει το βαπτισμα που εκανε σε σας?
Ο νηπιοβαπτισμος υπηρχε εξ αρχης, μαζι με το βαπτισμα των ενηλικων. Όταν αργοτερα ολος ο πληθυσμος εγινε χριστιανικος, τοτε επικρατησε πληρως ο νηπιοβαπτισμος.
Σημασια δεν εχει η σειρα επομενως, αλλα η αποδοχη του βαπτισματος. Όπως το δεχεται ενας που βαπτιστηκε μωρο και το κρατα, ετσι και ο μεγαλος, αλλα και το αναποδο.
Δηλαδη σε σας, οσοι βαπτίζονται, ολοι μενουν?
Λες…..
ΟΠΟΤΕ ΜΙ ΛΕΣ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ΣΩΣΤΟΣ ΔΙΟΤΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ ΠΛΑΝΑΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ
Ναι οντως πλανουσα σε σας τον εαυτο μου….και πλανουσα και αλλους δυστυχως!!
Λες……
….ΑΛΛΟ Η ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΟΠΟΣ ΤΗΝ ΕΓΡΑΨΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΚΑΙ ΑΛΛΟ Ο ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΟΣ ΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ..
Που λεει ότι Ο ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΟΣ ΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ είναι ΜΟΝΟ η Αγια Γραφη? Σε εχω ρωτησει τοσες φορες φιλε μου. Τον θεοπνευστο λογο του θεου τον κραταει η ορθοδοξη εκκλησια ακεραιο, εσεις κρατατε ένα μερος του (την αγια γραφη) που το λετε αυθαιρετα ΩΣ ΤΟΝ ΜΟΝΟ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ. Σας ρωταω, που το λεει η Αγια Γραφη αυτό?
Λες……
ΕΧΕΤΕ ΚΑΤΑΡΓΙΣΕΙ ΤΗ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΣΤΙΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ..ΕΧΕΤΕ ΚΑΤΑΡΓΙΣΕΙ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΟ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΔΙΚΕΣ ΣΑΣ ΙΔΕΕΣ..ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΛΙΘΕΙΑ ΓΙΑΤΙ ΜΟΝΟ ΣΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ ΔΕ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ..ΔΕ ΣΑΣ ΚΑΤΗΓΟΡΩ ΕΤΣΙ ΜΑΣ ΜΑΘΑΝΕ ΑΠΟ ΜΙΚΡΟΥΣ ΑΛΛΑ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΑΣ ΔΟΥΜΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ..ΔΕΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ ΤΗΝ ΕΑΕΠ…ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΜΗΝ ΠΑΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΣΑΥΤΟΥΣ..ΑΛΛΑ ΑΣ ΨΑΞΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΝΑ ΔΕΙ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΣΩΤΗΡΙΑ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΑΣ ΕΡΓΑΣΤΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΤΗ ΣΩΣΕΙ..
Ανθρωπινη παραδοση είναι να λες ότι ΜΟΝΟ η Αγια Γραφη είναι ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟ ΠΙΣΤΗΣ. Παραδοση του 16 ου αιωνα. Εξ αρχης η εκκλησια του Χριστου ειχε ΚΑΙ την Αγια Γραφη, και ΟΧΙ μονο αυτην. Αυτος που σωζει είναι ο Χριστος.
Αυτά που λετε είναι ανθρωπινες παραδοσεις……διαφορετικα απαντηστε….
1. Πού λέει η Αγία Γραφή ότι είναι καταστατικό πίστης;
2. Πού λέει ότι είναι «ο λόγος του Θεού;»
3. Πού λέει ποια είναι τα βιβλία της;
4. Με ποια αγιογραφική βάση απορρίπτετε 10 βιβλία της Αγίας Γραφής από την Π.Δ. και κρατάτε μόνο 66;
5. Πού λέει η Αγία Γραφή ότι η πίστη της Εκκλησίας κρίνεται με βάση την Αγία Γραφή και όχι το αντίθετο;
6. Πού λέει ότι πρέπει όσα τηρεί η Εκκλησία να βρίσκονται μέσα στην Αγία Γραφή;
7. Πού βρήκατε ότι η Αγία Γραφή είναι ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ και όχι απλώς μια από τις πολλές εκφράσεις του;
8. Πού λέει ότι Αγία Γραφή είναι αλάθητη, και γιατί έχει λάθη;
9. Από ποια εδάφια προκύπτει η έννοια της Θεοπνευστίας, όπως τη δέχεται ο Προτεσταντισμός;
10. Πού λέει η Αγία Γραφή, ότι το βιβλίο αυτό είναι «Η μόνη αλήθεια» ως βιβλίο;
Λες…..
ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΣΤΕΛΙΟ ΑΝ ΕΛΑΒΕΣ ΑΠΤΟ ΘΕΟ ΚΑΙ ΤΑ ΑΠΕΡΙΨΕΣ ΕΙΣΑΙ ΠΑΡΑΠΕΣΩΝ ΟΧΙ ΑΠΛΑ ΠΕΣΩΝ…ΜΕ ΦΟΒΟ ΘΕΟΥ ΣΟΥ ΤΟ ΛΕΩ…Ο ΘΕΟΣ ΜΑΖΙ ΣΟΥ.
Αγαπητε μου Γιαννη, πουλατε φυκαι για μεταξωτες κορδελες……Λες να γραφω ελαφρα την καρδια? Λες να μην ειμαι σιγουρος για αυτά που γραφω δημοσια? Λες να μην παλεψα μεσα μου επι χρονια,αλλα απαντησεις σε σας δεν βρηκα?
Ότι μου χαρισε ο Κυριος, ο Κυριος το δωρισε και όχι εσεις. Ξερω τι μου χαρισε και τι εσεις μου υποβαλλατε ότι μου χαρισε….καταλαβαινεις!!
Ο Θεος μαζι.
Υγ. Την άλλη φορα που γραψεις, φροντησε να απαντησεις σε αυτά που σου εθεσα εξ αρχης.
Δεν εμφανιζονατι ολα τα μηνυματα μου…..
Μην νομιζεις οτι τελειωσα εδω…….θα απαντησω με την χαρη του Κυριου σε ολα οσα λες ενα προς ενα.
Adelfia,
as diavasoume xana ti leei stin arxi autis tis selidas o gerontas Paisios. Merikes fores o tropos voitheias den einai autos pou nomizoume. Simasia den exei na apodeixoume oti emeis xeroume kalitera alla na sothoune oi psixes olon mas. As min xehname oti o Xristos thisiastike gia olo ton kosmo, pistous kai apistous. Siggnomi den thelo na prosvalo kanena.
As einai o Theos mazi me olous mas.
As min xehname oti sto tlos tis zois ginetai o ‘logariasmos’. O gerontas Sofronios enas poli agios monaxos apo to Essex tis Agglias aspastike kapote (prin ginei monaxos) alles ‘doxasies’ telika h sfodri tou epithimia gia na vrei to sosto me ti xari tou Theou ton ekane enan poli axiologo monaxo. Pou xeroume isos o Giannis kapoia mera na mas dinei poli sofes simvoules os Orthodoxos. As ton sevastoume os eikona Theou.
Gia osous den gnorizoun o gerontas Sofronios idrise ena Orthodoxo monastiri sto Essex tis Agglias. To monadiko Orthodoxo monastiri se auti ti xora pros to paron.
ΑΥΤΑ ΛΕΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΟΥΣ ΤΟΥ..ΟΣΤΙΣ ΠΙΣΤΕΨΕΙ ΚΑΙ ΒΑΠΤΙΣΘΕΙ ΘΕΛΕΙ ΣΩΘΕΙ..ΟΧΙ ΤΟ ΠΑΙΔΑΚΙ ΠΟΥ ΒΑΠΤΙΖΕΤΑΙ…ΤΟ ΠΑΙΔΑΚΙ ΠΟΥ ΒΑΠΤΙΖΕΤΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΜΑΡΤΙΕΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΟΥΤΕ ΤΟ ΣΑΤΑΝΑ…ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΟ ΟΠΟΣ ΚΑΙ Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΛΕΕΙ ΟΜΟΛΟΓΟ ΕΝ ΒΑΠΤΙΣΜΑ ΕΙΣ ΑΦΕΣΙΝ ΑΜΑΡΤΙΩΝ…ΠΡΩΤΑ ΟΜΟΛΟΓΩ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΒΑΠΤΙΖΟΜΑΙ…ΤΟ ΜΙΚΡΟ ΠΑΙΔΑΚΙ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΜΑΡΤΙΑ ΟΥΤΕ ΜΙΛΑΕΙ ΚΑΝ..
Ναι, ναι ,ναι…αυτά τα εδαφια μου δειξατε και μενα. Και λεω ναι! Εφοσον ηταν η αρχη και απευθύνονταν σε ανθρωπους που δεν ειχαν ακουσει. Επομενως μεγαλοι θα βαπτιζονταν (αφου πιστευαν πρωτα). Όμως σαν πονηροι που ειστε αποσιωπατε το άλλο που λεει ο Ματθαιος και που δειχνει την ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΦΟΡΑ!
Λεει….’’ ΚΑΙ ΠΡΟΣΕΛΘΩΝ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΕΛΑΛΗΣΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΛΕΓΩΝ ΕΔΟΘΗ ΕΙΣ ΕΜΕ ΠΑΣΑ ΕΞΟΥΣΙΑ ΕΝ ΟΥΡΑΝΩ ΚΑΙ ΕΠΙ ΓΗΣ
19 ΠΟΡΕΥΘΕΝΤΕΣ ΛΟΙΠΟΝ ΜΑΘΗΤΕΥΣΑΤΕ ΠΑΝΤΑ ΤΑ ΕΘΝΗ ΒΑΠΤΙΖΟΝΤΕΣ ΑΥΤΟΥΣ ΕΙΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΠΑΤΡΟΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΥΙΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ
20 ΔΙΔΑΣΚΟΝΤΕΣ ΑΥΤΟΥΣ ΝΑ ΦΥΛΑΤΤΩΣΙ ΠΑΝΤΑ ΟΣΑ ΠΑΡΗΓΓΕΙΛΑ ΕΙΣ ΕΣΑΣ ΚΑΙ ΙΔΟΥ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΜΕΘ ΥΜΩΝ ΠΑΣΑΣ ΤΑΣ ΗΜΕΡΑΣ ΕΩΣ ΤΗΣ ΣΥΝΤΕΛΕΙΑΣ ΤΟΥ ΑΙΩΝΟΣ ΑΜΗΝ. (Ματθαιος 28,20)
Λεει…’’Πορευθεντες να μαθητευσετε όλα τα εθνη, και δειχνει τον τροπο….Βαπτιζοντες και Διδασκοντες.
Ώστε η σειρα δεν παιζει ρολο. Επομενως για τους μεγαλους ισχυει αυτό που λεει ο Μαρκος και για τα νηπια αυτό που λεει ο Ματθαιος. Είναι η ιδια εντολη. Αλλωστε, το βαπτισμα είναι ανασταση πνευματικη.
Το συμβολο της Πιστης λεει ‘’ομολογω εν βαπτισμα…’’, όμως πληροφορουμαστε από ον Τερτυλιανο ότι ηδη πολύ νωριτερα από τον δευτερο αιωνα, ειχε ηδη επικρατησει ο νηπιοβαπτισμος. Ο Τερτυλιανος εκφραζει μεν την αντιρηση του για το προωρο βαπτισμα, αλλα ΠΟΥΘΕΝΑ δεν το ονομαζει ΑΚΥΡΟ, όπως ΕΣΕΙΣ λετε.
Λες ότι το μικρο παιδακι δεν εχει κανει αμαρτιες (από την στιγμη που δεν ξερει τι είναι). Δεν διαβασες ποτε σου στην Γεννεση τι λεει ο ιδιος ο θεος…’’ ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΚΥΡΙΟΣ ΕΝ ΤΗ ΚΑΡΔΙΑ ΑΥΤΟΥ ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΚΑΤΑΡΑΣΘΗ ΠΛΕΟΝ ΤΗΝ ΓΗΝ ΕΞ ΑΙΤΙΑΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΔΙΟΤΙ Ο ΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟΣ ΕΚ ΝΗΠΙΟΤΗΤΟΣ ΑΥΤΟΥ’’ (Γενεση 8,21)
Μπορει να μην ξερει τι είναι αμαρτια, εχει όμως την φυση της αμαρτιας μεσα του. Εχει μεσα του τον Αδαμ.
Αλλα στερειτε από τα παιδακια σας αυτην την ευλογια, με το σκεπτικο ότι αργοτερα ισως απορριψει το βαπτισμα αυτό. Γιατι? Και στην πεντηκοστη όταν βαπτιστει ενας μεγαλος, δεν υπαρχει πιθανοτητα αργοτερα να απορριψει το βαπτισμα που εκανε σε σας?
Ο νηπιοβαπτισμος υπηρχε εξ αρχης, μαζι με το βαπτισμα των ενηλικων. Όταν αργοτερα ολος ο πληθυσμος εγινε χριστιανικος, τοτε επικρατησε πληρως ο νηπιοβαπτισμος.
Σημασια δεν εχει η σειρα επομενως, αλλα η αποδοχη του βαπτισματος. Όπως το δεχεται ενας που βαπτιστηκε μωρο και το κρατα, ετσι και ο μεγαλος, αλλα και το αναποδο.
Δηλαδη σε σας, οσοι βαπτίζονται, ολοι μενουν?
Λες…..
ΟΠΟΤΕ ΜΙ ΛΕΣ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ΣΩΣΤΟΣ ΔΙΟΤΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ ΠΛΑΝΑΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ
Ναι οντως πλανουσα σε σας τον εαυτο μου….και πλανουσα και αλλους δυστυχως!!
Λες……
….ΑΛΛΟ Η ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΟΠΟΣ ΤΗΝ ΕΓΡΑΨΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΚΑΙ ΑΛΛΟ Ο ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΟΣ ΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ..
Που λεει ότι Ο ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΟΣ ΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ είναι ΜΟΝΟ η Αγια Γραφη? Σε εχω ρωτησει τοσες φορες φιλε μου. Τον θεοπνευστο λογο του θεου τον κραταει η ορθοδοξη εκκλησια ακεραιο, εσεις κρατατε ένα μερος του (την αγια γραφη) που το λετε αυθαιρετα ΩΣ ΤΟΝ ΜΟΝΟ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ. Σας ρωταω, που το λεει η Αγια Γραφη αυτό?
Λες……
ΕΧΕΤΕ ΚΑΤΑΡΓΙΣΕΙ ΤΗ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΣΤΙΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ..ΕΧΕΤΕ ΚΑΤΑΡΓΙΣΕΙ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΟ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΔΙΚΕΣ ΣΑΣ ΙΔΕΕΣ..ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΛΙΘΕΙΑ ΓΙΑΤΙ ΜΟΝΟ ΣΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ ΔΕ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ..ΔΕ ΣΑΣ ΚΑΤΗΓΟΡΩ ΕΤΣΙ ΜΑΣ ΜΑΘΑΝΕ ΑΠΟ ΜΙΚΡΟΥΣ ΑΛΛΑ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΑΣ ΔΟΥΜΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ..ΔΕΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ ΤΗΝ ΕΑΕΠ…ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΜΗΝ ΠΑΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΣΑΥΤΟΥΣ..ΑΛΛΑ ΑΣ ΨΑΞΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΝΑ ΔΕΙ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΣΩΤΗΡΙΑ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΑΣ ΕΡΓΑΣΤΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΤΗ ΣΩΣΕΙ..
Ανθρωπινη παραδοση είναι να λες ότι ΜΟΝΟ η Αγια Γραφη είναι ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟ ΠΙΣΤΗΣ. Παραδοση του 16 ου αιωνα. Εξ αρχης η εκκλησια του Χριστου ειχε ΚΑΙ την Αγια Γραφη, και ΟΧΙ μονο αυτην. Αυτος που σωζει είναι ο Χριστος.
Αυτά που λετε είναι ανθρωπινες παραδοσεις……διαφορετικα απαντηστε….
1. Πού λέει η Αγία Γραφή ότι είναι καταστατικό πίστης;
2. Πού λέει ότι είναι «ο λόγος του Θεού;»
3. Πού λέει ποια είναι τα βιβλία της;
4. Με ποια αγιογραφική βάση απορρίπτετε 10 βιβλία της Αγίας Γραφής από την Π.Δ. και κρατάτε μόνο 66;
5. Πού λέει η Αγία Γραφή ότι η πίστη της Εκκλησίας κρίνεται με βάση την Αγία Γραφή και όχι το αντίθετο;
6. Πού λέει ότι πρέπει όσα τηρεί η Εκκλησία να βρίσκονται μέσα στην Αγία Γραφή;
7. Πού βρήκατε ότι η Αγία Γραφή είναι ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ και όχι απλώς μια από τις πολλές εκφράσεις του;
8. Πού λέει ότι Αγία Γραφή είναι αλάθητη, και γιατί έχει λάθη;
9. Από ποια εδάφια προκύπτει η έννοια της Θεοπνευστίας, όπως τη δέχεται ο Προτεσταντισμός;
10. Πού λέει η Αγία Γραφή, ότι το βιβλίο αυτό είναι «Η μόνη αλήθεια» ως βιβλίο;
Λες…..
ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΣΤΕΛΙΟ ΑΝ ΕΛΑΒΕΣ ΑΠΤΟ ΘΕΟ ΚΑΙ ΤΑ ΑΠΕΡΙΨΕΣ ΕΙΣΑΙ ΠΑΡΑΠΕΣΩΝ ΟΧΙ ΑΠΛΑ ΠΕΣΩΝ…ΜΕ ΦΟΒΟ ΘΕΟΥ ΣΟΥ ΤΟ ΛΕΩ…Ο ΘΕΟΣ ΜΑΖΙ ΣΟΥ.
Αγαπητε μου Γιαννη, πουλατε φυκαι για μεταξωτες κορδελες……Λες να γραφω ελαφρα την καρδια? Λες να μην ειμαι σιγουρος για αυτά που γραφω δημοσια? Λες να μην παλεψα μεσα μου επι χρονια,αλλα απαντησεις σε σας δεν βρηκα?
Ότι μου χαρισε ο Κυριος, ο Κυριος το δωρισε και όχι εσεις. Ξερω τι μου χαρισε και τι εσεις μου υποβαλλατε ότι μου χαρισε….καταλαβαινεις!!
Ο Θεος μαζι.
Υγ. Την άλλη φορα που γραψεις, φροντησε να απαντησεις σε αυτά που σου εθεσα εξ αρχης.
Ο καρπος του Αγιου Πνευματος σε σας εκδηλωνεται με το να δινεται ξυλο τα παιδια σας οταν ειναι ατακτα (παιδακια ειναι, τι πιο φυσιλογικο να ειναι ανησυχα), να γλυφουν οι ”προφητησες” τους ”ποιμενες” σας, να παριστανεται στις κοινωνιες μετ αλληλων τους καμποσους (ενω ουτε τα βιβλια της Αγιας Γραφης δεν ξερετε ποια ειναι -και οταν εκανα αυτην την απλη ερωτηση, δεν πηρα απαντηση-),να κανετε ψευτικες προφητειες (οπως κανατε και σε μενα), να συμφωνουν απο τα πριν να παντρευουν οι ποιμενες μεταξυ τους τα παιδια τους, ωστε αυτα να μην πανε στον κοσμο και πορνευουν οταν περασουν τα 18 (πχ τρεις γιοι του Περακη παντρευτηκαν 3 κορες του Χαζαπη και αλλες περιπτωσεις).
Ο Θεος να σας ελεησει γιατι υπαρχουν πολλοι εκει μεσα που αγαπανε τον θεο, αλλα εχουν μαυρα μεσανυχτα απο ιστορια, πατερες, και την χριστιανικη πιστη της Αγιας Γραφης…..και αν θες να σου πω και ποια εδαφια της Αγιας Γραφης τα αποφευγουν (δεν τα σχολιαζουν εκτενως οπως καποια αλλα) οπως ο διαβολος το λιβανι….που λενε.
Τελικά, Γιάννη, σώζει μόνο ο Χριστός ή μόνο η ΕΑΕΠ ;
Σήμερα υπάρχουν δύο δισεκατομμύρια Χριστιανοί, και το 90% από αυτούς ( Ορθόδοξοι, καθολικοί, μονοφυσίτες, αγγλικανοί, ευαγγελικοί κλπ ) δεν μιλάνε ” γλώσσες” ! Τελικά, έχουν το Άγιο Πνεύμα ή όχι ;
Τελικά ποια είναι η θέση της ΕΑΕΠ ; Σώζονται όσοι είναι έξω από αυτήν ; Σώζει η πίστη ή μόνο τα έργα χωρίς κοινή πίστη ; Σώζονται μόνο όσοι μιλούν “ξένες γλώσσες” ; Και γιατί ο καλός Θεούλης δεν διατήρησε το σύστημα “εκμάθησης” ξένων γλωσσών, να γλιτώσουμε εμείς και τα παιδιά μας τα φροντιστήρια και τα πτυχία ;;;
Βρείτε τα μεταξύ σας ( γιατί άλλα λέει ο καθένας στις συνάξεις του και στις προσωπικές του ιστοσελίδες και μπλογκ ,στη προσπάθειά του να αναρριχηθεί στην ιεραρχία της ΕΑΕΠ …) και μετά ελάτε να μας πείτε την τελική,κοινή απόφαση για να ξέρουμε. Πάντως ο Πήτ Παπαδάκος έχει περισσότερες εύστοχες προβλέψεις από κάποιους “προφήτες” της ΕΑΕΠ… Αλίμονο στις ψυχούλες που εμπαίζονται και ταλαιπωρούνται εκεί μέσα.
Οι πιο βασανισμένοι άνθρωποι που φορτώνονται τα βάρη των “ποιμένων” είναι αυτοί των πεντηκοστιανών ομάδων και τα μέλη της εταιρίας “Σκοπιά”, που τους σέρνει ( τους ταλαίπωρους ) κάθε μέρα να κάνουν τον πλασιέ των εντύπων και των βιβλίων της, πιστεύοντας ότι υπηρετούν τον Θεό…
Αγαπητε μου Νικο, εχω κασσετα του 1991 οπου γινεται ”προφητεια” (ακομα να εκπληρωθει) που πριν γινει (στο ιδιο κηρυγμα), ο ”προφητης” εκφραζει την διαφωνια του με τους αλλους ”προφητες” (μιλαμε παντα γι α ”κατα διακονια προφητες”, οχι το απλο ”χαρισμα”) αναφορικα με το απο που θα αρχισει το ”μεγαλο εργο” της αναζωπυρωσης…..(Μακεδονια- θεσσαλονικη μερια ή Βουλγαρια) προς το παρον την μονη αναζωπυρωση που βλεπω ειναι η αναζωπυρωση που εχουν αρπαξει τα πατζακια τους απο την φυγη ανθρωπων απο αυτους. Κοινως, φωτια στα παντζακια τους.
Υγ. Φιλοι Πεντηκοστιανοι (της ΕΑΕΠ, του Κουλουρη, του Διαλυνα, του Καλαιτζη, της Αποστολικης εκκλησιας,της Μεταποστολικης εκκλησιας, του Jesus Only-ξεχωριστες συναξεις που εχουν την Αγια Γραφη αλλα διαφωνουν μεταξυ τους), ανοιξτε ενα φορουμ οπως προτεινει ο φιλος Pilotos 91,μονο που δεν θα ειμαι με σας (οπως ημουν οταν μιλουσατε με την ΟΟΔΕ πριν 5 χρονια), αλλα υπερ της αληθειας της πραγματικης χριστιανοσυνης.
Στην ορθοδοξια βιωνουμε πραγματικα αυτο που λεει ο αδελφος μας ο απ Παυλος (αυτος ο πνευματικος γιγαντας σε σχεση με μας τους τοσοδουληδες).
”Άρα λοιπόν δεν είσθε πλέον ξένοι και πάροικοι αλλά συμπολίται των αγίων και οικείοι του Θεού,
εποικοδομηθέντες επί το θεμέλιον των αποστόλων και προφητών, όντος ακρογωνιαίου λίθου αυτού του Ιησού Χριστού·” (Εφεσιους 2,19-20)
Οσο για τις ”προφητειες” σας και τις ψευτικες ελπιδες που δινεται στους αδελφους…..
”Ούτω λέγει Κύριος ο Θεός· Ουαί εις εκείνας, αίτινες συρράπτουσι προσκεφάλαια διά πάντα αγκώνα χειρός και κάμνουσι καλύπτρας επί την κεφαλήν πάσης ηλικίας, διά να δελεάζωσι ψυχάς. Τας ψυχάς του λαού μου δελεάζετε και θέλετε σώσει τας εαυτών ψυχάς;……διά τούτο ούτω λέγει Κύριος ο Θεός· Ιδού, εγώ είμαι εναντίον εις τα προσκεφάλαιά σας, με τα οποία δελεάζετε τας ψυχάς, διά να πετώσι προς εσάς, και θέλω διαρρήξει αυτά από των βραχιόνων σας, και θέλω αφήσει τας ψυχάς να φύγωσι, τας ψυχάς τας οποίας σεις δελεάζετε διά να πετώσι προς εσάς”. (Ιεζεκιηλ 14, 18)
Ταιριαζει γαντι!!
”Ο προφήτης όμως όστις ασεβήση και λαλήση εν τω ονόματί μου λόγον τον οποίον εγώ δεν προσέταξα εις αυτόν να λαλήση, ή όστις λαλήση εν τω ονόματι άλλων θεών, ο προφήτης εκείνος θέλει θανατωθή.
21 Και εάν είπης εν τη καρδία σου, Πως θέλομεν γνωρίσει τον λόγον, τον οποίον ο Κύριος δεν ελάλησεν;
22 Όταν τις προφήτης λαλήση εν τω ονόματι του Κυρίου και ο λόγος δεν γείνη ουδέ συμβή, ούτος είναι ο λόγος τον οποίον ο Κύριος δεν ελάλησεν· ελάλησεν αυτόν ο προφήτης εν υπερηφανία· δεν θέλετε φοβηθή απ’ αυτού.”
(Δευτερονομιο 18,20-22)
Βεβαια στην Καινη Διαθηκη δεν σκοτωνουμε κανεναν, αλλα την ψευτικη διδασκαλια. Σας αγαπαμε και σας καλουμε να μελετησετε το ορθοδοξο δογμα μαζι μας!!
File Gianni,
den xero an tha sou fainotan xrisimo na diavaseis tin exelixi tou Xristianismou mesa stous aiones kathos h meleti tis istorias polles fores anadiknuei ptixes pou den fainontai ek protis opseos.
http://www.allmercifulsavior.com/history/Orthodox-History.htm
Emena mou fanike poli xrisimo ematha pragmata pou den ta ixera. Einai apla plirofories pou den xreiazetai na tis dexteis alla isos sto mellon diastavroseis to an einai alithines kai apo kapou allou. Na’sai kala.
Γειά σου Γιάννη,
ακολουθουν απαντήσεις σε αυτά που είπες.
ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΛΕΥΤΕΡΗ ΜΟΝΟ ΠΟΥ Η ΙΕΡΑ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΚΑΤΑΡΓΕΙ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ…
Σου έφερα για επιχείρημα 5 εδάφια τα οποία προέρχονται απο την αγία γραφή και υποστιρήζουν καθαρά την ιερά παράδοση.
Δέν τα έβγαλα απο το μυαλό μου.Απο την αγία γραφή που δείχνεις να σέβεσαι τόσο πολύ τα πήρα.
Δεν τα είπα εγώ.Τα είπε ο Παύλος.Καταργεί την αγία γραφή ο Παύλος?
Είσαι άξιος να κριτικάρεις ή να διαφωνείς με τον Παύλο και να ονομάζεσαι Χριστιανός?Είσαι ανώτερος απο τον Παύλο?Δεν είσαι.Ούτε εσύ,ούτε εγώ,ούτε κανένας.
ΜΕ ΑΓΑΠΗ ΧΡΙΣΤΟΥ ΣΑΣ ΛΕΩ ΠΩΣ ΔΕ ΣΩΖΕΙ ΤΟ ΔΟΓΜΑ Η Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΑΝ ΑΠΟ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΔΕΝ ΖΗΤΗΣΕΙ ΤΟ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟ ΣΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΤΟΥ ΣΩΤΗΡΑ..
Βεβαίως χρειάζεται πρώτα να ζητήσουμε τον Ιησού Χριστό.Αλλά να τον ζητήσουμε που?Με τι κριτήριο?Μήπως με το κριτήριο του ότι η ορθόδοξη εκκλησία είναι η μόνη που μένει σταθερή δογματικά εδώ και 2000 χρόνια?
Μήπως με το κριτήριο του ότι,η ορθόδοξη εκκλησία εγγυήθηκε για το ποιά βιβλία της γραφής είναι θεόπνευστα και ποιά είναι ψευδεπίγραφα?
Και πάνω στην εγγύηση αυτή στιρήζονται οι αιρετικοί?Οι πεντηκοστιανοί π.χ,θεωρούν εμάς τους ορθόδοξους,αιρετικούς.Στιρήζετε λοιπόν την γραφή σας πάνω σε αιρετικούς?Εμένα θα με πρόσβαλε αυτό αν είμουν αιρετικός…
Οι πατέρες που διάλεξαν ποιά βιβλία είναι γνήσια και θεόπνευστα,γλωσσολαλούσαν εκείνο το καιρό?Γλωσσολάλησαν γενικά κατά τη διάρκεια της ζωής τους?’Η μήπως επειδή δέν γλωσσολαλούσαν,δεν είχαν καθοδήγηση απο το άγιο πνεύμα?
Δέν αρκεί λοιπόν μόνο το να αναζητήσεις τον Ιησού Χριστό,αλλά θα πρέπει και να διαλέξεις το σωστό δόγμα για να σώσεις την ψυχή σου.”Ούτε ιώτα απο του νόμου” να μήν αλλάξεις είπε ο Κύριος. Αυτό δεν ισχύει για τους αλλόθρησκους,ισχύει για εσάς τους αιρετικούς.
Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΔΗΛΑΔΗ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ΣΥΝΘΗΚΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΜΕ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ..ΔΙΑ ΤΗΣ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗΣ ΓΡΑΦΤΗΚΕ ΤΟ ΣΥΜΒΟΛΟ ΤΗΣ ΠΙΣΤΕΩΣ ΠΡΟΣ ΑΠΟΦΥΓΕΙ ΠΑΣΑΣ ΑΙΡΕΣΗΣ..ΦΙΛΕ ΑΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΤΙΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ ΕΡΧΕΣΑΙ ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΣΗ ΜΕ ΤΗ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ…ΔΗΛΑΔΗ ΕΡΧΕΣΑΙ ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΣΗ ΜΕ ΤΗ ΣΥΝΘΗΚΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΜΕ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ..
Σου απάντησα παραπάνω σε αυτό.Δέν πιστεύω έτσι αόριστα ΤΙΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ.Παράδοση είναι και το ότι σουβλίζουμε αρνί το πάσχα κ ότι πετάμε χαρταετό την Καθαρά Δευτέρα.Εγώ μιλάω για την ΙΕΡΑ ΠΑΡΑΔΟΣΗ.
Γι αυτήν την παράδοση μιλάει ο Παύλος.Και αυτή την παράδοση εμπλούτισαν οι μετέπειτα πατέρες τις εκκλησίας,οι οπόίοι ειναι συνεχιστές και διάδοχοι του Παύλου και των άλλων αποστόλων.
Και πούθενα δεν έρχεται σε αντίθεση η Ιερά Παράδοση με την Αγία Γραφή.
‘Ερχεται σε αντίθεση με την συνθήκη του Θεού με τον άνθρωπο ο Παύλος???
‘Οσον αφορά το βάπτισμα,σου απαντήσαν άλλοι πολύ σωστά για πιό λόγο βαφτίζονται σε μικρή ηλικία οι χριστιανοί,τι κοινωνικές διαφορές υπάρχουν σήμερα σε σχέση με τα αποστολικά χρόνια(κατηχούμενοι κλπ),τί ειναι το προπατορικό αμάρτημα κλπ…
ΑΛΛΟ Η ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΟΠΟΣ ΤΗΝ ΕΓΡΑΨΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΚΑΙ ΑΛΛΟ Ο ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΟΣ ΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ..ΕΧΕΤΕ ΚΑΤΑΡΓΙΣΕΙ ΤΗ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΣΤΙΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ..ΕΧΕΤΕ ΚΑΤΑΡΓΙΣΕΙ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΟ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΔΙΚΕΣ ΣΑΣ ΙΔΕΕΣ..ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΛΙΘΕΙΑ ΓΙΑΤΙ ΜΟΝΟ ΣΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ ΔΕ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ..
Ο θεόπνευστος λόγος του Θεού αναγνωρίστηκε απο ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ θεόπνευστους.Η Ιερά παράδοση δημιουργήθηκε εξίσου απο ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ θεόπνευστους.Ο Παύλος γράφοντας τις θεόπνευστες επιστολές του,εξύμνησε την Ιερά παράδοση.
Γι αυτό το πιστεύω που λές οτι έχουμε καταργήσει,έχουν χύσει το αίμα τους και έχουν υπομείνει φρικτά βασανηστήρια χιλιάδες ΟΡΘΟΔΟΞΩΝ μαρτύρων.Και ανακυρήχθηκαν ‘Αγιοι.Και για πολλούς απο τους αγίους,αν δεν υπήρχε η Ιερά παράδοση,δεν θα μεταφέρονταν απο γενιά σε γενιά και απο στόμα σε στόμα οι βίοι τους και οι αγώνες τους και δεν θα μαθαίναμε ποτέ τίποτα για την ζωή τους.
Οι πεντηκοστιανοί που κόπτονται και φωνάζουν για το Πιστεύω,δεν έχουν ανοίξει ούτε την μύτη τους για τον Χριστό…
Αγαπητε Γιαννη, νομιζω πως μονο καποιος που εθελοτυφλει δεν καταλαβαινει τα γραφομενα του Λευτερη. Αγαπητε Λευτερη ησουν ξεκαθαρος σε οτι εγραψες.
ΦΙΛΕ ΛΕΥΤΕΡΗ..ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΣΤΟ ΕΓΓΥΑΤΕ ΠΩΣ ΑΠΟ ΣΤΟΜΑ ΣΕ ΣΤΟΜΑ Η ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΑΥΤΗ ΔΕΝ ΑΛΙΩΘΗΚΕ ΚΑΤΑ ΤΟ ΠΕΡΑΣΜΑ ΤΩΝ ΑΙΩΝΩΝ?ΠΟΙΟΣ ΣΟΥ ΕΓΓΥΑΤΕ ΠΩΣ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΥΠΕΡΗΦΑΝΟΙ ΚΑΙ ΟΤΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΓΡΑΦΑΝ ΗΤΑΝ ΛΟΓΙΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟΥ ΘΕΟΥ…?ΕΞΑΛΟΥ ΚΑΙ ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΠΙΣΤΕΥΑΝ ΣΕ ΕΝΑΝ..ΤΟ ΧΡΙΣΤΟ..ΟΣΟ ΓΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ ΠΕΡΙ ΕΑΕΠ ΕΧΩ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΕΝΑ..ΣΥΜΦΟΝΩ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ ΟΤΙ ΣΤΗΝ ΕΑΕΠ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΛΑΘΟΙ..ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΟΣ…ΚΑΙ ΨΕΥΔΟΠΡΟΦΗΤΕΙΣ ΕΞΑΛΟΥ ΤΟ ΛΕΕΙ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΟΤΙ ΘΑ ΕΓΕΡΘΟΥΝ ΨΕΥΔΟΠΡΟΦΗΤΣ ΜΕΤΑΞΥ ΣΑΣ..Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΑΝ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ ΤΑΠΗΝΑ ΤΟ ΧΡΙΣΤΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΖΩΗ ΜΠΟΕΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΕΙΤΕ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΕΑΕΠ ΕΙΤΕ ΣΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΗ..ΒΕΒΑΙΩΣ ΕΧΟΥΝ ΥΠΑΡΞΕΙ ΛΑΘΟΙ ΑΠΟ ΜΕΡΙΚΟΥΣ ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΜΟΥΝ ΠΑΡΑΛΟΓΟΣ ΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΧΑ ΔΕΙ ΑΥΤΟ..ΑΛΛΑ..ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΟΛΗ Η ΕΑΕΠ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΕΚΤΡΩΜΑ…ΑΓΑΠΗΤΕ ΟΤΑΝ ΒΡΗΖΕΙΣ ΤΗΝ ΕΑΕΠ ΕΚΤΡΩΜΑ ΔΕΝ ΔΕΙΧΝΕΙΣ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ…ΔΕΝ ΔΙΔΑΞΕ ΑΥΤΑ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ..ΠΑΡΑ ΝΑ ΑΓΑΠΑΜΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ…ΟΠΩΣ ΕΛΕΓΑ ΠΡΙΝ,ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΛΑΘΟΙ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑΣ ΑΠΟ ΟΡΙΣΜΕΝΟΥ ΣΤΗΝ ΕΑΕΠ ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΔΕ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΩΣ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΑΥΤΟ..Η ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΤΗΣ ΕΑΕΠ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΗ ΒΑΣΗ ΤΗΣ ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ…ΝΑ ΡΩΤΙΣΩ ΚΑΤΙ ΟΛΟΥΣ ΕΔΩ ΜΕΣΑ..ΛΕΤΕ ΠΩΣ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΚΑΙ ΤΙΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ..ΜΟΝΟ ΕΤΣΙ ΕΙΣΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ(ΕΤΣΙ ΛΕΤΕ)..ΕΠΙΣΙΣ ΛΕΤΕ ΠΩΣ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ..ΟΤΑΝ ΜΕ ΤΟ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΣΤΙΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ ΚΑΤΑΡΓΕΙΤΕ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΚΑΙ ΟΣΑ ΠΙΣΤΕΥΕ Η ΠΡΩΤΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ..(ΓΛΩΣΣΟΛΑΛΙΑ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ) ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΑΛΛΑ..ΕΙΣΤΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ?ΜΗΠΩΣ ΕΠΙΛΕΓΕΤΕ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΕΤΕ ΜΟΝΟ ΤΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΚΑΙ ΚΑΤΑΡΓΕΙΤΕ ΤΗ ΓΡΑΦΗ?ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΥΠΕΣΤΗΣΑΝ ΤΡΟΜΕΡΑ ΒΑΣΑΝΗΣΤΗΡΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΣΑΥΤΟΝ ΠΙΣΤΕΥΑΝ..ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ ΝΑ ΘΕΟΠΟΙΟΘΜΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΔΗΛΩΝΑΝ “ΚΑΤΩΤΕΡΟΤΗΤΑ” ΣΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟ..ΗΤΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΝΩ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΣ..ΑΥΤΟΙ ΥΠΗΡΞΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΥΠΑΡΧΕΙ…ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΠΡΟΣΕΥΧΟΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΝΑ ΘΕΟΠΟΙΟΘΜΕ ΑΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΠΑΙΘΑΝΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΠΗΓΑΙΝΟΥΜΕ ΣΤΟΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΖΩΝΤΑΝΟ ΘΕΟ..?
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗ ΓΛΩΣΣΟΛΑΛΙΑ ΦΙΛΕ ΛΕΥΤΕΡΗ..
ΣΗΜΕΙΑ ΔΕ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΕΥΣΑΝΤΑΣ ΘΕΛΟΥΣΙ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΤΑΥΤΑ ΕΝ ΤΩ ΟΝΟΜΑΤΙ ΜΟΥ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΚΒΑΛΛΕΙ ΔΑΙΜΟΝΙΑ ΘΕΛΟΥΣΙ ΛΑΛΕΙ ΝΕΑΣ ΓΛΩΣΣΑΣ ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ 16 ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΚΑΙ 17 ΕΔΑΦΙΟ..
ΚΑΙ ΑΦΟΥ Ο ΠΑΥΛΟΣ ΕΠΕΘΗΚΕΝ ΕΠ ΑΥΤΩΝ ΤΑΣ ΧΕΙΡΑΣ ΗΛΘΕ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟ ΑΓΙΟΝ ΕΠ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΕΛΑΛΟΥΝ ΓΛΩΣΣΑΣ ΚΑΙ ΠΡΟΕΦΗΤΕΥΟΝ ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ ΚΕΦ.19.ΕΔΑΦΙΟ6
ΕΔΩ ΦΙΛΕ ΛΕΥΤΕΡΗ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΠΩΣ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟ ΑΓΙΟ ΟΤΑΝ ΕΡΧΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ Ο ΑΝΘΡΟΠΩΣ ΛΑΛΕΙ ΞΕΝΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ ΚΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΔΕΙΝΕΙ ΧΑΡΙΣΜΑΤΑ ΟΠΩΣ Η ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ…ΟΠΟΤΕ ΜΗΝ ΕΘΕΛΟΤΥΦΛΕΙΤΕ ΑΔΕΡΦΙΑ ΜΟΥ..ΤΟ ΛΕΕΙ ΚΑΘΑΡΑ..ΑΦΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΟΠΩΣ ΛΕΤΕ ΣΤΗ ΓΡΑΦΗ ΟΡΙΣΤΕ..ΔΕΣ ΤΕ ΤΟ ΠΟΥ ΤΟ ΛΕΕΙ..
ΑΛΛΑ ΘΕΛΕΤΕ ΛΑΒΕΙ ΔΥΝΑΜΙΝ ΟΤΑΝ ΕΠΕΛΘΗ ΤΟ ΑΓΙΟΝ ΠΝΕΥΜΑ ΕΦ ΥΜΑΣ ΚΑΙ ΘΕΛΕΤΕ ΕΙΣΘΑΙ ΕΙΣ ΕΜΕ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΚΑΙ ΕΝ ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ ΚΑΙ ΕΝ ΠΑΣΗ ΤΗ ΙΟΥΔΑΙΑ ΚΑΙ ΣΑΜΑΡΕΙΑ ΚΑΙ ΕΩΣ ΕΣΧΑΤΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ ΚΕΦΑΛΑΙΟ1 ΕΔΑΦΙΟ 6..
ΚΑΙ ΟΣΤΙΣ ΕΙΠΗ ΛΟΓΟΝ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΥΙΟΥ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΣΥΓΧΩΡΗΘΗ ΕΙΣ ΑΥΤΟΝ ΟΣΤΙΣ ΟΜΩΣ ΕΙΠΗ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΣΥΓΧΩΡΗΘΗ ΕΙΣ ΑΥΤΟΝ ΟΥΤΕ ΕΝ ΤΟΥΤΩ ΤΩ ΑΙΩΝΙ ΟΥΤΕ ΜΑΤΘΑΙΟΣ ΚΕΦΑΛΙΑΟ 12 ΕΔΑΦΙΟ 32..
ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΛΕΕΙ ΕΔΩ ΦΙΛΕ ΜΟΥ?ΟΤΙ ΑΝ ΚΑΤΗΓΟΡΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΠΕΙΣ ΟΤΙ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟ ΑΓΙΟ Η ΒΛΑΣΦΙΜΙΣΕΙΣ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟ ΑΓΙΟ ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΕΙΣ ΣΥΓΧΟΡΕΣΗ ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΙΩΝΑ..ΑΝ ΕΛΑΒΕΣ ΟΠΩΣ Ο ΦΙΛΟΣ ΜΑΣ Ο ΣΤΕΛΙΟΣ ΠΟΥ ΟΛΑ ΤΑ ΑΠΑΡΝΗΤΕ ΠΝΕΥΜΑ ΑΓΙΟ ΚΑΙ ΤΟ ΑΠΑΡΝΗΤΕ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΠΡΟΣΕΞΕΙ…ΔΕΝ ΤΑ ΛΕΟ ΕΓΩ ΑΥΤΑ ΤΑ ΛΕΕΙ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ…
ΚΑΙ ΕΓΩ ΘΕΛΩ ΠΑΡΑΚΑΛΕΣΕΙ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΣΑΣ ΔΩΣΕΙ ΑΛΛΟΝ ΠΑΡΑΚΛΗΤΟΝ ΔΙΑ ΝΑ ΜΕΝΗ ΜΕΘ ΥΜΩΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΙΩΝΑ ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ 14 ΕΔΑΦΙΟ 16..
ΕΔΩ ΛΕΕΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΟΤΙ ΟΤΑΝ ΘΑ ΦΥΓΕΙ ΑΠΤΗΝ ΓΗ,(ΔΙΟΤΙ ΗΤΑΝ ΜΕ ΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ ΣΤΗ ΓΗ) ΘΑ ΣΤΕΙΛΕΙ ΣΤΟΥΣ ΠΙΣΤΟΥΣ ΤΟΥ ΤΟ ΠΑΡΑΚΛΗΤΟ(ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ) ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΚΑΘΟΔΗΓΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΔΗΝΕΙ ΔΥΝΑΜΗ ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΙΩΝΑ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΕΚΕΙΝΕΣ ΤΙΣ ΜΕΡΕΣ… ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΙΩΝΑ ΛΕΕΙ..ΟΠΟΤΕ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟ ΑΓΙΟ ΦΙΛΕ ΜΟΘ ΛΕΥΕΡΗ ΤΟ ΕΔΩΣΕ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΣΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΙΩΝΑ..
Ο ΘΕΟΣ ΒΕΒΑΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΔΙΚΟΣ ΝΑ ΚΡΙΝΕΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ..
ΦΙΛΕ ΣΤΕΛΙΟ ΑΚΟΥ [ΠΟΥ ΛΕΕΙ Ο ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΠΑΥΛΟΣ ΓΙΑ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ..
ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΕΑΝ ΗΜΕΙΣ Η ΑΓΓΕΛΟΣ ΕΞ ΟΥΡΑΝΟΥ ΣΑΣ ΚΗΡΥΤΤΗ ΑΛΛΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΝ ΠΑΡΑ ΕΚΕΙΝΟ ΤΟ ΟΠΟΙΟΝ ΣΑΣ ΕΚΗΡΥΞΑΜΕΝ ΑΣ ΗΝΑΙ ΑΝΑΘΕΜΑ. ΠΡΟΣ ΓΑΛΑΤΑΣ ΚΕΦΑΛΑΙΟ1 ΕΔΑΦΙΟ 8..
ΔΙΑΒΑΣΕ ΟΛΟ ΤΟ 1 ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΚΑΙ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΠΩΣ Ο ΠΑΥΛΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΚΡΑΤΗΣΕΙ ΤΗ ΑΚΕΡΑΙΗ ΠΙΣΤΗ ΤΩΝ ΓΑΛΑΤΩΝ(ΤΗΣ ΠΡΩΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ) ΔΕΣ ΤΙ ΛΕΕΙ ΣΤΟΥΣ ΓΑΛΑΤΕΣ…ΒΛΕΠΕΙ ΠΩΣ ΟΙ ΓΑΛΑΤΕΣ ΕΙΧΑΝ ΑΡΧΙΣΕΙ ΝΑ ΜΕΤΑΦΕΡΟΝΤΕ ΤΑΧΕΩΣ ΕΙΣ ΑΛΛΟΝ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ..ΔΗΛΑΔΗ ΑΙΡΕΣΗ..ΒΛΕΠΕΙΣ ΠΩΣ ΚΑΙ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΙ ΑΠΟΣΤΟΛΟΙ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΚΑΤΑΠΟΛΕΜΟΥΣΑΝ ΤΙΣ ΑΙΡΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΟΥΣΑΝ ΜΕ ΤΟ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ…ΒΛΕΠΕΙΣ ΣΤΟ 11 ΚΑΙ ΣΤΟ 12 ΛΕΕΕΙ ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΤΟ ΕΓΡΑΨΕ ΜΕ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΑΝΘΡΩΠΟΥ…
ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ ΤΩΡΑ..ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΟ ΠΑΡΑΚΑΤΩ..
ΔΙΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΕΝ ΕΙΣΗΛΘΕΝ ΕΙΣ ΧΕΙΡΟΠΟΙΗΤΑ ΑΓΙΑ ΑΝΤΙΤΥΠΑ ΤΩΝ ΑΛΗΘΙΝΩΝ ΑΛΛ ΕΙΣ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟΝ ΔΙΑ ΝΑ ΕΜΦΑΝΙΣΘΗ ΤΩΡΑ ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΥΠΕΡ ΗΜΩΝ ΠΡΟΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΚΕΦΑΛΑΙΟ 9 ΕΔΑΦΙΟ 24
ΕΔΩ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΑΙ ΠΩΣ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΕΝ ΚΑΤΟΙΚΕΙ ΣΕ ΕΙΔΩΛΑ ΑΛΛΑ ΣΤΗ ΨΥΧΗ ΤΟΥ ΚΑΘΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥ..
ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ..
ΛΕΓΕΙ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΝ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ Η ΟΔΟΣ ΚΑΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΑΙ Η ΖΩΗ ΟΥΔΕΙΣ ΕΡΧΕΤΑΙ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΕΙΜΗ ΔΙ ΕΜΟΥ ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ ΚΕΦ,14 ΕΔΑΦΙΟ 6..
ΚΑΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΙ ΟΥΔΕΝΟΣ ΑΛΛΟΥ Η ΣΩΤΗΡΙΑ ΔΙΟΤΙ ΟΥΤΕ ΟΝΟΜΑ ΑΛΛΟ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟ ΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟΝ ΔΕΔΟΜΕΝΟΝ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΔΙΑ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΩΘΩΜΕΝ ΠΡΑΞΕΙΣ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ ΚΕΦ.4 ΕΔΑΦΙΟ 12..
ΚΑΙ ΠΑΣ ΟΣΤΙΣ ΑΝ ΕΠΙΚΑΛΕΣΘΗ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΘΕΛΕΙ ΣΩΘΗ ΚΕΦΑΛΑΙΟ 2ΕΔΑΦΙΟ 21
ΤΙΣ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ Ο ΚΑΤΑΚΡΙΝΩΝ ΧΡΙΣΤΟΣ Ο ΑΠΟΘΑΝΩΝ ΜΑΛΛΟΝ ΔΕ ΚΑΙ ΑΝΑΣΤΑΣ ΟΣΤΙΣ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΕΝ ΤΗ ΔΕΞΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΟΣΤΙΣ ΚΑΙ ΜΕΣΙΤΕΥΕΙ ΥΠΕΡ ΗΜΩΝ ΠΡΟΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ ΚΕΦΑΛΑΙΟ 8 ΕΔΑΦΙΟ 34..
ΒΛΕΠΕΤΕ? ΔΕΝ ΜΕΣΙΤΕΥΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΑΛΛΟΣ ΥΠΕΡ ΥΜΩΝ ΛΕΕΙ ΣΤΟΥΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ..
ΔΙΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΙΣ ΘΕΟΣ ΕΙΣ ΚΑΙ ΜΕΣΙΤΗΣ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ ΤΙΜΟΘΕΟΝ ΚΕΦΑΛΑΙΟ 2 ΕΔΑΦΙΟ 5
ΤΕΚΝΙΑ ΜΟΥ ΤΑΥΤΑ ΣΑΣ ΓΡΑΦΩ ΔΙΑ ΝΑ ΜΗ ΑΜΑΡΤΗΣΗΤΕ ΚΑΙ ΕΑΝ ΤΙΣ ΑΜΑΡΤΗΣΗ ΕΧΟΜΕΝ ΠΑΡΑΚΛΗΤΟΝ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥΝ ΧΡΙΣΤΟΝ ΤΟΝ ΔΙΚΑΙΟΝ ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΙΩΑΝΝΟΘ ΚΕΦ 2 ΕΔΑΦΙΟ 1..
ΒΛΕΠΕΤΕ ΠΩΣ ΚΑΙ ΟΙ ΑΠΟΣΤΟΛΟΙ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΚΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ Ο ΠΑΥΛΟΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΝΑ ΔΕΙΞΕΙ ΣΤΙΣ ΕΠΙΜΕΡΟΥΣ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ ΟΤΙ ΑΡΧΙΖΟΥΝ ΝΑ ΜΠΑΙΝΟΥΝ ΨΕΥΤΟΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ ΚΑΙ ΑΙΡΕΣΕΙΣ ΣΤΗΝ ΑΛΗΘΗΝΗ ΑΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΔΕΙΧΝΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΙΝΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ..ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕΣΣΙΤΙΣ ΜΕΤΑΞΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ..ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΣΑΥΤΟ ΠΙΣΤΕΥΑΝ..ΑΡΑ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΛΗΣΙΑΖΟΥΜΕ ΤΟ ΘΕΟ ΜΕΣΩ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ ΔΙΑ ΜΕΣΩ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΑΠΟΔΕΧΟΝΤΑΣ ΑΥΤΟΝ ΣΑΝ ΠΡΩΣΩΠΙΚΟ ΣΩΤΗΡΑ ΜΑΣ..ΕΞΑΛΟΥ ΚΑΙ ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΠΟΥ ΜΑΡΤΥΡΗΣΑΝ ΚΑΙ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΣΕΒΟΜΑΣΤΕ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΑ ΠΙΣΤΕΥΑΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΛΟΓΙΑ,ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΣΩΣΟΥΝ ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΑΝ ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΟΤΙ ΣΩΖΕΙ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ.Ο ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ..ΜΕ ΑΝΤΙΜΕΤΟΠΙΖΕΤΕ ΟΛΟΙ ΜΕ ΠΡΩΚΑΤΑΛΗΨΕΙΑ…ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΙ ΕΓΟ ΕΝΑΣ ΑΠΛΟΣ ΠΙΣΤΟΣ ΕΙΜΑΙ..ΔΕΝ ΑΝΟΙΚΩ ΠΟΥΘΕΝΑ…ΜΟΝΟ ΣΤΟ ΧΡΙΣΤΟ ΚΙ ΑΣ ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΠΩΣ ΑΝΟΙΚΩ ΣΤΗΝ ΕΑΕΠ…ΔΕΝ ΣΕ ΣΩΖΕΙ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΤΟ ΔΟΓΜΑ..ΑΛΛΑ ΕΣΥ Ο ΙΔΙΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΖΗΤΗΣΕΙΣ ΤΟ ΧΡΙΣΤΟ(ΟΧΙ ΑΝΑΓΚΑΣΤΗΚΑ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΣΤΗ ΕΑΕΠ) ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΔΥΣΤΥΧΩΣ.΄.ΠΟΣΟΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ?ΝΑ ΜΟΘ ΠΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ?ΒΛΕΠΕΤΕ..ΠΑΝΤΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΥΠΕΡΗΦΑΝΟΙ,ΚΑΚΟΛΟΓΟΥΝΤΕΣ ΟΛΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΜΑΡΤΩΛΟΙ ΚΑΙ ΧΡΗΑΖΟΜΑΣΤΕ ΤΗΝ ΣΥΓΧΩΡΕΣΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ..ΣΥΓΝΩΜΗ ΑΝ ΣΑΣ ΚΟΥΡΑΣΑ
Αγαπητε μου Γιαννη, μας εριξες ένα κατεβατο, αλλα δεν τολμησες να απαντησεις σε αυτά που σε ρωτησα. Θα τα παρω ένα ένα, για να μην χανουμε και την σειρα.
Λες….’’Η ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΤΗΣ ΕΑΕΠ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΗ ΒΑΣΗ ΤΗΣ ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ…’’
Απαντηση……Εφοσον η διδασκαλια της ΕΑΕΠ είναι σωστη, τοτε μπορεις να μου εξηγησεις γιατι διδασκει την αρπαγη πριν την μεγαλη θλιψη? Γιατι ο απ Παυλος λεει ότι θα γινει ‘’εν τη παρουσια του Κυριου’’. Το λεει ξεκαθαρα στην Α και Β Θες/κεις.
Ακομα, η ΕΑΕΠ διδασκει ότι η εκκλησια αποστατησε. Που το λεει αυτό στην Καινη διαθηκη ότι η εκκλησια θα αποστατουσε? Ο Χριστος δεν ειπε ‘’θα είμαι μαζι σας μεχρι την συντελεια του αιωνος’’?
(σκεψου ότι είναι μονο δυο σημεια, σκεψου και τα αλλα)
Λες….
‘’ΝΑ ΡΩΤΙΣΩ ΚΑΤΙ ΟΛΟΥΣ ΕΔΩ ΜΕΣΑ..ΛΕΤΕ ΠΩΣ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΚΑΙ ΤΙΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ..ΜΟΝΟ ΕΤΣΙ ΕΙΣΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ(ΕΤΣΙ ΛΕΤΕ)..ΕΠΙΣΙΣ ΛΕΤΕ ΠΩΣ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ..’’
Απαντηση. Σου δειξαμε φιλε μου και εγω και ο Λευτερης και ο pilotos εδαφια της Καινης Διαθηκης που δέχονται την ιερη παραδοση. Δεν σε ειδα όμως να τα σχολιαζεις.
Λες……’’
ΟΤΑΝ ΜΕ ΤΟ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΣΤΙΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ ΚΑΤΑΡΓΕΙΤΕ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΚΑΙ ΟΣΑ ΠΙΣΤΕΥΕ Η ΠΡΩΤΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ..(ΓΛΩΣΣΟΛΑΛΙΑ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ) ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΑΛΛΑ..ΕΙΣΤΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ?
ΜΗΠΩΣ ΕΠΙΛΕΓΕΤΕ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΕΤΕ ΜΟΝΟ ΤΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΚΑΙ ΚΑΤΑΡΓΕΙΤΕ ΤΗ ΓΡΑΦΗ’’?
Απαντηση…..
Αυτό το λετε εσεις. Αντιθετως, κραταμε και τις γραπτες παραδοσεις και τις προφορικες οι οποιες και καταγραφτηκαν αργοτερα. Εσεις κρατατε ΜΟΝΟ τις γραπτες και αυτές αλλοιωμενες. Εσεις καταργειτε την Αγια Γραφη που μιλαει για τις προφορικες παραδοσεις.
ναι
Λες………
‘’ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΥΠΕΣΤΗΣΑΝ ΤΡΟΜΕΡΑ ΒΑΣΑΝΗΣΤΗΡΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΣΑΥΤΟΝ ΠΙΣΤΕΥΑΝ..ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ ΝΑ ΘΕΟΠΟΙΟΘΜΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΔΗΛΩΝΑΝ “ΚΑΤΩΤΕΡΟΤΗΤΑ” ΣΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟ..ΗΤΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΝΩ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΣ..ΑΥΤΟΙ ΥΠΗΡΞΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΥΠΑΡΧΕΙ…ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΠΡΟΣΕΥΧΟΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΝΑ ΘΕΟΠΟΙΟΘΜΕ ΑΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΠΑΙΘΑΝΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΠΗΓΑΙΝΟΥΜΕ ΣΤΟΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΖΩΝΤΑΝΟ ΘΕΟ..?’’
Απαντηση……
Οι αγιοι δεν ελεγαν ασυναρτησιες ουτε ψευδοπροφητευαν. Και ποιος σου ειπε ότι θεοποιουμε ανθρωπους? Εσεις εχετ θεοποιησει τους ποιμενες σας και δεν τολματε ευθεως να τους πειτε ότι λενε μπαρουφες. Κανεις ένα λαθος. Ο Ιδιος ο Κυριος , αφου εδωσε ωραιοτατη εξηγηση στους Σαδουκαιους περι της αναστασεως, ειπε στο τελος…
‘’
Ο ΔΕ ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΕΚΡΩΝ ΑΛΛΑ ΖΩΝΤΩΝ ΔΙΟΤΙ ΠΑΝΤΕΣ ΖΩΣΙ ΕΝ ΑΥΤΩ’’ (Λουκας 20,38)
Οι αγιοι λοιπον δεν είναι πεθαμενοι, αλλα βρισκονται στο περιβαλλον του θεου. ‘’Παντες ζωσι’’ για τον θεο. Και ποιος σου ειπε ότι δεν παμε στον θεο? Και ποιος σου ειπε ότι θεοποιουμε ανθρωπους?
Εσεις, όταν ζητατε προσευχες ο ενας από τον άλλο (και καλα κανετε διοτι και ο απ Παυλος ζηταει τις προσευχες της εκκλησιας), ουσιαστικά δεν μεσιτευετε (μεσολαβειτε στον θεο) ο ενας για τον άλλο?
Αν το κανουμε εμεις, ποσο περισσοτερο οι αγιοι που πηγαν στα σιγουρα στον ουρανο.
Λες…..
‘’ΚΑΙ ΟΣΤΙΣ ΕΙΠΗ ΛΟΓΟΝ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΥΙΟΥ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΣΥΓΧΩΡΗΘΗ ΕΙΣ ΑΥΤΟΝ ΟΣΤΙΣ ΟΜΩΣ ΕΙΠΗ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΣΥΓΧΩΡΗΘΗ ΕΙΣ ΑΥΤΟΝ ΟΥΤΕ ΕΝ ΤΟΥΤΩ ΤΩ ΑΙΩΝΙ ΟΥΤΕ ΜΑΤΘΑΙΟΣ ΚΕΦΑΛΙΑΟ 12 ΕΔΑΦΙΟ 32..
ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΛΕΕΙ ΕΔΩ ΦΙΛΕ ΜΟΥ?ΟΤΙ ΑΝ ΚΑΤΗΓΟΡΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΠΕΙΣ ΟΤΙ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟ ΑΓΙΟ Η ΒΛΑΣΦΙΜΙΣΕΙΣ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟ ΑΓΙΟ ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΕΙΣ ΣΥΓΧΟΡΕΣΗ ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΙΩΝΑ..ΑΝ ΕΛΑΒΕΣ ΟΠΩΣ Ο ΦΙΛΟΣ ΜΑΣ Ο ΣΤΕΛΙΟΣ ΠΟΥ ΟΛΑ ΤΑ ΑΠΑΡΝΗΤΕ ΠΝΕΥΜΑ ΑΓΙΟ ΚΑΙ ΤΟ ΑΠΑΡΝΗΤΕ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΠΡΟΣΕΞΕΙ…ΔΕΝ ΤΑ ΛΕΟ ΕΓΩ ΑΥΤΑ ΤΑ ΛΕΕΙ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ’’
Απαντηση…
Ποιος σου ειπε ότι καταφερομαι κατά του Αγιου Πνευματος? Στα ψευτικα πραγματα που κανετε και πλανιεστε, αυτά κατακρινω. Δεν αρνηθηκα το Αγιο Πνευμα, αρνηθηκα τις πλανες σας. Και αφου παρεθεσες το εδαφιο από αυτό θα απαντησω. Γιατι καποιος όταν βλασφημησει το Αγιο Πνευμα δεν συγχωρειτε?
Ας αφησουμε τον απ Παυλο να μας εξηγησει και όχι έναν πεντηκοστιανο…..
‘’Η ΚΑΤΑ ΘΕΟΝ ΛΥΠΗ ΓΕΝΝΑ ΜΕΤΑΝΟΙΑΝ ΠΡΟΣ ΣΩΤΗΡΙΑΝ ΑΜΕΤΑΜΕΛΗΤΟΝ’’ (Β Κορινθιους 7,10)
Για να συνχωρεθει ο ανθρωπος, πρεπει να μετανοησει. Αυτην είναι η αιτια που καποιος δεν συγχωρειτε. Προυποθεση της συγχωρεσης είναι η μετανοια (μεταβολη του νου). Ενας που εχει βλασφημησει το Αγιο Πνευμα, δεν μπορει να μετανοησει (εφοσον το Αγιο Πνευμα μας οδηγει στην μετανοια, με την θεληση μας σαφως), και επομενως να συγχωρεθει. Αποκτα σκληρη καρδια και δεν τον ενδιαφερει πλεον ο θεος. Εμενα όμως με ενδιαφερει ο θεος, όπως και εχω λυπηθει βαθυτατα που τον στενοχωρουσα τοσα χρονια σε σας. Επομενως δεν εχω βλασφημησει τιποτα. Αυτά τα λετε για να φοβιζεται τους αδερφους στην πεντηκοστη.
Και κατι άλλο. ‘’Η ΧΡΗΣΤΟΤΗΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΣΕ ΦΕΡΕΙ ΕΙΣ ΜΕΤΑΝΟΙΑΝ’’ (Ρωμαιους 2,4)
Ενας που εχει βλασφημησει το Αγιο Πνευμα, δεν αναγνωριζει την χρηστοτητα (καλοσυνη του θεου που εκφραζεται με την σταυρικη θυσια του Κυριου μας), δεν ερχεται σε μετανοια και επομενως δεν συγχωρειτε.
Σταματηστε λοιπον να λετε ότι να ναι.
Λες……
‘’ΦΙΛΕ ΣΤΕΛΙΟ ΑΚΟΥ [ΠΟΥ ΛΕΕΙ Ο ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΠΑΥΛΟΣ ΓΙΑ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ..
ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΕΑΝ ΗΜΕΙΣ Η ΑΓΓΕΛΟΣ ΕΞ ΟΥΡΑΝΟΥ ΣΑΣ ΚΗΡΥΤΤΗ ΑΛΛΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΝ ΠΑΡΑ ΕΚΕΙΝΟ ΤΟ ΟΠΟΙΟΝ ΣΑΣ ΕΚΗΡΥΞΑΜΕΝ ΑΣ ΗΝΑΙ ΑΝΑΘΕΜΑ. ΠΡΟΣ ΓΑΛΑΤΑΣ ΚΕΦΑΛΑΙΟ1 ΕΔΑΦΙΟ 8..
ΔΙΑΒΑΣΕ ΟΛΟ ΤΟ 1 ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΚΑΙ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΠΩΣ Ο ΠΑΥΛΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΚΡΑΤΗΣΕΙ ΤΗ ΑΚΕΡΑΙΗ ΠΙΣΤΗ ΤΩΝ ΓΑΛΑΤΩΝ(ΤΗΣ ΠΡΩΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ) ΔΕΣ ΤΙ ΛΕΕΙ ΣΤΟΥΣ ΓΑΛΑΤΕΣ…ΒΛΕΠΕΙ ΠΩΣ ΟΙ ΓΑΛΑΤΕΣ ΕΙΧΑΝ ΑΡΧΙΣΕΙ ΝΑ ΜΕΤΑΦΕΡΟΝΤΕ ΤΑΧΕΩΣ ΕΙΣ ΑΛΛΟΝ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ..ΔΗΛΑΔΗ ΑΙΡΕΣΗ..ΒΛΕΠΕΙΣ ΠΩΣ ΚΑΙ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΙ ΑΠΟΣΤΟΛΟΙ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΚΑΤΑΠΟΛΕΜΟΥΣΑΝ ΤΙΣ ΑΙΡΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΟΥΣΑΝ ΜΕ ΤΟ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ…ΒΛΕΠΕΙΣ ΣΤΟ 11 ΚΑΙ ΣΤΟ 12 ΛΕΕΕΙ ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΤΟ ΕΓΡΑΨΕ ΜΕ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΑΝΘΡΩΠΟΥ…’’
Απαντηση….
Που λεει ότι λέγοντας ‘’ευαγγελιο’’ αναφερεται στην Καινη Διαθηκη, εφοσον η Καινη διαθηκη δεν ειχε ακομα γραφτει (το τελευταιο βιβλιο της γραφτηκε περιπου το 95 μ Χ)
Στην εκκλησια την συγκεκριμενη μπηκαν οι Ιουδαιζοντες χριστιανοι που ελεγαν ότι πρεπει να γινεται η εβραικη περιτομη του μωσαικου νομου, αλλιως δεν σωζονται. Αυτοι αλλοιωναν το ευαγγελιο, την σωτηρια που δινει δωρεαν ο Χριστος, λέγοντας ότι η απλη πιστη δεν είναι αρκετη, αλλα χρειαζεται και ο νομος του Μωυση.
Και για αυτό τους λεει…’’ ΙΔΟΥ ΕΓΩ Ο ΠΑΥΛΟΣ ΣΑΣ ΛΕΓΩ ΟΤΙ ΕΑΝ ΠΕΡΙΤΕΜΝΗΣΘΕ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΣΑΣ ΩΦΕΛΗΣΕΙ ΟΥΔΕΝ
3 ΜΑΡΤΥΡΟΜΑΙ ΔΕ ΠΑΛΙΝ ΠΡΟΣ ΠΑΝΤΑ ΑΝΘΡΩΠΟΝ ΠΕΡΙΤΕΜΝΟΜΕΝΟΝ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΧΡΕΩΣΤΗΣ ΝΑ ΕΚΤΕΛΗ ΟΛΟΝ ΤΟΝ ΝΟΜΟΝ
4 ΑΠΕΧΩΡΙΣΘΗΤΕ ΑΠΟ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΟΣΟΙ ΔΙΚΑΙΟΝΕΣΘΕ ΔΙΑ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ ΕΞΕΠΕΣΑΤΕ ΑΠΟ ΤΗΣ ΧΑΡΙΤΟΣ
5 ΔΙΟΤΙ ΗΜΕΙΣ ΔΙΑ ΤΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΠΡΟΣΔΟΚΩΜΕΝ ΕΚ ΠΙΣΤΕΩΣ ΤΗΝ ΕΛΠΙΔΑ ΤΗΣ ΔΙΚΑΙΩΣΕΩΣ
6 ΔΙΟΤΙ ΕΝ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ ΟΥΤΕ ΠΕΡΙΤΟΜΗ ΕΧΕΙ ΙΣΧΥΝ ΤΙΝΑ ΟΥΤΕ ΑΚΡΟΒΥΣΤΙΑ ΑΛΛΑ ΠΙΣΤΙΣ ΔΙ ΑΓΑΠΗΣ ΕΝΕΡΓΟΥΜΕΝΗ’’
(Γαλατας 5, -6)
Αυτό ηταν το άλλο ευαγγελιο. Αυτό είναι το ‘’άλλο ευαγγελιο’’. Δεν αναφερεται στην Καινη διαθηκη επομενως (στο βιβλιο) αλλα στον τροπο σωτηριας.
Λες’’ ΔΙΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΕΝ ΕΙΣΗΛΘΕΝ ΕΙΣ ΧΕΙΡΟΠΟΙΗΤΑ ΑΓΙΑ ΑΝΤΙΤΥΠΑ ΤΩΝ ΑΛΗΘΙΝΩΝ ΑΛΛ ΕΙΣ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟΝ ΔΙΑ ΝΑ ΕΜΦΑΝΙΣΘΗ ΤΩΡΑ ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΥΠΕΡ ΗΜΩΝ ΠΡΟΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΚΕΦΑΛΑΙΟ 9 ΕΔΑΦΙΟ 24
ΕΔΩ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΑΙ ΠΩΣ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΕΝ ΚΑΤΟΙΚΕΙ ΣΕ ΕΙΔΩΛΑ ΑΛΛΑ ΣΤΗ ΨΥΧΗ ΤΟΥ ΚΑΘΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥ..
Απαντηση…..
Καταρχην, δεν κατανοεις τι είναι ειδωλο. Είναι η απεικονηση του θεου. Οι ειδωλολατρες πιστευαν ότι μεσα στο αγαλμα κατοικει μερος καποιου Θεου. Ότι κατοικει η ουσια των θεων. Εμεις δεν πιστευουμε ότι κατοικει μεσα στην εικονα ο θεος ή ο αγιος. Το ότι ο Χριστος μπηκε στα επουρανια, αυτό είναι σιγουρο. Είναι ο μεσιτης μας. Όταν ένα αγαπημενο σου προσωπο είναι πχ στην Αμερικη, το ότι το εχεις σε μια φωτογραφια στο σπιτι σου, σημαινει ότι πιστευεις ότι ζει στην φωτογραφια που εχεις? Ετσι και εμεις. Εάν το θεωρεις αυτό ειδωλολατρια, τοτε καταργησε τις φωτογραφιες των αγαπημενων σου προσωπων από το σπιτι σου. (Οι αγιοι που ανεφερες παραπανω, δεχονατν τις εικονες που ασεβεστατα αποκαλεις (εμμεσως πλην σαφως ‘’ειδωλα’’).
Λες ‘’
ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ..
ΛΕΓΕΙ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΝ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ Η ΟΔΟΣ ΚΑΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΑΙ Η ΖΩΗ ΟΥΔΕΙΣ ΕΡΧΕΤΑΙ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΕΙΜΗ ΔΙ ΕΜΟΥ ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ ΚΕΦ,14 ΕΔΑΦΙΟ 6..
ΚΑΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΙ ΟΥΔΕΝΟΣ ΑΛΛΟΥ Η ΣΩΤΗΡΙΑ ΔΙΟΤΙ ΟΥΤΕ ΟΝΟΜΑ ΑΛΛΟ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟ ΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟΝ ΔΕΔΟΜΕΝΟΝ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΔΙΑ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΩΘΩΜΕΝ ΠΡΑΞΕΙΣ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ ΚΕΦ.4 ΕΔΑΦΙΟ 12..
ΚΑΙ ΠΑΣ ΟΣΤΙΣ ΑΝ ΕΠΙΚΑΛΕΣΘΗ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΘΕΛΕΙ ΣΩΘΗ ΚΕΦΑΛΑΙΟ 2ΕΔΑΦΙΟ 21
ΤΙΣ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ Ο ΚΑΤΑΚΡΙΝΩΝ ΧΡΙΣΤΟΣ Ο ΑΠΟΘΑΝΩΝ ΜΑΛΛΟΝ ΔΕ ΚΑΙ ΑΝΑΣΤΑΣ ΟΣΤΙΣ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΕΝ ΤΗ ΔΕΞΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΟΣΤΙΣ ΚΑΙ ΜΕΣΙΤΕΥΕΙ ΥΠΕΡ ΗΜΩΝ ΠΡΟΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ ΚΕΦΑΛΑΙΟ 8 ΕΔΑΦΙΟ 34..
ΒΛΕΠΕΤΕ? ΔΕΝ ΜΕΣΙΤΕΥΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΑΛΛΟΣ ΥΠΕΡ ΥΜΩΝ ΛΕΕΙ ΣΤΟΥΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ..
ΔΙΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΙΣ ΘΕΟΣ ΕΙΣ ΚΑΙ ΜΕΣΙΤΗΣ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ ΤΙΜΟΘΕΟΝ ΚΕΦΑΛΑΙΟ 2 ΕΔΑΦΙΟ 5
ΤΕΚΝΙΑ ΜΟΥ ΤΑΥΤΑ ΣΑΣ ΓΡΑΦΩ ΔΙΑ ΝΑ ΜΗ ΑΜΑΡΤΗΣΗΤΕ ΚΑΙ ΕΑΝ ΤΙΣ ΑΜΑΡΤΗΣΗ ΕΧΟΜΕΝ ΠΑΡΑΚΛΗΤΟΝ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥΝ ΧΡΙΣΤΟΝ ΤΟΝ ΔΙΚΑΙΟΝ ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΙΩΑΝΝΟΘ ΚΕΦ 2 ΕΔΑΦΙΟ 1..
ΒΛΕΠΕΤΕ ΠΩΣ ΚΑΙ ΟΙ ΑΠΟΣΤΟΛΟΙ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΚΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ Ο ΠΑΥΛΟΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΝΑ ΔΕΙΞΕΙ ΣΤΙΣ ΕΠΙΜΕΡΟΥΣ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ ΟΤΙ ΑΡΧΙΖΟΥΝ ΝΑ ΜΠΑΙΝΟΥΝ ΨΕΥΤΟΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ ΚΑΙ ΑΙΡΕΣΕΙΣ ΣΤΗΝ ΑΛΗΘΗΝΗ ΑΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΔΕΙΧΝΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΙΝΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ..ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕΣΣΙΤΙΣ ΜΕΤΑΞΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ..ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΣΑΥΤΟ ΠΙΣΤΕΥΑΝ..ΑΡΑ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΛΗΣΙΑΖΟΥΜΕ ΤΟ ΘΕΟ ΜΕΣΩ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ ΔΙΑ ΜΕΣΩ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΑΠΟΔΕΧΟΝΤΑΣ ΑΥΤΟΝ ΣΑΝ ΠΡΩΣΩΠΙΚΟ ΣΩΤΗΡΑ ΜΑΣ.
Απαντηση…
Συμφωνω απολυτα. Ο Χριστος είναι ο σωτηρας του κοσμου. Ολων μας. Εκεινος θυσιαστηκε για χαρη μας. Ο αναμαρτητος Υιος και Λογος του Θεου.
Μονο θα σχολιασω το εδαφιο που γραφεις….’’ ΔΙΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΙΣ ΘΕΟΣ ΕΙΣ ΚΑΙ ΜΕΣΙΤΗΣ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ ΤΙΜΟΘΕΟΝ ΚΕΦΑΛΑΙΟ 2 ΕΔΑΦΙΟ 5
Είναι μεσιτης μεταξυ Θεου και ανθρωπων. Ακριβως. Ποιος σου ειπε ότι οι αγιοι μεσιτευουν στον Θεο? Στον Χριστο μεσιτευουν. Ακριβως αυτό που κανετε και σεις ζητωνατς τις προσευχες ο ενας του αλλου. Στον Χριστο φερνεται δια της προσευχης τους αδελφους σας. Μεσσιτευετε λοιπον. Αν το κανετε εσεις, δεν μπορουν οι αγιοι που είναι στον ουρανο και ανηκουν στην Θριαμβευουσα εκκλησια?
Αλλα αν θες, ανοιξε την Αποκαλυψη στο κεφαλαιο 6 να δεις που μεσιτευουν οι αγιοι και μαλιστα εισακουονται.
Γιάννη έγραψες ότι
ΣΗΜΕΙΑ ΔΕ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΕΥΣΑΝΤΑΣ ΘΕΛΟΥΣΙ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΤΑΥΤΑ ΕΝ ΤΩ ΟΝΟΜΑΤΙ ΜΟΥ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΚΒΑΛΛΕΙ ΔΑΙΜΟΝΙΑ ΘΕΛΟΥΣΙ ΛΑΛΕΙ ΝΕΑΣ ΓΛΩΣΣΑΣ ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ 16 ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΚΑΙ 17 ΕΔΑΦΙΟ..
ΚΑΙ ΑΦΟΥ Ο ΠΑΥΛΟΣ ΕΠΕΘΗΚΕΝ ΕΠ ΑΥΤΩΝ ΤΑΣ ΧΕΙΡΑΣ ΗΛΘΕ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟ ΑΓΙΟΝ ΕΠ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΕΛΑΛΟΥΝ ΓΛΩΣΣΑΣ ΚΑΙ ΠΡΟΕΦΗΤΕΥΟΝ ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ ΚΕΦ.19.ΕΔΑΦΙΟ6
ΕΔΩ ΦΙΛΕ ΛΕΥΤΕΡΗ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΠΩΣ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟ ΑΓΙΟ ΟΤΑΝ ΕΡΧΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ Ο ΑΝΘΡΟΠΩΣ ΛΑΛΕΙ ΞΕΝΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ ΚΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΔΕΙΝΕΙ ΧΑΡΙΣΜΑΤΑ ΟΠΩΣ Η ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ…ΟΠΟΤΕ ΜΗΝ ΕΘΕΛΟΤΥΦΛΕΙΤΕ ΑΔΕΡΦΙΑ ΜΟΥ..ΤΟ ΛΕΕΙ ΚΑΘΑΡΑ..ΑΦΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΟΠΩΣ ΛΕΤΕ ΣΤΗ ΓΡΑΦΗ ΟΡΙΣΤΕ..ΔΕΣ ΤΕ ΤΟ ΠΟΥ ΤΟ ΛΕΕΙ..
Απάντηση……………..
Ύστερα από έντονη προσευχή λάλησα….
Όταν λέω λάλησα, εννοώ ξένες γλώσσες.Το άγιο πνεύμα με πληροφόρησε να μεταφέρω ότι η ΕΑΕΠ ΕΙΝΑΙ ΑΙΡΕΣΗ. Είναι εβραιοαμερικανιά μου είπε…
Έχω και μάρτυρες που με άκουσαν. Μήπως με αμφισβητείς Γιάννη?
ΦΙΛΕ ΣΤΕΛΙΟ ΛΕΣ..
Εφοσον η διδασκαλια της ΕΑΕΠ είναι σωστη, τοτε μπορεις να μου εξηγησεις γιατι διδασκει την αρπαγη πριν την μεγαλη θλιψη?
ΑΠΑΝΤΗΣΗ..
Αγρυπνείτε λοιπόν δεόμενοι εν παντί καιρώ, διά να καταξιωθήτε να εκφύγητε πάντα ταύτα τα μέλλοντα να γείνωσι και να σταθήτε έμπροσθεν του Υιου του ανθρώπου”. Λουκάς κα:36
ΔΕΣ ΤΙ ΛΕΕΙ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΦΥΓΗ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΑΠΤΑ ΔΕΙΝΑ ΠΟΥ ΘΑ ΕΡΘΟΥΝ ΣΤΗ ΓΗ…ΦΙΛΕ ΣΤΟ ΕΧΩ ΓΡΑΨΕΙ ΑΛΛΕΣ 2 ΦΟΡΕΣ…ΕΘΕΛΟΤΥΦΛΕΙΣ..ΜΗΝ ΛΕΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΩ ΟΜΩΣ ΣΑΥΤΑ ΠΟΥ ΜΕ ΡΩΤΑΣ..!!!
ΛΕΣ..
Γιατι ο απ Παυλος λεει ότι θα γινει ‘’εν τη παρουσια του Κυριου’’. Το λεει ξεκαθαρα στην Α και Β Θες/κεις
ΑΠΑΝΤΗΣΗ..
ΛΑΘΟΣ ΜΙΛΑΣ ΑΝΥΣΟΡΡΟΠΑ..ΠΕΣ ΜΟΥ ΕΔΑΦΙΟ Η ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΠΟΥ ΤΟ ΛΕΕΙ…ΕΓΩ ΣΟΥ ΤΕΚΜΙΡΙΩΝΩ ΠΟΥ ΤΑ ΛΕΕΙ…ΑΝΤΙΘΕΤΩΣ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ Η Β ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ ΚΟΙΤΑ ΤΙ ΛΕΕΙ…
Και τώρα γνωρίζετε εκείνο το οποίο κωλύει αυτόν ώστε να αποκαλυφθή εν τω εαυτού καιρώ. Διότι το μυστήριον της ανομίας ήδη ενεργείται, μόνον έως να εκβληθή εκ μέσου ο κωλύων τώρα και τότε θέλει αποκαλυφθή ο άνομος” Β΄ Θεσσαλ β:6-8
Ο ΚΩΛΥΩΝ ΑΜΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΕΙΝΑΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ(ΠΙΣΤΟΙ ΣΤΟ ΘΕΟ,ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ ΠΙΣΤΟΙ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ),ΠΟΥ ΚΩΛΥΕΙ ΤΟΝ ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟ ΝΑ ΦΑΝΕΡΩΘΕΙ..ΜΟΝΟ ΟΤΑΝ ΘΑΦΥΓΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΘΑ ΕΜΦΑΝΙΣΤΕΙ Ο ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΣ…ΔΙΑΒΑΣΕ ΑΔΕΡΦΕ ΜΟΥ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΜΟΥ ΛΕΣ ΟΤΙ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΚΑΙ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ…
ΛΕΣ..
Ακομα, η ΕΑΕΠ διδασκει ότι η εκκλησια αποστατησε. Που το λεει αυτό στην Καινη διαθηκη ότι η εκκλησια θα αποστατουσε? Ο Χριστος δεν ειπε ‘’θα είμαι μαζι σας μεχρι την συντελεια του αιωνος’’?
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
ΔΙΑΒΑΣΕ ΜΑΤΘΑΙΟΣ ΚΔ ΣΤΟ 4
ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΠΟΛΛΟΙ ΘΑ ΠΛΑΝΗΘΟΥΝ…
ΑΚΟΜΑ ΔΙΑΒΑΣΕ ΜΑΤΘΑΙΟΣ ΚΕ ΟΛΟ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙΑΟ..ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΓΙΑ ΤΙΣ 10 ΠΑΡΘΕΝΕΣ..ΠΟΥ ΟΙ 5 ΕΙΝΑΙ ΜΩΡΕΣ ΚΑΙ ΟΙ ΑΛΛΕΣ 5 ΘΑ ΠΑΝΕ ΣΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ..ΑΥΤΕΣ ΠΟΥ ΘΑ ΠΑΝΕ ΣΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ ΕΠΙΜΕΛΟΥΝΤΕ ΤΗ ΣΩΤΗΡΙΑ ΤΙΣ ΨΥΧΗΣ ΤΟΥΣ..
ΑΓΑΠΗΤΕ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΗΣ ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΣ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ ΙΔΡΥΘΗΚΕ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΣ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΗΣ ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΚΥΡΗΞΕ Ο ΠΕΤΡΟΣ ΚΑΙ ΣΩΘΗΚΑΝ 3000 ΨΥΧΕΣ ΚΑΙ ΑΚΟΜΑ…ΑΠΟ ΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΑΝΤΟΤΕ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ ΑΛΛΑ ΚΑΤΑ ΚΑΙΡΟΥΣ ΟΡΙΣΜΕΝΟΙ ΑΠΟΣΤΑΤΟΥΣΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΡΘΗ ΠΙΣΤΗ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ ΔΗΛΑΔΗ ΤΗΣ ΠΡΩΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ..ΑΥΤΟ ΟΜΩΣ ΔΕ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΑΠΟΣΤΑΤΗΣΕ ΟΛΗ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ…ΣΤΟ ΕΧΩ ΞΑΝΑΠΕΙ ΚΙ ΑΥΤΟ ΣΤΕΛΙΟ ΑΛΛΑ ΕΘΕΛΟΤΥΦΛΕΙΣ ΚΑΙ ΣΑΥΤΟ…ΓΙΑΥΤΟ ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΠΑΤΕΡΣ ΜΑΣ ΕΓΡΑΨΑΝ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ ΦΙΛΕ ΜΟΘ…ΔΙΟΤΙ ΑΡΧΙΣΑΝ ΝΑ ΕΜΦΑΝΙΖΟΝΤΑΙ ΑΙΡΕΣΕΙΣ(ΘΕΩΡΙΕΣ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗ ΠΙΣΤΗ)…
ΛΕΣ..
Σου δειξαμε φιλε μου και εγω και ο Λευτερης και ο pilotos εδαφια της Καινης Διαθηκης που δέχονται την ιερη παραδοση. Δεν σε ειδα όμως να τα σχολιαζεις.
ΑΠΑΝΤΗΣΗΣΥΜΦΟΝΩ ΑΓΑΠΗΤΕ ΑΛΛΑ Ο ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΠΑΥΛΟΣ ΛΕΕΙ ΝΑ ΚΡΑΤΑΝΕ ΤΙΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΤΟΥΣ ΕΔΕΙΔΑΞΑΝ ΟΙ ΑΠΟΣΤΟΛΟΙ ΕΙΤΕ ΔΙΑ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΙΤΕ ΔΙΑ ΤΩΝ ΕΠΙΣΤΟΛΩΝ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ,ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΥΤΕΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΥΜΦΟΝΟΥΝ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΚΥΡΙΞΑΝ…ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΠΑΥΛΟΣ ΝΑ ΑΥΤΟΑΝΕΡΕΙΤΕ ΑΓΑΠΗΤΕ ΣΤΕΛΙΟ ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΙ…
ΛΕΣ..
Αυτό το λετε εσεις. Αντιθετως, κραταμε και τις γραπτες παραδοσεις και τις προφορικες οι οποιες και καταγραφτηκαν αργοτερα. Εσεις κρατατε ΜΟΝΟ τις γραπτες και αυτές αλλοιωμενες. Εσεις καταργειτε την Αγια Γραφη που μιλαει για τις προφορικες παραδοσεις..
ΚΡΑΤΑΤΕ Μ Ο Ν Ο ΤΙΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ ΑΓΤΑΠΗΤΕ ΜΟΥ ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΚΥΡΗΞΑΝ ΟΙ ΑΠΟΣΤΟΛΟΙ ΚΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΟΤΑΝ ΠΑΤΕ ΚΟΝΤΡΑ ΣΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ ΜΑΣ…ΜΗΝ ΕΘΕΛΟΤΥΦΛΕΙΤΕ ΑΔΕΡΦΙΑ ΜΟΥ ΣΑΣ ΤΑ ΓΡΑΦΩ ΞΕΚΑΘΑΡΑ..ΑΠΑΝΤΑΩ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΣΑΣ ΑΝΤΙΘΕΤΩΣ ΜΕ ΕΣΕΝΑ ΣΤΕΛΙΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΟΤΙ ΣΟΥ ΡΘΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ..ΛΕΣ ΑΥΘΕΡΕΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΑΕΠ ΟΤΙ ΘΕΟΠΟΙΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΠΟΙΜΕΝΕΣ..ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ?ΓΙΑΤΙ ΛΕΣ ΨΕΜΑΤΑ..?ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ…
ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ…
ΛΕΣ ΟΤΙ ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΜΕΣΣΙΤΕΥΟΘΝ ΓΙΑ ΕΜΑΣ
ΑΓΑΠΗΤΕ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΜΗΝ ΑΡΑΔΙΑΖΕΙΣ ΛΟΓΙΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ…
ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΟΤΙ ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΜΕΣΣΙΤΕΥΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΚΑΝΕΙΣ ΛΑΘΟΣ ΓΙΑ ΔΙΑΒΑΣΕ ΤΟ ΝΑ ΔΕΙΣ ΤΙ ΛΕΕΙ?ΑΠΟΚΑΛΗΨΗΚΕΦΑΛΑΙΟ 6 ΑΠΟ 9 ΜΕΧΡΙ 11 ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΠΑΡΑΚΑΛΑΝΕ ΤΟΝ ΘΕΟ ΚΑΙ ΛΕΝΕ ΕΩΣ ΠΟΤΕ ΔΕΠΟΤΑ(ΘΕΕ)ΔΕΝ ΚΡΙΝΕΙΣ ΚΑΙ ΕΚΔΙΚΕΙΣ ΤΟ ΑΙΜΑ ΗΜΩΝ ΑΠΟ ΤΩΝ ΚΑΤΟΙΚΟΥΝΤΩΝ ΤΗΝ ΓΗΝ…ΛΟΙΠΟΝ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΛΕΕΙ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΕΣΥ…ΕΔΩ ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΠΑΡΑΚΑΛΑΝΕ ΤΟΝ ΘΕΟ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΕΚΔΙΚΗΣΗ ΣΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ…ΟΧΙ ΠΑΡΑΚΑΛΑΝΕ..ΚΡΑΖΟΘΝΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΝ…ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΕΘΑΜΕΝΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΔΥΝΑΜΗ ΝΑ ΜΕΣΣΙΤΕΥΣΟΥΝ ΓΙΑ ΕΜΑΣ…ΑΝΤΙΘΕΤΩΣ ΟΙ ΑΔΕΡΦΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΟΙ ΖΩΝΤΕΣ ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΝΑ ΣΥΜΠΡΟΣΕΥΧΗΘΟΥΝ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΣΤΟΝ ΘΕΟ…Ο ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΠΑΥΛΟΣ ΔΕΝ ΜΙΛΙΣΕ ΠΡΟΣ ΠΕΘΑΜΕΝΟΥΣ ΜΙΛΙΣΕ ΠΡΟΣ ΖΩΝΤΑΝΟΥΣ ΟΤΑΝ ΤΟΥΣ ΕΙΠΕ ΝΑ ΠΡΟΣΕΥΧΗΘΟΥΝΕ…
ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΜΗΝ ΕΘΕΛΟΤΥΦΛΕΙΙΤΕ ΑΔΕΡΦΟΙ ΜΟΥ…Ο ΘΕΟΣ ΜΑΖΙ ΣΑΣ ΚΑΙ ΝΑ ΣΑΣ ΦΩΤΙΖΕΙ..
ΦΙΛΕ ΙΟΡΔΑΝΗ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΠΕΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ..ΚΟΙΤΑ ΓΙΑΤΙ..
ΔΙΑΒΑΣΕ Α ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ ΙΔ ΕΔΑΦΙΟ 3..ΠΟΥ ΛΕΕΙ Ο ΔΕ ΠΡΟΦΗΤΕΥΟΝ ΛΑΛΕΙ ΠΡΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΕΙΣ ΟΙΚΟΔΟΜΗΝ ΚΑΙ ΠΡΟΤΡΟΠΗΝ ΚΑΙ ΠΑΡΗΓΟΡΡΙΑΝ..ΚΑΙ ΟΧΙ ΝΑ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΒΡΙΖΕΙ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΠΟΚΑΛΕΙ ΕΒΡΑΙΟΑΜΕΡΙΚΑΝΙΑ….ΟΠΟΤΕ ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΣΕ ΑΜΦΙΣΒΗΤΩ ΔΙΟΤΙ ΣΕ ΔΙΑΨΕΥΔΕΙ Η ΓΡΑΦΗ…
Titus 3:10 A man that is a heretic after the first and second admonition reject;
Filoi Orthodoxoi… sas iketeuo akolouthiste tin protropi tis Agias Grafis. Sinexiste mono me proseuxi gia opoiondipote den einai etoimos gia opoiodipote logo (pou o Theos ton sevetai -ara kai emeis exoume ipoxreosi na sevastoume). Me ti sinexeia autis tis ‘diamaxis’ ginontai ta exis:
* Xanete tin iremia sas ara o exo apo ‘do vriskei tropo na bei sti zoi sas
* Enas airetikos pou den einai etoimos na dextei tin Ekklisia me diamaxes mono ton ‘kollate’ stin airesi tou giati ‘vlepei’ asximes simperifores merikes fores stin ekklisia kai sto mialo tou edraionetai h airetiki apopsi oti h ekklisia exei parei stravo dromo. As kanoume tapeinosi kai na akolouthisoume auta pou lene oi gerontes (vlepe arxi tis selidas) kai h Grafi.
* Episkeptes pou diavazoun isos merika pragmata apo auti tin selida vlepoun dixonia kai erides kai polles fores aseveia pros tous sinomilites mas. Auto einai mia apokroustiki eikona gia kapoion o opoios tha ithele isos na plisiasei tin ekklisia.
Xilia siggnomi an thigetai kapoios alla paidia analogisteite oti me auta pou grafete an den iparxei agapi (pros olous) mallon kanete pio poli kako stin ekklisia para kalo. Eidate ti leei o gerontas Paisios (stin arxi tis selidas) gia ton fanatismo.
Xilia siggnomi.
Φιλε Γιαννη, εχω πολύ υπομονη όπως διαπιστωνεις. Μου εχει χαρισει μπολικη ο Θεος.
Αφήνοντας τις σαλτσες σου, προχωρω κατευθειαν σττα εδαφια που εχεις κατασκοτωσει στην κυριολεξια.
Λες………
”Αγρυπνείτε λοιπόν δεόμενοι εν παντί καιρώ, διά να καταξιωθήτε να εκφύγητε πάντα ταύτα τα μέλλοντα να γείνωσι και να σταθήτε έμπροσθεν του Υιου του ανθρώπου”. Λουκάς κα:36
ΔΕΣ ΤΙ ΛΕΕΙ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΦΥΓΗ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΑΠΤΑ ΔΕΙΝΑ ΠΟΥ ΘΑ ΕΡΘΟΥΝ ΣΤΗ ΓΗ…ΦΙΛΕ ΣΤΟ ΕΧΩ ΓΡΑΨΕΙ ΑΛΛΕΣ 2 ΦΟΡΕΣ…ΕΘΕΛΟΤΥΦΛΕΙΣ..ΜΗΝ ΛΕΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΩ ΟΜΩΣ ΣΑΥΤΑ ΠΟΥ ΜΕ ΡΩΤΑΣ..!!!
Απαντηση…….
Θέλετε δε παραδοθή και υπό γονέων και αδελφών και συγγενών και φίλων, και θέλουσι θανατώσει τινάς εξ υμών,
17 και θέλετε είσθαι μισούμενοι υπό πάντων διά το όνομά μου•
18 πλην θριξ εκ της κεφαλής σας δεν θέλει χαθή•
19 διά της υπομονής σας αποκτήσατε τας ψυχάς σας.
20 Όταν δε ίδητε την Ιερουσαλήμ περικυκλουμένην υπό στρατοπέδων, τότε γνωρίσατε ότι επλησίασεν η ερήμωσις αυτής.
21 Τότε οι όντες εν τη Ιουδαία ας φεύγωσιν εις τα όρη, και οι εν μέσω αυτής ας αναχωρώσιν έξω, και οι εν τοις αγροίς ας μη εμβαίνωσιν εις αυτήν,
22 διότι ημέραι εκδικήσεως είναι αύται, διά να πληρωθώσι πάντα τα γεγραμμένα.
23 Ουαί δε εις τας εγκυμονούσας και τας θηλαζούσας εν εκείναις ταις ημέραις• διότι θέλει είσθαι μεγάλη στενοχωρία επί της γης και οργή κατά του λαού τούτου,
24 και θέλουσι πέσει εν στόματι μαχαίρας και θέλουσι φερθή αιχμάλωτοι εις πάντα τα έθνη, και η Ιερουσαλήμ θέλει είσθαι πατουμένη υπό εθνών, εωσού εκπληρωθώσιν οι καιροί των εθνών.
25 Και θέλουσιν είσθαι σημεία εν τω ηλίω και τη σελήνη και τοις άστροις, και επί της γης στενοχωρία εθνών εν απορία, και θέλει ηχεί η θάλασσα και τα κύματα,
26 οι άνθρωποι θέλουσιν αποψυχεί εκ του φόβου και προσδοκίας των επερχομένων δεινών εις την οικουμένην• διότι αι δυνάμεις των ουρανών θέλουσι σαλευθή.
27 Και τότε θέλουσιν ιδεί τον Υιόν του ανθρώπου ερχόμενον εν νεφέλη μετά δυνάμεως και δόξης πολλής.
28 Όταν δε ταύτα αρχίσωσι να γίνωνται, ανακύψατε και σηκώσατε τας κεφαλάς σας, διότι πλησιάζει η απολύτρωσίς σας.
29 Και είπε προς αυτούς παραβολήν• Ίδετε την συκήν και πάντα τα δένδρα.
30 Όταν ήδη ανοίξωσι, βλέποντες γνωρίζετε αφ’ εαυτών ότι ήδη το θέρος είναι πλησίον.
31 Ούτω και σεις, όταν ίδητε ταύτα γινόμενα, εξεύρετε ότι είναι πλησίον η βασιλεία του Θεού.
32 Αληθώς σας λέγω ότι δεν θέλει παρέλθει η γενεά αύτη, εωσού γείνωσι πάντα ταύτα.
33 Ο ουρανός και η γη θέλουσι παρέλθει, οι δε λόγοι μου δεν θέλουσι παρέλθει.
34 Προσέχετε δε εις εαυτούς μήποτε βαρυνθώσιν αι καρδίαι σας από κραιπάλης και μέθης και μεριμνών βιωτικών, και επέλθη αιφνίδιος εφ’ υμάς η ημέρα εκείνη•
35 διότι ως παγίς θέλει επέλθει επί πάντας τους καθημένους επί πρόσωπον πάσης της γης.
36 Αγρυπνείτε λοιπόν δεόμενοι εν παντί καιρώ, διά να καταξιωθήτε να εκφύγητε πάντα ταύτα τα μέλλοντα να γείνωσι και να σταθήτε έμπροσθεν του Υιού του ανθρώπου.
(Λουκας κα 16-36)
Σε ποιους τα λεει Γιαννη αυτά? Ποιοι θα διωχτουν? Σε ποιους απευθυνεται? Λεει…’’υμων’’. Το βλεπεις? Λεει πουθενα ότι θα τα αποφυγουν όλα αυτά ΠΡΙΝ συμβουν?
Που βλεπεις ότι ΟΛΟΙ οι πιστοι θα εκφυγουν όλα αυτά που θα συμβουν?
Όπως βλεπεις, η απαντηση ηταν μικροτερη σε εκταση από τα εδαφια που παρεθεσα.
Και αφου σου απαντησα, απαντησε και εσυ σε αυτό…………
‘’ τουτο γαρ υμιν λεγομεν εν λογω κυριου οτι ημεις οι ζωντες οι περιλειπομενοι εις την παρουσιαν του κυριου ου μη φθασωμεν τους κοιμηθεντας
16 οτι αυτος ο κυριος εν κελευσματι εν φωνη αρχαγγελου και εν σαλπιγγι θεου καταβησεται απ ουρανου και οι νεκροι εν χριστω αναστησονται πρωτον
17 επειτα ημεις οι ζωντες οι περιλειπομενοι αμα συν αυτοις αρπαγησομεθα εν νεφελαις εις απαντησιν του κυριου εις αερα και ουτως παντοτε συν κυριω εσομεθα’’
(Α Θες/κεις 4, 16-17)
Ο απ Παυλος λεει καθαρα ότι η αρπαγη θα γινει….’’ εις την παρουσιαν του κυριου’’.
Ποια παρουσια? Ποσες παρουσιες δειχνει η Αγια Γραφη και το συμβολο της Πιστεως? Σε ποια παρουσια αναφερεται ο Παυλος? Μα φυσικα στην Δευτερα Παρουσια. Αυτό το τοσο απλο που λεει ξεκαθαρα ο Παυλος, πατε να το ανατρεψετε με αλλα ασχετα εδαφια. Το λεει ναι ή όχι? Είναι σαν να σε ρωταω πως θα παω πχ θες/κη από την πχ Αθηνα, και μου λες μεσω Αυστραλιας.
Αλλα και στην Β Θες/κεις το γραφει ξεκαθαρα ο αδελφος μας ο Παυλος……..
‘’ Σας παρακαλούμεν δε, αδελφοί, περί της παρουσίας του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού και της εις αυτόν επισυνάξεως ημών,
2 να μη σαλευθήτε ταχέως από του φρονήματός σας, μηδέ να θορυβήσθε, μήτε διά πνεύματος μήτε διά λόγου μήτε δι’ επιστολής ως γραφομένης υφ’ ημών, ότι τάχα επλησίασεν ημέρα του Χριστού.
3 Ας μη σας εξαπατήση τις κατ’ ουδένα τρόπον• διότι δεν θέλει ελθεί η ημέρα εκείνη, εάν δεν έλθη πρώτον η αποστασία και αποκαλυφθή ο άνθρωπος της αμαρτίας, ο υιός της απωλείας,
4 ο αντικείμενος και υπεραιρόμενος εναντίον εις πάντα λεγόμενον Θεόν ή σέβασμα, ώστε να καθήση εις τον ναόν του Θεού ως Θεός, αποδεικνύων εαυτόν ότι είναι Θεός’’.
Δεν θα ερθει η μερα της Παρουσιας και της Επισυναξης (αρπαγης)- δεν τα ξεχωριζει ο Παυλος- αν ΠΡΩΤΑ δεν ερθει ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΤΗΣ ΑΜΑΡΤΙΑΣ. Στον αντιχριστο αναφερεται που θα καθηση στον ναο του θεου ως θεος (στον ναο του Σολομωντα που θα χτιστει).
Ποσο πρεπει να εθελοτυφλει καποιος για να μην το βλεπει!!
Για τον ‘’κωλυον’’ που λεει παρακατω, δεν ξερουμε τι εννουσε ο Παυλος, καθως γραφει……’’ Δεν ενθυμείσθε ότι ενώ ήμην έτι παρ’ υμίν σας έλεγον ταύτα;
6 Και τώρα γνωρίζετε εκείνο, το οποίον κωλύει αυτόν, ώστε να αποκαλυφθή εν τω εαυτού καιρώ•
7 διότι το μυστήριον της ανομίας ήδη ενεργείται, μόνον έως να εκβληθή εκ μέσου ο κωλύων τώρα•’’
Τους ειχε εξηγησει από κοντα (προφορικα δηλαδη για τον ‘’κωλυον’’), και δεν τον αναφερει καθολου στην επιστολη αυτή. Το να λετε ότι είναι η εκκλησια, είναι αυθεραιτο και ερχεται σε αντιθεση με τα γραφομενα του Παυλου στην αρχη του κεφαλαιου.
Λες……
”ΔΙΑΒΑΣΕ ΜΑΤΘΑΙΟΣ ΚΔ ΣΤΟ 4
ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΠΟΛΛΟΙ ΘΑ ΠΛΑΝΗΘΟΥΝ…
ΑΚΟΜΑ ΔΙΑΒΑΣΕ ΜΑΤΘΑΙΟΣ ΚΕ ΟΛΟ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙΑΟ..ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΓΙΑ ΤΙΣ 10 ΠΑΡΘΕΝΕΣ..ΠΟΥ ΟΙ 5 ΕΙΝΑΙ ΜΩΡΕΣ ΚΑΙ ΟΙ ΑΛΛΕΣ 5 ΘΑ ΠΑΝΕ ΣΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ..ΑΥΤΕΣ ΠΟΥ ΘΑ ΠΑΝΕ ΣΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ ΕΠΙΜΕΛΟΥΝΤΕ ΤΗ ΣΩΤΗΡΙΑ ΤΙΣ ΨΥΧΗΣ ΤΟΥΣ..
Απαντηση…………..
‘’ Και αποκριθείς ο Ιησούς, είπε προς αυτούς• Βλέπετε μη σας πλανήση τις.
5 Διότι πολλοί θέλουσιν ελθεί επί τω ονόματί μου, λέγοντες, Εγώ είμαι ο Χριστός, και πολλούς θέλουσι πλανήσει’’. (Ματθαιος 24,4-5)
Ο Κυριος μιλαει στους 12 αποστολους και τους λεει να προσεχουν μην πλανηθουν. Μαλιστα μιλωντας προφητικα ο Κυριος λεει ότι πολλοι θα πλανηθουν.
Αυτό δεν σημαινει ότι μιλαει για αποστασια της εκκλησιας!! Αποδειξη είναι ότι μιλαει για ‘’πολλους’’, αλλα όχι για ‘’ολους’’, όχι για το συνολο της εκκλησιας!!
Ο απ Ιωαννης μας εξηγει ……….’’ Εξ ημών εξήλθον, αλλά δεν ήσαν εξ ημών• διότι εάν ήσαν εξ ημών, ήθελον μένει μεθ’ υμών• αλλά εξήλθον διά να φανερωθώσιν ότι δεν είναι πάντες εξ ημών. (Ιωαννης Α, 2,19)
Οσοι πλανιονται φευγουν από την εκκλησια. Επομενως η εκκλησια που είναι ο στυλος και το εδραιωμα της αληθειας μενει παντα καθαρη δογματικα.
Για να υποστηριξεις την ιστορικη σου ανυπαρξια, σκαρφιστηκες ψεμματα ότι ταχα αποστατησε η εκκλησια. Το εδαφιο που μου εδωσες μιλαει για ατομα και όχι για ΣΩΜΑ. Δεν καταλαβαινεται ασεβεστατοι πεντηκοστιανοι, ότι βγαζετε ψευτη τον Κυριο μας που ειπε ότι ‘’οι πυλες του Αδη δεν θα ισχυσουν κατά της εκκλησιας’’, αλλα και τον αποστολο Ιωαννη που λεει ρητα ότι οι πλανεμενοι είναι που φευγουν από το Σωμα του Χριστου. Εσεις δηλαδη!! Καταλαβες κοπτοραπτη?
Για τις 10 παρθενες που λες, είναι ΠΑΡΘΕΝΕΣ. Δηλαδη ανηκουν στο σωμα του Χριστου. Δεν εκαναν άλλη συναξη αυτές. Δεν τις ονομαζει αλλιως (πχ γυναικες). Τις δινει τον τιτλο ‘’ΠΑΡΘΕΝΕΣ’’. Που δεν εχουν ‘’μολυνθει ‘’ πνευματικα με άλλες διδασκαλιες. Αυτό που δειχνει δεν είναι αποστασια, αλλα ΑΝΕΤΟΙΜΟΤΗΤΑ.
Λες………..
‘’ΑΠΟ ΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΑΝΤΟΤΕ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ ΑΛΛΑ ΚΑΤΑ ΚΑΙΡΟΥΣ ΟΡΙΣΜΕΝΟΙ ΑΠΟΣΤΑΤΟΥΣΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΡΘΗ ΠΙΣΤΗ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ ΔΗΛΑΔΗ ΤΗΣ ΠΡΩΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ..ΑΥΤΟ ΟΜΩΣ ΔΕ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΑΠΟΣΤΑΤΗΣΕ ΟΛΗ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ…ΣΤΟ ΕΧΩ ΞΑΝΑΠΕΙ ΚΙ ΑΥΤΟ ΣΤΕΛΙΟ ΑΛΛΑ ΕΘΕΛΟΤΥΦΛΕΙΣ ΚΑΙ ΣΑΥΤΟ…”
Απαντηση
Παραμυθια της χαλιμας!!
Οσοι αποστατουσαν, εφευγαν από την εκκλησια κατά τον αδελφος μας απ Ιωαννη.
Εσυ νομιζεις ότι ο Φεγγος και οι ανοησιες του είναι ανωτερος από τον απ Ιωαννη που λεει αλλα από αυτά που λες.
Αυτά που λες εδώ δεν μπορεις να τα στηριξεις στην Καινη διαθηκη ουτε στην ιστορια. Σε προκαλω λοιπον ενωπιον ολου του μπλογκ να μου φερεις ιστορικες αποδειξης περι αποστασιας της εκκλησιας!
Το ότι καποιοι αποστατουσαν δικαιωμα τους. Δεν χαλαγε η εκκλησια. Ο Αρειος που ηταν πρεσβυτερος, αποσταστησε από την ορθοδοξια και ελεγε αλλα αντι αλλων. Δεν παρεμεινε στην εκκλησια, αλλα εφυγε.
Λες……
‘’ΓΙΑΥΤΟ ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΠΑΤΕΡΣ ΜΑΣ ΕΓΡΑΨΑΝ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ ΦΙΛΕ ΜΟΘ…ΔΙΟΤΙ ΑΡΧΙΣΑΝ ΝΑ ΕΜΦΑΝΙΖΟΝΤΑΙ ΑΙΡΕΣΕΙΣ(ΘΕΩΡΙΕΣ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗ ΠΙΣΤΗ)…’’
Απαντηση
Βρε χριστιανε μου, που λεει στο συμβολο της πιστης για γλωσσες και για αρπαγη προ της Θλιψεως? Ειχαν σταματησει την εποχη εκεινη. Ξυπνατε!!
Λες………..
ΣΥΜΦΟΝΩ ΑΓΑΠΗΤΕ ΑΛΛΑ Ο ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΠΑΥΛΟΣ ΛΕΕΙ ΝΑ ΚΡΑΤΑΝΕ ΤΙΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΤΟΥΣ ΕΔΕΙΔΑΞΑΝ ΟΙ ΑΠΟΣΤΟΛΟΙ ΕΙΤΕ ΔΙΑ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΙΤΕ ΔΙΑ ΤΩΝ ΕΠΙΣΤΟΛΩΝ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ,ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΥΤΕΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΥΜΦΟΝΟΥΝ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΚΥΡΙΞΑΝ…ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΠΑΥΛΟΣ ΝΑ ΑΥΤΟΑΝΕΡΕΙΤΕ ΑΓΑΠΗΤΕ ΣΤΕΛΙΟ ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΙ…
Απαντηση………
Δεν λεει ‘’δια του λογου του θεου’’!! Εσυ το βαζεις σκοπιμως!!!
Δες τι γραφει……….’’ Λοιπόν, αδελφοί, μένετε σταθεροί και κρατείτε τας παραδόσεις, τας οποίας εδιδάχθητε είτε διά λόγου είτε δι’ επιστολής ημών.
(Β Θες/κεις 2, 15)
‘’Ειτε δια λογου ειτε δι επιστολης ΗΜΩΝ’’. Ημων των αποστολων!! Σε αποστολικες παραδοσεις αναφερεται. Βρε ποιον πας να γελασεις!! Οι ‘’δια λογου’’ ΔΕΝ υπαρχουν στην Καινη διαθηκη. Ξερεις που φανερωνονται? Στα μεταποστολικα συγγραμματα και στην εκκλησιαστικη ιστορια οπου μαρτυρουνται πρακτικες της αρχαιας εκκλησιας που δεν φαίνονται στην Καινη διαθηκη, διοτι η Καινη διαθηκη δεν τα εχει όλα!! Αυτή η παραδοση η Ιερη των αποστολων εμεινε στους κολπους της εκκλησιας.
Γραφει ο απ Παυλος….’’ και α ηκουσας παρ εμου δια πολλων μαρτυρων ταυτα παραθου πιστοις ανθρωποις οιτινες ικανοι εσονται και ετερους διδαξαι’’
(Β Τιμοθεου 2,2)
Τι λεει?
Οτι, Τιμοθεε οσα ακουσες (προφορικα δηλαδη) από μενα (αποστολικες παραδοσεις), ΑΥΤΑ να ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ σε πιστους ανθρωπους (αυτά και όχι αλλα πραγματα) που θα είναι ικανοι και αλλους να διδαξουν, που σημαινει ότι μιλαμε πλεον για διδασκαλια της εκκλησιας από τον Παυλο ΠΡΟΦΟΡΙΚΑ.Υπαρχει ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΠΟΥ ΕΜΕΙΝΕ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ!!
Αποστολικες παραδοσεις εκτος Καινης Διαθηκης!! Πεντακαθαρα τα λεει!!
Εσεις τις καταπατατε και τις απορρριπτεται σαν αιρετικοι που ειστε. Και για αυτό και ειστε διχασμενοι στον Προτεσταντισμο. Στο Ηρακλειοο που ημουν ξερω 10 εεκλησιες της πεντηκοστης που ο καθενας λεει ότι εχει ΜΟΝΟ την Αγια Γραφη, αλλα μεταξυ τους πιστευουν διαφορετικα!!
Λες………..
‘’ΛΕΣ ΑΥΘΕΡΕΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΑΕΠ ΟΤΙ ΘΕΟΠΟΙΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΠΟΙΜΕΝΕΣ..ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ?ΓΙΑΤΙ ΛΕΣ ΨΕΜΑΤΑ..?ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ…
Απαντηση
Λυπαμε για την καταντια σας. Εσυ αρχικα ειχες παρουσιαστει ως ορθοδοξος λεγοντας δηθεν ‘’ότι οι ιερεις ΜΑΣ παρερμηνευουν τις γραφες’’, βαζονατς και τον ευατο σου μεσα. Τωρα λες για την ΕΑΕΠ και λες…’’θεοποιουμε’’, βαζοντας μεσα και τον εαυτό σου. Και τολμας να λες ότι λεω ψεμματα? Εγω δηλωσα εξ αρχης τι ειμαι. Εσυ όμως όχι!
Ακου λοιπον για την θεοποιηση των ποιμενων σας!!
Ξερεις ποσοι διαφωνουν με οσα ακουγοντε από αμβωνος αλλα δεν ΤΟΛΜΟΥΝ να διαψευσουν τους ποιμενες σας? Γιατι κανεις δεν τολμησε να σταματησει τον Ζηνοπουλο όταν προφητευε για την αρπαγη το 1987? Γιατι κανεις δεν σταματησε τον Λουη που συνεχως λεει ότι ο θεος του αποκαλυψε όταν ηταν νεος ακομα ότι οταν θα ασπρισουν τα μαλλια τουθα γινει η αρπαγη? Γιατι κανεις δεν ειπε στον Παντελακη ότι δεν μπορεις να εισαι ποιμενας και ο γιος σου ο μικρος να ξενογυρναει με μικρουλες? Γιατι κανεις από σας δεν διαψευδει τις φημες περι καταστροφης της Κρητης από παλλιριακο κυμα (τσουναμι) κατά τις θεοθεν ‘’αποκαλυψεις’’ του Πετρονε που επρεπε ηδη να εχει γινει κατά τις προφητειες του? Γιατι κανεις σας δεν τολμαει να ελεγξει τους ποιμενες που συστησαν τον Βαραζδατ ως ‘’αδελφο’’ και ο οποιος κατεκλεψε τις εκκλησιες σας με δηθεν συνεισφορές υπερ των Αρμενιων?
(Ποιμενας της εκκλησιας μου αποκαλυψε την απατη).
Ξερεις γιατι? Γιατι όλα αυατ εγιναν με την ‘’ευλογια’’ των ποιμενων σας. Ποιος να παει κοντρα σε αυτους? Αμεσως θα γινει ξενο σωμα για σας και θα στιγματιστει από αμβωνος!!
Θελεις να συνεχισω………..?
Λες……….
ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ…
ΛΕΣ ΟΤΙ ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΜΕΣΣΙΤΕΥΟΘΝ ΓΙΑ ΕΜΑΣ
ΑΓΑΠΗΤΕ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΜΗΝ ΑΡΑΔΙΑΖΕΙΣ ΛΟΓΙΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ…
ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΟΤΙ ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΜΕΣΣΙΤΕΥΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΚΑΝΕΙΣ ΛΑΘΟΣ ΓΙΑ ΔΙΑΒΑΣΕ ΤΟ ΝΑ ΔΕΙΣ ΤΙ ΛΕΕΙ?ΑΠΟΚΑΛΗΨΗΚΕΦΑΛΑΙΟ 6 ΑΠΟ 9 ΜΕΧΡΙ 11 ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΠΑΡΑΚΑΛΑΝΕ ΤΟΝ ΘΕΟ ΚΑΙ ΛΕΝΕ ΕΩΣ ΠΟΤΕ ΔΕΠΟΤΑ(ΘΕΕ)ΔΕΝ ΚΡΙΝΕΙΣ ΚΑΙ ΕΚΔΙΚΕΙΣ ΤΟ ΑΙΜΑ ΗΜΩΝ ΑΠΟ ΤΩΝ ΚΑΤΟΙΚΟΥΝΤΩΝ ΤΗΝ ΓΗΝ…ΛΟΙΠΟΝ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΛΕΕΙ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΕΣΥ…ΕΔΩ ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΠΑΡΑΚΑΛΑΝΕ ΤΟΝ ΘΕΟ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΕΚΔΙΚΗΣΗ ΣΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ…ΟΧΙ ΠΑΡΑΚΑΛΑΝΕ..ΚΡΑΖΟΘΝΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΝ…
Απαντηση……..
‘’Και ότε ήνοιξε την πέμπτην σφραγίδα, είδον υποκάτω του θυσιαστηρίου τας ψυχάς των εσφαγμένων διά τον λόγον του Θεού και διά την μαρτυρίαν, την οποίαν είχον.
10 Και έκραξαν μετά φωνής μεγάλης, λέγοντες• Έως πότε, ω Δέσποτα άγιε και αληθινέ, δεν κρίνεις και εκδικείς το αίμα ημών από των κατοικούντων επί της γης;
11 Και εδόθησαν εις έκαστον στολαί λευκαί, και ερρέθη προς αυτούς να αναπαυθώσιν έτι ολίγον καιρόν, εωσού συμπληρωθώσι και οι σύνδουλοι αυτών και οι αδελφοί αυτών οι μέλλοντες να φονευθώσιν ως και αυτοί’’.
(Αποκαλυψη 6,9-11)
Οι θυσιασθεντες αγιοι μεσιτευουν στον θεο και πηραν απαντηση να περιμενουν μεχρι να συμπληρωθει ο αριθμος των συνδουλων αυτων (που σημαινει ότι ΚΑΙ για αυτους προσευχονταν).
‘’Και ήλθεν άλλος άγγελος και εστάθη έμπροσθεν του θυσιαστηρίου, κρατών θυμιατήριον χρυσούν, και εδόθησαν εις αυτόν θυμιάματα πολλά, διά να προσφέρη με τας προσευχάς πάντων των αγίων επί το θυσιαστήριον το χρυσούν το ενώπιον του θρόνου.
4 Και ανέβη ο καπνός των θυμιαμάτων με τας προσευχάς πάντων των αγίων εκ της χειρός του αγγέλου ενώπιον του Θεού’’.
(Αποκαλυψη 8,3-4)
Ο αγγελος προσφερει στον θεο τις προσευχες των αγιων (μεσιτιες).
Αν μπορεις εσυ και μεσολαβεις στον θεο για τον αδελφο σου, δεν μπορει ο αγιος που είναι ηδη στον ουρανο? Δεν καταργητε η απολυτη μεσιτεια του Χριστου, από την στιγμη που μεσιτευει μεταξυ Θεου και ανθρωπων.
Λες….
ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΕΘΑΜΕΝΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΔΥΝΑΜΗ ΝΑ ΜΕΣΣΙΤΕΥΣΟΥΝ ΓΙΑ ΕΜΑΣ…ΑΝΤΙΘΕΤΩΣ ΟΙ ΑΔΕΡΦΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΟΙ ΖΩΝΤΕΣ ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΝΑ ΣΥΜΠΡΟΣΕΥΧΗΘΟΥΝ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΣΤΟΝ ΘΕΟ…Ο ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΠΑΥΛΟΣ ΔΕΝ ΜΙΛΙΣΕ ΠΡΟΣ ΠΕΘΑΜΕΝΟΥΣ ΜΙΛΙΣΕ ΠΡΟΣ ΖΩΝΤΑΝΟΥΣ ΟΤΑΝ ΤΟΥΣ ΕΙΠΕ ΝΑ ΠΡΟΣΕΥΧΗΘΟΥΝΕ…
ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΜΗΝ ΕΘΕΛΟΤΥΦΛΕΙΙΤΕ ΑΔΕΡΦΟΙ ΜΟΥ…
Απαντηση……….
Για σενα είναι πεθαμενοι, για τον θεο ΖΩΝΤΕΣ!!
Ο Ιδιος ο θεος το λεει…….’’Παντες ζωσι εν αυτω’’. Από την απαντηση του Κυριου στους Σαδουκαιους. Είναι ζωνατνοι επομενως στο περιβαλλον του θεου.
Αν ο Παυλος ζηταει από τους αγιους επι γης να προσευχηθουν για αυτόν (που ακομα δεν πηαγν στον ουρανο και παντα υπαρχει ο κινδυνος της αποστασιας), ποσο πολύ περισσοτερο οι αγιοι που πηγαν στον ουρανο με την χαρη του Χριστου και είναι νικητες…….
Για τους νικητες λεει ο Κυριος……..
’’ Όστις νικά, θέλω δώσει εις αυτόν να καθήση μετ’ εμού εν τω θρόνω μου, καθώς και εγώ ενίκησα και εκάθησα μετά του Πατρός μου εν τω θρόνω αυτού. (Αποκαλυψη 3,21)
Όχι μονο μεσιτευουν, αλλα κάθονται και στον θρονο του Χριστου!! Ο Χριστος μας τα λεει, ο Σωτηρας μας.
Ο Θεος μαζι και να σας φωτιζει. Ας είναι ευλογημενο το ονομα Του.
ΦΙΛΕ ΔΗΜΗΤΡΗ Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΣΕ ΕΥΛΟΓΕΙ!!!!ΒΕΒΑΙΟΣ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΛΟΓΟΜΑΧΟΥΜΕ.ΠΡΠΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΤΗ ΓΑΛΗΝΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΜΕΣΑ ΜΑΣ…ΕΠΙΣΗΣ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΣΥΝΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΒΡΙΖΟΥΜΕ..ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΟΜΩΣ ΣΑΥΤΟ ΤΟ SITE ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΤΗΚΑ ΩΣ ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΚΟΙΤΑΞΑΝ ΝΑ ΜΕ ΑΠΟΡΙΨΟΥΝ ΩΣ ΚΡΥΦΟΠΕΝΤΗΚΟΣΤΙΑΝΟ ΔΙΟΤΙ ΤΟΛΜΗΣΑ ΝΑ ΠΩ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ….ΑΝ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΘΕΛΗΜΑ ΘΕΟΥ ΤΟ ΑΦΗΝΩ ΣΤΗ ΚΡΙΣΗ ΤΟΥ ΑΠΛΟΥ ΑΝΑΓΝΩΣΤΗ..ΑΝΤΙΜΕΤΟΠΙΣΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΥΣ ΩΣ ΚΡΥΦΟΠΕΝΤΗΚΟΣΤΙΑΝΟΣ,ΕΚΤΡΩΜΑ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΙΑΝΟΙ,ΕΒΡΑΙΟΑΜΕΡΙΚΑΝΙΕΣ…ΑΔΕΡΦΕ ΜΟΥ ΔΗΜΗΤΡΗ ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΚΙ ΕΠΕΙΔΕΙ ΕΧΩ ΖΗΣΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΤΟ ΘΕΟ ΣΟΥ ΛΕΩ ΠΩΣ Ο ΚΑΘΕ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΕΞΕΙ ΤΗ ΣΩΤΗΡΙΑ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ ΤΟΥ..ΔΙΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΛΟΓΙΑ..ΔΕΝ ΜΕ ΝΟΙΑΖΟΥΝ ΤΑ ΔΟΓΜΑΤΑ..ΔΕΝ ΣΕ ΣΩΖΟΥΝ ΟΙ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ..ΣΕ ΣΩΖΕΙ ΜΟΝΟ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΠΟΥ ΠΕΘΑΝΕ ΓΙΑ ΣΕΝ ΣΤΟ ΣΤΑΥΡΟ..ΑΝ ΤΟΝ ΔΕΧΘΕΙΣ ΣΑΝ ΠΡΩΣΩΠΙΚΟ ΣΟΥ ΣΨΤΗΡΑ ΘΑ ΣΩΘΕΙΣ..ΑΥΤΑ ΙΣΧΥΟΥΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΔΡΥΣΗ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΜΑΣ(ΤΗΣ ΠΡΩΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗΣ)..ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΦΑΡΜΟΣΕΙ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΟ ΣΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥ ΚΑΙ ΑΝΝΑΓΕΝΝΗΘΗ ΘΕΛΕΙ ΣΩΘΕΙ..ΑΜΗΝ..Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΣΑΣ ΕΥΛΟΓΕΙ ΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΝΑ ΔΙΑΦΥΛΑΤΕΙ ΤΟ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΜΕΣ ΤΗ ΚΑΡΔΙΑ ΜΑΣ..ΑΜΗΝ
Φιλε Γιαννη, εχω πολύ υπομονη όπως διαπιστωνεις. Μου εχει χαρισει μπολικη ο Θεος.
Αφήνοντας τις σαλτσες σου, προχωρω κατευθειαν σττα εδαφια που εχεις κατασκοτωσει στην κυριολεξια.
Λες………
Αγρυπνείτε λοιπόν δεόμενοι εν παντί καιρώ, διά να καταξιωθήτε να εκφύγητε πάντα ταύτα τα μέλλοντα να γείνωσι και να σταθήτε έμπροσθεν του Υιου του ανθρώπου”. Λουκάς κα:36
ΔΕΣ ΤΙ ΛΕΕΙ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΦΥΓΗ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΑΠΤΑ ΔΕΙΝΑ ΠΟΥ ΘΑ ΕΡΘΟΥΝ ΣΤΗ ΓΗ…ΦΙΛΕ ΣΤΟ ΕΧΩ ΓΡΑΨΕΙ ΑΛΛΕΣ 2 ΦΟΡΕΣ…ΕΘΕΛΟΤΥΦΛΕΙΣ..ΜΗΝ ΛΕΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΩ ΟΜΩΣ ΣΑΥΤΑ ΠΟΥ ΜΕ ΡΩΤΑΣ..!!!
Απαντηση…….
Θέλετε δε παραδοθή και υπό γονέων και αδελφών και συγγενών και φίλων, και θέλουσι θανατώσει τινάς εξ υμών,
17 και θέλετε είσθαι μισούμενοι υπό πάντων διά το όνομά μου•
18 πλην θριξ εκ της κεφαλής σας δεν θέλει χαθή•
19 διά της υπομονής σας αποκτήσατε τας ψυχάς σας.
20 Όταν δε ίδητε την Ιερουσαλήμ περικυκλουμένην υπό στρατοπέδων, τότε γνωρίσατε ότι επλησίασεν η ερήμωσις αυτής.
21 Τότε οι όντες εν τη Ιουδαία ας φεύγωσιν εις τα όρη, και οι εν μέσω αυτής ας αναχωρώσιν έξω, και οι εν τοις αγροίς ας μη εμβαίνωσιν εις αυτήν,
22 διότι ημέραι εκδικήσεως είναι αύται, διά να πληρωθώσι πάντα τα γεγραμμένα.
23 Ουαί δε εις τας εγκυμονούσας και τας θηλαζούσας εν εκείναις ταις ημέραις• διότι θέλει είσθαι μεγάλη στενοχωρία επί της γης και οργή κατά του λαού τούτου,
24 και θέλουσι πέσει εν στόματι μαχαίρας και θέλουσι φερθή αιχμάλωτοι εις πάντα τα έθνη, και η Ιερουσαλήμ θέλει είσθαι πατουμένη υπό εθνών, εωσού εκπληρωθώσιν οι καιροί των εθνών.
25 Και θέλουσιν είσθαι σημεία εν τω ηλίω και τη σελήνη και τοις άστροις, και επί της γης στενοχωρία εθνών εν απορία, και θέλει ηχεί η θάλασσα και τα κύματα,
26 οι άνθρωποι θέλουσιν αποψυχεί εκ του φόβου και προσδοκίας των επερχομένων δεινών εις την οικουμένην• διότι αι δυνάμεις των ουρανών θέλουσι σαλευθή.
27 Και τότε θέλουσιν ιδεί τον Υιόν του ανθρώπου ερχόμενον εν νεφέλη μετά δυνάμεως και δόξης πολλής.
28 Όταν δε ταύτα αρχίσωσι να γίνωνται, ανακύψατε και σηκώσατε τας κεφαλάς σας, διότι πλησιάζει η απολύτρωσίς σας.
29 Και είπε προς αυτούς παραβολήν• Ίδετε την συκήν και πάντα τα δένδρα.
30 Όταν ήδη ανοίξωσι, βλέποντες γνωρίζετε αφ’ εαυτών ότι ήδη το θέρος είναι πλησίον.
31 Ούτω και σεις, όταν ίδητε ταύτα γινόμενα, εξεύρετε ότι είναι πλησίον η βασιλεία του Θεού.
32 Αληθώς σας λέγω ότι δεν θέλει παρέλθει η γενεά αύτη, εωσού γείνωσι πάντα ταύτα.
33 Ο ουρανός και η γη θέλουσι παρέλθει, οι δε λόγοι μου δεν θέλουσι παρέλθει.
34 Προσέχετε δε εις εαυτούς μήποτε βαρυνθώσιν αι καρδίαι σας από κραιπάλης και μέθης και μεριμνών βιωτικών, και επέλθη αιφνίδιος εφ’ υμάς η ημέρα εκείνη•
35 διότι ως παγίς θέλει επέλθει επί πάντας τους καθημένους επί πρόσωπον πάσης της γης.
36 Αγρυπνείτε λοιπόν δεόμενοι εν παντί καιρώ, διά να καταξιωθήτε να εκφύγητε πάντα ταύτα τα μέλλοντα να γείνωσι και να σταθήτε έμπροσθεν του Υιού του ανθρώπου.
(Λουκας κα 16-36)
Σε ποιους τα λεει Γιαννη αυτά? Ποιοι θα διωχτουν? Σε ποιους απευθυνεται? Λεει…’’υμων’’. Το βλεπεις? Λεει πουθενα ότι θα τα αποφυγουν όλα αυτά ΠΡΙΝ συμβουν?
Που βλεπεις ότι ΟΛΟΙ οι πιστοι θα εκφυγουν όλα αυτά που θα συμβουν?
Όπως βλεπεις, η απαντηση ηταν μικροτερη σε εκταση από τα εδαφια που παρεθεσα.
Και αφου σου απαντησα, απαντησε και εσυ σε αυτό…………
‘’ τουτο γαρ υμιν λεγομεν εν λογω κυριου οτι ημεις οι ζωντες οι περιλειπομενοι εις την παρουσιαν του κυριου ου μη φθασωμεν τους κοιμηθεντας
16 οτι αυτος ο κυριος εν κελευσματι εν φωνη αρχαγγελου και εν σαλπιγγι θεου καταβησεται απ ουρανου και οι νεκροι εν χριστω αναστησονται πρωτον
17 επειτα ημεις οι ζωντες οι περιλειπομενοι αμα συν αυτοις αρπαγησομεθα εν νεφελαις εις απαντησιν του κυριου εις αερα και ουτως παντοτε συν κυριω εσομεθα’’
(Α Θες/κεις 4, 16-17)
Ο απ Παυλος λεει καθαρα ότι η αρπαγη θα γινει….’’ εις την παρουσιαν του κυριου’’.
Ποια παρουσια? Ποσες παρουσιες δειχνει η Αγια Γραφη και το συμβολο της Πιστεως? Σε ποια παρουσια αναφερεται ο Παυλος? Μα φυσικα στην Δευτερα Παρουσια. Αυτό το τοσο απλο που λεει ξεκαθαρα ο Παυλος, πατε να το ανατρεψετε με αλλα ασχετα εδαφια. Το λεει ναι ή όχι? Είναι σαν να σε ρωταω πως θα παω πχ θες/κη από την πχ Αθηνα, και μου λες μεσω Αυστραλιας.
Αλλα και στην Β Θες/κεις το γραφει ξεκαθαρα ο αδελφος μας ο Παυλος……..
‘’ Σας παρακαλούμεν δε, αδελφοί, περί της παρουσίας του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού και της εις αυτόν επισυνάξεως ημών,
2 να μη σαλευθήτε ταχέως από του φρονήματός σας, μηδέ να θορυβήσθε, μήτε διά πνεύματος μήτε διά λόγου μήτε δι’ επιστολής ως γραφομένης υφ’ ημών, ότι τάχα επλησίασεν ημέρα του Χριστού.
3 Ας μη σας εξαπατήση τις κατ’ ουδένα τρόπον• διότι δεν θέλει ελθεί η ημέρα εκείνη, εάν δεν έλθη πρώτον η αποστασία και αποκαλυφθή ο άνθρωπος της αμαρτίας, ο υιός της απωλείας,
4 ο αντικείμενος και υπεραιρόμενος εναντίον εις πάντα λεγόμενον Θεόν ή σέβασμα, ώστε να καθήση εις τον ναόν του Θεού ως Θεός, αποδεικνύων εαυτόν ότι είναι Θεός’’.
Δεν θα ερθει η μερα της Παρουσιας και της Επισυναξης (αρπαγης)- δεν τα ξεχωριζει ο Παυλος- αν ΠΡΩΤΑ δεν ερθει ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΤΗΣ ΑΜΑΡΤΙΑΣ. Στον αντιχριστο αναφερεται που θα καθηση στον ναο του θεου ως θεος (στον ναο του Σολομωντα που θα χτιστει).
Ποσο πρεπει να εθελοτυφλει καποιος για να μην το βλεπει!!
Για τον ‘’κωλυον’’ που λεει παρακατω, δεν ξερουμε τι εννουσε ο Παυλος, καθως γραφει……’’ Δεν ενθυμείσθε ότι ενώ ήμην έτι παρ’ υμίν σας έλεγον ταύτα;
6 Και τώρα γνωρίζετε εκείνο, το οποίον κωλύει αυτόν, ώστε να αποκαλυφθή εν τω εαυτού καιρώ•
7 διότι το μυστήριον της ανομίας ήδη ενεργείται, μόνον έως να εκβληθή εκ μέσου ο κωλύων τώρα•’’
Τους ειχε εξηγησει από κοντα (προφορικα δηλαδη για τον ‘’κωλυον’’), και δεν τον αναφερει καθολου στην επιστολη αυτή. Το να λετε ότι είναι η εκκλησια, είναι αυθεραιτο και ερχεται σε αντιθεση με τα γραφομενα του Παυλου στην αρχη του κεφαλαιου.
Λες……
ΔΙΑΒΑΣΕ ΜΑΤΘΑΙΟΣ ΚΔ ΣΤΟ 4
ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΠΟΛΛΟΙ ΘΑ ΠΛΑΝΗΘΟΥΝ…
ΑΚΟΜΑ ΔΙΑΒΑΣΕ ΜΑΤΘΑΙΟΣ ΚΕ ΟΛΟ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙΑΟ..ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΓΙΑ ΤΙΣ 10 ΠΑΡΘΕΝΕΣ..ΠΟΥ ΟΙ 5 ΕΙΝΑΙ ΜΩΡΕΣ ΚΑΙ ΟΙ ΑΛΛΕΣ 5 ΘΑ ΠΑΝΕ ΣΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ..ΑΥΤΕΣ ΠΟΥ ΘΑ ΠΑΝΕ ΣΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ ΕΠΙΜΕΛΟΥΝΤΕ ΤΗ ΣΩΤΗΡΙΑ ΤΙΣ ΨΥΧΗΣ ΤΟΥΣ..
Απαντηση…………..
‘’ Και αποκριθείς ο Ιησούς, είπε προς αυτούς• Βλέπετε μη σας πλανήση τις.
5 Διότι πολλοί θέλουσιν ελθεί επί τω ονόματί μου, λέγοντες, Εγώ είμαι ο Χριστός, και πολλούς θέλουσι πλανήσει’’. (Ματθαιος 24,4-5)
Ο Κυριος μιλαει στους 12 αποστολους και τους λεει να προσεχουν μην πλανηθουν. Μαλιστα μιλωντας προφητικα ο Κυριος λεει ότι πολλοι θα πλανηθουν.
Αυτό δεν σημαινει ότι μιλαει για αποστασια της εκκλησιας!! Αποδειξη είναι ότι μιλαει για ‘’πολλους’’, αλλα όχι για ‘’ολους’’, όχι για το συνολο της εκκλησιας!!
Ο απ Ιωαννης μας εξηγει ……….’’ Εξ ημών εξήλθον, αλλά δεν ήσαν εξ ημών• διότι εάν ήσαν εξ ημών, ήθελον μένει μεθ’ υμών• αλλά εξήλθον διά να φανερωθώσιν ότι δεν είναι πάντες εξ ημών. (Ιωαννης Α, 2,19)
Οσοι πλανιονται φευγουν από την εκκλησια. Επομενως η εκκλησια που είναι ο στυλος και το εδραιωμα της αληθειας μενει παντα καθαρη δογματικα.
Για να υποστηριξεις την ιστορικη σου ανυπαρξια, σκαρφιστηκες ψεμματα ότι ταχα αποστατησε η εκκλησια. Το εδαφιο που μου εδωσες μιλαει για ατομα και όχι για ΣΩΜΑ. Δεν καταλαβαινεται ασεβεστατοι πεντηκοστιανοι, ότι βγαζετε ψευτη τον Κυριο μας που ειπε ότι ‘’οι πυλες του Αδη δεν θα ισχυσουν κατά της εκκλησιας’’, αλλα και τον αποστολο Ιωαννη που λεει ρητα ότι οι πλανεμενοι είναι που φευγουν από το Σωμα του Χριστου. Εσεις δηλαδη!! Καταλαβες κοπτοραπτη?
Για τις 10 παρθενες που λες, είναι ΠΑΡΘΕΝΕΣ. Δηλαδη ανηκουν στο σωμα του Χριστου. Δεν εκαναν άλλη συναξη αυτές. Δεν τις ονομαζει αλλιως (πχ γυναικες). Τις δινει τον τιτλο ‘’ΠΑΡΘΕΝΕΣ’’. Που δεν εχουν ‘’μολυνθει ‘’ πνευματικα με άλλες διδασκαλιες. Αυτό που δειχνει δεν είναι αποστασια, αλλα ΑΝΕΤΟΙΜΟΤΗΤΑ.
Λες………..
‘’ΑΠΟ ΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΑΝΤΟΤΕ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ ΑΛΛΑ ΚΑΤΑ ΚΑΙΡΟΥΣ ΟΡΙΣΜΕΝΟΙ ΑΠΟΣΤΑΤΟΥΣΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΡΘΗ ΠΙΣΤΗ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ ΔΗΛΑΔΗ ΤΗΣ ΠΡΩΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ..ΑΥΤΟ ΟΜΩΣ ΔΕ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΑΠΟΣΤΑΤΗΣΕ ΟΛΗ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ…ΣΤΟ ΕΧΩ ΞΑΝΑΠΕΙ ΚΙ ΑΥΤΟ ΣΤΕΛΙΟ ΑΛΛΑ ΕΘΕΛΟΤΥΦΛΕΙΣ ΚΑΙ ΣΑΥΤΟ…
Παραμυθια της χαλιμας!!
Οσοι αποστατουσαν, εφευγαν από την εκκλησια κατά τον αδελφος μας απ Ιωαννη.
Εσυ νομιζεις ότι ο Φεγγος και οι ανοησιες του είναι ανωτερος από τον απ Ιωαννη που λεει αλλα από αυτά που λες.
Αυτά που λες εδώ δεν μπορεις να τα στηριξεις στην Καινη διαθηκη ουτε στην ιστορια. Σε προκαλω λοιπον ενωπιον ολου του μπλογκ να μου φερεις ιστορικες αποδειξης περι αποστασιας της εκκλησιας!
Το ότι καποιοι αποστατουσαν δικαιωμα τους. Δεν χαλαγε η εκκλησια. Ο Αρειος που ηταν πρεσβυτερος, αποσταστησε από την ορθοδοξια και ελεγε αλλα αντι αλλων. Δεν παρεμεινε στην εκκλησια, αλλα εφυγε.
Απο την στιγμη που η εκκλησια ΔΕΝ αποστατησε ποτε, γιατι κανατε αλλες συναξεις ακολουθωντας το ανθρωπινο και αιρετικο δογμα του 16 ου αι ΜΟΝΟ η Γραφη, και μαλιστα μας κατηγορειτε με τα χειροτερα λογια στις συναξεις σας?
Λες……
‘’ΓΙΑΥΤΟ ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΠΑΤΕΡΣ ΜΑΣ ΕΓΡΑΨΑΝ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ ΦΙΛΕ ΜΟΘ…ΔΙΟΤΙ ΑΡΧΙΣΑΝ ΝΑ ΕΜΦΑΝΙΖΟΝΤΑΙ ΑΙΡΕΣΕΙΣ(ΘΕΩΡΙΕΣ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗ ΠΙΣΤΗ)…’’
Βρε χριστιανε μου, που λεει στο συμβολο της πιστης για γλωσσες και για αρπαγη προ της Θλιψεως? Ειχαν σταματησει την εποχη εκεινη. Ξυπνατε!!
Λες………..
ΣΥΜΦΟΝΩ ΑΓΑΠΗΤΕ ΑΛΛΑ Ο ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΠΑΥΛΟΣ ΛΕΕΙ ΝΑ ΚΡΑΤΑΝΕ ΤΙΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΤΟΥΣ ΕΔΕΙΔΑΞΑΝ ΟΙ ΑΠΟΣΤΟΛΟΙ ΕΙΤΕ ΔΙΑ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΙΤΕ ΔΙΑ ΤΩΝ ΕΠΙΣΤΟΛΩΝ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ,ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΥΤΕΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΥΜΦΟΝΟΥΝ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΚΥΡΙΞΑΝ…ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΠΑΥΛΟΣ ΝΑ ΑΥΤΟΑΝΕΡΕΙΤΕ ΑΓΑΠΗΤΕ ΣΤΕΛΙΟ ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΙ…
Απαντηση………
Δεν λεει ‘’δια του λογου του θεου’’!! Εσυ το βαζεις σκοπιμως!!!
Δες τι γραφει……….’’ Λοιπόν, αδελφοί, μένετε σταθεροί και κρατείτε τας παραδόσεις, τας οποίας εδιδάχθητε είτε διά λόγου είτε δι’ επιστολής ημών.
(Β Θες/κεις 2, 15)
‘’Ειτε δια λογου ειτε δι επιστολης ΗΜΩΝ’’. Ημων των αποστολων!! Σε αποστολικες παραδοσεις αναφερεται. Βρε ποιον πας να γελασεις!! Οι ‘’δια λογου’’ ΔΕΝ υπαρχουν στην Καινη διαθηκη. Ξερεις που φανερωνονται? Στα μεταποστολικα συγγραμματα και στην εκκλησιαστικη ιστορια οπου μαρτυρουνται πρακτικες της αρχαιας εκκλησιας που δεν φαίνονται στην Καινη διαθηκη, διοτι η Καινη διαθηκη δεν τα εχει όλα!! Αυτή η παραδοση η Ιερη των αποστολων εμεινε στους κολπους της εκκλησιας.
Γραφει ο απ Παυλος….’’ και α ηκουσας παρ εμου δια πολλων μαρτυρων ταυτα παραθου πιστοις ανθρωποις οιτινες ικανοι εσονται και ετερους διδαξαι’’
(Β Τιμοθεου 2,2)
Τι λεει?
Οτι, Τιμοθεε οσα ακουσες (προφορικα δηλαδη) από μενα (αποστολικες παραδοσεις), ΑΥΤΑ να ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ σε πιστους ανθρωπους (αυτά και όχι αλλα πραγματα) που θα είναι ικανοι και αλλους να διδαξουν, που σημαινει ότι μιλαμε πλεον για διδασκαλια της εκκλησιας από τον Παυλο ΠΡΟΦΟΡΙΚΑ.Υπαρχει ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΠΟΥ ΕΜΕΙΝΕ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ!!
Αποστολικες παραδοσεις εκτος Καινης Διαθηκης!! Πεντακαθαρα τα λεει!!
Εσεις τις καταπατατε και τις απορρριπτεται σαν αιρετικοι που ειστε. Και για αυτό και ειστε διχασμενοι στον Προτεσταντισμο. Στο Ηρακλειοο που ημουν ξερω 10 εεκλησιες της πεντηκοστης που ο καθενας λεει ότι εχει ΜΟΝΟ την Αγια Γραφη, αλλα μεταξυ τους πιστευουν διαφορετικα!!
Λες……
‘’ΓΙΑΥΤΟ ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΠΑΤΕΡΣ ΜΑΣ ΕΓΡΑΨΑΝ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ ΦΙΛΕ ΜΟΘ…ΔΙΟΤΙ ΑΡΧΙΣΑΝ ΝΑ ΕΜΦΑΝΙΖΟΝΤΑΙ ΑΙΡΕΣΕΙΣ(ΘΕΩΡΙΕΣ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗ ΠΙΣΤΗ)…’’
Βρε χριστιανε μου, που λεει στο συμβολο της πιστης για γλωσσες και για αρπαγη προ της Θλιψεως? Ειχαν σταματησει την εποχη εκεινη. Ξυπνατε!!
Λες………..
ΣΥΜΦΟΝΩ ΑΓΑΠΗΤΕ ΑΛΛΑ Ο ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΠΑΥΛΟΣ ΛΕΕΙ ΝΑ ΚΡΑΤΑΝΕ ΤΙΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΤΟΥΣ ΕΔΕΙΔΑΞΑΝ ΟΙ ΑΠΟΣΤΟΛΟΙ ΕΙΤΕ ΔΙΑ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΙΤΕ ΔΙΑ ΤΩΝ ΕΠΙΣΤΟΛΩΝ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ,ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΥΤΕΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΥΜΦΟΝΟΥΝ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΚΥΡΙΞΑΝ…ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΠΑΥΛΟΣ ΝΑ ΑΥΤΟΑΝΕΡΕΙΤΕ ΑΓΑΠΗΤΕ ΣΤΕΛΙΟ ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΙ…
Απαντηση………
Δεν λεει ‘’δια του λογου του θεου’’!! Εσυ το βαζεις σκοπιμως!!!
Δες τι γραφει……….’’ Λοιπόν, αδελφοί, μένετε σταθεροί και κρατείτε τας παραδόσεις, τας οποίας εδιδάχθητε είτε διά λόγου είτε δι’ επιστολής ημών.
(Β Θες/κεις 2, 15)
‘’Ειτε δια λογου ειτε δι επιστολης ΗΜΩΝ’’. Ημων των αποστολων!! Σε αποστολικες παραδοσεις αναφερεται. Βρε ποιον πας να γελασεις!! Οι ‘’δια λογου’’ ΔΕΝ υπαρχουν στην Καινη διαθηκη. Ξερεις που φανερωνονται? Στα μεταποστολικα συγγραμματα και στην εκκλησιαστικη ιστορια οπου μαρτυρουνται πρακτικες της αρχαιας εκκλησιας που δεν φαίνονται στην Καινη διαθηκη, διοτι η Καινη διαθηκη δεν τα εχει όλα!! Αυτή η παραδοση η Ιερη των αποστολων εμεινε στους κολπους της εκκλησιας.
Γραφει ο απ Παυλος….’’ και α ηκουσας παρ εμου δια πολλων μαρτυρων ταυτα παραθου πιστοις ανθρωποις οιτινες ικανοι εσονται και ετερους διδαξαι’’
(Β Τιμοθεου 2,2)
Τι λεει?
Οτι, Τιμοθεε οσα ακουσες (προφορικα δηλαδη) από μενα (αποστολικες παραδοσεις), ΑΥΤΑ να ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ σε πιστους ανθρωπους (αυτά και όχι αλλα πραγματα) που θα είναι ικανοι και αλλους να διδαξουν, που σημαινει ότι μιλαμε πλεον για διδασκαλια της εκκλησιας από τον Παυλο ΠΡΟΦΟΡΙΚΑ.Υπαρχει ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΠΟΥ ΕΜΕΙΝΕ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ!!
Αποστολικες παραδοσεις εκτος Καινης Διαθηκης!! Πεντακαθαρα τα λεει!!
Εσεις τις καταπατατε και τις απορρριπτεται σαν αιρετικοι που ειστε. Και για αυτό και ειστε διχασμενοι στον Προτεσταντισμο. Στο Ηρακλειο που ημουν ξερω 10 εκκλησιες της πεντηκοστης που ο καθενας λεει ότι εχει ΜΟΝΟ την Αγια Γραφη, αλλα μεταξυ τους πιστευουν διαφορετικα!!
Ψεμματα ειναι?
Λες………..
ΣΥΜΦΟΝΩ ΑΓΑΠΗΤΕ ΑΛΛΑ Ο ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΠΑΥΛΟΣ ΛΕΕΙ ΝΑ ΚΡΑΤΑΝΕ ΤΙΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΤΟΥΣ ΕΔΕΙΔΑΞΑΝ ΟΙ ΑΠΟΣΤΟΛΟΙ ΕΙΤΕ ΔΙΑ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΙΤΕ ΔΙΑ ΤΩΝ ΕΠΙΣΤΟΛΩΝ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ,ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΥΤΕΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΥΜΦΟΝΟΥΝ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΚΥΡΙΞΑΝ…ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΠΑΥΛΟΣ ΝΑ ΑΥΤΟΑΝΕΡΕΙΤΕ ΑΓΑΠΗΤΕ ΣΤΕΛΙΟ ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΙ…
Απαντηση………
Δεν λεει ‘’δια του λογου του θεου’’!! Εσυ το βαζεις σκοπιμως!!!
Δες τι γραφει……….’’ Λοιπόν, αδελφοί, μένετε σταθεροί και κρατείτε τας παραδόσεις, τας οποίας εδιδάχθητε είτε διά λόγου είτε δι’ επιστολής ημών.
(Β Θες/κεις 2, 15)
‘’Ειτε δια λογου ειτε δι επιστολης ΗΜΩΝ’’. Ημων των αποστολων!! Σε αποστολικες παραδοσεις αναφερεται. Βρε ποιον πας να γελασεις!! Οι ‘’δια λογου’’ ΔΕΝ υπαρχουν στην Καινη διαθηκη. Ξερεις που φανερωνονται? Στα μεταποστολικα συγγραμματα και στην εκκλησιαστικη ιστορια οπου μαρτυρουνται πρακτικες της αρχαιας εκκλησιας που δεν φαίνονται στην Καινη διαθηκη, διοτι η Καινη διαθηκη δεν τα εχει όλα!! Αυτή η παραδοση η Ιερη των αποστολων εμεινε στους κολπους της εκκλησιας.
Γραφει ο απ Παυλος….’’ και α ηκουσας παρ εμου δια πολλων μαρτυρων ταυτα παραθου πιστοις ανθρωποις οιτινες ικανοι εσονται και ετερους διδαξαι’’
(Β Τιμοθεου 2,2)
Τι λεει?
Οτι, Τιμοθεε οσα ακουσες (προφορικα δηλαδη) από μενα (αποστολικες παραδοσεις), ΑΥΤΑ να ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ σε πιστους ανθρωπους (αυτά και όχι αλλα πραγματα) που θα είναι ικανοι και αλλους να διδαξουν, που σημαινει ότι μιλαμε πλεον για διδασκαλια της εκκλησιας από τον Παυλο ΠΡΟΦΟΡΙΚΑ.Υπαρχει ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΠΟΥ ΕΜΕΙΝΕ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ!!
Αποστολικες παραδοσεις εκτος Καινης Διαθηκης!! Πεντακαθαρα τα λεει!!
Εσεις τις καταπατατε και τις απορρριπτεται σαν αιρετικοι που ειστε. Και για αυτό και ειστε διχασμενοι στον Προτεσταντισμο. Στο Ηρακλειοο που ημουν ξερω 10 εεκλησιες της πεντηκοστης που ο καθενας λεει ότι εχει ΜΟΝΟ την Αγια Γραφη, αλλα μεταξυ τους πιστευουν διαφορετικα!!
File Gianni,
euxaristo poli gia tis euxes sou elpizo o Theos na me thimithei sti Vasileia tou an kai den to axizo. Euxomai o Theos na se eulogei kai esena me periseia kai to idio euxomai gia olous tous sinomilites se autin tin selida.
Λες………..
‘’ΛΕΣ ΑΥΘΕΡΕΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΑΕΠ ΟΤΙ ΘΕΟΠΟΙΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΠΟΙΜΕΝΕΣ..ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ?ΓΙΑΤΙ ΛΕΣ ΨΕΜΑΤΑ..?ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ…
Λυπαμε για την καταντια σας. Εσυ αρχικα ειχες παρουσιαστει ως ορθοδοξος λεγοντας δηθεν ‘’ότι οι ιερεις ΜΑΣ παρερμηνευουν τις γραφες’’, βαζονατς και τον ευατο σου μεσα. Τωρα λες για την ΕΑΕΠ και λες…’’θεοποιουμε’’, βαζοντας μεσα και τον εαυτό σου. Και τολμας να λες ότι λεω ψεμματα? Εγω δηλωσα εξ αρχης τι ειμαι. Εσυ όμως όχι!
Ακου λοιπον για την θεοποιηση των ποιμενων σας!!
Ξερεις ποσοι διαφωνουν με οσα ακουγοντε από αμβωνος αλλα δεν ΤΟΛΜΟΥΝ να διαψευσουν τους ποιμενες σας? Γιατι κανεις δεν τολμησε να σταματησει τον Ζηνοπουλο όταν προφητευε για την αρπαγη το 1987? Γιατι κανεις δεν σταματησε τον Λουη που συνεχως λεει ότι ο θεος του αποκαλυψε όταν ηταν νεος ακομα ότι οταν θα ασπρισουν τα μαλλια τουθα γινει η αρπαγη? Γιατι κανεις δεν ειπε στον Παντελακη ότι δεν μπορεις να εισαι ποιμενας και ο γιος σου ο μικρος να ξενογυρναει με μικρουλες? Γιατι κανεις από σας δεν διαψευδει τις φημες περι καταστροφης της Κρητης από παλλιριακο κυμα (τσουναμι) κατά τις θεοθεν ‘’αποκαλυψεις’’ του Πετρονε που επρεπε ηδη να εχει γινει κατά τις προφητειες του? Γιατι κανεις σας δεν τολμαει να ελεγξει τους ποιμενες που συστησαν τον Βαραζδατ ως ‘’αδελφο’’ και ο οποιος κατεκλεψε τις εκκλησιες σας με δηθεν συνεισφορές υπερ των Αρμενιων?
(Ποιμενας της εκκλησιας μου αποκαλυψε την απατη).
Ξερεις γιατι? Γιατι όλα αυατ εγιναν με την ‘’ευλογια’’ των ποιμενων σας. Ποιος να παει κοντρα σε αυτους? Αμεσως θα γινει ξενο σωμα για σας και θα στιγματιστει από αμβωνος!!
Θελεις να συνεχισω………..?
Λες……….
ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ…
ΛΕΣ ΟΤΙ ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΜΕΣΣΙΤΕΥΟΘΝ ΓΙΑ ΕΜΑΣ
ΑΓΑΠΗΤΕ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΜΗΝ ΑΡΑΔΙΑΖΕΙΣ ΛΟΓΙΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ…
ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΟΤΙ ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΜΕΣΣΙΤΕΥΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΚΑΝΕΙΣ ΛΑΘΟΣ ΓΙΑ ΔΙΑΒΑΣΕ ΤΟ ΝΑ ΔΕΙΣ ΤΙ ΛΕΕΙ?ΑΠΟΚΑΛΗΨΗΚΕΦΑΛΑΙΟ 6 ΑΠΟ 9 ΜΕΧΡΙ 11 ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΠΑΡΑΚΑΛΑΝΕ ΤΟΝ ΘΕΟ ΚΑΙ ΛΕΝΕ ΕΩΣ ΠΟΤΕ ΔΕΠΟΤΑ(ΘΕΕ)ΔΕΝ ΚΡΙΝΕΙΣ ΚΑΙ ΕΚΔΙΚΕΙΣ ΤΟ ΑΙΜΑ ΗΜΩΝ ΑΠΟ ΤΩΝ ΚΑΤΟΙΚΟΥΝΤΩΝ ΤΗΝ ΓΗΝ…ΛΟΙΠΟΝ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΛΕΕΙ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΕΣΥ…ΕΔΩ ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΠΑΡΑΚΑΛΑΝΕ ΤΟΝ ΘΕΟ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΕΚΔΙΚΗΣΗ ΣΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ…ΟΧΙ ΠΑΡΑΚΑΛΑΝΕ..ΚΡΑΖΟΘΝΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΝ…
Απαντηση……..
‘’Και ότε ήνοιξε την πέμπτην σφραγίδα, είδον υποκάτω του θυσιαστηρίου τας ψυχάς των εσφαγμένων διά τον λόγον του Θεού και διά την μαρτυρίαν, την οποίαν είχον.
10 Και έκραξαν μετά φωνής μεγάλης, λέγοντες• Έως πότε, ω Δέσποτα άγιε και αληθινέ, δεν κρίνεις και εκδικείς το αίμα ημών από των κατοικούντων επί της γης;
11 Και εδόθησαν εις έκαστον στολαί λευκαί, και ερρέθη προς αυτούς να αναπαυθώσιν έτι ολίγον καιρόν, εωσού συμπληρωθώσι και οι σύνδουλοι αυτών και οι αδελφοί αυτών οι μέλλοντες να φονευθώσιν ως και αυτοί’’.
(Αποκαλυψη 6,9-11)
Οι θυσιασθεντες αγιοι μεσιτευουν στον θεο και πηραν απαντηση να περιμενουν μεχρι να συμπληρωθει ο αριθμος των συνδουλων αυτων (που σημαινει ότι ΚΑΙ για αυτους προσευχονταν).
‘’Και ήλθεν άλλος άγγελος και εστάθη έμπροσθεν του θυσιαστηρίου, κρατών θυμιατήριον χρυσούν, και εδόθησαν εις αυτόν θυμιάματα πολλά, διά να προσφέρη με τας προσευχάς πάντων των αγίων επί το θυσιαστήριον το χρυσούν το ενώπιον του θρόνου.
4 Και ανέβη ο καπνός των θυμιαμάτων με τας προσευχάς πάντων των αγίων εκ της χειρός του αγγέλου ενώπιον του Θεού’’.
(Αποκαλυψη 8,3-4)
Ο αγγελος προσφερει στον θεο τις προσευχες των αγιων (μεσιτιες).
Αν μπορεις εσυ και μεσολαβεις στον θεο για τον αδελφο σου, δεν μπορει ο αγιος που είναι ηδη στον ουρανο? Δεν καταργητε η απολυτη μεσιτεια του Χριστου, από την στιγμη που μεσιτευει μεταξυ Θεου και ανθρωπων.
Λες….
ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΕΘΑΜΕΝΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΔΥΝΑΜΗ ΝΑ ΜΕΣΣΙΤΕΥΣΟΥΝ ΓΙΑ ΕΜΑΣ…ΑΝΤΙΘΕΤΩΣ ΟΙ ΑΔΕΡΦΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΟΙ ΖΩΝΤΕΣ ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΝΑ ΣΥΜΠΡΟΣΕΥΧΗΘΟΥΝ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΣΤΟΝ ΘΕΟ…Ο ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΠΑΥΛΟΣ ΔΕΝ ΜΙΛΙΣΕ ΠΡΟΣ ΠΕΘΑΜΕΝΟΥΣ ΜΙΛΙΣΕ ΠΡΟΣ ΖΩΝΤΑΝΟΥΣ ΟΤΑΝ ΤΟΥΣ ΕΙΠΕ ΝΑ ΠΡΟΣΕΥΧΗΘΟΥΝΕ…
ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΜΗΝ ΕΘΕΛΟΤΥΦΛΕΙΙΤΕ ΑΔΕΡΦΟΙ ΜΟΥ…
Απαντηση……….
Για σενα είναι πεθαμενοι, για τον θεο ΖΩΝΤΕΣ!!
Ο Ιδιος ο θεος το λεει…….’’Παντες ζωσι εν αυτω’’. Από την απαντηση του Κυριου στους Σαδουκαιους. Είναι ζωνατνοι επομενως στο περιβαλλον του θεου.
Αν ο Παυλος ζηταει από τους αγιους επι γης να προσευχηθουν για αυτόν (που ακομα δεν πηαγν στον ουρανο και παντα υπαρχει ο κινδυνος της αποστασιας), ποσο πολύ περισσοτερο οι αγιοι που πηγαν στον ουρανο με την χαρη του Χριστου και είναι νικητες…….
Για τους νικητες λεει ο Κυριος……..
’’ Όστις νικά, θέλω δώσει εις αυτόν να καθήση μετ’ εμού εν τω θρόνω μου, καθώς και εγώ ενίκησα και εκάθησα μετά του Πατρός μου εν τω θρόνω αυτού. (Αποκαλυψη 3,21)
Όχι μονο μεσιτευουν, αλλα κάθονται και στον θρονο του Χριστου!! Ο Χριστος μας τα λεει, ο Σωτηρας μας.
Ο Θεος μαζι και να σας φωτιζει. Ας είναι ευλογημενο το ονομα Του.
ΒΛΕΠΩ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΣΤΕΛΙΟ ΠΩΣ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙΣ ΝΑ ΕΘΕΛΟΤΥΦΛΕΙΣ…ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΕΧΕΙΣ ΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ ΚΑΙ ΤΗ ΦΩΤΗΣΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΨΣΤΕ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΝΕΙΣ ΟΤΙ..ΚΟΙΤΑ..ΛΕΣ
Θέλετε δε παραδοθή και υπό γονέων και αδελφών και συγγενών και φίλων, και θέλουσι θανατώσει τινάς εξ υμών,
17 και θέλετε είσθαι μισούμενοι υπό πάντων διά το όνομά μου•
18 πλην θριξ εκ της κεφαλής σας δεν θέλει χαθή•
19 διά της υπομονής σας αποκτήσατε τας ψυχάς σας.
20 Όταν δε ίδητε την Ιερουσαλήμ περικυκλουμένην υπό στρατοπέδων, τότε γνωρίσατε ότι επλησίασεν η ερήμωσις αυτής.
21 Τότε οι όντες εν τη Ιουδαία ας φεύγωσιν εις τα όρη, και οι εν μέσω αυτής ας αναχωρώσιν έξω, και οι εν τοις αγροίς ας μη εμβαίνωσιν εις αυτήν,
22 διότι ημέραι εκδικήσεως είναι αύται, διά να πληρωθώσι πάντα τα γεγραμμένα.
23 Ουαί δε εις τας εγκυμονούσας και τας θηλαζούσας εν εκείναις ταις ημέραις• διότι θέλει είσθαι μεγάλη στενοχωρία επί της γης και οργή κατά του λαού τούτου,
24 και θέλουσι πέσει εν στόματι μαχαίρας και θέλουσι φερθή αιχμάλωτοι εις πάντα τα έθνη, και η Ιερουσαλήμ θέλει είσθαι πατουμένη υπό εθνών, εωσού εκπληρωθώσιν οι καιροί των εθνών.
25 Και θέλουσιν είσθαι σημεία εν τω ηλίω και τη σελήνη και τοις άστροις, και επί της γης στενοχωρία εθνών εν απορία, και θέλει ηχεί η θάλασσα και τα κύματα,
26 οι άνθρωποι θέλουσιν αποψυχεί εκ του φόβου και προσδοκίας των επερχομένων δεινών εις την οικουμένην• διότι αι δυνάμεις των ουρανών θέλουσι σαλευθή.
27 Και τότε θέλουσιν ιδεί τον Υιόν του ανθρώπου ερχόμενον εν νεφέλη μετά δυνάμεως και δόξης πολλής.
28 Όταν δε ταύτα αρχίσωσι να γίνωνται, ανακύψατε και σηκώσατε τας κεφαλάς σας, διότι πλησιάζει η απολύτρωσίς σας.
29 Και είπε προς αυτούς παραβολήν• Ίδετε την συκήν και πάντα τα δένδρα.
30 Όταν ήδη ανοίξωσι, βλέποντες γνωρίζετε αφ’ εαυτών ότι ήδη το θέρος είναι πλησίον.
31 Ούτω και σεις, όταν ίδητε ταύτα γινόμενα, εξεύρετε ότι είναι πλησίον η βασιλεία του Θεού.
32 Αληθώς σας λέγω ότι δεν θέλει παρέλθει η γενεά αύτη, εωσού γείνωσι πάντα ταύτα.
33 Ο ουρανός και η γη θέλουσι παρέλθει, οι δε λόγοι μου δεν θέλουσι παρέλθει.
34 Προσέχετε δε εις εαυτούς μήποτε βαρυνθώσιν αι καρδίαι σας από κραιπάλης και μέθης και μεριμνών βιωτικών, και επέλθη αιφνίδιος εφ’ υμάς η ημέρα εκείνη•
35 διότι ως παγίς θέλει επέλθει επί πάντας τους καθημένους επί πρόσωπον πάσης της γης.
36 Αγρυπνείτε λοιπόν δεόμενοι εν παντί καιρώ, διά να καταξιωθήτε να εκφύγητε πάντα ταύτα τα μέλλοντα να γείνωσι και να σταθήτε έμπροσθεν του Υιού του ανθρώπου.
(Λουκας κα 16-36)
ΑΓΑΠΗΤΕ ΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΛΕΕΙ ΤΙ ΘΑ ΣΥΜΒΕΙ ΚΑΙ ΣΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΕΔΑΦΙΟ ΣΤΟ 36 ΤΙ ΛΕΕΙ?
Αγρυπνείτε λοιπόν δεόμενοι εν παντί καιρώ, διά να καταξιωθήτε να εκφύγητε πάντα ταύτα τα μέλλοντα να γείνωσι και να σταθήτε έμπροσθεν του Υιού του ανθρώπου
ΛΕΕΙ ΑΓΡΥΠΝΗΤΕ ΚΑΙ ΠΡΟΔΕΥΧΕΣΤΕ ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΑΠΟΦΥΓΕΤΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΣΥΜΒΟΥΝ ΣΤΗ ΓΗ..ΔΗΛΑΔΗ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΤΟΥ ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ..ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΑΠΛΟ…ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΕ ΜΟΥ…ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΤΟ…
ΕΠΙΣΗΣ
17 και θέλετε είσθαι μισούμενοι υπό πάντων διά το όνομά μου•
Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΣΟΥΜΕΝΗ ΑΓΑΠΗΤΕ ΜΟΥ ΔΙΑ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ..ΕΣΥ ΕΙΣΑΙ ΜΙΣΟΥΜΕΝΟΣ?Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΣΟΘΜΕΝΗ?ΟΧΙ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΙΣΟΥΜΕΝΟΣ?ΕΓΩ…ΣΑΥΤΟ ΤΟ SITE ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΤΡΑΝΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ…
ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΑΛΛΟ Η ΑΡΠΑΓΗ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΠΙΣΤΩΝ ΚΑΙ ΑΛΛΟ Η ΔΕΥΤΕΡΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ..
τουτο γαρ υμιν λεγομεν εν λογω κυριου οτι ημεις οι ζωντες οι περιλειπομενοι εις την παρουσιαν του κυριου ου μη φθασωμεν τους κοιμηθεντας
16 οτι αυτος ο κυριος εν κελευσματι εν φωνη αρχαγγελου και εν σαλπιγγι θεου καταβησεται απ ουρανου και οι νεκροι εν χριστω αναστησονται πρωτον
17 επειτα ημεις οι ζωντες οι περιλειπομενοι αμα συν αυτοις αρπαγησομεθα εν νεφελαις εις απαντησιν του κυριου εις αερα και ουτως παντοτε συν κυριω εσομεθα’’
(Α Θες/κεις 4, 16-17) ΚΟΙΤΑ ΣΤΗ ΔΗΜΟΤΙΚΗ
Γιατί αυτό σας λέμε βασισμένοι στο λόγο του Κυρίου, ότι εμείς οι ζωντανοί που θα απομένουμε στην παρουσία του Κυρίου δε θα προλάβουμε να φτάσουμε αυτούς που κοιμήθηκαν. 16 Γιατί ο ίδιος ο Κύριος θα κατεβεί από τον ουρανό με πρόσταγμα, με φωνή αρχαγγέλου και με σάλπιγγα Θεού, και οι νεκροί στο Χριστό θα αναστηθούν πρώτα. 17 Έπειτα εμείς οι ζωντανοί, που θα απομένουμε, συγχρόνως μαζί με αυτούς θα αρπαχτούμε μέσα σε νεφέλες για συνάντηση του Κυρίου στον αέρα. Και έτσι πάντοτε θα είμαστε μαζί με τον Κύριο. 18 Ώστε να παρηγορείτε ο ένας τον άλλο με τα λόγια αυτά.
ΕΙΔΕΣ ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΤΑ ΔΕΙΝΑ ΕΝ ΤΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ..ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ..ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΠΡΩΤΑ ΟΙ ΝΕΚΡΟΙ ΘΑ ΑΝΑΣΤΗΘΟΥΝ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΤΟΥΣ ΖΩΝΤΕΣ ΚΑΙ ΘΑ ΑΡΠΑΧΘΟΥΜΕ ΣΤΙΣ ΝΕΦΕΛΕΣ ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΠΟΘΑΝΟΝΤΕΣ…
ΓΡΑΦΕΙΣ..
Σας παρακαλούμεν δε, αδελφοί, περί της παρουσίας του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού και της εις αυτόν επισυνάξεως ημών,
2 να μη σαλευθήτε ταχέως από του φρονήματός σας, μηδέ να θορυβήσθε, μήτε διά πνεύματος μήτε διά λόγου μήτε δι’ επιστολής ως γραφομένης υφ’ ημών, ότι τάχα επλησίασεν ημέρα του Χριστού.
3 Ας μη σας εξαπατήση τις κατ’ ουδένα τρόπον• διότι δεν θέλει ελθεί η ημέρα εκείνη, εάν δεν έλθη πρώτον η αποστασία και αποκαλυφθή ο άνθρωπος της αμαρτίας, ο υιός της απωλείας,
4 ο αντικείμενος και υπεραιρόμενος εναντίον εις πάντα λεγόμενον Θεόν ή σέβασμα, ώστε να καθήση εις τον ναόν του Θεού ως Θεός, αποδεικνύων εαυτόν ότι είναι Θεός’’
Παρακαλούμε λοιπόν εσάς, αδελφοί, όσον αφορά την παρουσία του Κυρίου μας Ιησού Χριστού και τη συναγωγή μας στο ίδιο μέρος κοντά του, 2 να μη σαλευτείτε γρήγορα από την ψυχραιμία του νου σας ούτε να θορυβείστε, μήτε με πνεύμα μήτε με λόγο μήτε με επιστολή σαν να ήταν από εμάς, πως δήθεν έχει έρθει η ημέρα του Κυρίου. 3 Κανείς ας μη σας εξαπατήσει κατά κανέναν τρόπο. Γιατί δε θα έρθει η ημέρα εκείνη αν δεν έρθει η αποστασία πρώτα, και δεν αποκαλυφτεί ο άνθρωπος της ανομίας, ο γιος της απώλειας,
ΣΤΕΛΙΟ ΔΕΝ ΔΙΑΦΩΝΗΣΑ ΜΕ ΤΟΝ ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟ..Ο ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΤΟΥ ΕΧΕΙ ΗΔΗ ΑΠΟΚΑΛΙΦΘΕΙ ΣΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΜΕ ΤΟ BARCODE ΜΕ ΟΛΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΤΟΥ ΧΑΡΑΓΜΑΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΤΟΙΜΑ ΟΛΑ..Ο ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΣ ΘΑ ΠΑΡΕΙ ΕΞΟΘΣΙΑ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΑΡΠΑΓΗ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ..ΟΤΑΝ ΘΑ ΓΙΝΕΙ Η ΑΡΠΑΓΗ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΕΥΗΜΕΡΙΑ ΑΚΟΜΑ..ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΕΡΘΕΙ ΤΑ ΔΕΙΝΑ ΣΤΗΝ ΓΗ…ΝΑ ΚΑΙ ΠΟΥ ΤΟ ΛΕΕΙ…
ΚΑΙ ΚΑΘΩΣ ΕΓΕΙΝΕΝ ΕΝ ΤΑΙΣ ΗΜΕΡΑΙΣ ΤΟΥ ΝΩΕ ΟΥΤΩ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΚΑΙ ΕΝ ΤΑΙΣ ΗΜΕΡΑΙΣ ΤΟΥ ΥΙΟΥ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ
27 ΕΤΡΩΓΟΝ ΕΠΙΝΟΝ ΕΝΥΜΦΕΥΟΝ ΕΝΥΜΦΕΥΟΝΤΟ ΜΕΧΡΙ ΤΗΣ ΗΜΕΡΑΣ ΚΑΘ ΗΝ Ο ΝΩΕ ΕΙΣΗΛΘΕΝ ΕΙΣ ΤΗΝ ΚΙΒΩΤΟΝ ΚΑΙ ΗΛΘΕΝ Ο ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟΣ ΚΑΙ ΑΠΩΛΕΣΕΝ ΑΠΑΝΤΑΣ
28 ΟΜΟΙΩΣ ΚΑΙ ΚΑΘΩΣ ΕΓΕΙΝΕΝ ΕΝ ΤΑΙΣ ΗΜΕΡΑΙΣ ΤΟΥ ΛΩΤ ΕΤΡΩΓΟΝ ΕΠΙΝΟΝ ΗΓΟΡΑΖΟΝ ΕΠΩΛΟΥΝ ΕΦΥΤΕΥΟΝ ΩΚΟΔΟΜΟΥΝ
29 ΚΑΘ ΗΝ ΔΕ ΗΜΕΡΑΝ ΕΞΗΛΘΕΝ Ο ΛΩΤ ΑΠΟ ΣΟΔΟΜΩΝ ΕΒΡΕΞΕ ΠΥΡ ΚΑΙ ΘΕΙΟΝ ΑΠ ΟΥΡΑΝΟΥ ΚΑΙ ΑΠΩΛΕΣΕΝ ΑΠΑΝΤΑΣ
30 ΩΣΑΥΤΩΣ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΚΑΘ ΗΝ ΗΜΕΡΑΝ Ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΦΑΝΕΡΩΘΗ ΛΟΥΚΑΣ ΙΖ ΕΔΑΦΙΑ ΑΠΟ 26 ΜΕΧΡΙ 30
ΒΛΕΠΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΔΕΙΝΑ ΣΤΗ ΓΗ ΟΤΑΝ ΘΑ ΕΡΘΕΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ….
ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΘΑ ΣΤΟ ΠΩ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΟΠΩΣ ΒΛΕΠΕΙΣ ΕΧΩ ΚΙ ΕΓΩ ΥΠΟΜΟΝΗ..Η ΠΡΩΤΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ…ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΑΠΟΣΤΑΤΗΣΑΝ ΗΡΘΑΝ ΜΕΤΑ..ΑΓΑΠΗΤΕ ΔΕ ΜΟΙΑΖΕΙ Η ΠΙΣΤΗ ΣΑΣ ΜΕ ΤΗΣ ΠΡΩΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ..ΕΙΣΤΕ ΠΟΛΥ ΜΑΚΡΑΝ
ΠΑΝΤΟΥ ΟΠΩΣ ΣΟΘ ΕΧΩ ΠΕΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΤΟΜΑ ΠΟΝΗΡΑ ΨΕΥΔΟΠΡΟΦΗΤΕΣ ΚΑΙ ΥΠΕΡΗΦΑΝΟΙ…
ΕΞΑΛΟΥ ΑΓΑΠΗΤΕ ΜΟΥ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΔΙΚΟΥΣ ΣΑΣ ΙΕΡΕΙΣ???ΑΣΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΑ..ΦΥΛΑΡΓΥΡΟΙ ΨΕΥΤΕΣ ΒΙΑΣΤΕΣ ΠΟΡΝΟΙ ΚΑΙ 1000 ΑΛΛΑ ΠΟΥ ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΣΤΗ ΦΟΡΑ…ΛΟΙΠΟΝ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΜΗΝ ΚΟΙΜΑΣΕ ΤΟΝ ΥΠΝΟ ΤΟΥ ΔΙΚΙΑΙΟΥ ΑΔΕΡΦΕ ΜΟΥ…Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΕΝ ΕΙΠΕ ΝΑ ΛΕΣ ΤΟΝ ΑΔΕΡΦΟ ΣΟΥ ΚΟΠΤΟΡΑΠΤΗ ΧΡΙΣΤΙΑΝΕ ΣΤΕΛΙΟ…ΚΟΠΤΟΡΑΠΤΗΣ ΕΙΣΤΕ ΕΣΕΙΣ ΠΟΘ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΤΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΤΩΝ ΑΝΡΘΩΠΩΝ ΚΑΙ ΟΣΑ ΔΕΝ ΣΥΜΦΟΝΕΙ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΤΑ ΑΠΟΡΙΠΤΕΤΑΙ…ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΑΩ ΣΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΜΕ ΡΩΤΑΣ ΚΙ ΕΣΥ ΚΑΝΕΙΣ ΠΩΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΟΛΑΒΑΙΝΕΙΣ…ΕΥΧΟΜΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΣΕ ΦΩΤΙΣΕΙ…
ΚΑΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΓΙΑΤΙ ΠΑΙΖΕΙΣ ΜΕ ΤΙΣ ΛΕΞΕΙΣ ΑΔΕΡΦΕ ΣΤΕΛΙΟ ΔΕ ΛΕΩ ΟΤΙ ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΔΕΝ ΖΟΥΝ ΣΤΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΑΛΛΑ ΖΟΥΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΜΕΣΣΙΤΕΥΣΟΥΝ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΗ ΠΑΝΤΑΧΟΥ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ Ο ΘΕΟΣ..ΟΙ ΑΛΛΟΙ (ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ) ΠΟΘ ΖΟΘΜΕ ΕΔΟ ΣΤΗ ΓΗ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΚΑΤΑ ΚΑΠΟΙΟ ΤΡΟΠΟ ΠΡΟΣΕΥΧΟΝΤΑΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΔΕΡΦΟ ΜΑΣ ΝΑ ΠΑΡΑΚΑΛΕΣΟΥΜΕ ΤΟ ΧΡΙΣΤΟ ΝΑ ΜΕΣΣΙΤΕΥΣΕΙ ΣΤΟ ΠΑΤΕΡΑ ΓΙΑ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΑΠΑΣΧΟΛΕΙ…ΣΟΘ ΕΔΕΙΞΑ ΟΤΙ ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΚΡΑΖΟΥΝ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΘΕΟ ΚΑΙ ΖΗΤΑΝΕ ΕΚΔΙΚΗΣΗ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ..ΕΙΝΑΙ ΕΙΔΗ ΕΚΕΙ ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΚΑΙ ΚΡΑΖΟΥΝ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΘΕΟ..Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΑΧΟΥ ΠΟΡΩΝ ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΟΜΟΣ ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΚΑΙ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ ΤΗ ΚΡΙΣΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ..ΕΙΝΑΙ ΠΝΕΥΜΑΤΑ ΤΟΡΑ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ ΣΕ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΕΝΟ ΧΟΡΟ..ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΑΡΕΙ ΝΕΟ ΣΩΜΑ..ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ ΤΗΝ ΑΡΠΑΓΗ ΟΠΩΣ ΜΑΖΙ ΜΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΘΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΟΥΝ ΤΟ ΣΩΜΑ ΤΗΣ ΝΥΜΦΥΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΝΑ ΑΝΑΣΤΗΘΟΥΝ ΣΕ ΝΕΟ ΣΩΜΑ…ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΜΗΝ ΕΙΣΑΙ ΣΚΛΙΡΟΓΝΟΜΟΝ ΚΑΙ ΜΗΝ ΗΕΓΛΙΣΤΡΑΣ ΑΠΑΤΟ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ…ΣΟΥ ΤΑ ΑΠΑΝΤΑΟ ΑΥΤΑ ΚΑΙ ΛΕΣ ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΠΡΑΓΜΑΤΑ…ΔΕΝ ΛΕΕΙ Η ΓΡΑΦΗ ΠΩΣ ΜΕΣΣΙΤΕΥΟΥΝ ΟΙ ΠΕΘΑΜΕΝΟΙ ΑΓΙΟΙ..ΕΣΕΙΣ ΤΟ ΒΓΑΛΑΤΕ ΑΥΤΟ..ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΜΕΣΣΙΤΕΥΣΟΥΝ ΟΙ ΖΩΝΤΑΝΟΙ ΑΓΙΟΙ ΚΑΙ ΤΟ ΛΕΕΙ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ..Η ΘΕΩΡΙΑ ΣΑΣ ΠΕΡΙ ΑΦΟΥ ΜΕΣΣΙΤΕΥΟΥΝ ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΖΩΝΤΑΝΟΙ ΘΑ ΜΕΣΣΙΤΕΥΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΠΕΘΑΜΕΝΟΙ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΣΑΣ ΑΝΕΡΕΙ Η ΙΔΙΑ Η ΓΡΑΦΗ…ΜΗΝ ΕΘΕΛΟΤΥΦΛΕΙΤΕ..
Η ΚΡΙΣΗ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ..ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟΙ ΑΥΤΟΙ..ΕΧΟΥΝ ΜΠΕΙ ΣΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΑΔΕΡΦΕ ΜΟΥ…ΜΑΚΑΡΙ ΚΙ ΕΜΕΙΣ ΝΑ ΜΟΙΑΣΟΥΜΕ ΣΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΜΕ ΣΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ…ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΟΥΝ ΤΗΝ ΝΥΜΦΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ…
Η ΠΡΩΤΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΣΤΗ ΓΗ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΑΡΠΑΓΗ ΤΗΣ ΑΚΚΛΗΣΙΑΣ(ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ) ΚΑΙ Η ΔΕΥΤΕΡΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΘΑ ΓΕΙΝΕΙ ΜΕ ΤΟΝ ΕΡΧΟΜΟ ΤΗΣ ΝΥΜΦΗΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΜΕ ΤΟ ΘΕΟ ΣΤΗ ΓΗ ΓΙΑ ΤΑ 100 ΕΤΗ ΟΠΟΥ ΘΑ ΔΕΣΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΤΟ ΣΑΤΑΝΑ ΚΑΙ ΘΑ ΒΑΣΙΛΕΥΣΕΙ ΣΤΗΝ ΓΗ
ΑΥΤΑ ΛΕΕΙ Η ΓΡΑΦΗ ΚΑΙ Ο ΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΣΤΗΝ ΑΠΟΚΑΛΗΨΗ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ…
ΣΥΓΝΩΜΗ 1000 ΕΤΗ
Γιάννη εννοείτε ότι δε προφητεύω, σου έδειξα απλά τι λέει ένας άνθρωπος που είναι πλανεμένος….
Τώρα λοιπόν που κατάλαβες πως συμπεριφέρετραι η πλάνη, είσαι έτοιμος να καταλάβεις και την πλάνη της ΕΑΕΠ…χαίρομαι που αναγνώρισες ότι δε προφητεύω, τώρα αν δεν αναγνωρίσεις την πλάνη της ΕΑΕΠ, μάλλον είσαι εσύ που τυφλώνεσαι και με την θέληση σου κιόλας….
Σημείωση…….. παρακολουθεί κόσμος τα χωρία της γραφής που χρησιμοποιείς…..
αποτέλεσμα………….παίρνεις ότι χωρίο σου κατέβει στο κεφάλι. Άσχετα χωρία τα χρησιμοποιείς όπως θές για να καταλήξεις εκεί που θές. Έχεις βγάλει ένα κάρο πορίσματα από χωρία της γραφής που άλλα λένε και άλλα θες να μας πείς.Μάθε να απαντάς εύστοχα. Αυτό προυποθέτει ομολογία στην ορθοδοξία βέβαια. Εδώ δε κάνεις κύρηγμα…απάντα και σε κάτι….
ΓΙΑ ΠΕΣ ΜΟΥ ΦΙΛΕ ΙΟΡΔΑΝΗ ΠΟΙΟ ΧΩΡΙΟ ΜΟΥ ΚΑΤΕΒΗΚΕ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΙ?ΠΟΙΟ ΧΩΡΙΟ ΜΕΤΕΤΡΕΨΑ ΣΕ ΔΙΚΙΑ ΜΟΥ ΕΡΜΗΝΕΙΑ?ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΤΟ ΞΕΡΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΡΟΦΗΤΕΨΕΣ ΕΠΕΙΔΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΣΟΥ ΕΧΕΙ ΔΟΣΕΙ ΧΑΡΙΣΜΑ…ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΔΙΝΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΧΑΡΙΣΜΑ..ΒΛΕΠΕ ΣΗΖΗΤΗΣΗ ΠΟΙΟ ΠΑΝΩ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΠΟΥ ΤΟ ΛΕΕΙ…ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑ ΜΟΥ ΤΑ ΠΟΡΙΣΜΑΤΑ ΦΙΛΕ ΑΠΛΑ ΛΕΩ ΤΙ ΛΕΕΙ Η ΓΡΑΦΗ ΑΝΤΙΘΕΤΟΣ ΜΕ ΤΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΣΑΣ.. ΤΡΑΝΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ(ΟΤΙ ΕΠΕΙΔΕΙ ΟΙ ΖΩΝΤΑΝΟΙ ΑΓΙΟΙ ΑΔΕΡΦΟΙ ΜΕΣΣΙΤΕΥΟΘΝ ΣΤΟ ΧΡΙΣΤΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΕΣΣΙΤΕΥΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΠΕΘΑΜΕΝΟΙ)..ΑΛΛΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ…ΝΗΠΙΟΒΑΠΤΙΣΜΟΣ….ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ΜΕ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ…ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΠΟΛΛΑ…
ΕΙΣΑΙ ΚΑΙ ΨΕΥΤΑΚΟΣ ΟΤΑΝ ΛΕΣ ΟΤΙ ΠΡΟΦΗΤΕΥΣΕΣ ΚΑΙ ΤΟΡΑ ΤΟ ΑΝΑΙΡΕΙΣ…ΔΕΝ ΕΙΧΕΣ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΕΙΠΕΣ ΕΚ ΤΟΥ ΠΟΝΗΡΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΧΛΕΥΑΣΕΙΣ…ΝΑ ΧΑΡΩ ΕΓΩ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ…ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΕΤΣΙ Ο ΘΕΟΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ..ΜΗΠΩΣ ΕΙΣΑΙ ΟΠΑΔΟΣ ΜΙΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΑΠΕΙΝΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΟΠΩΣ ΕΔΕΙΔΑΞΕ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ??ΕΓΩ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΚΑΜΙΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ…ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ..ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ ΣΤΟ SITE ΤΗΝ ΕΑΕΠ ΔΙΟΤΙ ΒΛΕΠΩ ΠΩΣ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΧΟΥΝ ΑΛΗΘΕΙΕΣ ΣΤΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΤΟΥΣ…ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ..ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΟΙ ΟΛΟΙ..ΕΧΟΘΝ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΕΧΟΘΜΕ ΑΔΥΝΑΜΙΕΣ..ΠΑΝΤΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΨΕΥΔΟΠΡΟΦΗΤΕΣ..ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΗΣΟΥΝ ΦΙΛΕ ΜΟΥ(ΤΟΥΣ ΨΕΥΔΟΠΡΟΦΗΤΕΣ)…Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΓΑΠΗ ΚΑΙ ΑΝ ΤΟΝ ΔΕΧΤΕΙΣ ΘΑ ΣΕ ΣΩΣΕΙ ΚΑΙ ΘΑ ΣΟΥ ΔΕΙΞΕΙ ΤΟ ΔΡΟΜΟ ΠΟΥ ΟΔΗΓΕΙ ΣΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ…ΑΝ ΤΟΝ ΑΠΟΡΙΨΕΙΣ ΘΑ ΧΑΣΕΙΣ ΤΗΝ ΑΙΩΝΙΑ ΖΩΗ…ΟΧΙ ΑΝ ΑΠΟΡΙΨΕΙΣ ΤΗΝ ΕΑΕΠ..ΜΗΝ ΦΑΝΑΤΙΖΕΣΤΑΙ ΑΓΑΠΗΤΟΙ..ΔΕΝ ΣΑΣ ΕΙΠΕ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΤΕ ΔΟΓΜΑ…ΑΠΛΑ ΑΝ ΘΕΣ ΝΑ ΔΕΙΣ ΤΟ ΧΡΙΣΤΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΘΕΟ ΣΤΗ ΖΩΗ ΣΟΥ ΖΗΤΑ ΤΟΝ ΚΑΙ ΘΑ ΣΟΥ ΑΠΟΚΑΛΗΦΘΕΙ..ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΑΛΤΣΕΣ ΦΙΛΕ ΣΤΕΛΙΟ…ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΕΣ ΠΟΥ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ..ΔΕΝ ΣΑΣ ΠΑΙΖΩ ΤΟΝ ΙΕΡΕΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΝΩΤΕΡΟ ΑΠΟ ΣΑΣ…ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ..ΑΠΛΑ ΣΑΣ ΛΕΩ ΤΙ ΕΧΩ ΔΕΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗ ΖΩΗ ΜΟΥ..ΚΙ ΕΧΩ ΔΕΙ ΕΝΑΝ ΘΕΟ ΔΥΝΑΤΟ ΠΟΥ ΜΙΛΑΕΙ ΣΤΟ ΛΑΟ ΤΟΥ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΜΑΡΤΩΛΟΙ ΝΑ ΒΡΕΘΟΥΝ ΣΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ ΜΙΑ ΜΕΡΑ..ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΑΝ ΘΕΛΕΤΕ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΚΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΘΑ ΣΑΣ ΑΠΟΚΑΛΙΦΘΕΙ..ΑΜΗΝ..ΣΥΓΝΩΜΗ ΑΝ ΣΑΣ ΚΟΥΡΑΣΑ
Φιλε Γιαννη εχετε σπασει όλα τα κοντερ διαστρευλωσης!!
Λες…………..
‘’ΒΛΕΠΩ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΣΤΕΛΙΟ ΠΩΣ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙΣ ΝΑ ΕΘΕΛΟΤΥΦΛΕΙΣ…ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΕΧΕΙΣ ΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ ΚΑΙ ΤΗ ΦΩΤΗΣΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΨΣΤΕ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΝΕΙΣ ΟΤΙ..ΚΟΙΤΑ..ΛΕΣ….. ΑΓΑΠΗΤΕ ΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΛΕΕΙ ΤΙ ΘΑ ΣΥΜΒΕΙ ΚΑΙ ΣΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΕΔΑΦΙΟ ΣΤΟ 36 ΤΙ ΛΕΕΙ?
Αγρυπνείτε λοιπόν δεόμενοι εν παντί καιρώ, διά να καταξιωθήτε να εκφύγητε πάντα ταύτα τα μέλλοντα να γείνωσι και να σταθήτε έμπροσθεν του Υιού του ανθρώπου
ΛΕΕΙ ΑΓΡΥΠΝΗΤΕ ΚΑΙ ΠΡΟΔΕΥΧΕΣΤΕ ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΑΠΟΦΥΓΕΤΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΣΥΜΒΟΥΝ ΣΤΗ ΓΗ..ΔΗΛΑΔΗ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΤΟΥ ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ..ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΑΠΛΟ…ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΕ ΜΟΥ…ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΤΟ…
Απαντηση………
Ποια είναι τα παραπανω και που μιλαει για ΑΡΠΑΓΗ της ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ? Δηλαδη λεει τα οσα θα περασουν και μετα το αναιρει μιλώντας για αρπαγη εκκλησιας? Ποιοι θα διωχτουν? Σε ποιους απευθυνεται? Λεει…’’υμων’’. Το βλεπεις?
Λες……….
ΕΠΙΣΗΣ
17 και θέλετε είσθαι μισούμενοι υπό πάντων διά το όνομά μου•
Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΣΟΥΜΕΝΗ ΑΓΑΠΗΤΕ ΜΟΥ ΔΙΑ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ..ΕΣΥ ΕΙΣΑΙ ΜΙΣΟΥΜΕΝΟΣ?Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΣΟΘΜΕΝΗ?ΟΧΙ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΙΣΟΥΜΕΝΟΣ?ΕΓΩ…ΣΑΥΤΟ ΤΟ SITE ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΤΡΑΝΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ…
Μα καλα να τα λες σε αυτους που δεν ηρθαν στην ΕΑΕΠ, αλλα και σε μενα? Τοσο θρασος εχεις αδελφε μου? Πλακα μου κανεις? Θες να σου στειλω κασσετες οπου υβριζεται η ορθοδοξη εκκλησια από την ΕΑΕΠ?
Λες………..
ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΑΛΛΟ Η ΑΡΠΑΓΗ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΠΙΣΤΩΝ ΚΑΙ ΑΛΛΟ Η ΔΕΥΤΕΡΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ..
Γιατί αυτό σας λέμε βασισμένοι στο λόγο του Κυρίου, ότι εμείς οι ζωντανοί που θα απομένουμε στην παρουσία του Κυρίου δε θα προλάβουμε να φτάσουμε αυτούς που κοιμήθηκαν. 16 Γιατί ο ίδιος ο Κύριος θα κατεβεί από τον ουρανό με πρόσταγμα, με φωνή αρχαγγέλου και με σάλπιγγα Θεού, και οι νεκροί στο Χριστό θα αναστηθούν πρώτα. 17 Έπειτα εμείς οι ζωντανοί, που θα απομένουμε, συγχρόνως μαζί με αυτούς θα αρπαχτούμε μέσα σε νεφέλες για συνάντηση του Κυρίου στον αέρα. Και έτσι πάντοτε θα είμαστε μαζί με τον Κύριο. 18 Ώστε να παρηγορείτε ο ένας τον άλλο με τα λόγια αυτά.
ΕΙΔΕΣ ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΤΑ ΔΕΙΝΑ ΕΝ ΤΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ..ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ..ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΠΡΩΤΑ ΟΙ ΝΕΚΡΟΙ ΘΑ ΑΝΑΣΤΗΘΟΥΝ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΤΟΥΣ ΖΩΝΤΕΣ ΚΑΙ ΘΑ ΑΡΠΑΧΘΟΥΜΕ ΣΤΙΣ ΝΕΦΕΛΕΣ ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΠΟΘΑΝΟΝΤΕΣ…
Απαντηση………
Τι λες ανθρωπε μου, ειτε στο κειμενο ειτε στην δημοτικη, η αρπαγη θα γινει στην παρουσια του Κυριου. Το ότι θα αναστηθουν πρωτα οι νεκροι και μετα θα αρπαχθουμε στις νεφελες δεν αναιρει αυτό που λεει ο Παυλος. ‘’Εν τη Παρουσια του Κυριου’’.
Και που το παραθετεις στην δημοτικη? Αλλαζει κατι?
Στην Παρουσία τού Κυρίου λοιπόν, πρώτα γίνεται η ανάσταση, και μετά η αρπαγή, αναστημένων και ζώντων ταυτόχρονα.
Στην Α Κορινθιους κεφαλαιο 15 εδαφια 22-23 λεει ότι η ανασταση θα γινει στην Παρουσια Του. Στην αρπαγη. Επομενως θα λαβουν χωρα ταυτοχρονα.
‘’…ούτως και εν τω Χριστώ πάντες ζωοποιηθήσονται. 23. Έκαστος δε εν τω ιδίω τάγματι: Απαρχή Χριστός, έπειτα οι τού Χριστού εν τη παρουσία αυτού. 24. Είτα το τέλος…΄΄
Καταρχην το κειμενο που δινεις σου δινει την απαντηση για το ότι δεν θα γινει η αρπαγη πριν εμφανιστει ο αντιχριστος. Και μαλιστα ο Παυλος δεν τα ξεχωριζει, όπως διδασκεται, αλλα τα τοποθετει μαζι χρονικα.
Σας παρακαλούμεν δε, αδελφοί, περί της παρουσίας του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού και της εις αυτόν επισυνάξεως ημών,
2 να μη σαλευθήτε ταχέως από του φρονήματός σας, μηδέ να θορυβήσθε, μήτε διά πνεύματος μήτε διά λόγου μήτε δι’ επιστολής ως γραφομένης υφ’ ημών, ότι τάχα επλησίασεν ημέρα του Χριστού.
3 Ας μη σας εξαπατήση τις κατ’ ουδένα τρόπον• διότι δεν θέλει ελθεί η ημέρα εκείνη, εάν δεν έλθη πρώτον η αποστασία και αποκαλυφθή ο άνθρωπος της αμαρτίας, ο υιός της απωλείας,
4 ο αντικείμενος και υπεραιρόμενος εναντίον εις πάντα λεγόμενον Θεόν ή σέβασμα, ώστε να καθήση εις τον ναόν του Θεού ως Θεός, αποδεικνύων εαυτόν ότι είναι Θεός’’
Και απορω γιατι να ζαλιζουμε τον κοσμο που μας παρακολουθει, γραφονατς τα ιδια και τα ιδια.
Οσον αφορα αυτά που λες περι ευημεριας…………
Δεν θα υπαρχουν σημεια πριν την παρουσια Του. Αν υπηρχαν , ο κοσμος θα περιμενε και δεν θα ηταν αμεριμνος.
Λες……..
ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΘΑ ΣΤΟ ΠΩ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΟΠΩΣ ΒΛΕΠΕΙΣ ΕΧΩ ΚΙ ΕΓΩ ΥΠΟΜΟΝΗ..Η ΠΡΩΤΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ…ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΑΠΟΣΤΑΤΗΣΑΝ ΗΡΘΑΝ ΜΕΤΑ..ΑΓΑΠΗΤΕ ΔΕ ΜΟΙΑΖΕΙ Η ΠΙΣΤΗ ΣΑΣ ΜΕ ΤΗΣ ΠΡΩΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ..ΕΙΣΤΕ ΠΟΛΥ ΜΑΚΡΑΝ
Σε προκαλω λοιπον ενωπιον ολου του μπλογκ να μου φερεις ιστορικες αποδειξης περι αποστασιας της εκκλησιας!
Ο απ Ιωαννης μας εξηγει ……….’’ Εξ ημών εξήλθον, αλλά δεν ήσαν εξ ημών• διότι εάν ήσαν εξ ημών, ήθελον μένει μεθ’ υμών• αλλά εξήλθον διά να φανερωθώσιν ότι δεν είναι πάντες εξ ημών. (Ιωαννης Α, 2,19)
Οσοι πλανιονται φευγουν από την εκκλησια. Επομενως η εκκλησια που είναι ο στυλος και το εδραιωμα της αληθειας μενει παντα καθαρη δογματικα.
Για να υποστηριξεις την ιστορικη σου ανυπαρξια, σκαρφιστηκες ψεμματα ότι ταχα αποστατησε η εκκλησια. Το εδαφιο που μου εδωσες μιλαει για ατομα και όχι για ΣΩΜΑ. Δεν καταλαβαινεται ασεβεστατοι πεντηκοστιανοι, ότι βγαζετε ψευτη τον Κυριο μας που ειπε ότι ‘’οι πυλες του Αδη δεν θα ισχυσουν κατά της εκκλησιας’’, αλλα και τον αποστολο Ιωαννη που λεει ρητα ότι οι πλανεμενοι είναι που φευγουν από το Σωμα του Χριστου.
Λες……….
ΕΞΑΛΟΥ ΑΓΑΠΗΤΕ ΜΟΥ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΔΙΚΟΥΣ ΣΑΣ ΙΕΡΕΙΣ???ΑΣΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΑ..ΦΥΛΑΡΓΥΡΟΙ ΨΕΥΤΕΣ ΒΙΑΣΤΕΣ ΠΟΡΝΟΙ ΚΑΙ 1000 ΑΛΛΑ ΠΟΥ ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΣΤΗ ΦΟΡΑ…ΛΟΙΠΟΝ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΜΗΝ ΚΟΙΜΑΣΕ ΤΟΝ ΥΠΝΟ ΤΟΥ ΔΙΚΙΑΙΟΥ ΑΔΕΡΦΕ ΜΟΥ…Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΕΝ ΕΙΠΕ ΝΑ ΛΕΣ ΤΟΝ ΑΔΕΡΦΟ ΣΟΥ ΚΟΠΤΟΡΑΠΤΗ ΧΡΙΣΤΙΑΝΕ ΣΤΕΛΙΟ…ΚΟΠΤΟΡΑΠΤΗΣ ΕΙΣΤΕ ΕΣΕΙΣ ΠΟΘ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΤΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΤΩΝ ΑΝΡΘΩΠΩΝ ΚΑΙ ΟΣΑ ΔΕΝ ΣΥΜΦΟΝΕΙ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΤΑ ΑΠΟΡΙΠΤΕΤΑΙ…ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΑΩ ΣΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΜΕ ΡΩΤΑΣ ΚΙ ΕΣΥ ΚΑΝΕΙΣ ΠΩΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΟΛΑΒΑΙΝΕΙΣ…ΕΥΧΟΜΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΣΕ ΦΩΤΙΣΕΙ…
Απαντηση………
Ναι ναι ναι, ξερω όταν δεν μπορειτε να σταθειτε δογματικα το ριχνεται στους ‘’κακους’’ ιερεις. Το ότι τους βαζεις ΟΛΟΥΣ στο ιδιο τσουβαλι δειχνει την υποκρισια σου!! Και γινεσαι κριτης πονηρα διαλογιζομενος. Στην κοινωνια των μαθητων ο ενας βγηκε διαβολος (κατά τα λεγομενα του Κυριου). 1/12 για κανε υπολογισμο να δεις ποσοι διαβολοι αναλογουν σε εκατομυρια χριστιανων!!
Το δογμα εξεταζω και σου απαντω στα ηδη απαντημενα. Εγω δεν το παιζω κριτης κανενος. Ουτε το τι πιστευω εξαρταται από ανθρωπο……αλλα από το δογμα.
Λες………
ΚΑΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΓΙΑΤΙ ΠΑΙΖΕΙΣ ΜΕ ΤΙΣ ΛΕΞΕΙΣ ΑΔΕΡΦΕ ΣΤΕΛΙΟ ΔΕ ΛΕΩ ΟΤΙ ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΔΕΝ ΖΟΥΝ ΣΤΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΑΛΛΑ ΖΟΥΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΜΕΣΣΙΤΕΥΣΟΥΝ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΗ ΠΑΝΤΑΧΟΥ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ Ο ΘΕΟΣ.. ΤΑ ΑΠΑΝΤΑΟ ΑΥΤΑ ΚΑΙ ΛΕΣ ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΠΡΑΓΜΑΤΑ…ΔΕΝ ΛΕΕΙ Η ΓΡΑΦΗ ΠΩΣ ΜΕΣΣΙΤΕΥΟΥΝ ΟΙ ΠΕΘΑΜΕΝΟΙ ΑΓΙΟΙ..ΕΣΕΙΣ ΤΟ ΒΓΑΛΑΤΕ ΑΥΤΟ..ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΜΕΣΣΙΤΕΥΣΟΥΝ ΟΙ ΖΩΝΤΑΝΟΙ ΑΓΙΟΙ ΚΑΙ ΤΟ ΛΕΕΙ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ..Η ΘΕΩΡΙΑ ΣΑΣ ΠΕΡΙ ΑΦΟΥ ΜΕΣΣΙΤΕΥΟΥΝ ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΖΩΝΤΑΝΟΙ ΘΑ ΜΕΣΣΙΤΕΥΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΠΕΘΑΜΕΝΟΙ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΣΑΣ ΑΝΕΡΕΙ Η ΙΔΙΑ Η ΓΡΑΦΗ…ΜΗΝ ΕΘΕΛΟΤΥΦΛΕΙΤΕ..
Απαντηση……..
Δια του Αγιου Πνευματος γίνονται φανερα, όπως εγιναν και στην αποκαλυψη στα εδαφια που δεν δεχεσαι!!
Δεν είναι αναγκη να εχουν την απανταχου παρουσια που ΜΟΝΟ ο θεος εχει.
‘’Και ότε ήνοιξε την πέμπτην σφραγίδα, είδον υποκάτω του θυσιαστηρίου τας ψυχάς των εσφαγμένων διά τον λόγον του Θεού και διά την μαρτυρίαν, την οποίαν είχον.
10 Και έκραξαν μετά φωνής μεγάλης, λέγοντες• Έως πότε, ω Δέσποτα άγιε και αληθινέ, δεν κρίνεις και εκδικείς το αίμα ημών από των κατοικούντων επί της γης;
11 Και εδόθησαν εις έκαστον στολαί λευκαί, και ερρέθη προς αυτούς να αναπαυθώσιν έτι ολίγον καιρόν, εωσού συμπληρωθώσι και οι σύνδουλοι αυτών και οι αδελφοί αυτών οι μέλλοντες να φονευθώσιν ως και αυτοί’’.
(Αποκαλυψη 6,9-11)
Οι θυσιασθεντες αγιοι μεσιτευουν στον θεο και πηραν απαντηση να περιμενουν μεχρι να συμπληρωθει ο αριθμος των συνδουλων αυτων (που σημαινει ότι ΚΑΙ για αυτους προσευχονταν).
‘’Και ήλθεν άλλος άγγελος και εστάθη έμπροσθεν του θυσιαστηρίου, κρατών θυμιατήριον χρυσούν, και εδόθησαν εις αυτόν θυμιάματα πολλά, διά να προσφέρη με τας προσευχάς πάντων των αγίων επί το θυσιαστήριον το χρυσούν το ενώπιον του θρόνου.
4 Και ανέβη ο καπνός των θυμιαμάτων με τας προσευχάς πάντων των αγίων εκ της χειρός του αγγέλου ενώπιον του Θεού’’.
(Αποκαλυψη 8,3-4)
Ο αγγελος προσφερει στον θεο τις προσευχες των αγιων (μεσιτιες).
Αν μπορεις εσυ και μεσολαβεις στον θεο για τον αδελφο σου, δεν μπορει ο αγιος που είναι ηδη στον ουρανο? Δεν καταργητε η απολυτη μεσιτεια του Χριστου, από την στιγμη που μεσιτευει μεταξυ Θεου και ανθρωπων.
Για σενα είναι πεθαμενοι, για τον θεο ΖΩΝΤΕΣ!!
Ο Ιδιος ο θεος το λεει…….’’Παντες ζωσι εν αυτω’’. Από την απαντηση του Κυριου στους Σαδουκαιους. Είναι ζωνατνοι επομενως στο περιβαλλον του θεου.
Αν ο Παυλος ζηταει από τους αγιους επι γης να προσευχηθουν για αυτόν (που ακομα δεν πηαγν στον ουρανο και παντα υπαρχει ο κινδυνος της αποστασιας), ποσο πολύ περισσοτερο οι αγιοι που πηγαν στον ουρανο με την χαρη του Χριστου και είναι νικητες…….
Για τους νικητες λεει ο Κυριος……..
’’ Όστις νικά, θέλω δώσει εις αυτόν να καθήση μετ’ εμού εν τω θρόνω μου, καθώς και εγώ ενίκησα και εκάθησα μετά του Πατρός μου εν τω θρόνω αυτού. (Αποκαλυψη 3,21)
Όχι μονο μεσιτευουν, αλλα κάθονται και στον θρονο του Χριστου!! Ο Χριστος μας τα λεει, ο Σωτηρας μας.
Περαν αυτων, να πω ότι ο ουρανος γνωριζει τι γινεται την γη!! Το λεει ο Χριστος.
‘’ΣΑΣ ΛΕΓΩ ΟΤΙ ΟΥΤΩ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΧΑΡΑ ΕΝ ΤΩ ΟΥΡΑΝΩ ΔΙΑ ΕΝΑ ΑΜΑΡΤΩΛΟΝ ΜΕΤΑΝΟΟΥΝΤΑ ΜΑΛΛΟΝ ΠΑΡΑ ΔΙΑ ΕΝΕΝΗΚΟΝΤΑ ΕΝΝΕΑ ΔΙΚΑΙΟΥΣ ΟΙΤΙΝΕΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΣΙ ΧΡΕΙΑΝ ΜΕΤΑΝΟΙΑΣ’’
(Λουκας 15,10-11)
Που μαθανε στον ουρανο για την επιστροφη καποιου ανθρωπου από την αμαρτια? Εστειλε γραμμα? Σταματα λοιπον να αμφισβητεις τον Λογο του Κυριου που λες ότι αποδεχεσαι. Και δεν τα γνωριζουν στον ουρανο επειδη ταχα οι αγιοι εχουν απανταχου παρουσια , αλλα επειδη υπαρχει το Αγιο Πνευμα.
Γραφει ο απ Παυλος….’’ και α ηκουσας παρ εμου δια πολλων μαρτυρων ταυτα παραθου πιστοις ανθρωποις οιτινες ικανοι εσονται και ετερους διδαξαι’’
(Β Τιμοθεου 2,2)
Τι λεει?
Οτι, Τιμοθεε οσα ακουσες (προφορικα δηλαδη) από μενα (αποστολικες παραδοσεις), ΑΥΤΑ να ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ σε πιστους ανθρωπους (αυτά και όχι αλλα πραγματα) που θα είναι ικανοι και αλλους να διδαξουν, που σημαινει ότι μιλαμε πλεον για διδασκαλια της εκκλησιας από τον Παυλο ΠΡΟΦΟΡΙΚΑ.Υπαρχει ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΠΟΥ ΕΜΕΙΝΕ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ!!
Αποστολικες παραδοσεις εκτος Καινης Διαθηκης!! Πεντακαθαρα τα λεει!!
Εσεις τις καταπατατε και τις απορρριπτεται σαν αιρετικοι που ειστε. Και για αυτό και ειστε διχασμενοι στον Προτεσταντισμο. Στο Ηρακλειοο που ημουν ξερω 10 εεκλησιες της πεντηκοστης που ο καθενας λεει ότι εχει ΜΟΝΟ την Αγια Γραφη, αλλα μεταξυ τους πιστευουν διαφορετικα!!
Τα ψευδη των πεντηκοστιανων καταρριπτονατι απο την ιδια την αγια γραφη……….
Εσύ Γιάννη που είσαι ταπεινός και επικαλείσαι ότι ο Χριστός είναι αγάπη, και είσαι υπεράνω κάθε κρίσης με την ψευτοαγάπη που σας μαθαίνουν οι πρόδρομοι του αντιχρίστου-ψευδοπροφήτες-πλανεμένοι-, έχεις βγάλει κρίση για όλους τους συνομιλητές σου.Που είναι η ταπείνωση και η αγάπη σου? Άσε το Θεό να κρίνει…έτσι δε λές?….γιατί κρίνεις στην συνέχεια? Δεν απαντάς σε τίποτα εδώ πέρα…….κρίνεις ενώ άλλα πιστεύεις και μετά κάνεις προφητείες και κυρήγματα……ευτυχώς δεν έχουμε ήχο εδώ πέρα να ακούσουμε και λαλιές….
Εγώ όμως κρίνω και παρακρίνω γιατί έτσι λέει η γραφή….κρίνετε τους πάντες με κρίση δικαία λέει η γραφή και στην συνέχεια λέει μην κατακρίνετε για να μην κατακριθήτε…….εννοείτε δε κρίνω τη ψυχή σου και κανενός τη ψυχή…….
Για αυτό έδωσε ο θεός την κρίση για να λέω αυτό είναι σύκο αυτό είναι σκάφη……….για να λέω αυτός είναι μασώνος αυτός είναι αιρετικός και να προφυλάσομαι από τις πλάνες σας……..εσύ το βαφτίζεις αυτό ως φανατισμό………..
Αγαπητέ ΣΤΕΛΙΟ μην συνεχίζεις άλλο ένα διάλογο με κάποιον που είναι φανατισμένος και δεν έχει καμία πρόθεση μετανοίας….ο εγωισμός τους, τους έχει πορώσει και σκλυρήνει την καρδιά……δεν θέλουν να μετανοήσουν είναι κακοπροαίρετοι…….είναι σαν βρίσκετε ο Θεός με τον διάβολο σε ένα τραπέζι και να μιλάνε με θέμα την αλήθεια…είναι ποτέ δυνατόν ο διάβολος να παραδεχτεί την αλήθεια.
Αυτοί αγαπητέ ΣΤΕΛΙΟ περιμένουν την αρπαγή, δεν καταλαβαίνουν ότι ήδη τους έχει αρπάξει ο διάολος στο ψέμα του………..
Αδερφοί της μιας αγίας αποστολικής και καθολικής εκκλησίας, της εκκλησίας των αγωνιστών και μαρτύρων που έχυσαν αίμα κρατάτε την ορθοδοξία ψηλά ψηλά…….λίγη θα είναι η γλωσσολαλιά τους, αιωνία η κόλασις τους…..η εκκλησία μας θριαμβεύει ανά τους αιώνας εδώ και 2010 χρόνια…..αναδυκνύει πλήθος αγίων που προφήτεψαν,γλωσσολάλησαν,αγωνίστηκαν,εδιώχθησαν,κύρηξαν,γιατρέψαν και η ιστορία τους έχει πάντα στη μνήμη μας γιατί είναι γνήσια τέκνα της κληρονομίας του Θεού,γνήσια τέκνα Εκείνου που έχυσε το αίμα του πάνω στο Σταυρό. Σταυρό που βλέπουν οι βλάσφημοι και σατανικοί άνθρωποι και τρέμουν,παραλύουν……
Καλημερα σε ολους. Αγαπητε iordanis, υπαρχει ελπιδα. Σκεψου οτι ελεγα τα ιδια με τον Γιαννη και πολυ χειροτερα μπορω να πω. Οι ηγετες της ΕΑΕΠ δεν εχουν ιδεα απο μεταποστολικα συγγραμματα. Και δεν λεω για πολυ μακρυα, αλλα πχ εχουν αγνοια για τα συγγραμματα του Πολυκαρπου μαθητη του απ Ιωαννη. Σε απλη ερωτηση που ειχα κανει αναφορικα με τον κανονα της Αγιας Γραφης (σε μια συμμελετη) δεν μπορεσαν να μου απαντησουν). Απλα εχουν μαθει μηχανικα τα εδαφια αλλα χωρις να κατανοουν τι διαβαζουν. Ακομα υπαρχουν εδαφια της Αγιας Γραφης που δεν τα σχολιαζουν καθολου ή ακομα και λαθος.
Πχ στην μεταφραση του Βαμβα λεει ………..
”Όλη η γραφή είναι θεόπνευστος και ωφέλιμος προς διδασκαλίαν (Β Τιμοθεου 3,16-17)
Ομως ειναι λαθος η μεταφραση του Ορθοδοξου Βαμβα στο σημειο αυτο.
Στο κειμενο δεν το λεει ετσι αλλα λεει……….
”πασα γραφη θεοπνευστος και ωφελιμος προς διδασκαλιαν”
Δεν υπαρχει το ”Η”. Δεν ειναι δυνατον να αναφερεται στην Αγια Γραφη συγκεκριμενα διοτι δεν ειχαν γραφτει ως τοτε καποια βιβλια της. (Πχ οι επιστολες του Ιωαννη, η Αποκαλυψη κα.)
Ουτε ο κανονας των βιβλιων της δεν υπηρχε.
Στην πραγματικοτητα μιλαει για ΚΑΘΕ ΓΡΑΦΗ.
Το ιδιο λεει και στο κριτικο κειμενο του Stephanus…….
”πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος”
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΕ ΟΛ0ΥΣ..ΑΠΟΥΣΙΑΖΑ ΑΠΟ ΤΗ ΣΥΖΥΤΗΣΗ ΑΡΚΕΤΟ ΚΑΙΡΟ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΙΧΑ ΠΡΟΣΒΑΣΗ ΣΤΟ ΙΝΤΕΡΝΕΤ…ΛΟΙΠΟΝ,ΘΑ ΞΕΚΙΝΗΣΩ ΜΕ ΣΕΝΑ ΦΙΛΕ ΙΟΡΔΑΝΗ…
ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΗΣ ΣΥΖΥΤΗΣΗΣ ΔΕΝ ΕΚΡΙΝΑ ΚΑΝΕΝΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ..ΑΝΤΙΘΕΤΩΣ ΚΡΙΘΙΚΑ ΑΠΟ ΠΟΛΛΟΥΣ(ΑΠΌ ΕΣΕΝΑ) ΝΑ ΣΟΥ ΘΙΜΙΣΩ ΕΒΡΑΙΟΑΜΕΡΙΚΑΝΙΕΣ,ΨΕΥΔΟΠΡΟΦΗΤΕΣ ΠΡΟΔΡΟΜΟΙ ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΥ,ΠΛΑΝΕΜΕΝΟΣ..
ΕΓΩ ΤΟΛΜΗΣΑ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΟΤΙ ΕΙΣΟΥΝ ΨΕΥΔΟΠΡΟΦΗΤΗΣ(ΚΑΙ ΣΤΟ ΑΠΕΔΕΙΞΑ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗ ΓΡΑΦΗ) ΚΑΙ ΛΕΣ ΟΤΙ ΣΕ ΚΡΙΝΩ..ΜΑΘΕ ΛΟΙΠΟΝ ΟΤΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΚΡΙΝΕΙ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ…ΕΣΕΝΑ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΣΕ ΚΡΙΝΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΔΙΑΨΕΥΔΕΙ ΔΕΝ ΣΕ ΚΡΙΝΩ ΕΓΩ..
ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΕΣΥ ΕΙΣΑΙ Ο ΦΑΝΑΤΙΣΜΕΝΟΣ ΚΑΙ ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ ΤΟ ΓΙΑΤΙ..ΟΤΑΝ ΤΟΛΜΗΣΑ ΝΑ ΠΩ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΗ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΓΙΑ ΤΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΠΟΘ ΣΥΖΥΤΑΜΕ,ΕΣΕΙΣ ΠΕΣΑΤΕ ΑΠΑΝΩ ΜΟΥ ΝΑ ΜΕ ΦΑΤΕ ΣΑΝ ΦΑΝΑΤΙΣΜΕΝΟΙ ΟΠΑΔΟΙ ΜΙΑΣ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΙΚΗΣ ΟΜΑΔΑΣ..ΕΣΥ ΕΒΡΙΖΕΣ ΚΑΙ ΜΕ ΚΑΤΕΚΡΙΝΕΣ..
ΛΕΣ..
Αυτοί αγαπητέ ΣΤΕΛΙΟ περιμένουν την αρπαγή, δεν καταλαβαίνουν ότι ήδη τους έχει αρπάξει ο διάολος στο ψέμα του………..
Αδερφοί της μιας αγίας αποστολικής και καθολικής εκκλησίας, της εκκλησίας των αγωνιστών και μαρτύρων που έχυσαν αίμα κρατάτε την ορθοδοξία ψηλά ψηλά…….λίγη θα είναι η γλωσσολαλιά τους, αιωνία η κόλασις τους…..η εκκλησία μας θριαμβεύει ανά τους αιώνας εδώ και 2010 χρόνια…..αναδυκνύει πλήθος αγίων που προφήτεψαν,γλωσσολάλησαν,αγωνίστηκαν,εδιώχθησαν,κύρηξαν,γιατρέψαν και η ιστορία τους έχει πάντα στη μνήμη μας γιατί είναι γνήσια τέκνα της κληρονομίας του Θεού,γνήσια τέκνα Εκείνου που έχυσε το αίμα του πάνω στο Σταυρό. Σταυρό που βλέπουν οι βλάσφημοι και σατανικοί άνθρωποι και τρέμουν,παραλύουν
ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΜΗ ΕΞΑΠΟΛΥΕΙΣ ΒΡΙΣΙΕΣ ΚΑΙ ΚΑΚΟΛΟΓΙΕΣ…ΔΕΝ ΕΙΠΕ ΕΤΣΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ..ΜΗ ΜΟΥ ΛΕΣ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΑΦΟΥ ΤΑ ΕΡΓΑ ΣΟΥ ΑΛΛΑ ΔΕΙΧΝΟΥΝ…
ΕΙΣΤΕ ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ?
ΣΑΣ ΠΡΟΚΑΛΩ ΕΣΑΣ ΚΑΙ ΟΛΟ ΤΟ BLOG ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΤΕ΄
ΣΕ ΤΙ ΜΟΙΑΖΕΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ?
ΜΙΛΑΤΕ ΞΕΝΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ ΠΟΥ ΜΙΛΟΥΣΑΝ ΟΙ ΜΑΘΗΤΕΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ?
Φιλε Γιαννη εχετε σπασει όλα τα κοντερ διαστρευλωσης!!
Λες…………..
‘’ΒΛΕΠΩ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΣΤΕΛΙΟ ΠΩΣ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙΣ ΝΑ ΕΘΕΛΟΤΥΦΛΕΙΣ…ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΕΧΕΙΣ ΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ ΚΑΙ ΤΗ ΦΩΤΗΣΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΨΣΤΕ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΝΕΙΣ ΟΤΙ..ΚΟΙΤΑ..ΛΕΣ….. ΑΓΑΠΗΤΕ ΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΛΕΕΙ ΤΙ ΘΑ ΣΥΜΒΕΙ ΚΑΙ ΣΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΕΔΑΦΙΟ ΣΤΟ 36 ΤΙ ΛΕΕΙ?
Αγρυπνείτε λοιπόν δεόμενοι εν παντί καιρώ, διά να καταξιωθήτε να εκφύγητε πάντα ταύτα τα μέλλοντα να γείνωσι και να σταθήτε έμπροσθεν του Υιού του ανθρώπου
ΛΕΕΙ ΑΓΡΥΠΝΗΤΕ ΚΑΙ ΠΡΟΔΕΥΧΕΣΤΕ ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΑΠΟΦΥΓΕΤΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΣΥΜΒΟΥΝ ΣΤΗ ΓΗ..ΔΗΛΑΔΗ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΤΟΥ ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ..ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΑΠΛΟ…ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΕ ΜΟΥ…ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΤΟ…
Απαντηση………
Ποια είναι τα παραπανω και που μιλαει για ΑΡΠΑΓΗ της ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ? Δηλαδη λεει τα οσα θα περασουν και μετα το αναιρει μιλώντας για αρπαγη εκκλησιας? Ποιοι θα διωχτουν? Σε ποιους απευθυνεται? Λεει…’’υμων’’. Το βλεπεις?
ΦΙΛΕ ΣΤΕΛΙΟ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΜΗΝ ΚΑΝΕΙΣ ΠΩΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ…
ΒΕΒΑΙΟΣ ΤΑ ΕΛΕΓΕ ΣΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ…ΓΙΑΥΤΟ ΤΟΥΣ ΕΕΙΠΕ ΝΑ ΑΓΡΥΠΝΟΘΝΕ ΚΑΙ ΝΑ ΠΡΟΣΕΥΧΟΝΤΕ..ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΦΥΓΟΥΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΣΤΗ ΓΗ(ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙ ΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΠΙΟ ΠΑΝΩ)..
ΠΩΣ ΘΑ ΤΑ ΑΠΟΦΥΓΟΥΝ?ΜΕ ΤΗΝ ΑΡΠΑΓΗ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΣΤΕΛΙΟ ΜΕ ΤΟ ΝΑ ΦΥΓΟΥΝ ΑΠΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗΝ ΓΗ…ΔΕΝ ΕΙΠΕ ΑΓΡΥΠΝΗΤΕ ΚΑΙ ΠΡΟΣΕΥΧΕΣΘΕ ΣΤΟΥΣ ΑΠΙΣΤΟΥΣ ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΑΠΙΣΤΟΙ ΔΕΝ ΠΡΟΣΕΥΧΟΝΤΕ ΟΘΤΕ ΑΓΡΥΠΝΟΥΝ ΓΙΑ ΤΗ ΨΥΧΗ ΤΟΥΣ…ΤΟ ΥΜΩΝ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ..
ΕΠΙΣΙΣ ΛΕΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΣΤΑΘΟΥΜΕ ΕΜΠΡΟΣΘΕΝ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΑΓΑΠΗΤΕ ΣΤΕΛΙΟ…ΣΤΗ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ…ΒΛΕΠΕΙΣ ΟΤΙ ΜΙΛΑΕΙ ΚΑΘΑΡΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΡΠΑΓΗ
Geia sou file Gianni,
vrika kati pou borei na to vreis endiaferon. An tixon de boreis na to diavaseis sta agglika prospathise oposdipote na vreis kapoion na so diavasei ti leei to keimeno auto. Nomizo oti einai poli simantiko. Na eisai kala…
http://www.sfaturiortodoxe.ro/orthodox/orthodox_advices_cleopa_speaking_in_tongues.htm
On Glossologia*
Ch. 18. from The Truth of Our Faith:: A Discourse from Holy Scripture on the
Teachings of True Christianity, By Elder Cleopa of Romania
Inquirer: What is glossologia or “speaking in tongues”?
Elder Cleopa: Glossologia, or “speaking in tongues,” as a gift of the Holy Spirit, is the ability to speak a foreign language without having to be taught it or knowing it beforehand. This is clear from the Holy Scriptures in which the events of Pentecost are described, and at which time this divine gift first appeared. The text is unabbreviated and unambiguous and recounts for us an actual event. Consequently, the text itself cannot be explained with some particular mystical or spiritual meaning alone, omitting the literal meaning.
Let’s allow the passage from the Acts of the Apostles itself to explain what the text means and what comprises the speaking of foreign tongues by the Grace of the Holy Spirit:
“And when the day of Pentecost was fully come, they were all with one accord in one place. And suddenly there came a sound from heaven as of a rushing mighty wind, and it filled all the house where they were sitting. And there appeared unto them cloven tongues like as of fire, and it sat upon each of them. And they were all filled with the Holy Ghost, and began to speak with other tongues, as the Spirit gave them utterance. And there were dwelling at Jerusalem Jews, devout men, out of every nation under heaven. Now when this was noised abroad, the multitude came together, and were confounded, because that every man heard them speak in his own language. And they were all amazed and marvelled, saying one to another, Behold, are not all these which speak Galilaeans? And how hear we every man in our own tongue, wherein we were born? Parthians, and Medes, and Elamites, and the dwellers in Mesopotamia, and in Judaea, and Cappadocia, in Pontus, and Asia, Phrygia, and Pamphylia, in Egypt, and in the parts of Libya about Cyrene, and strangers of Rome, Jews and proselytes, Cretes and Arabians, we do hear them speak in our tongues the wonderful works of God. And they were all amazed, and were in doubt, saying one to another, What meaneth this? Others mocking said, These men are full of new wine” (Acts 2:1-13).
From an examination of these thirteen verses that contain the key to the solution of the problem, we can educe the following conclusions:
- The speaking of foreign tongues or languages, by the grace of the Holy Spirit, manifested itself, as a miracle, for the first time in history. For this reason the reader is provided with an extensive description, that he may be able to learn what this miracle is and in what it consists.
- With this powerful gift of the Holy Spirit the Apostles began to preach in other languages, even 15 different local languages of other tribes and nations that had converged there for the feast of Pentecost.
- The Jews of other nations, who had as their mother tongue the language of the nation in which they lived, marvelled when they heard the Apostles preach in their own language, for the Apostles were simple men of Galilee and it was impossible for them to know another language except the Aramaic they had learned at home.
- The Jews of other nations understood everything from the divine preaching of the Apostles. They spoke to them with precision in their own language concerning the greatness of God, without needing a translator, and it is in exactly this that the miracle rests. The visitors to Jerusalem were unable to explain what they witnessed and were full of wonder.
- Among the listeners of the preaching there were also some that did not understand anything that the Apostles said and subsequently mocked the Apostles, thinking that they were drunk. This group can be none other than the residents of Jerusalem, and perhaps those of nearby Palestine, who didn’t know other languages except their mother tongue, Aramaic. For these men the preaching of the Apostles was completely unintelligible and they considered it simply sputtering.
Thus, the residents didn’t understand anything from the preaching, unless someone translated it for them. For just as there is the gift of speaking in tongues or foreign languages, there also exists the gift of translation. This was given, as is apparent below, when those listening were only locals ignorant of other languages, as was, for example, the case in Corinth (1 Cor. 14). In Jerusalem, however, during this period there was not felt this deficiency. The gift of translation was itself also miraculous, just as was that of glossologia, on which it was directly dependent. Not having this gift the residents who were listening judged the work of the Apostles according to their personal determination and perception alone.
Glossologia was a sign of the power of God and, as a decisive means of proselytism, was manifested among men who ignored the Faith (1 Cor. 14:21-25). For, apart from this, what meaning does it have for someone to speak about Christ in a foreign language if he was taught, believed and lived his faith in Christ from his childhood years?
If there are those who speak foreign languages and they are not understood by anyone, how do they build up the Church or benefit it? For the purpose of glossologia was for the Apostles to be able to spread, via the transmission of the kerygma (preaching) in foreign languages, the Faith of Christians to all people and to make the Gospel known throughout the world, as it is written: “Their sound hath gone forth into all the earth, and their words unto the ends of the world” (Ps. 18:4).
If someone had this gift, we must not think that it was the greatest among the gifts of God. The Apostle Paul says that there are other, greater gifts of the Holy Spirit than that of glossologia. “I would that ye all spake with tongues but rather that ye prophesied: for greater is he that prophesieth than he that speaketh with tongues, except he interpret, that the church may receive edification” (1 Cor. 14:5). And elsewhere he also says, “If therefore the whole church be come together into one place, and all speak with tongues, and there come in those that are unlearned, or unbelievers, will they not say that ye are mad?” (1 Cor. 14:23).
Consequently, the gifts of prophecy, of preaching and of interpretation of Scripture are much higher than the gift of glossologia, for with these the Church of Christ is built up and benefited much more than with the gift of linguistics or speaking different languages (1 Cor. 14: 2-4). More sublime and higher than all the gifts is love, about which listen to what the Apostle Paul has to say: “Though I speak with the tongues of men and of angels, and have not charity, I am become as sounding brass, or a tinkling cymbal” (1 Cor. 13:1).
Inq.: It is claimed by certain people that when the grace of the Holy Spirit comes to them and they begin to speak in tongues, they find themselves in a state of ecstasy. It is only at this time that they are able to speak certain inarticulate and incomprehensible human sounds, to have certain internal impulses or exclamations of joy, or to voice a certain remorse for their sins, as well as other movements of the body which are made by the action of the grace of the Holy Spirit. Saul had a similar spiritual manifestation when following David and going to Ramah. He was overcome by the prophetic spirit and with a flurry he prophesied, ripped his clothes off and went naked all day and all night (1 Sam. 19:22-24).
EC: It is incomprehensible for a healthy, clear and well-balanced intellect to reveal the great mysteries of God with inarticulate exclamations. Such a thing is not at all the same, as we know from that which was revealed through glossologia as a divine gift (1 Cor. 14: 2-4).
The Greek idol-worshipers of antiquity had similar exhibitions when they prayed to their gods Dionysus, Zeus and the others. When they were found before a diabolic idol they would fall into ecstasy or a trance, shaking and making rhythmic movements with their body, and tumble on the ground, with a few even foaming at the mouth like the demon-possessed of olden times. Next they would get up and sing rhapsodic melodies and make exclamations with demonic delight. The same happened with the Montanists, heretics of the first and second centuries after Christ, the Gnostics, and later the Methodists, the Quakers, the Pentecostals and others. These groups took to making uncanny and strange turns and movements of the body, had hallucinations and were in delusion, and thought that all of this came from God, when in actuality it comes from theologians of darkness who are familiar with Holy Scripture and who lead into delusion the unsuspecting, cheating them with words taken even from Holy Scripture.
Inq.: These people also say that with the charisma of glossologia that they possess, they maintain unbroken the work of the Holy Spirit among men and within the Church of Christ as it existed in the beginning of Christianity. For, they claim, today, as also in the beginning, with this perceptible sign of the gift of grace, the Holy Spirit stirs wonder and amazement in those who as yet are not Christians. Furthermore, with this visible sign of the gift of speaking in tongues, it becomes known to the faithful that there still exists a work of the Holy Spirit in the Church as in the first period of Christians in Jerusalem.
EC: The gift of speaking in foreign tongues or glossologia was not given by God for all time, until the end of the world. It was a sign given to the Church only for a time, with the aim of making it easier for those of other religions to convert to Christianity. We see, in this respect, that the Jews of Jerusalem, who did not understand the preaching of the Apostles – kerygma given by divine grace – did not, in fact, believe but rather said that the Apostles were drunk. The Prophet Isaiah prophesied concerning their disbelief before this great gift of grace, saying, “For with stammering lips and another tongue will he speak to this people. To whom he said, This is the rest wherewith ye may cause the weary to rest; and this is the refreshing: yet they would not hear” (Isa. 28: 11-12). Indeed, in Jerusalem they spoke to them with lips of strangers, for the foreign Jews, or Jews of the Diaspora, heard about the wondrous works of God in their own languages and believed (Acts 2:11). And thus it is that the Apostle Paul prophesied that the gift of speaking in foreign tongues would cease (1 Cor. 13:8 , 1 Cor. 14:22-28).
The people of that time were spiritually in the age of infancy, for only just before had they left the worship of idols and their intellects were blurred, confused and insensible. They were still captives to the enjoyment of the fleshly pleasures and did not have knowledge of the divine gifts that one enjoys only on account of faith. It is for this reason that signs and wonders were then showered upon them.
Some spiritual gifts are invisible and become accessible to man via faith. Others, however, are visible on account of the unbelief of men. Here is an example: The forgiveness of sins is an invisible spiritual work. We do not see with our sensible eyes how we are purified of our sins. Why? Because neither is the soul that is purified visible to the eyes of our body. Speaking in different tongues or languages is also a work of the Holy Spirit, but it is a visible sign and more easily persuades those of other religions. Hence, the reason Saint Paul says the following: “Wherefore tongues are for a sign, not to them that believe, but to them that believe not: but prophesying serveth not for them that believe not, but for them which believe” (1 Cor. 14:22). He who believes doesn’t have need of guarantees and signs. The first Christians would not have believed if they had not received signs.
Inq.: From those who I spoke to I learned that besides the gift of speaking in tongues, they have also the gift of the baptism of “the Holy Spirit and fire” (Lk. 3:16) which is totally different from baptism with water. This baptism showers upon them various miraculous gifts of the Holy Spirit, especially that of glossologia and the interpretation of Scripture, as happened also at Pentecost with the Apostles.
EC: Is it possible that there are two Christian baptisms? Doesn’t it say in Holy Scripture that there is one and only one? St. Paul tells us there is but “one Lord, one faith, one baptism, one God and Father of all . . .” (Eph. 4:5; See also:1 Cor. 12:13). The baptism of “the Holy Spirit and fire” (Lk. 3:16) of Pentecost is none other than the Christian baptism which was pre-announced by both Saint John the Baptist and the Saviour Himself (Mt. 3:11, Acts 1:5) and which He said would happen by “water and the Spirit” – baptism neither by water alone, as with the baptism of John, nor only by the Spirit (Jn. 3:5). These two elements, the one visible and the other invisible, constitute the two most necessary prerequisites for the one and only Christian baptism. If, with respect to the practice of this mystery, some still speak only of water or only of the Spirit as constituting the main element of this Mystery, let them know that the Mystery is one and only one and its two elements are inseparable.
Inq.: Each Christian should have within him the Holy Spirit. The members of a certain Christian brotherhood say that while they can give evidence of the presence of the Holy Spirit within them through the practice of speaking in foreign speech, the Orthodox are not able to show this by any means. Consequently, they say that the Orthodox are not true Christians due to the absence of this work of the Holy Spirit in their lives.
EC: It is true that each Christian should have consciously within himself the Holy Spirit. Yet, the presence of the Holy Spirit is not only made manifest via glossologia. The Apostle Paul tells us that “But the fruit of the Spirit is love, joy, peace, longsuffering, gentleness, goodness, faith, meekness, temperance . . .” (Gal. 5: 22-23). Do you see, therefore, that among the fruits of the Holy Spirit the practice of speaking in foreign languages is not referred to anywhere? This is the case because it is a gift of the Holy Spirit that was given for a certain period of time in the Church, while the gifts referred to here by the Apostle, all Christians, of every epoch, must have throughout their life. Whoever has the fruits of the Spirit has also the Holy Spirit within him. The gift of glossologia is not a common gift of grace but something special and not given to everyone (1 Cor. 12:10). How, then, can we consider it a precondition of salvation and a prerequisite for the presence of the Holy Spirit in our life when it is not given to everyone? The Apostle Paul says, “Do all speak in tongues?” (1 Cor. 12:30). Consequently, then, those who do not speak in tongues can also be good Christians. In the community of true Christians everyone does not have the same gifts. The Apostles did not require this gift from all the Christians, and indeed, in quite a few it was revealed that this talent was profitless. The Apostles themselves did not use this gift, apart from exceptional cases when they had a certain aim, as on the day of Pentecost. So, therefore, it should be clear that they did not call upon every Christian to have this gift as a means of salvation.
Inq.: I would like, after all that we have said concerning glossologia, for you to summarize exactly the main points of our discussion.
EC: Listen, brother, and guard well within your mind: True glossologia as a gift of the Holy Spirit can be recognized only when it is combined with the following presuppositions.
1) If someone, by inspiration [of the Holy Spirit], speaks a language, it should be understood by all those who stand nearby, as happened in the case that we cited from the Acts of the Apostles (Acts 2:1-13).
2) When someone speaks a language among the residents [of Jerusalem, Corinth etc.] that they do not understand, then another gift, the gift of translation of this language into the language of the people is necessary. Without this translation the foreign language is babbling and lunacy (1 Cor. 14:23).
3) Glossologia was not given to the Church forever, but only in the beginning of Christianity in order to awaken the idol-worshippers and Jews to belief in Christ. This is why the Apostle Paul said that the gift of glossologia would at some point cease to exist in the Church (1 Cor. 13:8).
4) Since we believe that Christ is our true God we no longer have need of glossologia, given the fact that the knowledge of foreign languages by inspiration [of the Holy Spirit] is a sign (miracle) necessary only for the unbelieving and not for the faithful (1 Cor. 14:22).
5) From the beginning of Christianity the gift of glossologia was one among the lesser in the Church of Christ, while the others, such as that of prophecy, interpretation of Scripture, of love and the rest, were much greater.
6) It is totally out of the question for speaking in tongues, as a gift of the Holy Spirit, to mean a delirium in a non-existent and incomprehensible language, for then it wouldn’t be speaking in languages, but our own [exclusive] language (Mk. 16:17). Moreover, it comes into clear contradiction with chapter two of the Acts of the Apostles.
7) The inarticulate voices, lunacies and incoherent utterances which we often hear from the self-proclaimed speakers of tongues very much resembles the scenes the idol-worshippers would make before their idols of Dionysus, as well as with quite a few of the Montanists, Gnostics, Quakers, and later Pentecostals, all of whom the true Church of Christ anathematizes (See the first and second Canons of the Sixth Oecumenical Council).
Thus, brother, foreign to the Spirit of God is the speaking in tongues of those who think they are grace-bearers and make bold to misconstrue the true glossologia, a gift of the Holy Spirit which existed at the outset of Christianity.
* Translator’s note: Literally, the Greek word translates as “linguistics.” Due to a popular misconception among English speaking people, the translation of γλωσσολογία is troublesome. In this chapter the word has been rendered variously as “glossologia,” “speaking a foreign language,” “speaking a foreign tongue,” “linguistics,” and “speaking in tongues.” The English dictionary gives for glossology: “The science of language; linguistics.”
ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΘΡΑΣΗΤΗΤΑ ΚΑΙ ΔΙΑΣΤΡΒΛΩΣΗΣ ΤΗΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ..ΚΟΙΤΑ ΣΕ ΤΙ ΠΛΑΝΗ ΕΧΕΙΣ ΠΕΣΕΙ…ΛΕΣ
ΕΠΙΣΗΣ
17 και θέλετε είσθαι μισούμενοι υπό πάντων διά το όνομά μου•
Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΣΟΥΜΕΝΗ ΑΓΑΠΗΤΕ ΜΟΥ ΔΙΑ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ..ΕΣΥ ΕΙΣΑΙ ΜΙΣΟΥΜΕΝΟΣ?Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΣΟΘΜΕΝΗ?ΟΧΙ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΙΣΟΥΜΕΝΟΣ?ΕΓΩ…ΣΑΥΤΟ ΤΟ SITE ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΤΡΑΝΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ…
Μα καλα να τα λες σε αυτους που δεν ηρθαν στην ΕΑΕΠ, αλλα και σε μενα? Τοσο θρασος εχεις αδελφε μου? Πλακα μου κανεις? Θες να σου στειλω κασσετες οπου υβριζεται η ορθοδοξη εκκλησια από την ΕΑΕΠ?
ΦΙΛΕ ΣΤΕΛΙΟ ΤΟ ΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΤΟ ΘΡΑΣΟΣ ΘΑ ΤΟ ΔΕΙΣ ΣΕ ΛΙΓΟ..
ΛΕΣ ΟΤΙ ΕΜΕΙΣ ΒΡΙΖΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ..(ΚΑΤΑΡΧΑΣ ΕΓΩ ΔΕΝ ΕΒΡΙΣΑ ΚΑΝΕΝΑΝ ΟΡΘΟΔΟΞΟ).ΟΧΙ ΑΝ ΣΑΣ ΕΒΡΙΣΑ ΝΑ ΜΟΥ ΤΟ ΠΕΙΤΕ..ΑΝΤΙΘΕΤΩΣ ΕΣΕΙΣ ΕΧΕΤΕ ΦΤΙΑΞΕΙ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ SITE ΣΤΟ ΙΝΤΕΡΝΕΤ ΚΑΙ ΒΡΙΖΕΤΕ ΚΑΙ ΚΑΚΟΛΟΓΕΙΤΕ ΜΕ ΨΕΜΑΤΑ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ..
ΑΓΑΠΗΤΕ ΔΕΝ ΒΓΙΚΕ ΔΗΜΟΣΙΑ ΚΑΜΙΑ ΕΑΕΠ ΝΑ ΒΡΙΣΕΙ ΤΟΥΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ ΔΙΟΤΙ ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ..ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΣΗ ΜΕ ΕΣΑΣ ΠΟΥ ΕΧΕΤΕ ΠΩΡΩΘΕΙ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ ΚΑΙ ΚΡΑΖΕΤΕ ΚΑΙ ΓΙΝΕΣΤΑΙ ΚΡΙΤΕΣ ΤΟΥ ΚΑΘΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥ ΠΟΥ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΣΤΟ INTERNET ΕΧΕΤΕ ΔΡΑΣΗ..ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΩ ΑΛΛΕΣ ΣΥΝΑΞΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟ ΤΙ ΛΕΤΕ ΓΙΑ ΑΛΛΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ…
ΚΑΤΣΕ ΚΑΙ ΑΝΑΡΩΤΙΣΟΥ ΠΟΙΟΣ ΔΙΩΚΕΤΕ ΦΙΛΕ ΜΟΥΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΚΑΤΑΠΟΛΕΜΑΤΑΙ…ΟΤΑΝ ΣΟΥ ΠΑ ΟΤΙ ΕΔΩ ΦΕΝΕΤΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΔΕΣ…ΤΟΛΜΗΣΑ ΝΑ ΠΩ ΑΛΗΘΕΙΕΣ ΤΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ ΚΑΙ ΠΕΣΑΤΕ ΣΑΝ ΚΟΡΑΚΙΑ ΑΠΑΝΩ ΜΟΥ..ΠΟΙΟΣ ΔΙΩΚΕΤΑΙ ΕΣΥ? Η ΕΓΩ?
ΘΕΣ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΤΙ ΛΕΝΕ ΟΙ ΙΕΡΕΙΣ ΣΑΣ ΚΑΙ ΤΙ ΒΙΒΛΙΑ ΒΓΑΖΟΥΝ ΠΕΡΙ ΣΥΝΤΕΛΕΙΑΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ,ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΛΛΑ ΠΟΛΛΑ ΘΕΜΑΤΑ??
ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΓΑΠΗΤΕ..ΟΛΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΜΑΡΤΩΛΟΙ ΚΑΙ ΖΙΤΑΜΕ ΣΥΓΧΩΡΕΣΗ ΑΠΤΟ ΘΕΟ..(ΤΗ ΖΗΤΑΜΕ ΟΛΟΙ?)
Ναι ναι ναι, ξερω όταν δεν μπορειτε να σταθειτε δογματικα το ριχνεται στους ‘’κακους’’ ιερεις. Το ότι τους βαζεις ΟΛΟΥΣ στο ιδιο τσουβαλι δειχνει την υποκρισια σου!! Και γινεσαι κριτης πονηρα διαλογιζομενος. Στην κοινωνια των μαθητων ο ενας βγηκε διαβολος (κατά τα λεγομενα του Κυριου). 1/12 για κανε υπολογισμο να δεις ποσοι διαβολοι αναλογουν σε εκατομυρια χριστιανων!!
Το δογμα εξεταζω και σου απαντω στα ηδη απαντημενα. Εγω δεν το παιζω κριτης κανενος. Ουτε το τι πιστευω εξαρταται από ανθρωπο……αλλα από το δογμα
ΚΟΙΤΑ ΤΙ ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ ΕΧΕΙΣ ΑΓΑΠΗΤΕ ΣΤΕΛΙΟ…ΛΕΣ
Το ότι τους βαζεις ΟΛΟΥΣ στο ιδιο τσουβαλι δειχνει την υποκρισια σου!! Και γινεσαι κριτης πονηρα διαλογιζομενος
ΕΣΥ ΑΥΤΟ ΦΙΛΕ ΣΤΕΛΙΟ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ??????ΟΤΑΝ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΣ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΙΑΝΟΥΣ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ 1 ΑΝΘΡΩΠΟΣ..ΟΙ 5 ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΙ ΚΑΝΕΙΣ?ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΒΑΖΕΙΣ ΟΛΟΥΣ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΤΣΟΥΒΑΛΙ?ΤΟΥΣ ΒΑΖΕΙΣ…Η ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ ΣΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΟΡΙΑ..
Πρώτα από όλα δεν μπορούμε εμείς να βρίζουμε την ΕΑΕΠ, γιατί το έκτρωμα αυτό υπάρχει μόλις από το 1966. Αυτή ήρθε στην Ελλάδα από το εξωτερικό, εμείς υπάρχαμε και πριν από τα πρωτοχριστιανικά χρόνια. Αυτή έχει το θράσος να παρουσιάζετε ως ” εκκλησία” και αυτή άρχισε να κατηγορεί την Ορθόδοξη Εκκλησία ως ” αποστάτιδα”, ως “πόρνη” και ως ‘ Βαβυλώνα”. Αυτή ξεκίνησε να πλαστογραφεί χωρία της Αγίας Γραφής και των Πατέρων της ΜΙΑΣ πρωτοχριστιανικής Εκκλησίας. Και το έχουμε αποδείξει με πολλά ντοκουμέντα.
Το έδωσε ψευτοπροφητείες δεν το λέμε εμείς, αλλά όλα τα πρώην μέλη της που την εγκατέλειψαν και την εγκαταλείπουν καθημερινά. Υπάρχουν και ομιλίες και άρθρα στην επίσημη εφημερίδα της, τον ” Χριστιανισμό”. Παρόμοιες ψευτοπροφητείες έδωσε και η οργάνωση των ψευδομαρτύρων του Ιεχωβά και οι αντβεντιστές και άλλες αμερικανόφερτες αιρέσεις.
Φυσικά, κάθε αμερόληπτος και ήρεμος άνθρωπος καταλαβαίνει την ταραχή σου και την προσπάθειά σου να υπερασπιστείς την ομάδα σου. Κάθε φανατικός οπαδός είτε ποδοσφαιρικής ομάδας, είτε κόμματος, είτε αίρεσης κάπως έτσι αντιδρά όταν νομίζει ότι του θίγουν τους “παίκτες” . Στη περίπτωσή σου, οι “ποιμένες” της ΕΑΕΠ έχουν ειδωλοποιηθεί και θεοποιηθεί και δεν μπορείς να ανεχθείς την όποια κριτική.
Επιπλέον, σε έχουν φορτώσει (και όχι μόνο εσένα ) με το ψυχοπαθολογικό σύνδρομο της καταδίωξης : όλες οι αιρέσεις προσπαθούν να υποβάλλουν στα μέλη τους ( για να τα ελέγχουν απόλυτα )την αίσθηση ότι “διώκονται” γιατί έχουν ( δήθεν) την “αλήθεια”. Είναι μια πολύ καλά μελετημένη πρακτική, για να ελέγχουν τη σκέψη και το μυαλό των μελών τους,ώστε να μην καταλαβαίνουν την ΑΛΗΘΕΙΑ, να μην μπορούν σοβαρά να ψάξουν να βρουν την ΑΛΗΘΕΙΑ, αλλά να τους υπακούουν τυφλά. Αυτό κάνει κάθε σέκτα, γι’ αυτό και ονομάζεται ” ψυχοναρκωτικό” και η πρακτική της “mind control”. H αντίδρασή σου είναι διδακτική, γιατί δείχνει τα αποτελέσματα των φοβιών, των ψυχολογικών πιέσεων και των ενοχών. Δεν είσαι ο μοναδικός. Οι άνθρωποι αυτοί σας δημιουργούν εμμονές, σας υποβάλλουν ότι είστε “ανώτεροι” και “αναγεννημένοι” και “χαρισματικοί” ( για να σας δημιουργήσουν – αρχικά – συμπλέγματα ανωτερότητας, γιατί ποντάρουν στην έννοια του ” δυνατού” ). Μετά αρχίζει η καλλιέργεια συμπλεγμάτων κατωτερότητας, ότι, δηλαδή, οι “ποιμένες” έχουν φτάσει σε ύψη ” αγιότητας” και πρέπει να τους υποκούετε τυφλά, μια πραγματική ειδωλολατρία και προσωπολατρία εξαρτησιογόνα. Η τακτική τους είναι σας αποκόψουν από τον υπόλοιπο “κακό” κόσμο, ώστε να μένετε πάντα εγκλωβισμένοι μέσα. Γι’ αυτό και η επιθετικότητά σας αυτή εκδηλώνεται με τέτοιους είδους αντιδράσεις και ΕΜΜΟΝΕΣ.
Να επαναλάβω τα ερωτήματα που σας θέτουμε :
1) Στη Πεντηκοστή οι Απόστολοι άκουσαν και είδαν το Άγιο Πνεύμα. Όταν οι Απόστολοι γλωσσολαλούσαν ΟΛΟΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΑΝ στη δική τους γλώσσα όσα έλεγαν οι Απόστολοι. Αυτό συμβαίνει στις συνάξεις των πεντηκοστιανών και “χαρισματικών” , ΝΑΙ ή ΟΧΙ ;
2)Η ΕΑΕΠ ιδρύθηκε το 1966 . Γιατί να είναι αυτή η “εκκλησία του Χριστού” και όχι οι πρώτες αμερικάνικες πεντηκοστιανές ομάδες, από τις οποίες αποκόπηκε ; Τελικά η “έκχυση του αγίου πνεύματος” έγινε στην Αμερική ή στην Ελλάδα ; Και, πριν το 1966, ποια ήταν η ΜΙΑ, Αγία, καθολική και Αποστολική Εκκλησία ; Που ήταν η Εκκλησία τον 8ο αιώνα ή τον 15ο αιώνα ; Ξεκάθαρες ερωτήσεις και θέλουμε ξεκάθαρες απαντήσεις.
3) Στόχος όλων των μηνυμάτων είναι η ηθική και προσωπική εξόντωση των πρώην μελών της ΕΑΕΠ που τόλμησαν να φύγουν. Κι αυτό είναι γνωστή τακτική, που εφαρμόζουν και άλλες αμερικανόφερτες αιρέσεις, όπως η εταιρία Σκοπιά. Σκοπός, λοιπόν, δεν είναι η συζήτηση, αλλά η επιβολή των ψευτοδογμάτων της ΕΑΕΠ και η κατασυκοφάντηση και η με κάθε τρόπο εξόντωση των πρώην μελών, που τολμούν να αμφισβητούν τους θεοποιημένους ψευτοπροφήτες.
4) Μπορείς να μας αναφέρεις μια αναφορά σε κάποιον Πατέρα της Εκκλησίας, στα πρωτοχριστιανικά χρόνια για την “αρπαγή” πριν την άφιξη του Αντιχρίστου ; Για όσους δεν ξέρουν η ΕΑΕΠ πρεσβεύει τα εξής :
α) Πριν τον Αντίχριστο οι πεντηκοστιανοί θα αρπαγούν στον ουρανό για να γλιτώσουν τα βάσανα της περιόδου αυτής
β) Στη συνέχεια θα επανέλθουν στη γη ( άλλοι διαφωνούν με αυτό το σενάριο ) για να κυβερνήσουν τη γη μαζί με τον Ιησού Χριστό σε μια επίγεια χιλιετή βασιλεία
γ)Μετά την χιλιετή βασιλεία θα γίνει η Κρίση!
5)Ξαναρωτάω : Οι Ορθόδοξοι, οι καθολικοί, οι μονοαφυσίτες, οι αγγλικανοί, οι προτεστάντες που δεν “γλωσσολαλούν” εκστατικά με επανάληψη φθόγγων και δυνατή μουσική, έχουν ή δεν έχουν το Άγιο Πνεύμα; Σώζονται ή δεν σώζονται ; Σώθηκαν ή χάθηκαν όλοι οι Χριστιανοί ( ανάμεσά τους και οι μεγάλοι Πατέρες της Εκκλησίας ) ΠΟΥ ΔΕΝ “ΓΛΩΣΣΟΛΑΛΟΥΣΑΝ”, όπως οι πεντηκοστιανοί ;
Egolpio,η συζήτηση πρέπει να έχει μια σειρά. Ας απαντήσουν πρώτα σε αυτά τα συγκεκριμένα ερωτήματα και μετά πάμε στα άλλα. Διαφορετικά, βλέπεις ότι ο στόχος τους δεν είναι ο διάλογος αλλά τα απωθημένα τους πάνω στα πρώην μέλη της ΕΑΕΠ.
Αλλιώς ας ανοίξουν τα δικά τους μπλογκ για συζήτηση πάνω σε όλα τα θέματα ( αν τολμούν ) και τότε να δούμε ποιος είναι υποκριτής και ποιος τολμάει να αγαπά αληθινά τον Ιησού Χριστό και την ΑΛΗΘΕΙΑ.
Για το θέμα της “γλωσσολαλιάς” των πεντηκοστιανών και της τρομερής παρανόησης των ιδρυτών του κινήματος από μια κακή αγγλική μετάφραση αποκαλύπτει το παρακάτω βιβλίο του π. Αλεξίου Καρακαλλινού. Μπορείτε να δείτε τα κεφάλαια ( στα ελληνικά και αγγλικά ) για να ξέρετε ότι οι οι Χριστιανοί όλων των αιώνων που δεν “γλωσσολαλούσαν” δεν είναι μειονεκτικοί και είχαν το Άγιο Πνεύμα, παρά τα όσα θρασύτατα διαδίδουν οι πεντηκοστιανές ομαδούλες.
( http://ierapostoli.wordpress.com/2008/12/25/orthodox_holyspirit/ )
Μέσω ίντερνετ μπορείτε να το παραγγείλετε από εδώ και να σας σταλεί στο σπίτι
( http://www.christianbook.gr/cults.htm )
Distixos na sas enimeroso oti stin Aggliki tileorasi deixane prosfata ena documentary opou Agglikanoi prospathousan na ‘voithisoun’ (sto vathmo ton dinatotiton tous) ‘apistous’ kai se eidika sxediasmenes (me kali proairesi) sinaxeis ipirxe kai i stigmi pou oloi ‘glossolalousan’! Tin glossolalia pou katalavainete… mono 2 atoma nomizo den ‘enedosan’ an thimamai kala. I Agglikaniki ‘ekklisia’ exei feverous trigmous auti tin epoxi kai kanoun oti boroun gia na ginoun pio elkistikoi ston kosmo… auto omos dra san boomerang giati oi ‘apistoi’ den peithontai apo neoterismous. Psaxnoun pio paradosiakes morfes latreias tou Theou opote katakermatizetai h ‘ekklisia tous’ arga alla stathera. Makari na tous fotisei o Theos na koitaxoun to zitima ton sxismaton…isos tote katalavoun ti prepei na kanoun. Poli diskolo zitima me provlimata aionon.
Prosfata eida kai mia kopela pou itan ‘iereas’ tis agglikanikis ‘ekklisias’ me mini fousta stin tileorasi pou mono (sigxoreste me) prokalouse athela tis i emfanisi tis. Kamia sxesi me tin semnotita pou h Agia Grafi prospathei na mas didaxei. As mas fotizei o Kirios kai autous kai emas.
Φιλε Γιαννη, δωσε μου χρονο και θα σου απαντησω σε οσα θετεις…..Και επειδη το θρασο σου ειναι τοσο μεγαλο, θα δουμε σε λιγο ποιος λεει ψεμματα και ποιος λειει αληθεια…εισαι τυχερος που βρισκομαι στην εργασια μου τωρα….υπομονη ως το βραδακι….
ΦΙΛΕ ΣΤΕΛΙΟ ΣΟΥ ΔΕΙΝΩ ΟΣΟ ΧΡΟΝΟ ΘΕΣ..ΔΕΝ ΣΟΥ ΠΑ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΑΜΕΣΩΣ..
εισαι τυχερος που βρισκομαι στην εργασια μου τωρα….υπομονη ως το βραδακι….
ΑΣΧΩΛΕΙΑΣΤΟ!!!!!!
Geia sou Gianni,
eixes mipos tin eukairia na diavaseis to aggliko keimeno?
O Γιάννης δεν έχει χρόνο για να κοιτάζει άλλα κείμενα. Απαντάει σε όσα θέλει και σε όσους θέλει. Αλλά κανείς τους δεν απάντησε στα συγκεκριμένα ερωτήματα. Τόσοι ήρθαν και στα ουσιώδη δεν απάντησαν, αλλά έφυγαν. Τους ενδιαφέρουν τα μνημόσυνα, τα κεριά και το λιβάνι ή ότι άλλο τους σερβίρει η σέκτα της ΕΑΕΠ. Οι ψευδοπροφητείες περί “αρπαγής”, οι ψευτοδιδασκαλίες περί ” γλωσσολαλιάς” δεν τους απασχολούν. Τους νοιάζει πως να εξοντώσουν ηθικά και πνευματικά όσους δευτεροπαντρεύτηκαν, τους χήρους, τους μακρυμάλληδες, τους ΑΥΤΟΧΕΙΡΕΣ και γενικά όσους χαλάνε τη ΒΙΤΡΙΝΑ της σέκτας τους, αλλά και τους “αποστάτες”, δηλαδή τα πρώην μέλη που έφυγαν, γιατί αποκαλύπτουν τα παρασκήνια της “αναγέννησης” και τα δύο μέτρα και σταθμά στην αντιμετώπιση των “δικών” μας και των απλών μελών. Ίδια μεθοδολογία με αυτήν της Σκοπιάς … Ούνα φάτσα, ούνα ράτσα, στα ίδια καλούπια του αμερικάνικου θρησκευτικού μάρκετινγκ που λίγο διαφέρει από μεγάλες πολυεθνικές και τα ριάλιτυ σόου.
ΦΙΛΕ ΠΙΛΟΤΕ ΜΑΛΛΟΝ ΑΛΛΗ ΣΥΖΥΤΗΣΗ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ…Η ΝΑ ΣΤΟ ΠΩ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΚΑΙ ΠΙΟ ΣΩΣΤΑ,ΜΑΛΛΟΝ ΕΣΚΕΜΕΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ..
ΤΟ ΕΧΩ ΠΕΙ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ..ΔΕΝ ΕΠΙΤΕΘΗΚΑ ΦΙΛΕ ΠΙΛΟΤΕ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΗΣ ΣΥΖΥΤΗΣΗΣ..ΑΝΤΙΘΕΤΩΣ ΕΣΕΙΣ ΜΟΥ ΕΠΙΤΕΘΗΚΑΤΕ ΚΑΙ ΜΕ ΒΡΙΖΑΤΕ..ΔΙΑΒΑΣΕ ΚΑΙ ΛΙΓΟ ΤΗ ΣΥΖΥΤΗΣΗ ΚΑΙ ΜΗ ΛΕΣ ΑΕΡΟΛΟΓΙΕΣ…ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΣΕΒΑΣΟΥ ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΤΗΣ ΣΥΖΥΤΗΣΗΣ…
ΧΑΡΑΚΤΗΡΗΣΜΟΙ ΟΠΨΣ ΕΚΤΡΩΜΑ ΔΕΝ ΑΡΜΟΖΟΥ Ν ΣΕ ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΚΑΙ ΠΟΣΟ ΜΑΛΛΟΝ ΣΕ ΕΝΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ ΑΔΕΡΦΟ ΤΟΥ ΠΟΥ( ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ) ΕΙΝΑΙ ΠΛΑΝΕΜΕΝΟΣ…ΔΕΝ ΕΔΕΙΔΑΞΕ ΕΤΣΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ…
ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΔΙΑΒΑΖΩ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ ΚΙ ΕΧΩ ΜΕΙΝΕΙ ΑΝΑΥΔΟΣ…ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙΣ ΤΟΥΣ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΙΑΝΟΥΣ ΣΑΝ ΜΙΑ ΤΡΟΜΕΡΑ ΠΛΑΝΕΜΕΝΗ ΑΙΡΕΣΗ..ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙΣ ΤΡΟΜΕΡΟ ΛΑΘΟΣ..ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ….ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙΣ ΜΙΑ ΕΙΚΟΝΑ ΑΠΑΞΙΟΤΙΚΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΑΕΠ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΖΟΝΤΑΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΔΙΕΣΤΡΑΒΛΩΝΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ…
ΑΝ ΘΕΣ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΕΓΩ ΔΕΝ ΑΙΣΘΑΝΟΜΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΥΠΟΚΕΙΝΟΥΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΑΛΛΑ ΑΤΟΜΑ ΟΥΤΕ ΕΧΩ ψυχοπαθολογικό σύνδρομο της καταδίωξης..ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΕΦΕΥΡΕΣΕΙΣ ΔΙΚΕΣ ΣΟΥ…ΔΕΝ ΙΣΧΥΟΥΝ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ…ΤΟ ΕΧΩ ΠΕΙ ΚΑΙ ΠΙΟ ΠΑΝΩ,΄ΔΕΝ ΥΠΟΚΕΙΝΟΥΜΑΙ ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΣΥΜΒΟΥΛΕΥΟΜΑΙ ΚΑΝΕΝΑΝ….ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΟ ΘΕΟ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ…ΕΣΑΣ ΣΑΣ ΕΧΕΙ ΠΙΑΣΕΙ ΚΑΤΑΔΙΩΞΗ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΠΙΛΟΤΕ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΦΕΝΕΤΑΙ ΣΕ ΚΑΘΕ ΣΑΣ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΚΑΙ ΚΑΘΑΡΟΤΕΡΑ…
ΛΕΣ..
3) Στόχος όλων των μηνυμάτων είναι η ηθική και προσωπική εξόντωση των πρώην μελών της ΕΑΕΠ που τόλμησαν να φύγουν
ΤΙ ΛΕΣ ΦΙΛΕ ΠΙΛΟΤΕ?ΕΧΕΙΣ ΣΥΝΑΙΣΘΗΣΗ ΤΙ ΛΕΣ??ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ…ΨΕΥΔΕΣΑΙ ΦΙΛΕ ΜΟΥ…
ΞΕΡΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΕΥΚΟΛΟ ΝΑ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΧΛΕΥΑΖΕΙΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ,ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΥΚΟΛΟ(ΓΙΑ ΣΕΝΑ), ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΡΟΜΕΡΑ ΔΥΣΚΟΛΟ ΝΑ ΣΕΒΑΣΤΕΙΣ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΣΥΝΟΜΙΛΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΝ ΑΚΟΥΣΕΙΣ..ΠΕΣ ΜΟΥ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΦΑΝΑΤΙΚΟΣ ΤΟΤΕ??ΑΛΛΑ ΑΥΤΑ ΣΑΣ ΔΙΔΑΣΚΟΥΝΕ ΦΙΛΕ ΜΟΥ…ΠΑΣΑ ΓΝΩΜΗ ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΜΕ ΤΗ ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΚΑΤΑΠΟΛΕΜΙΣΤΕ ΤΗ..ΛΕΣ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΕΧΕΤΕ ΤΟ ΑΛΑΘΗΤΟ…ΤΟΣΗ ΒΡΩΜΙΑ ΑΠΟ ΤΗ ΒΑΣΗ ΣΑΣ ΚΙ ΕΣΕΙΣ ΣΤΟ ΚΟΣΜΟ ΣΑΣ…ΠΑΡΕ ΕΝΑΝ ΝΕΟ ΑΝΘΡΩΠΟ ΤΥΧΑΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΚΑΙ ΡΩΤΑ ΤΟΝ ΚΑΙ ΠΕΣ ΤΟΥ ΠΙΤΣΤΕΥΕΙΣ ΣΤΟΝ ΘΕΟ?ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΘΑ ΣΟΥ ΠΕΙ..ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ?ΕΠΕΙΔΕΙ ΕΙΜΑΙ ΣΠΟΥΔΑΣΤΗΣ ΚΑΙ ΕΧΩ ΣΥΝΑΝΑΣΤΡΟΦΗ ΜΕ ΣΥΝΟΜΙΛΙΚΟΥΣ ΜΟΥ ΣΠΟΥΔΑΣΤΕΣ ΞΕΡΩ ΟΤΙ ΤΟ 90% ΜΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΕΧΩ ΜΙΛΙΣΕΙ(ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΟΙ) ΕΙΝΑΙ ΑΘΕΟΙ…ΕΤΣΙ ΚΑΤΑΝΤΑΕΙ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΗΣ?ΠΩΣ ΘΑ ΕΡΘΕΙ Ο ΠΙΣΤΟΣ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΟΤΑΝ ΑΚΟΥΕΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΙΕΡΕΙΣ ΣΑΣ…ΚΑΙ ΣΤΗ ΤΕΛΙΚΗ ΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΕΧΕΤΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ(ΟΠΩΣ ΛΕΤΕ) ΦΟΒΑΣΤΕ ΕΜΑΣ ΤΟΥΣ ΨΕΥΤΙΚΟΥ(ΟΠΩΣ ΛΕΤΕ) ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ…?ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΑΛΗΘΙΝΟ ΝΑ ΦΟΒΑΤΕ ΤΟ ΚΑΛΠΙΚΟ?ΝΤΡΟΠΗ ΣΑΣ ΓΙΑΥΤΟ ΤΟ SITE ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΚΑΚΟΛΟΓΙΕΣ ΚΑΙ ΒΡΙΣΙΕΣ ΣΑΣ..ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ….
Εύχομαι στους ορθόδοξους αδελφούς να έχουμε τις πρεσβείες του εορτάζοντος σήμερα Ιερομάρτυρος αγίου Ελευθερίου.
Και εύχομαι για τους παραστρατημένους αδελφούς μας,να τους δώσει φώτιση ο Θεός για γυρίσουν στην μητέρα τους εκκλησία και να προκόψουν πνευματικά.
Χρόνια πολλά φίλε Λευτέρη! Καλή πνευματική πρόοδο!
Ξάδρεφε Λευτέρη χρόνια πολλά και ευλογημένα!!!!!!!!!
Εύχομαι να μην πέσεις θύμα καμίας αρπαγής τα επόμενα χρόνια……
H τεράστια διαφορά μας είναι η εξής, Γιάννη, πράγμα που ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ και αυτό είναι ανησυχητικό για έναν σπουδαστή. Εσύ κρίνεις πρόσωπα και συμπεριφορές, πέφτεις σε κατάκριση και καταλαλιά ( ΤΟΣΗ ΒΡΩΜΙΑ ΑΠΟ ΤΗ ΒΑΣΗ ΣΑΣ,
ΤΟ 90% ΜΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΕΧΩ ΜΙΛΙΣΕΙ(ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΟΙ) ΕΙΝΑΙ ΑΘΕΟΙ, ΟΤΑΝ ΑΚΟΥΕΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΙΕΡΕΙΣ ΣΑΣ κλπ ).
Αντιθέτως εδώ μέσα θέτουμε ερωτήματα πάνω σε βασικά θέματα δογματικά της ΕΑΕΠ. Την ΕΑΕΠ κρίνουμε και τα πιστεύω της και τις “προφητείες” της και όχι τα μέλη της, τα οποία τα συμπονάμε. Τα υπόλοιπα αφήνω να τα δουν, από την επιθετική σου συμπεριφορά, τις εκφράσεις σου και την έλλειψη ψυχραιμίας από τα λόγια σου. Αυτό το σύνδρομο καταδίωξης υπάρχει και σε άλλες αιρέσεις, όχι μόνο στην ΕΑΕΠ. Καθώς και η καλλιέργεια ενοχών, φόβων, τύψεων, τρομοκρατικών εσχατολογικών συνδρόμων, καθώς και η καλλιέργεια άλλων συμπλεγμάτων. Βεβαίως, εσύ δεν μπορείς να το δεις, αλλά ισχύει και είναι αληθινή η συμπεριφορά. Είναι στα πλαίσια του θρησκευτικού μάρκετινγκ των αμερικανόφερτων αιρέσεων. Αυτά όλα τα λέω για το σύστημα της ΕΑΕΠ, όπως τα λέω και για το Κυβερνών Σώμα της Σκοπιάς. Χιλιάδες, όμως, άνθρωποι στην Ελλάδα και το εξωτερικό ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΔΟΥΝ ( ή δεν τους αφήνουν να δουν με φοβερές πιέσεις και διλήμματα ) κατάματα την αλήθεια. Παρόλα αυτά θα συνεχίσω να σου θέτω τα ερωτήματα- απορίες πάνω στα βασικά δόγματα της ΕΑΕΠ, ελπίζοντας ότι κάποιος θα βρεθεί να απαντήσει. Η συζήτηση πρέπει να γίνει και θα γίνει, παρόλο που κάποιοι θέλουν να την μετατρέψουν σε προσωπική αντιπαράθεση με τον Στέλιο ή τον π. Παντελεήμονα.
1) Στη Πεντηκοστή οι Απόστολοι άκουσαν και είδαν το Άγιο Πνεύμα. Όταν οι Απόστολοι γλωσσολαλούσαν ΟΛΟΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΑΝ στη δική τους γλώσσα όσα έλεγαν οι Απόστολοι. Αυτό συμβαίνει στις συνάξεις των πεντηκοστιανών και “χαρισματικών” , ΝΑΙ ή ΟΧΙ ;
2)Η ΕΑΕΠ ιδρύθηκε το 1966 . Γιατί να είναι αυτή η “εκκλησία του Χριστού” και όχι οι πρώτες αμερικάνικες πεντηκοστιανές ομάδες, από τις οποίες αποκόπηκε ; Τελικά η “έκχυση του αγίου πνεύματος” έγινε στην Αμερική ή στην Ελλάδα ; Και, πριν το 1966, ποια ήταν η ΜΙΑ, Αγία, καθολική και Αποστολική Εκκλησία ; Που ήταν η Εκκλησία τον 8ο αιώνα ή τον 15ο αιώνα ; Ξεκάθαρες ερωτήσεις και θέλουμε ξεκάθαρες απαντήσεις.
3) Μπορείς να μας αναφέρεις μια αναφορά σε κάποιον Πατέρα της Εκκλησίας, στα πρωτοχριστιανικά χρόνια για την “αρπαγή” πριν την άφιξη του Αντιχρίστου ; Για όσους δεν ξέρουν η ΕΑΕΠ πρεσβεύει τα εξής :
α) Πριν τον Αντίχριστο οι πεντηκοστιανοί θα αρπαγούν στον ουρανό για να γλιτώσουν τα βάσανα της περιόδου αυτής
β) Στη συνέχεια θα επανέλθουν στη γη ( άλλοι διαφωνούν με αυτό το σενάριο ) για να κυβερνήσουν τη γη μαζί με τον Ιησού Χριστό σε μια επίγεια χιλιετή βασιλεία
γ)Μετά την χιλιετή βασιλεία θα γίνει η Κρίση!
Και γιατί ο Χριστός δεν “‘άρπαξε” τόσους μάρτυρες και Νεομάρτυρες, τόσους αιώνες ; Υπάρχουν “προνομιούχοι” που θα γλιτώσουν τα βάσανα – φεύγοντας στον ουρανό και η πλέμπα που θα περάσει τους διωγμούς του αντιχρίστου;Που τα λέει αυτά η Γραφή ; Κι αν ξέρουμε την επταετία του Αντιχρίστου και την χιλιετή βασιλεία του Ιησού, άρα θα ξέρουμε και το έτος της Κρίσης ; Ποια είναι η Δευτέρα Παρουσία ; Πριν ή μετά την χιλιετή βασιλεία που διδάσκει η ΕΑΕΠ και η εταιρία Σκοπιά ;
4)Ξαναρωτάω : Οι Ορθόδοξοι, οι καθολικοί, οι μονοφυσίτες, οι αγγλικανοί, οι προτεστάντες που δεν “γλωσσολαλούν” εκστατικά με επανάληψη φθόγγων και δυνατή μουσική, έχουν ή δεν έχουν το Άγιο Πνεύμα; Σώζονται ή δεν σώζονται ; Σώθηκαν ή χάθηκαν όλοι οι Χριστιανοί ( ανάμεσά τους και οι μεγάλοι Πατέρες της Εκκλησίας ) ΠΟΥ ΔΕΝ “ΓΛΩΣΣΟΛΑΛΟΥΣΑΝ”, όπως οι πεντηκοστιανοί ;
Αγαπητε Γιαννη.
Ισαριθμες απαντησεις σε ισαριθμες διαστρευλωσεις……………
Λες…….
1.ΣΑΣ ΠΡΟΚΑΛΩ ΕΣΑΣ ΚΑΙ ΟΛΟ ΤΟ BLOG ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΤΕ΄
ΣΕ ΤΙ ΜΟΙΑΖΕΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ?
Σωπα που προκαλεις κιολας. Εχω πει εξ αρχης να αποδειξεις ότι η εκκλησια αποστατησε. ΜΕΣΑ από την Αγια Γραφη, αλλα και την ιστορια. Απαντησες? Όχι!! Σε καλω λοιπον να εκθεσεις τα επιχειρηματα της αιρεσης που εκπροσωπεις.
Λοιπον απαντα μου σε αυτό και θα σου πω ποσο ιδια είναι η ορθοδοξη εκκλησια με την την πρωτη αποστολικη.
Λες
2. ΦΙΛΕ ΣΤΕΛΙΟ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΜΗΝ ΚΑΝΕΙΣ ΠΩΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ…
ΒΕΒΑΙΟΣ ΤΑ ΕΛΕΓΕ ΣΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ…ΓΙΑΥΤΟ ΤΟΥΣ ΕΕΙΠΕ ΝΑ ΑΓΡΥΠΝΟΘΝΕ ΚΑΙ ΝΑ ΠΡΟΣΕΥΧΟΝΤΕ..ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΦΥΓΟΥΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΣΤΗ ΓΗ(ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙ ΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΠΙΟ ΠΑΝΩ)..
ΠΩΣ ΘΑ ΤΑ ΑΠΟΦΥΓΟΥΝ?ΜΕ ΤΗΝ ΑΡΠΑΓΗ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΣΤΕΛΙΟ ΜΕ ΤΟ ΝΑ ΦΥΓΟΥΝ ΑΠΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗΝ ΓΗ…ΔΕΝ ΕΙΠΕ ΑΓΡΥΠΝΗΤΕ ΚΑΙ ΠΡΟΣΕΥΧΕΣΘΕ ΣΤΟΥΣ ΑΠΙΣΤΟΥΣ ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΑΠΙΣΤΟΙ ΔΕΝ ΠΡΟΣΕΥΧΟΝΤΕ ΟΘΤΕ ΑΓΡΥΠΝΟΥΝ ΓΙΑ ΤΗ ΨΥΧΗ ΤΟΥΣ…ΤΟ ΥΜΩΝ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ..
Χρησιμοποιω την μεταφραση του Βαμβα……
”Ηρώτησαν δε αυτόν, λέγοντες• Διδάσκαλε, πότε λοιπόν θέλουσι γείνει ταύτα και τι το σημείον, όταν μέλλωσι ταύτα να γείνωσιν;
8 Ο δε είπε• Βλέπετε μη πλανηθήτε• διότι πολλοί θέλουσιν ελθεί εν τω ονόματί μου, λέγοντες ότι Εγώ είμαι και Ο καιρός επλησίασε. Μη υπάγητε λοιπόν οπίσω αυτών.
9 Όταν δε ακούσητε πολέμους και ακαταστασίας, μη φοβηθήτε• διότι πρέπει ταύτα να γείνωσι πρώτον, αλλά δεν είναι ευθύς το τέλος.
10 Τότε έλεγε προς αυτούς• θέλει εγερθή έθνος επί έθνος και βασιλεία επί βασιλείαν,
11 και θέλουσι γείνει κατά τόπους σεισμοί μεγάλοι και πείναι και λοιμοί, και θέλουσιν είσθαι φόβητρα και σημεία μεγάλα από του ουρανού.
12 Προ δε τούτων πάντων θέλουσιν επιβάλει εφ’ υμάς τας χείρας αυτών, και θέλουσι σας καταδιώξει, παραδίδοντες εις συναγωγάς και φυλακάς, φερομένους έμπροσθεν βασιλέων και ηγεμόνων ένεκεν του ονόματός μου•
13 και τούτο θέλει αποβή εις εσάς προς μαρτυρίαν.
14 Βάλετε λοιπόν εις τας καρδίας σας να μη προμελετάτε τι να απολογηθήτε•
15 διότι εγώ θέλω σας δώσει στόμα και σοφίαν, εις την οποίαν δεν θέλουσι δυνηθή να αντιλογήσωσιν ουδέ να αντισταθώσι πάντες οι εναντίοι σας.
16 Θέλετε δε παραδοθή και υπό γονέων και αδελφών και συγγενών και φίλων, και θέλουσι θανατώσει τινάς εξ υμών,
17 και θέλετε είσθαι μισούμενοι υπό πάντων διά το όνομά μου•
18 πλην θριξ εκ της κεφαλής σας δεν θέλει χαθή•
19 διά της υπομονής σας αποκτήσατε τας ψυχάς σας.
20 Όταν δε ίδητε την Ιερουσαλήμ περικυκλουμένην υπό στρατοπέδων, τότε γνωρίσατε ότι επλησίασεν η ερήμωσις αυτής.
21 Τότε οι όντες εν τη Ιουδαία ας φεύγωσιν εις τα όρη, και οι εν μέσω αυτής ας αναχωρώσιν έξω, και οι εν τοις αγροίς ας μη εμβαίνωσιν εις αυτήν,
22 διότι ημέραι εκδικήσεως είναι αύται, διά να πληρωθώσι πάντα τα γεγραμμένα.
23 Ουαί δε εις τας εγκυμονούσας και τας θηλαζούσας εν εκείναις ταις ημέραις• διότι θέλει είσθαι μεγάλη στενοχωρία επί της γης και οργή κατά του λαού τούτου,
24 και θέλουσι πέσει εν στόματι μαχαίρας και θέλουσι φερθή αιχμάλωτοι εις πάντα τα έθνη, και η Ιερουσαλήμ θέλει είσθαι πατουμένη υπό εθνών, εωσού εκπληρωθώσιν οι καιροί των εθνών.
25 Και θέλουσιν είσθαι σημεία εν τω ηλίω και τη σελήνη και τοις άστροις, και επί της γης στενοχωρία εθνών εν απορία, και θέλει ηχεί η θάλασσα και τα κύματα,
26 οι άνθρωποι θέλουσιν αποψυχεί εκ του φόβου και προσδοκίας των επερχομένων δεινών εις την οικουμένην• διότι αι δυνάμεις των ουρανών θέλουσι σαλευθή.
27 Και τότε θέλουσιν ιδεί τον Υιόν του ανθρώπου ερχόμενον εν νεφέλη μετά δυνάμεως και δόξης πολλής.
28 Όταν δε ταύτα αρχίσωσι να γίνωνται, ανακύψατε και σηκώσατε τας κεφαλάς σας, διότι πλησιάζει η απολύτρωσίς σας.
29 Και είπε προς αυτούς παραβολήν• Ίδετε την συκήν και πάντα τα δένδρα.
30 Όταν ήδη ανοίξωσι, βλέποντες γνωρίζετε αφ’ εαυτών ότι ήδη το θέρος είναι πλησίον.
31 Ούτω και σεις, όταν ίδητε ταύτα γινόμενα, εξεύρετε ότι είναι πλησίον η βασιλεία του Θεού.
32 Αληθώς σας λέγω ότι δεν θέλει παρέλθει η γενεά αύτη, εωσού γείνωσι πάντα ταύτα.
33 Ο ουρανός και η γη θέλουσι παρέλθει, οι δε λόγοι μου δεν θέλουσι παρέλθει.
34 Προσέχετε δε εις εαυτούς μήποτε βαρυνθώσιν αι καρδίαι σας από κραιπάλης και μέθης και μεριμνών βιωτικών, και επέλθη αιφνίδιος εφ’ υμάς η ημέρα εκείνη•
35 διότι ως παγίς θέλει επέλθει επί πάντας τους καθημένους επί πρόσωπον πάσης της γης.
36 Αγρυπνείτε λοιπόν δεόμενοι εν παντί καιρώ, διά να καταξιωθήτε να εκφύγητε πάντα ταύτα τα μέλλοντα να γείνωσι και να σταθήτε έμπροσθεν του Υιού του ανθρώπου”.
(Λουκας 21, 7-36)
Στο 7 ρωτανε οι μαθητες. Πριν αρχισει ο Κυριος να μιλαει και να απανταει στην ερωτηση τους, τους λεει ρητα και ξεκαθαρα….’’ Βλέπετε μη πλανηθήτε• διότι πολλοί θέλουσιν ελθεί εν τω ονόματί μου, λέγοντες ότι Εγώ είμαι και Ο καιρός επλησίασε. Μη υπάγητε λοιπόν οπίσω αυτών’’.. Και το λεει ο Κυριος μας, επειδη ηξερε ότι ανα τους αιωνας θα βγουν διαφορες αιρεσεις που θα τονιζουν την χριστιανικη εσχατολογια. Για αυτό και εχουμε τα λογια του ιδιου του Κυριου, για να αποφυγουμε τις νεοφανεις αιρεσεις σας. Πολλοι θα ερθουν στο ονομα του Χριστου που θα λενε ότι είναι ο Χριστος (ότι εχουν χρισμα δηλαδη από τον θεο, ότι τους οδηγει ο θεος) και θα λενε ότι ο καιρος πλησιασε. Σου θυμιζει κατι? Ο Κυριος ο ιδιος λεει να μην παμε από πισω τους. Ρητα και ξεκαθαρα. Το ότι λεει ότι πολλοι θα ερθουν , σημαινει ότι δεν υπηρχαν πριν και δεν ανηκαν ποτε στο σωμα του Χριστου, διαφορετικα θα ελεγε ότι εξηλθαν. Πιστευω ότι ξερουμε ελληνικα . Ξαφνικα ηρθαν. Χωρις ιστορικη συνεχεια.
Από το 9 μεχρι και το 11 μιλαει για δεινα αλλα λεει ότι ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΕΥΘΥΣ ΤΟ ΤΕΛΟΣ. Από το 12 μεχρι και το 19μιλαει για τους πρωτους διωγμους επι ρωμαικης αυτοκρατοριας, Από το 20 μεχρι και το 24 μιλαει για την ερημωση της Ιερουσαλημ και τον διασκορπισμο του Ισραηλ στα εθνη. Από το 25 μεχρι και το 27 μιλαει για την Β Παρουσια οπου μεταξυ των αλλων λεει …….’’ Και τότε θέλουσιν ιδεί τον Υιόν του ανθρώπου ερχόμενον εν νεφέλη μετά δυνάμεως και δόξης πολλής’’. Δεν μας λεει ΤΙΠΟΤΑ για αρπαγη ΠΡΙΝ γινουν όλα αυτά.
Από το 28 μεχρι και το 35 λεει για την απολυτρωση , λεει για την παραβολη της συκιας και για την ετοιμοτητα μας για την βασιλεια του θεου. ‘’Ούτω και σεις, όταν ίδητε ταύτα γινόμενα, εξεύρετε ότι είναι πλησίον η βασιλεία του Θεού’’.
ΤΙΠΟΤΑ για την αρπαγη ΠΡΟ της θλιψεως.
Το επιμαχο σημειο τωρα……..
‘’ Προσέχετε δε εις εαυτούς μήποτε βαρυνθώσιν αι καρδίαι σας από κραιπάλης και μέθης και μεριμνών βιωτικών, και επέλθη αιφνίδιος εφ’ υμάς η ημέρα εκείνη•
35 διότι ως παγίς θέλει επέλθει επί πάντας τους καθημένους επί πρόσωπον πάσης της γης.
36 Αγρυπνείτε λοιπόν δεόμενοι εν παντί καιρώ, διά να καταξιωθήτε να εκφύγητε πάντα ταύτα τα μέλλοντα να γείνωσι και να σταθήτε έμπροσθεν του Υιού του ανθρώπου’’.
Μιλαει ο Κυριος για την ‘’ημέρα εκείνη’’. Ποια μερα? Παραπανω ειπε για την βασιλεια του θεου ………’’ Ούτω και σεις, όταν ίδητε ταύτα γινόμενα, εξεύρετε ότι είναι πλησίον η βασιλεία του Θεού’’. Ο Κυριος δεν κανει λογο για αρπαγη ΠΡΟ της θλιψεως. Ξερει ο Κυριος μας ότι η ΑΡΠΑΓΗ θα γινει ΣΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥ, στην ημερα της Βασιλειας του θεου. Για αυτό και δεν αναφερεται σε αυτην ως να επροκειτο για ΔΕΥΤΕΡΟ ΞΕΧΩΡΙΣΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ που μαλιστα απεχει 7 χρονια κιολας. Οι ασεβεις διδασκαλοι σου ΠΟΥ βλεπουν τον Κυριο να ομιλει περι ΑΡΠΑΓΗΣ στο σημειο αυτό και μαλιστα να την ξεχωριζει ως δευτερο γεγονος που μαλιστα ΠΡΟΗΓΕΙΤΑΙ της Β Παρουσιας στην οποια αναφερεται ο Κυριος?
36 ‘’Αγρυπνείτε λοιπόν δεόμενοι εν παντί καιρώ, διά να καταξιωθήτε να εκφύγητε πάντα ταύτα τα μέλλοντα να γείνωσι και να σταθήτε έμπροσθεν του Υιού του ανθρώπου’’
Ο Κυριος απευθυνεται στους αποστολους και μεσω αυτων σε ολους μας. Λεει να αγρυπνουμε δεομενοι για να καταξιωθουμε να εκφυγουμε ΠΑΝΤΑ ΤΑΥΤΑ ΤΑ ΜΕΛΛΟΝΤΑ ΝΑ ΓΙΝΩΣΙ. Ως τοτε που τα ελεγε ο Κυριος, ΤΙΠΟΤΑ από αυτά ΔΕΝ ειχε γινει. Ο Κυριος ομως λεει ότι αυτά θα τα περασουν οι χριστιανοι. Η ΕΑΕΠ λοιπον, περνει αυθεραιτα το ‘’ΠΑΝΤΑ ΤΑΥΤΑ’’ και για τους δικους της σκοπους το ερμηνευει ότι αναφερεται στα ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΛΟΓΙΑ του Κυριου μας οπου μιλαει για σημεια στον ουρανο. Όμως, αν θελουμε να ειμαστε συνεπεις με το ΙΕΡΟ ΚΕΙΜΕΝΟ του Ευαγγελιου, το ΠΑΝΤΑ ΤΑΥΤΑ περιλαμβανει ότι ειπε ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ο Κυριοςς Ιησους Χριστος. Με βαση την λογικη της ΕΑΕΠ, θα επρεπε να ειχε γινει ΑΡΠΑΓΗ των ΠΙΣΤΩΝ σε ΔΙΑΦΟΡΕΣ περιοδους της ιστοριας, εφοσον το ‘’ΠΑΝΤΑ ΤΑΥΤΑ’’ ξεκινα με τον διασκορπισμο του Ισραηλ και τελειωνει με την ελευση Του. Και ξαναλεω ότι την στιγμη που τα λεει ο Κυριος, τα ΠΑΝΤΑ ΤΑΥΤΑ δεν ειχαν γινει. Δεν ειχαν αρχισει. Λεγοντας να τα αποφυγουμε, δε μιλαει για το συνολο της εκκλησιας, διοτι τοτε θα έρχονταν σε αντιθεση με ΟΛΑ αυτά που προειπε ότι θα περασουν οι χριστιανοι. Καποιοι θα αποδημησουν στον Κυριο, ή ακομα και καποιοι χριστιανοι θα περασουν τα λιγοτερα σε σχεση με αλλους. Και αυτό οφείλεται αναλόγως το φορτιο που μπορουν να σηκωσουν.
Το ότι θα σταθουν μπροστα στον Υιο του ανθρωπου, το ερμηνευει η ΕΑΕΠ ότι δηθεν θα αρπαχθει. Μα δεν ειδατε ότι ΔΕΝ μιλαει για εκκλησια ως ΣΩΜΑ, αλλα για ελαχιστες εξαιρεσεις ? Αν θα τα απεφευγε η εκκλησια ΠΑΝΤΑ ΤΑΥΤΑ, δεν θα επρεπε να υπαρχει από το 70 μ Χ που καταστραφηκε ο ναος.
Αν μελετησεις την διδαχη των Αποστολων (70-100 μ Χ), τον Ποιμενα του Ερμαν (100 μ Χ) ,τον Ιουστινο (130 μ Χ), τον Ιππολυτο (2ος αιωνας) και αλλους, θα δεις ότι η εκκλησια ΟΥΔΕΠΟΤΕ ξεχωριζε την αρπαγη από την Β Παρουσια. Και αυτά ΔΕΝ είναι συγγραμματα πολύ μετα τους αποστολους, αλλα στην εποχη τους σχεδον.
Δεν ηξεραν αυτοι την ερμηνεια των Γραφων και ηρθαν μετα από αιωνες να πουν το σωστο?
Τελος να πω κατι που δεν ηξεραμ και όταν το εμαθα επεσα από τα συννεφα……
Η θεωρια της αρπαγης ΠΡΟ της θλιψεως είναι θεωρια του 18 ου αι μ Χ (Emmanuel Lacunza «Ο ερχομός του Μεσσία με Δόξα και Μεγαλοπρέπεια»)
Λες………
3.ΕΠΙΣΙΣ ΛΕΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΣΤΑΘΟΥΜΕ ΕΜΠΡΟΣΘΕΝ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΑΓΑΠΗΤΕ ΣΤΕΛΙΟ…ΣΤΗ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ…ΒΛΕΠΕΙΣ ΟΤΙ ΜΙΛΑΕΙ ΚΑΘΑΡΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΡΠΑΓΗ
Το να σταθουμε μπροστα στο Χριστο, δεν σημαινει αρπαγη της εκκλησιας ΠΡΙΝ τον αντιχριστο, όπως εξηγησα παραπανω. Και όταν φυγει καποιος από την ζωη, παλι μπροστα στον Κυριο στεκεται, και μαλιστα καθετε και στον θρονο του!!
‘’Όστις νικά, θέλω δώσει εις αυτόν να καθήση μετ’ εμού εν τω θρόνω μου, καθώς και εγώ ενίκησα και εκάθησα μετά του Πατρός μου εν τω θρόνω αυτού’’.
(Αποκαλυψη 3,21)
Το ‘’ΠΑΝΤΑ ΤΑΥΤΑ’’ είναι παντα ταυτα (από την αρχη) και όχι τα μισα (τα σημεια στον ουρανο).
Λες..
4.ΦΙΛΕ ΣΤΕΛΙΟ ΤΟ ΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΤΟ ΘΡΑΣΟΣ ΘΑ ΤΟ ΔΕΙΣ ΣΕ ΛΙΓΟ..
ΛΕΣ ΟΤΙ ΕΜΕΙΣ ΒΡΙΖΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ..(ΚΑΤΑΡΧΑΣ ΕΓΩ ΔΕΝ ΕΒΡΙΣΑ ΚΑΝΕΝΑΝ ΟΡΘΟΔΟΞΟ).ΟΧΙ ΑΝ ΣΑΣ ΕΒΡΙΣΑ ΝΑ ΜΟΥ ΤΟ ΠΕΙΤΕ..ΑΝΤΙΘΕΤΩΣ ΕΣΕΙΣ ΕΧΕΤΕ ΦΤΙΑΞΕΙ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ SITE ΣΤΟ ΙΝΤΕΡΝΕΤ ΚΑΙ ΒΡΙΖΕΤΕ ΚΑΙ ΚΑΚΟΛΟΓΕΙΤΕ ΜΕ ΨΕΜΑΤΑ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ..
ΑΓΑΠΗΤΕ ΔΕΝ ΒΓΙΚΕ ΔΗΜΟΣΙΑ ΚΑΜΙΑ ΕΑΕΠ ΝΑ ΒΡΙΣΕΙ ΤΟΥΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ ΔΙΟΤΙ ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ..ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΣΗ ΜΕ ΕΣΑΣ ΠΟΥ ΕΧΕΤΕ ΠΩΡΩΘΕΙ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ ΚΑΙ ΚΡΑΖΕΤΕ ΚΑΙ ΓΙΝΕΣΤΑΙ ΚΡΙΤΕΣ ΤΟΥ ΚΑΘΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥ ΠΟΥ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΣΤΟ INTERNET ΕΧΕΤΕ ΔΡΑΣΗ..ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΩ ΑΛΛΕΣ ΣΥΝΑΞΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟ ΤΙ ΛΕΤΕ ΓΙΑ ΑΛΛΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ…
ΚΑΤΣΕ ΚΑΙ ΑΝΑΡΩΤΙΣΟΥ ΠΟΙΟΣ ΔΙΩΚΕΤΕ ΦΙΛΕ ΜΟΥΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΚΑΤΑΠΟΛΕΜΑΤΑΙ…ΟΤΑΝ ΣΟΥ ΠΑ ΟΤΙ ΕΔΩ ΦΕΝΕΤΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΔΕΣ…ΤΟΛΜΗΣΑ ΝΑ ΠΩ ΑΛΗΘΕΙΕΣ ΤΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ ΚΑΙ ΠΕΣΑΤΕ ΣΑΝ ΚΟΡΑΚΙΑ ΑΠΑΝΩ ΜΟΥ..ΠΟΙΟΣ ΔΙΩΚΕΤΑΙ ΕΣΥ? Η ΕΓΩ?
ΘΕΣ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΤΙ ΛΕΝΕ ΟΙ ΙΕΡΕΙΣ ΣΑΣ ΚΑΙ ΤΙ ΒΙΒΛΙΑ ΒΓΑΖΟΥΝ ΠΕΡΙ ΣΥΝΤΕΛΕΙΑΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ,ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΛΛΑ ΠΟΛΛΑ ΘΕΜΑΤΑ??
ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΓΑΠΗΤΕ..ΟΛΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΜΑΡΤΩΛΟΙ ΚΑΙ ΖΙΤΑΜΕ ΣΥΓΧΩΡΕΣΗ ΑΠΤΟ ΘΕΟ..(ΤΗ ΖΗΤΑΜΕ ΟΛΟΙ?)
Δεν μιλησα για σενα προσωπικα. Οι υβρεις ακουγονται κάθε τοσο από τους αμβωνες σας. Ειδικα όταν μιλατε για την Βαβυλωνα της Αποκαλυψης, όταν μιλατε από αμβωνος για τις ορθοδοξες πρακτικες σε ασχετα κηρυγματα, και ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΠΙΣΗΜΑ εκ του αμβωνος σας. Οι μαρτυριες ημων των πρωην αιρετικων είναι περα για περα αληθεια. Προσωπικα εχω γραψει αρκετα, αλλα δεν ειδα κανεναν από εσας να τα αμφισβητει. Λοιπον προκαλω ΔΗΜΟΣΙΑ οποιον Πεντηκοστιανο αμφισβητει τις καταγγελιες μου, να βγει και να με διαψευσει. Δεν ειδα κανεναν μεχρι τωρα. Εσυ μπορεις?
Προσωπικα από τα πρωτα που ακουσα από εσας ηταν για τους ‘’κακους’’ παπαδες. Όχι από τον σταθμο βεβαια που λειτουργει ως διχτια, αλλα αυτά λεγονται αργοτερα μεσα στην συναξη σας και στις συμμελετες που κανετε.
Οι αντιαιρετικες ομιλιες της ορθοδοξου εκκλησιας απλα εκθετουν τις ψευτικες προφητειες σας και τις αιρεσεις σας. Εσεις, στα κηρυγματα σας ΚΑΤΑΦΕΡΕΣΤΕ εναντιων ‘’παπαδων’’, και ξεχνατε ότι όταν η ορθοδοξια εδινε τους αγωνες της υπερ του ελληνικου εθνους, η αιρεση της πεντηκοστης ουτε καν υπηρχε.
Τις αληθειες του ευαγγελιου (όπως και τον κανονα των βιβλιων της αγιας γραφης), η ορθοδοξη εκκλησια εγραψε,ανεπτυξε, και διατηρησε μεσα στους αιωνες. Αγαπητε περασαν διαφορετικοι αυτοκρατορες όχι παντα ορθοδοξοι, αλλα το ορθοδοξο δογμα παρεμεινε ορθοδοξο διοτι ο Κυριος ειπε ότι ‘’οι πυλες του Αδη δεν θα ισχυσουν κατά της εκκλησιας’’, και ο απ Ιωαννης ’’ Εξ ημών εξήλθον, αλλά δεν ήσαν εξ ημών• διότι εάν ήσαν εξ ημών, ήθελον μένει μεθ’ υμών• αλλά εξήλθον διά να φανερωθώσιν ότι δεν είναι πάντες εξ ημών. (Ιωαννης Α, 2,19)
Γραφει ο απ Παυλος….’’ και α ηκουσας παρ εμου δια πολλων μαρτυρων ταυτα παραθου πιστοις ανθρωποις οιτινες ικανοι εσονται και ετερους διδαξαι’’
(Β Τιμοθεου 2,2)
Τι λεει?
Οτι, Τιμοθεε οσα ακουσες (προφορικα δηλαδη) από μενα (αποστολικες παραδοσεις), ΑΥΤΑ να ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ σε πιστους ανθρωπους (αυτά και όχι αλλα πραγματα) που θα είναι ικανοι και αλλους να διδαξουν, που σημαινει ότι μιλαμε πλεον για διδασκαλια της εκκλησιας από τον Παυλο ΠΡΟΦΟΡΙΚΑ.Υπαρχει ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΠΟΥ ΕΜΕΙΝΕ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ!!
Αποστολικες παραδοσεις εκτος Καινης Διαθηκης!! Πεντακαθαρα τα λεει!!
Εσεις τις καταπατατε και τις απορρριπτεται σαν αιρετικοι που ειστε. Και για αυτό και ειστε διχασμενοι στον Προτεσταντισμο. Στο Ηρακλειοο που ημουν ξερω 10 εκκλησιες της πεντηκοστης που ο καθενας λεει ότι εχει ΜΟΝΟ την Αγια Γραφη, αλλα μεταξυ τους πιστευουν διαφορετικα!!
Γραφει ο απ Παυλος….’’ και α ηκουσας παρ εμου δια πολλων μαρτυρων ταυτα παραθου πιστοις ανθρωποις οιτινες ικανοι εσονται και ετερους διδαξαι’’
(Β Τιμοθεου 2,2)
Τι λεει?
Οτι, Τιμοθεε οσα ακουσες (προφορικα δηλαδη) από μενα (αποστολικες παραδοσεις), ΑΥΤΑ να ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ σε πιστους ανθρωπους (αυτά και όχι αλλα πραγματα) που θα είναι ικανοι και αλλους να διδαξουν, που σημαινει ότι μιλαμε πλεον για διδασκαλια της εκκλησιας από τον Παυλο ΠΡΟΦΟΡΙΚΑ.Υπαρχει ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΠΟΥ ΕΜΕΙΝΕ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ!!
Αποστολικες παραδοσεις εκτος Καινης Διαθηκης!! Πεντακαθαρα τα λεει!!
Εσεις τις καταπατατε και τις απορρριπτεται σαν αιρετικοι που ειστε. Και για αυτό και ειστε διχασμενοι στον Προτεσταντισμο. Στο Ηρακλειοο που ημουν ξερω 10 εκκλησιες της πεντηκοστης που ο καθενας λεει ότι εχει ΜΟΝΟ την Αγια Γραφη, αλλα μεταξυ τους πιστευουν διαφορετικα!!
Λες……..
5.
ΚΟΙΤΑ ΤΙ ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ ΕΧΕΙΣ ΑΓΑΠΗΤΕ ΣΤΕΛΙΟ…ΛΕΣ
Το ότι τους βαζεις ΟΛΟΥΣ στο ιδιο τσουβαλι δειχνει την υποκρισια σου!! Και γινεσαι κριτης πονηρα διαλογιζομενος ΕΣΥ ΑΥΤΟ ΦΙΛΕ ΣΤΕΛΙΟ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ??????ΟΤΑΝ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΣ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΙΑΝΟΥΣ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ 1 ΑΝΘΡΩΠΟΣ..ΟΙ 5 ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΙ ΚΑΝΕΙΣ?ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΒΑΖΕΙΣ ΟΛΟΥΣ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΤΣΟΥΒΑΛΙ?ΤΟΥΣ ΒΑΖΕΙΣ…Η ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ ΣΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΟΡΙΑ..
Σαφως και ΟΧΙ!! Συνεχεια λεω ότι υπαρχουν ανθρωποι που αγαπανε τον θεο στην ΕΑΕΠ. Αλλα αυτό δεν αρκει. Σε αντιθεση με σας που μας λετε ‘’Βαβυλωνα’’, ενώ δεν βλεπετε τα χαλια σας που ειστε 23000 ομαδουλες και διαφωνείτε μεταξυ σας. Εκει να δεις Βαβυλωνα!! Εγω μιλαω με στοιχεια , με ονοματα, χρονολογιες, και εκκλησιες. Μιλαω για ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΑ ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ.
Εκτο και τελευταιο μηνυμα …….
Αφου σου απαντησα (οσο πιο αναλυτικα μπορουσα), απαντησε και εσυ (με δικα σου λογια) στα ερωτηματα που εθεσε ο Pilotos. Ξερω ότι δεν θα τα δεχτεις, αλλα πιο πολύ για τους αλλους που παρακολουθουν τα εγραψα.
Στέλιο όσο και να μαλλιάσει η γλώσσα σου δεν αλλάζουν στο θέμα της αρπαγής. Ήσουν μέσα και το ξέρεις. Για την αρπαγή ζουν και αναπνέουν κάθε μέρα, γι αυτή μιλάνε κάθε μέρα, με αυτή φοβερίζουν το κόσμο με αυτή προσηλυτίζουν. Ούτε να φανταστούν να μαρτυρήσουν για τον Χριστό όπως οι Άγιοι μάρτυρες, θέλουν αυτοί να αρπαχτούν και εμείς οι υπόλοιποι που θα μηνούμε κάτω στη Γη να μας αλλάξει τα φώτα ο αντίχριστος και αφού μας τα αλλάξει να έρθουν και να μας βασιλέψουν κιόλας για χίλια χρόνια. Μάλιστα ονειρεύονται ότι θα γίνουν και διοικητές πόλεων όπως στην παραβολή με τους δούλους και τα τάλαντα. Θέλουν μεγαλεία στην ΕΑΕΠ… Πάντως χαρά στο κουράγιο σου και σε σένα και στον πιλότο που γράφεται κατεβατά και τους απαντάτε.
Ποιά αρπαγή;;; Πιστευω πως οι περισσότεροι ποιμένες δεν την δέχονται…Αυτά είναι για τον κοσμάκη να μένει μαντρωμένος. Εγώ και πολλοί άλλοι, για αυτό το δόγμα φυγαμε. Βασίζονται στο “ελεγχόμενο” κήρυγμα καθώς δεν θα βγει ποτέ κάποιος ψευτοποιμένας να τους εξηγήσει τι σημαίνει η φράση : «σταθήναι έμπροσθεν του Υιού του ανθρώπου». Δεν θα τους πει κανείς ότι αυτό σημαίνει τη Δευτέρα Παρουσία.
Δείτε πόσο απλά τα έγραψε κάποτε ο μακαριστός π.Δανιήλ Γούβαλης:
Στον 36ο στίχο μαζί με το «αγρυπνείτε» έχει και την φράσι «εν παντί καιρώ δεόμενοι». Δηλαδή μαζί με την προσοχή και την εγρήγορσι χρειάζεται και η προσευχή.
Πιο πάνω στον 19ο στίχο συνιστάται υπομονή —«με την υπομονή σας θα κερδίσετε τις ψυχές σας». Με την υπομονή στα δεινά, με την επαγρύπνησι στα εύκολα, με προσευχή και σε τούτα και σ’ εκείνα, δεν θα χάσουμε την ψυχή μας, κι έτσι μόλις έλθη ο Κριτής θα μπορέσουμε να σταθούμε όρθιοι μπροστά του χωρίς τον φόβο της καταδίκης.
Η φράσις «σταθήναι έμπροσθεν του Υιού του ανθρώπου» δηλώνει ότι αυτήν την ημέρα ο Χριστός θα κρίνη τον κόσμο. Οι Πεντηκοστιανοί ερμηνεύουν διαφορετικά, ότι αυτήν την ημέρα θα πάρη ο Χριστός τους εκλεκτούς στον ουρανό για να γλυτώσουν από την επταετία του Αντίχριστου. Θεέ μου, τι ξεκάρφωτες ερμηνείες! Τι πρωτοφανής διαστρέβλωσις του λόγου σου!
Σύμφωνα με τον προφήτη Δανιήλ (ζ’ 13-14) την Παγκόσμιο Κρίσι θα την κάνη ο Υιός του ανθρώπου πού κάθεται στις νεφέλες του ουρανού — «ιδού μετά των νεφελών του ουρανού ως Υιός ανθρώπου ερχόμενος ην». Και για τους ραββίνους ακόμη η φράσις «Υιός ανθρώπου» εδήλωνε τον Μεσσία πού κάποτε θα έκρινε την ανθρωπότητα.
Το «ίσταμαι έμπροσθεν» σημαίνει δίκη όπου ο δικαζόμενος στέκεται μπροστά στον δικαστή. Για την δίκη του Χριστού με δικαστή τον Πιλάτο, ο Ματθαίος γράφει, «ο Ιησούς έστη έμπροσθεν του ηγεμόνος» (κζ’ 11).
Εδώ στο χωρίο Λουκ. κα’ 36, η φράσις «σταθήναι έμπροσθεν του Υιού του ανθρώπου» αναφέρεται σε δίκη με δικαστή τον Χριστό. Εδώ το «σταθήναι έμπροσθεν» έχει και την έννοια ότι κάποιος προετοιμαζόταν, περίμενε την ημέρα της παγκοσμίου Δίκης, και θαρρετά και άφοβα αντιμετωπίζει τον δικαστή. Οι άλλοι πού το έρριξαν έξω κι «έκαναν», όπως λέμε, «την ζωή τους», αυτοί δεν θα έχουν πρόσωπο να στηθούν και ν’ ατενίσουν τον Κριτή.
Ο στίχος κα’ 36 αρχίζει με την προστακτική, «αγρυπνείτε». Αν αυτοί αγρυπνούσαν και περίμεναν την ημέρα της Κρίσεως, δεν θα βρίσκονταν σε δύσκολη θέσι.
Η θεωρία των Πεντηκοστιανών ότι μόλις πλησιάζουν τα δύσκολα, ο Χριστός θα τους μεταφέρη στο μεσουράνημα δεν εναρμονίζεται με τον λόγο της Γραφής. Εκεί στο μεσουράνημα δεν πρόκειται να στηθή δικαστήριο, αλλά προϋπάντησις. Εν τοιαύτη περιπτώσει δεν ταιριάζει μ’ αυτήν την θεωρία η φράσις «σταθήναι έμπροσθεν του Υιού του ανθρώπου».
Αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Είναι και το άλλο ότι σε στίχο προηγούμενο ο Χριστός ομιλεί για υπομονή, «εν τη υπομονή υμών κτήσασθε τας ψυχάς υμών» (Λουκ. κα’ 19). Η υπομονή χρειάζεται την ώρα του διωγμού και της θλίψεως. Με την υπομονή ξεφεύγεις από κάτι κακό, δηλαδή δεν αρνείσαι τον Χριστό. Και έτσι, την ώρα της Παγκοσμίου Κρίσεως, μπορείς να σταθής μπροστά στο δικαστικό του βήμα. Έχεις το κουράγιο να τον αντικρύσης.
http://www.egolpio.com/PENTECOSTAL/megalhThlipsi.htm
την ευχή σου για τους πλανεμένους αδελφούς μας π.Δανιήλ.
Και μια μικρή παρατήρηση…
Όταν έρθει ο αντίχριστος και οι εαεπιτες δεν θα εχουν αρπαγεί….τι θα κάνουν; Πως θα τον αντιμετωπίσουν; Θα δεχτούν ότι τους κάνει; ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ Ο αντιχριστος..;
Ακούστε όλοι :
Η ΕΑΕΠ ιδρύθηκε το 1966 και μόνο στην Ελλάδα. Δηλαδή, το μόρφωμα ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΣΕ ούτε τους σκληρούς διωγμούς τους 4 πρώτους αιώνες, ούτε τους διωγμούς επί Ιουλιανού ή αρειανοφρόνων αυτοκρατόρων, ούτε τους διωγμους επί εικονομαχίας.
Επιπλέον το μόρφωμα αυτό δεν έδωσε Νεομάρτυρες, ούτε στα χρόνια της Λατινοκρατίας στην Ελλάδα ( 2- 8 αιώνες κατά περιοχή ), ούτε στα χρόνια της Τουρκοκρατίας ( 3- 5 αιώνες κατά περιοχή ) , τη στιγμή που το αίμα χιλιάδων, ίσως και εκατομμυρίων Ορθοδόξων Χριστιανών έρρεε άφθονο και πότιζε τη γη. Το μόρφωμα αυτό ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ όταν ξεκληρίστηκε ο Ελληνισμός της Μ. Ασίας και του Πόντου, όταν οι Τούρκοι έκαιγαν ζωντανούς τους Ορθόδοξους μέσα στην Ορθόδοξες εκκλησίες.
Το μόρφωμα αυτό δεν υπήρχε στις χώρες της Ανατολικής Ευρώπης στα 70 χρόνια της αθεϊας, όπου οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί Νεομάρτυρες υπολογίζονται σε πάνω από 50-60 εκατομμύρια στη Ρωσία, στη Ρουμανία, στη Σερβία, στη Βουλγαρία, στην Αλβανία. Σκληροί διωγμοί, απίστευτα βασανιστήρια. Δεν υπήρχε το Β’ παγκόσμιο πόλεμο όταν οι Κροάτες – Ουστάσι εξόντωσαν περίπου 800.000 Σέρβους Ορθοδόξους Χριστιανούς.
Εμφανίστηκαν το 1966 , έχοντας ΓΛΙΤΩΣΕΙ όλους τους μεγάλους ΔΙΩΓΜΟΥΣ κατά της Ορθόδοξης Χριστιανικής Εκκλησίας των 20αιώνων και ετοιμάζονται τώρα να “αρπαγούν” για να γλιτώσουν και τα βάσανα της εποχής του Αντιχρίστου !!!
Και έχουν το θράσος να έρχονται οι “μπαρουτοκαπνισμένοι” της ΕΑΕΠ και να μιλάνε ότι “διώκονται” για τον Χριστό, επειδή εμείς τους ασκούμε κριτική για τις ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΕΣ ψευτοπροφητείες τους !!!
Καταλαβαίνετε, τώρα, αυτά που έλεγα για ΨΥΧΟΠΑΘΟΛΟΓΙΑ ; Να έχει δώσει η αληθινή Εκκλησία του Χριστού εκατομμύρια Μάρτυρες σε όλο το κόσμο επί 20 αιώνες και να έρχεται το έκτρωμα της ΕΑΕΠ του 1966 και να σου λέει : “Δεν είσαι εσύ η Εκκλησία του Χριστού, εμείς είμαστε και μάλιστα εντός ολίγου αναχωρούμε για τον Ουρανό για να γλιτώσουμε τα βάσανα του Αντιχρίστου ως αληθινοί “αναγεννημένοι”, “χαρισματικοί” Χριστιανοί και εσείς οι Ορθόδοξοι μείνετε εδώ να ταλαιπωρηθείτε γιατί δεν είστε αληθινοί Χριστιανοί”. Και εμείς πρέπει να συζητάμε μαζί τους, υπό τέτοιες προϋποθέσεις!!!
ναι πρέπει να συζητάμε pilotos91 να συζητάμε και να φανερώνουμε την πλάνη και τούς πλανεμένους και ξέρεις γιατί αγαπητέ pilotos91 επειδή αρχίζουν και επιστρέφουν στην αληθινή ορθόδοξη παγκόσμια εκκλησία, επειδή πολύ από αυτούς κατανοούν ότι ο ΧΡΙΣΤΟΣ δεν ανακαλύπτετε αλλά αποκαλύπτετε σε αυτούς που των αγαπούν και εκτιμούν τη ζωή που τους προσφέρετε δωρεάν……έρχονται σου λέω pilotos91 επιστρέφουν σιγά σιγά τα προβατάκια….έχε υπομονή.
ΠΙΛΟΤΕ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΣΟΥ ΔΕΙΞΩ ΠΟΙΟΣ ΕΠΕΣΕ ΣΕ ΚΑΤΑΛΑΛΕΙΑ?ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΑΡΧΙΣΕ ΝΑ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙ ΠΟΙΟΝ,ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΕΒΡΙΖΕ ΠΟΙΟΝ..ΚΟΙΤΑ…
δεν είναι καρπός του Αγίου Πνεύματος, αλλά αποτελούν ψευτοχαρίσματα επίδειξης προερχόμενα από αλλότρια πνεύματα πλάνης και απωλείας. Η ψυχολογική πίεση που ασκείται στα μέλη της ΕΑΕΠ και των άλλων πεντηκοστιανών ομάδων για να “γλωσσολαλήσουν” αποτελεί παραβίαση της εν Χριστώ ελευθερίας και πρωτοφανής ύβρις στο Άγιο Πνεύμα, το οποίο καλούν με άναρθρες κραυγές να κατέβει !
ΑΥΤΟ ΤΙ? ΕΙΝΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΛΑΛΕΙΑ..ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΥΚΟΦΑΝΤΕΙΑ?ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΒΡΙΣΙΕΣ…
Πρώτα από όλα δεν μπορούμε εμείς να βρίζουμε την ΕΑΕΠ, γιατί το έκτρωμα αυτό υπάρχει μόλις από το 1966. Αυτή ήρθε στην Ελλάδα
ΦΙΛΕ ΒΡΙΖΕΙΣ ΤΗΝ ΕΑΕΠ ΕΚΤΡΩΜΑ..ΝΤΡΟΠΗ ΣΟΥ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΠΟΥ ΛΕΓΕ ΣΕ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ…Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΙΠΕ ΑΓΑΠΑΤΕ ΑΛΛΗΛΟΥΣ…ΔΙΟΡΘΩΣΕ ΠΡΩΤΑ ΕΣΕΝΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΠΙΓΑΙΝΕ ΝΑ ΔΙΟΡΘΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΕΑΕΠ…ΑΦΟΥ ΕΣΥ ΔΕΝ ΠΡΕΣΒΕΥΕΙΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ…Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΣΕ ΕΥΛΟΓΕΙ…
ΛΕΣ..
1) Στη Πεντηκοστή οι Απόστολοι άκουσαν και είδαν το Άγιο Πνεύμα. Όταν οι Απόστολοι γλωσσολαλούσαν ΟΛΟΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΑΝ στη δική τους γλώσσα όσα έλεγαν οι Απόστολοι. Αυτό συμβαίνει στις συνάξεις των πεντηκοστιανών και “χαρισματικών” , ΝΑΙ ή ΟΧΙ ;
ΦΙΛΕ ΠΙΛΟΤΕ ΝΑ ΣΕ ΡΩΤΙΣΩ ΚΑΤΙ?ΤΙ ΡΩΤΑΣ ΓΙΑ ΤΗ ΓΛΩΣΣΟΛΑΛΙΑ ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΣΑΥΤΗΝ..ΑΦΟΥ ΟΙ ΑΠΟΣΤΟΛΟΙ ΛΑΛΟΥΣΑΝ ΞΕΝΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ ΔΙΑ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΑΓΙΟΥ ΚΙ ΕΣΥ ΔΕΝ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΑΥΤΟ ΑΡΑ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ..ΚΟΙΤ ΤΑ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΕΔΑΦΙΑ
ΣΗΜΕΙΑ ΔΕ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΕΥΣΑΝΤΑΣ ΘΕΛΟΥΣΙ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΤΑΥΤΑ ΕΝ ΤΩ ΟΝΟΜΑΤΙ ΜΟΥ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΚΒΑΛΛΕΙ ΔΑΙΜΟΝΙΑ ΘΕΛΟΥΣΙ ΛΑΛΕΙ ΝΕΑΣ ΓΛΩΣΣΑΣ ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ 16 ΜΕ 17
11 ΚΡΗΤΕΣ ΚΑΙ ΑΡΑΒΕΣ ΑΚΟΥΟΜΕΝ ΑΥΤΟΥΣ ΛΑΛΟΥΝΤΑΣ ΕΝ ΤΑΙΣ ΓΛΩΣΣΑΙΣ ΗΜΩΝ ΤΑ ΜΕΓΑΛΕΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΠΡΑΞΕΙΣ Β 11
ΒΛΕΠΕΙΣ ΤΑ ΜΕΓΑΛΕΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΑΝ ΣΤΗ ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΓΛΩΣΣΑ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΜΙΛΑΓΕ ΤΟ ΠΝΕΤΜΑ ΤΟ ΑΓΙΟ ΔΙΑ ΜΕΣΩ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ..
7 ΔΙΔΕΤΑΙ ΔΕ ΕΙΣ ΕΚΑΣΤΟΝ Η ΦΑΝΕΡΩΣΙΣ ΤΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΠΡΟΣ ΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ
8 ΔΙΟΤΙ ΕΙΣ ΑΛΛΟΝ ΜΕΝ ΔΙΔΕΤΑΙ ΔΙΑ ΤΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΛΟΓΟΣ ΣΟΦΙΑΣ ΕΙΣ ΑΛΛΟΝ ΔΕ ΛΟΓΟΣ ΓΝΩΣΕΩΣ ΚΑΤΑ ΤΟ ΑΥΤΟ ΠΝΕΥΜΑ
9 ΕΙΣ ΑΛΛΟΝ ΔΕ ΠΙΣΤΙΣ ΔΙΑ ΤΟΥ ΑΥΤΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΕΙΣ ΑΛΛΟΝ ΔΕ ΧΑΡΙΣΜΑΤΑ ΙΑΜΑΤΩΝ ΔΙΑ ΤΟΥ ΑΥΤΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ
10 ΕΙΣ ΑΛΛΟΝ ΔΕ ΕΝΕΡΓΕΙΑΙ ΘΑΥΜΑΤΩΝ ΕΙΣ ΑΛΛΟΝ ΔΕ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ΕΙΣ ΑΛΛΟΝ ΔΕ ΔΙΑΚΡΙΣΕΙΣ ΠΝΕΥΜΑΤΩΝ ΕΙΣ ΑΛΛΟΝ ΔΕ ΕΙΔΗ ΓΛΩΣΣΩΝ ΕΙΣ ΑΛΛΟΝ ΔΕ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΓΛΩΣΣΩΝ
ΠΑΝΤΑ ΔΕ ΤΑΥΤΑ ΕΝΕΡΓΕΙ ΤΟ ΕΝ ΚΑΙ ΤΟ ΑΥΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΔΙΑΝΕΜΟΝ ΙΔΙΑ ΕΙΣ ΕΚΑΣΤΟΝ ΚΑΘΩΣ ΘΕΛΕΙ ΚΟΡΟΝΘΙΟΥΣ Α ΑΠΟ 4 ΜΕΧΡΙ 11
ΒΛΕΠΕΙΣ ΦΙΛΕ ΠΙΛΟΤΕ ΟΤΙ ΟΛΟ ΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΣΤΟ 10 ΛΕΕΙ ΤΑ ΧΑΡΙΣΜΑΤΑ ΤΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ…ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΜΙΛΑΝΕ ΕΙΔΗ ΓΛΩΣΣΩΝ ΚΑΙ ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ ΓΛΩΣΣΩΝ..ΤΟ ΛΕΕΙ ΚΑΘΑΡΑ ΣΤΗ ΓΡΑΦΗΗ..
ΕΥΘΕΙΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΤΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΣΑΣ..
ΣΤΗ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΗ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΞΕΝΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ.ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ 2 ΑΠΤΑ ΧΑΡΙΣΜΑΤΑ ΤΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ…
ΕΝ ΤΩ ΝΟΜΩ ΕΙΝΑΙ ΓΕΓΡΑΜΜΕΝΟΝ ΟΤΙ ΔΙ ΕΤΕΡΟΓΛΩΣΣΩΝ ΚΑΙ ΔΙΑ ΞΕΝΩΝ ΧΕΙΛΕΩΝ ΘΕΛΩ ΛΑΛΗΣΕΙ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΛΑΟΝ ΤΟΥΤΟΝ ΚΑΙ ΟΥΔΕ ΟΥΤΩ ΘΕΛΟΥΣΙ ΜΕ ΕΙΣΑΚΟΥΣΕΙ ΛΕΓΕΙ ΚΥΡΙΟΣ
22 ΩΣΤΕ ΑΙ ΓΛΩΣΣΑΙ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑ ΣΗΜΕΙΟΝ ΟΥΧΙ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΕΥΟΝΤΑΣ ΑΛΛΑ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΑΠΙΣΤΟΥΣ Η ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ΟΜΩΣ ΕΙΝΑΙ ΟΥΧΙ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΑΠΙΣΤΟΥΣ ΑΛΛΑ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΕΥΟΝΤΑΣ
23 ΕΑΝ ΛΟΙΠΟΝ ΣΥΝΕΛΘΗ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΟΛΗ ΕΠΙ ΤΟ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΛΑΛΩΣΙ ΠΑΝΤΕΣ ΓΛΩΣΣΑΣ ΑΓΝΩΡΙΣΤΟΥΣ ΕΙΣΕΛΘΩΣΙ ΔΕ ΙΔΙΩΤΑΙ Η ΑΠΙΣΤΟΙ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΙΠΕΙ ΟΤΙ ΕΙΣΘΕ ΜΑΙΝΟΜΕΝΟΙ
24 ΑΛΛ ΕΑΝ ΠΑΝΤΕΣ ΠΡΟΦΗΤΕΥΩΣΙΝ ΕΙΣΕΛΘΗ ΔΕ ΤΙΣ ΑΠΙΣΤΟΣ Η ΙΔΙΩΤΗΣ ΕΛΕΓΧΕΤΑΙ ΥΠΟ ΠΑΝΤΩΝ ΑΝΑΚΡΙΝΕΤΑΙ ΥΠΟ ΠΑΝΤΩΝ
25 ΚΑΙ ΟΥΤΩ ΤΑ ΚΡΥΠΤΑ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ ΑΥΤΟΥ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΦΑΝΕΡΑ ΚΑΙ ΟΥΤΩ ΠΕΣΩΝ ΚΑΤΑ ΠΡΟΣΩΠΟΝ ΘΕΛΕΙ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΕΙ ΤΟΝ ΘΕΟΝ ΚΗΡΥΤΤΩΝ ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΤΩΟΝΤΙ ΕΝ ΜΕΣΩ ΥΜΩΝ Α ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ ΙΔ
ΔΙΟΤΙ ΜΕ ΧΕΙΛΗ ΨΕΛΛΙΖΟΝΤΑ ΚΑΙ ΜΕ ΑΛΛΗΝ ΓΛΩΣΣΑΝ ΘΕΛΕΙ ΟΜΙΛΕΙ ΠΡΟΣ ΤΟΥΤΟΝ ΤΟΝ ΛΑΟΝ
12 ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝ ΕΙΠΕΝ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΝΑΠΑΥΣΙΣ ΜΕ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑΝ ΔΥΝΑΣΘΕ ΝΑ ΑΝΑΠΑΥΣΗΤΕ ΤΟΝ ΚΕΚΟΠΙΑΣΜΕΝΟΝ ΚΑΙ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΝΕΣΙΣ ΑΛΛ ΑΥΤΟΙ ΔΕΝ ΗΘΕΛΗΣΑΝ ΝΑ ΑΚΟΥΣΩΣΙ
ΛΕΣ…ΗΣΑΙΑΣ ΚΗ 11 ΕΔΑΦΙΟ
ΒΛΕΠΕΙΣ ΦΙΛΕ ΠΙΛΟΤΕ..ΜΕ ΧΕΙΛΗ ΨΕΛΛΙΖΟΝΤΑ(ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΕΣΥ ΦΘΟΓΓΙΣΜΟΥΣ) ΚΑΙ ΜΕ ΑΛΛΗΝ(ΞΕΝΗ ΓΛΩΣΣΑ) ΘΕΛΕΙ ΟΜΙΛΕΙ ΣΤΟ ΛΑΟ ΤΟΥ Ο ΘΕΟΣ..ΒΛΕΠΕΙΣ ΚΑΤΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΕΑΕΠ ΦΙΛΕ ΜΟΥ…..
ΠΕΝΤΑΚΑΘΑΡΑ ΤΟ ΛΕΕΙ Η ΓΡΑΦΗ…..ΜΗΝ ΕΘΕΛΟΤΥΦΛΕΙΤΕ…ΚΑΙ ΑΝ ΑΔΕΝ ΤΠΟ ΧΕΤΕ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΟ ΑΓΑΠΗΤΟΙ
ΣΤΟ 12 ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΕΤΣΙ ΑΝΑΠΑΥΕΤΑΙ Ο ΠΙΣΤΟΣ ΠΟΥ ΛΕΛΕΙ ΞΕΝΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΛΑΛΕΙ,ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΑΝΑΠΑΥΕΤΑΙ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟΥ…
3) Μπορείς να μας αναφέρεις μια αναφορά σε κάποιον Πατέρα της Εκκλησίας, στα πρωτοχριστιανικά χρόνια για την “αρπαγή” πριν την άφιξη του Αντιχρίστου ; Για όσους δεν ξέρουν η ΕΑΕΠ πρεσβεύει τα εξής :
α) Πριν τον Αντίχριστο οι πεντηκοστιανοί θα αρπαγούν στον ουρανό για να γλιτώσουν τα βάσανα της περιόδου αυτής
β) Στη συνέχεια θα επανέλθουν στη γη ( άλλοι διαφωνούν με αυτό το σενάριο ) για να κυβερνήσουν τη γη μαζί με τον Ιησού Χριστό σε μια επίγεια χιλιετή βασιλεία
γ)Μετά την χιλιετή βασιλεία θα γίνει η Κρίση!
Και γιατί ο Χριστός δεν “‘άρπαξε” τόσους μάρτυρες και Νεομάρτυρες, τόσους αιώνες ; Υπάρχουν “προνομιούχοι” που θα γλιτώσουν τα βάσανα – φεύγοντας στον ουρανό και η πλέμπα που θα περάσει τους διωγμούς του αντιχρίστου;Που τα λέει αυτά η Γραφή ; Κι αν ξέρουμε την επταετία του Αντιχρίστου και την χιλιετή βασιλεία του Ιησού, άρα θα ξέρουμε και το έτος της Κρίσης ; Ποια είναι η Δευτέρα Παρουσία ; Πριν ή μετά την χιλιετή βασιλεία που διδάσκει η ΕΑΕΠ και η εταιρία Σκοπιά ;\
ΚΟΙΤΑ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΤΙ ΛΕΕΙ ΦΙΛΟΕ ΜΟΥ…
ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΕΛΘΕΙ ΕΙΣ ΤΗΝ ΒΑΣΙΛΕΙΑΝ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ ΠΑΣ Ο ΛΕΓΩΝ ΠΡΟΣ ΕΜΕ ΚΥΡΙΕ ΚΥΡΙΕ ΑΛΛ Ο ΠΡΑΤΤΩΝ ΤΟ ΘΕΛΗΜΑ ΤΟΥ ΠΑΤΡΟΣ ΜΟΥ ΤΟΥ ΕΝ ΤΟΙΣ ΟΥΡΑΝΟΙΣ
22 ΠΟΛΛΟΙ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΙΠΕΙ ΠΡΟΣ ΕΜΕ ΕΝ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗ ΗΜΕΡΑ ΚΥΡΙΕ ΚΥΡΙΕ ΔΕΝ ΠΡΟΕΦΗΤΕΥΣΑΜΕΝ ΕΝ ΤΩ ΟΝΟΜΑΤΙ ΣΟΥ ΚΑΙ ΕΝ ΤΩ ΟΝΟΜΑΤΙ ΣΟΥ ΕΞΕΒΑΛΟΜΕΝ ΔΑΙΜΟΝΙΑ ΚΑΙ ΕΝ ΤΩ ΟΝΟΜΑΤΙ ΣΟΥ ΕΚΑΜΟΜΕΝ ΘΑΥΜΑΤΑ ΠΟΛΛΑ
23 ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΘΕΛΩ ΟΜΟΛΟΓΗΣΕΙ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΟΤΙ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΣΑΣ ΕΓΝΩΡΙΣΑ ΦΕΥΓΕΤΕ ΑΠ ΕΜΟΥ ΟΙ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ ΤΗΝ ΑΝΟΜΙΑΝ
24 ΠΑΣ ΛΟΙΠΟΝ ΟΣΤΙΣ ΑΚΟΥΕΙ ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΜΟΥ ΤΟΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΚΑΜΝΕΙ ΑΥΤΟΥΣ ΘΕΛΩ ΟΜΟΙΩΣΕΙ ΑΥΤΟΝ ΜΕ ΑΝΔΡΑ ΦΡΟΝΙΜΟΝ ΟΣΤΙΣ ΩΚΟΔΟΜΗΣΕ ΤΗΝ ΟΙΚΙΑΝ ΑΥΤΟΥ ΕΠΙ ΤΗΝ ΠΕΤΡΑΝ
25 ΚΑΙ ΚΑΤΕΒΗ ΒΡΟΧΗ ΚΑΙ ΗΛΘΟΝ ΟΙ ΠΟΤΑΜΟΙ ΚΑΙ ΕΠΝΕΥΣΑΝ ΟΙ ΑΝΕΜΟΙ ΚΑΙ ΠΡΟΣΕΒΑΛΟΝ ΕΙΣ ΤΗΝ ΟΙΚΙΑΝ ΕΚΕΙΝΗΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΠΕΣΕ ΔΙΟΤΙ ΗΤΟ ΤΕΘΕΜΕΛΙΩΜΕΝΗ ΕΠΙ ΤΗΝ ΠΕΤΡΑΝ
26 ΚΑΙ ΠΑΣ Ο ΑΚΟΥΩΝ ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΜΟΥ ΤΟΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΜΗ ΚΑΜΝΩΝ ΑΥΤΟΥΣ ΘΕΛΕΙ ΟΜΟΙΩΘΗ ΜΕ ΑΝΔΡΑ ΜΩΡΟΝ ΟΣΤΙΣ ΩΚΟΔΟΜΗΣΕ ΤΗΝ ΟΙΚΙΑΝ ΑΥΤΟΥ ΕΠΙ ΤΗΝ ΑΜΜΟΝ
27 ΚΑΙ ΚΑΤΕΒΗ Η ΒΡΟΧΗ ΚΑΙ ΗΛΘΟΝ ΟΙ ΠΟΤΑΜΟΙ ΚΑΙ ΕΠΝΕΥΣΑΝ ΟΙ ΑΝΕΜΟΙ ΚΑΙ ΠΡΟΣΕΒΑΛΟΝ ΕΙΣ ΤΗΝ ΟΙΚΙΑΝ ΕΚΕΙΝΗΝ ΚΑΙ ΕΠΕΣΕ ΚΑΙ ΗΤΟ Η ΠΤΩΣΙΣ ΑΥΤΗΣ ΜΕΓΑΛΗ ΜΑΤΘΑΙΟΣ Ζ 21 ΜΕΧΡΙ 27
ΦΙΛΕ ΠΙΛΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΟΙ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΙΑΝΟΙ ΜΟΝΟ ΣΩΖΟΝΤΕ….ΤΙ ΨΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΤΕ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΕΙΑ…?ΠΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ ΤΟ ΧΩ ΠΕΙ ΠΡΙΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΣΕ ΣΩΖΕΙ ΤΟ ΔΟΓΜΑ ΑΛΛΑ Η ΕΝΩΣΗ ΣΟΥ ΜΕ ΤΟ ΘΕΟ ΚΑΙ Η ΑΓΙΟΤΗΤΑ ΚΑΙ Η ΣΥΓΧΩΡΕΣΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ,ΖΩΝΤΑΣ ΣΕ ΜΙΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΖΩΗ…ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΝΑ ΛΕΤΕ ΟΤΙ ΤΟ ΔΟΓΜΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ ΣΕ ΣΩΖΕΙ…ΤΟ ΙΔΙΟΙΣΧΥΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΣΑΣ ΤΟΥΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ…..ΓΙΑΤΙ ΚΙ ΕΣΕΙΣ ΕΧΕΤΕ ΚΑΠΟΙΟ ΔΟΓΜΑ…
ΔΕΣ ΠΟΙΟ ΠΑΝΩ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΤΙ ΛΕΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΓΙ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΣΩΖΩΝΤΕ…ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ Ο ΘΕΟΣ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΣΑΣ ΞΕΡΩ…ΟΣΟΙ ΔΕΝ ΠΡΑΤΟΥΝΕ ΤΟ ΛΟΓΟ ΜΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΘΕΟΛΗΜΑ ΜΟΥ ΛΕΓΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΗΔΕΙ ΤΗ ΒΑΣΙΛΕΙΑΝ ΜΟΥ…ΔΙΑΒΑΣΕ ΤΟ 23 ΚΑΙ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ…ΔΕΝ ΛΕΜΕ ΟΤΙ ΣΟΖΩΝΤΕ ΜΟΝΟ ΟΙ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΙΑΝΟΙ…ΑΝ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΣΤΗΝ ΑΠΟΚΑΛΗΨΗ ΘΑ ΔΕΙΣ ΟΤΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΕΧΕΙ ΧΩΡΙΣΤΕΙ ΣΕ 7 ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ..ΚΑΙ ΑΠΤΙΣ 7 ΘΑ ΠΑΝΕ ΣΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ ΦΙΛΕ ΜΟΥ..ΟΠΟΙΟΣ ΠΡΑΤΕΙ ΤΟ ΘΕΛΗΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΑΥΤΟΣ ΘΑ ΔΕΙ ΤΗ ΒΑΣΙΛΕΙΑΝ ΤΟΥ..ΟΧΙ ΕΠΕΙΔΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΙΑΝΟΣ Η ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ Η ΚΑΘΟΛΙΚΟΣ….
ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΡΠΑΓΗ ΦΙΛΕ ΠΙΛΟΤΕ ΕΧΩ ΜΙΛΙΣΕΙ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΣΤΕΛΙΟ ΠΙΓΑΙΝΕ ΠΙΟ ΠΑΝΩ ΣΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ…ΤΟ ΕΧΩ ΑΠΑΒΝΤΗΣΕΙ 4 ΦΟΡΕΣ ΣΤΟ ΣΤΕΛΙΟ..ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗ ΔΕΥΤΕΡΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΚΟΙΤΑ ΤΙ ΛΕΕΙ Ο ΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ…..
1 ΙΔΟΥ Η ΗΜΕΡΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΕΡΧΕΤΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΛΑΦΥΡΟΝ ΣΟΥ ΘΕΛΕΙ ΔΙΑΜΕΡΙΣΘΗ ΕΝ ΤΩ ΜΕΣΩ ΣΟΥ
2 ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΣΥΝΑΞΕΙ ΠΑΝΤΑ ΤΑ ΕΘΝΗ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ ΕΙΣ ΜΑΧΗΝ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΑΛΩΘΗ Η ΠΟΛΙΣ ΚΑΙ ΑΙ ΟΙΚΙΑΙ ΘΕΛΟΥΣΙ ΛΕΗΛΑΤΗΘΗ ΚΑΙ ΑΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΘΕΛΟΥΣΙ ΒΙΑΣΘΗ ΚΑΙ ΤΟ ΗΜΙΣΥ ΤΗΣ ΠΟΛΕΩΣ ΘΕΛΕΙ ΕΞΕΛΘΕΙ ΕΙΣ ΑΙΧΜΑΛΩΣΙΑΝ ΤΟ ΔΕ ΥΠΟΛΟΙΠΟΝ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΕΞΟΛΟΘΡΕΥΘΗ ΕΚ ΤΗΣ ΠΟΛΕΩΣ
3 ΚΑΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΕΞΕΛΘΕΙ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΠΟΛΕΜΗΣΕΙ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ ΕΚΕΙΝΩΝ ΩΣ ΟΤΕ ΕΠΟΛΕΜΗΣΕΝ ΕΝ ΤΗ ΗΜΕΡΑ ΤΗΣ ΜΑΧΗΣ
4 ΚΑΙ ΟΙ ΠΟΔΕΣ ΑΥΤΟΥ ΘΕΛΟΥΣΙ ΣΤΑΘΗ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑΝ ΕΚΕΙΝΗΝ ΕΠΙ ΤΟΥ ΟΡΟΥΣ ΤΩΝ ΕΛΑΙΩΝ ΤΟΥ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΤΗΣ ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ ΕΞ ΑΝΑΤΟΛΩΝ ΚΑΙ ΤΟ ΟΡΟΣ ΤΩΝ ΕΛΑΙΩΝ ΘΕΛΕΙ ΣΧΙΣΘΗ ΚΑΤΑ ΤΟ ΜΕΣΟΝ ΑΥΤΟΥ ΠΡΟΣ ΑΝΑΤΟΛΑΣ ΚΑΙ ΠΡΟΣ ΔΥΣΜΑΣ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΓΕΙΝΕΙ ΚΟΙΛΑΣ ΜΕΓΑΛΗ ΣΦΟΔΡΑ ΚΑΙ ΤΟ ΗΜΙΣΥ ΤΟΥ ΟΡΟΥΣ ΘΕΛΕΙ ΣΥΡΘΗ ΠΡΟΣ ΒΟΡΡΑΝ ΚΑΙ ΤΟ ΗΜΙΣΥ ΑΥΤΟΥ ΠΡΟΣ ΝΟΤΟΝ
5 ΚΑΙ ΘΕΛΕΤΕ ΚΑΤΑΦΥΓΕΙ ΕΙΣ ΤΗΝ ΚΟΙΛΑΔΑ ΤΩΝ ΟΡΕΩΝ ΜΟΥ ΔΙΟΤΙ Η ΚΟΙΛΑΣ ΤΩΝ ΟΡΕΩΝ ΘΕΛΕΙ ΦΘΑΝΕΙ ΕΩΣ ΕΙΣ ΑΣΑΛ ΚΑΙ ΘΕΛΕΤΕ ΦΥΓΕΙ ΚΑΘΩΣ ΕΦΥΓΕΤΕ ΑΠ ΕΜΠΡΟΣΘΕΝ ΤΟΥ ΣΕΙΣΜΟΥ ΕΝ ΤΑΙΣ ΗΜΕΡΑΙΣ ΟΖΙΟΥ ΤΟΥ ΒΑΣΙΛΕΩΣ ΤΟΥ ΙΟΥΔΑ ΚΑΙ ΚΥΡΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΜΟΥ ΘΕΛΕΙ ΕΛΘΕΙ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΣΟΥ ΠΑΝΤΕΣ ΟΙ ΑΓΙΟΙ
6 ΚΑΙ ΕΝ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗ ΗΜΕΡΑ ΤΟ ΦΩΣ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΛΑΜΠΡΟΝ ΟΥΔΕ ΣΥΝΕΣΚΟΤΑΣΜΕΝΟΝ
7 ΑΛΛΑ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΜΙΑ ΗΜΕΡΑ ΗΤΙΣ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΗ ΕΙΣ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΟΥΤΕ ΗΜΕΡΑ ΟΥΤΕ ΝΥΞ ΚΑΙ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΕΣΠΕΡΑΝ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΦΩΣ
8 ΚΑΙ ΕΝ ΤΗ ΗΜΕΡΑ ΕΚΕΙΝΗ ΥΔΑΤΑ ΖΩΝΤΑ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΞΕΛΘΕΙ ΕΞ ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ ΤΟ ΗΜΙΣΥ ΑΥΤΩΝ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΘΑΛΑΣΣΑΝ ΤΗΝ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗΝ ΚΑΙ ΤΟ ΗΜΙΣΥ ΑΥΤΩΝ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΘΑΛΑΣΣΑΝ ΤΗΝ ΔΥΤΙΚΗΝ ΕΝ ΘΕΡΕΙ ΚΑΙ ΕΝ ΧΕΙΜΩΝΙ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΟΥΤΩ
9 ΚΑΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΒΑΣΙΛΕΥΣ ΕΦ ΟΛΗΝ ΤΗΝ ΓΗΝ ΕΝ ΤΗ ΗΜΕΡΑ ΕΚΕΙΝΗ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΚΥΡΙΟΣ ΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΑΥΤΟΥ ΕΝ
10 ΠΑΣ Ο ΤΟΠΟΣ ΘΕΛΕΙ ΜΕΤΑΒΛΗΘΗ ΕΙΣ ΠΕΔΙΑΔΑ ΑΠΟ ΓΑΒΑΑ ΕΩΣ ΡΙΜΜΩΝ ΚΑΤΑ ΝΟΤΟΝ ΤΗΣ ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ ΚΑΙ ΑΥΤΗ ΘΕΛΕΙ ΥΨΩΘΗ ΚΑΙ ΚΑΤΟΙΚΗΘΗ ΕΝ ΤΩ ΤΟΠΩ ΑΥΤΗΣ ΑΠΟ ΤΗΣ ΠΥΛΗΣ ΤΟΥ ΒΕΝΙΑΜΙΝ ΕΩΣ ΤΟΥ ΤΟΠΟΥ ΤΗΣ ΠΡΩΤΗΣ ΠΥΛΗΣ ΕΩΣ ΤΗΣ ΠΥΛΗΣ ΤΩΝ ΓΩΝΙΩΝ ΚΑΙ ΤΟΥ ΠΥΡΓΟΥ ΑΝΑΝΕΗΛ ΜΕΧΡΙ ΤΩΝ ΛΗΝΩΝ ΤΟΥ ΒΑΣΙΛΕΩΣ
11 ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΣΙ ΚΑΤΟΙΚΗΣΕΙ ΕΝ ΑΥΤΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΠΛΕΟΝ ΑΦΑΝΙΣΜΟΣ ΚΑΙ Η ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ ΘΕΛΕΙ ΚΑΘΗΣΘΑΙ ΕΝ ΑΣΦΑΛΕΙΑ
12 ΚΑΙ ΑΥΤΗ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ Η ΠΛΗΓΗ ΜΕ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑΝ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΠΛΗΓΩΣΕΙ ΠΑΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΛΑΟΥΣ ΤΟΥΣ ΣΤΡΑΤΕΥΣΑΝΤΑΣ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ Η ΣΑΡΞ ΑΥΤΩΝ ΘΕΛΕΙ ΤΗΚΕΣΘΑΙ ΕΝΩ ΙΣΤΑΝΤΑΙ ΕΠΙ ΤΟΥΣ ΠΟΔΑΣ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ ΟΙ ΟΦΘΑΛΜΟΙ ΑΥΤΩΝ ΘΕΛΟΥΣΙ ΔΙΑΛΥΘΗ ΕΝ ΤΑΙΣ ΟΠΑΙΣ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ Η ΓΛΩΣΣΑ ΑΥΤΩΝ ΘΕΛΕΙ ΔΙΑΛΥΘΗ ΕΝ ΤΩ ΣΤΟΜΑΤΙ ΑΥΤΩΝ
13 ΚΑΙ ΕΝ ΤΗ ΗΜΕΡΑ ΕΚΕΙΝΗ ΤΑΡΑΧΗ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΜΕΓΑΛΗ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΜΕΤΑΞΥ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΣΙ ΠΙΑΝΕΙ ΕΚΑΣΤΟΣ ΤΗΝ ΧΕΙΡΑ ΤΟΥ ΠΛΗΣΙΟΝ ΑΥΤΟΥ ΚΑΙ Η ΧΕΙΡ ΑΥΤΟΥ ΘΕΛΕΙ ΕΓΕΙΡΕΣΘΑΙ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΧΕΙΡΟΣ ΤΟΥ ΠΛΗΣΙΟΝ ΑΥΤΟΥ
14 ΚΑΙ Ο ΙΟΥΔΑΣ ΕΤΙ ΘΕΛΕΙ ΠΟΛΕΜΗΣΕΙ ΕΝ ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ ΚΑΙ Ο ΠΛΟΥΤΟΣ ΠΑΝΤΩΝ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ ΚΥΚΛΩ ΘΕΛΕΙ ΣΥΝΑΧΘΗ ΧΡΥΣΙΟΝ ΚΑΙ ΑΡΓΥΡΙΟΝ ΚΑΙ ΙΜΑΤΙΑ ΕΙΣ ΠΛΗΘΟΣ ΜΕΓΑ
15 ΚΑΙ Η ΠΛΗΓΗ ΤΟΥ ΙΠΠΟΥ ΤΟΥ ΗΜΙΟΝΟΥ ΤΗΣ ΚΑΜΗΛΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΟΝΟΥ ΚΑΙ ΠΑΝΤΩΝ ΤΩΝ ΚΤΗΝΩΝ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΙΣΘΑΙ ΕΝ ΤΟΙΣ ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΟΙΣ ΕΚΕΙΝΟΙΣ ΤΟΙΑΥΤΗ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΩΣ Η ΠΛΗΓΗ ΑΥΤΗ
16 ΚΑΙ ΠΑΣ ΟΣΤΙΣ ΥΠΟΛΕΙΦΘΗ ΕΚ ΠΑΝΤΩΝ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ ΤΩΝ ΕΛΘΟΝΤΩΝ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ ΘΕΛΕΙ ΑΝΑΒΑΙΝΕΙ ΚΑΤ ΕΤΟΣ ΔΙΑ ΝΑ ΠΡΟΣΚΥΝΗ ΤΟΝ ΒΑΣΙΛΕΑ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΤΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΚΑΙ ΝΑ ΕΟΡΤΑΖΗ ΤΗΝ ΕΟΡΤΗΝ ΤΗΣ ΣΚΗΝΟΠΗΓΙΑΣ
17 ΚΑΙ ΟΣΟΙ ΕΚ ΤΩΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΩΝ ΤΗΣ ΓΗΣ ΔΕΝ ΑΝΑΒΩΣΙΝ ΕΙΣ ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ ΔΙΑ ΝΑ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΩΣΙ ΤΟΝ ΒΑΣΙΛΕΑ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΤΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΕΙΣ ΑΥΤΟΥΣ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΒΡΟΧΗ
18 ΚΑΙ ΕΑΝ Η ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΤΗΣ ΑΙΓΥΠΤΟΥ ΔΕΝ ΑΝΑΒΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΛΘΗ ΕΠΙ ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΒΡΟΧΗ ΕΙΣ ΑΥΤΟΥΣ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ Η ΠΛΗΓΗ ΗΝ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΠΛΗΓΩΣΕΙ ΤΑ ΕΘΝΗ ΤΑ ΜΗ ΑΝΑΒΑΙΝΟΝΤΑ ΔΙΑ ΝΑ ΕΟΡΤΑΣΩΣΙ ΤΗΝ ΕΟΡΤΗΝ ΤΗΣ ΣΚΗΝΟΠΗΓΙΑΣ
19 ΑΥΤΗ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ Η ΠΟΙΝΗ ΤΗΣ ΑΙΓΥΠΤΟΥ ΚΑΙ Η ΠΟΙΝΗ ΠΑΝΤΩΝ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ ΤΩΝ ΜΗ ΘΕΛΟΝΤΩΝ ΝΑ ΑΝΑΒΩΣΙ ΔΙΑ ΝΑ ΕΟΡΤΑΣΩΣΙ ΤΗΝ ΕΟΡΤΗΝ ΤΗΣ ΣΚΗΝΟΠΗΓΙΑΣ
20 ΕΝ ΤΗ ΗΜΕΡΑ ΕΚΕΙΝΗ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΕΠΙ ΤΟΥΣ ΚΩΔΩΝΑΣ ΤΩΝ ΙΠΠΩΝ ΑΓΙΑΣΜΟΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΚΑΙ ΟΙ ΛΕΒΗΤΕΣ ΕΝ ΤΩ ΟΙΚΩ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΙΣΘΑΙ ΩΣ ΑΙ ΦΙΑΛΑΙ ΕΜΠΡΟΣΘΕΝ ΤΟΥ ΘΥΣΙΑΣΤΗΡΙΟΥ
21 ΚΑΙ ΠΑΣ ΛΕΒΗΣ ΕΝ ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ ΚΑΙ ΕΝ ΙΟΥΔΑ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΑΓΙΑΣΜΟΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΤΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΚΑΙ ΠΑΝΤΕΣ ΟΙ ΘΥΣΙΑΖΟΝΤΕΣ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΛΘΕΙ ΚΑΙ ΛΑΒΕΙ ΕΞ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ ΕΨΗΣΕΙ ΕΝ ΑΥΤΟΙΣ ΚΑΙ ΕΝ ΤΗ ΗΜΕΡΑ ΕΚΕΙΝΗ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΠΛΕΟΝ ΧΑΝΑΝΑΙΟΣ ΕΝ ΤΩ ΟΙΚΩ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΤΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ
ΖΑΧΑΡΙΑΣ ΙΔ ΟΛΟ ΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ..
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ(ΑΠΕΥΘΗΝΟΜΕ ΚΑΙ ΣΤΟ ΣΤΕΛΙΟ ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ..)
ΒΛΕΠΕΤΕ ΟΤΙ ΛΕΕΙ ΚΑΘΑΡΑ ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΘΑ ΚΑΤΕΒΕΙ ΝΑ ΒΑΣΙΛΕΥΣΕΙ ΑΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΔΙΚΟΥΣ ΤΟΥ,ΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ
ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΣΤΟ 5 ΤΙ ΛΕΕΙ…
ΕΜΠΡΟΣΘΕΝ ΤΟΥ ΣΕΙΣΜΟΥ ΕΝ ΤΑΙΣ ΗΜΕΡΑΙΣ ΟΖΙΟΥ ΤΟΥ ΒΑΣΙΛΕΩΣ ΤΟΥ ΙΟΥΔΑ ΚΑΙ ΚΥΡΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΜΟΥ ΘΕΛΕΙ ΕΛΘΕΙ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΣΟΥ ΠΑΝΤΕΣ ΟΙ ΑΓΙΟΙ
ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ…ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΓΙΟΙ( ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΖΟΥΣΑΝ ΣΤΗΝ ΑΓΙΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΖΩΗ)..ΤΟ ΛΕΕΙ ΚΑΘΑΡΑ ΑΔΕΡΦΙΑ ΜΟΥ..ΘΑ ΕΡΘΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΒΑΣΙΛΕΥΣΕΙ ΣΤΗ ΓΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ ΤΟΥ..Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΣΑΣ ΦΩΤΙΖΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΑΖΙ ΣΑΣ…
Geia sou Gianni,
me sigxoreis pou mesolavo…
an diavaseis to aggliko keimeno pou evala parapano tha deis oti se polla zitimata h Grafi den prosegizetai me tin ‘simerini logiki’ oute kan me ti lofiki polles fores. Paradeigma otan anaferetai ston Hlio… den milaei gia planiti. Se iketeuo diavase to aggliko keimeno h vres kapoion na sou to diavasei. Sinexise ton agona sou gia tin proseggisi tou Theou alla to kleidi einai h tapeinosi. De sou leo na tapeinotheis se auto pou sou leo ego. Krata omos sto nou sou auti ti lexi tapeinosi kai astin na bei vathia mesa stin kardia sou. H Tapeinosi einai ena ‘kleidi’ stin pneumatiki zoi. De sou leo oti den eisai tapeinos alla auti h poreia (tapeinosi) den exei teleiomo. An boreis proseuxisou kai gia mas gia tin sotiria mas kai tha kanoume kai emeis oloi (etsi den einai paidia?) proseuxi gia sena. O Theos tha mas odigisei alla xreiazetai tapeinosi. An deis ta keimena pou ‘postara’ (se parakalo diavase ta) tha deis oti h elleipsi tapeinosis panta odigouse se aposxismo apo tin ekklisia… kati pou paei enantia stin entoli tou Xristou pros tous apostolous kai tin ekklisia na meinoun enomenoi. Sigxora me an se pikraino elpizo na diavaseis auta pou esteila parapano.
Na’sai kala.
Ta keimena xana…
(einai poli simantika). Den einai anagi na dexteis tipota apo osa lene alla se iketeuo diavase ta kai aperipse ta an de sou aresoun.
http://www.allmercifulsavior.com/history/Orthodox-History.htm
http://www.sfaturiortodoxe.ro/orthodox/orthodox_advices_cleopa_speaking_in_tongues.htm
16 Salute one another with a holy kiss. The churches of Christ salute you.
17 Now I beseech you, brethren, mark them which cause divisions and offenses contrary to the doctrine which ye have learned; and avoid them.
18 For they that are such serve not our Lord Jesus Christ, but their own belly; and by good words and fair speeches deceive the hearts of the simple.
19 For your obedience is come abroad unto all men. I am glad therefore on your behalf: but yet I would have you wise unto that which is good, and simple concerning evil.
20 And the God of peace shall bruise Satan under your feet shortly. The grace of our Lord Jesus Christ be with you. Amen.
siggnomi gia ta agglika alla auto einai to pio eukolo gia mena auti tis stigmi (copy-paste)
to parapano itan apo… ROMANS 16
ΦΙΛΕ ΔΗΜΗΤΡΗ ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΣΟΥ..ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ Η ΤΑΠΕΙΝΩΣΗ ΚΑΙ Η ΑΓΑΠΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΧΥΤΗ ΜΕΣΑ ΜΑΣ…ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΓΑΠΑΜΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΣΥΝΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΒΡΙΖΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΚΟΛΟΓΟΥΜΕ(ΠΟΣΟ ΜΑΛΛΟΝ ΜΕ ΨΕΜΑΤΑ)..ΕΙΘΕ Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΣΕ ΦΩΤΙΖΕΙ ΑΓΑΠΗΤΕ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΠΟΥ ΕΣΥ ΑΝΑΖΥΤΑΣ ΤΟ ΘΕΟ…ΚΑΝΕΝΑΣ ΜΑΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΟΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ…ΟΛΟΙ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ….ΕΙΘΕ ΑΥΤΟ ΝΑ ΤΗΡΗΘΕΙ ΚΑΙ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΟΜΙΛΙΤΕΣ…!!!!
ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΩ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ..ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΤΙ ΛΕΕΙ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΠΟ ΚΑΤΑΛΑΒΩ 100% ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑ ΑΓΓΛΙΚΑ..
Kala… tha do an boro na vro kapoia elliniki ekdosi. Elpizo na me sigxoreseis an de boreso na to kano grigora.
ΝΑΙ ΦΙΛΕ ΜΟΥ!!
Euxaristo gia tis euxes sou… elpizo o Theos na me thimithei tin ora tis krisis an kai den to axizo. Euxomai sinomilites na eimaste oloi ekei pou stoxeuoume.
ΚΑΝΕΝΑΣ ΜΑΣ ΔΕΝ ΤΟ ΑΞΙΖΕ ΦΙΛΕ ΜΟΥ..ΑΛΛΑ ΜΕ ΤΟ ΣΩΤΗΡΙΑΚΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΧΟΥΜΕ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΣΩΘΟΥΜΕ ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΤΟΝ ΔΕΧΤΟΥΜΕ ΣΑΝ ΠΡΩΣΩΠΙΚΟ ΜΑΣ ΣΩΤΗΡΑ…ΝΑ ΑΓΙΑΣΘΟΥΜΕ ΓΙΑΤΙ ΜΟΝΟ ΕΤΣΙ ΘΑ ΑΚΟΥΣΟΥΜΕ ΤΟ ΕΥΓΕ ΔΟΥΛΕ ΠΙΣΤΕ ΚΑΙ ΑΓΑΘΕ…ΚΙ ΕΓΩ ΤΟ ΕΥΧΟΜΑΙ ΟΛΟΙ ΝΑ ΑΚΟΥΣΟΥΜΕ ΤΟ ΕΥΓΕ ΔΟΥΛΕ ΑΓΑΘΕ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕ ΕΙΣ ΤΑ ΟΛΙΓΑ ΕΣΤΑΘΕΙΣ ΕΙΣ ΠΟΛΛΑ ΘΕΛΩ ΣΕ ΚΑΤΑΣΤΗΣΕΙΝ ΥΠΑΓΕ ΕΙΣ ΤΗΝ ΧΑΡΑΝ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΣΟΥ…
Gianni,
gia na deis ligo to provlima ton aireseon tha sou doso to exis paradeigma.
Kapoios pou den gnorizei ellinika apofasizei na mathei. Poios tha tou ta mathei kalitera enas Ellinas pou megalose stin Ellada h enas Agglos pou megalose stin Agglia? O Ellinas megalose se ena perivallon pou polla xronia prin ti genisi tou h ‘glossa’ tou exelisotan sto perivallon opou tha geniotan. Otan loipon irthe ston kosmo epeidi ipirxan toses polles plirofories gia tin glossa tou (apo tin paidiki tou ilikia) giro tou thelontas kai mi xerei pio kala ellinika apo enan Agglo (oso kali diathesi kai orexi na exei o Agglos na mathei). Etsi einai kai me tin Orthodoxi ekklisia. Oi Apostoloi idrisan ta prota xristianika kentra se Antioxeia, Ierousalim, Alexandria, Romi Konstantinoupoli ta opoia itan ta prota partiarxeia (iparxoun kai simera me tin lipiri aposxisi tou Vaticanou).
Pio sigekrimena… o Apostolos Andreas idrise to patriarxeio tou Vyzantiou (argotera metonomastike se Konstantinoupoli), to 33 M.X idrithike h ekklisia (patriarxeio) tis Ierousalim, o Apostolos Paulos kai o Varnavas idrisan tin ekklisia tis Antioxeias (patriarxeio) to 42 M.X. kai o Apostolos Petros itan episkopos metaxi 43-53 M.X., o Markos o euaggelistis idrise tin ekklisia tis Alexandreias (patriarxeio) giro sto 40 M.X., den gnorizo an o Petros h o Paulos idrisan tin ekklisia tis Romis. An psaxeis istorika stoixeia tha deis oti autoi oi Apostoloi orisan tous diadoxous tous os episkopous kai mexri simera iparxei adiakopi sinexeia episkopon se auta ta Patriarxeia.
Sinexizontas to arxiko paradeigma pos einai dinaton oi airetikes omades na ‘akironoun’ tin Orthodoxi ekklisia pou exei adiakopi Apostoliki diadoxi mesa stous aiones kai na min akironoun parallila tous Apostolous (diladi tous mathites pou o idios o Xristos dialiexe) pou idrisan tis ekklisies autes kai orisan tous episkopous?
Thelo na po diladi an kapoios thelei na mathei ‘xristanika’ (ellinika) den paei ston Agglo… paei se auton pou gia aiones gnorizei tin ‘glossa’. Den xero an to paradeigma mou einai epitixes pantos to thema tis istorikis exelixis de nomizo oti borei na amfisvitithei. An kapoios akironei tin Orthodoxia logo tou oti ego den eimai kalos xristianos, tote akironei athela tou tous Apostolous pou tin idrisan, den to katalavainei. Eimai kai ego sinipeuthinos gia autin tin aporipsi tis Orthodoxou ekklisias an den prosexo tin simperifora mou.
o Agglos sto parapano paradeigma simvolizei tis aireseis pou den ‘gennithikan’ apo to Xristo/Apostolous alla emfanistikan kapoia stigmi stin istoria thelontas na efeuroun xana ton troxo opos tha legame. O troxos omos ipirxe idi.
Δηλαδη κατα τον αγαπητο Δημητρη, η ΑΡΠΑΓΗ ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΕΙ στην Παρουσια του Κυριου, αλλα 7 χρονια πριν. Μαλιστα…………
Δηλαδη ο Παυλος διαδιδει ψευδοδιδασκαλιες οταν γραφει……….
”Τουτο γαρ υμιν λέγομεν εν λόγω κυρίου, οτι ημεις οι ζωντες οι περιλειπόμενοι ΕΙΣ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑΝ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ου μη φθάσωμεν τους κοιμηθέντας.
16 οτι αυτος ο κύριος εν κελεύσματι, εν φωνη αρχαγγέλου και εν σάλπιγγι θεου, καταβήσεται απ’ ουρανου, και οι νεκροι εν Χριστω αναστήσονται πρωτον,
17 επειτα ημεις οι ζωντες οι περιλειπόμενοι αμα συν αυτοις αρπαγησόμεθα εν νεφέλαις εις απάντησιν του κυρίου εις αέρα. και ουτως πάντοτε συν κυρίω εσόμεθα”.
(Α Θεσ/κεις 4,15-17)
Σωστα, να μην πιστεψουμε στον Παυλο αλλα στην ΕΑΕΠ…….
Καταλαβαινετε για τι πλανη προκειται…ο Κυριος ειπε ρητα να μην παμε απο πισω τους. Φιλε Γιαννη, δεν προσεξα να σχολιαζεις κατι απο την απαντηση μου (και λες οτι απαντησες κιολας).. …Δες η αρνηση της αληθειας που σε οδηγει, ενω ο Παυλος ειναι ξκαθαρος, οπως και στην β θεσ/κεις.
Απο εκει και περα, ”ο εχω ωτα δια να ακουει ας ακουει”…….στην προκειμενη περιπτωση ματια……..
Συγνωμη, διορθωνω…δεν απευθυνομαι στον Δημητρη αλλα στον Γιαννη.
Χιλια συγνωμη Δημητρη……
Geia sou Stelio,
ego den eipa TIPOTA gia to thema tis arpagis…dilono agnoia pliri den boro ego na ermineuso auta ta zitimata.
kanena provliama… oloi kanoume lathi
Γιαννη ηθελα να γραψω……..(στην δουλεια ειμαι και με εχουν ζαλισει), χαχα
kalo auto to lathos… na skasoume kai kanena xamogelo!
Εμ ετσι
pilotos: δεν είναι καρπός του Αγίου Πνεύματος, αλλά αποτελούν ψευτοχαρίσματα επίδειξης προερχόμενα από αλλότρια πνεύματα πλάνης και απωλείας. Η ψυχολογική πίεση που ασκείται στα μέλη της ΕΑΕΠ και των άλλων πεντηκοστιανών ομάδων για να “γλωσσολαλήσουν” αποτελεί παραβίαση της εν Χριστώ ελευθερίας και πρωτοφανής ύβρις στο Άγιο Πνεύμα, το οποίο καλούν με άναρθρες κραυγές να κατέβει !
είπες : ΑΥΤΟ ΤΙ? ΕΙΝΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΛΑΛΕΙΑ..ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΥΚΟΦΑΝΤΕΙΑ?ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΒΡΙΣΙΕΣ…
Όχι, δεν το λέω εγώ, η Αγία Γραφή το λέει. Η Αγία Γραφή τονίζει ότι πρέπει να εξετάζουμε αν ” τα πνεύματα” είναι εκ Θεού. Η κριτική είναι σαφέστατη για τα δόγματα της ΕΑΕΠ και όχι για την ηθική των ποιμένων της. Δυστυχώς, παρότι σπουδαστής, δεν μπορείς να κάνεις ούτε μια βασική διάκριση εννοιών. Η Αγία Γραφή μιλάει για ψευτοποιμένες, ψευτοδιδασκάλους, ψευτοπροφήτες και ψεύτικα “χαρίσματα”. Πουθενά στην Αγία Γραφή δεν υπάρχει πίεση στους Χριστιανούς να “γλωσσολαλήσουν”. Η “βάπτιση στο Άγιο Πνεύμα” γίνεται με επίθεση χειρών των Αποστόλων ( και όχι με κραυγές επίκλησης Του, οπουδήποτε ) , δηλαδή με το Άγιο Χρίσμα, που αργότερα γίνεται με το Άγιο Μύρο. Η θεωρούμενη από τις πεντηκοστιανές αιρέσεις “βάπτιση του αγίου πνεύματος γίνεται με ψυχολογική πίεση, υποβολής και αυθυποβολής, διαδικασία ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΤΑΙ πουθενά μέσα στην Καινή Διαθήκη. Άρα δεν αποτελεί καταλαλιά, ούτε συκοφαντία η ωμή παραβίαση των λόγων της Καινής Διαθήκης από κάποιους επαγγελματίες, ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ψευτοπροφήτες του 20ου αιώνα.
pilotos : Πρώτα από όλα δεν μπορούμε εμείς να βρίζουμε την ΕΑΕΠ, γιατί το έκτρωμα αυτό υπάρχει μόλις από το 1966. Αυτή ήρθε στην Ελλάδα
Είπες : ΦΙΛΕ ΒΡΙΖΕΙΣ ΤΗΝ ΕΑΕΠ ΕΚΤΡΩΜΑ..ΝΤΡΟΠΗ ΣΟΥ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΠΟΥ ΛΕΓΕ ΣΕ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ…Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΙΠΕ ΑΓΑΠΑΤΕ ΑΛΛΗΛΟΥΣ…ΔΙΟΡΘΩΣΕ ΠΡΩΤΑ ΕΣΕΝΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΠΙΓΑΙΝΕ ΝΑ ΔΙΟΡΘΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΕΑΕΠ…ΑΦΟΥ ΕΣΥ ΔΕΝ ΠΡΕΣΒΕΥΕΙΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ…Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΣΕ ΕΥΛΟΓΕΙ
Τα μέλη της ΕΑΕΠ τα αγαπώ και τα σέβομαι, παρόλο που έχει πέσει θύματα των παρερμηνειών της. Φυσικά την δογματική διδασκαλία της ΕΑΕΠ την θεωρώ έκτρωμα. Δεν αναφέρομαι στα μέλη, αλλά στη διδασκαλία. Δυστυχώς, παρότι είσαι σπουδαστής, δεν μπορείς να διακρίνεις βασικές έννοιες. Μαθήματα, όμως, από μια αίρεση δεν δεχόμαστε,όταν ήταν απούσα 20 αιωνες από την Ελλάδα, δεν έχει προσφέρει κανέναν Μάρτυρα της χριστιανικής πίστης, και το κυριότερο διδάσκει τα μέλη της ότι θα “αρπαγούν” πριν τον Αντίχριστο ( οι καϋμένοι δεν πρέπει να υποφέρουν … )και να βασανίζονται όλοι οι υπόλοιποι Χριστιανοί κάθε δόγματος. Εάν αυτό δεν είναι διαστρέβλωση της Αγίας Γραφής, τότε τι είναι ; Χώρια που τα μέλη των πεντηκοστιανών ομάδων, επειδή νομίζουν ότι θα “αρπαγούν” στον ουρανό πριν τον Αντίχριστο, δεν περιμένουν την εποχή του Αντιχρίστου ( αφού δεν αρπάχτηκαν ) και θα πιαστούν στον ύπνο. Κι έτσι η διδασκαλία περί “αρπαγής” κοιμίζει τους πεντηκοστιανούς και δεν θα μπορέσουν να αντιληφθούν την άφιξη του Αντιχρίστου.
θέλω να γράψω κάτι στους αγαπητούς πεντηκοστιανούς
ΓΝΩΡΙΣΤΕ ΜΑΣ. Γνωρίστε την ορθοδοξία μπείτε στους ναούς μας ακούστε τις ακολουθίες μας μιλήστε με τους ιερείς μας. Όχι ότι ακούσατε από άλλους διαβάστε τους βίους των αγίων μας αρχίστε με τον άγιο που φέρετε το όνομά του και μετά αν όλα αυτά δεν σας αρέσουν να μείνετε εκεί που αναπαύεστε.
1) Στη Πεντηκοστή οι Απόστολοι άκουσαν και είδαν το Άγιο Πνεύμα. Όταν οι Απόστολοι γλωσσολαλούσαν ΟΛΟΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΑΝ στη δική τους γλώσσα όσα έλεγαν οι Απόστολοι. Αυτό συμβαίνει στις συνάξεις των πεντηκοστιανών και “χαρισματικών” , ΝΑΙ ή ΟΧΙ ;
ΦΙΛΕ ΠΙΛΟΤΕ ΝΑ ΣΕ ΡΩΤΙΣΩ ΚΑΤΙ?ΤΙ ΡΩΤΑΣ ΓΙΑ ΤΗ ΓΛΩΣΣΟΛΑΛΙΑ ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΣΑΥΤΗΝ..ΑΦΟΥ ΟΙ ΑΠΟΣΤΟΛΟΙ ΛΑΛΟΥΣΑΝ ΞΕΝΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ ΔΙΑ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΑΓΙΟΥ ΚΙ ΕΣΥ ΔΕΝ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΑΥΤΟ ΑΡΑ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ..ΚΟΙΤ ΤΑ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΕΔΑΦΙΑ
ΣΗΜΕΙΑ ΔΕ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΕΥΣΑΝΤΑΣ ΘΕΛΟΥΣΙ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΤΑΥΤΑ ΕΝ ΤΩ ΟΝΟΜΑΤΙ ΜΟΥ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΚΒΑΛΛΕΙ ΔΑΙΜΟΝΙΑ ΘΕΛΟΥΣΙ ΛΑΛΕΙ ΝΕΑΣ ΓΛΩΣΣΑΣ ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ 16 ΜΕ 17
11 ΚΡΗΤΕΣ ΚΑΙ ΑΡΑΒΕΣ ΑΚΟΥΟΜΕΝ ΑΥΤΟΥΣ ΛΑΛΟΥΝΤΑΣ ΕΝ ΤΑΙΣ ΓΛΩΣΣΑΙΣ ΗΜΩΝ ΤΑ ΜΕΓΑΛΕΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΠΡΑΞΕΙΣ Β 11
ΒΛΕΠΕΙΣ ΤΑ ΜΕΓΑΛΕΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΑΝ ΣΤΗ ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΓΛΩΣΣΑ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΜΙΛΑΓΕ ΤΟ ΠΝΕΤΜΑ ΤΟ ΑΓΙΟ ΔΙΑ ΜΕΣΩ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ..
Πρώτα από όλα, να σου υπενθυμίσω ότι κάνουμε διάλογο. Ποιος σου είπε ότι η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν πιστεύει στην γλωσσολαλιά της Πεντηκοστής , όπως περιγράφεται στις Πράξεις των Αποστόλων. Αντιθέτως εσύ, κόβεις και συρράπτεις δύο διαφορετικά χωρία. Επειδή, ως σπουδαστής, θα έπρεπε να γνωρίσεις ότι δεν συνδυάζουμε δύο διαφορετικά φαινόμενα, σου ξαναλέω μήπως τώρα μπορέσεις και το καταλάβεις.
Στη Πεντηκοστή, οπότε έγινε και η έκχυση του Αγίου Πνεύματος και υλοποιήθηκε η προφητεία της Παλιάς Διαθήκης, οι Απόστολοι ΑΚΟΥΣΑΝ και ΕΙΔΑΝ το Άγιο Πνεύμα με μορφή ΠΥΡΙΝΩΝ ΓΛΩΣΣΩΝ και στη συνέχεια ΔΕΝ ΜΙΛΗΣΑΝ ΝΕΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ, αλλά μίλησαν ΓΛΩΣΣΕΣ και όλοι ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΑΝ τι έλεγαν οι Απόστολοι στη δική τους γλώσσα και διάλεκτο.
Άρα, για να είναι το ίδιο φαινόμενο και στις συνάξεις της ΕΑΕΠ πρέπει να παρουσιάζεται ακριβώς όπως τότε, δηλαδή να ΑΚΟΥΝ και να βλέπουν οι πεντηκοστιανοί το Άγιο Πνεύμα, να μιλάνε γλώσσες σε πολυεθνικά ακροατήρια και όλοι να καταλαβαίνουν τι λένε όσοι γλωσσολαλούν, δηλαδή να υπάρχει ΝΟΗΜΑ σε όσα λένε. Αλλά στις πεντηκοστιανές συνάξεις ΔΕΝ ΑΚΟΥΝ και ΔΕΝ ΒΛΕΠΟΥΝ το Άγιο Πνεύμα και όποιος “γλωσσολαλεί” επαναλαμβάνει συγκεκριμένους φθόγους μέχρι να μιλήσει μια άγνωστη γλώσσα ( όχι ΝΕΑ ) και οι ακροατές ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ τι λέει, εκτός εάν βρεθεί κάποιος που να ξέρει αυτή τη γλώσσα.
Επιπλέον, αυτή η “γλωσσολαλιά” που παρατηρείται στους πεντηκοστιανούς ( είτε τριαδικούς είτε αντιτριαδικούς ) και στους “χαρισματικούς” διαφόρων δογμάτων έχει παρατηρηθεί και σε ΕΞΩΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΕΣ ομάδες, στους σαμανιστές – παγανιστές και στους δερβίδηδες μουσουλμάνους. Με απλά λόγια, αυτή η ” γλωσσολαλιά” της ΕΑΕΠ ( και των άλλων πεντηκοστιανών ομάδων ) ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με το Άγιο Πνεύμα και την Καινή Διαθήκη.
Επιπλέον, τέτοια ” γλωσσολαλιά” είχαν οι Μοντανιστές τους οποίους καταδίκασε η ΜΙΑ Εκκλησία των 4 πρώτων αιώνων και κανένας Μεγάλος Πατέρας της Εκκλησίας δεν είχε αυτή τη ” γλωσσολαλιά” την οποία παρατηρούμε στις πεντηκοστιανές συνάξεις.. Κατά συνέπεια, έχεις δύο δρόμους να ακολουθήσεις : Ή να δεχτείς ότι η Αποστολική και πρωτοχριστιανική Εκκλησία των κατακομβών δεν έχει καμία σχέση με την ΕΑΕΠ ή να δεχτείς ότι και η πρωτοχριστιανική Εκκλησία που όρισε τον κανόνα των βιβλίων της Καινής Διαθήκης και το Σύμβολο της πίστης δεν είχε το Άγιο Πνεύμα, αφού τα μέλη της δεν ” γλωσσολαλούσαν” , όπως οι σημερινοί πεντηκοστιανοί !!! Νομίζω ότι κάθε τίμιος Χριστιανός μπορεί να αντιληφθεί με σύνεση και σωφροσύνη ότι τα νεοφανή “χαρίσματα” του αμερικανόφερτου πεντηκοστιανισμού ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με όσα περιγράφουν οι Πράξεις των Αποστόλων και όσα βίωνε η ΠΡΩΤΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ των κατακομβών.
Τέλος η ερμηνεία που δίνεις στις “γλώσσες” που αναφέρονται στην προς Κορινθίους επιστολή του Παύλου είναι ασόβαρη.
Το “λαλείν γλώσσαις” είναι η καρδιακή, νοερή προσευχή ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΗΝ ΑΚΟΥΕΙ ΚΑΝΕΙΣ. Ελλείψει χρόνου σε προτρέπω να μελετήσεις το βιβλίο αυτό στο διαδίκτυο.
( http://www.oodegr.com/oode/biblia/baptpn1/kef12.htm )
Όμως το ΄΄λαλείν γλώσσες΄΄ όπως θα δούμε, γίνεται άλαλα στην καρδιά. Στα παρακάτω εδάφια, ο απόστολος Παύλος λέει καθαρά πως μόνο ο ΄΄εν Πνεύματι΄΄ Χριστιανός ακούει αυτές τις γλώσσες, και πως μόνο για τη δική του οικοδομή υπάρχουν. Γι’ αυτό άλλωστε γίνονται στην καρδιά του ΄΄με στεναγμούς ΑΛΑΛΗΤΟΥΣ΄΄. Θα μπορούσε αυτά να τα εξωτερικεύσει, αλλά μόνο όταν θα υπήρχε διερμηνεύων.
΄΄Το Πνεύμα του Υιού Αυτού εις τας καρδίας ημών κράζον: ΄΄Αββά ο Πατήρ΄΄
-Γαλάτας 4/δ΄ 6.
΄΄Ει δε το Πνεύμα του εγείραντος τον Ιησούν οικεί εν υμίν …ζωοποιήσει …δια του ενοικούντος αυτού Πνεύματος εν υμίν… αυτό το Πνεύμα συμμαρτυρεί τω πνεύματι ημών …αυτό το Πνεύμα υπερεντυγχάνει στεναγμοίς αλαλήτοις… Ο δε ερευνών τας καρδίας οίδεν τι το φρόνημα του Πνεύματος, ότι κατά Θεόν εντυγχάνει υπέρ αγίων.
-Ρωμαίους 8/η΄ 11,16,26,27.
΄΄Πληρούσθε εν Πνεύματι λαλούντες εαυτοίς εν ψαλμοίς και ύμνοις και ωδαίς Πνευματικές, άδοντες και ψάλοντες τη καρδία υμών τω Κυρίω, ευχαριστούντες πάντοτε υπέρ πάντων΄΄.
-Εφεσίους 5/ε΄ 18 – 20.
΄΄Ο γαρ λαλών γλώσση ουκ ανθρώποις λαλεί αλλά Θεώ, ουδεις γαρ ακούει, Πνεύματι δε λαλεί μυστήρια. Ο δε προφητεύων ανθρώποις λαλεί οικοδομήν …ο λαλών γλώσση εαυτόν οικοδομεί …εάν γαρ προσεύχομαι γλώσση, το πνεύμα μου προσεύχεται …εάν ευλογείς εν Πνεύματι, ο αναπληρών τον τόπον του ιδιώτου πώς ερεί το αμήν επί τη ση ευχαριστία; επειδή τι λέγεις ουκ οίδεν …και εις δερμηνευέτο. Ει δε μη… σιγάτω εν εκκλησία, εαυτώ δε λαλείτω και τω Θεώ΄΄.
-Α΄ Κορινθίους 14/ιδ΄ 2,3,14,27,28.
Πιστεύουμε ότι είναι ξεκάθαρο πλέον από τα παραπάνω εδάφια, πως το ΄΄λαλείν γλώσση΄΄ είναι κάτι που γίνεται μυστικά στην καρδιά των γιών του Θεού. Είναι αυτό που η Ορθόδοξη Εκκλησία σήμερα, το ονομάζει: ΄΄Προσευχή της καρδιάς΄΄. (Α΄ Κορ. 14/ιδ΄ 14: ΄΄Το πνεύμα μου προσεύχεται…΄΄)
Ας επιστρέψουμε όμως για λίγο στην ημέρα της Πεντηκοστής, για να δούμε πώς διατυπώνει ο ευαγγελιστής Λουκάς την περιγραφή του, για τα φαινόμενα που συνόδεψαν και ακολούθησαν το Βάπτισμα του Αγίου Πνεύματος:
΄΄…Ήρξαντο λαλείν ετέραις γλώσσαις καθώς το Πνεύμα έδιδεν αυτοίς αποφθέγγεσθαι΄΄
-Πράξεις 2/β΄ 4.
Το ερώτημα είναι: Σημαίνει το ίδιο η φράση: ΄΄λαλείν ετέραις γλώσσαις΄΄, με τη λέξη: ΄΄αποφθέγγεσθαι΄΄ (γλώσσες); Η παρακάτω περιγραφή του Λουκά, μας το διευκρινίζει:
΄΄Σταθείς δε ο Πέτρος συν τοις έδεκα, επήρεν την φωνήν αυτού και απεφθέγξατο αυτοίς: “άνδρες Ιουδαίοι …ενωτίσασθε τα ρήματά μου. Ου γαρ ως υμείς υπολαμβάνετε ούτοι μεθύουσιν, εστιν γαρ ώρα τρίτη της ημέρας. Αλλά τούτό εστιν το ειρημένον δια του προφήτου Ιωήλ: [...Εκχεώ από του Πνεύματός μου επί πάσαν σάρκα, και προφητεύσωσιν οι υϊοί υμών και αι θυγατέρες υμών... εκχεώ από του Πνεύματός μου, και προφητεύσουσιν...]…”΄΄
-Πράξεις 2/β΄ 14 – 18.
Είδαμε εδώ, πώς ο Πέτρος ταυτίζει τη λέξη: ΄΄αποφθέγγεσθαι΄΄ με τη λέξη: ΄΄προφητεύσουσιν΄΄. Ήδη όμως έχουμε αποδείξει στο κεφάλαιο 11, ότι ΑΛΛΟ ΕΙΝΑΙ Η ΄΄ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ΄΄, ΚΑΙ ΑΛΛΟ Η ΄΄ΓΛΩΣΣΟΛΑΛΙΑ΄΄. Συνεπώς, άλλο είναι το ΄΄αποφθέγγεσθαι΄΄, και άλλο το ΄΄λαλείν ετέραις γλώσσαις΄΄. Ο Χριστιανός πρώτα λαμβάνει τη γλωσσολαλιά στην καρδιά, και κατόπιν εμπνέεται κατά διάνοιαν να κατανοεί τα λεχθέντα από το Χριστό, και τους προφήτες, ώστε να προφητεύει. Το αν οι γλώσσες γίνουν ΄΄φθόγγοι΄΄, είναι θέμα του Αγίου Πνεύματος.
Οι γλώσσες που ακούστηκαν την ημέρα της Πεντηκοστής από τους αποστόλους, ήταν γλώσσες ομιλούμενες, άγνωστες μεν στους αποστόλους, αλλά κατανοητές από εκείνους που τις άκουγαν: ΄΄Κρήτες και Άραβες, ακούομεν αυτούς λαλούντας εν ταις γλώσσαις ημών τα μεγαλεία του Θεού΄΄. (Πράξεις 2/β΄ 11). Είναι φανερό από αυτά, ότι δεν υπάρχει σχέση μεταξύ των κατανοητών γλωσσών που ακούγονταν την ημέρα της Πεντηκοστής, και των ακατανόητων γλωσσών των γλωσσολάλων της Κορίνθου, όπως φαίνεται από όσα γράφει ο απόστολος Παύλος. Η ομιλία ξένων αλλά γνωστών γλωσσών την ημέρα της Πεντηκοστής, ήταν μία ενέργεια του Αγίου Πνεύματος, ώστε να ευαγγελιστούν οι ξενόγλωσσοι επισκέπτες της Ιερουσαλήμ, και να φανεί η ενωτική επίδραση της Χριστιανικής πίστης στους διαιρεμένους γλωσσικά λαούς.
Υπήρχαν λοιπόν, δύο είδη γλωσσών, που το καθένα είχε τα δικά του γνωρίσματα, και εκπλήρωνε τους δικούς του σκοπούς. Ας δούμε λοιπόν τις διαφορές τους:
1. Στις Πράξεις των Αποστόλων, οι γλώσσες ήταν κατανοητές και σαφείς σε όλους του ακούοντες που τις μιλούσαν, (Πράξεις 2/β΄ 8,11), ενώ στην Κόρινθο η γλωσσολαλιά ήταν ακατανόητη στους ακούοντες. (Α΄ Κορινθίους 14/ιδ΄ 27,28).
2. Στις Πράξεις ο σκοπός των γλωσσών ήταν να φανεί στους γύρω η παρουσία του Αγίου Πνεύματος, και η αυθετικότητα και το Θεϊκό κύρος του Χριστιανικού κηρύγματος, (Πράξεις 8/η΄ 16,17. 10/ι΄ 44,45), ενώ στην Εκκλησία της Κορίνθου, η γλωσσολαλιά γινόταν για την προσωπική οικοδομή του γλωσσολάλου. (Α΄ Κορινθίους 14/ιδ΄ 4).
3. Στις Πράξεις των Αποστόλων, δεν χρειαζόταν ερμηνευτής, ενώ στην Εκκλησία της Κορίνθου ο ερμηνευτής ήταν απαραίτητος. (Α΄ Κορινθίους 14/ιδ΄ 28).
4. Στις Πράξεις οι γλωσσολάλοι μιλούσαν στους ανθρώπους, ενώ στην Κόρινθο μιλούσαν ΄΄στο Θεό΄΄ (Α΄ Κορινθίους 14/ιδ΄ 2).
5. Στις Πράξεις οι ξένοι που άκουγαν τις γλώσσες ΄΄εξεπλήτοντο και εθαύμαζον΄΄, (Πράξεις 2/β΄ 7), ενώ στην Κορινθο, ο Παύλος προειδοποιεί ότι οι άπιστοι θα περνούσαν τους γλωσσολάλους της Εκκλησίας, για ΄΄δαιμονισμένους΄΄. (Α΄ Κορινθίους 14/ιδ΄ 23).
6. Στις Πράξεις η ομιλία γλωσσών, ήταν προφορική, κατανοητή και γνωστές ομιλούμενες γλώσσες. (΄΄ακούομεν αυτούς λαλούντας εν ταις γλώσσαις ημών τα μεγαλεία του Θεού΄΄, Πράξεις 2/β΄ 11. 10/ι΄ 46), Στην Εκκλησία της Κορίνθου όμως, η γλωσσολαλιά ήταν μυστική προσευχή, (μονόλογος), ή αυτοσχέδια ψαλμωδία. (Α΄ Κορινθίους 14/ιδ΄ 15), ακατανόητη στους παρισταμένους. (Α΄ Κορινθίους 14/ιδ΄ 23).
7. Στις Πράξεις των Αποστόλων, οι γλώσσες ήταν φαινόμενο που εκδηλώθηκε μόνο σε ειδικές περιστάσεις, για να δοθεί κύρος στο ευαγγελιστικό μήνυμα των αποστόλων, από την παρουσία του Αγίου Πνεύματος, (περιπτώσεις Πεντηκοστής, Καισσάρειας, Εφέσου). Στην Εκκλησία της Κορίνθου όμως, η γλωσσολαλιά ήταν συνήθης Εκκλησιαστική λειτουργία.
8. Στις Πράξεις των Αποστόλων, οι γλώσσες εκδηλώθηκαν έξω από την Εκκλησία, σαν σημείο ομαδικής επίσκεψης του Πνεύματος, ενώ στην Εκκλησία της Κορίνθου η γλωσσολαλιά παρουσιάζεται σαν χάρισμα ατομικής οικοδομής στους κόλπους της Εκκλησίας.
9. Στις Πράξεις των Αποστόλων ο σκοπός της ομιλίας γλωσσών ήταν ευαγγελιστικός, (Πράξεις 2/β΄ 11), ενώ στην Εκκλησία της Κορίνθου ο σκοπός ήταν οικοδομητικός. (Α΄ Κορινθίους 2/β΄ 4).
10. Οι γλώσσες του βιβλίου των Πράξεων ήταν πρωτοφανή θαύματα, ενώ στην Εκκλησία της Κορίνθου η γλωσσολαλιά ήταν ένα συχνό χάρισμα, κάποτε αμφίβολο για την υπερφυσική του προέλευση.
Έχοντας υπ’ όψιν αυτή τη διαφορά που υπήρχε στον χαρακτήρα, στο περιεχόμενο, καθώς και στο σκοπό του ενός γένους γλωσσών και του άλλου, δεν συγχωρούμεθα να θεωρούμε και τις δύο αυτές εκδηλώσεις του Αγίου Πνεύματος σαν μια όμοια εμπειρία και να στηρίζουμε σ’ αυτή ένα κοινό για τις δύο περιπτώσεις δόγμα γλωσσολαλιάς.
Ο απόστολος μας πληροφορεί ότι υπήρχαν επίσης τότε, και διάφορα ΄΄είδη γλωσσών΄΄, όπως ΄΄γλώσσα ευχαριστίας΄΄ (Α΄ Κορινθίους 14/ιδ΄ 16), ΄΄γλώσσα δοξολογίας΄΄ (Α΄ Κορινθίους 14/ιδ΄ 15), και ΄΄γλώσσα ψαλμωδίας΄΄ (Α΄ Κορινθίους 14/ιδ΄ 15).
Αυτά τα είδη γλωσσών, δεν ήταν παρά πολύμορφες εκφραστικές εκδηλώσεις προς το Θεό, των όσων γίνονταν εσωτερικά στο γλωσσολάλο.
Από τη στιγμή που το Άγιο Πνεύμα αρχίζει να λαλεί στην καρδιά του Χριστιανού, διατηρεί μέσα του μία διαρκή ακατάπαυστη προσευχή:
΄΄Πληρούσθε εν Πνεύματι… λαλούντες εαυτοίς… ευχαριστούντες πάντοτε υπέρ πάντων…΄΄
-Εφεσίους 5/ε΄ 18 – 20.
΄΄Προσευχόμενοι εν παντί καιρώ εν Πνεύματι…΄΄
-Εφεσ. 6/ς΄ 18.
΄΄…αδιαλείπτως προσεύχεσθε, …εν παντί ευχαριστείτε… το Πνεύμα μη σβένυτε, προφητείας μη εξουθενείτε…΄΄
-Α΄ Θεσσαλονικείς 5/ε΄ 16 – 21.
Αυτός είναι και ο λόγος που στην Ορθόδοξη Εκκλησία το ΄΄λαλείν γλώσσαις΄΄, εκτός από ΄΄προσευχή της καρδιάς΄΄, ονομάζεται και: ΄΄αδιάλειπτη προσευχή΄΄.
Παραθέτω :
A Athanasia milise poli sosta. An thes na deis Gianni ti esti Orthodoxia min akous emena oute kanena para kane auto pou eipe h Athanasia. Emeis den boroume na sou dosoume polla pragmata. Oi vioi ton Agion boroun. An endiaferesai boro na sou steilo ixografimenes martiries gia ton Geronta Porfyrio.
Επιπλέον, ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΝΕΦΕΡΕΣ ούτε έναν ΠΑΤΕΡΑ των Αποστολικών και των πρωτοχριστιανικών χρόνων που να δέχεται το δόγμα της “αρπαγής” των πεντηκοστιανών πριν την έλευση του Αντιχρίστου.
Η ερμηνεία σου ότι οι 7 εκκλησίες της Αποκάλυψης είναι διαφορετικές “εκκλησίες”, όπως οι εμφανιζόμενες 30.000 νέες χριστιανικές ομάδας , μετά τον 16ο αιώνα, αυτό αποτελεί πασίδηλη ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΣΗ της Αγίας Γραφής, γιατί απλούστατα όταν γράφει την Αποκάλυψη ο Ιωάννης υπήρχε ΜΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ. Το γεγονός ότι διαστρεβλώνεις την Αγία Γραφή που μιλάει ξεκάθαρα για ΜΙΑ Εκκλησία, το Σώμα του Ιησού Χριστού ( η κεφαλή έχει ΕΝΑ ΣΩΜΑ ) και το Σύμβολο της Πίστης που μιλάει για ΜΙΑ Εκκλησία, αποδεικνύει ότι δεν θέλεις να ακολουθήσεις όσα λέει ο Ιησούς Χριστός και η Αγία Γραφή, αλλά όσα λένε οι ηγέτες της δικής σου ομάδας. Δεν ακολουθείς όσα λέει η Γραφή και ο Ιησούς Χριστός, αλλά μια δική σου, αυθαίρετη ερμηνεία, για να δικαιολογήσεις τις νεοφανείς, ανθρώπινες διδασκαλίες και ερμηνείες της ΕΑΕΠ. Πάνω από τον Ιησού Χριστό και την Αγία Γραφή, βάζεις τους ιδρυτές της ΕΑΕΠ.
Τελειώνοντας την απάντησή, νομίζω ότι συρραφή και το κόψιμο χωρίων της Παλιάς και της Καινής Διαθήκης, οδηγεί σε τέτοιες πλάνες, περί επιγείου χιλιετούς βασιλείας. Επειδή δεν είπαν στην ΕΑΕΠ, σου λέω ότι το Σύμβολο της Πίστης, καταδικάζει τον επίγειο χιλιασμό με τη συγκεκριμένη φράση : ΚΑΙ ΠΑΛΙΝ ΕΡΧΟΜΕΝΟΝ μετά δόξης ΚΡΙΝΑΙ ζώντας και νεκρούς, ΟΥ της ΒΑΣΙΛΕΙΑΣ ΟΥΚ ΕΣΤΑΙ ΤΕΛΟΣ.
Δηλαδή, το Σύμβολο της Πίστεως που δέχεσαι, τονίζει ότι ο Ιησούς θα έρθει πάλι ( ΜΙΑ ΦΟΡΑ ) για την οριστική ΚΡΙΣΗ και η Βασιλεία του ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΕΛΟΣ, δεν έχει συγκεκριμένο χρονικό ορίζονται ( πχ χίλια χρόνια ). Ο Ιησούς Χριστός μιλάει για ΜΙΑ Βασιλεία των Ουρανών που δεν έχει καμία σχέση με την επίγεια βασιλεία που προσδοκούσαν οι Ιουδαίοι, μη έχοντας κατανοήσει αληθινά το νόημα της Παλιάς Διαθήκης. Αλλά, εκτός από τους Ιουδαίους, φαίνεται ότι και οι αμερικανόφερτες αιρέσεις ( πεντηκοστιανοί , μορμόνοι, μάρτυρες του Ιεχωβά ) ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ να καταλάβουν το αληθινό περιεχόμενο της Βασιλείας του Θεού.
Είναι καιρός , Γιάννη, να πάψεις να βλέπεις την Αγία Γραφή μέσα από τα μάτια της ΕΑΕΠ. Δεν θες να ακούσεις εμένα; Άκου τον Ιησού Χριστό :
Κατα Ιωαννην Ευαγγελιον (18, 36)
απεκρίθη Ιησούς· η βασιλεία η εμή ουκ έστιν εκ του κόσμου τούτου· ει εκ του κόσμου τούτου ην η βασιλεία η εμή, οι υπηρέται αν οι εμοί ηγωνίζοντο, ίνα μη παραδοθώ τοις Ιουδαίοις· νυν δε η βασιλεία η εμή ουκ έστιν εντεύθεν.
Επαναλαμβάνω : Οι πεντηκοστιανοί, επειδή έχουν πιστέψει από ” πνεύματα πλάνης” ότι θα “αρπαγούν” πριν τον αντίχριστο, είναι εφησυχασμένοι και υπάρχει κίνδυνος να μην αντιληφθούν τον ερχομό του ψευτομεσσία.
Επιπλέον, εάν υποθέσουμε ότι “αρπαγούν” οι πεντηκοστιανοί στον Ουρανό, θα ξέρουμε ότι αρχίζουν τα 7 χρόνια του Αντιχρίστου και μετά θα έρθει η ” χιλιετής βασιλεία”. Άρα, η Κρίση θα γίνει 1007 χρόνια μετά την “αρπαγή”, άρα το έτος του τέλους δεν θα είναι άγνωστο !!! Φυσικά, το ότι ερμηνεύουν κατά γράμμα τους αριθμούς της Αποκάλυψης του Ιωάννη, δείχνει το μέγεθος της ΠΛΑΝΗΣ που έχουν πέσει οι αμερικανόφερτες αιρέσεις. Και είναι κρίμα, πολύ κρίμα, κυρίως για τα μέλη, που γίνονται αντικείμενο εσχατολογικής τρομοκρατίας, όπως έγινε τη δεκαετία του 1990.
Γιάννη, για να τελειώνουμε. Ακούστηκε η δική σου άποψη, αλλά – δυστυχώς – εσύ επιμένεις να κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις.,Τώρα είσαι εν βρασμώ ψυχής. Υπάρχουν οι απόψεις σου. Υπάρχουν και οι δικές μας. Ο καθένας μπορεί να συγκρίνει τις δύο απόψεις. Επειδή, όλοι μας εδώ είμαστε εργαζόμενοι και οικογενειάρχες, και δεν έχουμε τον χρόνο να απαντάμε στον καθένα στα ίδια και στα ίδια θέματα,ούτε να ξενυχτάμε, δεν χρειάζεται να επανέλθουμε και να κουράζουμε με κατεβατά, επαναλαβάνοντας τα ίδια και τα ίδια. Όποιος έχει μάτια, γνώση και θέλει να βρει την ΑΛΗΘΕΙΑ, θα την δει. Δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσεις να μας βομβαρδίζεις με τα ίδια “επιχειρήματα”. Ο Θεός θα σου δείξει το δρόμο, αρκεί να μην στηρίζεσαι σε ανθρώπους του 20ου αιώνα.
αθανασία (00:16:24) :
”θέλω να γράψω κάτι στους αγαπητούς πεντηκοστιανούς
ΓΝΩΡΙΣΤΕ ΜΑΣ. Γνωρίστε την ορθοδοξία μπείτε στους ναούς μας ακούστε τις ακολουθίες μας μιλήστε με τους ιερείς μας. Όχι ότι ακούσατε από άλλους διαβάστε τους βίους των αγίων μας αρχίστε με τον άγιο που φέρετε το όνομά του και μετά αν όλα αυτά δεν σας αρέσουν να μείνετε εκεί που αναπαύεστε.”
Δεν ;έχω να προσθέσω ούτε μια λέξη.Με καλύψατε κ.Αθανασία!
προς : TAKIS
Αγαπητέ μου φίλε καταγγελίες ονομαστικές περί ομολόγων και χρηματιστηρίου δεν μπορούν να δημοσιευθούν στο μπλογκ ΟΥΤΕ σε μορφή σχόλιου.
ΑΚΟΥΣΤΕ ΚΑΛΑ ΜΟΥ “ΟΡΘΟΔΟΞΑ” ΠΑΙΔΙΑ που μονο ορθοδοξα δεν εισαστε!!
Επειδη κουραστηκα να διαβαζω ολες τις μπουρδες σας!
Δεν φτανει που ζειτε εις βαρος του λαου, παιρνοντας μισθους απο την τσεπη μας, των “αιρετικων”!!
Δεν φθανει που δεν ξερουν οι παπαδες σας τι σημαινει να ζεις με πιστη ΕΧΟΝΤΑς ΚΑΒΑΝΤΖΑ ΤΟΥς ΜΙΣΘΟΥΣ ΣΑΣ και δικαιωλογωντας την απιστια σας με το λογο του Θεου του στυλ > αξιος ο εργατης του μισθου του!!
Εχετε τους περισσοτερους αχρηστους, που ζουν σε βαρος του λαου…που δεν προσφερουν τιποτα!!
ΠΟΥ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΔΕΝ ΒΙΩΝΟΥΝ ΟΥΤΕ ΣΤΟ ΕΛΑΧΙΣΤΟ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟ…
Για να μην πω για τα τερατωδη που συμβαινουν…
Εχετε γινει πλακακια με την εξουσια…….. Καταδυναστευετε τον κοσμο…Τυφλοι οδηγοι τυφλων..!!
και το χειροτερο απ ολα > ενω οι “αλλο锨οι “αιρετικοι” που οι καημενοι > οι περισσοτεροι απ αυτους δεν εχουν βγαλει τις σχολες που εσεις βγαλατε και παπαγαλατε τις παραδοσεις και τους Πατερες…
ξερετε ποιο ειναι το περιεργο??
οτι σε μερκα μπορει να εχετε καλυτερες εξηγήσεις!! ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ!
Για να μην αρχισω να λεω ΟΤΙ ΔΕΝ ΞΕΡΕΤΕ ΤΙ ΚΑΝΕΤΕ..
Εχετε καταντησει τον Χριστο ΤΥΠΟ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΜΕ ΜΠΟΛΙΚΗ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΙΑ ΜΕΣΑ..
Και ενω οι αρχηγοι σας διαβαζουν τη Γραφη οτι ο Θεος ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ ΤΗΝ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΙ ΣΕ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΕΣΕΙΣ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΕΙΣΤΕ ταχα του στυλ “εμεις δεν λατρευουμε τις εικονες…μονο τις σεβομαστε..ή τους αγιους!! κλπ κλλπ ΕΧΕΤΕ ΣΑΛΤΑΡΕΙ ΤΕΛΕΙΩς ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ! ΓΙΑ ΞΥΠΝΗΣΤΕ!! ΚΑΛΑ ΣΑς ΚΑΝΟΥΝ ΟΙ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ! Βεβαια και κεινοι χαμενοι ειναι στον κοσμο τους μη δεχομενοι την Τριαδικοτητα και τον Ιησου Χριστο σαν Κυριο!! Αλλα τωρα εσεις με ενδιαφερετετε!!
ΜΑΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΣΑΣΤΕ ΣΑΝ “ΙΕΡΕΙΣ” > ΕΝΩ ΣΤΗΝ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΟΛΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΙΕΡΕΙΣ! Και επειδη πρεπει να δικαολογήσετε τα φραγκα που παιρνετε εχετε βολευτει στις εννοιες του θυσιαστηρίου κλπ κλπ…ΚΑΙ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΝΕΤΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΘΥΣΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΠΟΥ ΠΕΘΑΝΕ >>> ΜΙΑ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ \< Αλλα εχετε ΣΕΙΣ ΟΙ ΙΔΙΟΙ χωρισει τον ανθρωπο απο την παρουσια του Θεου μπαινοντας μονο οι παπαδες σας στα Αγια των Αγιων ΕΝΩ Η ΓΡΑΦΗ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΕΙΣΟΔΟ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΠΙΣΤΩΝ…
Ταχετε κανει σαλατα και σαν ενοχλουν οι αιρετικοι.. >Κατι ανρθωπακια που ειλικρινα εχουν δεχτει μεσα στην καρδια τους τον Χριστο..εχει αλλαξει η ζωή τους και δινουν αγωνα στην καθημερινότητα να τιμησουν το ονομα του χριστιανου…
Οχι σαν κατι ΑΧΡΗΣΤΟΥΣ που πανε και ξεφευγουν απο τον οδοστρωτήρα της καθημερινότητας και τους ΤΑΙΖΟΥΝΕ ΣΤΟ ΑΓΙΟ ΟΡΟΣ ή δεν ξερω και γω που..> ΔΕΙΧΝΟΝΤΑς ΕΤΣΙ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΤΗΝ ΑΝΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΗΝ ΖΩΗ ΕΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΤΟΝ ΚΡΑΤΗΣΕΙ ΑΓΙΟ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΖΩΗ..
ΝΤΡΟΠΗ ΣΑΣ…Αλλα η μεγαλυτερη ντροπη σας ειναι >ΟΧΙ ΟΤΙ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ Ο,ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΜΕ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ…>>ΑΥτο θα ηταν – και ειναι – σεβαστο τουλαχιστον απο μενα…
ΑΛΛΑ ΝΤΡΟΠΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΦΤΑΝΕΙ ΠΟΥ ΕΙΣΑΣΤΕ ΣΤΟ ΜΑΥΡΟ ΣΚΟΤΑΔΙ αλλα ΟΔΗΓΗΣΑΤΕ ΕΝΑ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΕΘΝΟΣ ΣΤΗΝ ΑΜΑΡΤΙΑ…
Γιατι >>>> εσεις εισαστε σε πλεονεκτικη θεση απεναντι στο κρατος και στην ελληνικη κοινωνια..και ΑΝΤΙ ΝΑ ΖΗΤΗΣΕΤΕ ΧΑΡΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ ΚΑΙ ΝΑ ΖΗΣΕΤΕ ΟΔΗΓΗΜΕΝΟΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΜΙΑ ΖΩΗ ΣΑΝ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ οδηγήσατε με την ολοκληρωτικη απουσια σας ενα ολοκληρο Εθνος στην πληρη παρακμη.
Και κοιταξτε να διαβασετε προσεκτικα ο,τι λεω εδω πριν καποιος εξυπνακιας αρχισει και αραδιαζει πατερικα κειμενα περι αιρεσεων!!
Στην Αγία Γραφή που διαβάζεις, υπάρχει η τιμητική και η λατρευτική προσκύνηση.
Οι προφήτες προσκύνησαν τον προφήτη Ελισαίο (Β Βασιλέων β 15).
O ίδιος ο Κύριος μιλάει για τιμητική προσκύνηση σε ανθρώπους. Λέει στην Αποκάλυψη ο ίδιος ο Κύριος μας απευθυνόμενος στον υπεύθυνο της εκκλησίας της Φιλαδελφίας … «Ιδού, θέλω κάμει τους εκ της συναγωγής του Σατανά, οίτινες λέγουσιν εαυτούς ότι είναι Ιουδαίοι, και δεν είναι, αλλά ψεύδονται ιδού, θέλω κάμει αυτούς να έλθωσι και να προσκυνήσωσιν ενώπιον των ποδών σου και να γνωρίσωσιν ότι εγώ σε ηγάπησα. (Αποκάλυψη γ 9).
Επιτρέπεται επομένως η τιμητική προσκύνηση. Η Λατρευτική ανήκει στον θεό μονο.
Για τις εικόνες. Που τις απαγορεύει η Αγία Γραφή?
Εφόσον είναι ολοι ιερείς και δεν υπάρχει ειδική ιεροσύνη, γιατι δεν τελουν ολοι στις συνάξεις σας το βαπτισμα ή την Θεια Κοινωνία?
Σου δίνω πατερικό χωρίο από τον Κλήμη Ρώμης που έζησε τον πρώτο αποστολικό αιώνα.
Κλήμης Ρώμης ( 92-96 μ Χ)
«….τα πάντα οφείλουμε να κάνουμε με τάξη, όσα ο Δεσπότης διέταξε να επιτελούμε σε καθορισμένους καιρούς. Διέταξε να επιτελούμε τις θυσίες (στο κείμενο· προσφοράς) και τις θείες λειτουργίες, όχι όπως- όπως ή να γίνονται χωρίς τάξη, αλλά σε καθορισμένους καιρούς και ώρες. Και που και με ποιους θέλει να επιτελούνται αυτές, Αυτός διόρισε με την υπέρτατη βούλησή του τα πάντα, γινόμενα με αγιότητα, να είναι ευπρόσδεκτα στο Άγιο θέλημά Του…..Γιατί στον Αρχιερέα έχουν δοθεί ιδιαίτερες λειτουργίες και στους ιερείς ο ίδιος τύπος έχει καθοριστεί, και στους λευίτες ιδιαίτερες διακονίες παρέχονται· ο λαϊκός άνθρωπος έχει δεσμευτεί με τα προστάγματα για τους λαϊκούς».
(Κεφάλαιο 40, 2-5, σελ 85).
Χρίστος Κρικώνης, Αποστολικοί Πατέρες,
Δεν ηξερε ο Κλήμης?
Και γίνεσαι και κριτής των ανθρώπων. Τους ξέρεις όλους? Δεν ντρέπεσαι που έρχεσαι και το παίζεις πνευματικός, αγνοώντας βασικά στοιχεία της Αγίας Γραφής και υπερασπίζεσαι ψευδοδιδασκάλους και αποδεδειγμένα ψευδοπροφήτες?
ξερεις πολυ καλα τι εννοω για την προσκυνηση …εισαι αρκετα εξυπνος για να καταλαβεις και ΝΑ ΜΗ ΔΗΚΑΙΟΛΟΓΕΙΣ ΤΑ ΑΔΙΚΑΙΟΛΟΤΗΤΑ..
Εγω δεν ειμαι ο δικηγορος του Κυριου..
ΣΥΝΕΛΘΕΤΕ ΓΙΑΤΙ ΑΜΑΡΤΑΝΕΤΕ ΣΤΟΝ ΚΥΡΙΟ..
Αντι να σκυψεις το κεφαλι και να πεις ” ναι, ισως να υπαρχει δικιο σε αυτο που λενε πολυ ανθρωποι του Θεου, εσυ με τους υπολοιπους συνεχιζετε”..
Και ξερεις τι εχω παρατηρήσει?? ΚΑΝΕΝΑΣ ΣΑΣ ΔΕΝ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΕΚΑΝΕ ΣΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥ…ΚΑΛΑ..Ο ΚΥΡΙΟΣ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΣΕ ΣΑΣ???? ΕΙΣΑΣΤΕ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΟΝ ΖΥΓΟ ΤΗς ΑΜΑΡΤΙΑΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑ Τ ΑΛΛΑ ΤΟ ΠΑΙΖΕΤΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ?? ΤΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ? ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΠΟΤΑ ΤΟΥ ΔΙΑΒΟΛΟΥ? ή ΥΠΕΡΝΙΚΗΤΕΣ ΟΠΩς ΑΡΜΟΖΕΙ ΣΕ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ??? Δεν ετυχε ποτε να διαβασεις >>”εις παντα ταυτα υπερνικουμε δια του αγαπησαντος ημας”????
βαλτε το καλα στο μυαλο σας και σοβαρευτειτε >>> ΕΝΑΝΤΙΟΥΜΕΝΟΙ ΣΤΟ ΛΑΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΠΟΥ ΑΝΗΚΕΙ ΣΕ ΑΛΛΑ ΔΟΓΜΑΤΑ > ΕΝΑΝΤΙΟΝΕΣΤΕ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΟΝ ΚΥΡΙΟ…Σοβαρευτειτε με τον Θεο και δωστε Του τοπο να εργαστει στην καρδια σας, να σας ελευθερωσει απο τη ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΣΑΣ και το καταραμενο Θρησκευτικο πνευμα, και να σας χρησιμοποιήσει για τη δοξα του ονοματός Του στην Ελλαδα!!
ΕΜΕΝΑ ΔΕΝ ΜΕ ΚΟΦΤΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΝΑ ΕΝΕΡΓΗΣΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ!! ΙΣΑ ΙΣΑ…Θα υπαρξουν και γρηγορα αποτελεσματα..
Απαντηση απο την Γραφή έχεις?
@ Στέλιος.
Θα ήθελα να κάνω κάποιες παρατηρήσεις αν και δεν συνομιλούσες μαζί μου αλλά με άλλον αναγνώστη αυτού του Ιστολογίου.
Η Καινή Διαθήκη (εκεί ανήκουμε σαν Χριστιανοί, στη Νέα και όχι στην Παλαιά Οικονομία) απαγορεύει όχι μόνο την λατρευτική αλλά και την τιμητική προσκύνηση. Πριν φέρω ένα χωρίο από την Αγία Γραφή προς απόδειξη του ισχυρισμού μου θα ήθελα να σχολιάσω ένα χωρίο που έφερες υπέρ της τιμητικής προσκύνησης.
Έγραψες λοιπόν, “Λέει στην Αποκάλυψη ο ίδιος ο Κύριος μας απευθυνόμενος στον υπεύθυνο της εκκλησίας της Φιλαδελφίας … «Ιδού, θέλω κάμει τους εκ της συναγωγής του Σατανά, οίτινες λέγουσιν εαυτούς ότι είναι Ιουδαίοι, και δεν είναι, αλλά ψεύδονται ιδού, θέλω κάμει αυτούς να έλθωσι και να προσκυνήσωσιν ενώπιον των ποδών σου και να γνωρίσωσιν ότι εγώ σε ηγάπησα. (Αποκάλυψη γ 9)”.
Το χωρίο αυτό δεν μιλά για κατά γράμμα προσκύνηση του Επισκόπου. Όσοι ανήκαν στην Συναγωγή του Σατανά δεν υποτάσσονταν στον Άγγελο της Εκκλησίας της Φιλαδελφείας, και λέγανε ότι αυτοί αποτελούν την Εκκλησία. Αυτούς υπόσχεται ο Θεός να τους κάνει να καταλάβουν το λάθος τους, Θα αναγνωρίσουν ότι αυτή είναι η Εκκλησία του Θεού και θα υποταχθούν σε αυτήν, αυτή την έννοια της αναγνώρισης και της υποταγής έχει η φράση αυτή και όχι της κατά γράμμα προσκύνησης. Ας μην ξεχνάμε ότι η Εκκλησία έχει κεφαλή τον Χριστό, άρα όσοι υποτάσσονται σε αυτήν και με αυτήν την έννοια την προσκυνούν – προσκυνούν τον Χριστό. Η Συναγωγή του Σατανά θα αναγνώριζε ότι ο Χριστός είναι η κεφαλή της Εκκλησίας της Φιλαδελφείας.
Τώρα ένα εδάφιο που απαντά στην δικαιολογία περί τιμητικής προσκύνησης είναι, Ματθαίος, “8 παλιν παραλαμβανει αυτον ο διαβολος εις ορος υψηλον λιαν και δεικνυσιν αυτω πασας τας βασιλειας του κοσμου και την δοξαν αυτων 9 και λεγει αυτω ταυτα παντα σοι δωσω εαν πεσων προσκυνησης μοι 10 τοτε λεγει αυτω ο ιησους υπαγε οπισω μου σατανα γεγραπται γαρ κυριον τον θεον σου προσκυνησεις και αυτω μονω λατρευσεις 11 τοτε αφιησιν αυτον ο διαβολος και ιδου αγγελοι προσηλθον και διηκονουν αυτω”.
“τοτε λεγει αυτω ο ιησους υπαγε οπισω μου σατανα γεγραπται γαρ κυριον τον θεον σου προσκυνησεις και αυτω μονω λατρευσεις”. Ο Κύριος είπε ότι μόνο τον Θεό πρέπει να προσκυνούμε και μόνο Αυτόν να λατρεύουμε. Ότι αναφέρεται με το “προσκυνησεις” στην τιμητική προσκύνηση φαίνεται από το γεγονός ότι την διαφοροποιεί από την λατρευτική, “και αυτω μονω λατρευσεις”.
“”"”"λες > “Και γίνεσαι και κριτής των ανθρώπων. Τους ξέρεις όλους? Δεν ντρέπεσαι που έρχεσαι και το παίζεις πνευματικός, αγνοώντας βασικά στοιχεία της Αγίας Γραφής και υπερασπίζεσαι ψευδοδιδασκάλους και αποδεδειγμένα ψευδοπροφήτες?”"”"”"
Πρωτον, ΜΙΛΑΣ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ..Το μονο που σε ενδιαφερει ειναι να υπερασπιστεις ενα δογμα..Δεν εχεις προσωπικη σχεση με τον Κυριο γιατι αν ειχες δεν θα ελεγες ολα αυτα που λες..Τα οποια και θα ηταν δεκτα σαν μια αλλη θεση ή αποψη..Αλλα εσυ και αλλοι καταφερεστε εναντια σε ανθρωπους του Θεου που δεν ειναι δυνατον να μην μπορεις να καταλαβεις οτι ανηκουν στον Χριστο! Ποιος εισαι εσυ που το κανεις αυτο? Εγω απο αντιδραση λεω ο, τι λεω!!
Οσον αφορα τους ψευδοπροφητες – ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΨΕΥΔΟΠΡΟΦΗΤΕς ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΤΟΝ ΑΝΑΛΟΓΟ ΜΙΣΘΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ -και σεις το ιδιο κανετε και χειροτερα!! Εσεις οδηγειτε σε ειδωλολατρεια ενα ολοκληρο λαο!!!!!!!!
Αυτός ο Ιωάννης πάντως λέει ότι και ο χτεσινός σε άλλο σημείο του μπλογκ. Πάντως φίλοι πεντηκοστιανοί ή άλλες παραφυάδες, μην γράφετε με κεφαλαία γράμματα, γιατί δεν είναι ευγενικό. Στον κόσμο του διαδυκτίου τα κεφαλαία σημαίνουν ότι φωνάζετε και οι καλοί χριστιανοί, όπως εσείς, δεν πρέπει να φωνάζετε, παρά μόνο όταν επικαλείστε το ‘πνεύμα’ να σας επισκευτεί!!!! Η εκκλησία είναι μία και αυτή είναι η ορθόδοξη εκκλησία, σας αρέσει ή όχι!
ΠΡΩΤΟΝ > ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΙΑΝΟΣ..ΑΛΛΑ ΣΕΒΟΜΑΙ ΑΥΤΟΥς ΤΟΥς ΑΔΕΡΦΟΥς…ΕΣΥ ΤΙ ΚΑΝΕΙΣ? ΤΙ ΣΕΒΕΣΑΙ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΔΟΓΜΑ ΣΟΥ???
Μια συμβουλη > πηγαινε γνωρισε και ζησε απο κοντα ανθρωπους απο διαφορες εκκλησιες > ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΞΑΝΑΕΛΑ ΝΑ ΜΙΛΗΣΟΥΜΕ…
Ολοι οι Προτεστάντες αδέλφια είστε, έχετε (υποτιθεται) μονο την Γραφη, και μεταξυ σας πιστευετε ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ. Χαχαχα
Που λέει ο Χριστός για την θεωρία των κλάδων? Την καταρρίπτει κιόλας.
“Ολοι οι Προτεστάντες αδέλφια είστε, έχετε (υποτιθεται) μονο την Γραφη, και μεταξυ σας πιστευετε ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ. Χαχαχα”
να σου πω…ελπιζω να μην τρως τωρα που γελας …λεω..μπας και σου κατσει τιποτα…
ΑΚΟΥ ΕΝΑ ΝΕΟ > Ο Χριστος ειναι ο ποιμενας αυτων των Προτεσταντων οπως τους λες (αν και περασε αυτη η μοδα\)…..Και καλο ειναι να ξεστραβωθεις και να δεις οτι ισως πισω απο το ειδος της πολεμικης σου κρυβεται ο Βεελζεβουλης!!!
και ακου και κατι αλλο ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΟ (αυτο ειναι για ολους σας) >>
ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΦΟΡΑ ΠΟΥ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΘΑ ΠΑΕΙ (ΜΕΣΩ ΕΝΟς ΑΠ ΑΥΤΟΥς ΤΟΥς “ΑΙΡΕΤΙΚΟΥς” ΣΤΟ ΠΕΖΟΔΡΟΜΕΙΟ ΚΑΙ ΘΑ ΜΙΛΗΣΕΙ ΣΤΟΥς ΧΑΜΕΝΟΥς, ΤΟΥς ΝΑΡΚΩΜΑΝΕΙς ΚΑΙ ΤΙς ΠΟΡΝΕς ΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΟς ΣΩΖΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΜΑΡΤΙΑ) >> ΜΗΝ ΞΕΧΑΣΕΙ Ο ΚΥΡΙΟς ΠΡΩΤΑ ΝΑ ΡΩΤΗΣΕ ΕΣΑΣ ΑΝ ΠΡΕΠΕΙ ή ΟΧΙ ΝΑ ΤΟΥς ΣΩΣΕΙ …Γιατι που ξερεις? Μπορει να τους ρωτήσει πρωτα > “ρε συ, εισαι ορθοδοξος..γιατι αλλοιως δεν εχει!!!!!!!!!!!!
ΞΥΠΝΗΣΤΕ
Που μιλάει ο Κύριος για την θεωρία των κλάδων?
Είναι να μην γελάμε, που μεταξυ σας πιστευετε ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ, και είστε και αδέλφια? Γιατί δεν παίρνει ο Κύριος όλους τους ”αληθινους” πιστους που τους μιλαει στην καρδια να τους κανει μια νεα σεχτα?
αυριο παλι… καλο φαι και καλο υπνο (αν και απ αυτο δεν εχετε ελλειψη!! χα, χα
Πρώτα όμως, πνευματικέ μου, φρόντησε να απαντησεις σε αυτα που σε ρωτησα, κατέρριψε τον Κλημη Ρώμης για την ιεροσυνη, και μετα περναμε και στα επομενα που θα μας ξεφουρνησεις αυριο (?)……
Και να μου πεις που μιλάει ο Χριστός για την θεωρία των κλάδων (σε ρωτάω απο το σάββατο το πρωι)…
Το πρόβλημα, Ιωάννη, είναι το εξής :
ΣΕ ΠΟΙΟ ΧΩΡΙΟ Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΠΟΛΛΕΣ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ και για ΠΟΛΛΑ ΔΟΓΜΑΤΑ ;
Βρες μου ένα ΧΩΡΙΟ που να μιλάει για εκκλησίες με διαφορετικά δόγματα, και ΤΟΤΕ ΘΑ ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ.
Περιμένουμε το χωρίο. Απο κει και πέρα, κάθε άλλη συζήτηση περιττεύει.
Είναι το ίδιο,που σε ρωτάει και ο Στέλιος.
Από το Σάββατο το πρωί ρωτάς, βρε Στέλιο ; Και είναι Δευτέρα απόγευμα ;
Ε, θα περιμένεις μερικά χρονάκια ακόμα.
ΞΑΝΑΡΩΤΑ : ΠΟΥ η Αγία Γραφή μιλάει για πολλές εκκλησίες με διαφορετικά πιστεύω ;
Που ο Ιησούς Χριστός παρουσιάζεται με πολλά ΣΩΜΑΤΑ ; Ένα χωρίο από τους μελετητές της Γραφής … Περιμένουμε.
Μπορείτε να ρωτήσετε και τους ποιμένες σας, παιδιά.
Αγαπητέ Πιλότε, αν δείτε εχει αφήσει αναπαντητα πολλα ερωτηματα μου αλλα και του Τερτυλιανου. Ολο αλλου την παει την κουβεντα. Κλασσικος προτεσταντης…..
Προς φίλο που ρωτούσε για τις εικόνες και λείψανα.
Αγαπητέ φίλε, έχεις επισκεφτεί τις κατακόμβες να δεις πως οι πρώτοι Χριστιανοί
είχαν εικόνες και πως διατηρούσαν με ευλάβεια τα λείψανα των μαρτύρων ;
Πως λες , λοιπόν, ότι οι πρωτοχριστιανοί δεν είχαν λείψανα και εικόνες ; Επειδή
σου τα σερβίρουν οι ποιμένες αιρέσεων ;
Ναι, βέβαια, μπορείς να μπεις σε μια ορθόδοξη Εκκλησία και να μη αποδώσεις τιμή
στα λείψανα ή τις Εικόνες . Αλλά ξαναδιάβασε στις Πράξεις των Αποστόλων που έπαιρναν αντικείμενα των Αποστόλων και με αυτά γιάτρευαν ασθενείς. Ακόμα και η σκιά του Πέτρου μπορούσε να γιατρέψει! Όπως ακριβώς δέχεται
και η Ορθόδοξη Εκκλησία, γιατί πιστεύει ότι η χάρις του Θεού διαποτίζει όλη την Οικουμένη, τους Αγίους, ακόμα και τα νεκρά σώματα. Μείνει Ορθόδοξος και να μετέχεις στα Μυστήρια, με ταπείνωση και μετάνοια, και ας μην αποκαλείς με τίτλο τον μητροπολίτη ή τον Πατριάρχη.
ΙΩΑΝΝΗΣ
”Πρωτον, ΜΙΛΑΣ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ..”
…………………………………………….
Σε ενοχλεί ε?
ΙΩΑΝΝΗΣ
”Το μονο που σε ενδιαφερει ειναι να υπερασπιστεις ενα δογμα.”
………………………………………………
Το ξανάπαμε το Σάββατο. Η απόκλιση απο την ορθή διδασκαλία είναι αίρεση. Η απόκλιση απο το σωστό δόγμα είναι αίρεση. Ο απ Παύλος στην πρός Γαλάτας αναφέρει τις αιρέσεις ως έργο της σαρκός. Ο Ιούδας στην επιστολή του αναφέρει οσους αποχωρίζουν τον εαυτο τους απο την εκκλησια, ως΄”Πνευμα μη εχοντες”. Επομένως, ναι με ενδιαφερει το δόγμα. Άλλωστε δεν γίνεται να ειναι καπιος άγιος και να έχει λαθος πιστη.
ΙΩΑΝΝΗΣ
”Δεν εχεις προσωπικη σχεση με τον Κυριο γιατι αν ειχες δεν θα ελεγες ολα αυτα που λες”
……………………………………………………
”ΣΥ ΤΙΣ ΕΙΣΑΙ ΟΣΤΙΣ ΚΡΙΝΕΙΣ ΞΕΝΟΝ ΔΟΥΛΟΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΙΔΙΟΝ ΑΥΤΟΥ ΚΥΡΙΟΝ ΙΣΤΑΤΑΙ Η ΠΙΠΤΕΙ ΘΕΛΕΙ ΟΜΩΣ ΣΤΑΘΗ ΔΙΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΣ ΝΑ ΣΤΗΣΗ ΑΥΤΟΝ ” (Ρωμαίους 14,4)
Σου απαντάει ο απ Παύλος πολύ όμορφα. Να προσθέσω….με ξέρεις? όχι.
ΙΩΑΝΝΗΣ
”Εσεις οδηγειτε σε ειδωλολατρεια ενα ολοκληρο λαο!!!!!!!!”
………………………………………………………
Δείξε ένα εδάφιο που να αποδεικνύει τις εικόνες ως είδωλα.
Και πολύ σωστά λέει ο Τερτυλιανός. Μελέτησε τα έργα του Ι. Δαμασκηνού. Θα σου λύσει πολλές απορίες επ αυτού.
Θ.Π.
”Η Καινή Διαθήκη (εκεί ανήκουμε σαν Χριστιανοί, στη Νέα και όχι στην Παλαιά Οικονομία) απαγορεύει όχι μόνο την λατρευτική αλλά και την τιμητική προσκύνηση”.
…………………………………………….
O έμπειρος απ Ιωάννης που ΗΞΕΡΕ το θέλημα του θεου, που έζησε τρία χρόνια με τον Χριστό, γιατί ηθελε να προσκυνήσει ΔΥΟ ΦΟΡΕΣ τον άγγελο στην αποκάλυψη. Ασχέτως ότι το αρνήθηκε ο άγγελος. Μήπως ηταν ειδωλολάτρης ο Ιωάννης?
Θ.Π.
‘’Το χωρίο αυτό δεν μιλά για κατά γράμμα προσκύνηση του Επισκόπου’’
………………………………………..
Θα μας έλεγε καθαρά τότε… ‘’θα υποταχθούν’’. Αλλά λέει … ‘’ να προσκυνήσωσιν ενώπιον των ποδών σου’’.
Θ.Π.
Τώρα ένα εδάφιο που απαντά στην δικαιολογία περί τιμητικής προσκύνησης είναι, Ματθαίος, “8 παλιν παραλαμβανει αυτον ο διαβολος εις ορος υψηλον λιαν και δεικνυσιν αυτω πασας τας βασιλειας του κοσμου και την δοξαν αυτων 9 και λεγει αυτω ταυτα παντα σοι δωσω εαν πεσων προσκυνησης μοι 10 τοτε λεγει αυτω ο ιησους υπαγε οπισω μου σατανα γεγραπται γαρ κυριον τον θεον σου προσκυνησεις και αυτω μονω λατρευσεις 11 τοτε αφιησιν αυτον ο διαβολος και ιδου αγγελοι προσηλθον και διηκονουν αυτω”.
“τοτε λεγει αυτω ο ιησους υπαγε οπισω μου σατανα γεγραπται γαρ κυριον τον θεον σου προσκυνησεις και αυτω μονω λατρευσεις”. Ο Κύριος είπε ότι μόνο τον Θεό πρέπει να προσκυνούμε και μόνο Αυτόν να λατρεύουμε. Ότι αναφέρεται με το “προσκυνησεις” στην τιμητική προσκύνηση φαίνεται από το γεγονός ότι την διαφοροποιεί από την λατρευτική, “και αυτω μονω λατρευσεις”.
………………………………………………………………
Μιλάει για την ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΗ προσκύνηση και το παίρνει από τον Μωσαϊκό Νόμο. Από την παλαια διαθηκη.
Στην παλαια διαθήκη , οι προφήτες προσκυνουν τον Ελισαίο, και ο Νάθαν τον Δαβίδ, σαφώς τιμητικά. Δεν ήξεραν τον Νόμο? Εδώ ο Κύριος επικαλείται εδάφιο της παλαιάς διαθήκης…..
Αγαπητέ Στέλιο,
Μια σύντομη απάντηση,
Γράφεις, “O έμπειρος απ Ιωάννης που ΗΞΕΡΕ το θέλημα του θεου, που έζησε τρία χρόνια με τον Χριστό, γιατί ηθελε να προσκυνήσει ΔΥΟ ΦΟΡΕΣ τον άγγελο στην αποκάλυψη. Ασχέτως ότι το αρνήθηκε ο άγγελος. Μήπως ηταν ειδωλολάτρης ο Ιωάννης?”
Πράγματι ο Ιωάννης, ο αγαπημένος μαθητής του Κυρίου, δεν ήταν ειδωλολάτρης. Το θέμα είναι ότι δεν καταλαβαίνεις τα γεγονότα. Αν ο Ιωάννης είχε πλήρη συναίσθηση ότι ήταν άγγελος και όχι ο Ιησούς Χριστός δεν θα τον προσκυνούσε. Αν διαβάσεις προσεχτικά την Αποκάλυψη θα παρατηρήσεις ότι μερικές φορές του εμφανιζόταν ο ίδιος ο Ιησού Χριστός, μέσα στο θαυμασμό κλπ του οράματος είναι φυσικό να μπερδευόταν. Αν υποθέσουμε ότι ήξερε ότι ήταν άγγελος (κτίσμα) και όχι ο Θεός δεν θα τον προσκυνούσε – τουλάχιστον όχι την δεύτερη φορά. Ο Ιωάννης ήταν άγιος απόστολος του Κυρίου και ζούσε μέσα στην Αλήθεια άρα ακόμη και αν υποθέσουμε ότι την πρώτη φορά από θαυμασμό προσκύνησε τον άγγελο δεν θα το έκανε την δεύτερη φορά μιας και ο άγγελος αρνήθηκε την προσκύνηση. Ο άνθρωπος που είναι μέσα στον Χριστό σέβεται τον άλλον ιδίως όταν η επιθυμία του άλλου είναι σωστή και δίκαιη. Το να πούμε ότι παρά την επιθυμία του αγγέλου με το “έτσι θέλω” (που είναι ψευδό-ταπείνωση και όχι αληθινή) ο Ιωάννης τον ξανά-προσκύνησε είναι ύβρις κατά του προσώπου του αγίου Αποστόλου που από ταπεινότητα μας διηγείται το περιστατικό χωρίς να κρύβει ότι σαν άνθρωπος μπερδεύτηκε και προσκύνησε τον άγγελο.
Για το θέμα της Εκκλησίας της Φιλαδελφείας διάβασε το κεφάλαιο προσεχτικά και λάβε υπόψη σου ότι είναι βιβλίο προφητικό και αλληγορικό. Η κατά γράμμα ερμηνεία που δίνεις για προσκύνηση του Επισκόπου (Αγγέλου) έρχεται σε αντίθεση με όσα αναφέρουν γνωστοί ερμηνευτές πχ. Geneva Study Bible , People’s New Testament, Wesley’s Notes, Jamieson-Fausset-Brown Bible Commentary, Matthew Henry’s Concise Commentary , Matthew Henry’s Whole Bible Commentary. Βέβαια τα συγγράμματα αυτά είναι Δυτικών Θεολόγων αλλά μην ανησυχείς θα ψάξω και Ελλήνων Ορθοδόξων…
Για τα όσα λες σχετικά με το Ματθαίο κεφ. 4. Κάνεις ερμηνευτικό λάθος και συγχέεις την Παλαιά με την Νέα Οικονομία. Ο Χριστός διαφοροποιεί την τιμητική από την λατρευτική προσκύνηση αναφέροντας σαφώς και τα δύο. Από την άλλη είναι μέγα λάθος να φέρνεις σαν παραδείγματα τον Ελισαίο, τον Δαβίδ, κλπ. Στην εποχή τους προσκυνούσαν τιμητικά μεν αλλά δεν έδωσε ποτέ τέτοια εντολή ο Θεός απλά το ανεχόταν. Στην Νέα Διαθήκη όμως γίνεται σαφές ότι όλοι είμεθα ίσοι και ότι οι Χριστιανοί όπως και ο Χριστός ως άνθρωπος (είναι Θεάνθρωπος αλλά αναφέρομαι στην ανθρώπινη φύση Του εδώ) δεν δέχονται τιμή από ανθρώπους αλλά μονάχα από τον Θεό. Όταν θέλουμε να κάνουμε το θέλημα του Θεού λαμβάνουμε υπόψη την όλη διδαχή σε κάθε θέμα όπως την φανέρωσε ο Θεός, είναι λάθος να παραδειγματιζόμαστε από τον ενθουσιασμό ορισμένων ανθρώπων που μπορεί να αναφέρονται ιστορικά και στην Βίβλο.
Απαντώντας στην ερώτησή σου, ναι, αυτοί ήξεραν τον Νόμο, εσύ όμως ξέρεις την Χάρη; Δεν ζούμε υπό τον Νόμο τον Παλαιό αλλά υπό τον Νόμο της Χάρης του Χριστού που δεν είναι γραμμένος σε πλάκες αλλά στις καρδιές μας.
Θ.Π.
”Ότι αναφέρεται με το “προσκυνησεις” στην τιμητική προσκύνηση φαίνεται από το γεγονός ότι την διαφοροποιεί από την λατρευτική, “και αυτω μονω λατρευσεις”.
……………………………………………………………..
Μιλάει για δύο διαφορετικά πράγματα. Το ”και αυτω μονω λατρευσεις” ειναι ΛΑΤΡΕΙΑ. Και υπάρχει συνδετικός σύνδεσμος ”και”. Συνδέει όμοια…αρα εχουμε λατρευτική προσκύνηση.
Αγαπητέ Ιωάννη,
συζήτηση πάνω σε θέματα Αγίας Γραφής, χωρίς ξεκάθαρη αναφορά των θρησκευτικών σου πιστεύω
δεν μπορεί να γίνει. Αόρατες συζητήσεις δεν μπορούν να γίνουν. Ο Θ. Π είναι γνωστός Κουάκερος και δίνει
τη δική του ερμηνεία στην Αγία Γραφή, σύμφωνα με τα δικά του πιστεύω. Προσωπικά δεν θα μπω στη διαδικασία να του απαντήσω, γιατί γνωρίζω ότι εμμένει στις απόψεις του και δεν υπάρχει περίπτωση να δει κάτι με άλλο μάτι πέραν από αυτό που πιστεύει ότι δόθηκε ως “αποκάλυψη” στον ιδρυτή της δικής του χριστιανικής ομολογίας. Εσύ, όμως, γιατί
δεν μας αποκαλύπτεις τι πιστεύεις ; Σε ποια “εκκλησία” ανήκεις ; Τι σε εμποδίζει ; Για να ξέρουμε σε ποια δογματική βάση συζητούν οι συνομιλητές σου. Εσύ ξέρεις ότι αυτοί ανήκουν στην Ορθόδοξη Εκκλησία. Αυτοί δεν δικαιούνται να ξέρουν που ανήκεις ;
@ Στέλιος.
“προσκυνέω… προσκυνώ, προσπίπτω (γονυκλινής, πρηνής) εις ένδειξιν σεβασμού, κάμνω υποκλίσεις εις τινα… 2) … λατρεύω, σέβω, τιμώ…” (Ιωαν. Σταματάκου, Λεξικόν της Αρχαίας Ελληνικής Γλώσσης, σ. 847). Το εδάφιο αναφέρει την λατρεία και θα ήταν επαναληπτικό αν αναφερόταν στην λατρευτική προσκύνηση “λατρεύσεις (προσκυνησεις) και αυτω μονω λατρευσεις”, το συνδετικό “και” συνδέει προτάσεις θα μπορούσα να γράψω “μην με προσκύνησεις τιμητικά και μην με λατρέψεις” δεν είναι ανάγκη η προσκύνηση να ανήκει στην λατρεία.
Ο Σταματάκος λέει “προσκυνέω… προσκυνώ, προσπίπτω (γονυκλινής, πρηνής) εις ένδειξιν σεβασμού, κάμνω υποκλίσεις εις τινα… 2 ) επί θεών, λατρεύω, σέβω,τιμώ// δι’ υποκλίσεων προσπαθώ να εξευμενίσω τους θεούς, να αποσοβήσω την έκρηξιν της οργής των ” (Ιωαν. Σταματάκου, Λεξικόν της Αρχαίας Ελληνικής Γλώσσης, σ. 847).
Εμείς οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί δεν αναγνωρίζουμε ως “θεούς’ την Παναγία και τους Αγίους, άρα ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΛΑΤΡΕΥΟΥΜΕ, σύμφωνα με τον ορισμό του Σταματάκου. Στη Παναγία και στους Αγίους δίνουμε τιμητική προσκήνυση, εις ένδειξη σεβασμού ,σύμφωνα με την πρώτη έννοια του όρου.
Δεν θα εκλάβω εκ του πονηρού την ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ΠΑΡΑΛΕΙΨΗ ” επί θεών” .
Θ.Π.
”Πράγματι ο Ιωάννης, ο αγαπημένος μαθητής του Κυρίου, δεν ήταν ειδωλολάτρης. Το θέμα είναι ότι δεν καταλαβαίνεις τα γεγονότα. Αν ο Ιωάννης είχε πλήρη συναίσθηση ότι ήταν άγγελος και όχι ο Ιησούς Χριστός δεν θα τον προσκυνούσε. Αν διαβάσεις προσεχτικά την Αποκάλυψη θα παρατηρήσεις ότι μερικές φορές του εμφανιζόταν ο ίδιος ο Ιησού Χριστός, μέσα στο θαυμασμό κλπ του οράματος είναι φυσικό να μπερδευόταν”.
………………………………………………………..
Λέει το χωρίο…. «ΚΑΙ ΕΠΕΣΟΝ ΕΜΠΡΟΣΘΕΝ ΤΩΝ ΠΟΔΩΝ ΑΥΤΟΥ ΔΙΑ ΝΑ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΩ ΑΥΤΟΝ ΚΑΙ ΛΕΓΕΙ ΜΟΙ ΠΡΟΣΕΧΕ ΜΗ ΚΑΜΗΣ ΤΟΥΤΟ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΣΥΝΔΟΥΛΟΣ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΔΕΛΦΩΝ ΣΟΥ ΟΙΤΙΝΕΣ ΕΧΟΥΣΙ ΤΗΝ ΜΑΡΤΥΡΙΑΝ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ» (Αποκάλυψη 19,10).
«ΚΑΙ ΕΓΩ Ο ΙΩΑΝΝΗΣ ΕΙΜΑΙ Ο ΙΔΩΝ ΤΑΥΤΑ ΚΑΙ ΑΚΟΥΣΑΣ ΚΑΙ ΟΤΕ ΗΚΟΥΣΑ ΚΑΙ ΕΙΔΟΝ ΕΠΕΣΑ ΝΑ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΩ ΕΜΠΡΟΣΘΕΝ ΤΩΝ ΠΟΔΩΝ ΤΟΥ ΑΓΓΕΛΟΥ ΤΟΥ ΔΕΙΚΝΥΟΝΤΟΣ ΕΙΣ ΕΜΕ ΤΑΥΤΑ
9 ΚΑΙ ΛΕΓΕΙ ΠΡΟΣ ΕΜΕ ΠΡΟΣΕΧΕ ΜΗ ΚΑΜΗΣ ΤΟΥΤΟ ΔΙΟΤΙ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΣΥΝΔΟΥΛΟΣ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΔΕΛΦΩΝ ΣΟΥ ΤΩΝ ΠΡΟΦΗΤΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΦΥΛΑΤΤΟΝΤΩΝ ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΤΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ ΤΟΥΤΟΥ ΤΟΝ ΘΕΟΝ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΟΝ» (Αποκάλυψη 22, 8-9)
Βάση του κείμένου, ΗΞΕΡΕ ο Ιωάννης ότι ηταν άγγελος.
Θ.Π.
‘’Αν υποθέσουμε ότι ήξερε ότι ήταν άγγελος (κτίσμα) και όχι ο Θεός δεν θα τον προσκυνούσε – τουλάχιστον όχι την δεύτερη φορά. Ο Ιωάννης ήταν άγιος απόστολος του Κυρίου και ζούσε μέσα στην Αλήθεια άρα ακόμη και αν υποθέσουμε ότι την πρώτη φορά από θαυμασμό προσκύνησε τον άγγελο δεν θα το έκανε την δεύτερη φορά μιας και ο άγγελος αρνήθηκε την προσκύνηση’’.
…………………………………………………………………..
Ηξερε πολύ καλά ο Ιωάννης ότι ηταν άγγελος και όχι ο Κυριος. Ο Κυριος στο πρωτο κεφαλαιο παρουσιαζεται ενδοξος και ισχυρός, καμια σχεση με τις εμφανισεις των αγγέλων. Δες πιο προσεκτικα.
Παρόλα αυτά ο αγγελος στο βιβλιο του Ιησου του Ναυη δεχτηκε την τιμητικη προσκυνηση. Τον λεει ‘’αρχιστρατηγο της δυναμεως του Κυρίου. Δεν ηταν ο Κυριος εκει. Ηταν αγγελος. Οι αγγελοι παραμενουν το ιδιο και η τιμητική προσκύνηση τους. Δεν εχει να κανει με την διαθηκη
@ pilotos91
Καταρχήν δεν χρειαζόταν να αντιγράψω τα πάντα διότι σε αυτά που αντέγραψα φαίνονται και τα δυο λατρευτική και τιμητική προσκύνηση. Θα σε παρακαλούσα να διαβάσεις προσεχτικά τον ορισμό που έγραψα, “προσκυνέω… προσκυνώ, προσπίπτω (γονυκλινής, πρηνής) εις ΕΝΔΕΙΞΙΝ ΣΕΒΑΣΜΟΥ, κάμνω υποκλίσεις εις τινα… 2) … ΛΑΤΡΕΥΩ, σέβω, τιμώ…” (Ιωαν. Σταματάκου, Λεξικόν της Αρχαίας Ελληνικής Γλώσσης, σ. 847). Συνηθίζω να αντιγράφω προσεχτικά τις πηγές μου. “ΕΝΔΕΙΞΙΝ ΣΕΒΑΣΜΟΥ” αναφέρερεται στην τιμή, “ΛΑΤΡΕΥΩ” στην θρησκευτική λατρεία. Άρα σύμφωνα με τον ορισμό του Σταματάκου οι Ορθόδοξοι τιμούν την μητέρα του Κυρίου, κλπ. (ΕΝΔΕΙΞΙΝ ΣΕΒΑΣΜΟΥ). Ξεχνάς επίσης ότι ισχυρίζομαι ότι η λέξη προσκύνηση στον Ματθαίο 4 αναφέρεται σε τιμή και όχι σε λατρεία. Αυτό που λέω είναι ότι απαγορεύεται και η τιμητική προσκύνηση – κάθε προσκύνηση.
Το σωστό και τίμιο είναι αφού αναφέρεσαι σε εμένα να περάσεις την απάντηση μου. Δεν νομίζεις;
@ pilotos91
Καταρχήν δεν χρειαζόταν να αντιγράψω τα πάντα διότι σε αυτά που αντέγραψα φαίνονται και τα δυο λατρευτική και τιμητική προσκύνηση. Θα σε παρακαλούσα να διαβάσεις προσεχτικά τον ορισμό που έγραψα, “προσκυνέω… προσκυνώ, προσπίπτω (γονυκλινής, πρηνής) εις ΕΝΔΕΙΞΙΝ ΣΕΒΑΣΜΟΥ, κάμνω υποκλίσεις εις τινα… 2) … ΛΑΤΡΕΥΩ, σέβω, τιμώ…” (Ιωαν. Σταματάκου, Λεξικόν της Αρχαίας Ελληνικής Γλώσσης, σ. 847). Συνηθίζω να αντιγράφω προσεχτικά τις πηγές μου. “ΕΝΔΕΙΞΙΝ ΣΕΒΑΣΜΟΥ” αναφέρερεται στην τιμή, “ΛΑΤΡΕΥΩ” στην θρησκευτική λατρεία. Άρα σύμφωνα με τον ορισμό του Σταματάκου οι Ορθόδοξοι τιμούν την μητέρα του Κυρίου, κλπ. (ΕΝΔΕΙΞΙΝ ΣΕΒΑΣΜΟΥ). Ξεχνάς επίσης ότι ισχυρίζομαι ότι η λέξη προσκύνηση στον Ματθαίο 4 αναφέρεται σε τιμή και όχι σε λατρεία. Αυτό που λέω είναι ότι απαγορεύεται και η τιμητική προσκύνηση – κάθε προσκύνηση.
Στο χωρίο που αναφέρεσαι ( Ματθ, κεφάλαιο 4 ), ο Κύριος αναφέρεται σε χωρίο της Παλιάς Διαθήκης :
γέγραπται γαρ, Κύριον τον Θεόν σου προσκυνήσεις και αυτώ μόνω λατρεύσεις.
Να μην τα ξαναγράφουμε. Η ερμηνεία σου δεν στέκει, αφού στην Παλιά Διαθήκη, επιτρέπονταν η
τιμητική προσκύνηση. Εδώ η προσκύνηση που ζητά ο διάβολος είναι να λατρευτεί ως “θεός ” και δεν έχει καμία σχέση με την τιμή που αποδίδουμε στην Παναγία ή τους Αγίους, γιατί η Παναγία ή οι Άγιοι δεν διακατέχονται από το εωσφορικό πνεύμα του Διαβόλου που απαιτεί λατρεία !
Ακριβως αγαπητε Πιλοτε
Αγαπητέ Στέλιο,
Ο Ιωάννης έγραψε τα όσα είδε στο όραμα, φυσικό ήταν να ξεκαθαρίσει ότι ήταν άγγελος όταν το έγραφε μιας και τότε το ήξερε. Στην Παλαιά Διαθήκη ο Θεός πήρε τον λαό Του από το χέρι και σιγά, σιγά του δίδασκε τον Νόμο Του, προετοιμάζοντας τον για τον ερχομό του Χριστού που θα φανέρωνε όλη την αλήθεια. Αν οι Εβραίοι προσκυνούσαν αγγέλους δεν με αφορά σαν Χριστιανό, σαν Χριστιανό με αφορά η πλήρης φανέρωση της Αλήθειας έτσι που δόθηκε από τον Χριστό. Οι Εβραίοι ορκίζονταν αλλά ο Χριστός το απαγόρευσε εντελώς στην επί του όρους ομιλία, κλπ. Όταν μιλάς λοιπόν μαζί μου για την διδαχή του Χριστού και αυτών που ανήκουν στην Νέα Οικονομία να μην μου φέρνεις παραδείγματα από την νηπιακή περίοδο των σκιών. Ο Νόμος ήταν Σκιά αυτών που εκπληρώθηκαν με τον Χριστό. Ο τρόπος που ερμηνεύεις είναι φουνταμενταλιστικος αντί να παίρνεις την ολοκληρωμένη αποκάλυψη βασίζεσαι σε εδάφια από εδώ και από εκεί. Η ουσία είναι ότι ο Θεός ποτέ δεν είπε ότι μπορούμε να προσκυνούμε ανθρώπους και αγγέλους τιμητικά. Εκεί που ο ίδιος αναφέρεται στην προσκύνηση χωρίς πάντα να κάνει διάκριση απαγορεύει κάθε προσκύνηση εκτός στον Ίδιο. Όμως αναρωτιέμαι γιατί θες να προσκυνάς έστω τιμητικά αγγέλους και αγίους όταν οι ίδιοι κάθε φορά που γινόταν από ταπείνωση το αρνιόνταν; Δεν σέβεσαι την επιθυμία τους;
Τέλος πάντων διαφωνούμε. Είπα ότι είχα να πω, δεν τα δέχεσαι καλώς. Δεν θα επιμείνω.
Να είσαι καλά!
Μάλιστα, πήραμε και τα παράσημα του “φονταμενταλιστή”. Μας εξομοίωσε και με τους “εβραίους”, ο αγαπητός Θ.Π.
Είναι αμαρτία η τιμητική προσκύνηση στους Αγίους του Θεού, που ξεχειλίζουν από τη χάρη Του ; Είναι αμαρτία οι μακαρισμοί προς την Παναγία, που ακτινοβολεί την αγάπη του Θεού και την τιμούμε και ζητάμε τις πρεσβείες της, που είναι αποτελεσματικές στη ζωή μας ; Εκεί είναι το πρόβλημα ;
Μήπως το πρόβλημα είναι αλλού ; Μήπως το πρόβλημα είναι στη δημιουργία ” εκκλησιών” από αυτόκλητους ψευτομεσσίες,που υποκαθιστούν τον Ιησού Χριστό στο ρόλο Του ως ιδρυτή και κεφαλή της ΜΙΑΣ Εκκλησίας ; Μήπως το πρόβλημα είναι οι ψευτοοραματιστές που έχουν το θράσος να υποκαταστήσουν το Άγιο Πνεύμα στο ρόλο Του να οδηγεί την Εκκλησία ΠΑΝΤΑ σε ολη την ΑΛΗΘΕΙΑ και ζητούν να τους αναγνωρίσουμε ως εκπροσώπους του Θεού στη γη, χωρίς καμία Αποστολική Διαδοχή ; Μήπως το πρόβλημα είναι όσοι απαιτούν να προσκυνήσουμε τα βασιλεία τους- ψευτοεκκλησίες , με την διάθεση που έδειξε ο αντίθεος στο κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο ;
Έρχεσαι, επιμένεις, μας προσβάλλεις, και μετά φεύγεις για να ξανασυνεχίσεις, με τα ίδια και τα ίδια. Και μετά μας μιλάς και για επιλεκτική χρήση χωρίων της Γραφής εκ μέρους μας !!! Ωραίος …
Αγαπητέ Θ.Π.
Ας συγκρίνουμε λοιπόν την εμφάνιση του Κυρίου και του ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥ αγγέλου.
‘’ΚΑΙ ΕΝ ΜΕΣΩ ΤΩΝ ΕΠΤΑ ΛΥΧΝΙΩΝ ΕΙΔΟΝ ΕΝΑ ΟΜΟΙΟΝ ΜΕ ΥΙΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΕΝΔΕΔΥΜΕΝΟΝ ΠΟΔΗΡΗ ΧΙΤΩΝΑ ΚΑΙ ΠΕΡΙΕΖΩΣΜΕΝΟΝ ΠΛΗΣΙΟΝ ΤΩΝ ΜΑΣΤΩΝ ΖΩΝΗΝ ΧΡΥΣΗΝ
Η ΔΕ ΚΕΦΑΛΗ ΑΥΤΟΥ ΚΑΙ ΑΙ ΤΡΙΧΕΣ ΗΣΑΝ ΛΕΥΚΑΙ ΚΑΙ ΩΣ ΜΑΛΛΙΟΝ ΛΕΥΚΟΝ ΩΣ ΧΙΩΝ ΚΑΙ ΟΙ ΟΦΘΑΛΜΟΙ ΑΥΤΟΥ ΩΣ ΦΛΟΞ ΠΥΡΟΣ
ΚΑΙ ΟΙ ΠΟΔΕΣ ΑΥΤΟΥ ΟΜΟΙΟΙ ΜΕ ΧΑΛΚΟΛΙΒΑΝΟΝ ΩΣ ΕΝ ΚΑΜΙΝΩ ΠΕΠΥΡΩΜΕΝΟΙ ΚΑΙ Η ΦΩΝΗ ΑΥΤΟΥ ΩΣ ΦΩΝΗ ΥΔΑΤΩΝ ΠΟΛΛΩΝ
ΚΑΙ ΕΙΧΕΝ ΕΝ ΤΗ ΔΕΞΙΑ ΑΥΤΟΥ ΧΕΙΡΙ ΕΠΤΑ ΑΣΤΕΡΑΣ ΚΑΙ ΕΚ ΤΟΥ ΣΤΟΜΑΤΟΣ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΕΞΗΡΧΕΤΟ ΡΟΜΦΑΙΑ ΔΙΣΤΟΜΟΣ ΟΞΕΙΑ ΚΑΙ Η ΟΨΙΣ ΑΥΤΟΥ ΕΛΑΜΠΕΝ ΩΣ Ο ΗΛΙΟΣ ΛΑΜΠΕΙ ΕΝ ΤΗ ΔΥΝΑΜΕΙ ΑΥΤΟΥ ΚΑΙ ΟΤΕ ΕΙΔΟΝ ΑΥΤΟΝ ΕΠΕΣΑ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΠΟΔΑΣ ΑΥΤΟΥ ΩΣ ΝΕΚΡΟΣ’’
(Αποκάλυψη 1, 13-17)
Το κείμενο τα λέει όλα. Ο Ιωάννης έπεσε ως νεκρός από την δόξα που αξιώθηκε να δεί. Ξεκάθαρο το κείμενο.
Πάμε να δούμε πως εμφανίζεται ο άγγελος τις δύο φορές που ηθελε ο Ιωάννης να τον προσκυνήσει (τιμητικά σαφώς).
ΚΑΙ ΛΕΓΕΙ ΠΡΟΣ ΕΜΕ ΓΡΑΨΟΝ ΜΑΚΑΡΙΟΙ ΟΙ ΚΕΚΛΗΜΕΝΟΙ ΕΙΣ ΤΟ ΔΕΙΠΝΟΝ ΤΟΥ ΓΑΜΟΥ ΤΟΥ ΑΡΝΙΟΥ ΚΑΙ ΛΕΓΕΙ ΠΡΟΣ ΕΜΕ ΟΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΛΗΘΙΝΟΙ ΛΟΓΟΙ ΤΟΥ ΘΕΟΥ
10 ΚΑΙ ΕΠΕΣΟΝ ΕΜΠΡΟΣΘΕΝ ΤΩΝ ΠΟΔΩΝ ΑΥΤΟΥ ΔΙΑ ΝΑ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΩ ΑΥΤΟΝ ΚΑΙ ΛΕΓΕΙ ΜΟΙ ΠΡΟΣΕΧΕ ΜΗ ΚΑΜΗΣ ΤΟΥΤΟ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΣΥΝΔΟΥΛΟΣ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΔΕΛΦΩΝ ΣΟΥ ΟΙΤΙΝΕΣ ΕΧΟΥΣΙ ΤΗΝ ΜΑΡΤΥΡΙΑΝ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ
(Αποκάλυψη 19, 9-10)
Του λέει ο άγγελος ότι είναι μακάριοι οι καλεσμένοι στο δείπνο του γάμου του Αρνίου (του Χριστού). Του λέει παρακάτω ότι είναι σύνδουλος του και των αγίων που έχουν την μαρτυρία του Ιησού. Αποκλείεται επομένως να τον νόμισε για τον Ιησού. Ακόμα και που τα έγραψε μετά, αυτό που λέει ‘’ΜΑΚΑΡΙΟΙ ΟΙ ΚΕΚΛΗΜΕΝΟΙ ΕΙΣ ΤΟ ΔΕΙΠΝΟΝ ΤΟΥ ΓΑΜΟΥ ΤΟΥ ΑΡΝΙΟΥ’’ προηγείται (βάση της διήγησης) της τιμητικής προσκύνησης που πήγε να προσφέρει ο Ιωάννης. Εάν ηταν ο Χριστός , θα μιλούσε σε α ενικό. Θα είχε διαφορετική διατύπωση. Στο επόμενο εδάφιο βλέπει τον Χριστο και τον περιγράφει όπως και στο πρώτο κεφάλαιο.
Πάμε στην δεύτερη εμφάνιση.
‘’ΚΑΙ ΜΟΙ ΕΔΕΙΞΕ ΚΑΘΑΡΟΝ ΠΟΤΑΜΟΝ ΥΔΑΤΟΣ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΛΑΜΠΡΟΝ ΩΣ ΚΡΥΣΤΑΛΛΟΝ ΕΞΕΡΧΟΜΕΝΟΝ ΕΚ ΤΟΥ ΘΡΟΝΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΑΡΝΙΟΥ….’’ (Αποκάλυψη 22, 1)
Ποιος του τα δείχνει? Ο άγγελος. Ο Χριστός είναι στο θρόνο μαζί με τον Πατέρα. Και συνεχίζει… «ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΕΜΕ ΟΥΤΟΙ ΟΙ ΛΟΓΟΙ ΕΙΝΑΙ ΠΙΣΤΟΙ ΚΑΙ ΑΛΗΘΙΝΟΙ ΚΑΙ ΚΥΡΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ ΠΡΟΦΗΤΩΝ ΑΠΕΣΤΕΙΛΕ ΤΟΝ ΑΓΓΕΛΟΝ ΑΥΤΟΥ ΔΙΑ ΝΑ ΔΕΙΞΗ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΔΟΥΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥ ΤΑ ΟΣΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΕΙΝΩΣΙ ΤΑΧΕΩΣ’’. (εδ.6)
Ο Ιωάννης έχει ακούσει ΗΔΗ ότι ο θεός απέστειλε ΑΓΓΕΛΟ. Ξέρει επομένως ο Ιωάννης ότι έχει να κάνει με ΑΓΓΕΛΟ. Το κείμενο είναι σαφέστατο. Πάντα κατά το κείμενο και την διήγηση του Ιωάννη.
Παρακάτω μιλάς για τον νόμο του Μωυσή. Ο νόμος ηταν η σκιά των μελλόντων. Αναφορικά με τους τύπους της Παλαιάς διαθήκης. Όμως εδώ έχουμε και άλλο. Βλέπουμε τον Ιησού του Ναυή να προσκυνάει τιμητικά τον αρχιστράτηγο της δυνάμεως του Κυρίου. Ο άγγελος, είτε στην παλαιά οικονομία είτε στην Νέα, παραμένει ο αυτός. Οντολογικά, άγγελος είναι. Αυτό δεν αλλάζει. Και όμως τον προσκυνά ο άνθρωπος του θεού. Κάποια πράγματα ΔΕΝ άλλαξαν με την μετάβασή μας στην Καινή διαθήκη. Πχ, το ‘’θα αγαπάς τον πλησίον σου όπως τον εαυτό σου’’. Το ίδιο ισχύει και για την προσκύνηση του αγγέλου. Δεν αλλάζει η φύση του αναλόγως την Διαθήκη. Το ίδιο και για την περίπτωση που οι προφήτες προσκύνησαν τον Ελισαίο, τον άνθρωπο του θεού.
Αν ήταν αμαρτία η ΤΙΜΗΤΙΚΗ προσκύνηση στην παλαιά, θα είναι και στην Καινή. Αλλά δεν είναι. Όπως ηταν ξεκάθαρο ηδη από την παλαιά διαθήκη ότι ο θεός δεν επιτρέπει την ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΗ προσκύνηση, άλλο τόσο ηταν ξεκάθαρο ότι επιτρεπόταν η ΤΙΜΗΤΙΚΗ. Να πεί το ένα και να μην πει το άλλο? Δεν είναι ορθό.
Το ότι οι εβραίοι ορκίζονταν, ενώ ο Χριστός το κατάργησε, είναι σαφές. Έχεις καποιον λόγο του Χριστού που να ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ ΤΗΝ ΤΙΜΗΤΙΚΗ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗ? Γιατί στους πειρασμούς στην έρημο, ο Χριστός μιλάει για ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΗ προσκύνηση. Υπάρχει και ένας συνδετικός σύνδεσμος που συσχετίζει την προσκύνηση με την λατρεία. Σε εκείνη την περίπτωση έχουμε κάτι άλλο. Μην τα συσχετίζεις σκοπίμως.
Και δεν είναι μονο αυτά. Η μαρτυρία της μεταποστολικής εκκλησίας είναι ΥΠΕΡ της τιμητικής προσκύνησης. Δεν είναι δυνατόν να μην κατανόησαν την χριστιανική πίστη οι πρώτοι χριστιανοί.
Μάλιστα.
Αγαπητέ Θ.Π.
Ας συγκρίνουμε λοιπόν την εμφάνιση του Κυρίου και του ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥ αγγέλου.
‘’ΚΑΙ ΕΝ ΜΕΣΩ ΤΩΝ ΕΠΤΑ ΛΥΧΝΙΩΝ ΕΙΔΟΝ ΕΝΑ ΟΜΟΙΟΝ ΜΕ ΥΙΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΕΝΔΕΔΥΜΕΝΟΝ ΠΟΔΗΡΗ ΧΙΤΩΝΑ ΚΑΙ ΠΕΡΙΕΖΩΣΜΕΝΟΝ ΠΛΗΣΙΟΝ ΤΩΝ ΜΑΣΤΩΝ ΖΩΝΗΝ ΧΡΥΣΗΝ
Η ΔΕ ΚΕΦΑΛΗ ΑΥΤΟΥ ΚΑΙ ΑΙ ΤΡΙΧΕΣ ΗΣΑΝ ΛΕΥΚΑΙ ΚΑΙ ΩΣ ΜΑΛΛΙΟΝ ΛΕΥΚΟΝ ΩΣ ΧΙΩΝ ΚΑΙ ΟΙ ΟΦΘΑΛΜΟΙ ΑΥΤΟΥ ΩΣ ΦΛΟΞ ΠΥΡΟΣ
ΚΑΙ ΟΙ ΠΟΔΕΣ ΑΥΤΟΥ ΟΜΟΙΟΙ ΜΕ ΧΑΛΚΟΛΙΒΑΝΟΝ ΩΣ ΕΝ ΚΑΜΙΝΩ ΠΕΠΥΡΩΜΕΝΟΙ ΚΑΙ Η ΦΩΝΗ ΑΥΤΟΥ ΩΣ ΦΩΝΗ ΥΔΑΤΩΝ ΠΟΛΛΩΝ
ΚΑΙ ΕΙΧΕΝ ΕΝ ΤΗ ΔΕΞΙΑ ΑΥΤΟΥ ΧΕΙΡΙ ΕΠΤΑ ΑΣΤΕΡΑΣ ΚΑΙ ΕΚ ΤΟΥ ΣΤΟΜΑΤΟΣ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΕΞΗΡΧΕΤΟ ΡΟΜΦΑΙΑ ΔΙΣΤΟΜΟΣ ΟΞΕΙΑ ΚΑΙ Η ΟΨΙΣ ΑΥΤΟΥ ΕΛΑΜΠΕΝ ΩΣ Ο ΗΛΙΟΣ ΛΑΜΠΕΙ ΕΝ ΤΗ ΔΥΝΑΜΕΙ ΑΥΤΟΥ ΚΑΙ ΟΤΕ ΕΙΔΟΝ ΑΥΤΟΝ ΕΠΕΣΑ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΠΟΔΑΣ ΑΥΤΟΥ ΩΣ ΝΕΚΡΟΣ’’
(Αποκάλυψη 1, 13-17)
Το κείμενο τα λέει όλα. Ο Ιωάννης έπεσε ως νεκρός από την δόξα που αξιώθηκε να δεί. Ξεκάθαρο το κείμενο.
Πάμε να δούμε πως εμφανίζεται ο άγγελος τις δύο φορές που ηθελε ο Ιωάννης να τον προσκυνήσει (τιμητικά σαφώς).
ΚΑΙ ΛΕΓΕΙ ΠΡΟΣ ΕΜΕ ΓΡΑΨΟΝ ΜΑΚΑΡΙΟΙ ΟΙ ΚΕΚΛΗΜΕΝΟΙ ΕΙΣ ΤΟ ΔΕΙΠΝΟΝ ΤΟΥ ΓΑΜΟΥ ΤΟΥ ΑΡΝΙΟΥ ΚΑΙ ΛΕΓΕΙ ΠΡΟΣ ΕΜΕ ΟΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΛΗΘΙΝΟΙ ΛΟΓΟΙ ΤΟΥ ΘΕΟΥ
10 ΚΑΙ ΕΠΕΣΟΝ ΕΜΠΡΟΣΘΕΝ ΤΩΝ ΠΟΔΩΝ ΑΥΤΟΥ ΔΙΑ ΝΑ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΩ ΑΥΤΟΝ ΚΑΙ ΛΕΓΕΙ ΜΟΙ ΠΡΟΣΕΧΕ ΜΗ ΚΑΜΗΣ ΤΟΥΤΟ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΣΥΝΔΟΥΛΟΣ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΔΕΛΦΩΝ ΣΟΥ ΟΙΤΙΝΕΣ ΕΧΟΥΣΙ ΤΗΝ ΜΑΡΤΥΡΙΑΝ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ
(Αποκάλυψη 19, 9-10)
Του λέει ο άγγελος ότι είναι μακάριοι οι καλεσμένοι στο δείπνο του γάμου του Αρνίου (του Χριστού). Του λέει παρακάτω ότι είναι σύνδουλος του και των αγίων που έχουν την μαρτυρία του Ιησού. Αποκλείεται επομένως να τον νόμισε για τον Ιησού. Ακόμα και που τα έγραψε μετά, αυτό που λέει ‘’ΜΑΚΑΡΙΟΙ ΟΙ ΚΕΚΛΗΜΕΝΟΙ ΕΙΣ ΤΟ ΔΕΙΠΝΟΝ ΤΟΥ ΓΑΜΟΥ ΤΟΥ ΑΡΝΙΟΥ’’ προηγείται (βάση της διήγησης) της τιμητικής προσκύνησης που πήγε να προσφέρει ο Ιωάννης. Εάν ηταν ο Χριστός , θα μιλούσε σε α ενικό. Θα είχε διαφορετική διατύπωση. Στο επόμενο εδάφιο βλέπει τον Χριστο και τον περιγράφει όπως και στο πρώτο κεφάλαιο.
Πάμε στην δεύτερη εμφάνιση.
‘’ΚΑΙ ΜΟΙ ΕΔΕΙΞΕ ΚΑΘΑΡΟΝ ΠΟΤΑΜΟΝ ΥΔΑΤΟΣ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΛΑΜΠΡΟΝ ΩΣ ΚΡΥΣΤΑΛΛΟΝ ΕΞΕΡΧΟΜΕΝΟΝ ΕΚ ΤΟΥ ΘΡΟΝΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΑΡΝΙΟΥ….’’ (Αποκάλυψη 22, 1)
Ποιος του τα δείχνει? Ο άγγελος. Ο Χριστός είναι στο θρόνο μαζί με τον Πατέρα. Και συνεχίζει… «ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΕΜΕ ΟΥΤΟΙ ΟΙ ΛΟΓΟΙ ΕΙΝΑΙ ΠΙΣΤΟΙ ΚΑΙ ΑΛΗΘΙΝΟΙ ΚΑΙ ΚΥΡΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ ΠΡΟΦΗΤΩΝ ΑΠΕΣΤΕΙΛΕ ΤΟΝ ΑΓΓΕΛΟΝ ΑΥΤΟΥ ΔΙΑ ΝΑ ΔΕΙΞΗ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΔΟΥΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥ ΤΑ ΟΣΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΕΙΝΩΣΙ ΤΑΧΕΩΣ’’. (εδ.6)
Ο Ιωάννης έχει ακούσει ΗΔΗ ότι ο θεός απέστειλε ΑΓΓΕΛΟ. Ξέρει επομένως ο Ιωάννης ότι έχει να κάνει με ΑΓΓΕΛΟ. Το κείμενο είναι σαφέστατο. Πάντα κατά το κείμενο και την διήγηση του Ιωάννη.
Παρακάτω μιλάς για τον νόμο του Μωυσή. Ο νόμος ηταν η σκιά των μελλόντων. Αναφορικά με τους τύπους της Παλαιάς διαθήκης. Όμως εδώ έχουμε και άλλο. Βλέπουμε τον Ιησού του Ναυή να προσκυνάει τιμητικά τον αρχιστράτηγο της δυνάμεως του Κυρίου. Ο άγγελος, είτε στην παλαιά οικονομία είτε στην Νέα, παραμένει ο αυτός. Οντολογικά, άγγελος είναι. Αυτό δεν αλλάζει. Και όμως τον προσκυνά ο άνθρωπος του θεού. Κάποια πράγματα ΔΕΝ άλλαξαν με την μετάβασή μας στην Καινή διαθήκη. Πχ, το ‘’θα αγαπάς τον πλησίον σου όπως τον εαυτό σου’’. Το ίδιο ισχύει και για την προσκύνηση του αγγέλου. Δεν αλλάζει η φύση του αναλόγως την Διαθήκη. Το ίδιο και για την περίπτωση που οι προφήτες προσκύνησαν τον Ελισαίο, τον άνθρωπο του θεού. Αν ήταν αμαρτία η ΤΙΜΗΤΙΚΗ προσκύνηση στην παλαιά, θα είναι και στην Καινή. Αλλά δεν είναι. Όπως ηταν ξεκάθαρο ηδη από την παλαιά διαθήκη ότι ο θεός δεν επιτρέπει την ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΗ προσκύνηση, άλλο τόσο ηταν ξεκάθαρο ότι επιτρεπόταν η ΤΙΜΗΤΙΚΗ. Να πεί το ένα και να μην πει το άλλο? Δεν είναι ορθό. Το ότι οι εβραίοι ορκίζονταν, ενώ ο Χριστός το κατάργησε, είναι σαφές. Έχεις καποιον λόγο του Χριστού που να ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ ΤΗΝ ΤΙΜΗΤΙΚΗ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗ? Γιατί στους πειρασμούς στην έρημο, ο Χριστός μιλάει για ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΗ προσκύνηση. Υπάρχει και ένας συνδετικός σύνδεσμος που συσχετίζει την προσκύνηση με την λατρεία. Σε εκείνη την περίπτωση έχουμε κάτι άλλο. Μην τα συσχετίζεις σκοπίμως.
Και δεν είναι μονο αυτά. Η μαρτυρία της μεταποστολικής εκκλησίας είναι ΥΠΕΡ της τιμητικής προσκύνησης. Δεν είναι δυνατόν να μην κατανόησαν την χριστιανική πίστη οι πρώτοι χριστιανοί.
Ερχεται σε λιγο η απαντηση……
Για την ορκωμοσία έχει μια καταπληκτική ανάρτηση, ανάλυση το περιοδικό Σταυρός του 2009.
Δυστυχώς, δεν θυμάμαι το μήνα. Θα παρακαλούσα κάποιον από Αθήνα που είναι συνδρομητής
του περιοδικού να μας το αποστείλει. Εκεί ξεκαθαρίζει ποιος όρκος επιτρέπεται και ποιος απαγορεύεται.
Ίσως να ρωτήσουμε αν έχει αναρτηθεί στο διαδίκτυο ή να το ζητήσει από το βιβλιοπωλείο του Σταυρού στην Αθήνα.
”…από ταπεινότητα μας διηγείται το περιστατικό χωρίς να κρύβει ότι σαν άνθρωπος μπερδεύτηκε και προσκύνησε τον άγγελο…”
……………………………………………………………….
Αλλο παλι και αυτο….που λεει οτι μπερδευτηκε? Γιατι προσθετεται στο βιβλιο της Αποκαλυψης? Δύο φορές μπερδεύτηκε? Το κειμενο κανει σαφη αναφορά σε άγγελο. Το ηξερε.
Και ηξερε ο απ Ιωάννης τον λογο του θεου, οτι στοβιβλιο του Ιησου του Ναυη, ο Ιησους του Ναυη προσκυνει τον αγγελο. Και υπενθυμιζω οτι ο αγγελος είτε στην Παλαιά είτε στην Καινή, αγγελος παραμενει. Αν ηταν αμαρτια, θα το απαγορευε ο θεος.
Κατ αρχας Δοξα στον Θεο για τη δημιουργια Του και για τον Ιησου Χριστο.
Τωρα βεβαια σκεφτομαι..να μπλεχτω ή να μη μπλεχτω στη συζήτηση περί προσκύνησις?? …θα δειξει…
Εσυ εχεις αφησει κατι αναπαντητα ερωτηματα. Απαντησε τα πρωτα, και μιλαμε και για την τιμιτικη προσκυνηση.
τιμητικη
με τι ασχολεισαι Στελιο? εισαι ιερεας, μοναχος? τι εισαι? (δεν υπαρχει δολος στις ερωτήσεις μου…αν βεβαια μπορεις να δεχτεις οτι καποιος που δεν συμφωνει στα πνευματικα απολυτα μαζι σου μπορει να μην εχει δολο!!!)
ή δεν εχεις χρονο να μου απαντήσεις ή δεν εχεις κεφια..
ευχομαι το πρωτο..αλλα και το δευτερο να ειναι ο Θεος εχει πολυ χαρη και ελεος..
”οι Προφήται ως είδον, οι Απόστολοι ως εδίδαξαν, η Εκκλησία ως παρέλαβεν, οι Διδάσκαλοι ως εδογμάτισαν, η Οικουμένη ως συμπεφρόνηκεν, η χάρις ως έλαμψεν, η αλήθεια ως αποδέδεικται, το ψεύδος ως απελήλαται, η σοφία ως επαρρησιάσατο, ο Χριστός ως εβράβευσεν, ούτω φρονούμεν, ούτω λαλούμεν, ούτω κηρύσσομεν Χριστόν τον αληθινόν Θεόν ημών, και τους Αυτού Αγίους εν λόγοις τιμώμεν, εν συγγραφαίς, εν νοήμασιν, εν θυσίαις, εν Ναοίς, εν Εικονίσμασι, τον μεν ως Θεόν και Δεσπότην προσκυνούντες και σέβοντες, τους δε διά τον κοινόν Δεσπότην, ως Αυτού γνησίους θεράποντας, τιμώντες, και την κατά σχέσιν προσκύνησιν απονέμοντες. Αύτη η πίστις των Αποστόλων, αύτη η πίστις των Ορθοδόξων, αύτη η πίστις την Οικουμένην εστήριξεν»
(Τριώδιον, σελ. 145, Συνοδικὸν τῆς ᾿Ορθοδοξίας-οἱ ἀποφάσεις τῆς Ζʹ Οἰκουμενικῆς Συνόδου)
Και η ερωτηση παραμένει…..αλλάζει ο άγγελος οντολογικως αναλόγως την διαθηκη? Αν ο θεός έδωσε εντολή στην Παλαιά οτι η ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΗ προσκυνηση ανήκει ΜΟΝΟ σε Αυτόν (δικαιωματικα) κατι που ισχυει και στην Καινή επειδή ο θεός ειναι ο Ίδιος, δεν θα έδινε ανάλογη ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΙΚΗ εντολή για την μη τιμητική προσκύνηση για αγιους και αγγελους? Που είναι? Βλέπουμε τον Ιησού του Ναυή να προσκυνάει τον άγγελο. Και ο θεός που τον κάλεσε για ενα έργο, τον βλέπουμε να συνεργεί μαζί του και να μεγαλύνει τον Ιησού του Ναυή. Τι έγινε? Άλλαξε η φύση του αγγέλου?
Τοτε αδερφε μου καλε θα πρεπει οταν συναντηθουμε να με προσκυνησεις.. αλλοιως αμαρτανεις…και αυτο το εννοω..
Συμφωνα με το Λογο του Θεου ποιος ειναι αγιος?
!!
Σιμο, ποιος διευθυνει ή ειναι υπευθυνος γι αυτο το site?
Ιωάννη, απάντησε πρώτα για το μέγιστο λάθος σου, να αναφερθείς στο Σύμβολο της Πίστεως για την Μία, Αγία και αποστολική Εκκλησία για το γεγονός ότι το Σύμβολο της Πίστεως γράφηκε από Επισκόπους που εσύ δεν έχεις στην αίρεση που είσαι. Να μας εξηγήσεις πώς γίνετε μια αίρεση που δημιουργήθηκε πριν 50 χρόνια διεκδικεί να είναι η Μία Εκκλησία κτλ
θα σου πω κατι που δεν θα μπορεσεις να το σηκωσεις…
η Εκκλησια στην οποια εγω ανήκω ειναι αυτη για την οποια εχυσε ο Ιησους Χριστος το αιμα Του!
και η Εκκλησια στην οποια εγω ανηκω δημιουργήθηκε πριν να υπαρξει ο ουρανος και η γη, μεσα στην καρδια του Ιδιου του Θεου!
“οσους προεγνωρισε τουτους και εδικαιωσε….και αυτους εδοξασε…κλπ κλπ..”
ο Θεος εχει το δικαιωμα να μιλησει στην καρδια ενος ανθρωπου κατ ευθειαν, προσπερνωντας κατ αναγκη και το ιερατειο το δικο σου και των αλλων δογματων..
Ρωτας σε λαθος βαση…βασιζεις την πνευματική σου ζωή σε λαθος βαση..
Τοτε αδερφε μου καλε θα πρεπει οταν συναντηθουμε να με προσκυνησεις.. αλλοιως αμαρτανεις…και αυτο το εννοω..
——————————————————–
Ιωάννη, φάσκεις και αντι-φάσκεις σε φρικτό σημείο!!!! Εξομοιώνεις τον εαυτό σου με Θεό, με Αγίους, αυτό και εάν είναι αίρεση! και μάλιστα είσαι προκλητικά αμετανόητος. Συνέχισε έτσι.
Και για να σου λυθεί η απορία δεν είμαι ούτε ιερέας, ούτε μοναχός! Είμαι ένας απλός χριστιανός ορθόδοξος που προσπαθεί να σωθεί!
Εσύ να μας πεις τι σόϊ προτεστάντης είσαι γιατί την μία το παραδέχεσαι και την άλλη το απορρίπτεις. Καταλαβαίνω ότι οι ‘δάσκαλοί’ σου μπορεί να σε μαλώσανε και γι’ αυτό προσπαθείς να μην το δέχεσαι πλέον, γιατί δεν έχεις δώσει καμία σοβαρή απάντηση και ταυτόχρονα εκθέτεις και την σέχτα σου. Μάθε πρώτα τί και πως και που πιστεύεις και μετά ξανασυζητάμε!
Ιωάννη, αλήθεια πως και αυτό το όνομα σου δώθηκε? Έχεις βαπτισθεί? Ήσουν χριστιανός ορθόδοξος, που δεν ήξερε τι πίστευε και απλά πήγαινε Χριστούγεννα, Πάσχα στην εκκλησία για το έθιμο, και μετά ξαφνικά κάτι σε χτύπησε το κεφάλι και έγινες αιρετικός? ή απλά οικογενιακώς είσασταν αιρετικοί και άρα και εσύ παρέμεινες έτσι?
Τοτε αδερφε μου καλε θα πρεπει οταν συναντηθουμε να με προσκυνησεις.. αλλοιως αμαρτανεις…και αυτο το εννοω..
……………………………………………………………………………
Ωραια Αγιογραφικη απαντηση. Μα δεν εισαι αγιος.
Συμφωνα με το Λογο του Θεου ποιος ειναι αγιος?
…………………………………………………………
Για διαφωτισε με……….
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ
”η Εκκλησια στην οποια εγω ανήκω ειναι αυτη για την οποια εχυσε ο Ιησους Χριστος το αιμα Του!”
……………………………………………….
Η εκκλησία που αναφέρεσαι έχει ιεροσύνη, εικόνες, κτλ κτλ οσα η ορθοδοξια σημερα. Εσυ τα έχεις?
Τοτε αδερφε μου καλε θα πρεπει οταν συναντηθουμε να με προσκυνησεις.. αλλοιως αμαρτανεις…και αυτο το εννοω..
——————————————————–
ΒΕΒΑΙΩΣ ΚΑΙ ΘΑ ΣΕ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΕΙ ΤΙΜΗΤΙΚΑ ΟΠΩΣ ΕΚΑΝΕ Ο ΑΒΡΑΑΜ ΣΤΗ ΓΕΝΕΣΗ 23,7 ἀναστὰς δὲ ῾Αβραὰμ προσεκύνησε τῷ λαῷ τῆς γῆς, τοῖς υἱοῖς τοῦ Χέτ,
ΒΕΒΑΙΩΣ ΚΑΙ ΘΑ ΣΕ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΕΙ ΤΙΜΗΤΙΚΑ ΟΠΩΣ ΕΚΑΝΕ Ο ΙΑΚΩΒ ΣΤΟΝ ΙΣΑΑΚ ΣΤΗ ΓΕΝΕΣΗ 33,4 καὶ προσέδραμεν ῾Ησαῦ εἰς συνάντησιν αὐτῷ καὶ περιλαβὼν αὐτὸν προσέπεσεν ἐπὶ τὸν τράχηλον αὐτοῦ καὶ κατεφίλησεν αὐτὸν, καὶ ἔκλαυσαν ἀμφότεροι. 5 καὶ ἀναβλέψας ῾Ησαῦ εἶδε τὰς γυναῖκας καὶ τὰ παιδία καὶ εἶπε· τί ταῦτά σοι ἐστίν; ὁ δὲ εἶπε· τὰ παιδία, οἷς ἠλέησεν ὁ Θεὸς τὸν παῖδά σου.
ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ
33, 6 καὶ προσήγγισαν αἱ παιδίσκαι καὶ τὰ τέκνα αὐτῶν καὶ προσεκύνησαν, , 7 καὶ προσήγγισε Λεία καὶ τὰ τέκνα αὐτῆς καὶ προσεκύνησαν. καὶ μετὰ ταῦτα προσήγγισε Ραχὴλ καὶ ᾿Ιωσὴφ καὶ προσεκύνησαν. ,
κατ αρχας αδερφε μου ορθοδοξε πρεπει να ξερεις κατι..αλλα πολυ φοβαμαι οτι ο εγωισμος δεν σ αφηνει να σκεφτεις τιποτα απ αυτα που λεω, λες και ο,τι λεω εγω ειναι αχρηστο για σενα πνευματικα..
Κατ αρχας ολοκληρη η Καινη Διαθηκη απευθυνεται σε ανθρωπους που εχουν δεχτει οτι ο Ιησους Χριστος πληρωσε με το αιμα Του πανω στο σταυρο για τις αμαρτιες τους. Αρα απο μεριας του Θεου ΔΕΝ ΜΑς ΚΑΤΑΛΟΓΙΖΕΤΑΙ ΚΑΜΙΑ ΑΜΑΡΤΙΑ …στον αιωνα!! “με μια θυσια μας ετελειοποίησε διαπαντος…”
Εφοσον αυτη ειναι η αληθεια (εξ ου και “ευ αγγελιον” > ολοι οι χριστιανοι ειναι Αγιοι μπροστα στον Θεο γιατι ο Θεος τους βλεπει μεσα απο τη θυσια του Χριστου σαν να μην εχουν αμαρτησει ποτε, σαν να μην αμαρτανουν και σαν να μην προκειται να αμαρτησουν ποτε! Και γι αυτο αξιζει ολη η δοξα στον Θεο…”δικαιωθεντες δια πιστεως (ουχι εξ εργων) εχετε ειρηνη με τον Θεο…”
Ο Θεος εσενα και εμενα μας βλεπει απο την πλευρα της απαιτησης για την αμαρτια μας > τελειους, αγιους = ξεχωρισμενους για Κεινον!!
Οχι οτι δεν αμαρτανουμε (γιατι οποιος λεει οτι δεν αμαρτανει τον κανει ψευτη…αλλα εαν ομολογουμε τις αμαρτιες μας ειναι πιστος και δικαιος να μας συγχωρησει κλπ κλπ βλεπε Α Ιωαννη)..
Οσον αφορα λοιπον την προσκυνηση που λες, μπορεις οχι να προσκυνας πεθαμενους αγιους που ειναι ηδη στην παρουσια του Θεου ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΑΧΟΥ ΠΑΡΩΝ…> αλλα αν σωνει και καλα θες να προσκυνησεις καποιον ζωντανο αγιο να σου δωσω τη διευθυνσή μου!!!
Αρα αγαπητε Σιμο δεν χρειαζεται “προσπαθεια” για να σωθεις..Ο ΧΡΙΣΤΟς (ΕΑΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ βεβαια σε Αυτον) ΣΕ ΕΧΕΙ ΗΔΗ ΣΩΣΕΙ…Αρκει να Του ζητήσεις να στο αποκαλυψει αυτο στην καρδια σου..ΚΑΙ τοτε, μολις το καταλαβεις > ΘΑ το κανει εκεινος να φανει στην καθημερινή σου ζωή…Μια ΑΓΙΟΤΗΤΑ που δεν την παραγεις εσυ ΑΛΛΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟ ΑΓΙΟ ΜΕΣΑ ΣΟΥ!!
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ
”με τι ασχολεισαι Στελιο? εισαι ιερεας, μοναχος? τι εισαι?”
………………………………………………………..
Το ιδιο με ρωτουσαν και οι νεοπαγανιστες στο esoterica, οταν αποδεικνυα οτι εφερναν πλαστα στοιχεια….χαχαχα
Πρωην Πεντηκοστιανός είμαι, τωρα απλός πιστός….
Περισοτερα εδώ…
http://www.oodegr.com/oode/pentikostianoi/empeiries/stelios_1.htm
Και αφου σου απαντησα, σειρα σου να απαντησεις σε καποιες ερωτησουλες μας….
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ
”η Εκκλησια στην οποια εγω ανήκω ειναι αυτη για την οποια εχυσε ο Ιησους Χριστος το αιμα Του!”
……………………………………………….
H ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΕΧΥΣΕ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΤΟ ΑΙΜΑ ΤΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ «ΕΚΚΛΗΣΙΑ» ΤΗ ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΓΙΑΤΙ Η ΜΙΑ ΙΔΡΥΘΗΚΕ ΟΤΑΝ ΗΤΑΝ ΕΝ ΖΩΗ (ΣΤΗ ΓΗ ΩΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ) Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΝΩ Η ΑΛΛΗ (ΔΙΚΗ ΣΟΥ) ΦΥΤΡΩΣΕ ΜΕΤΑ ΤΟΝ 18 ΑΙΩΝΑ!!!
χαιρομαι που σου προκαλω γελιο…και να σω πω και κατι …το φχαριστιεμαι το ολο σκηνικο γιατι εστω μεσα απο την αντιπαλοτητα αυτη > για τον Χριστο μιλαμε..ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΑΠΟ ΜΟΝΟ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΕΥΛΟΓΙΑ ΣΤΗ ΨΥΧΗ ΜΑς ..Δεν νομιζετε?
χαιρομαι παντως για σας…το παλευετε το ζητημα μεχρις…εσχατων!! χα, χα…
λοιπον, πρεπει να βρεθουμε…
Μάλιστα, άρα έχω δικαίωμα να λέω ‘Αγιος Ιωάννης Ιωακειμίδης’. Αυτό και εάν είναι εγωϊσμός, από τον οποίο ο Φαρισαίος απλά κατακριμνήστηκε!! Δεν θέλω να στο ευχηθώ αυτό, αλλά δυστυχώς αυτό βλέπω.
Και απλά θα σε παρακαλέσω να μου διευκρινήσεις κάτι, πως γίνετε να δέχεσαι το Σύμβολο της Πίστεως, το οποίο έγινε από πεθαμένους Αγίους? Γιατί δεν ασχολήσε και εσύ να κάνεις το δικό σου Πιστεύω? Έτσι θα ήτανε πιο λογικό!
ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΕΔΩ Κ.ΓΙΑΝΝΟ-ΙΑΚΩΒΕ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΤΗΝ ”ΚΑΝΕΙΣ”
Ιωάννη, είναι τόσο εύκολη η αντιμετώπισή σου, αφού δεν απαντάς σε τίποτε από αυτά που ρωτάμε. Για τον Χριστό μιλάμε φυσικά, αλλά η διαφορά είναι μεγάλη. Εσύ μιλάς για ένα Χριστό που είναι στα μέτρα σου!
Φιλε Ελληνα Ορθοδοξε…δεν ξερω τι μου λες εσυ, αλλα θα σου απαντησω λιγο πλαγια με αυτο που απαντησε ο τυφλος εκ γενετης οταν του ειπαν οτι “αμαρτωλος ειναι αυτος που σε θεραπευσε”…>>>”δεν ξερω εγω αν ειναι αμαρτωλος, το μονο που ξερω ειναι οτι ημουν τυφλος και τωρα βλεπω”…
Αν σου αρκει η απαντηση καλως..Αν δεν σου αρκει σου λεω κατι > ΠΡΟΣΕΞΤΕ > ΓΙΑΤΙ ΑΓΝΟΕΙΤΑΙ ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΣΩΤΗΡΙΑΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ….>> ή η σωτηρια στηρίζεται αποκλειστικα και μονο στο ΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΚΑΝΕ > δεν χρειαζεται και “θρησκευτικο εκκλησιαστικο συμπληρωμα”!!! προσεξτε > γιατι ειμαι απολυτα σιγουρος οτι αγνοειται την αληθεια… και που ξερετε >> ισως ο Κυριος γι αυτο με εφερε εδω….
Ο Φαρισαιος Σιμο πηγε μπροστα στον Θεο προσπαθωντας να συστήσει τον εαυτο του με βαση την προσωπικη του δικαιοσυνη.. ΕΓΩ ΟΜΩς ΠΑΩ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΟΝ ΘΕΟ >>>>> ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ!!! Για αυτο ειμαι και απολυτα δεκτος!1 Και για σενα ισχυει
Φίλε Έλλην Ορθόδοξε, ο Ιωάννης μετά το τραγικό του λάθος να ποστάρει το Σύμβολο της Πίστεως, δεν ξέρει πως να απαγκιστρωθεί από αυτή την σελίδα. Είμαι σίγουρος πως το μετάνοιωσε, γιατί τώρα θα το κουβαλάει και στις συγκεντρώσεις που θα πηγαίνει, κοινώς θα του κάνουν καζούρα!!
Δυστυχώς για εσένα φίλε Ιωάννη, η αίρεση δεν σώζει!!!
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ (15:03:37) :
Φιλε Ελληνα Ορθοδοξε…δεν ξερω τι μου λες εσυ, αλλα θα σου απαντησω λιγο πλαγια με αυτο που απαντησε ο τυφλος εκ γενετης οταν του ειπαν οτι “αμαρτωλος ειναι αυτος που σε θεραπευσε”…>>>”δεν ξερω εγω αν ειναι αμαρτωλος, το μονο που ξερω ειναι οτι ημουν τυφλος και τωρα βλεπω”…
Αν σου αρκει η απαντηση καλως..Αν δεν σου αρκει σου λεω κατι > ΠΡΟΣΕΞΤΕ > ΓΙΑΤΙ ΑΓΝΟΕΙΤΑΙ ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΣΩΤΗΡΙΑΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ….>> ή η σωτηρια στηρίζεται αποκλειστικα και μονο στο ΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΚΑΝΕ > δεν χρειαζεται και “θρησκευτικο εκκλησιαστικο συμπληρωμα”!!! προσεξτε > γιατι ειμαι απολυτα σιγουρος οτι αγνοειται την αληθεια… και που ξερετε >> ισως ο Κυριος γι αυτο με εφερε εδω….
ΓΙΑΝΟ-ΙΑΚΩΒΕ ΑΣΕ ΤΙΣ ΠΛΑΓΙΕΣ ΑΣΧΕΤΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ.ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΗΘΕΛΕΣ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΕΧΕΙΣ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗ!!!
ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΙΜΗΤΙΚΗ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗ ΣΤΑ ΧΩΡΙΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΕΔΩ
ΡΟΥΘ 2,10 καὶ ἔπεσεν ἐπὶ πρόσωπον αὐτῆς καὶ προσεκύνησεν ἐπὶ τὴν γῆν καὶ εἶπε πρὸς αὐτόν· τί ὅτι εὗρον χάριν ἐν ὀφθαλμοῖς σου τοῦ ἐπιγνῶναί με, καὶ ἐγώ εἰμι ξένη;
Α΄ΒΑΣ 20,41 καὶ ὡς εἰσῆλθε τὸ παιδάριον, καὶ Δαυὶδ ἀνέστη ἀπὸ τοῦ ἐργὰβ καὶ ἔπεσεν ἐπὶ πρόσωπον αὐτοῦ καὶ προσεκύνησεν αὐτῷ τρίς, καὶ κατεφίλησεν ἕκαστος τὸν πλησίον αὐτοῦ, καὶ ἔκλαυσεν ἕκαστος τῷ πλησίον αὐτοῦ ἕως συντελείας μεγάλης.
τι λες βρε τρελε Σιμο??? χα, χα..θα μου κανουν καζουρα…Να δεις τι καλα αδερφια εχεις σε πολλες εκκλησιες!! Ξερω πολλες εκκλησιες που δεχονται ολοκληρωτικα το Συμβολο της Πιστεως ΟΠΩς ΚΑΙ ΓΩ ΑΛΛΩΣΤΕ…
Και εχω την εντυπωση οτι μαζι μιλαμε χωρια καταλαβαινομαστε…Εχετε συνειδητοποιησει τι εκανε ο Χριστος για μας?? ΠΟΣΟ ΤΕΛΕΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥ ΣΤΑΥΡΟΥ???? Απορω μερικες φορες >> σε χριστιανους μιλαω??
Δυστυχώς φίλε Ιωάννη, αυτή η σιγουριά της ‘σωτηρίας’ δημιούργησε όλες της αιρέσεις, συμπεριλαμβανομένης και της δική σου!! όπως σου εξήγησα και άλλη φορά, εδώ δεν μπορείς να λες ότι θέλεις, έχουν γνώση οι φύλακες!!
“με μια θυσια μας ετελειοποίησε διαπαντος…”
…………………………………..
Ακου λυκε, και την συνεχεια……”Διότι έχετε χρείαν υπομονής, διά νά κάμητε τό θέλημα τού Θεού καί νά λάβητε τήν επαγγελίαν”.
(Εβραιους 10,26)
Η Υπομονη δείχνει οτι εχουμε δρομο ακομα για τον αγιασμο. Ναι ο Χριστός σωζει, αλλα υπάρχει και αγωνας. Ο Κυριος λεει να αγωνιζομαστε να εισελθουμε δια της στενης πυλης.
Να σε ρωτησω, μηπως πιστευεις στην θεωρια οτι ο ”απαξ σωθείς δεν χανεται”?
ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΤΑ ΧΩΡΙΑ ΠΟΥ ΣΟΥ ΑΝΕΦΕΡΑ ΚΑΙ ΝΑ ΑΦΗΣΕΙΣ ΤΙΣ ΥΠΕΚΦΥΓΕΣ Κ.ΓΙΑΝΝΟ ΙΑΚΩΒΕ.
ΤΑ ΧΩΡΙΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΦΕΡΑ ΕΙΝΑΙ 2 ΜΟΝΟΝ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΜΠΟΛΛΑ ΠΕΡΙ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΕΩΣ
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ
”Ξερω πολλες εκκλησιες που δεχονται ολοκληρωτικα το Συμβολο της Πιστεως ΟΠΩς ΚΑΙ ΓΩ ΑΛΛΩΣΤΕ…”
……………………………………………………………………….
Το συμβολο της πιστεως το συνετεξαν ανθρωποι που ειχαν ιεροσυνη. Εσυ την δεχεσαι?
Ακομα το συμβολο της πιστης καταδικαζει την χιλιετη επιγεια βασιλεια του Χριστου. Εσυ το δεχεσαι?
Και εννοω την ειδικη ιεροσυνη
ουτε η δικια σου αιρεση σωζει…νασαι σιγουρος 100%.. Μονο ο Χριστος σωζει..και να ξερεις >>>> ΑΜΑΡΤΑΝΕΤΕ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ή ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΑΦΗΣΕΙ ΤΟΝ ΘΕΟ ΝΑ ΣΑΣ ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΙ ΤΗΝ ΕΝ ΧΡΙΣΤΩ ΧΑΡΗ ΚΑΙ ΣΩΤΗΡΙΑ..
Οσον αφορα φιλτατε αδερφε Ελληνορθοδοξε (πω πω μπερδεμα) > τι προβλημα εχεις με την προσκυνηση?? αν θες να προσκυνας > προσκυνα οσο θες…Ξερεις τι λεει η Καινη Διαθηκη καπου?? Οτι αν καποιος αλλος φρονει αλλοιως >>>> θα του το αποκαλυψει ο Κυριος!! λοιπον, ασε με ανθρωπέ μου στην ησυχία μου με την προσκυνηση!!
Οπου υπαρχει αληθεια – δοξα στον Θεο – δεν εχω προθεση να την αρνηθω…Και να σου πω και κατι που μου συνεβει προσφατα σχετικα..
Ακουσα πολλα καταπληκτικα κηρυγματα εκει που παω ..Λοιπον, θυμαμαι μια φορα μετα απο ενα απιστευτο κηρυγμα που με ειχε συγκλονησει, οταν τελειωσε, πηγα στον ποιμενα (καλα μην αρπαζεσθε, με το μαλακο)..και θυμαμαι του ειπα επι λεξη > προσκυναω Αυτον που κατοικει μεσα σου!!! (ΟΧΙ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΑΛΛΑ ΤΟΝ ΘΕΟ) και μερικες φορες ειναι δειγμα σεβασμου πιστευω το να κλινει το σωμα καποιος μπροστα σε καποιον απο ενδειξη σεβασμου…δεντο απορριπτω εντελως..αλλα ομως εχει οδηγησει οσον αφορα τις εικονες σε ειδωλολατρεια…σας αρεσει δεν σας αρεσει!!
Τωρα και παλι σας λεω > η Γραφη λεει > ας ειναι εκαστος πεπληροφορημενος στο ιδιο του το μυαλο και τη συνειδηση για αυτο που πιστευει >>> ΟΥΤΕ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΣΑΣ ΛΕΕΙ ΚΑΤΙ???
ΑΡΕΣ ΜΑΡΕΣ ΚΟΥΚΟΥΝΑΡΕΣ ΛΕΣ Κ.ΙΑΚΩΒΟΓΙΑΝΝΗ!!!
ΕΠΙ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ ΜΗΔΕΝ.
ΣΟΥ ΤΑ ΕΙΠΑΝΕ ΚΙ ΑΛΛΟΙ ΠΙΟ ΠΑΝΩ ΟΤΙ ΑΛΛΟ Η ΤΙΜΗΤΙΚΗ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗ ΚΑΙ ΑΛΛΟ Η ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΗ.
ΕΠΙ ΤΩΝ ΧΩΡΙΩΝ ΝΑ ΠΑΡΕΙΣ ΘΕΣΗ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΚΑΙ ΑΣΕ ΤΙ ΑΚΟΥΣΕΣ ΑΛΛΟΥ Η ΤΙ ΟΝΕΙΡΕΥΤΗΚΕΣ…
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ
”ουτε η δικια σου αιρεση σωζει”
……………………………………………………………
Λυκε, γινεσαι προκλητικος. Θα παω σπιτι μου και θα μαζεψω ΟΛΑ τα αναπαντητα ερωτηματα που αφησες, για να δουμε ποιος ειναι αιρετικος και ποιος οχι, ψευδοχριστε. Θα στα εκθεσω ενα ενα…να σε δω αν θα εχεις κοτσια να απαντησεις.
ενας με 3!!! μαλιστα…
φυσικα υπαρχει και αγωνας ανθρωπε του Θεου..δεν ειπα το αντιθετο..αλλα ο αγωνας ειναι οχι για να κερδισουμε τη σωτηρια αλλα για να σταθουμε με υπομονη στο λογο του Θεου και να λαβουμε ολες τις υποσχεσεις να ζησουμε ο,τι ο Θεος εχει υποσχεθει ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΓΗ…
Γιατι δεν διαβαζετε λιγο και απο Εφεσιους?? Δεν βλαπτει?? Κοιτα εκει υποσχεσεις καργα!! στο πρωτο κεφαλαιο νομιζω…
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ
”Ξερω πολλες εκκλησιες που δεχονται ολοκληρωτικα το Συμβολο της Πιστεως ΟΠΩς ΚΑΙ ΓΩ ΑΛΛΩΣΤΕ…”
……………………………………………………………………….
Το συμβολο της πιστεως το συνετεξαν ανθρωποι που ειχαν ιεροσυνη. Εσυ την δεχεσαι?
Ακομα το συμβολο της πιστης καταδικαζει την χιλιετη επιγεια βασιλεια του Χριστου. Εσυ το δεχεσαι?
“λυκε”???? χα, χα, χα, χα καλα…κοντευω να σκασω απο τα γελια!! εισαι πρωτος!!!!
“σου θυμιζω ενα εδαφιο που σου ταιριαζει απολυτα >> εχουσι ζηλο αλλα χωρις ΕΠΙΓΝΩΣΗ!!! (βρες το εσυ..τα ξερεις τα κατατοπια!!!
Οσον αφορα φιλτατε αδερφε Ελληνορθοδοξε (πω πω μπερδεμα) > τι προβλημα εχεις με την προσκυνηση?? αν θες να προσκυνας > προσκυνα οσο θες…Ξερεις τι λεει η Καινη Διαθηκη καπου?? Οτι αν καποιος αλλος φρονει αλλοιως >>>> θα του το αποκαλυψει ο Κυριος!! λοιπον, ασε με ανθρωπέ μου στην ησυχία μου με την προσκυνηση!!
ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΓΩ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗ. ΣΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΦΑΙΝΕΤΑΙ Η ΤΙΜΗΤΙΚΗ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗ. ΕΣΥ ΕΧΕΙΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΠΟΥ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΜΑΣ ΕΛΕΓΕΣ ΟΤΙ ΔΕΧΕΣΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΕΝΩ ΤΩΡΑ ΕΧΕΙΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΝΑ ΔΕΧΘΕΙΣ ΤΟΣΑ ΚΑΙ ΤΟΣΑ ΧΩΡΙΑ ΠΟΥ ΣΟΥ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΩ.
ΑΥΤΑ ΓΙΑ ΤΩΡΑ.ΓΡΑΨΕ ΟΤΙ ΘΕΛΕΙΣ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΓΥΡΙΣΩ ΚΑΙ ΤΑ ΔΩ ΘΑ ΕΞΑΦΑΝΙΣΘΟΥΝ (ΑΝΑΙΡΕΘΟΥΝ) …
πες μου κατι >>> ξερεις τι λεει η Καινη Διαθηκη που διαβαζεις???
οτι οταν πηγαν τους αποστολους στο συνεδριο >>> “…βλεποντας οτι ειναι αγραμματοι ΚΑΙ ΙΔΙΩΤΑΙ”!!!!!!!!
ΑΙΝΤΕ ΞΥΠΝΗΣΤΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ (15:25:51) :
πες μου κατι >>> ξερεις τι λεει η Καινη Διαθηκη που διαβαζεις???
οτι οταν πηγαν τους αποστολους στο συνεδριο >>> “…βλεποντας οτι ειναι αγραμματοι ΚΑΙ ΙΔΙΩΤΑΙ”!!!!!!!!
ΑΙΝΤΕ ΞΥΠΝΗΣΤΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ΕΣΥ ΝΑ ΞΥΠΝΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΟΝΕΙΡΟΠΟΛΕΙΣ. ΟΙ ΑΠΑΟΣΤΟΛΟΙ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΕΓΓΡΑΜΜΑΤΟΙ.ΩΣ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΑΝΑΦΕΡΩ ΤΟΝ ΑΠ.ΠΑΥΛΟ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΗΤΑΝ ΠΙΟ ΓΡΑΜΜΑΤΙΖΟΥΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΣΥΝΟΜΗΛΙΚΟΥΣ ΤΟΥ.
ΤΟ ΓΕΝΙΚΟ ΕΠΕΙΧΕΙΡΗΜΑ ΣΑΣ ΟΤΙ ΟΙ ΑΓΡΑΜΜΤΟΙ ΝΤΕ ΚΑΙ ΚΑΛΑ (ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ) ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΣΤΗΡΙΚΤΟ.
Η ΘΕΙΑ ΧΑΡΙΣ ΚΑΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΔΕΝ ΕΘΕΣΑΝ ΩΣ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟ ΤΟ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΣ Ο ΑΛΛΟΣ ΣΩΝΕΙ ΚΑΙ ΚΑΛΑ
ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗΣ Κ.ΙΑΚΩΒΟΓΙΑΝΝΗ ΚΑΙ ΝΑ ΑΦΗΣΕΙΣ ΤΑ ΓΕΝΙΚΟΛΟΓΑ.
ΕΠΙ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΜΗΝ ΚΡΥΒΕΣΑΙ!!!
Ρε σεις (το ρε δεν ειναι λογω ελλειψης σεβασμου αλλα λογω οικειτοτητας γιαυτο το ξαναλεω)
Ρε σεις ..εχετε τρελλαθει τελειως???
Τι ειναι αυτα τα τρελλα που λετε και κανετε??
Ο Χριστος σωζει τον ανθρωπο..Το μηνυμα το ενεπιστευτηκε σε ανθρωπους Του που και αυτοι το ενεπιστευτηκαν σε αλλους κλπ κλπ.
Τωρα οι ανθρωποι που πιστευουν πολυ απλα αποτελουν το Σωμα Του..Και σε ενα σωμα η Κεφαλη κανει κουμαντο..Γι αυτο και οπου μαζευονται ανθρωποι στο ΟΝομα του Ιησου Χριστου ο Ιδιος ο Κυριος δινει διακονιες και χαρισματα!
Οποιος μπει κατω απο την εξουσια των ΑΛΗΘΙΝΩΝ ΧΑΡΙΣΜΑΤΩΝ ευλογειται!! Οποιος σηκωνει μπαιρακι > δεν χανει τη σωτηρια, δεν παυει να ειναι παιδι του Θεου…αλλα ο Κυριος τον περναει απο ΠΑΙΔΕΙΑ για να τον στρωσει!!!
Γιατι κουραζεστε με διαφορα?? Δεν σας καταλαβαινω..Τοσο δυσκολη ειναι η απλοτητα του ευαγγελιου??
Τι δημιούργησε ο Θεος?? το εκτρωμα της “επισημης” Εκκλησιας με ΝΑΟΥΣ ΧΕΙΡΟΠΟΙΗΤΟΥς?? ΜΕ ΝΟΒΟΠΑΝ ΒΑΜΜΕΝΑ ΑΠΟ οποιον του αρεσει να ζωγραφιζει?? ΜΕ ΘΥΜΙΑΤΑ της Παλαιας Διαθηκης που λογω της εξυπναδα σας επρεπε να ξερετε οτι στην Καινη ειναι οι προσευχες των αγιων?? Με κερια και λιβανια? Με μητρες και γκαρτνταρομπες? Με θεσεις και εξουσιες?? Με παντρειες με το κρατος??
εχετε τρελλαθει τελειως…Μεχρι που παρερμηνεύετε για εθνικιστικους λογους την Γραφη και εχετε παρει το “περιουσιο” που ανηκει στον λαο Ισραηλ και το φορεσατε στην Ελλαδα !!!!!
και μιλατε για τους αλλους που εχουν λιγοτερα κακα απο εσας????
>>> ΕΚΕΙΝΕΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΞΕΡΟΥΝ ΤΟ ΔΡΟΜΟ ΓΙΑ ΤΗ ΣΩΤΗΡΙΑ…ΕΣΕΙΣ ΑΚΟΜΑ ΕΙΣΑΣΤΕ ΧΑΜΕΝΟΙ ΣΤΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ!!
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ
”Γιατι δεν διαβαζετε λιγο και απο Εφεσιους??”
…………………………………………………………………………
”καί έδωκεν αυτόν κεφαλήν υπεράνω πάντων εις τήν εκκλησίαν,
ήτις είναι τό σώμα αυτού, τό πλήρωμα τού τά πάντα εν πάσι πληρούντος”.
(Εφ.1,23)
Είναι μετα τις επαγγελίες του πρώτου κεφαλαίου….απευθυνεται και μιλαει για ενα σωμα. Αλλη μια αποδειξη κατα της θεωριας των κλαδων που μας λες (και που δεν απεδειξες ακομα).
”Διότι κατά χάριν είσθε σεσωσμένοι διά τής πίστεως· καί τούτο δέν είναι από σάς, Θεού τό δώρον·
ουχί εξ έργων, διά νά μή καυχηθή τις.
Διότι αυτού ποίημα είμεθα, κτισθέντες εν Χριστώ Ιησού πρός έργα καλά, τά οποία προητοίμασεν ο Θεός διά νά περιπατήσωμεν εν αυτοίς”. (Εφ.2,8-10)
Ο Θεός ετοιμασε για μας οδο καλων εργων.
”Διότι αυτός είναι η ειρήνη ημών, όστις έκαμε τά δύο έν καί έλυσε τό μεσότοιχον τού φραγμού,
καταργήσας τήν έχθραν εν τή σαρκί αυτού, τόν νόμον τών εντολών τών εν τοίς διατάγμασι, διά νά κτίση εις έαυτόν τούς δύο εις ένα νέον άνθρωπον, φέρων ειρήνην,
καί νά συνδιαλλάξη αμφοτέρους εις έν σώμα πρός τόν Θεόν διά τού σταυρού, θανατώσας δι’ αυτού τήν έχθραν”. (Εφεσιους 2, 14-16)
Σε πόσα ”σωματα” μας συνδιαλλαξε Ιωάννη? Για να σε ακουσω….
”Εν σώμα καί έν Πνεύμα, καθώς καί προσεκλήθητε μέ μίαν ελπίδα τής προσκλήσεώς σας·
είς Κύριος, μία πίστις, έν βάπτισμα·
είς Θεός καί Πατήρ πάντων, ο ών επί πάντων καί διά πάντων καί εν πάσιν υμίν”. (Εφεσιους 4, 4-6)
Σε πόσα ”σωματα” μας καλεσε? Για πες μου Ιωάννη?
Και μονο απο την Εφεσιους που λες……
Τελικα δεν απαντησες (και σε αυτό)….πιστεύεις στο ”ο απαξ σωθεις δεν χανεται”?
Μάλιστα κύριε, Άγιε, τέλιε, ξύπνιε Ιωάννη, το 1 με 3 σημαίνει ότι ήρθες σε λάθος μέρος να ρίξεις το δηλητήριο σου. Προφανώς εδώ δεν τσιμπάμε!
Οι λύσεις είναι 2:
1. Απαντάς στα ερωτήματα μας
2. Σιωπάς, ζητάς συγνώμη για τις βλακίες που έχεις πει, και αποσύρεσαι για να διαβάσεις και να μετανιώσεις.
Το εάν εμείς ανήκουμε σε αίρεση, μπορείς να το καταλάβεις από την Ιστορία του Ευαγγελίου και εκεί μπορεί να διαπιστώσεις τι γίνετε.
Εάν δεν θέλεις το θεολογικό του θέματος τότε σαν κατακλείδα της κουβέντα μας απάντησε μου μόνο εάν είναι λογικό αίρεση να είναι ένα πιστεύω που υπάρχει 1900 χρόνια ή είναι αίρεση κάτι που έγινε πριν από 50 χρόνια.
Ο ΛΟΥΚΑΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΓΙΑΤΡΟΣ Κ.ΙΑΚΩΒΟΓΙΑΝΝΗ ΜΟΥ;
ΤΟ ΣΥΜΒΟΛΟ ΤΗΣ ΠΙΣΤΕΩΣ ΕΙΠΕΣ ΟΤΙ ΤΟ ΔΕΧΕΣΑΙ.
ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΤΟ ΣΥΝΕΤΑΞΑΝ ΗΤΑΝ ΜΟΝΟ ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΙ;
H ΕΙΠΑΝ OI ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΙ ΕΠΟΙΣΚΟΠΟΙ ΣΤΟΥΣ ΕΓΡΑΜΜΑΤΟΥΣ ΟΤΑΝ ΗΡΘΕ Η ΩΡΑ ΝΑ ΤΟ ΣΥΝΤΑΞΟΥΝ : “ενταξει τωρα που τελειωσε η συζητηση της Α΄Οικ. Συνοδου φυγετε εσεις οι ΕΓΡΑΜΜΑΤΟΙ για να επιφοιτησει το ΑΓΙΑ ΠΝΕΥΜΑ σε εμας τους αγραμματους επειδη ΣΕ ΕΣΑΣ ΤΟΥΣ ΕΓΡΑΜΜΑΤΟΥΣ ΔΕΝ ΕΠΙΦΟΙΤΑ”
Αγαπητέ Ιωάννη παραφέρεσαι! Η ανικανότητα σου στο να απαντήσεις στα ερωτήματα είναι προφανής, αφού κάνεις συνέχεια κολοτούμπες. Πολύ πλύση εγκεφάλου πέφτει στου Πεντηκοστιανούς τελικά.
ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗΣ ΙΑΚΩΒΟΓΙΑΝΝΗ ΚΑΙ ΝΑ ΑΦΗΣΕΙΣ ΤΑ ΓΕΝΙΚΟΛΟΓΑ.
ΜΗΝ ΣΥΖΗΤΑΣ ΜΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΦΥΓΕΙΣ. ΝΑ ΤΟΠΟΘΕΤΗΘΕΙΣ ΕΔΩ…ΠΕΡΙΜΕΝΩ
πρωτα πρωτα εγω δεν μιλαω απο τον εαυτο μου για τον εαυτο μου…οποτε ουτε εχω προβλημα ουτε και συ να μην εχεις μαζι μου…δεν σε μισω..αν σε μισουσα θα ημουν ανθρωποκτονος λεει στην Α Ιωαννου…
αδερφος μου εισαι…ασχεται αν πιστευω οτι εισαι ελαφρως στον κοσμο σου..λοιπον επι του θεματος
Η Γραφη λεει ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΙ ΚΑΙ ΙΔΙΩΤΕς…Ξερω πολυ καλα βεβαια οτι ο Παυλος ηξερε γραμματα!! μη μου στεναχωριεσαι..Και φυσικα δεν ειναι ολοι οι αγιοι σωνει και καλα στη μιζερια…Αυτα μονο κατι “πνευματικοι” που απολουθειτε εσεις μπορει να τα λενε και να στελνουν τους ανθρωπους στα μοναστηρια!!!! (και αυτη ειναι Η ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΠΟΥ ΜΙΣΕΙ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ >>> ΘΥΜΗΘΕΙΤΕ την προσπαθεια του Αδαμ να παρουσιαστει στον Θεο ντυνοντας ο ιδιος τον εαυτο του με φυλλα συκιας!1 Αυτη ηταν η πρωτη θρησκεια!! >> Αυτο που εμεις κανουμε..Οι προσπαθειά μας να γινουμε δικαιοι απο μονοι μας….και αυτο ειναι καταραμενο μπροστα στον Θεο!! Ο Θεος ο Ιδιος τον εντυσε με δερματινο χιτωνα…..>>> ΕΤΣΙ ΝΤΥΝΕΙ ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΑΘΕ ΠΙΣΤΟ ΤΟΥ ΜΕ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ…>Αυτη ειναι η δικαιοσύνη ΤΟυ και ετσι καποιος ειναι αληθινα δικαιος μπροστα Του!)
Ο Θεος ειναι Η ΠΙΟ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ!! Και εχει λογικη κατι που εσεις (και στο κρυβω > και μεις στο μετρο μας) εχουμε χασει λογω πνευματικης τυφλωσης!!!
Δεν σου φερνω αντιρρηση σωνει και καλα..
Υπαρχει και κατι το οποιο παρολα τα διαβάσματά σας δεν το ξερετε >>> η Γραφη λεει οτι θα υπαρξουν αιρεσεις ….!! >>> ΓΙΑ ΝΑ ΦΑΝΟΥΝ ΟΙ ΔΟΚΙΜΟΙ!! Ξερεις αραγε τι εννοει??? Οποιος το βρει θα τον κερασω βιολογικο παγωτο!!
Ποια εδάφια απαγορευουν τις εικόνες?
Για την παρερμηνεια που κανεις για το θυμιαμα, δες λυκε…Δες την λατρεία του αγγέλου προς τον θεό….
3 Καί ήλθεν άλλος άγγελος καί εστάθη έμπροσθεν τού θυσιαστηρίου, κρατών θυμιατήριον χρυσούν, καί εδόθησαν εις αυτόν θυμιάματα πολλά, διά νά προσφέρη μέ τάς προσευχάς πάντων τών αγίων επί τό θυσιαστήριον τό χρυσούν τό ενώπιον τού θρόνου.
4 Καί ανέβη ο καπνός τών θυμιαμάτων μέ τάς προσευχάς πάντων τών αγίων εκ τής χειρός τού αγγέλου ενώπιον τού Θεού.
(Αποκάλυψη 8,3-4)
Βλέπεις ότι ξεχωρίζει σε αυτό το σημειο τις προσευχες από το θυμιαμα?
Και για τα αλλα που λες, οι 318 πατερες που συνεταξαν το Συμβολο της πιστεως (που λες οτι δεχεσαι), τα ειχαν ολα αυτα. Καταλαβαινεις λυκε οτι φασκεις και αντιφασκεις?
BOYS….ΜΕ ΤΟ ΜΑΛΑΚΟ!! ΦΑΝΤΑΣΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΗΞΕΡΑ ΚΑΙ ΤΥΦΛΟ ΣΥΣΤΗΜΑ!!
Σίμος
”Πολύ πλύση εγκεφάλου πέφτει στου Πεντηκοστιανούς τελικά”.
……………………………………
Ετσι ειναι αγαπητε μου
Θα εκθεσω το βραδι αριθμητικα τα αναπαντητα που αφηνεις….θα γελασει και το παρδαλο κατσικι.
Παιδια, ετσι κανουν οι αιρετικοι προτεσταντες……Δεν απαντανε, μονο μπλα μπλα μπλα ασχετο. Χαχαχα. Με διασκεδαζουν πολυ….
Ιωάννη, εσύ με τί ασχολείσαι, πέραν της αιρέσεως που ανήκεις?
μηπως δεν εισαι καλα?? μονος σου τα διαβαζεις και τα παραθετεις και δεν καταλαβαινεις??
και αλλου δεν το γραφει οπως και στα παραπανω που εκθετεις? > θυσια αινεσεως…και καρπον χειλεων που ομολογει το ονομα του Χριστου!!! ΑΠΟΡΩ…
ΑΜΑ ΣΑΣ ΓΥΡΙΣΩ ΑΝΑΠΟΔΑ ΘΑ ΞΕΡΑΣΕΤΕ ΜΠΟΛΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ!! Αγνοειτε την αληθεια του Ευαγγελιου!! Με καθε τι που λετε αυτο βλεπω!!
Δεν εχετε καταλαβει ουτε τα αρχικα της σωτηριας εν Χριστω..
Νομιζετε οτι η σωτηρια ειναι εκκλησιαστικο – τελετουργικο ή τυπολατρικο θεμα!! ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ!!
Πως ειναι δυνατον ανθρωποι που ξερουν απεξω και ανακατωτα τα της Γραφης να μην εχουν επιγνωση ????
Να σε ρωτησω, μηπως πιστευεις στην θεωρια οτι ο ”απαξ σωθείς δεν χανεται”?
πλυση εγκεφαλου???? χμ..ισως χρειαζομαι μια…χα, χα,χα
…στους Πεντηκοστιανους???? παλι τα ιδια!!!!
ρε συ Σιμο, δεν σου ειπα οτι δεν ειμαι Πεντηκοστιανος??? αντε και μεταξυ μας > ρε συ > ποτε δεν πειστηκα στην ψυχη μου οτι οι “γλωσσες” που εχω ακουσει στις διαφορες εκκλησιες ειναι απο το Πνευμα του Θεου!! μα ποτε!! τι να κανω ο δολιος!! αφου δεν μου βγαινει!!
βλεπεις??? ειμαι καλο παιδι…κατα τα αλλα!! χα, χα
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ (15:43:52) :
Αυτα μονο κατι “πνευματικοι” που απολουθειτε εσεις μπορει να τα λενε και να στελνουν τους ανθρωπους στα μοναστηρια!!!! (και αυτη ειναι Η ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΠΟΥ ΜΙΣΕΙ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ >>> ΘΥΜΗΘΕΙΤΕ την προσπαθεια του Αδαμ να παρουσιαστει στον Θεο ντυνοντας ο ιδιος τον εαυτο του με φυλλα συκιας!1 Αυτη ηταν η πρωτη θρησκεια!! >> Αυτο που εμεις κανουμε..Οι προσπαθειά μας να γινουμε δικαιοι απο μονοι μας….και αυτο ειναι καταραμενο μπροστα στον Θεο!!Ο Θεος ο Ιδιος τον εντυσε με δερματινο χιτωνα…..>>> ΕΤΣΙ ΝΤΥΝΕΙ ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΑΘΕ ΠΙΣΤΟ ΤΟΥ ΜΕ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ…>Αυτη ειναι η δικαιοσύνη ΤΟυ και ετσι καποιος ειναι αληθινα δικαιος μπροστα Του!)Ο Θεος ειναι Η ΠΙΟ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ!! Και εχει λογικη κατι που εσεις (και στο κρυβω > και μεις στο μετρο μας) εχουμε χασει λογω πνευματικης τυφλωσης!!!Δεν σου φερνω αντιρρηση σωνει και καλα..
Υπαρχει και κατι το οποιο παρολα τα διαβάσματά σας δεν το ξερετε >>> η Γραφη λεει οτι θα υπαρξουν αιρεσεις ….!! >>> ΓΙΑ ΝΑ ΦΑΝΟΥΝ ΟΙ ΔΟΚΙΜΟΙ!! Ξερεις αραγε τι εννοει??? Οποιος το βρει θα τον κερασω βιολογικο παγωτο!!
ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ Η ΤΙΜΗΤΙΚΗ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΙ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΙ,ΤΑ ΜΟΝΑΣΤΗΡΙΑ, Ο ΑΔΑΜ, Η ΕΝΔΥΣΗ ΤΟΥ ΠΙΣΤΟΥ, ΤΟ ΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ, Η ΥΠΑΡΞΗ ΤΩΝ ΑΙΡΕΣΕΩΝ, ΚΑΙ ΟΣΑ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΕΣΥ.
ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΕΙΣ ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ Η ΑΛΛΙΩΣ ΝΑ ΕΓΑΤΑΛΕΙΨΕΙΣ ΤΟ ΘΕΜΑ.
”μηπως δεν εισαι καλα?? μονος σου τα διαβαζεις και τα παραθετεις και δεν καταλαβαινεις?? ”
………………………………………………
τι δηλαδη?
”θυσια αινεσεως…και καρπον χειλεων που ομολογει το ονομα του Χριστου!!! ΑΠΟΡΩ…”
……………………………………………
Τι δουλεια εχουν αυτα τα εδαφια? Σου το ξαναπα…ας στειλει η αιρεση σου καποιον που να προσπαθει εστω να απαντησει…
Καλά Ιωάννη μην κάνεις έτσι δεν ανήκεις στους Πεντηκοστιανούς, όπως λές, πές μας που πηγαίνεις για να ξέρουμε γιατί σίγουρα ορθόδοξος δεν είσαι, αυτό είναι πασιφανές!!!
με τι ασχολουμαι ε?? βασικα με σας τωρα τελευταια!!
ο αλλος εν τω μεταξυ ο αδερφος εχει φαγωθει να βρει και κατι ακομα να διαφωνήσει μαζι μου!!!
αν χανεται η σωτηρια??? χμ…για πες μου πρωτος με λιγα λογια!! εσυ ή μαλλον οι Πατερες σου τι πιστευουν?
Ιωάννη εάν διαβάσεις τους πατέρες που συνέγραψαν το Σύμβολο της Πίστεως, τότε θα δεις εάν ή όχι χάνετε η σωτηρία. Πάντως σίγουρα χάνετε η σωτηρία με την συμμετοχή σε αίρεση, γι’ αυτό πρόσεξέ το, εάν σε ενδιαφέρει!
τωρα να σου πω… μουρθε στο μυαλο ενα χωριο που λεει “”" τα προβατα τα δικα μου δεν θα μου τα αρπαξει κανεις”….. συμφωνα με τη λογικη μου, αν καποιος μεινη ΕΝ ΧΡΙΣΤΩ εσυ τι λες? να μην ειναι ικανος ο Κυριος να τον στησει στ α ποδια του???
τωρα εκτος απο το παραπανω, εννοεις τι γινεται αν καποιος αρνηθει τον Χριστο αφου τον ειχε δεχτει κατ αρχας????? Εεε τι να σου πω > μυαλο εχεις >>> η Γραφη δεν λεει οτι υπαρχει ασυγχωρητη αμαρτια?? εεε εγω πιστευω οτι μιλαει για την αρνηση του Χριστου!!
παντως κε Στελιο μας…σου βαζω καθε μερα πολυ HOMEWORK!!
Κοιτα, μη χτυπιεσαι!! Για μενα προσωπικα > δεν εχει σωτηρια οποιος εχει μαθει ολο το μαθημα σωστα!! Αυτο που κανετε ειναι σκετη τρελλα!!
Ψαχνετε να βρειτε κατι για να αποδειχτει ποσω εξω ειναι καποιος ή οχι απο την πιστη!! Ευτυχως που ο Χριστος δεν σκεφτεται ετσι…γιατι ουτε εσυ θα ησουν ΜΕΣΑ!!
Λοιπον, για να μη χανουμε και την ωρα μας..
ΑΥΡΙΟ ΘΑ ΜΙΛΗΣΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΡΘΕΝΟ ΜΑΡΙΑ…Να δουμε τελικα…Γιατι αυτη η ΑΠΕΛΠΙΣΤΙΚΗ ΠΑΡΕΚΤΡΟΠΗ ΝΑ ΤΗς ΔΙΔΟΝΤΑΙ ΙΔΙΟΤΗΤΕς ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ !!!! Οποτε μελετηστε και φερτε τα εδαφια…
Και μη μου κατεβασετε εδω ολα τα Πατερικα κειμενα…ΑΠΟ ΤΗ ΓΡΑΦΗ ΘΑ ΜΙΛΗΣΟΥΜΕ
χανεται η σωτηρια? Σε ρωταω ευθεως.
και εγω σε ρωταω ευθεως > ΑΓΑΠΑΣ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ? απαντησε μου και θα σου πω
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ (16:10:06) :
Λοιπον, για να μη χανουμε και την ωρα μας..
ΑΥΡΙΟ ΘΑ ΜΙΛΗΣΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΡΘΕΝΟ ΜΑΡΙΑ…Να δουμε τελικα…Γιατι αυτη η ΑΠΕΛΠΙΣΤΙΚΗ ΠΑΡΕΚΤΡΟΠΗ ΝΑ ΤΗς ΔΙΔΟΝΤΑΙ ΙΔΙΟΤΗΤΕς ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ !!!! Οποτε μελετηστε και φερτε τα εδαφια…
Και μη μου κατεβασετε εδω ολα τα Πατερικα κειμενα…ΑΠΟ ΤΗ ΓΡΑΦΗ ΘΑ ΜΙΛΗΣΟΥΜΕ
ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ ΙΑΚΩΒΟΓΙΑΝΝΕ.
MHN ΜΑΣ ΜΙΛΑΣ ΑΛΛΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΓΙΑΤΙ ΣΟΥ ΓΥΡΙΣΕ ΜΠΟΥΜΕΡΑΝΓΚ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗΣ.
ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΣ ΚΑΙ ΜΕ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΚΙΟΛΑΣ ”Και μη μου κατεβασετε εδω ολα τα Πατερικα κειμενα…ΑΠΟ ΤΗ ΓΡΑΦΗ ΘΑ ΜΙΛΗΣΟΥΜΕ” ΑΛΛΑ ΟΤΑΝ ΣΟΥ ΔΕΙΧΝΟΙΥΝ ΤΙ ΓΡΑΦΕΙ ΜΕΣΑ ΤΟΤΕ Η ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΔΙΑΧΕΕΤΑΙ ΕΠΙ ΠΑΝΤΟΣ ΕΠΙΣΤΗΤΟΥ!!!
ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΠΑΡΑΔΕΧΘΕΙΣ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΤΙΜΗΤΙΚΗ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗ ΣΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΕΓΩ ΘΑ ΣΟΥ ΞΑΝΑΒΑΖΩ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΜΟΥ.
Ελλην Ορθοδοξε..τι ρωτας παλι? αφου σου απαντησα με τον τροπο μου..
τι εννοεις “τιμητικη” προσκυνηση? σε ποιον??
Θελεις διαλογο? Μα εσυ δεν απαντησες σε τιποτα. Αυτος που χτυπιεσαι εισαι εσυ ο ιδιος φιλε μου. Απαντησε σε οτι σε ρωτησα και θα περασουμε και στην Θεοτοκο (σε ενοχλει ο ορος για αυτο και το θετω ετσι).
σε ρωτησα ευθεως αν αγαπας τον Χριστο
Ναι
Περιμενε και ετοιμαζω τις αναπαντητες ερωτησεις…χαχααχα και μην πεις οτι απαντησες, γιατι ολα ειναι γραμμενα και φαινονται δημοσια.
τοτε θα σου πω κατι > δεν θα σε αφησει να χαθεις…ουτε θα σε εγκαταλειψει ποτε. Αυτη ειναι η απαντησή μου για το αν η σωτηρια χανεται σε σχεση με σενα ομως..
οσο για τη λεξη Θεοτοκος…δεν μπορω να πω οτι με προβληματιζει να αποδοθει στη μητερα του Κυριου μας..Ετσι κι αλλοιως ο Χριστος ειναι και ηταν “ο αιωνιος Θεος, ο Ων εις τον κολπον του Πατρος!!” τι να λεμε τωρα!!
Ιωάννη δεν τολμάς να απαντήσεις σε ένα απλό ερώτημα και θα απαντήσεις σε πιο σύνθετα και λεπτά ερωτήματα? Απάντα πρώτα από όλα σε πια ‘εκκλησία’ ανήκεις και μετά να το συνεχίσουμε. Από ότι φαίνεται δεν έχεις το θάρρος να την αναφέρεις καν!
λοιπον, σε 10 λεπτα την κανω απο την δουλεια μου… και να σου πω και γιατι > σημερα εχουμε προσευχη στην εκκλησια…για την Ελλαδα και την καταντια μας τη γενικη…
οχι οτι θα χαρειτε που το λεω…
απλα φευγω…αρα δεν θα απαντησω..
αυριο, μετα τις 9 εδω παλι ..πρωτα ο Θεος..
εγω δεν ηρθα ανάμεσά σας να “πουλησω” το δογμα μου ή την εκκλησια μου Σιμο..Ηρθα γιατι οπως και εσεις – ετσι και εγω – μου αρεσει να ακουω λογους αιωνιου ζωής!!
θυμισου τι του ειπαν οι μαθητες οταν εξαφανιστηκε απ αυτους ενω πηγαιναν προς εμμαους >> δεν καιγοταν η καρδια μας οταν μας μιλουσε απο τις Γραφες και μας ερμηνευε τα περι Εαυτου γεγγραμμενα??
ΔΙΟΡΘΩΣΗ
τι ειπαν μεταξυ τους ..οχι τι του ειπαν
Ιωάννη, δεν μας είπες που ανήκεις! και αυτό είναι πολύ ασήμαντο ερώτημα σε σχέση με τα άλλα!
C U
Ιωάννη, έχετε δόγμα εκεί που πηγαίνεις? ή απλά μιλάτε φιλοσοφικά τα διάφορα θέματα?
δεν εχει σημασια Σιμο…θα μπορουσα να ειμαι και μαζι σας και να απολαμβανω την παρουσια του Χριστου… αλλα δεν εχετε καλη μουσικη! χα,χα αλλα που ξερεις? λοιπον, εχω αργησει και φευγω…
Ιωάννη, γούστα είναι αυτά η εκκλησιαστική μουσική με κιθάρες και νταούλια είναι καλύτερη!!! Πολύ ωραία! Τα ακούσαμε όλα σήμερα!!!
Προς Σίμο, Στέλιο, Έλλην Ορθόδοξο.
Παιδιά, βλέπετε να υπάρχει διάθεση διαλόγου; Δεν σας κάνει εντύπωση ότι ο κ. Ιωάννης δεν θέλει να αποκαλύψει
τη “εκκλησία” στην οποία πηγαίνει ; Γιατί ; Ντρέπεται ; Δεν θέλει να τη διαφημίσει εδώ μέσα ; Ή μήπως φοβάται κάτι άλλο ;
Γιατί αποφεύγει να μας πει που βρίσκει αυτό που δεν έχει η Ορθόδοξη Εκκλησία ;
Φυσικά, η τακτική του είναι μια από τα ίδια. Αποφεύγει να απαντήσει στο κεντρικό θέμα περί Εκκλησίας και ανοίγει άλλα θέματα.Εκεί είναι και η βασική μας διαφωνία. Δεν μπορούμε να μπούμε σε άλλα θέματα, πριν λυθεί το ζήτημα της ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ και της ΜΙΑΣ ΠΙΣΤΗΣ και πως αυτή διασώζεται δια μέσου των αιώνων ΑΚΕΡΑΙΑ σύμφωνα με την ΑΚΛΟΝΗΤΗ διαβεβαίωση του Ιησού Χριστού, με την παρουσία του Αγίου Πνεύματος. Ο Ιωάννης έχει διαβάσει τις απόψεις και επιμένει στις δικές του, άρα η συνέχιση του “διαλόγου” είναι μάταιη και κουραστική. Εκ των άλλων, τον απασχολούμε και από τη δουλειά του. Νομίζω ότι, εάν θέλει, μπορεί να διαβάσει απαντήσεις στα ερωτήματά του και στο Αντιαιρετικό Εγκόλπιο, και στην ΟΟΔΕ, και σε Ορθόδοξα βιβλία. Αν έχει κάτι να μας πει ΜΟΝΟ για το θέμα της ΜΙΑΣ Εκκλησίας που διδάσκει η Αγία Γραφή και το Σύμβολο της Πίστης, έχει καλώς, αλλιώς δεν βγαίνει πουθενά. Ας ακολουθήσουμε τη συμβουλή του Αποστόλου Παύλου για τις αδιέξοδες συζητήσεις.
Με απλά λόγια, από τη στιγμή που φιλοξενείται κάποιος σε ένα φόρουμ ανοιχτό, πρέπει να τηρεί και τους κανόνες τους. Εμείς συζητάμε ΜΟΝΟ για το θέμα της ΜΙΑΣ Εκκλησίας.
Αν θέλει ο Ιωάννης να συζητήσει για την Παναγία ή όποιο άλλο θέμα, ας ζητήσει από τη δική του ομολογία να ανοίξει φόρουμ συζητήσεων και όποιος θέλει να αντιπαρατεθεί μαζί του και για άλλα θέματα, πράγμα έτσι κι αλλιώς άσκοπο, γιατί ο “Ιωάννης” είναι από καιρό πεπεισμένος …
Αγαπητέ Πιλότε, μπηκε να μας δώσει τον Χριστό που ”δεν έχουμε”’. Εχει την ”διακονία” της κιθάρας αλλα και του ”ευαγγελιστή”. Πέρα απο την υπερηφάνεια και την προσπαθεια αποφυγης των ερωτησεων, γινεται και προκλητικός. Έτσι ειναι ολοι οι Προτεστάντες, άρα δεν με παρεξενεύει.
Απλά για την ιστορία, επαναλαμβάνω τα ερωτήματα που ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕ.
Για να μην νομίζει οτι εκανε και κανενα έργο δηλαδή …….
Ιωάννη…..
1. Για πόσες εκκλησίες μίλησε ο Χριστός? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου.)
2. Που διατυπώνεται στο ιερό ευαγγέλιο η θεωρία των κλάδων? Η θεωρία ,δηλαδή, που λέει ότι οι πραγματικά πιστοί όλων των χριστιανικών δογμάτων ανήκουν στην παγκόσμια εκκλησία, ενώ πιστεύουν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ μεταξύ τους? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
3.Που λέει ο Χριστός ότι η εκκλησία του θα διασπαστεί σε 23.000 ομάδες? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
4. Γιατί δεν έχετε ιεροσύνη? Το σύμβολο της πίστεως που λες ότι δέχεσαι, θεσπίστηκε από ανθρώπους που είχαν και δέχονταν την γενική ιεροσύνη.
5. Το σύμβολο της Πίστεως καταδικάζει τον χιλιασμό. Εσύ τι λές?
6. Εσείς που βρεθήκατε? Και με ποιά αιτιολογία? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
7. «Ιδού, εγώ είμαι μεθ’ υμών πάσας τας ημέρας έως της συντελείας του αιώνος. Αμήν». (Ματθαίος 28,20)
Σε πόσες εκκλησίες δίνει την υπόσχεση αυτή ο Χριστός?? Που το είπε και σε ποιούς? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
8. Που το βρήκες οτι ΜΟΝΟ η Αγία Γραφή είναι ο Λόγος του θεού? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
”τα προβατα τα δικα μου δεν θα μου τα αρπαξει κανεις”….. συμφωνα με τη λογικη μου, αν καποιος μεινη ΕΝ ΧΡΙΣΤΩ εσυ τι λες? να μην ειναι ικανος ο Κυριος να τον στησει στ α ποδια του???”
……………………………………………………………………………
Μα δεν καταλαβαινεις κιολας. Δεν λεω αυτό. Αλλο σε ρωτησα…..Πιστευεις οτι ”ο απαξ σωθεις δεν χανεται”? Δηλαδη, αν πιστος κανει οτι θελει, θα σωθει τελικα? Ελπίζω να μην το πιστευεις αυτό γιατι ειναι επικινδυνο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ (16:19:37) :
Ελλην Ορθοδοξε..τι ρωτας παλι? αφου σου απαντησα με τον τροπο μου..
ΚΑΝΕΝΑ ΣΧΟΛΙΟ ΣΟΥ ΑΓΑΠΗΤΕ ΙΑΚΩΒΟΓΙΑΝΝΗ ΔΕΝ ΜΟΥ ΕΔΟΘΗ ΩΣ ΑΠΑΝΤΗΣΗ.ΟΛΟ ΓΕΝΙΚΟΛΟΓΑ.Ο «ΤΡΟΠΟΣ ΣΟΥ» ΟΠΩΣ ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ ΤΟΝ ΑΠΟΚΑΛΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΤΡΟΠΟΣ ΤΟΥ ΛΑΓΟΥ ΚΑΙ ΤΡΟΠΟΣ ΑΠΟΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΠΙ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ (16:19:37) :
τι εννοεις “τιμητικη” προσκυνηση?
ΔΕΝ ΕΝΝΟΩ ΕΓΩ ΑΛΛΑ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ.ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΣΕ ΠΟΙΟΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ ΝΑ ΔΕΙΣ ΣΕ ΠΟΙΟΝ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΤΑ ΧΩΡΙΑ.ΤΑ ΧΩΡΙΑ ΠΟΥ ΣΟΥ ΠΑΡΕΘΕΣΑ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΜΗΤΙΚΗ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗ ΑΦΟΥ Ο ΑΒΡΑΑΜ ΠΡΟΣΚΥΝΑΕΙ ΤΟΝ ΗΣΑΥ (ΓΕΝ33, 3 αὐτὸς δὲ προῆλθεν ἔμπροσθεν αὐτῶν καὶ προσεκύνησεν ἐπὶ τὴν γῆν ἑπτάκις ἕως τοῦ ἐγγίσαι τῷ ἀδελφῷ αὐτοῦ)
ΚΑΙ ΟΙ ΑΔΕΛΦΟΙ ΤΟΥ ΙΩΣΗΦ ΤΟΝ ΠΡΟΣΚΥΝΟΥΝ (ΓΕΝ 42,6 ᾿Ιωσὴφ δὲ ἦν ὁ ἄρχων τῆς γῆς, οὗτος ἐπώλει παντὶ τῷ λαῷ τῆς γῆς· ἐλθόντες δὲ οἱ ἀδελφοὶ ᾿Ιωσὴφ προσεκύνησαν αὐτῷ ἐπὶ πρόσωπον ἐπὶ τὴν γῆν.)
ΚΑΙ Η ΡΟΥΘ ΠΡΟΣΚΥΝΑΕΙ ΕΔΩ (ΡΟΥΘ 2,10 καὶ ἔπεσεν ἐπὶ πρόσωπον αὐτῆς καὶ προσεκύνησεν ἐπὶ τὴν γῆν καὶ εἶπε πρὸς αὐτόν· τί ὅτι εὗρον χάριν ἐν ὀφθαλμοῖς σου τοῦ ἐπιγνῶναί με, καὶ ἐγώ εἰμι ξένη;)
ΕΑΝ Η ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗ ΑΠΟ ΜΟΝΗ ΤΗΣ ΗΤΑΝ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΑ ΤΟΤΕ ΘΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΤΑΝ ΝΑ ΑΠΟΔΙΔΕΤΑΙ ΣΕ ΑΓΙΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΔΕΝ ΘΑ ΞΕΧΩΡΙΖΕ ΣΕ ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΗ ΚΑΙ ΤΙΜΗΤΙΚΗ.ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΝ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗ ΣΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΠΟΥ ΝΑ ΑΠΟΔΙΔΕΤΑΙ ΣΕ ΑΝΘΡΩΠΟ ΟΣΟ ΑΓΙΑΣ ΚΙ ΑΝ ΗΤΑΝ.
ΜΟΝΟ ΟΤΑΝ ΕΙΝΑΙ ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΗ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗ ΣΕ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΟΤΕ ΕΙΝΑΙ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΑ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ (16:19:37) :
σε ποιον??
ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΣΕ ΠΟΙΟΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ ΝΑ ΔΕΙΣ ΣΕ ΠΟΙΟΝ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΤΑ ΧΩΡΙΑ.
ΚΟΛΠΑΚΙΑ ΤΟΥ ΤΥΠΟΥ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΑ ΟΧΙ ΣΕ ΜΕΝΑ.
pilotos91
Προς Σίμο, Στέλιο, Έλλην Ορθόδοξο.
Παιδιά, βλέπετε να υπάρχει διάθεση διαλόγου;
ΠΙΛΟΤΕ ΚΑΝΕΙΣ ΛΑΘΟΣ.ΕΧΕΙ ΔΙΑΘΕΣΗ ΓΙΑ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΤΩΝ ΘΕΜΑΤΩΝ.ΟΠΩΣ ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΟΣΟΙ ΠΕΡΑΣΑΝ ΕΤΣΙ ΚΙ ΑΥΤΟΣ ΟΤΑΝ ΞΕΚΙΝΑΕΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΠΙΚΑΛΕΙΤΑΙ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΑΛΛΑ ΟΤΑΝ ΤΟΥ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙΣ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΚΑΤΙ ΤΟΤΕ ΤΟ ΓΥΡΝΑΕΙ ΣΤΗΝ ΑΓΑΠΟΛΟΓΙΑ.
Έλλην Ορθόδοξε, ησουν κατατοπιστικοτατος. Ιωάννη, μηπως τωρα βλέπεις καλύτερα με τα γυαλια που σου εβαλε ο Ελληνας Ορθόδοξος?
”ΚΑΙ Η ΡΟΥΘ ΠΡΟΣΚΥΝΑΕΙ ΕΔΩ (ΡΟΥΘ 2,10 καὶ ἔπεσεν ἐπὶ πρόσωπον αὐτῆς καὶ προσεκύνησεν ἐπὶ τὴν γῆν καὶ εἶπε πρὸς αὐτόν· τί ὅτι εὗρον χάριν ἐν ὀφθαλμοῖς σου τοῦ ἐπιγνῶναί με, καὶ ἐγώ εἰμι ξένη;)”
Ελληνα Ορθόδοξε, ας σκεφτουν οτι η Ρούθ που προσκυνά, ο Θεός την τίμησε με το να συμπεριληφθεί στην γενεαλογία του Χριστού….
”Βοόζ δε εγέννησε τον Ωβήδ εκ της Ρούθ, Ωβήδ δε εγέννησε τον Ιεσσαί,
Ιεσσαί δε εγέννησε τον Δαβίδ τον βασιλέα”.
(Ματθαίος 1)
ΣΤΕΛΙΟ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΚΑΛΑ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΘΑ ΒΓΕΙ ΚΑΤΙ.
ΜΙΑ ΑΚΟΜΗ ΤΡΥΠΑ ΣΤΟ ΝΕΡΟ, ΣΤΟΥ ΚΟΥΦΟΥ ΤΗΝ ΠΟΡΤΑ ΟΣΟ ΘΕΛΕΙΣ ΒΡΟΝΤΑ…
ΑΦΟΥ ΝΑ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΣ ΟΤΙ ΠΛΕΟΝ ΓΡΑΦΩ ΜΟΝΟ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΕΠΕΙΔΗ ΕΧΩ ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΘΕΙ. ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΧΑΜΕΝΟΣ ΧΡΟΝΟΣ ΤΕΤΟΙΕΣ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΜΕ ΤΕΤΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΑΠΟΘΑΡΡΥΝΟΜΑΙ ΝΑ ΓΡΑΨΩ ΚΑΝΟΝΙΚΑ.
Ναι αυτοί δεν θέλουν να καταλάβουν…υπαρχουν συμφέροντα. Και ας λενε οτι εχουν καλη προθεση. Ομως για να μην λενε οτι ”απαντανε” κιολας.
Ευχαριστω τον Θεο που ελευθερωνει τον ανθρωπο απο τις αμαρτιες του και κανει ολοκληρωτικη αποκατάσταση στη ζωή του..
Τιτ 2, 14
” ο οποίος (Χριστος) έδωσε τον εαυτό του για χάρη μας, για να μας λυτρώσει από κάθε ανομία και να καθαρίσει για τον εαυτό του ένα λαό περιούσιο, ζηλωτή καλών έργων”.
Ιουδας 24
“Και σ’ Αυτόν που δύναται να σας φυλάξει, χωρίς να σκοντάψετε, και να σας στήσει μπροστά στη δόξα του άμωμους με αγαλλίαση,…….”
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ (08:46:50) :
Ευχαριστω τον Θεο που ελευθερωνει τον ανθρωπο απο τις αμαρτιες του και κανει ολοκληρωτικη αποκατάσταση στη ζωή του..
Τιτ 2, 14
” ο οποίος (Χριστος) έδωσε τον εαυτό του για χάρη μας, για να μας λυτρώσει από κάθε ανομία και να καθαρίσει για τον εαυτό του ένα λαό περιούσιο, ζηλωτή καλών έργων”.
Ιουδας 24
“Και σ’ Αυτόν που δύναται να σας φυλάξει, χωρίς να σκοντάψετε, και να σας στήσει μπροστά στη δόξα του άμωμους με αγαλλίαση,…
ΓΙΑΝΝΑΚΗ ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΓΙ’ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ.
ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΑΣ ΣΕ ΓΙΑΤΡΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΝΑ ΑΝΑΤΡΕΧΕΙΣ ΣΕ ΚΑΘΕ ΜΠΛΟΓΚ ΣΠΟΤ.
ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΠΟ ΔΩ ΜΕΣΑ ΔΕΝ ΕΙΠΕ ΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΕΝ ΣΩΖΕΙ.ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΠΟ ΔΩ ΜΕΣΑ ΔΕΝ ΑΡΝΗΘΗΚΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΧΩΡΙΑ.
ΕΙΝΑΙ ΑΣΧΕΤΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΧΩΡΙΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗΣ ΠΟΥ ΣΥΖΗΤΑΜΕ.
ΜΕ ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ ΔΕΝ ΣΥΖΗΤΑΣ ΑΛΛΑ ΜΑΣ ΑΡΑΔΙΑΖΕΙΣ ΑΣΧΕΤΑ ΧΩΡΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΕΙΣ ΠΛΑΓΙΩΣ ΟΤΙ ΤΑΧΑ ΞΕΡΕΙΣ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΚΑΙ ΟΤΙ ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΜΕ!!!
ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΠΕΡΝΑΝΕ ΕΔΩ ΜΕΣΑ.ΤΟ ΝΑ ΑΡΑΔΙΑΖΕΙΣ ΧΩΡΙΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΟΥ ΖΗΤΗΘΗΚΑΝ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΑΣΧΕΤΑ ΕΠΙ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ ΘΕΜΑΤΑ ΙΣΧΥΡΙΖΟΜΕΝΟΣ ΟΤΙ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ ΜΕ “ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΣΟΥ” ΔΕΝ ΣΟΥ ΧΡΗΣΙΜΕΥΟΥΝ ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ.
ΔΕΙΧΝΟΥΝ ΤΗΝ ΠΛΗΡΗ ΑΔΥΝΑΜΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΔΕΧΘΕΙΣ ΤΙ ΛΕΕΙ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΛΥΣΗ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΥΠΟΣΤΕΙ!!!
πες μου κατι..
τα παραπανω εδαφια που ανεφερα τα πιστευεις?
ΕΠΙΚΑΛΕΙΣΑΙ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΟ ΧΡΙΣΤΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ ΑΥΤΟΝ ΛΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΦΗΣΕ ΠΙΣΩ ΤΟΥ ΚΑΜΜΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ.
ΟΤΑΝ ΦΤΑΝΕΙΣ ΣΕ ΑΔΙΕΞΟΔΟ ΠΑΝΤΑ ΓΙΑ ΧΡΙΣΤΟ ΞΕΚΟΜΜΕΝΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΜΑΣ ΜΙΛΑΣ.ΜΑ ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΙΡΕΣΙΑΡΧΕΣ ΓΙΑ ΧΡΙΣΤΟ ΜΙΛΟΥΣΑΝ ΓΙΑΝΝΑΚΗ ΜΟΥ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΕΛΕΓΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΤΟΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ.
ΟΣΟ ΠΙΟ ΝΩΡΙΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΟΤΙ ΒΡΙΣΚΕΣΑΙ ΣΕ ΑΙΡΕΣΗ ΚΑΙ ΠΑΡΑΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΟΜΑΔΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΧΡΙΣΤΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΤΟΣΟ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΣΕΝΑ.
ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ
πιστευεις οτι αυτα τα εδαφια που ανεφερα λενε την αληθεια, οτι δηλ. ο Χριστος ελευθερωνει τον ανθρωπο απο τις αμαρτιες του, και οτι εχει τη δυναμη να κρατησει τον ανθρωπο αμωμο μπροστα Του?
οκ .. μια ερωτηση τοτε..πιστευεις οτι ενας ανθρωπος μπορει να ελευθερωθει μονος του απο τις αμαρτιες του?
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ (09:03:56) :
πιστευεις οτι αυτα τα εδαφια που ανεφερα λενε την αληθεια, οτι δηλ. ο Χριστος ελευθερωνει τον ανθρωπο απο τις αμαρτιες του, και οτι εχει τη δυναμη να κρατησει τον ανθρωπο αμωμο μπροστα Του?
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ (09:07:27) :
οκ .. μια ερωτηση τοτε..πιστευεις οτι ενας ανθρωπος μπορει να ελευθερωθει μονος του απο τις αμαρτιες του?
ΕΑΝ ΔΕΝ ΠΑΡΑΔΕΧΘΕΙΣ ΟΤΙ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗΣ ΕΚΑΝΕΣ ΛΑΘΟΣ ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΑΝΟΙΞΩ ΚΑΝΕΝΑ ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ ΜΑΖΙ ΣΟΥ.
ΔΕΝ ΘΑ ΑΝΟΙΞΩ ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΜΑΤΑΙΟ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΝΑ ΣΥΝΕΝΝΟΗΘΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΣΕ ΚΑΤΙ ΑΝΩΤΕΡΟ ΟΤΑΝ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΩΡΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΠΟΚΗΡΥΞΕΙΣ ΤΗΝ ΨΕΥΤΟΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΠΟΥ ΕΞΕΦΡΑΣΕΣ ΠΕΡΙ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗΣ.
ΓΙΑΝΝΗ.ΕΑΝ ΔΕΝ ΑΠΟΚΗΡΥΞΕΙΣ ΤΗΝ ΨΕΥΤΟΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΠΕΡΙ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗΣ ΠΟΥ ΕΞΕΦΡΑΣΕΣ ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΑΝΟΙΞΩ ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ ΜΑΖΙ ΣΟΥ.
ΔΕΝ ΘΑ ΑΝΟΙΞΩ ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΟΔΗΓΗΣΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΟΤΑΝ ΕΣΥ ΔΕΝ ΠΑΡΑΔΕΧΕΣΑΙ ΚΑΤΙ
Να σε ρωτήσω? Αν κάποιος έχει αιρέσεις στην διδασκαλία του, θα σωθεί?
Ο άνθρωπος δεν μπορεί να ελευθερωθεί μόνος του, ο Κύριος τον ελευθερώνει. Όμως, απο εκεί και πέρα, δές τι λέει ο απ Παύλος…. “Ώστε, αγαπητοί μου, καθώς πάντοτε υπηκούσατε, ουχί ως εν τη παρουσία μου μόνον, αλλά τώρα πολύ περισσότερον εν τη απουσία μου, μετά φόβου και τρόμου εργάζεσθε την εαυτών σωτηρίαν·” (Φιλ. 2,,12)
Ακόμα και στα εδάφια που λές, τονίζεται η διδασκαλία, το δόγμα. Πχ, ο Ιούδας δες τι λέει…” Αγαπητοί, επειδή καταβάλλω πάσαν σπουδήν να σας γράψω περί της κοινής σωτηρίας, έλαβον ανάγκην να σας γράψω, προτρέπων εις το να αγωνίζησθε δια την πίστιν, ήτις άπαξ παρεδόθη εις τους αγίους”. (Ιουδας, εδ.3)
Εσύ πιστεύεις όλη την Γραφή ή μόνο οτι σε βολευει? Εμεις την πιστευουμε ολόκληρη.
πες μου κατι.
Αν ο ανθρωπος δεν μπορει να ελευθερωθει απο μονος του απο τις αμαρτιες του αλλα ο Κυριος ειναι αυτος που τον ελευθερωνει…> ειναι δυνατον ποτε ο Κυριος να ελευθερωσει καποιον ο οποιος δεν εχει παραδοθει σε Αυτον ολοκληρωτικα?
Σου απαντώ. Η ολοκληρωτική παράδοση στον Κύριο, είναι κάτι που θέλει χρόνο. Σαν να ειναι μια σκάλα που ο πιστός καλείται να την ανεβεί. Έχει βήματα. Το να ανέβει κάποιος μερικά σκαλιά , δεν σημαίνει οτι έφτασε κιόλας.
Σειράσ ου να απαντήσεις….Αν κάποιος έχει αιρέσεις στην διδασκαλία του, θα σωθεί?
Προσπαθησε να καταλαβεις τι θελω να πω..
Ρωμαιους 6
>
ΧΑΡΙΣ ΟΜΩΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΘΕΟΝ ΔΙΟΤΙ ΥΠΗΡΧΕΤΕ ΔΟΥΛΟΙ ΤΗΣ ΑΜΑΡΤΙΑΣ ΠΛΗΝ ΥΠΗΚΟΥΣΑΤΕ ΕΚ ΚΑΡΔΙΑΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΤΥΠΟΝ ΤΗΣ ΔΙΔΑΧΗΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝ ΠΑΡΕΔΟΘΗΤΕ
18 ΕΛΕΥΘΕΡΩΘΕΝΤΕΣ ΔΕ ΑΠΟ ΤΗΣ ΑΜΑΡΤΙΑΣ ΕΔΟΥΛΩΘΗΤΕ ΕΙΣ ΤΗΝ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗΝ
19 ΑΝΘΡΩΠΙΝΩΣ ΛΕΓΩ ΔΙΑ ΤΗΝ ΑΣΘΕΝΕΙΑΝ ΤΗΣ ΣΑΡΚΟΣ ΣΑΣ ΔΙΟΤΙ ΚΑΘΩΣ ΠΑΡΕΣΤΗΣΑΤΕ ΤΑ ΜΕΛΗ ΣΑΣ ΔΟΥΛΑ ΕΙΣ ΤΗΝ ΑΚΑΘΑΡΣΙΑΝ ΚΑΙ ΕΙΣ ΤΗΝ ΑΝΟΜΙΑΝ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΑΝΟΜΙΑΝ ΟΥΤΩ ΤΩΡΑ ΠΑΡΑΣΤΗΣΑΤΕ ΤΑ ΜΕΛΗ ΣΑΣ ΔΟΥΛΑ ΕΙΣ ΤΗΝ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗΝ ΠΡΟΣ ΑΓΙΑΣΜΟΝ
20 ΔΙΟΤΙ ΟΤΕ ΥΠΗΡΧΕΤΕ ΔΟΥΛΟΙ ΤΗΣ ΑΜΑΡΤΙΑΣ ΥΠΗΡΧΕΤΕ ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΑΠΟ ΤΗΣ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗΣ
21 ΤΙΝΑ ΛΟΙΠΟΝ ΚΑΡΠΟΝ ΕΙΧΕΤΕ ΤΟΤΕ ΕΞ ΕΚΕΙΝΩΝ ΤΩΝ ΕΡΓΩΝ ΔΙΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΤΩΡΑ ΑΙΣΧΥΝΕΣΘΕ ΔΙΟΤΙ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΕΚΕΙΝΩΝ ΕΙΝΑΙ ΘΑΝΑΤΟΣ
22 ΑΛΛΑ ΤΩΡΑ ΕΛΕΥΘΕΡΩΘΕΝΤΕΣ ΑΠΟ ΤΗΣ ΑΜΑΡΤΙΑΣ ΚΑΙ ΔΟΥΛΩΘΕΝΤΕΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΘΕΟΝ ΕΧΕΤΕ ΤΟΝ ΚΑΡΠΟΝ ΣΑΣ ΕΙΣ ΑΓΙΑΣΜΟΝ ΤΟ ΔΕ ΤΕΛΟΣ ΖΩΗΝ ΑΙΩΝΙΟΝ
πες μου κατι ..εμενα με ελευθερωσε ο Κυριος..και τα παραπανω χωρια εγιναν και γινονται πραγματικοτητα στη ζωή μου..
Πως ειναι δυνατον ο Ιδιος ο Χριστος να με εφερε σε σημειο να απαλλαγω απο τις αμαρτιες μου την στιγμη που ΔΕΝ με θεωρει παιδί Του γνησιο?
Και οσον αφορα την ολοκληρωτικη παραδοση αυτο αφορα την καθετη σχεση Θεου και ανθρωπου..αρα δεν εχει να κανει ουτε με τη δικη μου γνωμη ουτε με τη δική σου..Ειναι προσωπικο..
Ο Θεος ελευθερωνει ανθρωπους απο την αμαρτια χωρις να εχει κυριαρχία πανω τους?
(σκεψου πολυ προσεκτικα πανω σε αυτο που γραφω..και θα καταληξουμε σε αυτο που ρωτας)
μια προσθετη ερωτηση..
οταν εγω στην προσωπικη μου ζωη επικαλεστηκα το Ονομα του Ιησου Χριστου, γιατι ειχε διαβασει οτι “οποιος επικαλεστει το Ονομα του Χριστου θελει σωθει”, ο Θεος μου εστειλε τον Διαβολο να με ελευθερωσει απο την αμαρτια μου??
“: «Κάθε βασιλεία, όταν διαμεριστεί κατά του εαυτού της, ερημώνεται. και πέφτει ο οίκος που στρέφεται κατά του εαυτού του. 18 Αν λοιπόν και ο Σατανάς διαμερίστηκε κατά του εαυτού του, πώς θα σταθεί ή βασιλεία του; Γιατί λέτε ότι μέσω του Βεελζεβούλ βγάζω τα δαιμόνια. 19 Και αν εγώ μέσω του Βεελζεβούλ βγάζω τα δαιμόνια, οι πνευματικοί γιοι σας μέσω ποιανού τα βγάζουν; Γι’ αυτό, αυτοί θα είναι κριτές σας”
Μπορεις να ισχυριστεις μπροστα στον Θεο οτι ο …Διαβολος με ελευθερωσε??!!
Δες προσεκτικά τι λέει στα εδάφια που δίνεις….
“ΧΑΡΙΣ ΟΜΩΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΘΕΟΝ ΔΙΟΤΙ ΥΠΗΡΧΕΤΕ ΔΟΥΛΟΙ ΤΗΣ ΑΜΑΡΤΙΑΣ ΠΛΗΝ ΥΠΗΚΟΥΣΑΤΕ ΕΚ ΚΑΡΔΙΑΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΤΥΠΟΝ ΤΗΣ ΔΙΔΑΧΗΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝ ΠΑΡΕΔΟΘΗΤΕ”
Βλέπεις τι λέει? Υπήρχατε δούλοι στην αμαρτία. Ζούσατε μέσα στην αμαρτία και κάνατε οτι εκείνη σας πρόσταζε. Το παρακάτω πρόσεξε. Ομως υπακούσατε στην ΔΙΔΑΧΗ (=ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ). Πάλι στην διδασκαλία το πάει ο απ Παύλος. Επομένως έχει να κάνει με την διδασκαλία.
Επίσης λέν ετα εδάφια που δίνεις…. “ΟΥΤΩ ΤΩΡΑ ΠΑΡΑΣΤΗΣΑΤΕ ΤΑ ΜΕΛΗ ΣΑΣ ΔΟΥΛΑ ΕΙΣ ΤΗΝ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗΝ ΠΡΟΣ ΑΓΙΑΣΜΟΝ”
Βλέπεις τι λέει? Προτρέπει ο απ Παύλος τους αδελφούς να ΠΑΡΑΔΩΣΟΥΝ τον εαυτό τους στον αγιασμό. Σε ποιούς απευθύνεται? Σε μη χριστιανούς? Σε χριστιανούς σαφώς. Σε ανθρώπους που ΗΔΗ πιστευαν στον Χριστό. Αν ο αγιασμός ηταν μια και έξω, ΔΕΝ θα τους πρότρεπε τα παραπάνω. Είναι η πνευματική σκάλα που σου έλεγα πιο πρίν.
Επίσης…ΑΛΛΑ ΤΩΡΑ ΕΛΕΥΘΕΡΩΘΕΝΤΕΣ ΑΠΟ ΤΗΣ ΑΜΑΡΤΙΑΣ ΚΑΙ ΔΟΥΛΩΘΕΝΤΕΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΘΕΟΝ ΕΧΕΤΕ ΤΟΝ ΚΑΡΠΟΝ ΣΑΣ ΕΙΣ ΑΓΙΑΣΜΟΝ ΤΟ ΔΕ ΤΕΛΟΣ ΖΩΗΝ ΑΙΩΝΙΟΝ
Βλέπεις πάλι τι λέει? Μιλαέι για καρπό αγιασμού. Ο καρπός, απο την φυσική ζωή, δεν βγαίνει αμέσως μόλις φυτευσουμε το δέντρο. Κατα αναλογία, ο αγιασμός δεν φαίνεται αμέσως μόλις κάποιος πιστεψει. Αλλά είναι αγώνας πνευματικός, είναι μια πορεία, όπως φανερώνουν και οι Πατέρες της εκκλησίας.
Συμπερασματικά, απο τα εδάφια που εσύ έδωσες, δεν μπορούμε να πούμε οτι ο αγιασμός και η παράδοση μας στον Κύριο οτι είναι θέμα στιγμής. Και ακόμα, ο Παύλος μιλάει και για διδασκαλία. Και σε ξαναρωτάω, και θα ήθελα ξεκάθαρη απάντηση…Αν κάποιος έχει αιρέσεις στην διδασκαλία του, θα σωθεί?
Τέλος, μην ξεχνάς αυτό που αναφέρει ο απ Ιωάννης στην πρώτη του επιστολή…”Εάν είπωμεν ότι αμαρτίαν δεν έχομεν, εαυτούς πλανώμεν και η αλήθεια δεν είναι εν ημίν.
Εάν ομολογώμεν τας αμαρτίας ημών, είναι πιστός και δίκαιος, ώστε να συγχωρήση εις ημάς τας αμαρτίας και καθαρίση ημάς από πάσης αδικίας”.
Σε χριστιανούς δεν απευθύνεται? Εαν πούμε οτι αμαρτία δεν έχουμε, πλανάμε τον εαυτό μας. Και παρακάτω μιλάει για την ανάγκη συγχώρεσης και μετανοίας. Εχει δρόμο η δουλειά δηλαδή.
Εχω στειλει σχολιο, λογικα θα εμφανιστει σε λιγο
νασαι σιγουρος οτι θα το διαβασω με πολυ προσοχη..
αναρωτιεμαι αν εσυ δινεις την προσοχη που πρεπει σε ολα οσα εχω γραψει.
και υπαρχει και κατι αλλο..
> εγω δεν επαψα – παρολη την αρνηση σου να με δεχτεις σαν αδερφο σου εν Χριστω – να σε θεωρω αδερφο μου στο Ονομα του Χριστου..
Αυτο ειναι ειναι πνευματικο οχυρωμα του Διαβολου που πρεπει να γκρεμιστει στο Ονομα του Χριστου..
Παντα δινω προσοχη σε αυτα που λεει ο συνομιλητης μου.
Στο ξαναστελνω σπαστο, βλεπω οτι αργει….
Δες προσεκτικά τι λέει στα εδάφια που δίνεις….
“ΧΑΡΙΣ ΟΜΩΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΘΕΟΝ ΔΙΟΤΙ ΥΠΗΡΧΕΤΕ ΔΟΥΛΟΙ ΤΗΣ ΑΜΑΡΤΙΑΣ ΠΛΗΝ ΥΠΗΚΟΥΣΑΤΕ ΕΚ ΚΑΡΔΙΑΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΤΥΠΟΝ ΤΗΣ ΔΙΔΑΧΗΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝ ΠΑΡΕΔΟΘΗΤΕ”
Βλέπεις τι λέει? Υπήρχατε δούλοι στην αμαρτία. Ζούσατε μέσα στην αμαρτία και κάνατε οτι εκείνη σας πρόσταζε. Το παρακάτω πρόσεξε. Ομως υπακούσατε στην ΔΙΔΑΧΗ (=ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ). Πάλι στην διδασκαλία το πάει ο απ Παύλος. Επομένως έχει να κάνει με την διδασκαλία.
ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ!! Τωρα σκεψου > Εγω σε ποιον τυπο διδαχης παραδοθηκα ωστε να με ελευθερωσει ο Χριστος??
σε παρακαλω δωσε μου χωρο για να απαντησω..,μη μου λες αλλα..θελω να σκεφτω πως να απαντησω..ευχαριστω
επειδη προσπαθω να σκεφτω πανω στα παραπανω..μια μονο συντομη απαντηση στον Ελλην Ορθ..> φιλε δεν εχω καλο στον εγκεφαλο!! Δεν ξερω γιατι εχεις κωλυμα με την προσκυνηση..ο,τι λες το δεχομαι..αυτο που δεν δεχομαι ειναι να προσκυναω εικονες..το θεωρω αντιγραφικο! θα σου απαντησω και γι αυτο καποια στιγμη..απλα δεν μπορω να τα κανω ολα αμεσως…Ακομα και να ειχες δικιο με τις εικονες (που δεν το δεχομαι), ακομα και αν τελος παντων ήταν ετσι > δεν εχεις δικαιωμα να βιαζεις τη συνειδηση ανθρωπων να δεχονται ο,τι και εσυ.. Η σωτηρια ειναι δια της πιστως στον Χριστο…ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ..ολα τα αλλα ερχονται μετα..και θα τα δουμε.. λιγο υπομονη.. >> please μη μου απαντησεις γιατι θελω να ασχοληθω με τα γραπτα του Στελιου για λιγο..
Δηλαδή Ιωάννη αποφάσισες να διαβάσεις και να απαντήσεις στο μήνημα του Στέλιου? Περιμένουμε με αγωνία τις απαντήσεις σου!!! Και μην ξεχάσεις να απαντήσεις και για το Σύμβολο της Πίστεως.
————————————–
Στελιος (18:11:30) :
Αγαπητέ Πιλότε, μπηκε να μας δώσει τον Χριστό που ”δεν έχουμε”’. Εχει την ”διακονία” της κιθάρας αλλα και του ”ευαγγελιστή”. Πέρα απο την υπερηφάνεια και την προσπαθεια αποφυγης των ερωτησεων, γινεται και προκλητικός. Έτσι ειναι ολοι οι Προτεστάντες, άρα δεν με παρεξενεύει.
Απλά για την ιστορία, επαναλαμβάνω τα ερωτήματα που ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕ.
Για να μην νομίζει οτι εκανε και κανενα έργο δηλαδή …….
Ιωάννη…..
1. Για πόσες εκκλησίες μίλησε ο Χριστός? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου.)
2. Που διατυπώνεται στο ιερό ευαγγέλιο η θεωρία των κλάδων? Η θεωρία ,δηλαδή, που λέει ότι οι πραγματικά πιστοί όλων των χριστιανικών δογμάτων ανήκουν στην παγκόσμια εκκλησία, ενώ πιστεύουν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ μεταξύ τους? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
3.Που λέει ο Χριστός ότι η εκκλησία του θα διασπαστεί σε 23.000 ομάδες? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
4. Γιατί δεν έχετε ιεροσύνη? Το σύμβολο της πίστεως που λες ότι δέχεσαι, θεσπίστηκε από ανθρώπους που είχαν και δέχονταν την γενική ιεροσύνη.
5. Το σύμβολο της Πίστεως καταδικάζει τον χιλιασμό. Εσύ τι λές?
6. Εσείς που βρεθήκατε? Και με ποιά αιτιολογία? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
7. «Ιδού, εγώ είμαι μεθ’ υμών πάσας τας ημέρας έως της συντελείας του αιώνος. Αμήν». (Ματθαίος 28,20)
Σε πόσες εκκλησίες δίνει την υπόσχεση αυτή ο Χριστός?? Που το είπε και σε ποιούς? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
8. Που το βρήκες οτι ΜΟΝΟ η Αγία Γραφή είναι ο Λόγος του θεού? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
“”"”"”"”"”"”"”"Επίσης λέν ετα εδάφια που δίνεις…. “ΟΥΤΩ ΤΩΡΑ ΠΑΡΑΣΤΗΣΑΤΕ ΤΑ ΜΕΛΗ ΣΑΣ ΔΟΥΛΑ ΕΙΣ ΤΗΝ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗΝ ΠΡΟΣ ΑΓΙΑΣΜΟΝ”
Βλέπεις τι λέει? Προτρέπει ο απ Παύλος τους αδελφούς να ΠΑΡΑΔΩΣΟΥΝ τον εαυτό τους στον αγιασμό. Σε ποιούς απευθύνεται? Σε μη χριστιανούς? Σε χριστιανούς σαφώς. Σε ανθρώπους που ΗΔΗ πιστευαν στον Χριστό. Αν ο αγιασμός ηταν μια και έξω, ΔΕΝ θα τους πρότρεπε τα παραπάνω. Είναι η πνευματική σκάλα που σου έλεγα πιο πρίν”"”"”"”"”"”"”".
“”"”"”"
Ο Αγιασμος οσον αφορα τη θεση μας με βαση το εργο το Χριστου μπροστα στον ΘΕΟ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΣ…> Δικαιωθεντες δια πιστεως (παρελθον) εχουμε ειρηνη με τον Θεο (δεν παιζεται το αν εχουμε ή οχι)
Και θελω να σας παρακαλεσω παρα πολυ να προσπαθησετε να καταλαβετε τους συλλογισμους μου, αλλοιως δεν εχει νοημα..
..λοιπον σκεφτειτε τωρα αυτο που θα πω..> Η σωτηρια που εκανε ο Χριστος, τι ειναι πραγματικα? Οταν λεμε οτι ο Χριστος ΠΛΗΡΩΣΕ για την αμαρτια μας τι εννοουμε? Δεν εννοουμε οτι πληρωσε με το αιμα Του μπροστα στην Θεια Δικαιοσυνη? Δεν εχουμε δεχτει σαν χριστιανοι οτι ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΘΗΚΕ ΠΛΗΡΩς ο Πατερας Θεος με τον θανατο του ενος ΤΕΛΕΙΟΥ ΚΑΙ ΑΜΩΜΟΥ ΑΜΝΟΥ που σηκωσε τις αμαρτιες μας? Φυσικα..και δοξα στο Ονομά ΤΟυ γι αυτο! Αρα, οσον αφορα τη μερια του Θεου και τη θεση μας την εν Χριστω απέναντί Του ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΑ ΤΕΛΕΙΟΙ >>> ΑΚΡΙΒΩς ΟΠΩς Ο ΧΡΙΣΤΟς… Με αλλα λογια, καθε φορα που εγω αμαρτανω και εξομολογουμαι στον θΕΟ την αμαρτια μου > ο Θεος με βαση το τελειο εργο του Ιησου Χριστου ΜΕ ΑΝΑΚΗΡΥΣΣΕΙ ΑΘΩΟ!! ΓΙΑΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΟς ΠΛΗΡΩΣΕ για την αμαρτια ολόκληρης της ζωής μου!!
Τωρα ομως επειδη στη φυσικη ζωή και δεν ειμαι τελειος στο περπάτημά μου (καθε αλλο…ολοι αναγνωριζουμε τα χαλια μας, ετσι δεν ειναι?) > εχω την εντολη απο τον Κυριο να παραχωρω τον εαυτο μου στην κυριαρχια Του και να εχω τον καρπον μου σε αγιασμο.. Ομως >>>
ΔΕΝ ΑΓΙΑΖΟΜΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΣΩΘΩ…ΑΓΙΑΖΟΜΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΕΧΩ ΣΩΘΕΙ!! << αν αγιαζομαι ΓΙΑ να σωθω > ΚΑΤΑΡΓΩ ΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ!! Μη γενοιτο.. Το εργο του Χριστου ειναι πληρες..Δεν ειναι? Γιατι αλλοιως η σωτηρια βασιζεται στα εργα μου και η Γραφη ΟΛΟΦΑΝΕΡΑ ΔΗΛΩΝΕΙ οτι ειναι επικατάρατος ακομα και αυτος που δεν θα τηρησει και τη μικροτερη εντολη του Νομου !! Αν ομως αγιάζομαι ΕΠΕΙΔΗ εχω σωθει αυτο σημαινει οτι ΕΧΩ ΛΑΒΕΙ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ του Θεου στην καρδια μου (το πνευμα της υιοθεσιας που κραζει Αββα ο Πατηρ)…και αυτο το Πνευμα με οδηγει τη ζωή του αγιασμου… >>> (αν οδηγούμαστε απο το Πνευμα να στοιχοιζομαστε και με το Πνευμα…ή αλλου λεει οτι ο καρπος του Πνευματος ειναι αγαπη χαρα…κλπ κλπ.. ή αλλου λεει οτι ο Θεος ενεργει μεσα μας ΚΑΙ ΤΟ ΘΕΛΕΙΝ ΚΑΙ ΤΟ ΕΝΕΡΓΕΙΝ κλπ. κλπ.)
Επισης και ο Κυριος ειπε στους μαθητες Του αν θυμαστε οτι “ο λουσμενος δεν εχει αναγκη παρα μονο τα ποδια του να πλυνει…” εννοωντας το καθημερινο περπατημα..
Αρα αυτο που εχει σημασια ειναι οτι Οποιος πιστευει στον Χριστο ΣΩΖΕΤΑΙ.. Και επειδη εχει δεχτει τον Χριστο λαμβανει τη δωρεα του Αγιου Πνευματος (δεν συμφωνω με τους Πεντηκοστιανους στο πως λαμβανεται το Αγιο Πνευμα.. Για μενα δεν υπαρχει χριστιανος αληθινος που να μην κατοικει μεσα στην καρδια του το Αγιο Πνευμα…Μονο μια εντολη εχει ο χριστιανος > πληρουσθε πνευματος λαλουντες μεταξυ σας με ψαλμους και υμνους και ωδας πνευματικας (ακομα και με κιθαρες και νταουλια)!! χα, χα…
ΔΙΑΛΕΙΜΑ για να δω τι αλλο ειπε ο Στελιος
Επιτελους βγηκε το πρωινο μηνυμα
Το οτι ο Χριστός σώζει, ειναι απολυτως βεβαιο. Η Εκκλησία το πιστεύει αυτό. Αλλοίμονο. Αλλού είναι το θέμα. Ρωτάω κάτι άλλο που δεν απαντάς φίλε μου. Οταν κάποιος έχει δεχτεί τον Χριστό, αλλά η πίστη του ειναι αιρετική με βάση την χριστιανική πίστη, θα σωθεί? Είναι άγιος πραγματικά ή έχει ευσεβισμό? Πρόσεξε την διαφορά.
Στην ορθόδοξη εκκλησία, μπορεί να σωθεί ο άνθρωπος?
λες επισης οτι “”. Και σε ξαναρωτάω, και θα ήθελα ξεκάθαρη απάντηση…Αν κάποιος έχει αιρέσεις στην διδασκαλία του, θα σωθεί?”
Πρωτα πρωτα να σου πω την αληθεια, δεν ασχολιεμαι εδω και χρονια με το να συζηταω τα της πιστης..
και αν θελεις να μαθεις το γιατι θα στο πω..μπροστα στον Θεο > δεν ηθελα να κινουμαι απο εγωισμο ή απο τη σαρκα μου οταν μιλαω για τα πραγματα τα αγια του Θεου…
Και κατα δευτερο > θεωρω τον εαυτο μου απο τα κατακαθια της κοινωνιας και δεν μου επιτρεπω να ανοιγω το βρωμόστομά μου και να μιλαω για τον Κυριο για κενοδοξια ή προσωπικη προβολη..
Ο Θεος βλεπει τα κινητρα και τις καρδιες και οπως λεει και στο Λογο Του > ολα ειναι γυμνα και τετραχηλισμενα μπροστα Του.. Εκεινος ξερει πολυ καλα πως μιλαει καποιος και ποια ειναι τα κινητρα…
συνεχιζω..
Μιλας για αιρεσεις…Εχω την εντυπωση οτι ο διαολος εχει βαλει το χερι του για να παρανοήσουμε τι ειναι αιρεση.. Αλλα θα σου απαντησω με λιγες κουβεντες τι πιστευω…
Αν ενας ανθρωπος εχει δεχτει αληθινα τον Χριστο στην καρδια του > αυτο σημαινει οτι ο Θεος τον εχει κανει με ενα υπερφυσικο τροπο παιδί Του…”οι οποιοι ουχι εξ αιματων, ουχι εκ σαρκος, ουδε εκ θεληματος ανδρος αλλα εκ Θεου εγεννηθησαν”…Αν εχει συμβει αυτο τοτε ανηκει στην οικογενεια του Θεου..Ειναι αληθινο παιδί Του σφραγισμενο με το Πνευμα το Αγιο (το οποιο ειναι ο αρραβων της επαγγελιας)… Και παλι λεει η Γραφη > ΟΣΟΥΣ ΔΕ ΠΡΟΩΡΙΣΕ ΤΟΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΕΚΑΛΕΣΕ ΚΑΙ ΟΣΟΥΣ ΕΚΑΛΕΣΕ ΤΟΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΕΔΙΚΑΙΩΣΕ ΚΑΙ ΟΣΟΥΣ ΕΔΙΚΑΙΩΣΕ ΤΟΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΕΔΟΞΑΣΕ.. !!!! Ο Θεος θα σωσει με βαση τις σωστες θεολογικες σου γνωσεις σε ολα τα επιπεδα και περιοχες της πιστης ή με βαση τη Θυσια του Υιου Του???
Σας παρακαλω πολυ…
Μπορει καποιος σε ενα θεμα να εχει διαφορετικη γνωμη…Αν προσεξετε σε πολλα σημεια στις επιστολες αλλα και στις πραξεις των αποστολων υπηρχαν διχογνωμιες για διαφορα θεματα αλλα αυτο δεν σημαινε οτι δεν ηταν χριστιανοι οι εχοντες διαφορετικη αποψη… γιαυτο και προτρεπει > “τον ασθενουντα στην πιστι να τον δεχοσαστε οχι με φιλονικιες διαλογισμων…κλπ κλπ” επισης οταν λεει στους Κορινθιους οτι θα υπαρχουν αιρεσεις – κατα την αποψή μου το βαρος δεν πεφτει στη διαφορετικη αποψη (αιρεση) αλλα στο > για να φανουν οι δοκιμοι! Δοκιμοι ως προς τι? > η γνωση φυσιοι…η αγαπη οικοδομει!
και επισης (ΠΡΟΣΕΞΤΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ) >> ο Πετρος λεει >> ΥΠΗΡΞΑΝ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΨΕΥΔΟΠΡΟΦΗΤΑΙ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑΞΥ ΣΑΣ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΙΣΘΑΙ ΨΕΥΔΟΔΙΔΑΣΚΑΛΟΙ ΟΙΤΙΝΕΣ ΘΕΛΟΥΣΙ ΠΑΡΕΙΣΑΞΕΙ ΑΙΡΕΣΕΙΣ ΑΠΩΛΕΙΑΣ ΑΡΝΟΥΜΕΝΟΙ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΓΟΡΑΣΑΝΤΑ ΑΥΤΟΥΣ ΔΕΣΠΟΤΗΝ ΕΠΙΣΥΡΟΝΤΕΣ ΕΙΣ ΕΑΥΤΟΥΣ…..κλπ κλπ)
Προσεξτε οτι δεν λεει ΑΙΡΕΣΕΙΣ!! Λεει ΑΙΡΕΣΕΙς ΑΠΩΛΕΙΑς !! και πια ειναι η Αιρεση Απωλειας??? >> Μα φυσικα >> ΑΡΝΟΥΜΕΝΟΙ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΓΟΡΑΣΑΝΤΑ ΑΥΤΟΥς ΔΕΣΠΟΤΗ!!
Στην ερώτησή σου αν καποιος σωζεται στην Ορθοδοξη Εκκλησια >>
Η σωτηρια ειναι στο Ονομα του Χριστου…οχι στο ονομα της Ορθοδοξης, της Καθολικης ή του Προτεσταντισμου….. “ΟΠΟΙΟΣ ΠΙΣΤΕΨΕΙ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΘΑ ΣΩΘΕΙ”
Αλλα ομως πιστευω και κατι αλλο πολυ σοβαρο >> ΟΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΠΟΥ ΑΚΟΥΣ > ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΖΩΗ ΘΑ ΖΗΣΕΙΣ…Που σημαινει οτι αν δεν υπαρχει η οδηγια και αποκαλυψη απο το Πνευμα του Θεου που θα οδηγήσει στην αληθινη επιγνωση του εργου του Χριστου ΤΟΤΕ > ΑΝ ΚΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΧΕΙ ΗΔΗ ΝΙΚΗΣΕΙ ΓΙΑ ΜΑς > Εμεις θα ζουμε σερνομενοι σαν τα σκουληκια > μεσα στη μιζερια και στην πνευματικη ηττα μπροστα στον Διαβολο και δυστυχως και στους ανθρωπους…Ενω ο Θεος μας ΣΥΝΕΚΑΘΙΣΕ στα επουρανια δια του Χριστου > στην προσωπικη καθημερινη ζωή θα ειμαστε ητημενοι!!
Να σε ρωτήσω αλλιώς….Υπάρχει κατα την άποψη σου ΑΔΟΓΜΑΤΙΣΤΟΣ χριστιανός και ΑΔΟΓΜΑΤΙΣΤΗ εκκλησία?
Διότι, και ο Ευαγγελικός και ο Πεντηκοστιανός και ο Μορμόνος και ο Καθολικός και ο Αντβεντιστής και και και, όλοι αυτοί θα σου πούν οτι δέχονται τον Χριστό. Όλοι αυτοί όμως έχουν ΔΟΓΜΑ διαφορετικό. Ποιός είναι στην αλήθεια? Ολοι? Και αν όλοι εχουν την αλήθεια, γιατί διαφέρουν?
Βλέπεις, οτι η σκέψη σου οδηγεί σε μια Βαβυλώνα?
εχω στειλει απαντησεις..αλλα δεν ξερω γιατι δεν το δειχνει εδω..θα σου πω και για ολους αυτους τη γνωμη μου.. περιμενω να βγειτο προηγουμενο
ναι οκ
εν συντομια γιατι πρεπει να τελειωνω για σημερα..
και να το παρω απ την αναποδη…>
καθε ανθρωπος που ανηκει ειτε στην Ορθοδοξη ειτε στους Καθολικους ειτε στους Προτεσταντες ειτε στους αλλους…εχει σιγουρα ενα “δογμα”…
Κατα την αποψή μου και συμφωνα με τις Γραφες ειναι αδυνατο να εχεις πιστι χωρις να ΜΗΝ ξερεις τι πιστευεις ή ΤΙ και ΠΩς να πιστευεις!!
Η ιδια η Γραφη οπως και συ λες μιλαει για τα δογματα και την πιστη που οι αποστολοι παρεδωσαν ΑΠΑΞ!!
Τωρα με βαση αυτα τα δογματα ΚΡΙΝΟΝΤΑΙ ΟΛΟΙ.. Γι αυτο και λεμε οτι η Γραφη ειναι ο ΑΝΟΘΕΥΤΟΣ ΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ…ΕΙΝΑΙ ο κανονας της πιστης…το Συνταγμα θα ελεγα…και τελικα > Η ΣΤΑΘΕΡΗ ΒΑΣΗ ΚΑΙ ΤΟ ΘΕΜΕΛΙΟ ΠΟΥ ΠΑΝΩ ΤΟΥ ΣΤΕΚΟΝΤΑΙ ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ ΘΕΛΟΥΝ ΤΟΝ ΑΛΗΘΙΝΟ ΘΕΟ..
Αν με ρωτας τωρα > γιατι αυτο το μπαχαλο?? θα τραβηξει μακρια η κουβεντα αλλα και αυριο μερα ειναι!!!
Σημασια εχει ομως να μπορουμε να διακρινουμε κατ αρχας ποιος εχει ή δεν εχει τον Χριστο..Και η Γραφη δειχνει τον τροπο …
Επομένως, παραδέχεσαι οτι ΟΛΟΙ εχουν κάποιο ΔΟΓΜΑ. Κάποια πίστη. Πολύ ωραία. Συμφωνώ απόλυτα. Ας πούμε ολοκληρωμένα (με βάση και όσα είπες σε προηγούμενα μηνύματα)….Παντου υπάρχουν αληθινά πιστοί (σε κάθε δόγμα) ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟ, στους οποίους ο Κύριος μιλάει στην καρδιά τους δια Αγίου Πνεύματος (σωστά ως εδω?). Όλοι αυτοί αποτελούν την παγκόσμια εκκλησία του Κυρίου (σωστά σε καταλαβαίνω εως εδώ?).
Δύο απλά ερωτήματα απο μένα που δεν ειμαι ουτε θεολόγος, ουτε τίποτα.
α) Αφού έχουν ολοι αυτοι κοινωνια με το Πνευμα του Θεού, γιατί δεν πιστεύουν το ίδιο? Και μιλάω σε ΒΑΣΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ.
β) Αυτή η παγκόσμια εκκλησία, που αποτελείται απο πιστούς που μεταξύ τους φρονουν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ, δεν είναι το ίδιο με την πνευματική Βαβυλώνα?
Και κάτι ακόμα. Γράφεις….” Η ιδια η Γραφη οπως και συ λες μιλαει για τα δογματα και την πιστη που οι αποστολοι παρεδωσαν ΑΠΑΞ!!
Τωρα με βαση αυτα τα δογματα ΚΡΙΝΟΝΤΑΙ ΟΛΟΙ.. Γι αυτο και λεμε οτι η Γραφη ειναι ο ΑΝΟΘΕΥΤΟΣ ΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ…”.
Μας λέει το εδάφιο πουθενά οτι ΟΛΑ τα ΔΟΓΜΑΤΑ αυτα είναι γραμμένα ΜΟΝΟ στην Αγία γραφή?
Αν μου βρείς έστω και ένα εδάφιο, ξαναγίνομαι ……πεντηκοστιανός.
Γιατί, καλές όλες οι απόψεις, αλλα θέλουμε την άποψη της Αγίας Γραφής. Θεωρώ οτι πιστεύεις στην Αγία Γραφή και οτι πάνω απο κάθε γνώμη δική μας, η Αγία Γραφή υπερισχύει.
Μπορείς να μου δείξεις μέσα απο την Αγία Γραφή, οτι όλα τα ΔΟΓΜΑΤΑ περιλαμβάνονται ΜΟΝΟ σε αυτήν?
μεχρι να φορτωσει το προηγουμενο θελω να προσθεσω οτι σιγουρα υπαρχει αγωνας για τον χριστιανο..και ο αγωνας ειναι ΟΧΙ ΝΑ ΚΑΤΑΦΕΡΕΙ ΝΑ ΚΕΡΔΙΣΕΙ ΤΗΝ ΣΩΤΗΡΙΑ ΤΟΥ..αλλα να μεινει με πιστη και υπομονη πανω στις υποσχεσεις του Θεου …και ετσι να φανερωθει στο φυσικο κοσμο, στην καθημερινότητά μας > ΚΑΙ η σωτηρια ΚΑΙ η ευλογια Του ΚΑΙ το να ζησουμε > το να ειμαστε συνεργοί Του για το θελημά Του και τη βασιλεία Του..
Ο Θεος ειπε και δεν ειναι ανθρωπος να αλλαζει καθε λιγο σαν και μας..
“ελαλησε και δεν θελει εμμεινει?” “δεν ειναι ανθρωπος να ψευσθει ουδε υιος ανθρωπου να μεταμεληθει!”
Υπαρχει μπροστα μας μια ζωη ΑΠΟ ΕΚΕΙΝΟΝ > ΓΙΑ ΕΚΕΙΝΟΝ!
Και οχι στον …ουρανο! Θα παμε και στον ουρανο ΘΕΟΥ ΘΕΛΟΝΤΟς…Αλλα πιστευω οτι οι υποσχεσεις του Θεου ειναι να ζησουμε σε αυτη τη γη τα θαυμασια του Θεου…ξεκινωντας να τα φανερωνει ΜΕΣΑ ΜΑΣ και ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΜΑς!!
και οπως ειπε για καποιον πιστο η Γραφη..”…υπηρέτησε τη βουλη του Θεου στη γενια του..” ΑΜΗΝ ΑΜΗΝ ΑΜΗΝ..
ΛΕς >>”Μας λέει το εδάφιο πουθενά οτι ΟΛΑ τα ΔΟΓΜΑΤΑ αυτα είναι γραμμένα ΜΟΝΟ στην Αγία γραφή”
απαντηση >> μας λεει στη Γραφη πουθενα οτι δεν περιεχει ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΤΑ ΠΡΟΣ ΖΩΗΝ ΚΑΙ ΕΥΣΕΒΕΙΑΝ???
φυσικα και η ιδια η Γραφη λεει οτι αν γραφοντουσαν ολα τα θαυματα του Κυριου δεν θα εφθαναν ολα τα βιβλια του πλανητη….αλλα αυτο αποτελει ευκαιρια να δεχομαστε καθε μαρτυρια απ εξω οταν διαφωνει με το ιδιο το πνευμα της Γραφης?
ΔΙΟΤΙ ΟΣΑ ΠΡΟΕΓΡΑΦΗΣΑΝ ΔΙΑ ΤΗΝ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΝ ΗΜΩΝ ΠΡΟΕΓΡΑΦΗΣΑΝ ΔΙΑ ΝΑ ΕΧΩΜΕΝ ΤΗΝ ΕΛΠΙΔΑ ΔΙΑ ΤΗΣ ΥΠΟΜΟΝΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΠΑΡΗΓΟΡΙΑΣ ΤΩΝ …..ΓΡΑΦΩΝ!
Λες > γιατι ολοι δεν πιστευουν το ιδιο?” καλη ερωτηση.. ΕΛΑ ΝΤΕ!!
Παντως μη νομιζεις οτι δεν λυπει τον Θεο αυτη η κατασταση. Υπαρχει δυστυχως πολλη σαρκικοτητα…βιασυνη οσον αφορα την “ερμηνεια” των Γραφων! Ελλειψη γνωσεων (αρκετοι απο αυτους τους αδερφους ηταν αγραμματοι και αυτο ειχε τα θετικα και τα αρνητικα..Θετικα γιατι πιστεψαν οχι απο σοφια λογου αλλα απο τη δυναμη της απλοτητας του μηνυματος του Σταυρου του Χριστου…και μετα ετσι και κηρυξαν βασιζομενοι στην απλοτητα του Σταυρου! ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΠΑΝΤΑ ΕΧΕΙ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ…….
Αλλα οταν αρχισαν να μπαινουν σε διδασκαλια για την οικοδομη της εκκλησιας τα εκαναν μπαχαλο αλλοι λιγοτερο και αλλοι περισσοτερο!
Υπαρχει και κατι που ισως να το εχεις εμπειριστει και ειναι αληθεια.. και θα ελεγα οτι αποτελει σοβαρη απαντηση αν καποιος το κατανοησει..
Ενας ανθρωπος απ αυτες τις εκκλησιες π.χ. Πεντηκοστιανος > συνανταει εναν ανθρωπο και του μιλαει αληθινα για τον Κυριο..Ο ανθρωπος αυτος (που τον εχει προετοιμασει το πνευμα του Θεου – γιατι αν θυμασαι και η Γραφη μιλαει για τη Λυδια που ο Κυριος ανοιξε τα “ματια” της καρδιας της για να προσεχει στα λεγομενα υπο του Παυλου)..λοιπον, ο ανθρωπος αυτος δεχεται συνειδητα τον Χριστο σαν προσωπικο του Κυριο και Σωτηρα.. Ο Θεος απο την πλευρα Του κανει ο,τι υποσχεται > επισκέπτεται αυτο τον ανθρωπο και τον βεβαιώνει μεσα του για την πληρη αποδοχη και συγχώρεσή του μπροστα στον θεο!! ΚΑΙ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕΤΑ ΣΥΝΗΘΩς?? > ο ανθρωπος αυτος ξεκιναει να πηγαινει στην εκκλησια απο την οποια ευαγγελισθηκε..Και επειδη η παρουσια του Θεου ειναι ΚΑΙ μεσα του πια ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΓΥΡΩ ΤΟΥ δυνατή πολλες φορες (χαρη απο τον Θεο ειναι αυτη) >>>>> ΤΟΤΕ ΔΕΧΕΤΑΙ ΚΑΙ Ο,ΤΙ ΑΚΟΥΕΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΜΒΩΝΑ ΣΑΝ ΦΩΝΗ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΕΙ Ο,ΤΙ ΑΚΟΥΕΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΑΙΟ ΠΟΛΛΕς ΦΩΡΕς ή ΚΑΙ ΛΑΘΟΣ!
Δεν ειναι και λιγοι οι ανθρωποι που οδηγήθηκαν σε σοβαρες αποφασεις που ηταν καταστροφικες για καποιους τομεις της προσωπικής τους ζωής επειδη υιοθέτησαν την αποψη του αμβωνα της εκκλησιας που πηγαιναν..!
ΕΧΩ ΠΟΛΛΑ ΝΑ ΠΩ…αυριο..
τωρα πρεπει να φυγω
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ
”ο αγωνας ειναι ΟΧΙ ΝΑ ΚΑΤΑΦΕΡΕΙ ΝΑ ΚΕΡΔΙΣΕΙ ΤΗΝ ΣΩΤΗΡΙΑ ΤΟΥ..αλλα να μεινει με πιστη και υπομονη πανω στις υποσχεσεις του Θεου”
…………………………………………………………
Μην βιάζεσαι. Απάντησε σε αυτά που σε ρωτάω πρώτα.
Οσο για το άλλο, ο Χριστός λέει…”Εισέλθετε διά τής στενής πύλης” (Ματθαίος 7,13)
”Δέν θέλει εισέλθει εις τήν βασιλείαν τών ουρανών πάς ο λέγων πρός εμέ, Κύριε, Κύριε, αλλ’ ο πράττων τό θέλημα τού Πατρός μου τού εν τοίς ουρανοίς.
22 Πολλοί θέλουσιν ειπεί πρός εμέ εν εκείνη τή ημέρα , Κύριε, Κύριε, δέν προεφητεύσαμεν εν τώ ονόματί σου, καί εν τώ ονόματί σου εξεβάλομεν δαιμόνια, καί εν τώ ονόματί σου εκάμομεν θαύματα πολλά;
23 Καί τότε θέλω ομολογήσει πρός αυτούς ότι ποτέ δέν σάς εγνώρισα· φεύγετε απ’ εμού οι εργαζόμενοι τήν ανομίαν.” (Ματθαιος 7,21-23)
Ναι ο Χριστός δίνει την σωτηρία, αλλα ο ανθρωπος καλείται σε έναν αγώνα οχι απλα για τις επαγγελιες, αλλα για την εισοδο του στον ουρανό (=σωτηρία). Πάντα με την χάρη του Θεού.
ΙΩΑΝΝΗ ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΕΝΤΑΞΕΙ ΟΥΤΕ ΜΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ!!!
ΙΣΧΥΡΙΣΘΗΚΕΣ Η ΜΑΛΛΟΝ ΕΓΡΑΨΕΣ ΕΙΡΩΝΙΚΑ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΝ
“”Τοτε αδερφε μου καλε θα πρεπει οταν συναντηθουμε να με προσκυνησεις.. αλλοιως αμαρτανεις…και αυτο το εννοω..”"
ΑΛΛΑ ΟΤΑΝ ΣΟΥ ΕΔΕΙΞΑ ΟΤΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΣΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΠΡΟΣΚΥΝΟΥΝ ΑΓΙΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΤΟ ΚΑΤΑΠΙΕΣ ΑΜΑΣΗΤΟ.
ΕΠΡΕΠΕ ΑΝ ΗΣΟΥΝ ΝΤΟΜΠΡΟΣ ΜΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ ΑΜΕΣΩΣ ΝΑ ΤΟ ΘΕΣΕΙΣ ΘΕΜΑ ΣΤΗΝ “ΕΚΚΛΗΣΙΑ” ΣΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΣΟΥ ΤΑ ΕΜΑΘΑΝ ΚΑΛΑ!!!
ΕΣΥ ΟΜΩΣ ΑΝΕΧΕΣΑΙ ΝΑ ΣΕ ΚΟΡΟΙΔΕΥΟΥΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΝΤΙΔΡΑΣ.
ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΑΝΑΖΗΤΑΣ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΑΛΛΑ ΑΡΚΕΙΣΑΙ ΣΤΗΝ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΣΟΥ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΕΚΕΙ ΣΤΗΝ “ΕΚΚΛΗΣΙΑ”" ΣΟΥ.
ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΝΑ ΔΙΑΛΕΞΕΙΣ Η ΤΟΥΣ ΠΑΛΙΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΣΟΥ Η ΤΗΝ ΑΛΗΘΙΝΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ .
ΧΡΙΣΤΟΣ ΚΑΙ “ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ” ΔΕΝ ΠΑΝΕ ΜΑΖΙ…
ΟΤΑΝ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕΙΣ ΝΑ ΒΡΕΙΣ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΟΤΕ ΘΑ ΤΑ ΞΑΝΑΠΟΥΜΕ
Ιωάννης ‘’μας λεει στη Γραφη πουθενα οτι δεν περιεχει ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΤΑ ΠΡΟΣ ΖΩΗΝ ΚΑΙ ΕΥΣΕΒΕΙΑΝ???’’
………………………………………………………………………………..
Βασικά το εδάφιο που επικαλείσαι λέει…. «Καθώς η θεία δύναμις αυτού εχάρισεν εις ημάς πάντα τα προς ζωήν και ευσέβειαν διά της επιγνώσεως του καλέσαντος ημάς διά της δόξης αυτού και αρετής…» (Β Πέτρου, α 3)
Όπως βλέπεις δεν εμπλέκει πουθενά την Αγία Γραφή ως βιβλίο. Και είναι φυσικό, από την στιγμή που ούτε ο κανόνας των βιβλίων της είχε σχηματιστεί, ούτε είχαν ολοκληρωθεί τα βιβλία της.
Βέβαια, το ερώτημά μου ηταν για ΤΑ ΔΟΓΜΑΤΑ, και όχι για τον ηθικό νόμο (τα προς ευσέβεια δηλαδή).
Ιωάννης ‘’φυσικα και η ιδια η Γραφη λεει οτι αν γραφοντουσαν ολα τα θαυματα του Κυριου δεν θα εφθαναν ολα τα βιβλια του πλανητη….αλλα αυτο αποτελει ευκαιρια να δεχομαστε καθε μαρτυρια απ εξω οταν διαφωνει με το ιδιο το πνευμα της Γραφης?’’
…………………………………………………………………..
Δεν μιλάμε για πράγματα που είναι ΑΝΤΙΘΕΤΑ στην Αγία Γραφή. Δεν το συζητάμε κάν αυτό. Λέμε για το αν τα έχει όλα η Αγία Γραφή. Όλα τα δόγματα της χριστιανικής πίστης.
Η ίδια η Αγία Γραφή μας λέει ότι ΔΕΝ τα έχει όλα.
’’ Λοιπόν, αδελφοί, μένετε σταθεροί και κρατείτε τας παραδόσεις, τας οποίας εδιδάχθητε είτε διά λόγου είτε δι’ επιστολής ημών.
(Β Θες/κεις 2, 15)
Υπάρχουν ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΕΣ (είτε ηθικός νόμος είτε δόγματα πίστεως) που παραδόθηκαν ΔΙΑ ΛΟΓΟΥ και ΔΙΑ ΕΠΙΣΤΟΛΩΝ. Τις επιστολές τις έχουμε. Ο ΠΡΟΦΟΡΙΚΟΣ λόγος , που είναι?
Ο απ Παύλος εξηγεί…. «και όσα ήκουσας παρ’ εμού διά πολλών μαρτύρων, ταύτα παράδος εις πιστούς ανθρώπους, οίτινες θέλουσιν είσθαι ικανοί και άλλους να διδάξωσι» (Β Τιμοθέου, β,2)
Τι λεει?
Οτι, Τιμοθεε οσα ακουσες (προφορικα δηλαδη) από μενα (αποστολικες παραδοσεις), ΑΥΤΑ να ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ σε πιστους ανθρωπους (αυτά και όχι αλλα πραγματα) που θα είναι ικανοι και αλλους να διδαξουν, που σημαινει ότι μιλαμε πλεον για διδασκαλια της εκκλησιας από τον Παυλο ΠΡΟΦΟΡΙΚΑ.Υπαρχει ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΠΟΥ ΕΜΕΙΝΕ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ!!
Αποστολικες παραδοσεις εκτος Καινης Διαθηκης!! Πεντακαθαρα τα λεει.
«Κράτει το υπόδειγμα των υγιαινόντων λόγων, τους οποίους ήκουσας παρ’ εμού, μετά πίστεως και αγάπης της εν Χριστώ Ιησού».
(Β Τιμοθέου, α,13)
Ποιοι είναι οι υγιαίνοντες λόγοι που ΑΚΟΥΣΕ από τον Παύλο?
Η προφορική διδασκαλία, έμεινε μέσα στην εκκλησία και εκφράστηκε στα κείμενα των μαθητών, των μαθητών του Κυρίου . Δηλαδή στους μεταποστολικούς πατέρες, και στις αποφάσεις των εγκεκριμένων συνόδων.
Θα σου πω ένα παράδειγμα, για να καταλάβεις ότι η ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ παράδοση έμεινε ΜΕΣΑ στην εκκλησία.
Ο απ Παύλος αναφέρει ότι ο Κύριος είπε…. «να ενθυμήσθε τους λόγους του Κυρίου Ιησού, ότι αυτός είπε• Μακάριον είναι να δίδη τις μάλλον παρά να λαμβάνη».
(Πράξεις κ, 35)
Που υπάρχει γραμμένος αυτός ο μακαρισμός, Ιωάννη? Πουθενά. Είναι μια παράδοση ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ που χρησιμοποιεί ο απ Παύλος. Λόγος Θεού που δεν καταγράφηκε στα ευαγγέλια. Έμεινε όμως ως παράδοση μέσα στους κόλπους της εκκλησίας. Την οποία και μας την διασώζει ο Λουκάς δια του απ Παύλου, που δεν ηταν στο περιβάλλον των 12 μαθητών. Κάπως έτσι, μας διεσώθησαν στοιχεία (ή δόγματα αν θές) της χριστιανικής πίστης. Μην ξεχνάς ότι όταν το ανέφερε ο Παύλος, δεν ηταν καταγεγραμμένες ακόμα οι Πράξεις των αποστόλων.
Ιωάννης
‘’ΔΙΟΤΙ ΟΣΑ ΠΡΟΕΓΡΑΦΗΣΑΝ ΔΙΑ ΤΗΝ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΝ ΗΜΩΝ ΠΡΟΕΓΡΑΦΗΣΑΝ ΔΙΑ ΝΑ ΕΧΩΜΕΝ ΤΗΝ ΕΛΠΙΔΑ ΔΙΑ ΤΗΣ ΥΠΟΜΟΝΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΠΑΡΗΓΟΡΙΑΣ ΤΩΝ …..ΓΡΑΦΩΝ!’’
……………………………………………………………………………………..
Λέει το εδάφιο που λές…. «Διότι όσα προεγράφησαν, διά την διδασκαλίαν ημών προεγράφησαν, διά να έχωμεν την ελπίδα διά της υπομονής και της παρηγορίας των γραφών» ( Ρωμαίους 15,4)
Μιλαέι για οσα ΠΡΟΕΓΡΑΦΗΣΑΝ, τα οποία ονομάζει ΓΡΑΦΕΣ. Και αναφέρεται στα γραπτά της παλαιάς διαθήκης. Αυτό το καταλαβαίνουμε για δύο λόγους. α) λέει ΠΡΟΕΓΡΑΦΗΣΑΝ (γράφτηκαν πρίν από την εποχή μας για μας), και β) αναφέρει αμέσως πιο πρίν μία προφητεία της παλαιάς διαθήκης για τον Χριστό.
Εκεί αναφέρεται με την λέξη Γραφές. Η επιστολή αυτή γράφτηκε περίπου το 60 μ Χ (αν δεν κάνω λάθος). Όμως, ως τότε δεν είχαν γραφτεί πολλές επιστολές (πχ του Ιωάννη), ακόμα και κάποια ευαγγέλια. Εάν θέλεις να πείς ότι με τον όρο ΓΡΑΦΕΣ, αναφέρεται στην Αγία Γραφή που έχουμε σήμερα, τοτε ΟΦΕΙΛΕΙΣ να εξαιρέσεις από αυτήν πολλά βιβλία της που δεν είχαν γραφτεί ως τότε. Επομένως το εδάφιο δεν μιλαέι για την Αγία Γραφή, αλλα για ένα μέρος της. Επομένως, με βάση την λογική σου, έρχεσαι σε αντίθεση με το πιστεύω σου, εκτός και αν δεν πιστεύεις και στα 27 βιβλια της Νέας Διαθήκης.
Ιωάννης
‘’Υπαρχει δυστυχως πολλη σαρκικοτητα…βιασυνη οσον αφορα την “ερμηνεια” των Γραφων! Ελλειψη γνωσεων (αρκετοι απο αυτους τους αδερφους ηταν αγραμματοι και αυτο ειχε τα θετικα και τα αρνητικα..Θετικα γιατι πιστεψαν οχι απο σοφια λογου αλλα απο τη δυναμη της απλοτητας του μηνυματος του Σταυρου του Χριστου…και μετα ετσι και κηρυξαν βασιζομενοι στην απλοτητα του Σταυρου! ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΠΑΝΤΑ ΕΧΕΙ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ…….
Αλλα οταν αρχισαν να μπαινουν σε διδασκαλια για την οικοδομη της εκκλησιας τα εκαναν μπαχαλο αλλοι λιγοτερο και αλλοι περισσοτερο!’’’’’’
………………………………………………………………………………
Επομένως δεν υπάρχει Άγιο Πνεύμα που οδηγεί στην ενότητα της πίστεως. Ένας ακόμα λόγος για το μπάχαλο, είναι η απόρριψη της μεταποστολικής μαρτυρίας. Δεν ακολουθείτε, εσείς οι Προτεστάντες, την ερμηνεία που έδωσε η αρχαία εκκλησία. Γιατί η αρχαία εκκλησία είχε συγκεκριμένη θέση. Για αυτό και προκαλώ όλους τους προτεστάντες να μας δείξουν ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΝΑ ΑΓΙΟΓΡΑΦΙΚΟ ΧΩΡΙΟ, που να μας λέει το δόγμα ΜΟΝΟ Η ΓΡΑΦΗ. Και να μας δείξουν έστω και μία ΔΟΓΜΑΤΙΚΗ παρέκκλιση της ορθόδοξης εκκλησίας.
Και αφου σου απάντησα, απάντησε μου και εσύ με αγιογραφικά εδάφια …. Που λέει στην Αγία Γραφή ότι ΟΛΑ τα ΔΟΓΜΑΤΑ αυτά είναι γραμμένα ΜΟΝΟ στην Αγία γραφή?
Ιωάννης ‘’μας λεει στη Γραφη πουθενα οτι δεν περιεχει ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΤΑ ΠΡΟΣ ΖΩΗΝ ΚΑΙ ΕΥΣΕΒΕΙΑΝ???’’
………………………………………………………………………………..
Βασικά το εδάφιο που επικαλείσαι λέει…. «Καθώς η θεία δύναμις αυτού εχάρισεν εις ημάς πάντα τα προς ζωήν και ευσέβειαν διά της επιγνώσεως του καλέσαντος ημάς διά της δόξης αυτού και αρετής…» (Β Πέτρου, α 3)
Όπως βλέπεις δεν εμπλέκει πουθενά την Αγία Γραφή ως βιβλίο. Και είναι φυσικό, από την στιγμή που ούτε ο κανόνας των βιβλίων της είχε σχηματιστεί, ούτε είχαν ολοκληρωθεί τα βιβλία της.
Βέβαια, το ερώτημά μου ηταν για ΤΑ ΔΟΓΜΑΤΑ, και όχι για τον ηθικό νόμο (τα προς ευσέβεια δηλαδή).
Ιωάννης ‘’φυσικα και η ιδια η Γραφη λεει οτι αν γραφοντουσαν ολα τα θαυματα του Κυριου δεν θα εφθαναν ολα τα βιβλια του πλανητη….αλλα αυτο αποτελει ευκαιρια να δεχομαστε καθε μαρτυρια απ εξω οταν διαφωνει με το ιδιο το πνευμα της Γραφης?’’
…………………………………………………………………..
Δεν μιλάμε για πράγματα που είναι ΑΝΤΙΘΕΤΑ στην Αγία Γραφή. Δεν το συζητάμε κάν αυτό. Λέμε για το αν τα έχει όλα η Αγία Γραφή. Όλα τα δόγματα της χριστιανικής πίστης.
Η ίδια η Αγία Γραφή μας λέει ότι ΔΕΝ τα έχει όλα.
’’ Λοιπόν, αδελφοί, μένετε σταθεροί και κρατείτε τας παραδόσεις, τας οποίας εδιδάχθητε είτε διά λόγου είτε δι’ επιστολής ημών.
(Β Θες/κεις 2, 15)
Υπάρχουν ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΕΣ (είτε ηθικός νόμος είτε δόγματα πίστεως) που παραδόθηκαν ΔΙΑ ΛΟΓΟΥ και ΔΙΑ ΕΠΙΣΤΟΛΩΝ. Τις επιστολές τις έχουμε. Ο ΠΡΟΦΟΡΙΚΟΣ λόγος , που είναι?
Ο απ Παύλος εξηγεί…. «και όσα ήκουσας παρ’ εμού διά πολλών μαρτύρων, ταύτα παράδος εις πιστούς ανθρώπους, οίτινες θέλουσιν είσθαι ικανοί και άλλους να διδάξωσι» (Β Τιμοθέου, β,2)
Τι λεει?
Οτι, Τιμοθεε οσα ακουσες (προφορικα δηλαδη) από μενα (αποστολικες παραδοσεις), ΑΥΤΑ να ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ σε πιστους ανθρωπους (αυτά και όχι αλλα πραγματα) που θα είναι ικανοι και αλλους να διδαξουν, που σημαινει ότι μιλαμε πλεον για διδασκαλια της εκκλησιας από τον Παυλο ΠΡΟΦΟΡΙΚΑ.Υπαρχει ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΠΟΥ ΕΜΕΙΝΕ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ!!
Αποστολικες παραδοσεις εκτος Καινης Διαθηκης!! Πεντακαθαρα τα λεει.
«Κράτει το υπόδειγμα των υγιαινόντων λόγων, τους οποίους ήκουσας παρ’ εμού, μετά πίστεως και αγάπης της εν Χριστώ Ιησού».
(Β Τιμοθέου, α,13)
Ποιοι είναι οι υγιαίνοντες λόγοι που ΑΚΟΥΣΕ από τον Παύλο?
Η προφορική διδασκαλία, έμεινε μέσα στην εκκλησία και εκφράστηκε στα κείμενα των μαθητών, των μαθητών του Κυρίου . Δηλαδή στους μεταποστολικούς πατέρες, και στις αποφάσεις των εγκεκριμένων συνόδων.
Θα σου πω ένα παράδειγμα, για να καταλάβεις ότι η ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ παράδοση έμεινε ΜΕΣΑ στην εκκλησία.
Ο απ Παύλος αναφέρει ότι ο Κύριος είπε…. «να ενθυμήσθε τους λόγους του Κυρίου Ιησού, ότι αυτός είπε• Μακάριον είναι να δίδη τις μάλλον παρά να λαμβάνη».
(Πράξεις κ, 35)
Που υπάρχει γραμμένος αυτός ο μακαρισμός, Ιωάννη? Πουθενά. Είναι μια παράδοση ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ που χρησιμοποιεί ο απ Παύλος. Λόγος Θεού που δεν καταγράφηκε στα ευαγγέλια. Έμεινε όμως ως παράδοση μέσα στους κόλπους της εκκλησίας. Την οποία και μας την διασώζει ο Λουκάς δια του απ Παύλου, που δεν ηταν στο περιβάλλον των 12 μαθητών. Κάπως έτσι, μας διεσώθησαν στοιχεία (ή δόγματα αν θές) της χριστιανικής πίστης. Μην ξεχνάς ότι όταν το ανέφερε ο Παύλος, δεν ηταν καταγεγραμμένες ακόμα οι Πράξεις των αποστόλων.
ερχονται οι απαντησεις………..
Ιωάννης ‘’φυσικα και η ιδια η Γραφη λεει οτι αν γραφοντουσαν ολα τα θαυματα του Κυριου δεν θα εφθαναν ολα τα βιβλια του πλανητη….αλλα αυτο αποτελει ευκαιρια να δεχομαστε καθε μαρτυρια απ εξω οταν διαφωνει με το ιδιο το πνευμα της Γραφης?’’
…………………………………………………………………..
Δεν μιλάμε για πράγματα που είναι ΑΝΤΙΘΕΤΑ στην Αγία Γραφή. Δεν το συζητάμε κάν αυτό. Λέμε για το αν τα έχει όλα η Αγία Γραφή. Όλα τα δόγματα της χριστιανικής πίστης.
Η ίδια η Αγία Γραφή μας λέει ότι ΔΕΝ τα έχει όλα.
’’ Λοιπόν, αδελφοί, μένετε σταθεροί και κρατείτε τας παραδόσεις, τας οποίας εδιδάχθητε είτε διά λόγου είτε δι’ επιστολής ημών.
(Β Θες/κεις 2, 15)
Υπάρχουν ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΕΣ (είτε ηθικός νόμος είτε δόγματα πίστεως) που παραδόθηκαν ΔΙΑ ΛΟΓΟΥ και ΔΙΑ ΕΠΙΣΤΟΛΩΝ. Τις επιστολές τις έχουμε. Ο ΠΡΟΦΟΡΙΚΟΣ λόγος , που είναι?
Ο απ Παύλος εξηγεί…. «και όσα ήκουσας παρ’ εμού διά πολλών μαρτύρων, ταύτα παράδος εις πιστούς ανθρώπους, οίτινες θέλουσιν είσθαι ικανοί και άλλους να διδάξωσι» (Β Τιμοθέου, β,2)
Τι λεει?
Οτι, Τιμοθεε οσα ακουσες (προφορικα δηλαδη) από μενα (αποστολικες παραδοσεις), ΑΥΤΑ να ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ σε πιστους ανθρωπους (αυτά και όχι αλλα πραγματα) που θα είναι ικανοι και αλλους να διδαξουν, που σημαινει ότι μιλαμε πλεον για διδασκαλια της εκκλησιας από τον Παυλο ΠΡΟΦΟΡΙΚΑ.Υπαρχει ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΠΟΥ ΕΜΕΙΝΕ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ!!
Αποστολικες παραδοσεις εκτος Καινης Διαθηκης!! Πεντακαθαρα τα λεει.
Ο απ Παύλος εξηγεί…. «και όσα ήκουσας παρ’ εμού διά πολλών μαρτύρων, ταύτα παράδος εις πιστούς ανθρώπους, οίτινες θέλουσιν είσθαι ικανοί και άλλους να διδάξωσι» (Β Τιμοθέου, β,2)
Τι λεει?
Οτι, Τιμοθεε οσα ακουσες (προφορικα δηλαδη) από μενα (αποστολικες παραδοσεις), ΑΥΤΑ να ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ σε πιστους ανθρωπους (αυτά και όχι αλλα πραγματα) που θα είναι ικανοι και αλλους να διδαξουν, που σημαινει ότι μιλαμε πλεον για διδασκαλια της εκκλησιας από τον Παυλο ΠΡΟΦΟΡΙΚΑ.Υπαρχει ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΠΟΥ ΕΜΕΙΝΕ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ!!
Αποστολικες παραδοσεις εκτος Καινης Διαθηκης!! Πεντακαθαρα τα λεει.
Οτι, Τιμοθεε οσα ακουσες (προφορικα δηλαδη) από μενα (αποστολικες παραδοσεις), ΑΥΤΑ να ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ σε πιστους ανθρωπους (αυτά και όχι αλλα πραγματα) που θα είναι ικανοι και αλλους να διδαξουν, που σημαινει ότι μιλαμε πλεον για διδασκαλια της εκκλησιας από τον Παυλο ΠΡΟΦΟΡΙΚΑ.Υπαρχει ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΠΟΥ ΕΜΕΙΝΕ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ!!
Αποστολικες παραδοσεις εκτος Καινης Διαθηκης!! Πεντακαθαρα τα λεει.
Οτι, Τιμοθεε οσα ακουσες (προφορικα δηλαδη) από μενα (αποστολικες παραδοσεις), ΑΥΤΑ να ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ σε πιστους ανθρωπους (αυτά και όχι αλλα πραγματα) που θα είναι ικανοι και αλλους να διδαξουν, που σημαινει ότι μιλαμε πλεον για διδασκαλια της εκκλησιας από τον Παυλο ΠΡΟΦΟΡΙΚΑ.Υπαρχει ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΠΟΥ ΕΜΕΙΝΕ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ!!
Αποστολικες παραδοσεις εκτος Καινης Διαθηκης!! Πεντακαθαρα τα λεει.
«Κράτει το υπόδειγμα των υγιαινόντων λόγων, τους οποίους ήκουσας παρ’ εμού, μετά πίστεως και αγάπης της εν Χριστώ Ιησού».
(Β Τιμοθέου, α,13)
Ποιοι είναι οι υγιαίνοντες λόγοι που ΑΚΟΥΣΕ από τον Παύλο?
Οτι, Τιμοθεε οσα ακουσες (προφορικα δηλαδη) από μενα (αποστολικες παραδοσεις), ΑΥΤΑ να ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ σε πιστους ανθρωπους (αυτά και όχι αλλα πραγματα) που θα είναι ικανοι και αλλους να διδαξουν, που σημαινει ότι μιλαμε πλεον για διδασκαλια της εκκλησιας από τον Παυλο ΠΡΟΦΟΡΙΚΑ.Υπαρχει ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΠΟΥ ΕΜΕΙΝΕ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ!!
Αποστολικες παραδοσεις εκτος Καινης Διαθηκης!! Πεντακαθαρα τα λεει.
«Κράτει το υπόδειγμα των υγιαινόντων λόγων, τους οποίους ήκουσας παρ’ εμού, μετά πίστεως και αγάπης της εν Χριστώ Ιησού».
(Β Τιμοθέου, α,13)
Ποιοι είναι οι υγιαίνοντες λόγοι που ΑΚΟΥΣΕ από τον Παύλο?
Η προφορική διδασκαλία, έμεινε μέσα στην εκκλησία και εκφράστηκε στα κείμενα των μαθητών, των μαθητών του Κυρίου . Δηλαδή στους μεταποστολικούς πατέρες, και στις αποφάσεις των εγκεκριμένων συνόδων.
Θα σου πω ένα παράδειγμα, για να καταλάβεις ότι η ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ παράδοση έμεινε ΜΕΣΑ στην εκκλησία.
Ο απ Παύλος αναφέρει ότι ο Κύριος είπε…. «να ενθυμήσθε τους λόγους του Κυρίου Ιησού, ότι αυτός είπε• Μακάριον είναι να δίδη τις μάλλον παρά να λαμβάνη».
(Πράξεις κ, 35)
Που υπάρχει γραμμένος αυτός ο μακαρισμός, Ιωάννη? Πουθενά. Είναι μια παράδοση ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ που χρησιμοποιεί ο απ Παύλος. Λόγος Θεού που δεν καταγράφηκε στα ευαγγέλια. Έμεινε όμως ως παράδοση μέσα στους κόλπους της εκκλησίας. Την οποία και μας την διασώζει ο Λουκάς δια του απ Παύλου, που δεν ηταν στο περιβάλλον των 12 μαθητών. Κάπως έτσι, μας διεσώθησαν στοιχεία (ή δόγματα αν θές) της χριστιανικής πίστης. Μην ξεχνάς ότι όταν το ανέφερε ο Παύλος, δεν ηταν καταγεγραμμένες ακόμα οι Πράξεις των αποστόλων.
καλημερα..
κατ αρχας να ξεκινησω απο του Στελιου τα σχολια μιας και ειναι τα πρωτα μετα το δικο μου..
συμφωνω για τη στενη πυλη…ολοι δεν το ζουμε αυτο σαν χριστιανοι??
οσον αφορα ομως το παρακατω εδαφιο να ξερεις οτι ειναι ενα εδαφιο που και ιδιος ο Διαβολος το χρησιμοποιει ενάντιά μας…..
ΑΛΛΑ ΑΝ ΠΡΟΣΕΞΕΙΣ ο Κυριος διευκρινιζει κατι παρα παρα πολυ σοβαρο >>> “ποτε δεν σας γνωρισα”..Σε ποιον το λεει αυτο? σε εναν ανθρωπο που πιστεψε σε Αυτον και Τον δεχτηκε σαν Σωτηρα του??? Πως ειναι δυνατον να μην εχει γνωρισει ποτε αυτους που “εκ Θεου εγενήθησαν”??? (βγαλε μονο σου το συμπέρασμα!!)
νομιζω οτι το ευρος θαλεγα αυτου που ονομαζουμε σωτηρια ειναι πολυ πιο μεγαλο απ ο,τι εχουμε μεχρι στιγμης συνειδητοποιησει σε προσωπικο επιπεδο..Ο Λογος του Θεου προτρεπει τους χριστιανους να ζουν μια αγια ζωή οχι ΜΗΠΩς ΚΑΙ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΚΕΡΔΙΣΟΥΝ τον ουρανο αλλα γιατι ηδη ΕΙΝΑΙ ΣΥΜΠΟΛΙΤΑΙ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ ΚΑΙ ΟΙΚΕΙΟΙ ΤΟΥ ΘΕΟΥ..
Αν “παιζεται” το αν θα παει ο χριστιανος ο αληθινος στον ουρανο ή οχι αυτο ειναι πολυ επικίνδυνο γιατι δεν βασιζεται πλεον στη χαρη του Θεου αλλα στα εργα του Νομου….. (Θυμισου οτι οταν ο Αδαμ αμαρτησε δημιούργησε την πρωτη θρησκεια > ο ιδιος “εντυσε” την αμαρτια του με φυλλα συκιας και παρουσιασε τον εαυτο του στον Θεο! Αλλα ο Θεος απερριψε το “ντύσιμό” του αυτο (τη δικη του δικαιοσυνη = βλεπε και φαρισαιους)….. και ο Ιδιος σκοτωσε ενα ζωο και εκανε δερμάτινους χιτωνες και τους εντυσε (προφητικη προαπεικονιση της δικαιοσυνης μας στο προσωπο του Χριστου)…Θυμασαι βεβαια και αλλου που λεει οτι “οσοι εβαπτίσθητε εις Χριστον, Χριστον και ενεδυθητε”)
Αλλα τι λεει επισης αλλου>>
11 ΔΙΟΤΙ ΟΥΤΩ ΘΕΛΕΙ ΣΑΣ ΔΟΘΗ >>> ΠΛΟΥΣΙΩΣ <<< Η ΕΙΣΟΔΟΣ ΕΙΣ ΤΗΝ ΑΙΩΝΙΟΝ ΒΑΣΙΛΕΙΑΝ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΗΜΩΝ ΚΑΙ ΣΩΤΗΡΟΣ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ (Β Πετρου 11)..
"Και εσάς που ήσασταν κάποτε αποξενωμένοι και εχθροί του Θεού στη διάνοια μέσα στα έργα σας τα κακά, 22 τώρα επίσης σας συμφιλίωσε μαζί του με το σάρκινο σώμα του διαμέσου του θανάτου του, για να σας παρουσιάσει άγιους και άμωμους και ακατηγόρητους μπροστά του, 23 αν βέβαια επιμένετε στην πίστη και είστε θεμελιωμένοι και εδραίοι και αμετακίνητοι από την ελπίδα του ευαγγελίου που ακούσατε, το οποίο κηρύχτηκε σε όλη την κτίση που είναι κάτω από τον ουρανό, του οποίου εγώ ο Παύλος έγινα διάκονος."
"…σας συμφιλιωσε"
Πιστευω οτι πρεπει να καταλαβουμε ενα πραγμα >
Ο Χριστος
1)ΜΑΣ ΕΣΩΣΕ (παρελθον)
ΚΑΤΑ ΧΑΡΙΝ ΕΙΣΘΕ ΣΕΣΩΣΜΕΝΟΙ…
ΟΣΤΙΣ >> ΕΣΩΣΕΝ ΗΜΑΣ ΚΑΙ ΕΚΑΛΕΣΕ ΜΕ ΚΛΗΣΙΝ ΑΓΙΑΝ ΟΥΧΙ ΚΑΤΑ ΤΑ ΕΡΓΑ ΗΜΩΝ ΑΛΛΑ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΕΑΥΤΟΥ ΠΡΟΘΕΣΙΝ ΚΑΙ ΧΑΡΙΝ ΤΗΝ ΔΟΘΕΙΣΑΝ ΕΙΣ ΗΜΑΣ ΕΝ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ ΠΡΟ ΧΡΟΝΩΝ ΑΙΩΝΙΩΝ
5 ΟΥΧΙ ΕΞ ΕΡΓΩΝ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗΣ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΠΡΑΞΑΜΕΝ ΗΜΕΙΣ ΑΛΛΑ ΚΑΤΑ ΤΟ ΕΛΕΟΣ ΑΥΤΟΥ >> ΕΣΩΣΕΝ ΗΜΑΣ ΔΙΑ ΛΟΥΤΡΟΥ ΠΑΛΙΓΓΕΝΕΣΙΑΣ ΚΑΙ ΑΝΑΚΑΙΝΙΣΕΩΣ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ
2) ΜΑΣ ΣΩΖΕΙ (παρον)
18 ΔΙΟΤΙ Ο ΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΣΤΑΥΡΟΥ ΕΙΣ ΜΕΝ ΤΟΥΣ ΑΠΟΛΛΥΜΕΝΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΜΩΡΙΑ ΕΙΣ ΗΜΑΣ ΔΕ ΤΟΥΣ >> ΣΩΖΟΜΕΝΟΥΣ (αυτους που σωζονται) ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΜΙΣ ΘΕΟΥ (δεν εχεις την πειρα να σε στηριζει ο Κυριος στο καθημερινο περπατημά σου και να σε σωζει απο τον εχθρο της ψυχης μας και την ευκολως εμπεριπλεκουσα αμαρτια σου?)
“”"Σας κάνω γνωστό λοιπόν, αδελφοί, το ευαγγέλιο που σας ευαγγέλισα, το οποίο και παραλάβατε, στο οποίο και έχετε σταθεί, 2 μέσω του οποίου και >>> σώζεστε, αν το κατέχετε με τα λόγια που σας ευαγγέλισα, εκτός αν μάταια πιστέψατε”"”.
6 ΚΑΙ ΕΙΤΕ ΘΛΙΒΟΜΕΘΑ ΘΛΙΒΟΜΕΘΑ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΠΑΡΗΓΟΡΙΑΣ ΣΑΣ ΚΑΙ ΣΩΤΗΡΙΑΣ >>> ΤΗΣ ΕΝΕΡΓΟΥΜΕΝΗΣ ΔΙΑ ΤΗΣ ΥΠΟΜΟΝΗΣ ΤΩΝ ΑΥΤΩΝ ΠΑΘΗΜΑΤΩΝ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΚΑΙ ΗΜΕΙΣ ΠΑΣΧΟΜΕΝ
18 ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΜΕ ΕΛΕΥΘΕΡΩΣΕΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΑΠΟ ΠΑΝΤΟΣ ΕΡΓΟΥ ΠΟΝΗΡΟΥ ΚΑΙ >> ΘΕΛΕΙ ΜΕ ΔΙΑΣΩΣΕΙ ΔΙΑ ΤΗΝ ΕΠΟΥΡΑΝΙΟΝ ΒΑΣΙΛΕΙΑΝ ΑΥΤΟΥ ΕΙΣ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝ ΕΣΤΩ Η ΔΟΞΑ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΑΙΩΝΑΣ ΤΩΝ ΑΙΩΝΩΝ ΑΜΗΝ
…ΠΡΟΣΕΦΕΡΕ ΔΕΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΙΚΕΣΙΑΣ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΔΥΝΑΜΕΝΟΝ ΝΑ ΣΩΖΗ (παρον…οπως και σε μας που εχουμε ενα καθημερινο περπατημα πιστης) ΑΥΤΟΝ ΕΚ ΤΟΥ ΘΑΝΑΤΟΥ ΚΑΙ ΕΙΣΗΚΟΥΣΘΗ ΔΙΑ ΤΗΝ ΕΥΛΑΒΕΙΑΝ ΑΥΤΟΥ
25 ΟΘΕΝ ΔΥΝΑΤΑΙ ΚΑΙ >> ΝΑ ΣΩΖΗ ΕΝΤΕΛΩΣ ΤΟΥΣ ΠΡΟΣΕΡΧΟΜΕΝΟΥΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΘΕΟΝ ΔΙ ΑΥΤΟΥ ΖΩΝ ΠΑΝΤΟΤΕ ΔΙΑ ΝΑ ΜΕΣΙΤΕΥΣΗ ΥΠΕΡ ΑΥΤΩΝ
“Τον οποίο,(Χριστο) αν και δεν είδατε, αγαπάτε. στον οποίο τώρα, χωρίς να τον βλέπετε, πιστεύετε όμως και αγαλλιάζετε με χαρά ανέκφραστη και δοξασμένη, 9 >>>> αποκτώντας το αποτέλεσμα της πίστης σας: τη σωτηρία των ψυχών σας. ( > εχουμε σωτηρια ΔΙΑ της πιστως >> ενεργειται ΤΩΡΑ η σωτηρια ΔΙΑ της πιστως)
3) ΘΑ ΜΑΣ ΣΩΣΕΙ (μελλον)
και πως φυλαμε τους εαυτους μας στην σωτηρια ΠΟΥ Α) ΗΔΗ ΕΧΟΥΜΕ Β)ΕΝΕΡΓΕΙΤΑΙ ΤΩΡΑ ΚΑΙ ΘΑ ΑΠΟΚΑΛΥΦΤΕΙ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ??
>
>>5 ΟΙΤΙΝΕΣ ΜΕ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΙΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΦΥΛΑΤΤΟΜΕΘΑ >>> ΔΙΑ ΤΗΣ ΠΙΣΤΕΩΣ <<< ΕΙΣ ΣΩΤΗΡΙΑΝ ΕΤΟΙΜΗΝ ΝΑ ΑΠΟΚΑΛΥΦΘΗ ΕΝ ΤΩ ΕΣΧΑΤΩ ΚΑΙΡΩ
Καλημέρα Ιωάννη. Αν και έχω αναρτήσει σχόλια για το προ-προηγούμενο σου μήνυμα, εντούτοις δεν εχουν αναρτηθεί ακόμα. Πιστεύω να διορθωθεί το θέμα.
να σε ρωτησω κατι?
αν ερθεις εσυ και μου πεις κατι εξ ονοματος του Κυριου εγω πως θα ξερω οτι ειναι παρα Κυριου οντως?
με ρωτας πραγματα που ειναι στην πραγματικοτητα χασιμο χρονου..
Για μενα, τον ανθρωπο του 21ου αιωνα, ή του 20ου ή δεν ξερω και γω ποιανου αιωνα, με ενδιαφερει η πιστη μου να ειναι στηριγμενη >> με αληθεια > ΠΑΝΩ ΣΤΗΝ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ΠΑΡΑΔΕΚΤΗ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΣΤΗ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΤΗς ΕΚΚΛΗΣΙΑς ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΕς ΤΙς ΕΠΟΧΕς >> αλλα επισης και απο τη δική μου συνείδηση και γνωση που ΧΤΙΖΕΙ ΜΕΣΑ ΜΟΥ Ο ΙΔΙΟΣ Ο θΕΟς.. > και αυτη η ΑΛΗΘΕΙΑ εχει προνοησει ο Κυριος να γραφτει!!!!!
Εχουμε τις Γραφες οι οποιες μαρτυρουν την αληθεια για τον Θεο Πατερα, τον Κυριο Ιησου Χριστο και το Αγιο Πνευμα και το σχεδιο της σωτηριας του ανθρωπου..
Εμενα προσωπικα οι Γραφες ΜΕ ΚΑΛΥΠΤΟΥΝ ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΑ..
Αλλα δες και αυτο >> η Γραφη λεει οτι > και αν καποιος φρονει διαφορετικα > Ο ΚΥΡΙΟς ΘΑ ΤΟΥ ΤΟ ΦΑΝΕΡΩΣΕΙ!!
Διαλειμα ..εχουμε και δουλιες
Το ποτέ δεν σας εγνώρισα, το λέει σε ανθρώπους που προφήτευαν στο όνομα του Χριστού και έβγαζαν και δαιμόνια. Το λέει στο κείμενο. Σε ανθρώπους που έλαβαν χάρη το λέει, σε δικούς του που δεν πρόσεξαν. Που δεν εργάστηκαν μετα φόβου και τρόμου την σωτηρία τους, όπως αναφέρει ο Παύλος.
Στο κείμενο δεν λέει “οσοι εβαπτίσθητε εις Χριστον, Χριστον και ενεδυθητε”, αλλα λέει … «οσοι γαρ εις χριστον εβαπτισθητε χριστον ενεδυσασθε». Συνεχώς τον ενδύεστε και όχι μια φορά, όπως φαίνεται από την μετάφραση. Δείχνει αγώνα.
Για το εδάφιο του Πέτρου…..Ακριβώς…θα σας δωθεί. Δεν σας δώθηκε ακόμα. Και προηγουμένως αναφέρει μια πνευματική σκάλα. Πάλι έχουμε αγώνα.
Στα άλλα που λες, συμφωνώ. Ο Χριστός δίνει την σωτηρία. Όμως, δες ένα εδάφιο που συμπληρώνει τα λεγόμενά σου…’’Όντες δε συνεργοί αυτού…’’ (Β Κορινθίους 6,1)
Βλέπεις ότι ακόμα και σε όλα οσα λες , πάντα υπάρχει και η συνεργασία του ανθρώπου. Ο αγώνας δηλαδή. Επίσης, μην λησμονείς την επιστολή του Ιακώβου.
Περίμενε. Μην βιαζεσαι . Εχω στείλει απαντήσεις σε αυτά που λες για το αν ολα τα δογματα της Αγίας Γραφής είναι όλα σε αυτήν. Περίμενε.
Οταν εμφανιστουν, σε παρακαλω πολυ να σταθεις σε αυτα. Να μου πεις την αποψη σου
«Κράτει το υπόδειγμα των υγιαινόντων λόγων, τους οποίους ήκουσας παρ’ εμού, μετά πίστεως και αγάπης της εν Χριστώ Ιησού».
(Β Τιμοθέου, α,13)
Ποιοι είναι οι υγιαίνοντες λόγοι που ΑΚΟΥΣΕ από τον Παύλο?
Η προφορική διδασκαλία, έμεινε μέσα στην εκκλησία και εκφράστηκε στα κείμενα των μαθητών, των μαθητών του Κυρίου . Δηλαδή στους μεταποστολικούς πατέρες, και στις αποφάσεις των εγκεκριμένων συνόδων.
Θα σου πω ένα παράδειγμα, για να καταλάβεις ότι η ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ παράδοση έμεινε ΜΕΣΑ στην εκκλησία.
Ο απ Παύλος αναφέρει ότι ο Κύριος είπε…. «να ενθυμήσθε τους λόγους του Κυρίου Ιησού, ότι αυτός είπε• Μακάριον είναι να δίδη τις μάλλον παρά να λαμβάνη».
(Πράξεις κ, 35)
Που υπάρχει γραμμένος αυτός ο μακαρισμός, Ιωάννη? Πουθενά. Είναι μια παράδοση ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ που χρησιμοποιεί ο απ Παύλος. Λόγος Θεού που δεν καταγράφηκε στα ευαγγέλια. Έμεινε όμως ως παράδοση μέσα στους κόλπους της εκκλησίας. Την οποία και μας την διασώζει ο Λουκάς δια του απ Παύλου, που δεν ηταν στο περιβάλλον των 12 μαθητών. Κάπως έτσι, μας διεσώθησαν στοιχεία (ή δόγματα αν θές) της χριστιανικής πίστης. Μην ξεχνάς ότι όταν το ανέφερε ο Παύλος, δεν ηταν καταγεγραμμένες ακόμα οι Πράξεις των αποστόλων.
Ιωάννης
‘’ΔΙΟΤΙ ΟΣΑ ΠΡΟΕΓΡΑΦΗΣΑΝ ΔΙΑ ΤΗΝ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΝ ΗΜΩΝ ΠΡΟΕΓΡΑΦΗΣΑΝ ΔΙΑ ΝΑ ΕΧΩΜΕΝ ΤΗΝ ΕΛΠΙΔΑ ΔΙΑ ΤΗΣ ΥΠΟΜΟΝΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΠΑΡΗΓΟΡΙΑΣ ΤΩΝ …..ΓΡΑΦΩΝ!’’
……………………………………………………………………………………..
Λέει το εδάφιο που λές…. «Διότι όσα προεγράφησαν, διά την διδασκαλίαν ημών προεγράφησαν, διά να έχωμεν την ελπίδα διά της υπομονής και της παρηγορίας των γραφών» ( Ρωμαίους 15,4)
Μιλαέι για οσα ΠΡΟΕΓΡΑΦΗΣΑΝ, τα οποία ονομάζει ΓΡΑΦΕΣ. Και αναφέρεται στα γραπτά της παλαιάς διαθήκης. Αυτό το καταλαβαίνουμε για δύο λόγους. α) λέει ΠΡΟΕΓΡΑΦΗΣΑΝ (γράφτηκαν πρίν από την εποχή μας για μας), και β) αναφέρει αμέσως πιο πρίν μία προφητεία της παλαιάς διαθήκης για τον Χριστό.
Εκεί αναφέρεται με την λέξη Γραφές. Η επιστολή αυτή γράφτηκε περίπου το 60 μ Χ (αν δεν κάνω λάθος). Όμως, ως τότε δεν είχαν γραφτεί πολλές επιστολές (πχ του Ιωάννη), ακόμα και κάποια ευαγγέλια. Εάν θέλεις να πείς ότι με τον όρο ΓΡΑΦΕΣ, αναφέρεται στην Αγία Γραφή που έχουμε σήμερα, τοτε ΟΦΕΙΛΕΙΣ να εξαιρέσεις από αυτήν πολλά βιβλία της που δεν είχαν γραφτεί ως τότε. Επομένως το εδάφιο δεν μιλαέι για την Αγία Γραφή, αλλα για ένα μέρος της. Επομένως, με βάση την λογική σου, έρχεσαι σε αντίθεση με το πιστεύω σου, εκτός και αν δεν πιστεύεις και στα 27 βιβλια της Νέας Διαθήκης.
Ιωάννης
‘’Υπαρχει δυστυχως πολλη σαρκικοτητα…βιασυνη οσον αφορα την “ερμηνεια” των Γραφων! Ελλειψη γνωσεων (αρκετοι απο αυτους τους αδερφους ηταν αγραμματοι και αυτο ειχε τα θετικα και τα αρνητικα..Θετικα γιατι πιστεψαν οχι απο σοφια λογου αλλα απο τη δυναμη της απλοτητας του μηνυματος του Σταυρου του Χριστου…και μετα ετσι και κηρυξαν βασιζομενοι στην απλοτητα του Σταυρου! ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΠΑΝΤΑ ΕΧΕΙ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ…….
Αλλα οταν αρχισαν να μπαινουν σε διδασκαλια για την οικοδομη της εκκλησιας τα εκαναν μπαχαλο αλλοι λιγοτερο και αλλοι περισσοτερο!’’’’’’
………………………………………………………………………………
Επομένως δεν υπάρχει Άγιο Πνεύμα που οδηγεί στην ενότητα της πίστεως. Ένας ακόμα λόγος για το μπάχαλο, είναι η απόρριψη της μεταποστολικής μαρτυρίας. Δεν ακολουθείτε, εσείς οι Προτεστάντες, την ερμηνεία που έδωσε η αρχαία εκκλησία. Γιατί η αρχαία εκκλησία είχε συγκεκριμένη θέση. Για αυτό και προκαλώ όλους τους προτεστάντες να μας δείξουν ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΝΑ ΑΓΙΟΓΡΑΦΙΚΟ ΧΩΡΙΟ, που να μας λέει το δόγμα ΜΟΝΟ Η ΓΡΑΦΗ. Και να μας δείξουν έστω και μία ΔΟΓΜΑΤΙΚΗ παρέκκλιση της ορθόδοξης εκκλησίας.
Και αφου σου απάντησα, απάντησε μου και εσύ με αγιογραφικά εδάφια …. Που λέει στην Αγία Γραφή ότι ΟΛΑ τα ΔΟΓΜΑΤΑ αυτά είναι γραμμένα ΜΟΝΟ στην Αγία γραφή?
Τα δογματα της χριστιανικης πίστης εννοω, οχι της Αγιας Γραφής μονο….
Λες >
“”"”"Το ποτέ δεν σας εγνώρισα, το λέει σε ανθρώπους που προφήτευαν στο όνομα του Χριστού και έβγαζαν και δαιμόνια. Το λέει στο κείμενο. Σε ανθρώπους που έλαβαν χάρη το λέει, σε δικούς του που δεν πρόσεξαν. Που δεν εργάστηκαν μετα φόβου και τρόμου την σωτηρία τους, όπως αναφέρει ο Παύλος”"”"”.
θα σου πω κατι γι αυτο, γιατι προσπαθω να μιλαω με βαση τι ο Θεος εκανε και κανει στη ζωή μου αυτη τη στιγμη. Πιστευω οτι ειναι πολυ επικίνδυνο εγω και συ και ολοι οι πιστοι να μιλαμε για πνευματικα αν > ή δεν τα εχουμε προσωπικη εμπειρια ζωής ή δεν τα εχει φανερωσει ο Κυριος με ενα ιδιαιτερο αποκαλυπτικο τροπο.. (χαρισμα διδασκαλου κλπ..) Οποτε σε αυτο που λες δεν θα βαλω τελεια αλλα κομμα…Ας φανερωσει ο Θεος τι εννοει σε αυτο το λογο…Αλλα να ξερεις οτι δεν πιστευω οτι το “ποτε δεν σας γνωρισα απευθυνεται σε …ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΤΟΝ ΕΙΧΕ ΓΝΩΡΙΣΕΙ!!!”
λΕς >>
“”"Στο κείμενο δεν λέει “οσοι εβαπτίσθητε εις Χριστον, Χριστον και ενεδυθητε”, αλλα λέει … «οσοι γαρ εις χριστον εβαπτισθητε χριστον ενεδυσασθε». Συνεχώς τον ενδύεστε και όχι μια φορά, όπως φαίνεται από την μετάφραση. Δείχνει αγώνα.”"”
ΑΠΑΝΤΗΣΗ > συμφωνω. τα περισσοτερα εδαφια τα θυμαμαι απο παλια που διαβαζα αρκετα τις Γραφες και μπορει να κανω στην παρουσιαση καποιο λαθος. Και εχεις και δικιο για τον αγωνα της “πιστης”..
Λες >
|Για το εδάφιο του Πέτρου…..Ακριβώς…θα σας δωθεί. Δεν σας δώθηκε ακόμα. Και προηγουμένως αναφέρει μια πνευματική σκάλα. Πάλι έχουμε αγώνα.
Στα άλλα που λες, συμφωνώ. Ο Χριστός δίνει την σωτηρία. Όμως, δες ένα εδάφιο που συμπληρώνει τα λεγόμενά σου…’’Όντες δε συνεργοί αυτού…’’ (Β Κορινθίους 6,1)
Βλέπεις ότι ακόμα και σε όλα οσα λες , πάντα υπάρχει και η συνεργασία του ανθρώπου. Ο αγώνας δηλαδή. Επίσης, μην λησμονείς την επιστολή του Ιακώβου”"”
νομιζω οτι δεν διαφωνω σε κατι απ αυτα που λες, τουλαχιστο με βαση την αποκαλυψη στην ψυχή μου μεχρι αυτη τη στιγμη..
μια διορθωση..επειδη ερριξα μια ματια σε μια Γραφη γιατι κατι δεν μου κολλαγε!
> το “συνεργοι” το λεει Ο Παυλος σαν διακονος του ευαγγελιου ! (δεν μπορει να χρησιμοποιηθει ετσι οπως το ειπες….)
”Όντες δε συνεργοί αυτού, παρακαλούμεν ενταυτώ να μη δεχθήτε την χάριν του Θεού ματαίως διότι λέγει· Εν καιρώ δεκτώ επήκουσά σου και εν ημέρα σωτηρίας σε εβοήθησα…”·
Μιλάει για συνεργασία. Και απευθύνεται ο Παύλος στους Κορινθίους, λέγοντας οτι για αυτόν τον λόγο (επειδή είμαστε συνεργοί του), να μην δεχτείτε την χάρη του Θεού μάταια. Απευθύνεται στους πιστούς. Δηλαδη, αφού είμαστε συνεργάτες του θεού,να μην δεχτούμε μάταια την χάρη (εως εκ τουτου δηλαδή).
Τουλάχιστον, αυτό καταλαβαίνω.
και μια προσωπικη μαρτυρια για τον αγωνα που λες…
και γω στην προσωπικη μου τη ζωή αγωνιζομαι να σταθω οσο μπορω στην πιστη..η πιστη αυτη δεν εχει να κανει με το αν πιστευω οτι ο Θεος υπαρχει ή δεν υπαρχει!! Ουτε για το αν ο Χριστος ειναι αυτος που ειπε οτι ειναι..Ουτε για το αν η Γραφη ειναι ο λογος του Θεου..
Ο αγωνας ειναι στο να σταθω μεσα στην ιδια τη ζωη με τις επιθεσεις του εχθρου στην ψυχή μου και στην ζωή μου, (αμεσα ή εμμεσα)…Εχει να κανει με τους λογαριασμους που ερχονται και χρειαζομαι την ενεργεια του Θεου για να τα καταφερω.. Εχει να κανει με το περπατημα που θελει ο Θεος να κανω και να αντιμετωπιζω ολα δια πιστεως σε Εκεινον επιζητωντας “να αγιασθει το Ονομά Του”… κλπ κλπ.. δουλευοντας μεσα μου με το Πνευμα Του ο Θεος για να με κανει συμμορφο της εικονας του Υιου ΤΟυ ο Οποιος ΕΜΑΘΕ ΤΗΝ ΥΠΑΚΟΗ απ οσα επαθε!! αν Εκεινος επρεπε > ποσω μαλλον εμεις??
Και αντι να καταλαβουμε σε τι μας καλει ο Θεος > τρωγομαστε μεταξυ μας? εις βαρος του Ονοματος του Χριστου!
εχουμε δρομο..
ΚΑΙ ΘΑ ΠΩ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΟ.. τουλαχιστο για μενα
Ειναι αναγκη να γνωρισω τον Θεο στην καθημερινή μου ζωή…οι αποψεις οι θεολογικες ειναι πολυ καλες…αλλα οταν ερθει η ωρα της δοκιμασιας στην καθημερινη ζωή μου > ΕΚΕΙ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΠΟΣΟ ΘΕΟ ΕΧΩ ΣΤΗ ΖΩΗ ΜΟΥ..
Αν ειμαι αρρωστος > αραγε θα σταθω με πιστη ωστε να δω τον Θεο που θεραπευει να γινεται “Ο ΘΕΟς ΠΟΥ ΜΕ ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ”?
Οταν οικονομικα ειμαι λιωμα θα αφησω τον Θεο να εργαστει στην ψυχή μου και να Τον βιωσω > σαν τον Θεο που προμηθευει?
Ο Θεος εχει αποκαλυψει τον Εαυτο Του (το ποιος ειναι) και στην Παλαια Διαθηκη μεσα απο το Ονόματά Του αλλα και στην Καινη…
ΕΓΩ ΕΧΩ ΑΡΑΓΕ ΑΡΧΙΣΕΙ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΩ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΘΕΟ? ή απλα αρκουμαι σε μια κενη ζωή, που μονος μου στοχος ειναι πως θα αντιπαλευομαι με “ετεροδοξους”, κτυπωντας και τον Κυριο (εν αγνοια μου) και φουσκώνοντας με γνωσεις επι γνωσεων…
Η γνωση ειναι πολυ επικίνδυνο πραγμα > ΑΝ ΔΕΝ ΓΙΝΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΠΙΓΝΩΣΗ ΓΙΑ ΖΩΗ ΚΑΙ ΕΥΣΕΒΕΙΑ..
>>ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩς ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΠΡΑΓΜΑ ΝΑ ΔΕΧΟΜΑΙ ΚΑΤΙ ΣΤΟ ΝΟΥ ΜΟΥ ΣΑΝ ΑΛΗΘΕΙΑ > ΚΑΙ ΤΕΛΕΙΩς ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΝΑ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ ΑΛΗΘΕΙΑ ΣΤΗ ΖΩΗ ΜΟΥ ΜΕ ΕΠΙΓΝΩΣΗ.. Δεν ειμαι αυτο που εχω δεχτει (αυτο ειναι το πρωτο βημα πιστης…και αναγκαιο). Ειμαι αυτο που ειμαι στην πραγματικοτητα. < βεβαιως ο ανθρωπος περιπατει εν φαντασια!!
και επισης > η καρδια του ανθρωπου ειναι πλανεμενη υπερ παντα και σφοδρα διεφθαρμενη..
Θα προσπαθησω να ξαναστειλω λιγο λιγο την χθεσινη μου απαντηση…
«Κράτει το υπόδειγμα των υγιαινόντων λόγων, τους οποίους ήκουσας παρ’ εμού, μετά πίστεως και αγάπης της εν Χριστώ Ιησού».
(Β Τιμοθέου, α,13)
Ποιοι είναι οι υγιαίνοντες λόγοι που ΑΚΟΥΣΕ από τον Παύλο?
Η προφορική διδασκαλία, έμεινε μέσα στην εκκλησία και εκφράστηκε στα κείμενα των μαθητών, των μαθητών του Κυρίου . Δηλαδή στους μεταποστολικούς πατέρες, και στις αποφάσεις των εγκεκριμένων συνόδων.
Θα σου πω ένα παράδειγμα, για να καταλάβεις ότι η ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ παράδοση έμεινε ΜΕΣΑ στην εκκλησία.
Ο απ Παύλος αναφέρει ότι ο Κύριος είπε…. «να ενθυμήσθε τους λόγους του Κυρίου Ιησού, ότι αυτός είπε• Μακάριον είναι να δίδη τις μάλλον παρά να λαμβάνη».
(Πράξεις κ, 35)
Που υπάρχει γραμμένος αυτός ο μακαρισμός, Ιωάννη? Πουθενά. Είναι μια παράδοση ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ που χρησιμοποιεί ο απ Παύλος. Λόγος Θεού που δεν καταγράφηκε στα ευαγγέλια. Έμεινε όμως ως παράδοση μέσα στους κόλπους της εκκλησίας. Την οποία και μας την διασώζει ο Λουκάς δια του απ Παύλου, που δεν ηταν στο περιβάλλον των 12 μαθητών. Κάπως έτσι, μας διεσώθησαν στοιχεία (ή δόγματα αν θές) της χριστιανικής πίστης. Μην ξεχνάς ότι όταν το ανέφερε ο Παύλος, δεν ηταν καταγεγραμμένες ακόμα οι Πράξεις των αποστόλων.
Ιωάννης
‘’ΔΙΟΤΙ ΟΣΑ ΠΡΟΕΓΡΑΦΗΣΑΝ ΔΙΑ ΤΗΝ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΝ ΗΜΩΝ ΠΡΟΕΓΡΑΦΗΣΑΝ ΔΙΑ ΝΑ ΕΧΩΜΕΝ ΤΗΝ ΕΛΠΙΔΑ ΔΙΑ ΤΗΣ ΥΠΟΜΟΝΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΠΑΡΗΓΟΡΙΑΣ ΤΩΝ …..ΓΡΑΦΩΝ!’’
……………………………………………………………………………………..
Λέει το εδάφιο που λές…. «Διότι όσα προεγράφησαν, διά την διδασκαλίαν ημών προεγράφησαν, διά να έχωμεν την ελπίδα διά της υπομονής και της παρηγορίας των γραφών» ( Ρωμαίους 15,4)
Μιλαέι για οσα ΠΡΟΕΓΡΑΦΗΣΑΝ, τα οποία ονομάζει ΓΡΑΦΕΣ. Και αναφέρεται στα γραπτά της παλαιάς διαθήκης. Αυτό το καταλαβαίνουμε για δύο λόγους. α) λέει ΠΡΟΕΓΡΑΦΗΣΑΝ (γράφτηκαν πρίν από την εποχή μας για μας), και β) αναφέρει αμέσως πιο πρίν μία προφητεία της παλαιάς διαθήκης για τον Χριστό.
Λέει το εδάφιο που λές…. «Διότι όσα προεγράφησαν, διά την διδασκαλίαν ημών προεγράφησαν, διά να έχωμεν την ελπίδα διά της υπομονής και της παρηγορίας των γραφών» ( Ρωμαίους 15,4)
Μιλαέι για οσα ΠΡΟΕΓΡΑΦΗΣΑΝ, τα οποία ονομάζει ΓΡΑΦΕΣ. Και αναφέρεται στα γραπτά της παλαιάς διαθήκης. Αυτό το καταλαβαίνουμε για δύο λόγους. α) λέει ΠΡΟΕΓΡΑΦΗΣΑΝ (γράφτηκαν πρίν από την εποχή μας για μας), και β) αναφέρει αμέσως πιο πρίν μία προφητεία της παλαιάς διαθήκης για τον Χριστό.
Εκεί αναφέρεται με την λέξη Γραφές. Η επιστολή αυτή γράφτηκε περίπου το 60 μ Χ (αν δεν κάνω λάθος). Όμως, ως τότε δεν είχαν γραφτεί πολλές επιστολές (πχ του Ιωάννη), ακόμα και κάποια ευαγγέλια. Εάν θέλεις να πείς ότι με τον όρο ΓΡΑΦΕΣ, αναφέρεται στην Αγία Γραφή που έχουμε σήμερα, τοτε ΟΦΕΙΛΕΙΣ να εξαιρέσεις από αυτήν πολλά βιβλία της που δεν είχαν γραφτεί ως τότε. Επομένως το εδάφιο δεν μιλαέι για την Αγία Γραφή, αλλα για ένα μέρος της. Επομένως, με βάση την λογική σου, έρχεσαι σε αντίθεση με το πιστεύω σου, εκτός και αν δεν πιστεύεις και στα 27 βιβλια της Νέας Διαθήκης.
Και αφου σου απάντησα, απάντησε μου και εσύ με αγιογραφικά εδάφια …. Που λέει στην Αγία Γραφή ότι ΟΛΑ τα ΔΟΓΜΑΤΑ αυτά είναι γραμμένα ΜΟΝΟ στην Αγία γραφή?
Υγ. Εστειλα τμηματικα την απαντηση μου οσον αφορα το χθεσινο σου μηνυμα. Συγνωμη για τον ετεροχρονισμο, αλλα τα μηνυματα απο εχθες δεν εχουν ακομα αναρτηθει. Ωστόσο, στα έστειλα τμηματικα τωρα.
Δεν υπαρχει διαφωνια σε αυτα που συγκεκριμενα γραφεις παραπανω…
Αλλα ο Γραπτος Λογος υπαρχει..και ο Λουκας αποτελει εδω και 2000 περιπου μερος του Λογου του Θεου..
Ολα ειναι δεκτα αν συμφωνουν 100% με το Πνευμα του Θεου και του Λογου του …
Κοιτα, θα σου πω ενα παραδειγμα..Εδω σε μια απ τις στηλες του εγκολπιου (Αββα Αμμωνα) διαβασα κατι το οποιο το θεωρω επικίνδυνο..και γι αυτο συμπληρωσα και κατι χωρις να φανει οτι παω αντιθετα…
ελπιζω να καταλαβαινεις που το πηγαινω….> Ο ΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΟΣ…Ολα τα αλλα > ΑΝ ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ ΟΚ!!
Τον αγώνα που λες, τον κάνουμε και στην ορθοδοξη εκκλησία. Για αυτο το πάω δογματικα, για να δουμε αν κάνουμε τον αγώνα μας νομίμως ή οχι. Το ξέρεις το εδάφιο. Και κάτι που δεν απαντάς. Που μας λέει η Αγία Γραφή οτι ειναι μόνο αυτή Ο λόγος του θεού? Που το λέει? Πρόσεξε, οχι αν μας το ειπαν άνθρωποι, αλλα αν μας το λέει η ίδια…Είναι πολυ βασικό να ξέρουμε την πηγή της πίστης μας.
”Εδω σε μια απ τις στηλες του εγκολπιου (Αββα Αμμωνα) διαβασα κατι το οποιο το θεωρω επικίνδυνο”.
………………………………………………………..
Ποιο δηλαδή? Μπορείς να δείξεις το σημείο?
“.Μη νομίσετε ότι οι άγιοι κατόρθωσαν να εξαγιασθούν ζώντας μεταξύ των ανθρώπων. Επέτυχαν να κατοικήση μέσα τους η θεϊκή δύναμις, αφού προηγουμένως ασκήθηκαν πολύ στην ησυχία.”"”"
απαντηση > Πατερα δεν σε παρακαλω να τους παρεις απο τον κοσμο αλλα να τους φυλαξεις μεσα στον κοσμο. ΠΕΣ ΜΟΥ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ \”ΣΥΜΠΛΗΡΩΝΕΙ” ΤΗ ΓΡΑΦΗ και που αν δεν το ξερω χανω > ειτε τη σωτηρια μου την εν Χριστω ειτε δεν μπορω να ζησω μια πληρη ζωη ευσεβειας μπροστα στον Θεο??
Πρόσεξε να δείς τι λέει πιο πρίν και πιο μετά….και μην προσπαθείς να βρελις αντιφάσεις εκεί που δεν υπάρχουν.
”Αυτός ήταν ο λόγος πού οι άγιοι πατέρες ζούσαν απομονωμένοι στην έρημο, όπως ο Ηλίας ο θεσβίτης, ο Ιωάννης ο βαπτιστής και όλοι οι υπόλοιποι πατέρες.Μη νομίσετε ότι οι άγιοι κατόρθωσαν να εξαγιασθούν ζώντας μεταξύ των ανθρώπων. Επέτυχαν να κατοικήση μέσα τους η θεϊκή δύναμις, αφού προηγουμένως ασκήθηκαν πολύ στην ησυχία. Και τότε, στολισμένους με τις αρετές, τους έστελνε ο Θεός ανάμεσα στους ανθρώπους για να τους οικοδομήσουν και να τους θεραπεύσουν.Σαν ιατροί πού ήσαν, μπορούσαν να θεραπεύσουν τις ασθένειες των ανθρώπων”.
Θεωρώ οτι αναφέρεται σε αγίους που ο θεός ετοίμασε για ένα έργο πνευματικό. Αναφέρεται ο Ηλίας και ο Ιωάννης, που ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ στην Αγία Γραφή. Οι οποίοι για κάποιο χρονικό διάστημα έμειναν μόνοι , και μετα (πρόσεξε να δείς τι λέει)….”Και τότε, στολισμένους με τις αρετές, τους έστελνε ο Θεός ανάμεσα στους ανθρώπους για να τους οικοδομήσουν και να τους θεραπεύσουν”. Πηγαίνανε στον κόσμο, επομένως.
Ακόμα θεωρώ οτι μιλάει για συγκεκριμένη μερίδα πιστών.
Επομένως το εδάφιο που λες, ΔΕΝ έρχεται σε αντίθεση με τα λόγια του πατέρα. Ηδη οι απόστολοι (στους οποίους απευθύνεται) είχαν εκπαιδευτεί κοντά στον Κύριο 3 χρόνια. Δεν έχουν σχέση επομένως.
Μιλάει πολύ καθαρά και ο Χριστός και ο πατέρας Άμμωνας.
Υγ. Το οτι η Γραφή δεν τα λεει ολα, δεν ειναι αποψή μου. Ειναι αποψη της ιδιας της Γραφής, οπως σου εχω ήδη δείξει με αγιογραφικά χωρία.
εχει πεσει 10 φορες το ρευμα εδω.. τι να πω!! εχω χασει ο,τι εγραφα..θα ξαναπροσπαθησω..
ακου αδερφε μου..
Ο Κυριος πολλες φορες οταν θελησε να χρησιμοποιησει ανθρωπους τους εβγαλε εξω απο την καθημερινότητά τους και απο ανάμεσα απο τον κοσμο, οπως τον Κυριο και πολλους αγιους Του..ΟΚ… Αλλα για λιγο και με σκοπο.. Ξερεις ομως πολυ καλα ποσοι ανθρωποι οδηγήθηκαν σε ασκητισμο και μοναστικη ζωή που δεν τους το ζήτησε ο Κυριος και το εκαναν να γλυτωσουν απο την αμαρτια τη δική τους και των αλλων…
Αλλα μη στεναχωριεσαι..
Προσεξα πολυ στο σχολιό μου να πω ο,τι πιστευω με τη χαρη του Θεου χωρις να θελω να δειξω οτι αντικειμαι στο κειμενο αυτου του ανθρωπου του Θεου..
Τελος παντων..
συνεχιζω. >
το οτι η Γραφη δεν τα λεει ολα “….. > Οκ. ΠΕΣ ΜΟΥ ΤΟΤΕ ΤΙ ΔΕΝ ΛΕΕΙ Η ΓΡΑΦΗ ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΜΑΘΩ ΓΙΑ ΝΑ ΣΩΘΩ??
2) Θα σου πω κατι ευθεως…σαν φιλος…σαν αδερφος..σαν ο,τι θελεις..εστω σαν ενας βλαμενος ετεροδοξος ή αιρετικος…Αλλα θα σου πω κατι > σκεψου πολυ πριν απαντήσεις, και καλυτερα να μη βιαστεις να απαντησεις..
Εχω την εντυπωση (για να μην πω πεποιθηση) οτι δεν εχεις κατανοησει πληρως το εργο του Ιησου Χριστου πανω στο Σταυρο.. < Αυτο δεν ειναι δικό σου "προνομιο" μονο.. Ισχυει για ολους τους χριστιανους απ ολα τα δογματα…
Αν καποιος δεν συνειδητοποιήσει το εργο του Χριστου παντα θα προσπαθει να το υποστηρίξει και με λιγο "θρησκεια".. Η διαθηκη του Θεου δεν θελει υποστηρικτες..(για να μην πω οτι ειναι και καταρα γιατι βασιζεται ενδομυχα στα εργα του νομου)…
Νομιζω απο κει ξεκιναει το κακο..
και για να μην παρεξηγιόμαστε > δεν εννοω να μην υπακουσουμε σε ο,τι ο Λογος του Θεου αναφερει στις επιστολες, οπου δειχνει το πως πρεπει να ζει ο πιστος αφοτου ελαβε τον Χριστο… Δεν μιλαω για την ελλειψη εκκλησιαστικης ταξης κλπ..
Μιλαω για τη σωτηρια …Τωρα αν καποιος ανηκει στον Κυριο ειναι θεμα του Κυριου να κρινει τα παιδια Του…ΟΧΙ ΠΑΝΤΩς ΤΩΝ ΟΡΘΟΔΟΞΩΝ ουτε και των αλλων…των αιρετικων!!!
Ακου Ιωάννη. Σου αρέσει να πηγαίνεις πάντα αλλού την συζήτηση. Έφερες το παράδειγμα του Άμμωνα. Και σου εξήγησα ότι δεν είναι αυτό που λες, γιατί απλα ΔΕΝ πε΄ρθεσες ούτε τι λέει πιο πριν, ούτε τι λέει μετά. Επομένως, έβγαλες ένα εσφαλμένο συμπέρασμα. Δεν θα το ξανασχολιάσω. Παραπάνω είναι, και όλοι το βλέπουν.
Περίμένω αγιογραφικό χωρίο που να λέει ότι η Γραφή τα έχει όλα. Εάν τα έχει όλα, θα εχει και αυτό. Απλό είναι. Τα αλλα είναι υπεκφυγες.
Η αδυναμία που έχετε ολοι οι προτεσταντες είναι να στηρίξετε γραφικα το δογμα ΜΟΝΟ η Γραφή, ή Λογος θεού ΜΟΝΟ η Γραφή.
..παρεθεσες
ξερω πολυ καλα τι συμπερασμα εβγαλα..αλλα βαζω τελεια γιατι ηδη εχασα 2 μηνυματα και βαριεμαι να τα ξαναγραψω..
και επειδη δεν εχεις προθεση να καταλαβεις και εγω σου λεω οτι > Ο,ΤΙ εχω πει ειναι μεσα στα σχόλιά μου…και οποιος παλι θελει μπορει να τα δει..
μονο προσεχε, γιατι αν πιστευεις οτι δεν ειναι ολα στη Γραφη > να ξερεις οτι σε καθε γενια ο Θεος σηκωνει τους ανθρωπους Του για να μιλησουν …
προσεξε μηπως ειμαι και γω ενας απ αυτους και δεν προσεξεις στη φωνή Του επειδη δεν με λογαριάζεις ως αδερφο..
τελειωσαμε νομιζω..
Οκ. Φανηκε σε ολους η αδυναμια του Προτεσταντισμου να υπερασπιστει το βασικό του δόγμα…απο την Γραφή. Παραπάνω είναι.
Να σαι καλα.
Ειδε κανεις αγιογραφικη τεκμηριωση σε οσα ρωτησα? Και σε οσα ρωτησαν και οι αλλοι ανθρωποι? Και να σου πω Ιωαννη, ξερουμε την σωτηρια του Χριστου. Εσυ να φροντισεις να δεις αν η ”εκκλησια” που πας, αν συμφωνει με την χριστιανική πίστη. Ας τα ”ο Χριστός σώζει” και τα λοιπά, γιατί αυτά ειναι γνωστά και καραμέλα πολλών. Δεν θα δεχτούμε την Βαβυλώνα του προτεσταντισμού επειδή το θέλουν οι λύκοι.
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ
”να ξερεις οτι σε καθε γενια ο Θεος σηκωνει τους ανθρωπους Του για να μιλησουν …
προσεξε μηπως ειμαι και γω ενας απ αυτους”
……………………………………………………………………….
Με αυτα ταιζουν τους οπαδους τους οι προτεσταντες. Με τετοιες ιδεες. Οτι ειναι οι εκλεκτοι….απεσταλμενοι του Θεου. Βέβαια, ποτε κανενας ανθρωπος του θεου ΔΕΝ μιλάει αντίθετα απο την Γραφή και την χριστιανική πίστη ΟΠΩΣ ΠΑΡΑΔΟΘΗΚΕ.
Φιλικη συμβουλη. Μελετησε καλα την πιστη σου, και δες αν συμφωνει με την χριστιανικη πιστη. Ευχομαι ο Κυριος να σε οδηγησει πραγματικα.
ΓΙΑΝΝΗ ΜΟΥ ΖΕΙΣ ΤΟ ΠΑΡΑΜΥΘΙ ΣΟΥ ΣΤΗΝ “ΕΚΚΛΗΣΙΑ” ΣΟΥ ΑΠΟ ΟΤΙ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΕΝΩ ΑΠΟΦΕΥΓΕΙΣ ΟΠΩΣ Ο ΔΙΑΒΟΛΟΣ ΤΟ ΘΥΜΙΑΜΑ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΠΟΥ ΑΝΗΚΕΙΣ!!!
ΑΛΛΑ ΑΣ ΔΟΥΜΕ ΤΙ ΑΥΤΟΣΧΕΔΙΑΣΜΟΥΣ ΚΑΝΕΙΣ ΠΑΛΙ
ΕΙΠΕΣ ΣΤΟ ΣΤΕΛΙΟ ”ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ
”να ξερεις οτι σε καθε γενια ο Θεος σηκωνει τους ανθρωπους Του για να μιλησουν …
προσεξε μηπως ειμαι και γω ενας απ αυτους””
ΞΕΧΝΑΣ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΟΤΙ ΣΗΜΕΡΑ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΗΣ Π.Δ. ΠΑΝΤΑ ΞΑΣΗΚΩΝΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΝΑ ΜΙΛΗΣΟΥΝ ΓΙΑΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΑΙΩΝΑΣ ΣΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΧΘΕΣ. ΕΣΥ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΤΟΥ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΜΕΛΟΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΠΟΥ ΙΔΡΥΣΕ Ο ΙΔΙΟΣ ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΚΑΘΕ ΠΑΣΤΟΡΑΣ!!!.ΜΗΝ ΚΑΝΕΙΣ ΟΝΕΙΡΑ ΛΟΙΠΟΝ.
ΕΙΠΕΣ ΣΤΟ ΣΤΕΛΙΟ”ΠΕΣ ΜΟΥ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ \”ΣΥΜΠΛΗΡΩΝΕΙ” ΤΗ ΓΡΑΦΗ και που αν δεν το ξερω χανω > ειτε τη σωτηρια μου την εν Χριστω ειτε δεν μπορω να ζησω μια πληρη ζωη ευσεβειας μπροστα στον Θεο??”
ΤΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΛΑΘΟΣ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΘΕΩΡΕΙΣ ΟΤΙ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΣΩΖΕΤΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ.ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΟΤΙ ΑΠΟ ΤΗ ΣΤΑΥΡΩΣΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΤΗ ΣΥΓΓΡΑΦΗ ΤΟΥ ΠΡΩΤΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ ΠΕΡΑΣΕ ΑΡΚΕΤΟΣ ΧΡΟΝΟΣ ΧΩΡΙΣ ΓΡΑΦΗ!!!
ΛΕΣ ΣΤΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΓΡΑΦΤΕΙ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΗΡΧΕ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΣΩΤΗΡΙΑΣ; ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΥΠΗΡΧΕ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΣΩΤΗΡΙΑΣ ΚΑΙ ΠΡΙΝ ΓΡΑΦΤΕΙ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΓΙΑΝΝΗ ΜΟΥ.
ΑΡΑ ΛΟΙΠΟΝ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΓΡΑΜΜΕΝΟ ΣΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΚΥΚΛΟΦΟΡΟΥΣΕ ΑΠΟ ΣΤΟΜΑ ΣΕ ΣΤΟΜΑ ΠΡΙΝ ΓΡΑΦΤΕΙ ΩΣ ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ Π.Χ Η ΩΣ ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΠΡΟΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ.
ΣΥΝΕΠΩΣ ΥΠΗΡΧΕ ΣΩΤΗΡΙΑ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΓΙΑ ΤΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΠΟΥ ΑΝΕΦΕΡΑ.
ΠΟΙΟΣ ΤΗΝ ΠΑΡΕΔΩΣΕ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΣΕ ΕΜΑΣ;
Η ΠΡΩΤΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΦΥΣΙΚΑ (ΠΡ20,28 προσέχετε οὖν ἑαυτοῖς καὶ παντὶ τῷ ποιμνίῳ, ἐν ᾧ ὑμᾶς τὸ Πνεῦμα τὸ ἅγιον ἔθετο ἐπισκόπους, ποιμαίνειν τὴν ἐκκλησίαν τοῦ Κυρίου καὶ Θεοῦ, ἣν περιεποιήσατο διὰ τοῦ ἰδίου αἵματος.) Η ΟΠΟΙΑ ΕΤΥΧΕ ΤΗΣ ΦΡΟΝΤΙΔΑΣ (ΚΑΤΑ ΜΙΑ ΛΑΙΚΗ ΕΝΝΟΙΑ) ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ!!!
ΑΥΤΗ Η ΠΡΩΤΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΛΟΙΠΟΝ ΠΡΟΤΟΥ ΓΡΑΨΕΙ ΟΤΙ ΑΚΟΥΣΕ ΚΑΙ ΕΙΔΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΤΟ ΔΙΕΔΙΔΕ ΩΣ ΠΡΟΦΟΡΙΚΟ ΛΟΓΟ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΤΗ ΣΩΤΗΡΙΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ.
ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΜΕΧΡΙ ΕΔΩ ΟΤΙ ΥΠΗΡΞΕ ΣΩΤΗΡΙΑ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ; KAI OTI H EΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΣΩΖΕΙ.
ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΣΟΥ «ΠΕΣ ΜΟΥ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ \”ΣΥΜΠΛΗΡΩΝΕΙ” ΤΗ ΓΡΑΦΗ και που αν δεν το ξερω χανω > ειτε τη σωτηρια μου την εν Χριστω ειτε δεν μπορω να ζησω μια πληρη ζωη ευσεβειας μπροστα στον Θεο??”» ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΤΟ ΑΝΑΛΥΣΩ ΚΙ ΑΛΛΟ.
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΥΜΠΛΗΡΩΝΕΙ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΙΝΕΙ ΑΞΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕΛΟΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΚΑΠΟΙΟΣ.
ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΕΛΟΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΤΟΥ ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΩΘΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΑΙΜΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ.ΔΕΝ ΣΩΖΕΣΑΙ ΕΣΥ ΚΑΙ ΕΓΩ ΕΠΕΙΔΗ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΛΛΑ ΣΩΖΕΣΑΙ ΕΠΕΙΔΗ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΣΩΖΕΙ ΜΕ ΤΟ ΑΙΜΑ ΤΟΥ.
Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΕΙΝΑΙ ΟΔΟΔΕΙΚΤΗΣ ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ΒΓΗΚΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΑ ΑΙΡΕΤΙΚΗ ΠΑΡΑΦΥΑΔΑ!!!
Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΤΙΣ ΣΥΣΤΑΣΕΙΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΠΡΟΣ ΕΜΑΣ (Π.Χ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΕΛΕΗΜΟΣΥΝΗ).ΑΝ ΟΜΩΣ ΕΜΕΙΣ ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΛΕΗΜΟΣΥΝΗ ΚΑΙ ΑΡΝΟΥΝΑΣΤΕ ΝΑ ΓΙΝΟΥΜΕ « μέλη ἐσμὲν τοῦ σώματος αὐτοῦ, ἐκ τῆς σαρκὸς αὐτοῦ καὶ ἐκ τῶν ὀστέων αὐτοῦ·» ΔΗΛ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΤΟΥ ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΣΩΘΟΥΜΕ.
ΟΠΩΣ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΥΠΟΤΑΣΣΕΤΑΙ ΣΤΟ ΧΡΙΣΤΟ « 24 ἀλλ’ ὥσπερ ἡ ἐκκλησία ὑποτάσσεται τῷ Χριστῷ, οὕτω καὶ αἱ γυναῖκες τοῖς ἰδίοις ἀνδράσιν ἐν παντί. 25 οἱ ἄνδρες ἀγαπᾶτε τὰς γυναῖκας ἑαυτῶν, καθὼς καὶ ὁ Χριστὸς ἠγάπησε τὴν ἐκκλησίαν καὶ ἑαυτὸν παρέδωκεν ὑπὲρ αὐτῆς,» ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΕΣΥ ΟΦΕΙΛΕΙΣ ΝΑ ΥΠΟΤΑΣΣΕΣΑΙ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙΣ ΜΕΛΟΣ ΤΗΣ.
ΒΛΕΠΕΙΣ ΛΟΙΠΟΝ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΑΔΙΑΣΠΑΣΤΗ ΕΝΟΤΗΤΑ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΚΑΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ Η ΟΠΟΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΣΩΖΕΙ ΓΙΑΤΙ ΤΗΝ ΠΕΡΙΠΟΙΗΘΗΚΕ Ο ΙΔΙΟΣ ΜΕ ΤΟ ΑΙΜΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΗΝ ΠΕΡΙΠΟΙΗΘΗΚΕ Ο ΤΑΔΕ ΠΑΣΤΟΡΑΣ ΜΕ ΤΑ ΕΦΥΟΛΟΓΗΜΑΤΑ ΤΟΥ!!!
ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΞΕ.
ΥΠΗΡΞΕ ΟΜΩΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΧΩΡΙΣ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ!!!
ΣΤΟ ΞΑΝΑΛΕΩ ΕΥΓΕΝΙΚΑ ΚΑΙ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΝΑ ΤΟ ”ΦΥΤΕΨΕΙΣ” ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΟΥ
ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ
ΥΠΗΡΞΕ ΟΜΩΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΧΩΡΙΣ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ
ΑΥΤΗ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΛΟΙΠΟΝ ΠΟΥ ΥΠΗΡΞΕ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΕΙΝΑΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΚΑΙ ΣΩΖΕΙ ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΚΑΠΟΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΑΛΛΑ ΕΠΕΙΔΗ ΤΗΝ ΠΕΡΙΠΟΙΗΘΗΚΕ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΜΕ ΤΟ ΑΙΜΑ ΤΟΥ.
ΜΕ ΠΟΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ Η ΠΡΩΤΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΠΟΥ ΕΣΩΖΕ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ;
ME THN ΟΡΘΟΔΟΞΗ (ΠΟΥ ΣΥΝΔΕΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΜΑΖΙ ΤΗΣ) Η ΜΕ ΤΗΝ “ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΣΟΥ” ΠΟΥ ΟΥΤΕ Η ΜΑΝΑ ΤΗΣ ΔΕΝ ΤΗΝ ΞΕΡΕΙ;
Αφου στείλω τα χαιρετίσματά μου προς το φιλο Στέλιο (που γνωριζόμαστε από παλιά αν δεν κάνω λαθος απ την Κρητη) μπαίνω κι εγώ στη συζήτηση και έχω μια ερώτηση να θέσω , σ’αυτόν αλλά και γενικά σε όποιον είναι καλος στην εκκλησιαστική ιστορία και στις ημερομηνίες και χρονολογίες που εγώ δυστυχως δεν τα παω καλά.
Είναι ενα εδάφιο εκεί στην Α’ Κορινθίους επιστολη 4ο κεφάλαιο που λέει:
5. ὥστε μὴ πρὸ καιροῦ τι κρίνετε, ἕως ἂν ἔλθῃ ὁ Κύριος, ὃς καὶ φωτίσει τὰ κρυπτὰ τοῦ σκότους καὶ φανερώσει τὰς βουλὰς τῶν καρδιῶν, καὶ τότε ὁ ἔπαινος γενήσεται ἑκάστῳ ἀπὸ τοῦ Θεοῦ.
6. Ταῦτα δέ, ἀδελφοί, μετεσχημάτισα εἰς ἐμαυτὸν καὶ Ἀπολλὼ δι’ ὑμᾶς, ἵνα ἐν ἡμῖν μάθητε τὸ μὴ ὑπὲρ ὃ γέγραπται φρονεῖν, ἵνα μὴ εἷς ὑπὲρ τοῦ ἑνὸς φυσιοῦσθε κατὰ τοῦ ἑτέρου.
Και ρωτάω: Ποτε γράφτηκε η Προς Κορινθίους επιστολή;
Εκεί στο 6ο εδάφιο ποιο είναι το “ο γέγραπται”; Που αναφέρεται; Μόνο στην Παλαιά ΔΙαθήκη που ειχαν μέχρι τότε και οι χριστιανοι και παραδέχονταν ως ιερά γραμματα; Αναφέρεται και στα μέχρι τότε γεγραμμενα του αποστόλου Παύλου και των λοιπων αποστόλων και ευαγγελιστών που από εκείνο τον καιρό και μετά χρησιμοποιουνταν ως Γραφές εξίσου οπως και η Π.Διαθηκηq
Ή αναφέρεται και στα μετέπειτα συγγραμματα;
Κατά τη γνωμη μου πάντως (και το τονίζω αυτό, μιλαω κατά τη γνώμη μου , που σημαινει ότι μπορει να είναι σωστή αλλά επιδέχεται και πιθανότητα σφάλματος) , από αυτή την προτροπή που τους αναφέρει σ’αυτό το εδάφιο, (να μη φρονουν παραπανω από αυτα που ειναι γεγραμμένα ) φαίνεται ότι αυτα που ήταν ήδη μεχρι τοτε γεγραμμένα αρκούσαν σαν δόγματα…Και φανταστειτε , δεν έχει γραφτεί ακόμα η Β’Κορινθίους αλλά ίσως και κάποιες άλλες (ίσως λεω γιατί σας ειπα , δεν ξέρω από ημερομηνίες)
Βέβαια αυτό δε σημαίνει ότι και οι υπόλοιπες επιστολες που γραφτηκαν μετέπειτα ήταν άχρηστες αλλα….καταλάβατε τι θελω να πω,ε;
Τα υπόλοιπα χωρία που κατα καιρους αναφέρεις φίλε Στέλιο σύμφωνοι, ναι μεν αναφέρουν ΚΑΙ για προφορική παράδοση γιατι φυσικα ο Λόγος του Θεού κηρυττόταν τότε όχι μόνο γραπτα αλλα και προφορικά, αλλά αυτό ΔΕ σημαίνει και ΔΕΝ φαίνεται από πουθενά ότι αυτά που κηρύττονταν προφορικά ήταν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ από αυτά που κηρυχθηκαν και γραπτά…
Μάλλον το αντίθετο, το εδάφιο που αναφέρω παραπάνω συνηγορει στο ότι τα γεγραμμένα μάλλον επαρκουν και καλύπτουν το θέμα της δογματικής πίστης…
Αυτες ειναι απλά καποιες δικές μου σκέψεις. Tα συμπεράσματα δικά σας, το αφήνω στην κρίση σας
Βέβαια μένει το θεμα της εφαρμογής , της πρακτικης πίστης που εκεί υποθέτω είμαστε όλοι λίγο πολυ ελλιπείς γι αυτό επιτρέψτε μου να προτρέψω και να εκτρέψω το θεμα προς τα κει…
With respect!
Ο απόστολος Παύλος επισης στην Φιληππησιους επιστολή αναφέρει, χωρίς βέβαια να είναι ηδη τελειος, ότι επιμελείται ιδιαιτερως αυτο το τελευταίο, τρέχει εκτελωντας ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΗ πίστη και οχι απλά δογματική πιστη, (πιστη στα χαρτια δηλαδή) ,για να λαβει το βραβείο της ανω κλησεως κι ολα τα άλλα (όπως εξάλλου λεει και ο σεβαστός γεροντας στην αρχή αυτού του πόστ, που φαίνεται τον ξεχάσαμε εντελώς)
υποστηρίζει ότι θα έρθουν στην πορεία , και ανεχεται ακόμα και κάποιον που φρονει ετέρως (κάποιον ετεροδοξο δηλαδη!!!)
15. ὅσοι οὖν τέλειοι, τοῦτο φρονῶμεν· καὶ εἴ τι ἑτέρως φρονεῖτε, καὶ τοῦτο ὁ Θεὸς ὑμῖν ἀποκαλύψει
16. πλὴν εἰς ὃ ἐφθάσαμεν, τῷ αὐτῷ στοιχεῖν κανόνι, τὸ αὐτὸ φρονεῖν.
Προς Φιλληπ. 3:15
With respect again …Καληνύχτα σας!!
* Διόρθωση: Λέγοντας οτι ξεχάσαμε εντελώς τον γέροντα, δεν αναφέρομαι τόσο στο παραπανω κείμενο του Γεροντα Παΐσιου (αν και σας προτρέπω να ξαναδείτε κι αυτό), αλλά κυριως στο άλλο κείμενο στο “ΜΕΛΕΤΑΣ ΤΗ ΓΡΑΦΗ” του Αββά Αμμωνά που το συνέχεα εκ παραδρομής με το παραπάνω και αναφέρει εκτός των αλλων ότι: “Οι υψηλές θεολογικές έννοιες μόνες τους έρχονται, όταν η ψυχή αγνισθή και καθαρισθή.”
Αγαπητέ Γιάννη Β.
Μάλλον κατάλαβα ποιος είσαι. Θα σου πω κάποια πράγματα (και αν δεν είσαι αυτός που νομίζω, τότε ζητάω συγγνώμη). Σου στέλνω και εγω με την σειρά μου τα χαιρετίσματά μου. Πιστεύω να θυμάσαι τις συμπροσευχές που είχαμε και πόσο αγωνιστήκαμε μαζί, έτσι δεν είναι κομάντο? (Πιστεύω να ‘’έπιασες’’ την λέξη κομάντο). Θυμάσαι που ξενυχτήσαμε στο σπίτι στον Εσταυρωμένο, όταν ημουν Ηράκλειο? Θυμάσαι που μιλούσαμε για τον λόγο του θεού μέχρι ξημερώματα? Λοιπόν, δεν άλλαξε τίποτα . Το ίδιο δέχομαι την Αγία Γραφή και τώρα. Το μόνο που άλλαξε, είναι η απατεωνιά που ανακάλυψα ότι μας έπαιζε η ΕΑΕΠ τόσα χρόνια, σε διδασκαλία και όχι μόνο. Εδώ μπορείς να βρείς…
http://www.oodegr.com/oode/pentikostianoi/empeiries/stelios_1.htm
Είσαι πολύ καλό παιδί που διψά για την αλήθεια. Αυτό το ομολογώ. Για αυτό θα προχωρήσω στις απανήσεις, τις οποίες δεν σου λεώ να δεχτείς ντε και καλά, αλλα τουλάχιστον να ερευνήσεις και εσύ και να δείς τι λέει η Αγία Γραφή.
Η προς Κορινθίους επιστολή γράφτηκε περίπου το 60 ή 59 μ Χ, και σίγουρα πρίν το 65 μ Χ όπου μαρτύρησε ο Παύλος. Έστω, ότι γράφτηκε το 65 μ Χ (αν και δεν το πιστεύω). Τα βιβλία της Καινής διαθήκης ΔΕΝ είχαν ολοκληρωθεί ακόμα. Δεν είχαμε ως τότε πχ 3 από τα 4 ευαγγέλια (Μάρκος, Λουκάς, Ιωάννης) και αρκετές επιστολές (πχ του Ιωάννη).
C.Sanders, Introduction in Research in English Literacy (New York: MacMillan)
Merrill F. Unger, Famous Archaeological Discoveries (Grand Rapids: Zondervan)
R. Laird Harris, Can I Trust My Bible? (Chicago: Moody Press)
Merrill F. Unger, Unger’s Bible Handbook (Chicago: Moody Press)
Sir Fredric Kenyon, The Bible and Archaeology (New York: Harper & Brothers)
Το εδάφιο από την Κορινθίους ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να συμπεριλαμβάνει τα βιβλία που γράφτηκαν ΜΕΤΑ. Αν πούμε ότι αυτα που ήταν ήδη μεχρι τοτε γεγραμμένα αρκούσαν σαν δόγματα, τότε με βάση αυτήν την λογική πρέπει ΝΑ ΑΠΟΡΡΙΨΟΥΜΕ τις άλλες επιστολές. Τις μετέπειτα. Είναι σωστό όμως αυτό? Καταρχήν δεν μιλάει για δόγματα το εδάφιο. Δες πιο προσεκτικά….στο προηγούμενο κεφάλαιο τους μαλώνει επειδή είχαν χωριστεί σε ομάδες και ο καθένας ξεχώριζε τους εργάτες του θεού. Και τους εξηγει ότι ο Παύλος φύτεψε, ο Απολλώς πότισε, αλλά ο θεός αύξησε. Δηλαδή, χωρίς τον θεό δεν είναι τίποτα. Και στο επόμενο κεφάλαιο που λες, λέει…
«Ταύτα δε, αδελφοί, μετέφερα παραδειγματικώς εις εμαυτόν και εις τον Απολλώ διά σας, διά να μάθητε διά του παραδείγματος ημών να μη φρονήτε υπέρ ό,τι είναι γεγραμμένον, διά να μη επαίρησθε εις υπέρ του ενός κατά του άλλου».
Δηλαδή αυτά που είπε στο προηγούμενο κεφάλαιο (ο Παύλος φυτεύει, ο Απολλώς ποτίζει), τα μετέφερε ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΙΚΑ για να διδάξει τους Κορινθίους την ταπείνωση. ‘’διά να μη επαίρησθε εις υπέρ του ενός κατά του άλλου’’. Να μην φρονούν κάτι άλλο από αυτό που τους λέει στην παρούσα επιστολή.
Δεν είναι δυνατόν να αναφέρεται στα δόγματα της πίστεως επομένως.
Απόδειξη είναι και αυτό που λέει στην ίδια επιστολή… «Σας επαινώ δε, αδελφοί, ότι εις πάντα με ενθυμείσθε, και κρατείτε τας παραδόσεις, καθώς παρέδωκα εις εσάς». (κεφ. 11, 2)
Ο Παύλος είχε παραδώσει ΔΟΓΜΑΤΙΚΗ διδασκαλία. Δεν αναφέρεται στην επιστολή, καθώς λέει ‘’παρέδωκα’’, που είναι στον αόριστο. Πρίν γράψει την πρώτη προς Κορινθίους. Που είναι γραμμένα αυτά? Έχουμε κάποια επιστολή προς τους Κορινθίους ΠΡΙΝ την Α Κορινθίους? Όχι.
Μετά λες… ‘’ αυτό ΔΕ σημαίνει και ΔΕΝ φαίνεται από πουθενά ότι αυτά που κηρύττονταν προφορικά ήταν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ από αυτά που κηρυχθηκαν και γραπτά…’’
Θα σου πω ένα παράδειγμα. Γράφει ο απ Παύλος… «Δεν ενθυμείσθε ότι ενώ ήμην έτι παρ’ υμίν σας έλεγον ταύτα; Και τώρα γνωρίζετε εκείνο, το οποίον κωλύει αυτόν, ώστε να αποκαλυφθή εν τω εαυτού καιρώ•’’ (Β Θες/κεις 2, 5-6)
Κάτι έλεγε προφορικά ο Παύλος στους Θες/κεις. Τους έλεγε για τον ‘’κωλύοντα’’. Που δεν είναι η εκκλησία που λέτε, διότι δεν το λέει πουθενά και διότι αν το πούμε, τότε ο Παύλος αντιφάσκει με τα αρχικά εδάφια του κεφαλαίου (ψάξε το).
Σε ποιο σημείο της Καινής διαθήκης μας φανερώνει τι τους έλεγε ΠΡΟΦΟΡΙΚΑ?
Ένα παράδειγμα για να καταλάβεις ότι δεν τα έχει όλα η Καινή Διαθήκη. Ότι υπάρχει και ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ παράδοση που δεν καταγράφτηκε στην Καινή διαθήκη, αλλά φανερώνεται από την μαρτυρία της μεταποστολικής εκκλησίας.
Γραφει ο απ Παυλος….’’ και α ηκουσας παρ εμου δια πολλων μαρτυρων ταυτα παραθου πιστοις ανθρωποις οιτινες ικανοι εσονται και ετερους διδαξαι’’
(Β Τιμοθεου 2,2)
Τι λεει?
Οτι, Τιμοθεε οσα ακουσες (προφορικα δηλαδη) από μενα (αποστολικες παραδοσεις), ΑΥΤΑ να ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ σε πιστους ανθρωπους (αυτά και όχι αλλα πραγματα) που θα είναι ικανοι και αλλους να διδαξουν, που σημαινει ότι μιλαμε πλεον για διδασκαλια της εκκλησιας από τον Παυλο ΠΡΟΦΟΡΙΚΑ.Υπαρχει ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΠΟΥ ΕΜΕΙΝΕ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ.
Αποστολικες παραδοσεις εκτος Καινης Διαθηκης. Πεντακαθαρα τα λεει.
Μετά λες… ‘’ αυτό ΔΕ σημαίνει και ΔΕΝ φαίνεται από πουθενά ότι αυτά που κηρύττονταν προφορικά ήταν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ από αυτά που κηρυχθηκαν και γραπτά…’’
Θα σου πω ένα παράδειγμα. Γράφει ο απ Παύλος… «Δεν ενθυμείσθε ότι ενώ ήμην έτι παρ’ υμίν σας έλεγον ταύτα; Και τώρα γνωρίζετε εκείνο, το οποίον κωλύει αυτόν, ώστε να αποκαλυφθή εν τω εαυτού καιρώ•’’ (Β Θες/κεις 2, 5-6)
Κάτι έλεγε προφορικά ο Παύλος στους Θες/κεις. Τους έλεγε για τον ‘’κωλύοντα’’. Που δεν είναι η εκκλησία που λέτε, διότι δεν το λέει πουθενά και διότι αν το πούμε, τότε ο Παύλος αντιφάσκει με τα αρχικά εδάφια του κεφαλαίου (ψάξε το).
Σε ποιο σημείο της Καινής διαθήκης μας φανερώνει τι τους έλεγε ΠΡΟΦΟΡΙΚΑ?
Ένα παράδειγμα για να καταλάβεις ότι δεν τα έχει όλα η Καινή Διαθήκη. Ότι υπάρχει και ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ παράδοση που δεν καταγράφτηκε στην Καινή διαθήκη, αλλά φανερώνεται από την μαρτυρία της μεταποστολικής εκκλησίας.
Γραφει ο απ Παυλος….’’ και α ηκουσας παρ εμου δια πολλων μαρτυρων ταυτα παραθου πιστοις ανθρωποις οιτινες ικανοι εσονται και ετερους διδαξαι’’
(Β Τιμοθεου 2,2)
Τιμοθεε οσα ακουσες (προφορικα δηλαδη) από μενα (αποστολικες παραδοσεις), ΑΥΤΑ να ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ σε πιστους ανθρωπους (αυτά και όχι αλλα πραγματα) που θα είναι ικανοι και αλλους να διδαξουν, που σημαινει ότι μιλαμε πλεον για διδασκαλια της εκκλησιας από τον Παυλο ΠΡΟΦΟΡΙΚΑ.Υπαρχει ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΠΟΥ ΕΜΕΙΝΕ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ.
Τα δογματικά δεν είναι τα χαρτιά, όπως λές, αλλά τα ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ ΓΝΩΡΙΣΜΑΤΑ της αρχαίας εκκλησίας, καθώς και οι πρακτικές της. Το εδάφιο από την προς Φιλιππισίους μιλαέι για τον πνευματικό αγώνα.
Στην ίδια επιστολή λέει…
‘’εκείνα τα οποία και εμάθετε και παρελάβετε και ηκούσατε και είδετε εν εμοί, ταύτα πράττετε και ο Θεός της ειρήνης θέλει είσθαι μεθ’ υμών’’.
Πάλι μιλάει για ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ διδασκαλία.
Αυτή λοιπόν η διδασκαλία (προφορική και γραπτή) ΠΑΡΑΔΟΘΗΚΕ από τους αποστόλους στην ΕΚΚΛΗΣΊΑ. Η αρχαία εκκλησία είναι φορέας της αλήθειας, και όχι μονο ο Γραπτός Λόγος.
Δές τι λέει ο Παύλος… «διά να εξεύρης πως πρέπει να πολιτεύησαι εν τω οίκω του Θεού, όστις είναι η εκκλησία του Θεού του ζώντος, ο στύλος και το εδραίωμα της αληθείας» (Α Τιμοθέου 3,15)
Δεν σου κάνει εντύπωση που ο Παύλος, αντί να πεί ότι ο στύλος και το εδραίωμα της αλήθειας είναι η Γραφή ή ότι είναι γραμμένο, αντί αυτού λέει ότι είναι η εκκλησία?
Και πως ξέρουμε τι πίστευε η αρχαία εκκλησία? Μα φυσικά από την Αγία Γραφή και τα μεταποστολικά συγγράμματα που δίνουν την μαρτυρία τους.
Τα οποία είναι σε πλήρη αρμονία.
Να εισαι καλα. Χάρηκα που σε ”ειδα” εδώ. Ελπίζω να βοήθησα. Καλή νύχτα.
ΥΓ. Ξέρω ότι είσαι ένας νέος με ευσέβια προς τον θεό και την Αγία Γραφή. Μπορείς να μου δείξεις έστω και ένα Αγιογραφικό χωρίο που να μας περιορίζει ΜΟΝΟ στην Αγία Γραφή? Πρόσεξε, θέλω χωρίο που να λέει ξεκάθαρα ότι δεν επιτρέπεται να δεχόμαστε τίποτα έξω από την Αγία Γραφή. Χωρίο της Αγίας Γραφής. Όχι ανθρώπινη άποψη. Αν η Αγία Γραφή τα λέει όλα, θα λέει και αυτό.
ΑΓΑΠΗΤΕ ΦΙΛΕ ΓΙΑΝΝΗΣ Β.
ΕΔΩ Ο ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΗΣ ΠΕΡΙΟΡΙΣΕ ΤΗ ΣΩΤΗΡΙΑ ΚΑΤ’ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ.ΩΣ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΟΥ ΕΙΠΑ ΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΣΩΖΕΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΚΕΤΗ Η ΑΝΑΓΝΩΣΗ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ. Ο ΝΟΜΟΣ ΔΙΑ ΜΩΥΣΕΩΣ ΕΔΟΘΗ Η ΧΑΡΙΣ ΚΑΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΔΙΑ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΕΓΕΝΕΤΟ.
1]Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΩΣ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΚΑΙ ΚΑΤΑΝΟΕΙΤΑΙ ΣΥΜΠΛΗΡΩΜΕΝΗ ΔΗΛ ΠΑΛΑΙΑ ΚΑΙ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΜΑΖΙ. ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΟΤΙ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΣΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΣΕ ΓΡΑΠΤΗ ΜΟΡΦΗ ΟΛΗ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ (Π.Δ –Κ.Δ) ΟΠΩΣ ΕΙΠΑ ΣΕ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΣΧΟΛΙΟ ΜΟΥ.
ΣΥΝΕΠΩΣ ΜΟΝΟΝ Η ΑΝΑΓΝΩΣΗ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΜΕΛΟΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΔΕΝ ΦΤΑΝΕΙ.ΤΟ ΝΑ ΑΝΗΚΕΙΣ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ «ΕΚΚΛΗΣΙΑ» ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΙΔΡΥΘΕΙΣΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΥΠΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΔΕΝ ΣΕ ΣΩΖΕΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΚΟΙΝΩΝΕΙΣ ΜΑΖΙ ΤΟΥ.ΔΕΝ ΜΕΤΕΧΕΙΣ ΤΟΥ ΑΙΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΣΩΤΗΡΙΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ.
2]ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΟΤΙ Η Π.Δ ΚΑΙ Ο ΝΟΜΟΣ ΤΗΣ ΔΙΑ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΕΠΛΗΡΩΘΗ.ΥΠΗΡΧΕ Η Π.Δ ΣΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΑΛΛΑ ΟΧΙ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΟΠΩΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΗΜΕΡΑ ΣΕ ΓΡΑΠΤΗ ΜΟΡΦΗ.Ο ΝΟΜΟΣ ΔΙΑ ΜΩΥΣΕΩΣ ΕΔΟΘΗ Η ΧΑΡΙΣ ΚΑΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΔΙΑ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΕΓΕΝΕΤΟ. Ο ΚΑΝΩΝ ΤΗΣ Κ.Δ ΕΓΙΝΕ ΤΟΝ 5 ΑΙΩΝΑ ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ Η ΠΡΩΤΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΕΙ ΣΕ ΓΡΑΠΤΗ ΜΟΡΦΗ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΗΝ Κ.Δ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ (ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΣΗΜΕΡΑ) ΣΥΜΠΛΗΡΩΜΕΝΗ ΩΣ ΚΑΝΟΝΑ.
ΑΡΑ Η ΠΡΩΤΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΔΕΝ ΒΑΣΙΣΘΗΚΕ ΜΟΝΟΝ ΣΤΗΝ Π.Δ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΠΡΟΦΟΡΙΚΟ ΛΟΓΟ Η ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΣΤΗ ΣΩΤΗΡΙΑ ΠΟΥ ΠΑΡΕΙΧΕ Ο ΙΗΣΟΥΣ.
ΑΛΛΩΣΤΕ ΓΙΑ ΤΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΠΟΥ ΜΙΛΑΩ ΑΜΕΣΩΣ ΜΕΤΑ ΤΗ ΣΤΑΥΡΩΣΗ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ Η Κ.Δ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΕΝΑ ΒΙΒΛΙΟ ΤΗΣ ΓΡΑΜΜΕΝΟ.
κρατήθηκα πολυ για να μην ξαναμιλησω αλλα τα χρειαζεσαι να τ ακουσεις πρωι πρωι..
κατ αρχας απ ο,τι λες φαινεται οτι δεν εχεις ουτε τον αναλογο σεβασμο να διαβαζεις προσεκτικα ο,τι γραφει ο συνομιλητής σου και στην προκειμενη περιπτωση εγω.
αν ειχες διαβασει προσεκτικα θα εβλεπες οτι ποτε δεν ειπα οτι η Γραφη σωζει..Φυσικα ο Χριστος σωζει..Α μη τι αλλο εγω εχω και ενδειξεις της σωτηρίας Του μεσα στη ζωή μου. Πες μου εσυ απο ποια δεσμα και αμαρτιες σε ελευθερωσε ο Χριστος – μιας και ανήκεις στην αληθινη εκκλησια Του – και θα σου πω και γω δημόσια..
Αλλα αυτο που παντα βλεπω ειναι οτι εισαστε εναντιοι σε οτιδηποτε σας λεει καποιος και δεν παραδεχοσαστε ουτες τις απλες αληθειες που ειναι κοινες ΜΟΛΙΣ ΑΝΤΙΛΗΦΘΕΙΤΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΑΝΗΚΕΙ καποιος ΣΤΗ ΣΕΧΤΑ ΣΑΣ…
Εχετε τετοιο κομματικο φανατισμο που δεν βλεπετε μπροστα σας…Κανονικα – αν εισασταν γνησια παιδια του Θεου – θα επρεπε να ειχατε την κριση να καταλαβαινατε ποιος ειναι χριστιανος και ποιος οχι ανεξαρτητα απο τις διαφορες..
Τωρα θα σου πω και κατι αλλο εξυπνακια ορθοδοξε οτι ΠΙΟ ΚΟΝΤΑ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ βρισκονται πολλες απο τις εκκλησιες που δεν τις δεχεσαι παρα εσεις..
Γιατι ειναι καλυτερη η πνευματικη συνεχεια παρα η φυσικη…Εσυ εχεις το ονομα “ορθοδοξος” αλλα αλλοι εχουνε τη χαρη..Γι αυτο και ο Θεος αυξανει τους “αλλους” και θα επιτρέψει να ξευτιλειστειτε περισσοτερο στις συνειδήσεις αυτου του λαου – μπας και ξυπνήσετε και Τον εκζητήσετε αληθινα – …
Και ετοιμασου για τον διαχωρισμο σας απο το κρατος και το βολεμα και τοτε θα τα πουμε τοτε..
και ξανα σου λεω > πηγαινε καλυτερα και διαβασε του Δωροθεου εδω περα που τα διαβασα πρωι και πρωι και τα θεωρησα πολυ οικοδομητικα > μπας και ξυπνησετε λιγο, λεω μπας και..
ΚΑΛΑ ΕΚΑΝΕΣ ΚΑΙ ΚΡΑΤΗΘΗΚΕΣ ΤΟΣΟ ΚΑΙΡΟ!!!
ΗΔΗ Η ΣΙΩΠΗ ΣΟΥ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗΣ ΣΕ ΕΚΘΕΤΕΙ ΕΣΕΝΑ ΚΑΙ ΤΗ ΣΕΧΤΑ ΣΟΥ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΣΤΙΓΜΑΤΙΣΘΕΙ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΜΠΛΟΓΚ!!!
ΕΙΝΑΙ ΦΑΝΕΡΟ ΟΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΚΑΤΑΝΟΗΣΗΣ.ΚΑΤΑΠΙΑΝΕΣΑΙ ΜΕ ΘΕΜΑΤΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ.
ΣΤΟ ΛΕΩ ΑΛΛΙΩΣ ΛΟΙΠΟΝ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΤΑΛΆΒΕΙΣ.
ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΣΟΥ «ΠΕΣ ΜΟΥ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ \”ΣΥΜΠΛΗΡΩΝΕΙ” ΤΗ ΓΡΑΦΗ και που αν δεν το ξερω χανω > ειτε τη σωτηρια μου την εν Χριστω ειτε δεν μπορω να ζησω μια πληρη ζωη ευσεβειας μπροστα στον Θεο??”» ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΤΟ ΑΝΑΛΥΣΩ ΚΙ ΑΛΛΟ.
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΥΜΠΛΗΡΩΝΕΙ ΤΗ ΓΡΑΦΗ ΕΙΝΑΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ.ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΗ ΥΠΑΡΧΕΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΚΑΙ ΜΑΣ ΣΩΖΕΙ ΔΙΑ ΤΗΣ ΜΕΤΟΧΗΣ ΜΑΣ ΣΤΟ ΣΩΜΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΣΤΟ ΑΙΜΑ ΤΟΥ.
Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ Η ΟΠΟΙΑ ΜΑΣ ΠΑΡΕΔΩΣΕ ΚΑΙ ΜΑΣ ΕΡΜΗΝΕΥΣΕ ΚΙΟΛΑΣ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ.
ΣΩΖΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΑΥΤΗ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟΥ ΓΕΙΤΟΝΑ!!!
ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΤΩΡΑ;
ΣΚΕΤΗ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΧΩΡΙΣ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕΛΟΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΔΕΝ ΣΩΖΕΙ.
ΚΑΙ ΣΤΟ ΞΑΝΑΛΕΩ ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΚΟΜΑ ΦΟΡΑ.
ΣΕ ΓΕ-ΛΑ-ΣΑ-ΝΕ ΣΤΗ ΣΕΧΤΟΥΛΑ ΣΟΥ ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΙΠΑΝΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗ ΤΙΜΗΤΙΚΗ.
ΕΧΕΙΣ ΟΜΩΣ ΤΑ ΚΟΤΣΙΑ ΝΑ ΒΓΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΔΕΙΞΕΙΣ ΤΑ ΧΩΡΙΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΔΕΙΞΑ (ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΤΟΣΑ ΑΛΛΑ..) ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΡΩΤΗΣΕΙΣ ΕΥΘΕΩΣ;
ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΙ Η ΜΑΛΛΟΝ ΕΙΜΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΟΤΙ ΔΕΝ…
ΜΕΧΡΙ ΤΟΤΕ ΛΟΙΠΟΝ ΡΟΥΦΑ ΤΟ ΑΥΓΟ ΣΟΥ ΕΚΕΙ ΜΕΣΑ ΚΑΙ ΑΣΕ ΜΑΣ ΗΣΥΧΟΥΣ
λοιπον ακου κατι καινουργιο..> εκλησια δεν ειναι μονο η δικια σου..υπαρχουν και αλλες καλυτερες..και αυτο αποδεικνυεται με το ο,τι ο Χριστος σωζει ανθρωπινες ζωες και στις αλλες.. για να μην πω > ΜΟΝΟ ΣΤΙς ΑΛΛΕςΣ…. Αν η δικια σου εκκλησια ηταν η σωστη τοτε θα ειχε αλλαξει και η Ελλαδα!! γιατι καποτε ο κοσμος αλλαξε απο 12 ανθρωπους του Θεου..
ΒΑΛΤΟ ΚΑΛΑ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΟΥ ΚΑΙ ΞΥΠΝΑ..γιατι πολεμας τον ιδιο τον Θεο..
Αδέλφια σας παραθέτω τα παρακάτω link μήπως και σταματήσουν οι διαξιφισμοί
Ο Κύριος έρχεται ας τρέξουμε να πλυθούμε και να βάλουμε από το Άγιο αίμα του στις πόρτες των καρδιών μας.
Ας φωνάξουμε όλοι μαζί Κύριε έλα Μαραν αθα
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&pubid=11345027
http://www-voulgari.blogspot.com/2010/04/o-ame.html
Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΔΙΑΧΩΡΙΖΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΑΤΟΜΑ.
ΑΛΛΟ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΟΙ ΙΕΡΕΙΣ ΤΗΣ.
Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΕΛΙΩΜΕΝΗ ΕΚ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΑΛΛΑΖΕΙ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΜΟΝΟΝ ΕΑΝ ΤΟ ΘΕΛΕΙ.ΔΕΝ ΤΟΝ ΑΛΛΑΖΕΙ ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ.
ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΚΑΘΕ ΩΡΑ Ο ΚΑΘΕ ΠΙΣΤΟΣ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΓΙΑΣΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΧΑΡΙΤΩΘΕΙ.
ΔΕΝ ΦΤΑΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΓΙΑ ΟΤΙ ΚΑΚΟ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΑΛΛΑ ΤΑ ΑΤΟΜΑ.
ΜΑΘΕ ΝΑ ΞΕΧΩΡΙΖΕΙΣ Η ΜΑΛΛΟΝ ΞΕΡΕΙΣ ΝΑ ΞΕΧΩΡΙΖΕΙΣ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΣΕ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΝΑ ΠΡΑΔΕΧΘΕΙΣ ΤΟ ΟΤΙ ”ΦΥΤΡΩΣΕ” Η ΣΕΧΤΟΥΛΑ ΣΟΥ ΣΑΝ ΤΑ ΖΙΖΑΝΙΑ!!!
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ
”Αν η δικια σου εκκλησια ηταν η σωστη τοτε θα ειχε αλλαξει και η Ελλαδα!!”
………………………………………………………..
Απαντησες σε κάτι με αγιογραφικά χωρία? Σε ρωτάμε συγκεκριμένα πράγματα. Και εγώ προσωπικά και ο Ελλην Ορθόδοξος. Απάντησες σε κάτι?
Όσο για αυτό που λες, δεν ξέρεις οτι είπε ο Χριστός, ”πολλοί οι κεκλημένοι, ολίγοι οι εκλεκτοί”?
Κοινωνάνε κάθε Κυριακή ωστε να ειναι ενταγμένοι στο σώμα Του? Οχι. Επομένως μην γινεσαι κριτής.
Το δογμα σου μπάζει απο παντού, για αυτο και δεν μου απαντας.
δεν εχεις καταλαβει ουτε τα βασικα ακομα..
πρωτα πρωτα στην πρωτη εκκλησια κοινωναγανε καθε μερα..μηπως επειδη εσυ δεν κοινωνας καθε μερα δεν εισαι χριστιανος?
ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΝΑ ΣΥΝΕΛΘΕΤΕ..
Δεν ειδα να αλλαζει την Ολλανδία ο Προτεσταντισμός…..
Χαχα, απο αυτο που λες κανει μπαμ οτι αγνοεις αυτο που κατακρινεις….
ΛΟΙΠΟΝ ΑΚΟΥ ΚΑΤΙ…
θα κανουμε ενα πειραμα…
Θα ερθεις στη “σεχτᨔ μας οπως λες για 2 βδομαδες και θα γνωρισεις τους δικους μας και ιδιαιτερα τον ποιμενα απο κοντα…
και θα ερθω και εγω (αν και εγω δεν σας απερριψα σαν χριστιανους)
και μετα θα βγαλεις τα συμπεράσματά σου αν ανηκουμε στο Χριστο ή οχι..
ΤΙ ΛΕΣ? ΔΕΧΕΣΑΙ??
Σκεψου μονο > σε μονο 2 βδομαδες θα εχεις βγαλει επιτελους ακρη.~!!!!!! δεν ειναι προκληση αυτο?? ΚΑΙ ΜΗ ΞΕΧΝΑΣ…> η γραφη λεει > ΜΗΠΩς ΒΡΕΘΕΙΣ ΚΑΙ ΘΕΟΜΑΧΟΣ…(πραξεις αποστολων)
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ
”δεν εχεις καταλαβει ουτε τα βασικα ακομα”
…………………………………………………………….
Απλά για την ιστορία, επαναλαμβάνω τα ερωτήματα που ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ.
Ιωάννη…..
1. Για πόσες εκκλησίες μίλησε ο Χριστός? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου.)
2. Που διατυπώνεται στο ιερό ευαγγέλιο η θεωρία των κλάδων? Η θεωρία ,δηλαδή, που λέει ότι οι πραγματικά πιστοί όλων των χριστιανικών δογμάτων ανήκουν στην παγκόσμια εκκλησία, ενώ πιστεύουν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ μεταξύ τους? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
3.Που λέει ο Χριστός ότι η εκκλησία του θα διασπαστεί σε 23.000 ομάδες? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
4. Γιατί δεν έχετε ιεροσύνη? Το σύμβολο της πίστεως που λες ότι δέχεσαι, θεσπίστηκε από ανθρώπους που είχαν και δέχονταν την γενική ιεροσύνη.
5. Το σύμβολο της Πίστεως καταδικάζει τον χιλιασμό. Εσύ τι λές?
6. Εσείς που βρεθήκατε? Και με ποιά αιτιολογία? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
7. «Ιδού, εγώ είμαι μεθ’ υμών πάσας τας ημέρας έως της συντελείας του αιώνος. Αμήν». (Ματθαίος 28,20)
Σε πόσες εκκλησίες δίνει την υπόσχεση αυτή ο Χριστός?? Που το είπε και σε ποιούς? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
8. Που το βρήκες οτι ΜΟΝΟ η Αγία Γραφή είναι ο Λόγος του θεού? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ (11:57:26) :
δεν εχεις καταλαβει ουτε τα βασικα ακομα..
πρωτα πρωτα στην πρωτη εκκλησια κοινωναγανε καθε μερα..μηπως επειδη εσυ δεν κοινωνας καθε μερα δεν εισαι χριστιανος?
ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΝΑ ΣΥΝΕΛΘΕΤΕ..”
ΓΙΑΝΝΗ.ΟΣΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΒΛΕΠΩ ΟΤΙ ΕΧΕΙΣ ΜΑΥΡΑ ΚΑΤΑΜΑΥΡΑ ΜΕΣΑΝΥΧΤΑ.
ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΜΕ ΣΟΦΙΣΤΕΙΕΣ ΝΑ ΚΡΑΤΗΘΕΙΣ ΑΠΟ ΚΑΠΟΥ.
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ Η ΘΕΙΑ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΣΩΝΕΙ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ.
ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΘΑ ΑΠΟΔΕΙΞΩ ΟΤΙ ΕΣΚΕΜΜΕΝΑ ΚΑΘΕΣΑΙ ΚΑΙ ΣΕ ΠΙΑΝΟΥΝ ΚΟΡΟΙΔΟ ΕΚΕΙ ΣΤΙ ΣΕΧΤΟΥΛΑ ΣΟΥ.
ΑΣ ΠΑΡΟΥΜΕ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΜΕ ΒΑΣΗ ΜΟΝΟ ΤΗ ΛΟΓΙΚΗ ΕΝΟΣ ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ ΜΕΣΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ.
ΑΠΟ ΤΟ ΔΙΑΛΟΓΟ ΜΑΣ ΒΓΗΚΕ ΤΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΤΙΜΗΤΙΚΗ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗ ΣΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ.
ΕΣΕΝΑ ΟΜΩΣ ΣΟΥ ΕΙΠΑΝΕ ΑΛΛΑ…
ΓΕΝΝΑΤΑΙ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΠΟΥ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΣΕ ΑΠΟΣΧΟΛΕΙ ΑΝ ΟΝΤΩΣ ΗΘΕΛΕΣ ΝΑ ΒΡΕΙΣ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ.
ΓΙΑΤΙ ΕΜΕΝΑ (ΕΣΕΝΑ ΔΗΛ) ΜΟΥ ΕΙΠΑΝΕ ΟΤΙ Η ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΙΑ;
ΜΗΠΩΣ ΕΚΑΝΑΝ ΛΑΘΟΣ;
AN EKANAN ΛΑΘΟΣ ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΕΝΕΡΓΕΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΤΟΥΣ ΚΑΤΕΥΘΥΝΕΙ ΣΩΣΤΑ!!!.
ΑΝ ΕΝΕΡΓΟΥΣΕ ΔΕΝ ΘΑ ΜΟΥ ΕΛΕΓΑΝ ΛΑΘΕΜΕΝΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΖΟΥΝ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΟΠΩΣ ΙΣΧΥΡΙΖΟΝΤΑΙ.
ΑΝ ΤΟ ΗΞΕΡΑΝ ΚΑΙ ΜΟΥ ΤΟ ΔΙΔΑΞΑΝ ΕΣΚΕΜΜΕΝΑ ΛΑΘΟΣ ΤΟΤΕ ΚΑΤΙ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΚΑΛΑ!!!
ΜΗΠΩΣ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΜΟΥΦΛΑΖ ΚΑΙ ΜΟΥ ΛΕΝΕ ΕΣΧΕΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΕ ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΟΥΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ;
ΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ 3 ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ.
Η ΜΕ ΚΟΡΟΙΔΕΥΟΥΝ Η ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΤΙ ΛΕΝΕ Η ΞΕΡΟΥΝ ΤΙ ΛΕΝΕ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ .
ΑΝ ΠΙΣΤΕΥΑΝ ΚΑΙ ΗΘΕΛΑΝ ΝΑ ΑΠΟΚΑΛΟΥΝΤΑΙ ΠΟΙΜΕΝΕΣ ΤΟΤΕ ΣΙΓΟΥΡΑ ΘΙΑ ΗΞΕΡΑΝ ΤΙ ΛΕΕΙ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ!!!
ΑΥΤΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΙΣ ΓΙΑΝΝΑΚΗ ΜΟΥ ΣΗΜΕΡΑ ΤΩΡΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕΤΑ ΠΡΙΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΡΓΑ ΓΙΑ ΣΕΝΑ…
Θεομαχος εισαι εσυ που πολεμας την εκκλησια του Χριστου. Ασε, και απο ευσεβισμό, έφαγα αρκετά….όχι ευσέβια, αλλα ευσεβισμό….στις σεχτες σας.
Πως λεγεται η ”εκκλησία” που πας?
ανοητε ανθρωπε..η κυρα Κατινα που ειναι στην εκκλησια σου στην ενορια της γειτονιας σου και ειναι ορθοδοξη εχει απαντήσει σε ολα αυτα που λες για να ειναι του Κυριου? για να ανηκει στον Χριστο? και για να ειναι ορθοδοξη ???
απ αυτα που αραδιαζεις εδω περα φαινεται οτι δεν εχεις καταλαβει ουτε τα βασικα της πιστης..
και μια γρηγορη απαντηση..η Εκκλησια ειναι μια >ΑΛΛΑ ΕΣΥ ΑΓΝΟΕΙΣ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΚΑΤ ΑΡΧΑς..
και ενα ερωτημα > δηλαδη ισχυριζεσαι οτι ολος ο προτεσταντικος κοσμος σε Ευρωπη και Αμερικη και βαλε και ολος ο καθολικος κοσμος δεν εχει σωτηρια????
Ελληνα ορθόδοξε, πιο λιανά δεν γίνεται…..
να σου πω > ξερω ενα καλο ψυχιατρο και ειναι και χριστιανος…δεν ξερω αν εσεις δαθετετε ψυχιατρους αλλα εμεις πολλους!!!
Χαχααχα, ασε την κυρια Κατινα, και απαντα σε αυτα που σε ρωταμε
Πονηρε
“ΜΕΡΟς ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΑΓΙΩΝ ΕΝ ΧΡΙΣΤΩ” Η δικια σου? ασε ..περίμενε να ρωτησω καποιο περαστικο!! αλλα τι λεω? ΕΔΩ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΤΑΝΤΗΣΕΙ ΝΑ ΜΑΖΕΟΥΜΕ ΤΑ ΑΠΛΥΤΑ ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΑς!
Ανοιγω σε αγνωσους το στομα μου να πω το ονομα “ΧΡΙΣΤΟΣ”…και μου λενε > δεν θελω να ακουω για παπαδες!!
ΚΑΙ ΑΝΤΙ ΝΑ ΜΕΤΑΝΟΗΣΕΤΕ > παιζεις με τις εννοιες της πιστης!! ΞΕΚΟΛΑ ΑΝΘΡΩΠΕ!!
Οι ψυχίατροι Γιαννάκη μου είναι εκεί που λείπουν οι πνευματικοί!!!
Γιάννη, είπες
και ενα ερωτημα > δηλαδη ισχυριζεσαι οτι ολος ο προτεσταντικος κοσμος σε Ευρωπη και Αμερικη και βαλε και ολος ο καθολικος κοσμος δεν εχει σωτηρια????
———
Η ποσότητα όπως ξέρεις πολύ καλά δεν μετράει στο συγκεκριμένο θέμα. Δεν πάει να πει ότι όπου είναι πιο πολλοί είναι και άγιοι!!!
”δηλαδη ισχυριζεσαι οτι ολος ο προτεσταντικος κοσμος σε Ευρωπη και Αμερικη και βαλε και ολος ο καθολικος κοσμος δεν εχει σωτηρια????”
……………………………………………………………..
Εσυ μιλάς για την Ελλάδα, οτι η ορθοδοξια δεν κανει τιποτα, για αυτο και η Ελλαδα δεν αλλαξε. Κατα αναλογια, σου λεω το ιδιο για την Ολλανδια.
Να κρινεις με ιδια μετρα και ιδια σταθμα.
Ομως, τιποτα απο αυτα δεν εχει σημασία. Σημασία έχει η εκκλησία του Χριστού. Απο τα ΔΟΓΜΑΤΙΚΑ αναγνωριζεται. Αν λοιπόν εχεις την αληθεια, απαντησε στα ερωτηματα μας.
Αλλωστε εσυ μπηκες να μας ”ευαγγελισεις”. Επομένως, εισαι σε θεση να μας απαντησεις
Γιάννη, σε παρακαλουθεί και εσένα ψυχίατρος?
και ενα ερωτημα > δηλαδη ισχυριζεσαι οτι ολος ο προτεσταντικος κοσμος σε Ευρωπη και Αμερικη και βαλε και ολος ο καθολικος κοσμος δεν εχει σωτηρια????
ΑΛΛΑ ΣΟΥ ΛΕΝΕ ΑΛΛΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΑΛΛΑ ΡΩΤΑΣ.ΕΠΙ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ ΟΜΩΣ ΜΟΥΓΚΑ!!!!
ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΦΙΛΕ ΣΤΕΛΙΟ.ΣΤΟΝ ΠΑΡΑΔΙΔΩ.ΤΗ ΣΕΧΤΟΥΛΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΤΟΥ.
Μην ξεχνας, ”πολλοι οι κεκλημενοι, ολιγοι οι εκλεκτοι”
Ασχολουμαι μονο οταν δεν εχω τι να κανω…δεν εχει απαντησεις και εκθετει τον προτεσταντισμο…αυτα αγαπητε Ελληνα Ορθοδοξε….ο θεός μαζί αδελφέ μου.
εγω δεν μπηκα να ευαγγελισω κανενα..εχεις προβλημα για να το λες αυτο..”δεν χτιζω σε ξενο θεμελιο” στα ειχα πει απο την αρχη..Αλλα σε τιποτα δεν εδωσες σημασια…τοσο κολλημα πια..!
Μα εσυ με ρωτουσε ι διακονια εχω, το ξεχασες ε?
Μάλλον θέλεις και άλλη προπόνιση αγαπητέ Ιωάννη!!!!!
προς το παρον ετοιμαζω τα τραγουδια για τη σεχτα μας ..για αυριο… και θα φερω και τον κηδεμονα μου την επομενη φορα..
θες αληθεια για τον ψυχιατρο? καποτε παραλιγο να παω αλλα με θεραπευσε ο Κυριος και μετα θελησα να ευαγγελισω τον ψυχιατρο γιατι αλλοιως θεραπεια πραγματικη δεν υπαρχει!!
απ ο,τι βλεπω ομως εσυ ακομα διατηρεις επαφες!!
ΣΙΜΟΣ > Οι ψυχίατροι Γιαννάκη μου είναι εκεί που λείπουν οι πνευματικοί!!!
ΑΥΤΟ ΛΕΩ ΚΑΙ ΕΓΩ..καιρος να το δειτε και σεις..γιατι σπανια γνωριζω οικογενειες Ελληνων Ορθοδοξων που δεν παιρνουν τα ladose τους!
Αν αυτές ειναι οι ”απαντησεις” του προτεσταντισμου, ευτυχώς που έφυγα. Δόξα στον Κύριο. Αν ποτε ,Ιωάννη Ιωακ. ,ασχοληθείς με τα ερωτήματα μου, τοτε μονο θα ασχοληθω μαζι σου….Διαφορετικα ειναι χασιμο χρονου.
Υγ. Ισως να εχεις τη διακονια της κιθαρας. Αλλα για ευαγγελιστης δεν κανεις βρε παιδακι μου.
απ αυτο που λες φαινεται οτι δεν καταλαβαινεις ουτε τι ειναι τα πραγματικα χαρισματα και πως διενεργουνται..
νομιζεις οτι ταχουμε στο τσεπακι μας? και μπορουμε οποτε θελουμε να τα βγαζουμε απο την τσεπη μας σαν τους ασσους ε??
Βρε λυκε, απαντησε σε οτι σε ρωταω. Που συνεχίζεις να τα αποφευγεις…
Η σεχτα σου δεν ειχε καποιον αλλο να στειλει?
πολλους! αλλα ειπε να στειλει τον χειροτερο ..και αμα δεν τα καταφερω εγω τοτε θα δουνε! αλλα απ ο,τι βλεπω ηρθατε πολλες φορες σε αμηχανια..
και κατι αλλο..η σεχτα μου δεν ασχολειται με τον να κατακρεουργει το σωμα του Χριστου και να κυνηγαει τους χριστιανους επειδη δεν εχει Θεο ζωντανο οπως εσεις!
“”"”"”"”Στελιος (12:13:14) :
Απλά για την ιστορία, επαναλαμβάνω τα ερωτήματα που ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ.
Ιωάννη…..
1. Για πόσες εκκλησίες μίλησε ο Χριστός? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου.)”"”
ΑΠΑΝΤΗΣΗ (αν σου αρεσει) —- εκκλησια ειναι το συνολο αυτων που εχουν δεχτει τον Χριστο ως σωτηρα. (βρες τα εδαφια μονος σου)
“”"”"”"”"”"”2. Που διατυπώνεται στο ιερό ευαγγέλιο η θεωρία των κλάδων? Η θεωρία ,δηλαδή, που λέει ότι οι πραγματικά πιστοί όλων των χριστιανικών δογμάτων ανήκουν στην παγκόσμια εκκλησία, ενώ πιστεύουν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ μεταξύ τους? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).”"”"”"”"
ΑΠΑΝΤΗΣΗ ——– δεν ξερω για καμια θεωρια των κλαδων! Αυτο ειναι δικο σου λεκτικο επινοημα και της αιρετικης ορθοδοξης εκκλησιας. Παρολα αυτα εγω προσωπικα δεχομαι οποιον πιστευει στο Χριστο σαν Κυριό Του και Σωτηρα Του…Και αν εσυ Τον πιστευεις > τοτε θα δεχτω και σενα..
“”"”"”"”"3.Που λέει ο Χριστός ότι η εκκλησία του θα διασπαστεί σε 23.000 ομάδες? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).”"”"”"”"”"
ΑΠΑΝΤΗΣΗ ——— Ο Χριστος μιλαει για τη μια αληθινη εκκλησια. Και απ οτι εχω καταλαβει > εκει που πηγαινω πιστευω οτι ειναι Η μια εκκλησια Του..Απ οτι εχω ακουσει, εκει γυρω στην Ομονοια ειναι κι αλλες.. Για τη δική σου αμφιβαλλω πολυ λογω της διαστρέβλωσης που εχει υποστει σε ολα τα επιπεδα..Αλλα πιστευω οτι και στη δική σου θα υπαρχουν αληθινοι χριστιανοι..
“”"”"”"”"4. Γιατί δεν έχετε ιεροσύνη? Το σύμβολο της πίστεως που λες ότι δέχεσαι, θεσπίστηκε από ανθρώπους που είχαν και δέχονταν την γενική ιεροσύνη.”"”"”"”"”"”"”
ΑΠΑΝΤΗΣΗ ———— Εμεις εχουμε πιο πολυ ιερωσυνη απ τη δικη σας. Εσεις για να εχετε ιερωσυνη > αρκει και ενας που ψαχνει για δουλεια να παει στην ιερατικη σχολη, να παρει ενα πτυχιο και μετα καποιος πιθανως δια χειροτονιας να τον κανει παπα..
Εμεις, τουλαχιστον στην εκκλησια που πηγαινω, δεν τολμαει κανεις να παρει μια θεση απο μονος του ακομα και αν ειναι γνησιος χριστιανος! Περιμενουμε να συστησει ο Θεος στις συνειδήσεις τον καταλληλο ανθρωπο για την κατάλληλη θεση. Και επισης πιστευουμε οτι οπως στις μερες των αποστολων ετσι και τωρα > ειναι ικανος ο Θεος να το κανει…ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΝΕΙ!!
Ενω εσεις εχετε διαχωρήσει το σωμα του Χριστου που ειναι ενα με διαφορετικες λειτουργιες > σε ΙΕΡΕΙς ΚΑΙ ΛΑΙΚΟΥς!!!! που βρεθηκατε? Εφοσον πιστευετε σε ειδωλα και ο τροπος που λατρευετε καθε αλλο παρα βιβλικος ειναι!! Εγω μαλλον πρεπει να σε ρωτήσω >> ΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΒΡΕΘΗΚΑΤΕ? Γιατι οπως ειπα και παραπανω > ή ο Θεος κανει παιδί Του καποιον ή η Εκκλησια τον κανει χριστιανο.. Ομως ΑΝ Ο ΘΕΟς ΕΝΕΡΓΕΙ ΥΠΕΡΦΥΣΙΚΑ ΤΗ ΣΩΤΗΡΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΝΑΓΕΝΝΗΣΗ > ΕΣΕΙς ΕΧΕΤΕ ΠΑΡΕΙ ΤΗ ΘΕΣΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ??
“”"”"”"”7. «Ιδού, εγώ είμαι μεθ’ υμών πάσας τας ημέρας έως της συντελείας του αιώνος. Αμήν». (Ματθαίος 28,20)
Σε πόσες εκκλησίες δίνει την υπόσχεση αυτή ο Χριστός?? Που το είπε και σε ποιούς? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).”"”"”"”"”
ΑΠΑΝΤΗΣΗ———-Φυσικα και ειναι μαζι με καθε παιδι Του..Ακριβως οπως το λεει..Και το ειπε στους μαθητες Του και σε καθε ενα που πιστευει σε αυτον και αποτελει την εκκλησια Του…Και εννοειται το λεει σε μενα που ειμαι στην εκκλησια Του και στην εκκλησια που πηγαινω..Ααααα το λεει και στις αλλες εκκλησιες που μοιαζουνν με τη δικια μου, γιατι και κει πιστευουν σε Εκεινον.. Σε σας ….δεν ξερω!
Εκεινος ξερει…!!
“”"”"”"”8. Που το βρήκες οτι ΜΟΝΟ η Αγία Γραφή είναι ο Λόγος του θεού? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου”"”"”"”"”
ΑΠΑΝΤΗΣΗ ———Εσυ βρηκες πουθενα οτι η Γραφη ΔΕΝ ειναι ο Λογος του Θεου? Και αν ειναι οντως ο Λογος του Θεου > ΔΕΙΞΕ ΜΟΥ ΠΟΙΟς ΑΛΛΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΛΟΓΟς ΤΟΥ ΘΕΟΥ!
ααα και κατι ακομα για να μην παρεξηγηθω! >στην εκκλησια που πηγαινω >> ΕΙΝΑΙ 100% ΣΙΓΟΥΡΟ ΟΤΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΟΙΜΕΝΑΣ ΤΟΝ ΣΗΚΩΣΕ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΕΑΥΤΟΣ ΤΟΥ!! ΑΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΝΤΙΡΗΣΗ ή ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΤΟ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙ > ΑΣ ΕΡΘΕΙ ΜΕ ΤΟ ΚΑΛΟ..
Και αν ο Θεος τον σηκωσε τοτε εχει εκεινος το δικαιωμα > να χειροτονησει πρεσβυτερους…
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ (13:12:50) :
ΣΙΜΟΣ > Οι ψυχίατροι Γιαννάκη μου είναι εκεί που λείπουν οι πνευματικοί!!!
ΑΥΤΟ ΛΕΩ ΚΑΙ ΕΓΩ..καιρος να το δειτε και σεις..γιατι σπανια γνωριζω οικογενειες Ελληνων Ορθοδοξων που δεν παιρνουν τα ladose τους!
———————————
Ενώ στη σεχτούλα που πηγαίνεις και τραγουδάς, όλοι παρακολουθούνται από ψυχίατρο!
Καμιά φορά αναρωτιέμαι εάν είσαι πολύ ηλίθιος ή κάνεις τον ηλίθιο γιατί δεν έχεις απαντήσεις!!
Με βάση την απάντηση που μου έδωσες, πάει να πει ότι έχετε πνευματικούς πατέρες, που πηγαίνετε και εξομολογήστε και κοινωνείτε κτλ. Εάν αυτό συμβαίνει τότε είσαι στον σωστό δρόμο. Αλλίως αυτό που εννοούσα, ήτανε ότι όπου δεν υπάρχει Θεός, με εξομολόγηση και Θ. Κοινωνία, τότε οι άνθρωποι έχουν ψυχολογικά προβλήματα και άρα θέλουν τον γιατρό τους! Και φυσικά υπάρχουν Έλληνες Χριστιανοί Ορθόδοξοι που ανήκουν στην κατηγορία αυτή και είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι μόνο στα χαρτιά. Πές μου ότι όλοι από την σεχτουλα που πηγαίνεις είναι σωσμένοι και δεν χρειάζονται εξομολόγηση και Θ. Κοινωνία!!
Άντε συνέχισε με την μουσικούλα σου να μας διασκεδάζεις!!!
και θα σε παρακαλούσα Ιωάννη, να μας ενημερώσεις σε ποιά ‘εκκλησία’ πηγαίνεις για να έρθουμε να δούμε τους ‘χαρισματικούς’ χριστιανούς!
Αγαπητέ Γιάννη καταρχήν να δηλώσω ότι δεν έχω κάτι εναντίον των πεντηκοστιανων είναι δικαίωμα σας να λατρεύεται τον Θεό με όποιο τρόπο θέλετε και σε πολλά τα οποία αναφέρεις συμφωνώ και εγώ (όχι στις προσωπικές επιθέσεις ) απλά θέλω να σου πω ότι όποιες και να είναι οι διαφωνίες μας με το υπάρχων θρησκευτικό κατεστημένο το οποίο είναι διεφθαρμένο το να αποχωρίσουμε από την πρώτη και μοναδική εκκλησιά που ίδρυσε ο Παύλος δια Ιησού Χριστού είναι λάθος και μας χαρακτηρίζει αιρετικούς και ελεγχόμαστε από την Γραφή σχετικά..
Άλλωστε ούτε και ο Κύριος έφυγε από τον Ναό όσο και διεφθαρμένο να ήταν το θρησκευτικό σύστημα τότε, μόνο και μόνο που το λέω θρησκευτικό σύστημα αποδεικνύει την κατάντια του διότι ο Κύριος δεν ίδρυσε θρησκεία αλλά τρόπο ζωης
Ο Κύριος δίδαξε την ΖΩΗ
Μόνο η ορθόδοξη πίστη περιέχει και την Ζωή και την ανάσταση του ανθρώπου.
Μόνο η ορθόδοξη πίστη έχει το χαρμόσυνο ευαγγέλιο της αιωνίου ζωης με σώμα .
Μόνο η ορθόδοξη πίστη ευαγγελίζεται την εγκατάσταση της Βασιλείας του Θεού στην Γη .
ΜΟΝΟ Η ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΠΙΣΤΗ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΟΥ ΘΑΝΑΤΟΥ.
ΜΟΝΟ Η ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΠΙΣΤΗ ΕΧΕΙ ΤΟΝ ΚΑΘΑΡΙΣΜΟ ΤΟΥ ΑΝΘΡΟΠΟΥ ΜΟΝΟΝ ΜΕ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΣΤΗΝ ΘΥΣΙΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΜΑΣ.
Για τους παραπάνω λόγους σε παρακαλώ να το ξανασκεφτείς πιο λογικά δεδομένου ότι η ώρα η μεγάλη και επιφανής του Κυρίου μας πλησιάζει.
ΜΑΡΑΝ ΑΘΑ
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ ΑΠΑΝΤΗΣΗ (αν σου αρεσει) —- εκκλησια ειναι το συνολο αυτων που εχουν δεχτει τον Χριστο ως σωτηρα. (βρες τα εδαφια μονος σου)
…………………………………………………………….
Αυτό που λες, είναι μια Βαβυλώνα. Γιατί και ο αντιτριαδικός πεντηκοστιανός δεχεται τον Χριστό ως σωτήρα, και ο Χιλιαστής, και οι 23.000 οργανώσεις που μεταξύ τους εχουν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ διδασκαλία. Αντιθέτως, η Αγία Γραφή μιλάει για ΜΙΑ εκκλησία που ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΤΑ ΙΔΙΑ. Που εχει ΜΙΑ διδασκαλία.
Μερικά εδάφια που μας λένε το αντίθετο από αυτό που λέει ο Ιωάννης.
”καί έδωκεν αυτόν κεφαλήν υπεράνω πάντων εις τήν εκκλησίαν,
ήτις είναι τό σώμα αυτού, τό πλήρωμα τού τά πάντα εν πάσι πληρούντος”.
(Εφ.1,23)
Μιλαει για ενα σωμα. Ποιον θα πιστεψουμε? Εσένα ή τον απ Παύλο?
”Διότι αυτός είναι η ειρήνη ημών, όστις έκαμε τά δύο έν καί έλυσε τό μεσότοιχον τού φραγμού,
καταργήσας τήν έχθραν εν τή σαρκί αυτού, τόν νόμον τών εντολών τών εν τοίς διατάγμασι, διά νά κτίση εις έαυτόν τούς δύο εις ένα νέον άνθρωπον, φέρων ειρήνην,
καί νά συνδιαλλάξη αμφοτέρους εις έν σώμα πρός τόν Θεόν διά τού σταυρού, θανατώσας δι’ αυτού τήν έχθραν”. (Εφεσιους 2, 14-16)
Σε πόσα ”σωματα” μας συνδιαλλαξε Ιωάννη? Για να σε ακουσω….
”Εν σώμα καί έν Πνεύμα, καθώς καί προσεκλήθητε μέ μίαν ελπίδα τής προσκλήσεώς σας•
είς Κύριος, μία πίστις, έν βάπτισμα•
είς Θεός καί Πατήρ πάντων, ο ών επί πάντων καί διά πάντων καί εν πάσιν υμίν”. (Εφεσιους 4, 4-6)
Σε πόσα ”σωματα” μας καλεσε? Για πες μου Ιωάννη? Μια πίστη.
Ποιον θα πιστεψουμε? Εσένα ή τον απ Παύλο?
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ ‘’δεν ξερω για καμια θεωρια των κλαδων! Αυτο ειναι δικο σου λεκτικο επινοημα και της αιρετικης ορθοδοξης εκκλησιας. Και αν εσυ Τον πιστευεις > τοτε θα δεχτω και σενα’’
……………………………………………………………………………………………..
Προσέξτε προτεσταντική κουτοπονηρία στο παρακάτω….τον ρωτάω για την θεωρία των κλάδων, και κάνει ότι δεν την ξέρει, ενώ την υποστηρίζει με θέρμη. Λέει…’’Παρολα αυτα εγω προσωπικα δεχομαι οποιον πιστευει στο Χριστο σαν Κυριό Του και Σωτηρα Του…’’. Μα αυτό ακριβώς είναι. Βαβυλωνία διαφορετικών δογμάτων και διδασκαλιών. Σατανική μέθοδος για να χωρίζει τα πρόβατα του Κυρίου και να τα κρατά μακριά από την αλήθεια. Περιμένω αγιογραφικό χωρίο (όπως και για την πρώτη ερώτηση).
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ ‘’Ο Χριστος μιλαει για τη μια αληθινη εκκλησια’’
……………………………………………………………………………….
Καμαρώστε προτεσταντική αντιφατικότητα και παραλογισμός. Εδώ παραδέχεται ο προτεστάντης μας ότι ο Χριστός έχει ΜΙΑ ΑΛΗΘΙΝΗ εκκλησία. Παραπάνω μας είπε ότι ‘’εκκλησια ειναι το συνολο αυτων που εχουν δεχτει τον Χριστο ως σωτηρα’’. Ε λοιπόν, ολοι αυτοί εχουν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ. Πολλές φορές αλληλοσυγκρουόμενες. Δεν γίνεται να είναι ΟΛΟΙ αυτοί στην αλήθεια.Αν είχαν ΕΝΙΑΙΑ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ, θα ηταν στην ιδια ομολογία. Αλλά ΔΕΝ εχουν. Δεν γινεται ΟΛΕΣ οι ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ αυτές ομολογίες να έχουν την ίδια ‘’αλήθεια’’.
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ ‘’ εχετε διαχωρήσει το σωμα του Χριστου που ειναι ενα με διαφορετικες λειτουργιες > σε ΙΕΡΕΙς ΚΑΙ ΛΑΙΚΟΥς!!!! που βρεθηκατε? Εφοσον πιστευετε σε ειδωλα και ο τροπος που λατρευετε καθε αλλο παρα βιβλικος ειναι!!’’
……………………………………………………………………………….
Τι κάνεις μπάρμπα? Κουκιά σπέρνω. Κάτι τέτοιο ηταν η απάντηση του Ιωάννη.
Ας δούμε τι φρονούσε η εκκλησία του Χριστού από τον πρώτο αιώνα κιόλας…..
Κλήμης Ρώμης ( 92-96 μ Χ)
««….τα πάντα οφείλουμε να κάνουμε με τάξη, όσα ο Δεσπότης διέταξε να επιτελούμε σε καθορισμένους καιρούς. Διέταξε να επιτελούμε τις θυσίες (στο κείμενο· προσφοράς) και τις θείες λειτουργίες, όχι όπως- όπως ή να γίνονται χωρίς τάξη, αλλά σε καθορισμένους καιρούς και ώρες. Και που και με ποιους θέλει να επιτελούνται αυτές, Αυτός διόρισε με την υπέρτατη βούλησή του τα πάντα, γινόμενα με αγιότητα, να είναι ευπρόσδεκτα στο Άγιο θέλημά Του…..Γιατί στον Αρχιερέα έχουν δοθεί ιδιαίτερες λειτουργίες και στους ιερείς ο ίδιος τύπος έχει καθοριστεί, και στους λευίτες ιδιαίτερες διακονίες παρέχονται· ο λαϊκός άνθρωπος έχει δεσμευτεί με τα προστάγματα για τους λαϊκούς».
(Κεφάλαιο 40, 2-5, προς Κορινθίους επιστολή)
Από τον πρώτο αιώνα είμαστε. Για δείξε μου και ένα εδάφιο που απαγορεύει τις εικόνες?
Και οι αναπάντητες ερωτήσεις αυτης της ενότητας…. ? Το σύμβολο της πίστεως που λες ότι δέχεσαι, θεσπίστηκε από ανθρώπους που είχαν και δέχονταν την ειδική ιεροσύνη. Γιατί δεν έχετε ειδική ιεροσύνη?
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ ‘’ Φυσικα και ειναι μαζι με καθε παιδι Του..Ακριβως οπως το λεει..Και το ειπε στους μαθητες Του και σε καθε ενα που πιστευει σε αυτον και αποτελει την εκκλησια Του…Και εννοειται το λεει σε μενα που ειμαι στην εκκλησια Του και στην εκκλησια που πηγαινω..Ααααα το λεει και στις αλλες εκκλησιες που μοιαζουν με την δικια μου, γιατι και κει πιστευουν σε Εκεινον..»»
…………………………………………………………………………………………..
Η ερώτηση ηταν η εξής απλή….Έγραψα…. ««Ιδού, εγώ είμαι μεθ’ υμών πάσας τας ημέρας έως της συντελείας του αιώνος. Αμήν». (Ματθαίος 28,20) Σε πόσες εκκλησίες δίνει την υπόσχεση αυτή ο Χριστός?? Που το είπε και σε ποιούς? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου.
Βλέπετε να απαντάει? Σε ξαναρωτάω. Σε πόσες ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΔΟΓΜΑΤΙΚΑ εκκλησίες δίνει την υπόσχεση? Και το ΠΑΣΑΣ, τι δείχνει?
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ ‘’Εσυ βρηκες πουθενα οτι η Γραφη ΔΕΝ ειναι ο Λογος του Θεου? Και αν ειναι οντως ο Λογος του Θεου > ΔΕΙΞΕ ΜΟΥ ΠΟΙΟς ΑΛΛΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΛΟΓΟς ΤΟΥ ΘΕΟΥ!’’
…………………………………………………………………………………………
Μα δεν ρωτάω αυτό. Ξέρω ότι είναι Λόγος θεού. Άλλο ρωτάω. Που το βρήκες οτι ΜΟΝΟ η Αγία Γραφή είναι ο Λόγος του θεού? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου.
Και τα ερωτήματα 5 και 6 που ουτε καν άγγιξες…..
5. Το σύμβολο της Πίστεως καταδικάζει τον χιλιασμό. Εσύ τι λές?
6. Εσείς που βρεθήκατε? Και με ποιά αιτιολογία? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
Όπως βλέπετε, μέσα στο μπλα μπλα, ουτε ΕΝΑ αγιογραφικό χωρίο για να υποστηρίξει τις θέσεις του.
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ ΑΠΑΝΤΗΣΗ (αν σου αρεσει) —- εκκλησια ειναι το συνολο αυτων που εχουν δεχτει τον Χριστο ως σωτηρα. (βρες τα εδαφια μονος σου)
…………………………………………………………….
Αυτό που λες, είναι μια Βαβυλώνα. Γιατί και ο αντιτριαδικός πεντηκοστιανός δεχεται τον Χριστό ως σωτήρα, και ο Χιλιαστής, και οι 23.000 οργανώσεις που μεταξύ τους εχουν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ διδασκαλία. Αντιθέτως, η Αγία Γραφή μιλάει για ΜΙΑ εκκλησία που ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΤΑ ΙΔΙΑ. Που εχει ΜΙΑ διδασκαλία.
Μερικά εδάφια που μας λένε το αντίθετο από αυτό που λέει ο Ιωάννης.
”καί έδωκεν αυτόν κεφαλήν υπεράνω πάντων εις τήν εκκλησίαν,
ήτις είναι τό σώμα αυτού, τό πλήρωμα τού τά πάντα εν πάσι πληρούντος”.
(Εφ.1,23)
Μιλαει για ενα σωμα. Ποιον θα πιστεψουμε? Εσένα ή τον απ Παύλο?
”Διότι αυτός είναι η ειρήνη ημών, όστις έκαμε τά δύο έν καί έλυσε τό μεσότοιχον τού φραγμού,
καταργήσας τήν έχθραν εν τή σαρκί αυτού, τόν νόμον τών εντολών τών εν τοίς διατάγμασι, διά νά κτίση εις έαυτόν τούς δύο εις ένα νέον άνθρωπον, φέρων ειρήνην,
καί νά συνδιαλλάξη αμφοτέρους εις έν σώμα πρός τόν Θεόν διά τού σταυρού, θανατώσας δι’ αυτού τήν έχθραν”. (Εφεσιους 2, 14-16)
Σε πόσα ”σωματα” μας συνδιαλλαξε Ιωάννη? Για να σε ακουσω….
”Εν σώμα καί έν Πνεύμα, καθώς καί προσεκλήθητε μέ μίαν ελπίδα τής προσκλήσεώς σας•
είς Κύριος, μία πίστις, έν βάπτισμα•
είς Θεός καί Πατήρ πάντων, ο ών επί πάντων καί διά πάντων καί εν πάσιν υμίν”. (Εφεσιους 4, 4-6)
Σε πόσα ”σωματα” μας καλεσε? Για πες μου Ιωάννη? Μια πίστη.
Ποιον θα πιστεψουμε? Εσένα ή τον απ Παύλο?
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ ‘’δεν ξερω για καμια θεωρια των κλαδων! Αυτο ειναι δικο σου λεκτικο επινοημα και της αιρετικης ορθοδοξης εκκλησιας. Και αν εσυ Τον πιστευεις > τοτε θα δεχτω και σενα’’
…………………………………………………….
Προσέξτε προτεσταντική κουτοπονηρία στο παρακάτω….τον ρωτάω για την θεωρία των κλάδων, και κάνει ότι δεν την ξέρει, ενώ την υποστηρίζει με θέρμη. Λέει…’’Παρολα αυτα εγω προσωπικα δεχομαι οποιον πιστευει στο Χριστο σαν Κυριό Του και Σωτηρα Του…’’. Μα αυτό ακριβώς είναι. Βαβυλωνία διαφορετικών δογμάτων και διδασκαλιών. Σατανική μέθοδος για να χωρίζει τα πρόβατα του Κυρίου και να τα κρατά μακριά από την αλήθεια. Περιμένω αγιογραφικό χωρίο (όπως και για την πρώτη ερώτηση).
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ ‘’Ο Χριστος μιλαει για τη μια αληθινη εκκλησια’’
……………………………………………………………………………….
Καμαρώστε προτεσταντική αντιφατικότητα και παραλογισμό. Εδώ παραδέχεται ο προτεστάντης μας ότι ο Χριστός έχει ΜΙΑ ΑΛΗΘΙΝΗ εκκλησία. Παραπάνω μας είπε ότι ‘’εκκλησια ειναι το συνολο αυτων που εχουν δεχτει τον Χριστο ως σωτηρα’’. Ε λοιπόν, ολοι αυτοί εχουν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ. Πολλές φορές αλληλοσυγκρουόμενες. Δεν γίνεται να είναι ΟΛΟΙ αυτοί στην αλήθεια.Αν είχαν ΕΝΙΑΙΑ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ, θα ηταν στην ιδια ομολογία. Αλλά ΔΕΝ εχουν. Δεν γινεται ΟΛΕΣ οι ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ αυτές ομολογίες να έχουν την ίδια ‘’αλήθεια’’.
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ ‘’ εχετε διαχωρήσει το σωμα του Χριστου που ειναι ενα με διαφορετικες λειτουργιες > σε ΙΕΡΕΙς ΚΑΙ ΛΑΙΚΟΥς!!!! που βρεθηκατε? Εφοσον πιστευετε σε ειδωλα και ο τροπος που λατρευετε καθε αλλο παρα βιβλικος ειναι!!’’
……………………………………………………..
Τι κάνεις μπάρμπα? Κουκιά σπέρνω. Κάτι τέτοιο ηταν η απάντηση του Ιωάννη.
Ας δούμε τι φρονούσε η εκκλησία του Χριστού από τον πρώτο αιώνα κιόλας…..
Κλήμης Ρώμης ( 92-96 μ Χ)
««….τα πάντα οφείλουμε να κάνουμε με τάξη, όσα ο Δεσπότης διέταξε να επιτελούμε σε καθορισμένους καιρούς. Διέταξε να επιτελούμε τις θυσίες (στο κείμενο· προσφοράς) και τις θείες λειτουργίες, όχι όπως- όπως ή να γίνονται χωρίς τάξη, αλλά σε καθορισμένους καιρούς και ώρες. Και που και με ποιους θέλει να επιτελούνται αυτές, Αυτός διόρισε με την υπέρτατη βούλησή του τα πάντα, γινόμενα με αγιότητα, να είναι ευπρόσδεκτα στο Άγιο θέλημά Του…..Γιατί στον Αρχιερέα έχουν δοθεί ιδιαίτερες λειτουργίες και στους ιερείς ο ίδιος τύπος έχει καθοριστεί, και στους λευίτες ιδιαίτερες διακονίες παρέχονται· ο λαϊκός άνθρωπος έχει δεσμευτεί με τα προστάγματα για τους λαϊκούς».
(Κεφάλαιο 40, 2-5, προς Κορινθίους επιστολή)
Από τον πρώτο αιώνα είμαστε. Για δείξε μου και ένα εδάφιο που απαγορεύει τις εικόνες?
Και οι αναπάντητες ερωτήσεις αυτης της ενότητας…. ? Το σύμβολο της πίστεως που λες ότι δέχεσαι, θεσπίστηκε από ανθρώπους που είχαν και δέχονταν την ειδική ιεροσύνη. Γιατί δεν έχετε ειδική ιεροσύνη?
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ ‘’ Φυσικα και ειναι μαζι με καθε παιδι Του..Ακριβως οπως το λεει..Και το ειπε στους μαθητες Του και σε καθε ενα που πιστευει σε αυτον και αποτελει την εκκλησια Του…Και εννοειται το λεει σε μενα που ειμαι στην εκκλησια Του και στην εκκλησια που πηγαινω..Ααααα το λεει και στις αλλες εκκλησιες που μοιαζουν με την δικια μου, γιατι και κει πιστευουν σε Εκεινον..»»
………………………………………………………
Η ερώτηση ηταν η εξής απλή….Έγραψα…. ««Ιδού, εγώ είμαι μεθ’ υμών πάσας τας ημέρας έως της συντελείας του αιώνος. Αμήν». (Ματθαίος 28,20) Σε πόσες εκκλησίες δίνει την υπόσχεση αυτή ο Χριστός?? Που το είπε και σε ποιούς? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου.
Βλέπετε να απαντάει? Σε ξαναρωτάω. Σε πόσες ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΔΟΓΜΑΤΙΚΑ εκκλησίες δίνει την υπόσχεση? Και το ΠΑΣΑΣ, τι δείχνει?
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ ‘’Εσυ βρηκες πουθενα οτι η Γραφη ΔΕΝ ειναι ο Λογος του Θεου? Και αν ειναι οντως ο Λογος του Θεου > ΔΕΙΞΕ ΜΟΥ ΠΟΙΟς ΑΛΛΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΛΟΓΟς ΤΟΥ ΘΕΟΥ!’’
…………………………………………
Μα δεν ρωτάω αυτό. Ξέρω ότι είναι Λόγος θεού. Άλλο ρωτάω. Που το βρήκες οτι ΜΟΝΟ η Αγία Γραφή είναι ο Λόγος του θεού? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου.
Και τα ερωτήματα 5 και 6 που ουτε καν άγγιξες…..
5. Το σύμβολο της Πίστεως καταδικάζει τον χιλιασμό. Εσύ τι λές?
6. Εσείς που βρεθήκατε? Και με ποιά αιτιολογία? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
Όπως βλέπετε, μέσα στο μπλα μπλα, ουτε ΕΝΑ αγιογραφικό χωρίο για να υποστηρίξει τις θέσεις του.
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ ‘’Ο Χριστος μιλαει για τη μια αληθινη εκκλησια’’
……………………………………………………………………………….
Καμαρώστε προτεσταντική αντιφατικότητα και παραλογισμός. Εδώ παραδέχεται ο προτεστάντης μας ότι ο Χριστός έχει ΜΙΑ ΑΛΗΘΙΝΗ εκκλησία. Παραπάνω μας είπε ότι ‘’εκκλησια ειναι το συνολο αυτων που εχουν δεχτει τον Χριστο ως σωτηρα’’. Ε λοιπόν, ολοι αυτοί εχουν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ. Πολλές φορές αλληλοσυγκρουόμενες. Δεν γίνεται να είναι ΟΛΟΙ αυτοί στην αλήθεια.Αν είχαν ΕΝΙΑΙΑ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ, θα ηταν στην ιδια ομολογία. Αλλά ΔΕΝ εχουν. Δεν γινεται ΟΛΕΣ οι ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ αυτές ομολογίες να έχουν την ίδια ‘’αλήθεια’’. Δεν θα κανουμε την εκκλησία του Χριστού, Βαβυλώνα!!
‘’Ο Χριστος μιλαει για τη μια αληθινη εκκλησια’’
……………………………………………………………………………….
Καμαρώστε προτεσταντική αντιφατικότητα και παραλογισμός.
παραδέχεται ο προτεστάντης μας ότι ο Χριστός έχει ΜΙΑ ΑΛΗΘΙΝΗ εκκλησία. Παραπάνω μας είπε ότι ‘’εκκλησια ειναι το συνολο αυτων που εχουν δεχτει τον Χριστο ως σωτηρα’’.
Ε λοιπόν, ολοι αυτοί εχουν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ. Πολλές φορές αλληλοσυγκρουόμενες. Δεν γίνεται να είναι ΟΛΟΙ αυτοί στην αλήθεια.Αν είχαν ΕΝΙΑΙΑ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ, θα ηταν στην ιδια ομολογία. Αλλά ΔΕΝ εχουν. Δεν γινεται ΟΛΕΣ οι ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ αυτές ομολογίες να έχουν την ίδια ‘’αλήθεια’’.
Ολοι αυτοι πιστευουν διαφορετικα ομως.
Δεν γινεται να ειναι στην ιδια ”αληθεια” ολες αυτες οι διαφορετικες ομολογιες. Παραλογισμος σκετος.
ΤΟΝ ΕΣΤΕΙΛΑΝ ΕΔΩ ΝΑ ΠΕΙ ΟΤΙ ΒΛΑΚΕΙΑ ΑΚΟΥΕΙ ΕΚΕΙ ΜΕΣΑ ΣΤΕΛΙΟ ΜΟΥ ΤΟ ΦΙΛΟ ΜΑΣ ΤΟ ΓΙΑΝΝΗ.ΤΟΣΗ ΜΟΥΓΚΑ ΒΡΕ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΥ ΑΝΗΚΕΙ…ΜΑ ΤΟΣΗ ΜΟΥΓΚΑ…ΝΑ ΜΗΝ ΕΚΘΕΣΕΙ ΤΟΥΣ ΨΕΥΔΟΠΡΟΦΗΤΕΣ ΤΟΥ!!!
ΝΟΜΙΖΕΙ ΟΤΙ ΤΟ ΕΓΚΟΛΠΙΟ ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΠΑΙΞΕ ΓΕΛΑΣΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΕΣΕΙ ΝΑ ΑΝΤΕΞΕΙ ΤΟ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΓΙΑΝΝΗ.
ΑΑΑΑΧ ΤΙ’ ΧΕΣ ΓΙΑΝΝΗΜ ΤΙ΄ΧΑ ΠΑΝΤΑ…
Υ.Γ.ΑΝ ΒΓΑΛΕΙΣ ΑΚΡΗ ΠΑΡΕ ΜΕ ΣΤΟ ΚΙΝΗΤΟ ΜΟΥ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ.ΑΝ ΟΜΩΣ ΒΓΑΛΕΙΣ ΑΚΡΗ ΤΟΤΕ ΚΑΛΕΣΕ ΕΝΑΝ ΑΡΙΘΜΟ ΑΠΟ 6979…… ΚΑΙ ΒΑΛΛΕ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΨΗΦΙΑ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ. ΑΝ ΓΙΝΕΙ ΘΑΥΜΑ ΚΑΙ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ Ο ΓΙΑΝΝΗΣ ΤΟΤΕ ΘΑ ΚΑΛΕΣΕΙΣ ΤΥΧΑΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΝΟΥΜΕΡΟ ΜΟΥ
ΣΤΕΛΙΟ
ΑΝ ΒΓΑΛΕΙΣ ΑΚΡΗ ΜΑΖΙ ΤΟΥ ΠΑΡΕ ΜΕ ΣΤΟ ΚΙΝΗΤΟ ΜΟΥ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ.ΑΝ ΟΜΩΣ ΒΓΑΛΕΙΣ ΑΚΡΗ ΤΟΤΕ ΚΑΛΕΣΕ ΕΝΑΝ ΑΡΙΘΜΟ ΑΠΟ 6979…… ΚΑΙ ΒΑΛΛΕ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΨΗΦΙΑ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ. ΑΝ ΓΙΝΕΙ ΘΑΥΜΑ ΚΑΙ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ Ο ΓΙΑΝΝΗΣ ΤΟΤΕ ΘΑ ΚΑΛΕΣΕΙΣ ΤΥΧΑΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΝΟΥΜΕΡΟ ΜΟΥ
xaxaxa, να σαι καλα.
η μονη κριση που πρεπει να εχουμε ειναι η συγγχωρεση για τις λαθος μας καταστασεις οποθ αλλοτε γινονται αμαρτηματα…θανασιμα. πρωτη φορα μπηκα εδω και περα απο καλλεσ αποψεις που ειδα ,ωστε να φερουν σε ενα διαλογο ,η συνεχεια εφερνε λεξεις που δεν αρμοζουν και σχολια στα οσα ειχαν ειπωθει.προσωπικα αναφερω οταν καποιος απανταει αν βλεπει λαθος λεγομενα να γραφει με συγγχωρεση ετσι ωστε κανοντας το θελημα Του. Ο σωστος οικοδομος του Θεου και Κυριου μας Ιησου Χριστου χτιζει με υλικα που απαιτουνται ..δηλ. για να ερθει ενας ανθρωπος με χαρα Χριστου σε εναν διαλογο πρεπει να υπαρχει αληθεια! οπως εγω η μαλλον για μενα απο Τον ΘΕΟ ειναι δημιουργημενο το αλλο μου μισο(μεταφορικα) και με βαση αυτο χτιζω την οικια μου..δεν μπορω να βαλω στις κολονες του σπιτιου μου τα λογια ..Α ΝΑ ΒΡΕΙΣ ΚΑΙ ΕΣΥ ΚΟΡΗ ΜΟΥ ΕΝΑ ΠΑΙΔΙ ΚΑΛΟ <ΑΠΟ ΕΚΚΛΗΣΙΑ Η ΑΠΟ ΚΑΛΗ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ(αλλοιμονο),θα χτιστουν με Το Ονομα Του Χριστου και οτι το αλλο σου ειναι(*) ας ειναι ειναι θελημα Κυριου να γνωριστειτε,να βρεθειτε και αλλα…πανω σε αυτο το θεμα.ετσι ξεκινα και ετσι τελειωνει η Αγια Γραφη αλλα και η ζωη μας .Αν και εμεις σε καθε τι που γινεται πρατουμε σωστα και με αληθεια να φερουμε ανθρωπο σε εναν διαλογο,στο σπιτι μας και οτι αλλο πρεπει να συνδεσουμε τον ΛΟΓΟ ΤΟΥ με την ζωη μας ,ετσι ωστε το χτισιμο να παιρνει σαρκα και οστα η αιωνια στην ζωη μας.ευχαριστω και αν βρισκεις κατι ακατανοητο ,ρωτησε με.
ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΜΕ ΑΦΗΣΕΤΕ ΝΑ ΠΑΙΞΩ ΚΑΙ ΛΙΓΟ ΚΙΘΑΡΑ ΓΙΑΤΙ ΑΠΟ ΤΑ ΠΟΛΛΑ ΜΠΟΥΡΟΥ ΜΠΟΥΡΟΥ ΤΗΝ ΕΙΧΑ ΠΑΡΑΜΕΛΗΣΕΙ ΤΗΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΕΒΔΟΜΑΔΑ..
ΚΑΤ ΑΡΧΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΘΗΚΑ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ανάμεσά σας, >> Ο ΓΙΩΡΓΟΣ ο οποιος δεν ξερει ο ανθρωπος τι συμβαινει στις “αλλες” εκκλησιες του Χριστου που εσεις ολοι απορριπτεται ΑΛΛΑ ΠΑΡ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΥΓΙΗ ΣΤΑΣΗ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ και στους αλλους. Οταν δω οτι μου απευθυνει τον λογο και ειναι ονλαιν τοτε θα του απαντήσω προσωπικα σε αυτα που γραφει.. Παντως εχω την εντυπωση οτι εχει περισσοτερη επιγνωση Θεου απο ο,τι οι υπολοιποι..
Λοιπον, τωρα πινω ενα ωραιο καφε..και θα τα πουμε παλι σε λιγο..Μην στεναχωριεσται..Θα δωσω και αυτη την εβδομαδα λιγο νοημα στην επιφανειακη “πνευματικη” ζωή σας..
Και Σιμο > ρε παιδακι μου, αυτο σε ετρωγε τοσο καιρο..αν εχουμε πνευματικους πατερες και εξομολογητες!! Τελος παντων..
Θα παιξω καμμια νοτα και τα λεμε σε λιγο..
Παντως, σε αντιθεση με σας, δεν σας μισω…θα τολμουσα να πω οτι ισως…λεω ισως να υπαρχει και αγαπη Θεου για σας..
θα τα πουμε…μην ανησυχειτε καθολου..
Απλά με στεναχωρεί Ιωάννη, τόσοι πολλοί άνθρωποι να καταλήγουν στους ψυχιάτρους!!!!
τοτε αν θες να μην καταληγουν στους ψυχιατρους γινε το παραδειγμα ..γινει σκευος εκλογης για τιμια χρηση απο τον Δεσποτη και Κυριό σου..και τοτε θα δεις τα πραγματα να αλλαζουν γυρω σου..
τους αληθινα ορθοδοξους περιμενει ο Θεος να σταθουν απέναντί Του ετσι οπως πρεπει.. ξερεις ηδη αρκετα για την πιστη..
διορθωση
..γινε σκευος …
Πάντως δεν περιμένω από προτεστάντη, που δεν απαντάει σε ερωτήσεις, που άλλα λέει και άλλα εννοεί, να μου πει ότι ξέρω για την πίστη μου. Καλύτερα να μας πεις πως και γιατί δέχεσαι το Σύμβολο της Πίστεως, αφού δεν πιστεύεις σε αυτά που λέει το Σύμβολο της Πίστεως!! Για’ αυτό σίγουρα θέλεις ψυχίατρο!!
μπορει και να θελω ψυχιατρο….ξερω εναν καλο..το ονομά του ειναι > ΙΗΣΟΥΣ…Οπως με ελευθερωσε απο τις αμαρτιες μου θα θεραπευσει και την ψυχή μου αν το κρινει Εκεινος…
Αυτό ο Ιησούς που λες ότι πιστεύεις, γιατί εμένα ακόμη δεν με έχεις πείσει ότι ξέρεις τι πιστεύεις, είναι της Μίας, Αγίας και Αποστολικής Εκκλησίας ή είναι της ‘εκκλησια ειναι το συνολο αυτων που εχουν δεχτει τον Χριστο ως σωτηρα’, όπως είπες πιο πάνω. Άραγε ξέρεις τι πιστεύεις?
ξερω τι πιστευω..πολυ καλα.. ουσιαστικα πιστευω περιπου ο,τι και συ..
με τη διαφορα οτι πιστευω οτι υπαρχουν αληθινοι χριστιανοι και σε ευαγγελικο – πεντηκοστινο – χαρισματικους κυκλους οπως και στους καθολικους..
δεν αρνουμαι οτι υπαρχουν διαφορα “δογματα” που εχουν μπλεξει τα μπουτια τους οπως μαρτυρες του ιεχωβα, αντιτριαδικοι κλπ..και
δεν αρνουμαι επισης οτι υπαρχουν λαθος διδασκαλιες “σε επι μερους θεματα που αφορουν τη χριστιανικη ζωή”
.. Αυτο ομως επ ουδενι δεν σημαινει οτι δεν υπαρχουν γνησια παιδια του Θεου και εκτος ορθοδοξιας..
δεν χρειαζεται παντως να αρχισουμε παλι τα ιδια και τα ιδια..
Η Γραφη λεει να αποφευγουμε τα μαλωματα..και εαν υπαρχει καποιος λογος που μπορει να οικοδομησει και να φερει χαρη σε αυτους που ακουνε (ή διαβαζουν στην προκειμενη περιπτωση) αυτο και να κανουμε..
και σου ξαναλεω..μπορει να κοντραρίστηκα μαζι σας…μπορει να χρησιμοποίησα και σκληρη γλωσσα απο αντιδραση..αλλα στη συνείδησή μου (και μαρτυς μου ο Θεος) δεν παυω να σας θεωρω χριστιανους..
Ιωάννη, πάλι κολοτούμπα βλέπω.
Τελικά, ‘Ο Χριστός μιλάει για τη μια αληθινή εκκλησία’? ή ‘εκκλησία είναι το σύνολο αυτών που έχουν δεχτεί τον Χριστό ως σωτήρα’? Ποια είναι η γνώμη σου!!
“”" Ή δεν ξέρετε ότι το σώμα σας είναι ναός του Αγίου Πνεύματος που είναι μέσα σας, το οποίο έχετε από το Θεό, και δεν ανήκετε στους εαυτούς σας; “”"
“”Δεν ξέρετε ότι είστε ναός του Θεού και το Πνεύμα του Θεού κατοικεί μέσα σας; “”"
“”Γιατί εμείς είμαστε ναός του Θεού του ζωντανού, καθώς είπε ο Θεός:
Θα κατοικήσω μέσα τους
και θα περπατήσω μεταξύ τους
και θα είμαι Θεός τους
κι αυτοί θα είναι λαός μου.”"‘
>>>> Αν καποιος εχει δεχτει τον Χριστο ως προσωπικο του Κυριο και Σωτηρα και ο Θεος κατοικησει μεσα του δια Πνευματος Αγιου τοτε > αυτος ο ανθρωπος δεν ανήκει στο Σωμα του Χριστου?
>> 13 ΔΙΟΤΙ ΗΜΕΙΣ ΠΑΝΤΕΣ ΔΙΑ ΤΟΥ ΕΝΟΣ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΕΒΑΠΤΙΣΘΗΜΕΝ ΕΙΣ ΕΝ ΣΩΜΑ ΕΙΤΕ ΙΟΥΔΑΙΟΙ ΕΙΤΕ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΙΤΕ ΔΟΥΛΟΙ ΕΙΤΕ ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΚΑΙ ΠΑΝΤΕΣ ΕΙΣ ΕΝ ΠΝΕΥΜΑ ΕΠΟΤΙΣΘΗΜΕΝ”
Ενας ανθρωπος που πιστεψε στον Χριστο και ο Θεος κατοικησε μεσα του δια Πνευματος Αγιου δεν ανήκει στο σωμα Του? Στην εκκλησια Του? Γιατι πρεπει να ανηκει στο δογμα σου?
Εαν εναν ανθρωπο που δεχτηκε τον Χριστο ειλικρινα ο Θεος τον εκανε ναό του δια της συγκατοικησης του Αγιου Πνευματος, > με βαση το παραπανω εδαφιο δεν τον ενωσε με το ενα Σωμα Του?
Πρεπει να παρει τη δική σου αδεια ο Θεος?
Και οπως ξερεις > σε αυτο το συμπαν δεν υπαρχουν παρα μονο 2 Θεσεις > ή με τον Χριστο ή με τον Διαβολο.. Πες μου αληθεια > πιστευεις οτι ολοι οι αλλοι που δεν ειναι στο δογμα “ορθοδοξοι” ειναι του διαβολου?? και οτι ολοι αυτοι οι ανθρωποι που αγαπανε τον Χριστο αλλα ειναι σε αλλα δογματα εχουν σαν Κυρίό τους τον διαβολο?
Ενω την ιδια στιγμη ο Χριστος τους εχει ελευθερωσει αληθινα απο τις αμαρτιες τους? Μηπως ο Διαβολος τους ειχε δεσει και μετα τους αφησε ψευτοελεύθερους για να τους οδηγήσει στην απωλεια??? οπως οντως γινεται με τα μεντιουμ και τους σατανιστες?
βαζεις μαζι με τους σατανιστες τα εκατομμυρια των χριστιανων που δεν γενηθηκαν “ορθοδοξοι” και δωσανε τη ζωή τους για το ευαγγέλιο?
Γιατι οπως σου ειπα > ή Χριστος ή Διαβολος και ψευτοθρησκεια που ειναι το ιδιο..
Μονο σκεψου..
Ιωάννη, η συνήθης πρακτική των αιρετικών να μην απαντούν επί της ουσίας!!!!
Τελικά, ‘Ο Χριστός μιλάει για τη μια αληθινή εκκλησία’? ή ‘εκκλησία είναι το σύνολο αυτών που έχουν δεχτεί τον Χριστό ως σωτήρα’?
με ένα ΝΑΙ ή ένα ΟΧΙ. για να τα βάζουμε τα πράγματα στην σειρά!!
το ιδιο πραγμα ειναι ..
στην εκκλησια την ορθόδοξη καποιος σωζεται αν ανήκει στο δογμα το ορθοδοξο ή αν εχει αφήσει τον Κυριο να γινει αληθινα Κυριός του?
Άστο Ιωάννη, ότι νάνε λες. Πως γίνετε ο Χριστός να μιλάει για μία Αληθινή Εκκλησία και ταυτόχρονα όλοι όσοι είναι αντιΤριαδικοί, πιστεύουν στο Φιλιοκβε και οι λοιπές αιρέσεις να είναι ένα πράγμα!!!!Σε παρακαλώ πολύ πήγαινε να δεις τον ψυχίατρο σου! θα σε βοηθήσει!
Όποις είναι Χριστιανός Ορθόδοξος αυτός και σώζετε, γιατί είναι η Μία, Αγία και Αποστολική Εκκλησία την οποία ίδρυσε ο ίδιος ο Χριστός 2000 χρόνια πριν. Όλες οι άλλες οι Αιρέσεις που προήλθαν από την παναίρεση του παπισμού, όπως και η εκκλησία που πηγαίνεις, δεν υπάρχουν και περιέχουν το ψέμα μέσα τους!!! Είναι κατασκευάσματα των ανθρώπων και όχι του Θεού!!
παλι δεν παρακολουθεις ο,τι λεω..δεν σου ειπα οτι ΟΛΟΙ ανηκουν απο ΟΛΑ ΤΑ ΔΟΓΜΑΤΑ! Εσυ το λες αυτο..Οποιος διαβασει προσεκτικα τι εχω πει το βλεπει ξεκαθαρα..
Ψεύτη, λύκε Ιωάννη, που άλλα λες και άλλα γράφεις
Δες την απάντησή σου
——————————————————
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ (15:41:05) :
“””””””””3.Που λέει ο Χριστός ότι η εκκλησία του θα διασπαστεί σε 23.000 ομάδες? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).””””””””””
ΑΠΑΝΤΗΣΗ ——— Ο Χριστος μιλαει για τη μια αληθινη εκκλησια. Και απ οτι εχω καταλαβει > εκει που πηγαινω πιστευω οτι ειναι Η μια εκκλησια Του..Απ οτι εχω ακουσει, εκει γυρω στην Ομονοια ειναι κι αλλες.. Για τη δική σου αμφιβαλλω πολυ λογω της διαστρέβλωσης που εχει υποστει σε ολα τα επιπεδα..Αλλα πιστευω οτι και στη δική σου θα υπαρχουν αληθινοι χριστιανοι..
——————————————-
Πάνε να ξαναδιαβάσεις τι έχεις γράψει γιατί την επόμενη εβδομάδα ανάλογα με το που φυσάει ο άνεμος θα μας πεις άλλα!!!! ΨΕΥΤΗ!!!!! Έξω από την παράγκα!!!!!
Δες τι γράφεις ΨΕΥΤΗ, λύκε, αιρετικέ!!!!
————————————–
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ (15:41:05) :
1. Για πόσες εκκλησίες μίλησε ο Χριστός? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου.)”””
ΑΠΑΝΤΗΣΗ (αν σου αρεσει) —- εκκλησια ειναι το συνολο αυτων που εχουν δεχτει τον Χριστο ως σωτηρα. (βρες τα εδαφια μονος σου)
Σιμο..τι να πω!!
τα παραπανω λενε ακριβως ο,τι λεω απ την αρχη.
1) Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ (αλλα δεν εισαι μονο εσυ επειδη εισαι Ορθοδοξος)
2) ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΩΜΑ ΟΣΩΝ ΠΙΣΤΕΨΑΝ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ (δεν ειναι οποιος λεει οτι ειναι του Χριστου ΑΛΛΑ ΟΠΟΙΟΝ Ο ΚΥΡΙΟς ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙ)
Και μιλησα για τη δική μου μπας και καταλάβετε οτι δεν εισαστε μονο εσεις..Και ειπα για τη δικια μου..για τις αλλες που ειναι στην Ομονοια με ειρωνεια αλλα και αληθεια…αλλα και για σας…
μαζι μιλαμε χωρια καταλαβαινομαστε..
Ρε Ιωάννη, πες μας ποια είναι η Μια, Αγία και Αποστολική Εκκλησία?
Γιατί δεν παραδέχεσαι την γκάφα που έκανες?
Γιατί προσπαθείς να μας πείσεις ότι το μαύρο είναι άσπρο και το αντίθετο?
αν ενας ορθοδοξος ή προτεσταντης ή καθολικος, βρεθει στη ζουγκλα, στους μαο μαο που τρωνε ανθρωπους και τους μιλησει για τον Χριστο, οτι ειναι ο Θεος που εγινε ανθρωπος, οτι γεννήθηκε απο την Παρθενο Μαρια, οτι σταυρωθηκε για τις αμαρτιες τους, οτι αναστήθηκε απο τους νεκρους, οτι αναλήφθηκε στους ουρανους και καθισε στα δεξια του Θεου και οτι θα ξαναελθει για να κρινει ζωντανους και νεκρους ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΤΟ ΔΕΧΤΟΥΝ..
Και ο Θεος συνεμαρτυρήσει σε αυτους οτι τους δεχτηκε δινοντας το Πνευμα το Αγιο στις καρδιες τους..και τους ελευθερωσει απο ο,τι ηταν και εκαναν
ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ, ΟΙ ΜΑΟ ΜΑΟ ΕΧΟΥΝ ΣΩΤΗΡΙΑ ή ΟΧΙ? ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ή ΟΧΙ? ΑΝΗΚΟΥΝΣΤΟ ΣΩΜΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ή ΟΧΙ?
Ιωάννη, πάλι τα μπερδεύεις. Πάλι προσπαθείς να τα θολώσεις, γιατί έτσι σε βολεύει!!
Αυτά που λες δεν ισχύουν!!!! Εάν δεν έλθουν στην Μία, Αγία και Αποστολικοί Εκκλησία δεν υπάρχει σωτηρία.
—————————-
Πάλι δεν απαντάς στο ερώτημα Ποιά είναι η Μία, Αγία και Αποστολικοί Εκκλησία, εάν δεν είναι η Ορθόδοξη Εκκλησία?
Πως πάει η σπορά? Όλα καλά? Σίμο, οπως τα λες ειναι.
Τα σπόρια είναι σάπια Στέλιο!!!!!!
“”” Ή δεν ξέρετε ότι το σώμα σας είναι ναός του Αγίου Πνεύματος που είναι μέσα σας, το οποίο έχετε από το Θεό, και δεν ανήκετε στους εαυτούς σας; “””
“”Δεν ξέρετε ότι είστε ναός του Θεού και το Πνεύμα του Θεού κατοικεί μέσα σας; “””
“”Γιατί εμείς είμαστε ναός του Θεού του ζωντανού, καθώς είπε ο Θεός:
Θα κατοικήσω μέσα τους
και θα περπατήσω μεταξύ τους
και θα είμαι Θεός τους
κι αυτοί θα είναι λαός μου.””‘
………………………………………………………………….
Τα εδάφια που χρησιμοποιείς, Ιωάννη , ειναι απο την πρός Κορινθίους Α επιστολή. Και απευθύνεται στους πιστούς ο Παύλος. Να σε ρωτήσω…σε πόσες διαφορετικά ΔΟΓΜΑΤΙΚΑ εκκλησίες τα λέει ο Παύλος?
Γιατι βλέπω οτι τα λέει σε ΜΙΑ εκκλησία….
”Παύλος, προσκεκλημένος απόστολος Ιησού Χριστού διά θελήματος Θεού, και Σωσθένης ο αδελφός,
2 προς την εκκλησίαν του Θεού την ούσαν εν Κορίνθω, τους ηγιασμένους εν Χριστώ Ιησού, τους προσκεκλημένους αγίους, μετά πάντων των επικαλουμένων εν παντί τόπω το όνομα Ιησού Χριστού του Κυρίου ημών, αυτών τε και ημών·” (Α Κορινθίους 1, 1-2)
Για να σε ακούσουμε λοιπόν? Σε πόσες εκκλησίες ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ το λέει?
Που ανήκουν ”οι παντες που επικαλούντε το όνομα του Χριστού σε κάθε τόπο?”?
”..πρός ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ…”.
Αυτά, για να μην διαστρευλώνεις τα εδάφια.
>> 13 ΔΙΟΤΙ ΗΜΕΙΣ ΠΑΝΤΕΣ ΔΙΑ ΤΟΥ ΕΝΟΣ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΕΒΑΠΤΙΣΘΗΜΕΝ ΕΙΣ ΕΝ ΣΩΜΑ ΕΙΤΕ ΙΟΥΔΑΙΟΙ ΕΙΤΕ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΙΤΕ ΔΟΥΛΟΙ ΕΙΤΕ ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΚΑΙ ΠΑΝΤΕΣ ΕΙΣ ΕΝ ΠΝΕΥΜΑ ΕΠΟΤΙΣΘΗΜΕΝ”
Βλέπεις οτι μιλάει για ΕΝΑ ΣΩΜΑ? Γιατι δεν υπάρχει ουτε ένα χωρίο του Παύλου που να μιλαέι για πολλα σώματα? Δεν ξέρεις οτι ο απ Παύλος είχε και προφητικό λόγο?
η Γραφη λεει οτι ΟΠΟΙΟΣ ή ΠΑΣ οστις πιστεψει στον Χριστο ΕΧΕΙ ΣΩΤΗΡΙΑ και ο Θεος τον ταυτιζει με το ΕΝΑ ΣΩΜΑ ΤΟΥ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΚΚΛΗΣΙΑ δια Πνευματος Αγιου.
Που υπάρχει αυτη η διατύπωση? Που να λεει οτι οποιος δεχεται τον Χριστό, ΑΣΧΕΤΩΣ ΑΝ ΕΧΕΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΠΙΣΤΗ, οτι ανηκει στην ΜΙΑ εκκλησία του Χριστου, που εχει την αυτη διδασκαλια? Το ξέρεις οτι ετεροδιδασκαλεις?
Παίρνεις το σωμα του Χριστου, το ΕΝΑ, και το κανεις σωμα πόρνης…γιατί οι διαφορετικες διδασκαλιες και ΑΛΛΗΛΟΣΥΓΚΡΟΥΟΜΕΝΕΣ, συνιστουν πνευματικη πορνεια.
Τι διαφορετικη πιστη μου μιλας? εχεις τρελλαθει τελειως? σου λεει καποιος οτι εχει δεχτει τον ΧΡΙΣΤΟ, και μιλας για διαφορετικη πιστη?
Άρα Ιωάννη, υπάρχουν πολλές Εκκλησίες? Πες το, μην στεναχωριέσαι!!!
θα σου απαντήσω απο τον ιδιο τον Αγιό σας τον ΑΒΒΑ ΑΜΜΩΝΑ >>>
“Μην αναζήτησης τις υψηλές θεολογικές έννοιες, ενώ ακόμη ζητάς την βοήθεια τον Θεού, για να έλθη και να σε σώση από την αμαρτία”. και θα συμπληρωνα >> …ΣΟΥ..
Πες μας τι εχει κανει ο Θεος στη ζωή σου
Μην ανακατεύεις αγαπητέ Ιωάννη τα νερά, όπως την σουπιά!!! Απάντησε πρώτα εάν υπάρχουν πολλές ή Μια Εκκλησία!!!! Τα υπόλοιπα είναι για να ξεφύγεις!!!
ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕΧΕΤΑΙ ΤΟ ΧΡΙΣΤΟ ΓΙΑΝΝΑΚΗ ΜΟΥ (ΟΠΩΣ ΟΙ ΜΑΟ ΜΑΟ) ΔΕΧΕΤΑΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΚΚΗΣΙΑ ΤΟΥ ΤΗΝ ΝΥΦΗ ΤΟΥ!!!
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ Ο ΜΑΟ ΜΑΟ ΝΑ ΠΕΙ ΟΤΙ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΣΤΟ ΚΗΡΥΓΜΑ ΤΟΥ ΙΕΡΑΠΟΣΤΟΛΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΒΑΠΤΙΣΤΕΙ.
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ Ο ΜΑΟ ΜΑΟ ΝΑ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΣΤΟ ΧΡΙΣΤΟ ΑΛΛ ΝΑ ΜΗΝ ΒΑΠΤΙΖΕΤΑΙ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΝ ΤΥΠΟ ΤΟΥ ΒΑΠΤΙΣΜΑΤΟΣ ΤΗΣ ΜΙΑΣ ΑΓΙΑΣ ΚΑΘΟΛΙΚΗΣ ΚΑΙ ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ !!!
συμφωνω
Πεστε μου κατι..
ποιος ειναι ο περιουσιος λαος του Θεου, ο Ισραηλ ή η εκκλησια?
Δλδ Ιωάννη συμφωνείς με την ύπαρξη της Μία, Αγίας και Αποστολικής Εκκλησίας? ή με το όλοι έχουν την αλήθεια?
Έλλην Ορθόδοξος (12:47:01) :
ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕΧΕΤΑΙ ΤΟ ΧΡΙΣΤΟ ΓΙΑΝΝΑΚΗ ΜΟΥ (ΟΠΩΣ ΟΙ ΜΑΟ ΜΑΟ) ΔΕΧΕΤΑΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΚΚΗΣΙΑ ΤΟΥ ΤΗΝ ΝΥΦΗ ΤΟΥ!!!
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ Ο ΜΑΟ ΜΑΟ ΝΑ ΠΕΙ ΟΤΙ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΣΤΟ ΚΗΡΥΓΜΑ ΤΟΥ ΙΕΡΑΠΟΣΤΟΛΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΒΑΠΤΙΣΤΕΙ.
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ Ο ΜΑΟ ΜΑΟ ΝΑ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΣΤΟ ΧΡΙΣΤΟ ΑΛΛ ΝΑ ΜΗΝ ΒΑΠΤΙΖΕΤΑΙ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΝ ΤΥΠΟ ΤΟΥ ΒΑΠΤΙΣΜΑΤΟΣ ΤΗΣ ΜΙΑΣ ΑΓΙΑΣ ΚΑΘΟΛΙΚΗΣ ΚΑΙ ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ !!!
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ (12:58:40) :
συμφωνω
ΑΦΟΥ ΣΥΜΦΩΝΕΙΣ ΕΛΑ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΠΟΥ ΙΔΡΥΣΕ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΣΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΦΥΓΕ ΑΠΟ ΤΗΝ “ΕΚΚΛΗΣΙΑ” ΠΟΥ ΙΔΡΥΣΕ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟΝ ΗΞΕΡΕ ΟΥΤΕ Η ΜΑΝΑ ΤΟΥ…
ΓΙΑΤΙ ‘ΟΜΟΛΟΓΕΙΣ” ΧΡΙΣΤΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ.ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΠΟΥ ΕΔΩΣΕ ΤΟ ΑΙΜΑ ΤΟΥ;
ειμαι..εσυ δεν το βλεπεις..
Σίμος (13:05:31) :
Δλδ Ιωάννη συμφωνείς με την ύπαρξη της Μία, Αγίας και Αποστολικής Εκκλησίας? ή με το όλοι έχουν την αλήθεια?
ΦΙΛΕ ΣΙΜΟ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΞΑΝΑΠΑΜΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΚΑΤΑΝΤΗΣΟΥΜΕ ΕΤΣΙ
ΕΙΠΕ ΟΤΙ
”ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ (12:58:40) :
συμφωνω” ΣΥΜΦΩΝΕΙ ΜΕ ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΜΟΥ ΠΩΣ
”ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ Ο ΜΑΟ ΜΑΟ ΝΑ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΣΤΟ ΧΡΙΣΤΟ ΑΛΛ ΝΑ ΜΗΝ ΒΑΠΤΙΖΕΤΑΙ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΝ ΤΥΠΟ ΤΟΥ ΒΑΠΤΙΣΜΑΤΟΣ ΤΗΣ ΜΙΑΣ ΑΓΙΑΣ ΚΑΘΟΛΙΚΗΣ ΚΑΙ ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ !!!”’
ΑΡΑ ΓΙΑ ΑΥΤΟΝ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΓΙΑ ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗ ΚΑΙ ΚΑΘΟΛΙΚΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΠΟΛΛΕΣ!!!
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ (13:12:35) :
ειμαι..εσυ δεν το βλεπεις..
ΜΑ ΠΩΣ ΕΙΣΑΙ ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΑΠΟ ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΣΟΥ ;
ΕΚΤΟΣ ΑΝ ΥΠΗΡΧΕ ΤΟΤΕ Η ΕΠΕΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΗΝ ΗΞΕΡΕ ΚΑΝΕΝΑΣ!!!
υπηρχε και υπαρχει..Την αποτελεσαν ολοι οι αποστολοι, οι μαθητες του Χριστου και καθε ανθρωπος που ΠΑΡΑΧΩΡΗΣΕ ΤΗΝ ΚΥΡΙΟΤΗΤΑ του εαυτου στον Κυριο Ιησου Χριστο. Κατ αυτη την εννοια η πρωτη εκκλησια ειναι ΚΑΙ ΔΙΚΙΑ ΜΟΥ αλλα ΚΑΙ ΔΙΚΙΑ ΣΟΥ εκκλησια.
οταν ομως πιστεψα στον Χριστο αποφασισα να μην ακολουθησω ολες τις προσθετες διδασκαλιες που δεν εχουν ΑΓΙΟΓΡΑΦΙΚΗ ΒΑΣΗ και που σε πολλες περιπτωσεις ειναι και κοντρα (οπως συμβαινει με την επισημη “ορθοδοξη” εκκλησια), ΑΛΛΑ ΝΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑΖΟΜΑΙ ΕΚΕΙ ΟΠΟΥ Η ΚΑΤΑ ΘΕΟ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΜΟΥ ΕΠΙΒΑΛΕΙ.
Αυτο δεν με κανει αντιχριστο, οπως και κανενα που ειναι στη θεση μου.
Πιστεω οπως και πολλοι αλλοι σε ολα τα δογματα της Αγιας Γραφης οπως και συ.. Ο τροπος ομως που λατρευετε εσεις τον Κυριο θεωρω οτι περιεχει τοσα πολλα επικίνδυνα και προσθετα στοιχεια που ΕΠΙΒΑΛΟΤΑΝ να εκκλησιαζομαι αλλου..
ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΑΤΩ ΚΑΤΩ ΣΤΟΝ ΘΕΟ ΘΑ ΔΩΣΟΥΜΕ ΛΟΓΟ ΓΙΑ Ο,ΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΥΙΟΘΕΤΗΣΕΙ ΣΑΝ ΠΙΣΤΕΥΩ..δεν νομιζεις??
ΕΠΕΑ? τι ειν αυτο?
Ορίστε ακόμη ένα φρούτο. Ο Αντώνιος σε βοήθεια του Ιωάννη? ή η συνηθισμένη πρακτική του Ιωάννη να αλλάζει ονόματα όπως αλλάζει τις απόψεις του περί εκκλησίας!!! Η συνέχεια θα δείξει!!!
ανοηταινεις χοντρα
Ιωάννης κολοτουμπας…..
”Τι διαφορετικη πιστη μου μιλας? εχεις τρελλαθει τελειως? σου λεει καποιος οτι εχει δεχτει τον ΧΡΙΣΤΟ, και μιλας για διαφορετικη πιστη?”
…………………………………………………………………………………………………
Εαν, ολοι που δεχονται τον Χριστό, ειχαν ΜΙΑ πίστη, θα ηταν ενωμένοι ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ. Θα ηταν στην ιδια εκκλησία και σε 23.000 ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ.
Ας πάρουμε μια μικρή γεύση……
«Το νηπιοβάπτισμα δεν είναι σύμφωνο με το Λόγο του Κυρίου και δεν αποτελεί αποστολική παράδοση» (ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ: ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΕΣ Ή ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ- Γ.ΚΡΙΣΙΛΑ, σελ. 103/ Αποστολική Χριστιανική Εκκλησία).
«Πού στηριζόμαστε για το βάπτισμα των τέκνων των πιστών γονέων; Ποιος μας δίνει αυτό το δικαίωμα και την εξουσία; Η απάντησή μας είναι ότι το δικαίωμα αυτό μας το δίνει η Βίβλος, που είναι ο γραπτός λόγος του Θεού…» (ΤΟ ΒΑΠΤΙΣΜΑ ΤΩΝ ΝΗΠΙΩΝ / Γεν.Σύνοδος Ελληνικής Ευαγγελικής Εκκλησίας σελ.11).
Η Γραφή διδάσκει ότι το Βάπτισμα είναι απαραίτητο για τη Σωτηρία: «Μια άλλη ομάδα συνανθρώπων μας […] ακολουθεί εσφαλμένη διδασκαλία στο σχέδιο της Σωτηρίας, διδάσκει ότι η αναγέννηση, η Σωτηρία, η Λύτρωση και η άφεση των αμαρτιών έρχονται πριν απ’ το βάπτισμα. Ας εξετάσουμε το θέμα σε βάθος διότι γι’ αυτούς το βάπτισμα είναι μια απλή ομολογία που έρχεται μετά την Σωτηρία του ανθρώπου. […] Διαφωνούμε με την τακτική αυτή, διότι έρχεται σε αντίθεση με τον Λόγο του Θεού και την διδασκαλία του Ιησού Χριστού και των αγίων αποστόλων. Ο Ιησούς Χριστός έθεσε την Σωτηρία μετά το βάπτισμα. […] Φανερό είναι ότι ο άνθρωπος μόνο μετά το βάπτισμα λαβαίνει την άφεση των αμαρτιών και το Πνεύμα το Άγιον κατοικεί στην καρδιά του, διότι μόνο μετά την βάπτιση θεωρείται παιδί του Θεού, αναγεννημένος, σωσμένος και ο Κύριος τον προσθέτει στο σώμα Του» (Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΣΤΑ ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΑ ΧΡΟΝΙΑ-Ντίνου Ρούσσου, σελ. 63/ Εκκλησία του Χριστού).
Η Γραφή διδάσκει ότι το Βάπτισμα ΔΕΝ είναι απαραίτητο για την Σωτηρία: «Φέρνει το βάπτισμα αναγέννηση; ΟΧΙ. Το βάπτισμα, αυτό μόνο του, δεν είναι ένα μυστήριο που όταν τελείται φέρνει αναγέννηση και σωτηρία σε νήπια ή μεγάλους. Είναι λάθος να βαπτίζονται οι άνθρωποι για να αναγεννηθούν. Με το βάπτισμα κανείς ποτέ δεν αναγεννήθηκε. Ο Λόγος του Θεού τονίζει, ότι η αναγέννηση έρχεται άνωθεν με την ενέργεια του Αγίου Πνεύματος και του Λόγου του Θεού» (ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ: ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΕΣ Ή ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ- Γ.ΚΡΙΣΙΛΑ, σελ. 105/ Αποστολική Χριστιανική Εκκλησία).
Η Γραφή δεν διδάσκει το Τριαδικό δόγμα: «Ούτε ως όρος η ‘Αγία Τριάδα’, ούτε και ως ιδέα υπάρχει μέσα στο Λόγο του Θεού.[…] Απ’ άκρου εις άκρον η μαρτυρία των Γραφών βρίσκεται εναντίον της» (ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ ΦΩΣ -Σεπτέμβριος-Οκτώβριος 2001 σελ.39/ Εκκλησία Ευαγγελιστών).
Η Γραφή διδάσκει το Τριαδικό δόγμα: «Πιστεύουμε στην Αγία Τριάδα. Σύμφωνα με την αποκάλυψη της Αγίας Γραφής, υπάρχει ένας Θεός: Πατέρας, Υιός και Άγιο Πνεύμα, μια ενότητα από τρία αιώνια πρόσωπα» (περιοδικό Ο ΑΓΓΕΛΙΟΦΟΡΟΣ Νο106/Ιάν-Μάρτ.2007, εσώφυλλο/ Εκκλησία Αντβεντιστών της Εβδόμης Ημέρας).
…..
Και υπάρχουν τόσα μα τόσα αλλα θέματα!! Ο μισός προτεσταντικός κόσμος δέχεται οτι η αρπαγή της εκκλησίας θα γίνει ΠΡΙΝ απο τον αντίχριστο, ο άλλος μισός ΜΕΤΑ….Βαβυλώνα…..
Και ΟΛΟΙ αυτοι λένε αυτά που λες και εσύ Ιωάννη!!
Ιωάννης ο κολοτουμπας…
”Τι διαφορετικη πιστη μου μιλας? εχεις τρελλαθει τελειως? σου λεει καποιος οτι εχει δεχτει τον ΧΡΙΣΤΟ, και μιλας για διαφορετικη πιστη?”
…………………………………………………………………………………………
Εαν, ολοι αυτοι που λες, ειχαν ΜΙΑ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ, θα ηταν ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ.
Δεν θα ηταν 23.000 ομάδες που μεταξύ τους πιστεύουν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ.
Παρε μια μικρή γεύση….
Καλύτερα να ανοειτεύω Ιωάννη, καινούρια λέξη αυτή, όπως και τόσα άλλα καινούρια που μας έχεις πει, παρά να αιρετικεύω :)!!!
Ιωάννης ο κολοτούμπας…..
‘’Τι διαφορετικη πιστη μου μιλας? εχεις τρελλαθει τελειως? σου λεει καποιος οτι εχει δεχτει τον ΧΡΙΣΤΟ, και μιλας για διαφορετικη πιστη?’’
Εαν ειχαν την ΙΔΙΑ πιστη, θα ηταν στην ΙΔΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ με την ΙΔΙΑ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ. Και οχι σε 23.000 διαφορετικες ομαδες.
Εάν ολοι αυτοι είχαν την ΙΔΙΑ πίστη, θα ηταν ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ. Θα είχαν επομένως την ΙΔΙΑ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ.
Πάρε μια γεύση προτεσταντικής Βαβυλωνίας στην διδασκαλία…..
………………………………………………………………………………..
Η Γραφή ΔΕΝ διδάσκει το Νηπιοβαπτισμό: «Το νηπιοβάπτισμα δεν είναι σύμφωνο με το Λόγο του Κυρίου και δεν αποτελεί αποστολική παράδοση» (ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ: ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΕΣ Ή ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ- Γ.ΚΡΙΣΙΛΑ, σελ. 103/ Αποστολική Χριστιανική Εκκλησία).
Η Γραφή διδάσκει το Νηπιοβαπτισμό: «Πού στηριζόμαστε για το βάπτισμα των τέκνων των πιστών γονέων; Ποιος μας δίνει αυτό το δικαίωμα και την εξουσία; Η απάντησή μας είναι ότι το δικαίωμα αυτό μας το δίνει η Βίβλος, που είναι ο γραπτός λόγος του Θεού…» (ΤΟ ΒΑΠΤΙΣΜΑ ΤΩΝ ΝΗΠΙΩΝ / Γεν.Σύνοδος Ελληνικής Ευαγγελικής Εκκλησίας σελ.11).
…………………………………………………………………………………..
Η Γραφή διδάσκει την Κένωση του Χριστού από την Θεότητά Του: «Το δόγμα αυτό της Κενώσεως του Υιού του Θεού έχει τις ρίζες του στο έδαφος της Καινής Διαθήκης και ιδιαίτερα στα Ευαγγέλια. […] Ο Μεταλληνός παραμερίζει το αστήρικτο χριστολογικό δόγμα [των δύο φύσεων] που διαμόρφωσε η εκκλησιαστική παράδοσις […] Η πλούσια συλλογή των μαρτυριών της Βίβλου που παρουσιάσαμε, εναντίον της εκκλησιαστικής παραδόσεως, βεβαιώνουν τη μεγάλη και ευλογημένη αλήθεια ότι ο Ιησούς Χριστός, […], εθελουσίως εξεντύθηκε την φύσι του τέλειου Θεού και εντύθηκε τη φύσι του τελείου και αναμαρτήτου ανθρώπου» (Ο ΛΟΓΟΣ ΕΓΙΝΕ ΣΑΡΚΑ –Γ.ΖΕΡΒΟΠΟΥΛΟΥ σελ.12, 61/ Ελεύθερη Ευαγγελική Εκκλησία).
Η Γραφή ΔΕΝ διδάσκει την Κένωση του Χριστού από την Θεότητά Του: «Η τελευταία για μας αίρεση είναι εκείνη που παρουσιάσθηκε στην εδώ [ευαγγελική] εκκλησία της Αυστραλίας […] δια μέσου του βιβλίου «Ο Λόγος έγινε σάρκα» του Γεράσιμου Ζερβόπουλου και η οποία παγίδεψε πολλές αγνές καρδιές απλών χριστιανών. […] Η διδασκαλία δε αυτή ομοιάζει σε μεγάλο βαθμό με την θεωρία των μαρτύρων του Ιεχωβά.[…] (Κολοσσαείς β΄9) Ήτο τέλειος Θεός και τέλειος άνθρωπος με θεία φύση και όχι με ανθρώπινη φύση μόνον.[…] Προσθέτοντας πάνω σε αυτό ή αφαιρούντες από αυτές δεν κάνουμε τίποτε άλλο, παρά να παρουσιάζωμε στον κόσμον έναν «άλλον Ιησούν» τον οποίον η Γραφή δεν διδάσκει…» (Ο ΑΛΛΟΣ ΙΗΣΟΥΣ-φυλλάδιο ευαγγελικής Ελληνικής Χριστιανικής Αποστολής, Αυστραλία).
………………………………………….
Η Γραφή δεν διδάσκει το Τριαδικό δόγμα: «Ούτε ως όρος η ‘Αγία Τριάδα’, ούτε και ως ιδέα υπάρχει μέσα στο Λόγο του Θεού.[…] Απ’ άκρου εις άκρον η μαρτυρία των Γραφών βρίσκεται εναντίον της» (ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ ΦΩΣ -Σεπτέμβριος-Οκτώβριος 2001 σελ.39/ Εκκλησία Ευαγγελιστών).
Η Γραφή διδάσκει το Τριαδικό δόγμα: «Πιστεύουμε στην Αγία Τριάδα. Σύμφωνα με την αποκάλυψη της Αγίας Γραφής, υπάρχει ένας Θεός: Πατέρας, Υιός και Άγιο Πνεύμα, μια ενότητα από τρία αιώνια πρόσωπα» (περιοδικό Ο ΑΓΓΕΛΙΟΦΟΡΟΣ Νο106/Ιάν-Μάρτ.2007, εσώφυλλο/ Εκκλησία Αντβεντιστών της Εβδόμης Ημέρας).
Η Γραφή διδάσκει ότι η ψυχή πεθαίνει: «Η Βίβλος ούτε μια φορά περιγράφει την ψυχή ως αθάνατη – ότι δεν υπόκειται στο θάνατο…Οι λέξεις ψυχή, πνεύμα, πνοή που αποδίδονται στον άνθρωπο, αναφέρονται στη Γραφή 1.700 φορές αλλά ποτέ ως αιώνιες ή αθάνατες. Η Γραφή είναι ξένη ως προς το ‘αιώνιο ανθρώπινο πνεύμα’. Ούτε υπάρχει νύξη στη Γραφή ότι η ψυχή ή το πνεύμα του ανθρώπου μπορεί να υπάρχει κατά κάποιον τρόπο έξω από το σώμα.( Άρθρο ‘ΤΙ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΜΕΤΑ ΘΑΝΑΤΟΝ;’ Από την αντβεντιστική ιστοσελίδα http://www.greekvoice.org)
Η Γραφή διδάσκει ότι η ψυχή ΔΕΝ πεθαίνει: «Ότι η ψυχή ζει μετά το θάνατο, δεν είναι ψέμα του Διαβόλου, αλλά είναι η αλήθεια του Θεού. Το λέει η Παλαιά Διαθήκη, το λέει ο Χριστός, το λένε και οι Απόστολοι. Είναι φανερό, καθαρό σαν το φως» (ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ Η ΠΙΣΤΗ ΤΩΝ ΜΑΡΤΥΡΩΝ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ-Γ.ΚΡΙΣΙΛΑ, σελ.132/ Αποστολική Χριστιανική Εκκλησία).
Και αλλα πολλά ακόμα θέματα!! Ολοι αυτοί, λενε ότι μας λες και εσυ Ιωάννη!! ΟΛοι αυτοί δέχονται τον Χριστό….
Εχουν όμως διαφορετική πίστη….
(αχ αυτα τα σχόλια που δεν εμφανίζονται εύκολα)
Εάν ολοι αυτοι είχαν την ΙΔΙΑ πίστη, θα ηταν ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ. Θα είχαν επομένως την ΙΔΙΑ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ.
Πάρε μια γεύση προτεσταντικής Βαβυλωνίας στην διδασκαλία…..!!!
υπομονη…..
ακου..θα σε προλαβω..γιατι ηδη πηρα μια γευση απο αυτα που παρεθεσες σαν αποψεις οσον αφορα το βαπτισμα, την αρπαγη κλπ..
Με ολα αυτα που λες καταλαβαινω οτι δεν εχεις καταλαβει τη σωτηρια εν Χριστω. Και απο την αλλη μου λες οτι επειδη διαφορετικες χριστιανικες συναθροισεις εχουν διαφορετικες αποψεις > οτι δεν ανηκουν στον Θεο και οτι δεν ειναι παιδια Του?
Ακου κατι..μπορεις να παραμυθιαζεις με το φανατισμο σου οποιον θελεις > εκτος απο μενα αλλα και αυτους που εκκλησιαζονται στην ορθόδοξη εκκλησια και αγαπανε πραγματικα τον Θεο..Εκεινοι καταλαβαινουν οτι κατι δεν παει καλα με τα λεγόμενά σας..
Εχω πει τοσα παραδείγματα και δεν χαμπαριαζετε με τιποτα..
Δεν μπορεις να δικαιωθεις αγορι μου με τιποτα!!
Και παλι σου λεω και μακαρι να μπορουσα να σε βαλω σε σκεψεις > ΑΝ ΕΙΧΕΣ ΕΣΤΩ ΛΙΓΟ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΣΩΤΗΡΙΑς ΧΡΙΣΤΟΥ ΣΤΗΝ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ ΖΩΗ > ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΛΜΟΥΣΕΣ ΝΑ ΠΕΙΣ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΓΙΑ ΑΛΛΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥς ΑΠΟ ΑΛΛΑ ΔΟΓΜΑΤΑ..
Και για να προλαβω την παρεξήγηση που θα δημιουργήσεις μεσα απο τα λεγόμενά μου > δεν εννοω οτι ολα τα δογματα συμφωνουν με τη γραφή ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΟΤΙ ΟΛΟΙ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΟΙ..
Ουτως ή αλλως και η εκκλησια σου ΝΕΚΡΗ ειναι και για την ιδια, ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΕΘΝΟΣ ΜΑΣ στην πλειοψηφία των αντιπροσωπων ιερέων σας…
Και εισαστε η αντιπροσωπευτικη μαρτυρια του “ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΕΧΕΙΣ ΟΤΙ ΖΕΙΣ (βλ.ορθοδοξος= ορθα δοκω) ΑΛΛΑ ΕΙΣΑΙ ΝΕΚΡΟΣ!! ΚΑΛΗ ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΛΟΙΠΟΝ..
και κατι αλλο > οταν μιλας με μενα δεν θα μου λες τι πιστευει ολο το συμπαν!!
θα ρωτας εμενα τι πιστευω συγκεκριμενα..μην αραδιαζεις εδω περα τι εχουν πει διαφοροι χριστιανοι απο αλλα δογματα για να μπλοκαρεις τα μυαλα των ανθρωπων που σας εμπιστευονται και να δημιουργήσεις αποστροφή για αλλους χριστιανους αλλων δογματων!!
απορω παντως > ενας ανθρωπος που ησουνα για 4 χρονια εκει που ήσουνα > δεν γνωρισες ουτε ενα αληθινο χριστιανο παρ ολο τις επι μερους ελλειπεις ή και λαθος γνωσεις του για τη Γραφή??
και εγω εχω τις διαφωνιες μου με πολλες αποψεις απο τις παραπανω..αλλα μηπως πρεπει να τολμησω να βαλω Χ σε ανθρωπους που δεχτηκαν ειλικρινα τον Χριστο??
ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΞΥΠΝΙΣΕΙΣ ΓΡΗΓΟΡΑ ΚΑΙ ΣΥ ΚΑΙ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΜΗΠΩς ΒΡΕΘΕΙΤΕ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΑΜΑΡΤΩΛΟ ΧΑΝΤΑΚΙ ΑΜΑΡΤΙΑς ΚΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΣΤΕΙΛΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΙΑΝΟ ΝΑ ΣΑΣ ΒΓΑΛΕΙ!! (και σας το ξαναλεω οτι δεν ειμαι Πεντηκοστιανος)
Τελικά Ιωάννη
1. υπάρχουν ή όχι άλλα δόγματα?
2. Υπάρχουν ή όχι άλλες εκκλησίες?
3. Πιστεύει η ‘εκκλησία’ σου σε δόγμα?
Αυτά για να μην ξεχνιέσαι τις ερωτήσεις που επιβάλετε να απαντήσεις!!!
Και ο Αντώνης ξαφνικά εξαφανίστηκε!!!!
Ιωάννη γιατί αποφεύγεις να μας πεις και την ‘εκκλησία’ που πηγαίνεις για να σε επισκεφθούμε, όπως είπες?
εσυ εχεις κολλημα..τι να πω!τωρα αν με λενε και Αντωνη…ειλικρινα δεν ξερω!! θα παω να ρωτησω τη μαμά μου μετα!!
επειδη με θεωρεις και βλαμμενο θα συνεχισω να απαντω σαν βλαμμενος!
λοιπον,
1) εσυ ξερεις καλυτερα αν υπαρχουν αλλα δογματα..
Εμενα το δογμα μου ειναι >
Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΗΤΑΝ ΘΕΟΣ…
ΓΕΝΝΗΘΗΚΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΡΘΕΝΟ ΜΑΡΙΑ.
ΠΕΘΑΝΕ ΣΤΟ ΣΤΑΥΡΟ ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΜΑΡΤΙΕΣ ΜΑΣ ΑΦΟΥ ΕΖΗΣΕ 3 ΧΡΟΝΙΑ ΔΗΜΟΣΙΑ ΕΥΕΡΓΕΤΩΝ ΚΑΙ ΘΕΡΑΠΕΥΩΝ….
ΑΝΑΣΤΗΘΗΚΕ, ΑΝΑΛΗΦΘΗΚΕ ΚΑΙ ΘΑ ΞΑΝΑΡΘΕΙ ΜΕ ΔΟΞΑ.
ΕΔΩΣΕ ΣΤΟΥΣ ΑΠΟΣΤΟΛΟΥΣ ΤΟ ΛΟΓΟ ΤΟΥ…
ΓΙΑ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΕΙΜΑΣΤΕ ΤΥΧΕΡΟΙ ΝΑ ΤΟΝ ΕΧΟΥΜΕ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΞΕΤΑΖΟΥΜΕ ΚΑΘΕ ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΠΛΑΣΑΡΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ (συμπεριλαμβανομενων και εσας, αν βεβαιως δεν συμφωνειται με τα παραπανω).
2) ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΗ ΓΡΑΦΗ > ΝΥΜΦΗ ΟΠΩς ΕΙΠΑΤΕ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ. = ΤΟ συνολο των πιστων ΕΝ ΧΡΙΣΤΩ σε ολες τις χωρες , ολες τις εποχες μεχρι να την παρει ο Νυμφιος.
3) ΠΙΣΤΕΥΕΙ (απ ο,τι εχω καταλαβει στα παραπανω που πιστευω και γω..(ελπιζω να με συγχωρεσουν αν κανω καποιο λαθος και τους παιρνω στο λαιμο μου!!)
και 4) που ξερεις? ισως ο Αντωνης να ειναι φαντασμα!! ολα τα περιμένω απο σας πια!!
Εσυ εισαι που παραμυθιαζεις τον κοσμο , που ενώ σου φερνω επισημα τι λενε αιρετικες ομαδες του προτεσταντισμου, επιμενεις ότι ολοι αυτοι που ΦΡΟΝΟΥΝ διαφορετικα ΕΊΝΑΙ Η ΜΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ του Χριστου. Υποτιμας την νοημοσυνη των αναγνωστων? Δείξτο μεσα από την Γραφη αυτό που λες λυκε. Ο καθενας σας εχει την δικη του ‘’αληθεια’’, την δικη του ‘’πιστη’’. Αποφασίστε τουλαχιστον ΜΙΑ σταθερη διδασκαλια, και ελα πες μου και για την σωτηρια του Χριστου. Και επιτελους σταματα το παραμυθι ότι δεν εχουμε σωτηρια και εχετε εσεις. Δεν καταλαβαινεις ότι είναι παραλογο αυτό που λες?
Η αιρεση που εκπροσωπεις (και δεν μας εχεις πει καν το ονομα της) μπαζει από παντου στην δογματικη αληθεια, και έρχεσαι να μας πουλησεις πνευματικοτητα? Δεν ντρεπεσαι λιγο? Δεν απαντησες σε τιποτα από αυτά που σε ρωτησαμε. Ο Χριστος μας δικαιωνει αγορι μου, όχι η ψευτοεκκλησία σου.
Παρακατω καθεσαι και κρινεις κιολας, λες και ξέρεις τους πιστούς έναν έναν. Ουτε να ‘’ευαγγελιζεις’’ δεν ξερεις…
Ο λειτουργος στην εκκλησία των Σαρδεων ηταν νεκρος πνευματικα όπως και κάποια μέλη της εκκλησίας εκείνης, αλλα ο Κύριος τον αποδεχεται ως λειτουργό Του και την εκκλησία εκείνη ως δική Του. Εσυ εισαι ανωτερος του Χριστου?
Και οσο για το εθνος μας, σου ξαναθυμιζω την Ολλανδια που εχει προτεσταντισμο. Να κρινεις με ιδια μετρα και ιδια σταθμα. Ο Κυριος ειπε ότι πολλοι είναι οι κεκλημενοι , ολιγοι οι εκλεκτοι.
Και στην πρωτη αποστολικη εποχη υπηρχαν αναξιοι ιερεις! Τι νομιζεις? Ότι καλλιεργουσαν το κλιμα του ευσεβισμου (όχι της ευσεβιας, αλλα του ευσεβισμου)? Ότι τα κουκουλωνανε όπως στον Προτεσταντισμο? Και στο ξαναλεω, αν 1 στους 12 στην κοινωνια των μαθητων του Χριστου βγηκε ΔΙΑΒΟΛΟΣ, κατά τον λογο του Κυρίου, πόσοι στους πολλούς? Τους αξιους όμως δεν τους βλεπεις, πονηρε λυκε, ε?
Ο ‘’ευαγγελισμός’’ εδώ είναι μια τρυπα στο νερό……
Οτι ανεφερα, ο προτεσταντισμος τα πιστευει
Ιωάννη, άρα δεν είσαι προτεστάντης? Αφού λες ότι αυτά τα πιστεύει ο προτεσταντισμός και εσύ το παλεύεις πολύ για αυτό το πιστεύεις!!!! Άρα τί είσαι εσυ?
“πονηρε λυκε”…. αν ημουν Θεος θα σου εριχνα ενα σκαμπηλι για να συνέλθεις..γιατι αν ειμασταν προσωπο με προσωπο δεν θα τολμουσες να μιλησεις ετσι..
εχεις πνευματικο επιπεδο παντως..
Αν θες σταθερη διδασκαλια ξαναδιαβασε ο,τι εχω πει απ την αρχη..δεν νομιζω να εχω αλλαξει κατι..
Εγω εδω δεν ειμαι για να πουλαω μουρη φιλε..Ουτε να πλασαρω το δογμα μου.. Ουτε να το παιζω πιο πνευματικος απο ολους τους αλλους..
Εγω ειμαι ακομα εδω γιατι εσεις κατακεραυνώνετε χριστιανους απο τα αλλα δογματα..Δεν με ενδιαφερει για τον εαυτο μου. Με ενδιαφερει που καποιοι σαν και εσας αποθρασυνονται και εναντιώνονται σε αλλους χριστιανους..Και αυτο μου προκαλει αναφυλαξια!!!
Λοιπον, αν ησουνα πραγματικος χριστιανος δεν θα τολμουσες ουτε να εκθεσεις τους πεντηκοστιανους με τους οποιους ησουνα μαζι, με αυτο τον τροπο..Απλα θα μπορουσες να αναφερεις και να διαφωνησεις ως προς τις θεσεις τους και τα επιμερους πιστευω τους και οχι να τους παρουσιαζεις σαν αντιχριστους…Αν ειναι καποιος λυκος δεν ειμαι εγω.. ΕΣΥ ΚΑΤΑΣΠΑΡΑΖΕΙΣ ΤΟΥς ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥς ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΠΑΝΤΑ!!
κοιτα …μην καιγεστε να ξαναγραψετε γιατι ειναι η ωρα μου να φυγω…οχι τιποτα αλλο, για να μην παθετε εγκεφαλικο απο την αγωνια…
Ιωάννη δεν μας απαντάς σε πια ‘εκκλησία’ πηγαίνεις για να έρθουμε να αποκτήσουμε σταθερή διδασκαλία!!!!
Και μονο οτι δεχεσαι το Δογμα ΜΟΝΟ Η ΓΡΑΦΗ, ειναι αρκετο για να σε πει καποιος αιρετικο και ξεκομμενο απο την πατερικη ερμηνεια που ΠΑΝΤΑ ακολουθουσε η εκκλησια του Χριστου. Το ΜΟΝΟ η Γραφη, ειναι ενα ανθρωπινο αιρετικο δογμα του 16ου αιώνα. Απόδειξη ειναι οτι δεν μπορεις να το αποδειξεις ΜΕΣΑ απο την Αγία Γραφη. Τωρα ολα τα αλλα που λες, ειναι η καραμελα που πιπιλας οταν δεν ξερεις να απαντησεις σε απλα που σε ρωταμε. Δεν θα ασχοληθω αλλο μαζι σου , λυκε, αλλωστε κανεις δεν σε δεχεται αφου δεν μπορεις να δωσεις ορθοτομημενες απαντησεις απο τον Λογο. Φροντισε να απαντησεις σε αυτα που σε ρωτησα, και μην προσπαθεις να ξεφυγεις.
ΑΚΟΥ ΦΙΛΕ ΣΙΜΟ >>> ΜΕΙΝΕ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ ΚΑΙ ΓΝΩΡΙΣΕ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ
Ετσι λεως σε ολους ..ετσι λεω και σε σενα..
ΤΕΛΟΣ ΓΙΑ ΣΗΜΕΡΑ
Αγαπητέ Ιωάννη ακόμη περιμένουμε να μας πεις σε πια ‘εκκλησία’ πηγαίνεις και παίζεις την κιθαρούλα σου, για να έρθουμε να μας κατατοπίσεις. Εάν δεν μπορεί να απαντήσεις στο απλούστατο αυτό ερώτημα, τότε απλά ντρέπεσαι και για αυτό που είσαι και πιστεύεις!!!
Το εάν είναι τέλος ή όχι, σίγουρα δεν είναι δική σου απόφαση. Σταμάτα να μιλάς στο φόρουμ, γιατί εκτίθεσαι όλο και πιο πολύ.
Δεν μας έχεις απαντήσει
1. υπάρχουν ή όχι άλλα δόγματα?
2. Υπάρχουν ή όχι άλλες εκκλησίες?
3. Πιστεύει η ‘εκκλησία’ σου σε δόγμα?
εισαι προβληματικος τελικα και δεν θελεις να καταλαβεις, γιατι απο εναν ανθρωπο που ξερει να χρησιμοποιει πολυ καλα τις Γραφες και τα σχετικα οπως εσυ θα περιμενα καλυτερο επιπεδο ΚΑΙ συμπεριφορας ΚΑΙ αληθινης γνωσης..
ΠΕΣ ΜΟΥ ΚΑΙ ΣΕ ΡΩΤΑΩ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΚΑΙ ΕΓΩ ΔΗΜΟΣΙΑ >> ΠΟΙΑ ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΙΣ ΓΡΑΦΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΚΑΙΑ ΝΑ ΤΗΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΗΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΟΛΟΙ ΠΟΥ ΜΑΣ ΑΡΕΣΕΙ ΝΑ ΛΕΜΕ > ΜΟΝΟ Η ΓΡΑΦΗ..
Και κατι αλλο, γιατι τελικα κατι δεν παει καλα >> προχθες – και ειναι καπου παραπανω γραμμενο – σου ειπα οτι διαβασ κατι απο τον ΔΩΡΟΘΕΟ (που ουτε καν τον ηξερα τον αγιό σας) και το θεωρησα πολυ εποικοδομητικο!!! <<<<<<<<<<< ΑΥΤΟ ΣΟΥ ΛΕΕΙ ΚΑΤΙ ???
μπρρρρρρ….φοβαμαι να σου πω σε ποια εκκλησια πηγαινω…μην τυχον και ερθεις και κολλησεις κανενα αιρετικο πνευμα και μετα …….μπορει να χασεις και τη “”"σωτηρια”!!!!!!!! που ξερεις!!
Φυσικά και φοβάσαι Ιωάννη, γιατί εάν δεν φοβόσουν απλά θα το έλεγες όπως είπαμε και εμείς εδώ τι είμαστε από την αρχή!!! Αλλά δυστυχώς οι σουπιές έτσι συμπεριφέρονται!
Και για στείλε πάλι αυτό το λινκ που λες για τον Δωρόθεο να διαβάσουμε!
Ιωάννης…..“πονηρε λυκε”…. αν ημουν Θεος θα σου εριχνα ενα σκαμπηλι για να συνέλθεις..γιατι αν ειμασταν προσωπο με προσωπο δεν θα τολμουσες να μιλησεις ετσι..
……………………………………………………………………..
Αυτός είναι ο ‘’θεός’’ σου? Μακρόθυμος…. Αλλα ελλείψει επιχειρηματων, μονο σκαμπιλια θα εδινες.
Ιωάννης
εχεις πνευματικο επιπεδο παντως..
Αν θες σταθερη διδασκαλια ξαναδιαβασε ο,τι εχω πει απ την αρχη..δεν νομιζω να εχω αλλαξει κατι..
…………………………………..
Το ότι εισαι λυκος και ψευδοδιδασκαλος, φαινεται σε ολους. Αν ανατρεξω στα μηνυματα σου, θα δω μονο αναπαντητα ερωτηματα. Για αυτό σε λεω ανοιχτα λύκο.
Ιωάννης
Εγω εδω δεν ειμαι για να πουλαω μουρη φιλε..Ουτε να πλασαρω το δογμα μου.. Ουτε να το παιζω πιο πνευματικος απο ολους τους αλλους..
…………………………………………………………………………………….
Ολη την ωρα μιλας για την σωτηρια που εχεις ΔΗΘΕΝ και που δεν εχουμε εμεις! Εσυ νομιζεις ότι κανεις εργο τωρα…το μονο που κανεις είναι να εκθετεις τον προτεσταντισμο (αν μου πεις το ονομα της συναθροισης που ακολουθεις), θα μιλησω πιο συγκεκριμενα….
Ο μονος που αποθρασύνεται εισαι εσυ ο ιδιος. Που επιμενεις σε ανοητες θεωριες, όπως των κλαδων.
Ιωάννης
‘’Λοιπον, αν ησουνα πραγματικος χριστιανος δεν θα τολμουσες ουτε να εκθεσεις τους πεντηκοστιανους με τους οποιους ησουνα μαζι, με αυτο τον τροπο..Απλα θα μπορουσες να αναφερεις και να διαφωνησεις ως προς τις θεσεις τους και τα επιμερους πιστευω τους και οχι να τους παρουσιαζεις σαν αντιχριστους…’’
……………………………………………………………………………………..
Ακριβως επειδη ξερω καλα καποια πραγματα και ειμαι πλεον σιγουρος, για αυτό και μιλαω. Τωρα αν εκθέτονται, προβλημα τους. Ας ηταν περισσοτερο ειλικρινεις και ας μην εξαπατουσαν κοσμο. Τοσο καιρο γραφω, και ΟΥΔΕΙΣ αμφισβητησε κατι. Ασε τις καραμελες λοιπόν, ζώσε ως ανήρ την οσφυν σου , και απαντησε από την Αγια Γραφη σε αυτά που σε εχω ρωτησει.
good bye… ες αυριον τα σπουδαια!! (καποιος δικος σας μαλλον το ειπε ή κανενας Ελλην!!!! που εσεις οι Ορθοδοξοι σας αρεσει να τα παντρευετε αυτα μαζι!! Κανουνε ωραια σαλατα!! δεν λεω!!
Μονο που θα πρεπει καποιος να μου πει >>
ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟς Ο ΤΟΠΟΣ ΗΤΑΝ ΔΟΥΛΟΣ ΣΤΟΥς ΤΟΥΡΚΟΥΣ ΓΙΑ 400 ΧΡΟΝΙΑ…??
ΓΙΑΤΙ ΣΥΝΕΧΩς ΑΛΛΗΛΟΣΚΟΤΩΜΟΙ (ΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΝΝΟΩ) ΜΕΤΑΞΥ ΜΑς??
ΓΙΑΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΤΟ ΠΙΟ ΔΙΕΦΘΑΡΜΕΝΟ ΚΡΑΤΟΣ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ??
ΓΙΑΤΙ ΕΝΩ Ο ΘΕΟΣ ΥΠΟΣΧΕΤΑΙ ΕΜΜΕΣΑ ΟΤΙ ΟΠΟΙΟΣ ΤΟΝ ΥΠΑΚΟΥΕΙ ΘΑ ΕΥΛΟΓΕΙΤΑΙ???
ΚΑΙ ΟΤΙ ΕΘΝΟς ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΥΠΑΚΟΥΕΙ ΣΕ ΑΥΤΟΝ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΚΕΦΑΛΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΥΡΑ >>ΕΝΩ ΕΜΕΙΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΓΙΑ ΤΑ ΜΠΑΖΑ ΚΑΙ ΔΟΥΛΟΙ ?? >>
ΚΑΙ ΙΔΑΙΤΕΡΑ ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΤΩΡΑ??
ΕΧΕΙ ΘΕΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΟΡΘΟΔΟΞΟ ΚΡΑΤΟΣ???
ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΟΝ ΑΛΗΘΙΝΟ ΘΕΟ??
Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΣΟΥ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΥΘΥΝΗ????
Αλλα θα σου πω εγω τι συμβαινει >> Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΑΛΛΟΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ “ΤΟΥ ΔΗΜΟΥ” ΠΑΡΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ…προς το παρον τουλαχιστο!!
ΓΕΙΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ
Βλέπω Ιωάννη, τα καλά τα κρατάς για το τέλος!! αμολάς τις μελανιές σου απλά για να θολώσεις τα νερά και την κοπανάς!! Δεν πειράζει εδώ θα είσαι αύριο και μπορεί με καμιά βοήθεια από κανένα Αντώνη ή Γιώργο να τα καταφέρεις να απαντήσεις τα απλά ερωτήματα!!
ΠΕΣ ΜΟΥ ΚΑΙ ΣΕ ΡΩΤΑΩ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΚΑΙ ΕΓΩ ΔΗΜΟΣΙΑ >> ΠΟΙΑ ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΙΣ ΓΡΑΦΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΚΑΙΑ ΝΑ ΤΗΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΗΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΟΛΟΙ ΠΟΥ ΜΑΣ ΑΡΕΣΕΙ ΝΑ ΛΕΜΕ > ΜΟΝΟ Η ΓΡΑΦΗ..
……………………………………………………………
Ακριβως το ”ΜΟΝΟ η Γραφή”. Που το λέει …η Γραφή?
Που λέει ποια ειναι τα βιβλία της…..? Σκέψου ειναι τα στοιχειώδη που δεν ξερετε να στηρίξετε…απο την Γραφη. Σκέψου να παω και σε αλλα.
Και ειναι πολλά…..
Εμεις σου απανταμε, σειρα σου
Τώρα πάει σπίτι Στέλιο, δεν μπορεί αύριο θα μας απαντήσει!! Πρέπει να ενημερωθεί για το τι απαντήσεις θα δώσει μην κάνει ξανά καμιά γκάφα και μετά δεν μπορεί να την διορθώσει!!!
ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟς Ο ΤΟΠΟΣ ΗΤΑΝ ΔΟΥΛΟΣ ΣΤΟΥς ΤΟΥΡΚΟΥΣ ΓΙΑ 400 ΧΡΟΝΙΑ…??
…………………………………
Και ποιος τον ελευθερωσε? Οι προτεσταντες ή οι Πεντηκοστιανοι?
Αηντε διαβασε λιγο την ιστορια του ελληνικου εθνους να μαθεις τα στοιχειωδη…
Εσυ δεν ξερεις τα βασικα της Γραφης, και μου θες και ιστορια τρομαρα σου λυκε…
Οσο για το αλλο, ΟΧΙ δεν φταιει η εκκλησια για τις επιλογες του καθε ανθρωπου. Δεν φταιει η εκκλησία αν ο αλλος δεν θελει να γνωρισει την χριστιανικη πιστη. Ουτε χριστιανος λογιζεται οποιου η ταυτοτητα γραφει ”Χριστιανος Ορθοδοξος” αλλα δεν εχει επαφη. Το σωμα του Χριστου, φανερωνεται στο μυστηριο της θειας ευχαριστειας.
Και στο κατω κατω, οι αγιοι αγιασαν με την ορθοδοξη πιστη.
Εχει πλακα να μου ποσταρει αγαπητε Σιμο, τιποτα νεοπαγανιστικα ”επιχειρηματα’΄…θα παρει τις απαντησεις που παιρνουν και οι νεοπαγανιστες….θα ειχε γελιο αν το εκανε. Ειλικρινα γελιο….
Πράξεις Αποστόλων 20, 28. προσέχετε ουν εαυτοίς και παντί τω ποιμνίω εν ω υμάς το Πνεύμα το Άγιον έθετο επισκόπους, ποιμαίνειν ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑΝ του Κυρίου και Θεού, ην περιεποιήσατο δια του ιδίου αίματος.
29. εγώ γαρ οίδα τούτο, ότι εισελεύσονται μετά την άφιξίν μου λύκοι βαρείς εις υμάς μη φειδόμενοι του ποιμνίου
30. και εξ υμών αυτών αναστήσονται άνδρες λαλούντες διεστραμμένα του αποσπάν τους μαθητάς οπίσω αυτών.
31. διο γρηγορείτε, μνημονεύοντες ότι τριετίαν νύκτα και ημέραν ουκ επαυσάμην μετά δακρύων νουθετών ένα έκαστον.
Ο Απόστολος Παύλος μιλάει για την Εκκλησία του Κυρίου και Θεού.
Προειδοποιεί τους πιστούς για “λύκους βαρείς” που λαλούν διεστραμμένα και αποσπούν μαθητές, Χριστιανούς.
Αυτοί είναι οι ιδρυτές των αιρέσεων διαχρονικά, γιατί ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΚΑΙ ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ.
Ο καθένας αναλαμβάνει τις ευθύνες του απέναντι στις διακηρύξεις του Αποστόλου Παύλου και της Γραφής.
Πουθενά δεν υπάρχει ούτε η παραμικρή υπόνοια “αποστασίας” της Εκκλησίας. Όλα τα χωρία μιλούν για ανθρώπους που θα σηκώσουν δικό τους μπαϊράκι, και αρπάζοντας το δικαίωμα της ίδρυσης Εκκλησίας από τον Ιησού Χριστό, θα λάβουν τη θέση του ιδρύοντας δικές τους “εκκλησίες” . Και η πτώση του Εωσφόρου έγινε γιατί ήθελε να γίνει ισόθεος. Και η πτώση των πρωτοπλάστων έγινε για την ίδια αιτία ( και όχι για πορνεία ή μοιχεία ή άλλα σαρκικά ). Και όσοι υποκαθιστούν τον Ιησού Χριστό και το Άγιο Πνεύμα στην ίδρυση “εκκλησιών”, πέφτουν στο ίδια πλάνη…Αλίμονο …Έχουν τρομερή πνευματική ευθύνη για τις ψυχές που παρέσυραν και παρασέρνουν…
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ (13:25:07) :
οταν ομως πιστεψα στον Χριστο αποφασισα να μην ακολουθησω ολες τις προσθετες διδασκαλιες που δεν εχουν ΑΓΙΟΓΡΑΦΙΚΗ ΒΑΣΗ και που σε πολλες περιπτωσεις ειναι και κοντρα (οπως συμβαινει με την επισημη “ορθοδοξη” εκκλησια), ΑΛΛΑ ΝΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑΖΟΜΑΙ ΕΚΕΙ ΟΠΟΥ Η ΚΑΤΑ ΘΕΟ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΜΟΥ ΕΠΙΒΑΛΕΙ.
+ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ ΣΑΝ ΑΥΤΗ ΜΕ ΤΗΝ ΤΙΜΗΤΙΚΗ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗ ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΙΠΑΝ ΟΙ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ ΤΗΣ “ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ” ΣΟΥ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΔΕΙΞΑ ΕΓΩ ΦΑΤΣΑ ΚΑΡΤΑ ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΒΓΑΛΕΙ ΜΟΥΓΚΑ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ ΤΟΣΕΣ ΜΕΡΕΣ ΤΩΡΑ;
+ΜΑ ΠΩΣ ΕΙΣΑΙ ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΑΠΟ ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΣΟΥ ;
ΕΚΤΟΣ ΑΝ ΥΠΗΡΧΕ ΤΟΤΕ Η ΕΠΕΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΗΝ ΗΞΕΡΕ ΚΑΝΕΝΑΣ!!!
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ (13:20:30) :
υπηρχε και υπαρχει..Την αποτελεσαν ολοι οι αποστολοι, οι μαθητες του Χριστου και καθε ανθρωπος που ΠΑΡΑΧΩΡΗΣΕ ΤΗΝ ΚΥΡΙΟΤΗΤΑ του εαυτου στον Κυριο Ιησου Χριστο. Κατ αυτη την εννοια η πρωτη εκκλησια ειναι ΚΑΙ ΔΙΚΙΑ ΜΟΥ αλλα ΚΑΙ ΔΙΚΙΑ ΣΟΥ εκκλησια.
ΤΡΕΙΣ ΛΑΛΟΥΝ ΚΑΙ ΔΥΟ ΧΟΡΕΥΟΥΝ!!!
ΟΙ ΑΠΟΣΤΟΛΟΙ ΗΤΑΝ ΣΤΗΝ ΕΠΕΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΕΙΧΑΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ!!!
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ :
ειμαι..εσυ δεν το βλεπεις..
Έλλην Ορθόδοξος “ΜΑ ΠΩΣ ΕΙΣΑΙ ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΑΠΟ ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΣΟΥ ;
ΕΚΤΟΣ ΑΝ ΥΠΗΡΧΕ ΤΟΤΕ Η ΕΠΕΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΗΝ ΗΞΕΡΕ ΚΑΝΕΝΑΣ!!!”
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ (13:20:30) :
υπηρχε και υπαρχει..Την αποτελεσαν ολοι οι αποστολοι, οι μαθητες του Χριστου και καθε ανθρωπος που ΠΑΡΑΧΩΡΗΣΕ ΤΗΝ ΚΥΡΙΟΤΗΤΑ του εαυτου στον Κυριο Ιησου Χριστο. Κατ αυτη την εννοια η πρωτη εκκλησια ειναι ΚΑΙ ΔΙΚΙΑ ΜΟΥ αλλα ΚΑΙ ΔΙΚΙΑ ΣΟΥ εκκλησια.
ΠΑΙΔΙΑ ΑΝ ΤΡΕΛΑΘΩ ΕΔΩ Σ’ΑΥΤΟ ΤΟ BLOG ΕΣΕΙΣ ΘΑ ΦΤΑΙΤΕ…
ΑΥΤΟΣ ΕΔΩ ΜΑΣ ΛΕΕΙ ΟΤΙ Η ΕΠΕΑ ΤΑΥΤΙΖΕΤΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΑΡΑ ΟΤΑΝ ΥΠΗΡΧΕ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΙ Η ΕΠΕΑ!!!
Μεγαλη χαρα παιρνω οταν βλεπω ενημερωμενους ορθοδοξους!! Δόξα στον Κύριο.
Αγαπητέ φίλε egolpio είχα γράψει μια ερώτηση για την πλεονεξία και δεν εμφανίστηκε
Ιωάννης κολοτουμπας…
”αποφασισα να μην ακολουθησω ολες τις προσθετες διδασκαλιες που δεν εχουν ΑΓΙΟΓΡΑΦΙΚΗ ΒΑΣΗ και που σε πολλες περιπτωσεις ειναι και κοντρα (οπως συμβαινει με την επισημη “ορθοδοξη” εκκλησια)”
………………………………………………………………………………………….
Και καλα να ερχεται κατι σε αντιθεση με την Αγια Γραφή, αλλα αν δεν έρχεται σε αντιθεση, ΣΕ ΠΟΙΟ ΣΗΜΕΙΟ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ αναφέρεται οτι η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΤΑ ΕΧΕΙ ΟΛΑ? Και δευτερον, πες μου μια διδασκαλια της ορθοδοξου εκκλησίας που να ειναι ΚΟΝΤΡΑ στην Αγία Γραφή. ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ.
Αν δεν μπορεις να αποδειξεις ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ οτι αυτή μας περιορίζει μονο σε αυτην, τοτε πρεπει να ομολογησεις ΟΤΙ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙΣ ΜΙΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΑΙΡΕΤΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΜΙΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΠΟΙΗΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗΣ ΣΕΧΤΑΣ….απο την Αγια Γραφή παρακαλώ.
Υγ. Ελεγα και πίστευα πολύ χειρότερα πράγματα απο αυτα που λες εσυ. Αλλα η αληθεια ΔΕΝ ΦΟΒΑΤΑΙ την ερευνα. Για αυτό και έχουμε παρρησία να ελεγχουμε τις πλάνες σας!!
Αηντε λύκε, θα απαντήσεις?
Ιωάννης κολοτουμπας…
”αποφασισα να μην ακολουθησω ολες τις προσθετες διδασκαλιες που δεν εχουν ΑΓΙΟΓΡΑΦΙΚΗ ΒΑΣΗ και που σε πολλες περιπτωσεις ειναι και κοντρα (οπως συμβαινει με την επισημη “ορθοδοξη” εκκλησια)”
Και καλα να ερχεται κατι σε αντιθεση με την Αγια Γραφή, αλλα αν δεν έρχεται σε αντιθεση, ΣΕ ΠΟΙΟ ΣΗΜΕΙΟ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ αναφέρεται οτι η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΤΑ ΕΧΕΙ ΟΛΑ?
Και δευτερον, πες μου μια διδασκαλια της ορθοδοξου εκκλησίας που να ειναι ΚΟΝΤΡΑ στην Αγία Γραφή. ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ.
Αν δεν μπορεις να αποδειξεις ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ οτι αυτή μας περιορίζει μονο σε αυτην, τοτε πρεπει να ομολογησεις ΟΤΙ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙΣ ΜΙΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΑΙΡΕΤΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΜΙΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΠΟΙΗΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗΣ ΣΕΧΤΑΣ….απο την Αγια Γραφή παρακαλώ.
Και δευτερον, πες μου μια διδασκαλια της ορθοδοξου εκκλησίας που να ειναι ΚΟΝΤΡΑ στην Αγία Γραφή. ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ.
Αν δεν μπορεις να αποδειξεις ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ οτι αυτή μας περιορίζει μονο σε αυτην, τοτε πρεπει να ομολογησεις ΟΤΙ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙΣ ΜΙΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΑΙΡΕΤΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΜΙΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΠΟΙΗΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗΣ ΣΕΧΤΑΣ….απο την Αγια Γραφή παρακαλώ.
Υγ. Ελεγα και πίστευα πολύ χειρότερα πράγματα απο αυτα που λες εσυ. Αλλα η αληθεια ΔΕΝ ΦΟΒΑΤΑΙ την ερευνα. Για αυτό και έχουμε παρρησία να ελεγχουμε τις πλάνες σας!!
Αηντε λύκε, θα απαντήσεις?
ΓΙΑ ΣΤΕΛΙΟ
> πρωτα πρωτα δεν καταλαβαινεις ουτε τι γραφω, ουτε πως το γραφω και τι εννοω..
Μιλησα για την Τουρκοκρατια και για τα υπολοιπα γιατι ισχυριζομαι οτι αν καποιος εχει μια αληθινη σχεση με τον αληθινο Θεο > δεν μπορει ουτε σε προσωπικο επιπεδο να παραμενει δουλος στα παθη του κλπ κλπ ..(αν ο Υιος σας ελευθερωσει θα εισαστε οντως ελευθεροι)………… αλλα και σε εθνικο επιπεδο δεν ειναι δυνατον ενα εθνος να εχει σαν Θεο του τον αληθινο Θεο και να βρισκεται υποδουλο ή να ζει σε μια τελεια παρακμη ηθων ή και στα υπολοιπα..
Με αυτο που λεω θελω να σας δειξω οτι > ειτε σε προσωπικο επιπεδο > ειτε σε συλλογικο > οπου υπαρχει πραγματικα ο Θεος > εκει υπαρχει ποιοτητας ζωής αληθινης, αρχες αληθινης πιστης και αν το θελεις ΚΑΙ ευημερια..
Τουλαχιστο ετσι γραφει η Γραφη που εχω στα χερια μου…(μακαριο το εθνος του οποιου Θεος ειναι ο Κυριος κλπ..κλπ.)
ΓΙΑ PILOT
ξεχνας οτι το εδαφιο που παραθετεις λεει > “προσέχετε ουν εαυτοίς και παντί τω ποιμνίω εν ω υμάς το Πνεύμα το Άγιον έθετο επισκόπους…..”
εχεις προσεξει οτι >> ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟ ΑΓΙΟ ΘΕΤΕΙ ΕΠΙΣΚΟΠΟΥΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ?? οπως κανετε εσεις?
- μιλας και λες οτι πουθενα δεν λεει για αποστασια της εκκλησιας…μαλιστα.. > λοιπον, > η αληθινη εκκλησια του Χριστου που αποτελει και το Σωμα Του ΔΕΝ ΑΠΟΣΤΑΤΕΙ! Αν καποιος αποστατει > αποστατει απο ΤΗΝ πιστην! Και η πιστη ειναι συγκεκριμενη > αν ειχατε διαβασει πιο προσεκτικα τι ειχα πει δεν θα τα ξαναλεγατε αυτα.. Οι αιρεσεις ΑΠΩΛΕΙΑς που αναφερονται στην Γραφη συγκαιφαλειώνονται στο εξης >>”ΑΡΝΟΥΜΕΝΟΙ ΤΟΝ ΑΓΟΡΑΣΑΝΤΑ ΑΥΤΟΙΣ ΔΕΣΠΟΤΗ (Χριστο)…
επισης λες > “Και όσοι υποκαθιστούν τον Ιησού Χριστό και το Άγιο Πνεύμα στην ίδρυση “εκκλησιών”, πέφτουν στο ίδια πλάνη…Αλίμονο …Έχουν τρομερή πνευματική ευθύνη για τις ψυχές που παρέσυραν και παρασέρνουν”"
ΑΠΑΝΤΗΣΗ > συμφωνω στο γενικο πνευμα που μιλας.
Υπαρχει πιθανότητα καποιος να κινειται απο το δικο του μπαιρακι και να παει να το παιξει “ποιμενας”….Αλλα θα φανει απο το αποτελεσμα αν ειναι ή οχι ο Θεος μαζι του…
Αλλα δεν εχεις καταλαβει ή μαλλον δεν μπορεις να δεχτεις οτι >>>> ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟ ΑΓΙΟ ΔΕΝ ΘΑ ΡΩΤΗΣΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΓΙΑ ΝΑ ΓΕΝΝΗΣΕΙ ΜΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΠΙΚΗ > ΟΠΩς ΔΕΝ ΡΩΤΑΕΙ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΝ ΣΥΝΔΕΣΕΙ ΥΠΕΡΦΥΣΙΚΑ ΜΑΖΙ ΤΟΥ…(γι αυτο θα τα πουμε πιο κατω)..
Και στο λεω ξεκαθαρα > κατα τη γνωμη μου ο Θεος μπορει να ξεκινησει μια εκκλησια κατευθειαν μεσα απο εναν ανθρωπό Του. Ειναι δυσκολο να το δεχτεις αλλα δεν με ενδιαφερει..
ΓΙΑ ΕΛΛΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΟ
- Εσυ λες για μουγκα..Εγω απλα σου ειπα και δεν το προσεξες οτι δεν εχω κατι να διαφωνησω σε ολα τα εδαφια που παρεθεσες περι τιμητικης προσκυνησης σε “ζωντανους” ανθρωπους ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΤΟ ΧΡΙΣΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΠΑΝΩ ΤΟΥΣ .
Αλλα σε εικονες > σε καμμια περίπτωση.. Ακομα και αν δεν υπαρχει διαθεση ειδωλολατρειας σχεδον παντοτε καταληγει εκει..
Οσον αφορα το αν υπηρχε η ΕΠΕΑ απο τις αρχες της ιδρυσης της πρωτης εκκλησιας εχω να σου πω ΚΑΙ ΠΑΛΙ τα εξης. >
1) αν εννοεις ΕΠΕΑ την εκκλησια των πεντηκοστιανων >>> ΕΓΩ ΔΕΝ ΑΝΗΚΩ ΣΕ ΑΥΤΗ, ουτε ειμαι πεντηκοστιανος..Ελπιζω να το βαλεις καλα στο μυαλο σου αυτη τη φορα.
Αν ειπα ομως οτι η πρωτη εκκλησια ειναι ΚΑΙ ΔΙΚΗ ΜΟΥ > το εννοω καθαρα πνευματικα. Εγω δινω βαση ΣΤΗΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΗς ΕΚΚΛΗΣΙΑς ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΦΥΣΙΚΗ ΚΑΤ ΑΝΑΓΚΗ…
Αν καταλαβετε αυτο που θα πω τωρα θα καταλαβετε τι εννοω και με το οτι πιστευω οτι ΚΑΘΕ “”"ΑΛΗΘΙΝΟΣ”"” ΠΙΣΤΟΣ ΑΝΗΚΕΙ πραγματικα στο Σωμα του Χριστου που ειναι η Εκκλησια.
Πιο πανω ο Στελιος ειπε σε καποιον οτι > Η ΑΝΑΓΕΝΝΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΤΟ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΙΚΟ ΠΟΥ ΣΥΝΗΘΩς ΑΠΟΚΟΡΥΦΩΝΕΤΑΙ ΜΕ ΚΛΑΜΑΤΑ..!!!
Λυπαμαι πολυ αλλα ο Ιδιος ο Κυριος μιλησε γι αυτο σαν ΤΗΝ ΑΝΑΓΚΑΙΑ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΑΠΟ ΜΕΡΟΥς ΤΟΥ ΘΕΟΥ οταν καποιος δεχτει πραγματικα τον Χριστο.. (και αυτο το ξαναειπα παραπανω αλλα δεν δωσατε σημασια) >>> >>>>>>>>>
“«Αλήθεια, αλήθεια σου λέω, αν κάποιος δεν αναγεννηθεί, δε δύναται να δει τη βασιλεία του Θεού». 4 Ο Νικόδημος λέει προς αυτόν: «Πώς δύναται ένας άνθρωπος να γεννηθεί όταν είναι γέρος; Μήπως δύναται να εισέλθει στην κοιλιά της μητέρας του για δεύτερη φορά και να γεννηθεί;» 5 Αποκρίθηκε ο Ιησούς: «Αλήθεια, αλήθεια σου λέω, αν κάποιος δε γεννηθεί από νερό και Πνεύμα, δε δύναται να εισέλθει στη βασιλεία του Θεού. 6 Το γεννημένο από τη σάρκα είναι σάρκα, και το γεννημένο από το Πνεύμα είναι πνεύμα. 7 Μη θαυμάσεις επειδή σου είπα, “εσείς πρέπει να αναγεννηθείτε610”. 8 Ο άνεμος πνέει όπου θέλει, και τη φωνή του την ακούς, αλλά δεν ξέρεις από πού έρχεται και πού πηγαίνει. Έτσι είναι καθένας που έχει γεννηθεί από το Πνεύμα».
ΚΑΙ
“23 ΕΠΕΙΔΗ ΑΝΕΓΕΝΝΗΘΗΤΕ ΟΥΧΙ ΕΚ ΦΘΑΡΤΟΥ ΣΠΕΡΜΑΤΟΣ ΑΛΛΑ ΑΦΘΑΡΤΟΥ ΔΙΑ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΤΟΥ ΖΩΝΤΟΣ ΚΑΙ ΜΕΝΟΝΤΟΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΙΩΝΑ” επιστολη Πετρου
Η αναγεννηση ειναι μια ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΥΠΕΡΦΥΣΙΚΗ εκ μερους του Θεου που ο Ιδιος κανει προσωπικα σε ενα ανθρωπο που δεχεται τον Χριστο σαν Σωτήρα του και Κύριό του…
Ο ΘΕΟΣ Ο ΙΔΙΟΣ ΥΠΕΡΦΥΣΙΚΑ ΒΑΖΕΙ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟΥ ΤΟ ΑΓΙΟ ΣΕ ΕΝΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΥΙΟΘΕΤΕΙ οταν δεχτει ειλικρινα τον Χριστο.
και αυτο το κανει Ο ΙΔΙΟΣ και ΚΑΜΜΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ Ή ΝΑ ΤΟ ΞΕΚΑΝΕΙ!!!!!!!!!!.
>> ΤΗ ΣΩΤΗΡΙΑ ΤΗΝ ΕΝΕΡΓΕΙ Ο ΙΔΙΟΣ.
> Δια του Αγιου Πνευματος ΥΠΕΡΦΥΣΙΚΑ προσθετει καποιον στην εκκλησια Του. Κατ αυτη την εννοια ο Θεος ο Ιδιος ΑΝΑΓΕΝΝΑΕΙ εναν ανθρωπο και τον προσθετει στο ΣΩΜΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ. Δεν παιρνει την εγκριση απο καμμια “εκκλησια” οποιουδήποτε δογματος για να το κανει!!! ΑΥΤΟ ΕΛΛΕΙΠΕ!!!!
Και για να τελειωνουμε με αυτο το παραμυθι Στελιο >>> Με εχεις ρωτήσει 1000 φορες που αναφερει η Γραφη οτι τα περιέχει ολα..
ΚΑΙ ΓΩ ΣΕ ΡΩΤΑΩ ΕΥΘΕΩς > ΠΕΣ ΜΟΥ >>>> ΜΙΑ <<<< ΣΤΗ ΓΝΩΣΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΣΩΤΗΡΙΑΣ..
Και επισης πρεπει να δεχτεις ΟΧΙ μονο οτι η Γραφη φτανει και περισσευει ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΜΙΛΑΕΙ ΑΛΗΘΙΝΑ ΣΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΟΣΩΝ ΤΟΝ ΕΚΖΗΤΟΥΝ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ…
>>> ΕΤΣΙ ΕΚΑΝΕ ΠΑΝΤΑ.
Ο Θεος δεν μας καλεσε να μαθουμε την ιστορικη αληθεια των γεγονοτων που αφορουν τη σωτηρια εν ΧΡΙΣΤΩ… ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ Η ΑΡΧΗ..
> Ο ΘΕΟς ΚΑΛΕΙ ΚΑΘΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ ΣΕ ΜΙΑ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΣΧΕΣΗ ΜΑΖΙ ΤΟΥ…
ΔΙΟΡΘΩΣΗ ΓΙΑΤΙ “ΕΦΑΓΕ” ΤΟ SITE ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΕ ΡΩΤΗΣΑ ΣΤΕΛΙΟ
>>>Και για να τελειωνουμε με αυτο το παραμυθι Στελιο >>> Με εχεις ρωτήσει 1000 φορες που αναφερει η Γραφη οτι τα περιέχει ολα..
ΚΑΙ ΓΩ ΣΕ ΡΩΤΑΩ ΕΥΘΕΩς > ΠΕΣ ΜΟΥ >>>> ΜΙΑ <<<< ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΕΡΙΕΧΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΓΡΑΦΗ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΚΑΙΑ ΓΙΑ ΤΗ ΣΩΤΗΡΙΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΠΟΥ ΧΩΡΙΣ ΑΥΤΗ ΟΥΤΕ ΣΩΖΟΜΑΣΤΕ ΟΥΤΕ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΤΟΝ ΘΕΟ.
Τι δουλεια εχει η φυσικη υποδουλωση ενός εθνους με την πνευματικη υποδουλωση στην αμαρτια? Πας καλα? Δεν το ξέρεις ότι στην Αφρική δοξαζουν τον θεο αλλα μονο σε ευμερια δεν ζουνε? Δεν ξέρεις ότι εκει γινονται εμφυλιοι και δεν εχουν ουτε ψωμι να φανε? Και όμως δεχονται τον Χριστο και την ορθη πιστη. Δεν στα διδαξε αυτά ο ΜΠΕΝΙ ΧΙΝ?
Η εκκλησία ιδρύθηκε ενώ οι Ιουδαίοι ηταν υπο κατοχή. Ο Χριστός κήρυξε το ευαγγέλιο ενώ ηταν υπο Ρωμαική κατοχή. Οι απόστολοι το ιδιο. Δεν ειχαν σχεση με τον θεο? Οι πρώτοι χριστιανοι υπο διωγμό, δεν ειχαν σχεση προσωπικη με τον θεό? Παλαιότερα, οι Μακκαβαίοι αγωνίστηκαν ενώ ηταν υπο την κατοχή του Αντίοχου του Δ’ του Επιφανή. Στα νεότερα χρόνια, η Βυζαντινή αυτοκρατορία υποδουλώθηκε στην Οθωμανική (και η Ελλάδα κατεπεκταση), αν και μεσα σε αυτά τα 400 χρονια σκλαβιάς, η εκκλησία διατήρησε την πιστη του εθνους μας. Διατηρησε την γλωσσα, διατηρησε την πιστη και δεν γιναμε Μωαμεθανοι. Ο Θεός ηταν μαζι μεσα στην θλίψη. Διαβασε να δεις τι λεει η ιστορια του ελληνικου εθνους, διαβασε να δεις ποσο πολύ βοηθησε η εκκλησία στην επανασταση, διαβασε το ‘’Η προσφορά του Μητροπέτροβα και των Γαραντζαίων’’ του Παναγιώτου Ιωάνν. Σπυρόπουλου, διαβασε την ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΒΥΖΑΝΤΙΝΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ 324-1453″, του μεγάλου ιστορικού και συγγραφέα Α.Α. VASILIEV. Διαβασε κατι περα από την Γραφη, και μετα ελα πες μας. Δεν ντρεπεσαι ΛΥΚΕ, να χρησιμοποιεις την δυσκολη εκεινη περιοδο για το εθνος μας, μονο και μονο για να προπαγανδίσεις την αιρεση σου? Είναι ποτε δυνατον να επιτρεπει ο θεος την υποδουλωση μας στους Τουρκους επειδή το εθνος μας δεν ειχε θεο? Δηλαδη επι 400 χρονια δεν υπηρχε ουτε ενας χριστιανος? Και πως μετα ελευθερωθηκαμε? Ξαφνικα παλι εγιναν χριστιανοι? Δεν ντρεπεσαι λιγο , εσυ και η αμερικανοφερτη αιρεση που εκπροσωπεις?
Αλήθεια, η αιρεση σου ΠΟΥ ηταν στο αγωνα του εθνους μας? Η εκκλησια το στηριξε, και φαινεται διαχρονικα. Εσεις?
Παρακατω που κανεις λογο για ευημερια, καταλαβαινω ότι κηρύττεται το ευαγγελιο της ευμεριας.
Αμερικανοφερτοι ειστε. Τι ευημερία ειχαν οι απόστολοι, όπως πχ ο Παυλος?
«Υπό των Ιουδαίων πεντάκις έλαβον πληγάς τεσσαράκοντα παρά μίαν,
τρίς ερραβδίσθην, άπαξ ελιθοβολήθην, τρίς εναυάγησα, εν ημερονύκτιον εν τω βυθώ έκαμον.
εις οδοιπορίας πολλάκις, εις κινδύνους ποταμών, κινδύνους ληστών, κινδύνους εκ του γένους, κινδύνους εξ εθνών, κινδύνους εν πόλει, κινδύνους εν ερημία, κινδύνους εν θαλάσση, κινδύνους εν ψευδαδέλφοις.
εν κόπω και μόχθω, εν αγρυπνίαις πολλάκις, εν πείνη και δίψη, εν νηστείαις πολλάκις, εν ψύχει και γυμνότητι•
εκτός των εξωτερικών ο καθ’ ημέραν επικείμενος εις εμέ αγών, η μέριμνα πασών των εκκλησιών».
(Β Κορινθίους 11, 24)
Η Εκκλησία των Θεσ/κεων ηταν υπο διωγμό. Μηπως δεν ειχαν πνευματικη σχεση με τον θεο? Και γενικά ετσι ηταν τα πράγματα τους 3 πρωτους αιώνες!! Δεν ειχαν χρονο για κιθαρες, γιατι τους πετουσαν στα θηρια!!
Για την αναγεννηση….
Γιατι ΔΙΑΣΤΡΕΦΕΙΣ τα λογια μου? Αυτό που εγραψα είναι από την διδαχη των πεντηκοστιανων. Ετσι το λενε εκεινοι, ΟΧΙ εγω.
‘’Η αναγεννηση που ΛΕΤΕ δεν είναι τιποτα άλλο από συναισθηματικη φορτιση που φτανει στο αποκορυφωμα και εκφραζεται με κλαματα’’.
Αυτό ΕΙΧΑ γραψει.
Και μην διαστρεφεις τα λογια μου. Επομενως ότι λες παρακατω ότι δηθεν ειπα, είναι ακυρα ΑΦΟΥ ποτε δεν τα ειπα.
Που είναι γραμμενο στην Αγια Γραφη ότι τα εχει όλα? Ζηταω εδαφιο. Για να δουμε ποιος λεει παραμυθια.
Λες….’’Και επισης πρεπει να δεχτεις ΟΧΙ μονο οτι η Γραφη φτανει και περισσευει’’
Γιατι, επειδη το λες? Αφου δεν μπορεις να το αποδειξεις λυκε. Δειξτο μου, και θα το δεχτω (αν μπορεις βεβαιως βεβαιως)
Λες…’’ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΜΙΛΑΕΙ ΑΛΗΘΙΝΑ ΣΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΟΣΩΝ ΤΟΝ ΕΚΖΗΤΟΥΝ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ…’’
Και που τους οδηγεί? Σε 23000 διαφορετικες αιρεσεις του προτεσταντισμου που πιστευουν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ.
Περιμενω απαντησεις ΑΓΙΟΓΡΑΦΙΚΕΣ στα ερωτηματα μου…..
Χαιρετισματα στον… ΜΠΕΝΙ ΧΙΝ.
ΠΕΣ ΜΟΥ >>>> ΜΙΑ <<<< ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΕΡΙΕΧΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΓΡΑΦΗ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΚΑΙΑ ΓΙΑ ΤΗ ΣΩΤΗΡΙΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ .
………………………………………………………………………………….
Τα βιβλια της Αγιας Γραφης, ΠΟΥ αναφερονται σε αυτην? Σκέψου οτι ειναι βασικό. Που λεει οτι τα εχει ολα? Γιατι αν ΔΕΝ το λεει ΠΟΥΘΕΝΑ, τοτε ΕΣΥ προσθετεις σε αυτην πραγματα που δεν λεει, για την αιρεση σου.
ΚΑΤ αρχας παψε να με βριζεις..
Λες > “Τι δουλεια εχει η φυσικη υποδουλωση ενός εθνους με την πνευματικη υποδουλωση στην αμαρτια? Πας καλα? ”
ΜΕΓΑΛΗ θαλεγα ΑΠΟΛΥΤΗ..Οπως και σε προσωπικο επιπεδο. Ο Θεος επανειλημενως επιτρεπει ΚΡΙΣΕΙΣ και σε ατομικο επιπεδο και σε εθνικο ΓΙΑ ΝΑ ΞΥΠΝΗΣΟΥΝ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΚΑΙ ΝΑ ΕΠΙΣΤΡΕΨΟΥΝ ΣΕ ΕΚΕΙΝΟΝ αφου απαρνηθουν τις αμαρτιες τους.. Εξαλλου στην Καινη Διαθηκη ειναι το παρακατω εδαφιο και οχι μονο στην φαντασια μου >>”εαν δεν λυπηθηκε να δωσει τον Υιο Του για σας πως και μαζι με Αυτον δεν θα σας χαρισει τα παντα?” < θεωρω οτι μεσα στα παντα περικλειεται καθε τι που ενας ανθρωπος εχει αναγκη.
"Ο Θεός ηταν μαζι μεσα στην θλίψη. " < ‘’Η αναγεννηση που ΛΕΤΕ δεν είναι τιποτα άλλο από συναισθηματικη φορτιση που φτανει στο αποκορυφωμα και εκφραζεται με κλαματα’’.
Αυτό ΕΙΧΑ γραψει.”"”"”"”"”
ΑΠΑΝΤΗΣΗ > Σιγουρα αυτο ειχες γραψει..ΓΙ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΓΩ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΑ ΑΠΟ ΤΗ ΓΡΑΦΗ..Αν δεν ξερεις τα βασικα της πιστης τοτε τι να πω…
ΤΟ SITE ΕΦΑΓΕ ΜΙΑ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΠΑΡΑΓΡΑΦΟ..
και δεν εκφερω κριση εναντια σε οποιονδήποτε Μπενυ Χιν γιατι αν τον χρησιμοποιει ο Θεος (παρολο τα λαθη του) τοτε θα βρεθω θεομαχος! Εσυ καλυτερα να κανεις στην μπαντα γιατι δεν εχεις ιδεα απ ο,τι διαβαζω με το πως ο Θεος μπορει να κινηθει μεσα στον κοσμο.
και εγω ισως να ποναω πιο πολυ το εθνος μου απ ο,τι εσυ.. και δεν πιστευω στην ευημερια..Εσυ το λες..Εγω πιστευω στον Θεο που “παρεχει τα παντα πλουσιως εις απολαυσιν!! ” (=ετσι λεει η Καινη Διαθηκη..Εκτος αν εχεις σκισει καμια σελιδα)
Το ”λυκος” δεν ειναι βρισια, αλλα σε προσδιορίζει απόλυτα!!
Δηλαδή, κατα τον ισχυρισμό σου, ΟΥΤΕ οι αποστολοι ειχαν πνευματικη σχεση με τον θεο, ουτε οι χριστιανοι που υπεστησαν διωγμους!! Και περιμενεις με αυτες τις ανοησιες να γινεις πιστευτός?
Παμε και στο εδάφιο που λες….
“Τι λοιπόν θέλομεν ειπεί προς ταύτα; Εάν ο Θεός ήναι υπέρ ημών, τις θέλει είσθαι καθ’ ημών;
32 Επειδή όστις τον ίδιον εαυτού Υιόν δεν εφείσθη, αλλά παρέδωκεν αυτόν υπέρ πάντων ημών, πως και μετ’ αυτού δεν θέλει χαρίσει εις ημάς τα πάντα;”
Ως εδω βολευει τις ψευδοδιδασκλιες του ευαγγελιου της ευημεριας.
Το παρακατω γιατι δεν το βάζεις? Δεν σε βολευει μαλλον, ε?
αμεσως μετα στην ιδια επιστολη, ιδιο κεφαλαιο λεει….
”Τις θέλει μας χωρίσει από της αγάπης του Χριστού; θλίψις ή στενοχωρία ή διωγμός ή πείνα ή γυμνότης ή κίνδυνος ή μάχαιρα;
36 Καθώς είναι γεγραμμένον, Ότι ένεκα σου θανατούμεθα όλην την ημέραν. Ελογίσθημεν ως πρόβατα σφαγής.
37 Αλλ’ εις πάντα ταύτα υπερνικώμεν διά του αγαπήσαντος ημάς”.
Επομενως, με αυτο που λεει παραπανω ”πως και μετ’ αυτού δεν θέλει χαρίσει εις ημάς τα πάντα”, δεν εννοει οτι θα μας χαρισει ζωη ευημεριας, οπως διδασκει το ευαγγελιο της ευημεριας. Δεν ειναι η ευημερια ενδειξη αν καποιος ειναι στην σωστη πιστη. Η συνεχεια μιλαει για θλιψη, διωγμο,μαχαιρα, κινδύνους. Και καταληγει να παρομοιαζει τους πιστους με προβατα σφαγης. Η παρηγορια ειναι οτι υπερνικαμε σε ολα αυτα με την δυναμη του Χριστου. Αυτα δεν τα εγραψες ομως.
Ποια ειναι τα ΠΑΝΤΑ που λεει?
Στην Α Τιμοθεόυ, τα διευκρινιζει…. “Μέγας δε πλουτισμός είναι η ευσέβεια μετά αυταρκείας.
Διότι δεν εφέραμεν ουδέν εις τον κόσμον, φανερόν ότι ουδέ δυνάμεθα να εκφέρωμέν τι·
έχοντες δε διατροφάς και σκεπάσματα, ας αρκώμεθα εις ταύτα”.
Φαγητο και σκεπασματα!!
Οσο για το αλλο, παραπανω (αν πας ευρεση στον υπολογιστη σου και πατησεις την λεξη αναγεννηση) θα διαβασεις…”Η αναγεννηση που λετε δεν είναι τιποτα άλλο από συναισθηματικη φορτιση που φτανει στο αποκορυφωμα και εκφραζεται με κλαματα. Εχω να σου διηγηθω ιστοριες με ‘’αναγεννημένους’’ που θα σου φυγει το ‘’καφασι’’.
Αυτα ειπα. Μην διαστρεφεις τα λογια μου γιατι εκτος απο λυκο θα σε λεω και ψευτη!! Αρα, ακυρα τα οσα γραφεις.
Παιδια, αποκαλυφθηκε….πιστευει στο ευαγγελιο της ευημεριας….τοτε οι αποστολοι ηταν λαοπλανοι…δεν ειχαν τον θεο, δεν ειχαν ευημερια!! Ενω ο Μπους που ανηκει στην Πρεσβυτεριανη Ευαγγελικη εκκλησια (προτεσταντης), που ευημερει αυτός και το κρατος του, που εριξε βομβες και σκοτωσε ανθρωπους, ειναι ο ”θεος” μαζι του, αφου ευημερει…ενω οι ”κακοι” Αφγανοι, Ιρανοι, Ιρακινοι, και τοσα αλλα εθνη που αιματοκυλησε, ειναι ”αξιοι” της τιμωριας τους…δεν εχουν ευημερια….αυτα τα παλαβα λενε…..
Και περιμενεις να γινεις πιστευτος? Παει ο ”ευαγγελισμός” Γιαννάκη…..
“Το ”λυκος” δεν ειναι βρισια, αλλα σε προσδιορίζει απόλυτα!!
Δηλαδή, κατα τον ισχυρισμό σου, ΟΥΤΕ οι αποστολοι ειχαν πνευματικη σχεση με τον θεο, ουτε οι χριστιανοι που υπεστησαν διωγμους!! Και περιμενεις με αυτες τις ανοησιες να γινεις πιστευτός?”
>>>>>>> Κατ αρχας σε ευχαριστω για τον προσδιορισμο μου!
Δεν διαφωνισα για τους διωγμους..και δεν ισχυριστηκα οτι οποιος ειναι του Χριστου θα περναει παντα καλα! Δεν διαφωνω σε αυτο..
“Επομενως, με αυτο που λεει παραπανω ”πως και μετ’ αυτού δεν θέλει χαρίσει εις ημάς τα πάντα”, δεν εννοει οτι θα μας χαρισει ζωη ευημεριας, οπως διδασκει το ευαγγελιο της ευημεριας. Δεν ειναι η ευημερια ενδειξη αν καποιος ειναι στην σωστη πιστη. Η συνεχεια μιλαει για θλιψη, διωγμο,μαχαιρα, κινδύνους. Και καταληγει να παρομοιαζει τους πιστους με προβατα σφαγης. Η παρηγορια ειναι οτι υπερνικαμε σε ολα αυτα με την δυναμη του Χριστου. Αυτα δεν τα εγραψες ομως.
Ποια ειναι τα ΠΑΝΤΑ που λεει?
Στην Α Τιμοθεόυ, τα διευκρινιζει…. “Μέγας δε πλουτισμός είναι η ευσέβεια μετά αυταρκείας.
Διότι δεν εφέραμεν ουδέν εις τον κόσμον, φανερόν ότι ουδέ δυνάμεθα να εκφέρωμέν τι·
έχοντες δε διατροφάς και σκεπάσματα, ας αρκώμεθα εις ταύτα”.
Φαγητο και σκεπασματα!!”"”"”"”"”"
>>> ουτε σε αυτο διαφωνω.
“”"”"”"”Παιδια, αποκαλυφθηκε….πιστευει στο ευαγγελιο της ευημεριας….τοτε οι αποστολοι ηταν λαοπλανοι…δεν ειχαν τον θεο, δεν ειχαν ευημερια!! Ενω ο Μπους που ανηκει στην Πρεσβυτεριανη Ευαγγελικη εκκλησια (προτεσταντης), που ευημερει αυτός και το κρατος του, που εριξε βομβες και σκοτωσε ανθρωπους, ειναι ο ”θεος” μαζι του, αφου ευημερει…ενω οι ”κακοι” Αφγανοι, Ιρανοι, Ιρακινοι, και τοσα αλλα εθνη που αιματοκυλησε, ειναι ”αξιοι” της τιμωριας τους…δεν εχουν ευημερια….αυτα τα παλαβα λενε….”"”"”"”"”
> κανεις λαθος..δεν πιστευω σε κανενα ευαγγελιο της ευημεριας
Πιστευω στον Θεο που οπως και το χωριο λεει με αλλα λογια > δικαιος ημουν και γερασα και δεν ειδα δικαιο εγκατελημενο και το σπερμα του να ζηταει ψωμι”.. πολυ απλα
“” ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΠΛΟΥΣΙΟΥΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΤΟΥΤΟΥ ΠΑΡΑΓΓΕΛΛΕ ΝΑ ΜΗ ΥΨΗΛΟΦΡΟΝΩΣΙ ΜΗΔΕ ΝΑ ΕΛΠΙΖΩΣΙΝ ΕΠΙ ΤΗΝ ΑΔΗΛΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΠΛΟΥΤΟΥ ΑΛΛ ΕΠΙ ΤΟΝ ΘΕΟΝ ΤΟΝ ΖΩΝΤΑ ΟΣΤΙΣ ΔΙΔΕΙ ΕΙΣ ΗΜΑΣ ΠΛΟΥΣΙΩΣ ΠΑΝΤΑ ΕΙΣ ΑΠΟΛΑΥΣΙΝ”"
ΓΙΑ ΕΛΛΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΟ
- Εσυ λες για μουγκα..Εγω απλα σου ειπα και δεν το προσεξες οτι δεν εχω κατι να διαφωνησω σε ολα τα εδαφια που παρεθεσες περι τιμητικης προσκυνησης σε “ζωντανους” ανθρωπους ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΤΟ ΧΡΙΣΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΠΑΝΩ ΤΟΥΣ .
ΜΗΝ ΜΑΣ ΤΑ ΓΥΡΝΑΣ ΤΩΡΑ ΓΙΑΝΝΑΚΗ.ΠΡΙΝ ΚΟΡΟΙΔΕΥΕΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟ ΚΑΙ ΤΟΥ ΕΛΕΓΕΣ ΝΑ ΣΕ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΕΙ…
Αλλα σε εικονες > σε καμμια περίπτωση.. Ακομα και αν δεν υπαρχει διαθεση ειδωλολατρειας σχεδον παντοτε καταληγει εκει..
ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΣ ΟΤΙ ΠΡΩΤΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΠΕ ΝΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΕΙ Ο ΜΩΥΣΗΣ ΧΕΡΟΥΒΙΜ ΧΡΥΣΟΤΟΡΝΕΥΤΑ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟ ΙΛΑΣΤΗΡΙΟ!!!
ΚΑΙ ΕΔΩ ΚΑΝΕΙΣ ΛΑΘΟΣ.ΟΙ ΤΡΕΙΣ ΠΑΙΔΕΣ ΣΤΟ ΔΑΝΙΗΛ (3,18 καὶ ἐὰν μή, γνωστὸν ἔστω σοι, βασιλεῦ, ὅτι τοῖς θεοῖς σου οὐ λατρεύομεν καὶ τῇ εἰκόνι, ᾗ ἔστησας, οὐ προσκυνοῦμεν.) ΔΕΝ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΑΝ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΚΟΝΙΖΕ ΑΛΛΟΤΡΙΟΥΣ ΘΕΟΥΣ. ΑΡΑ ΔΕΝ ΘΑ ΛΑΤΡΕΥΑΝ ΤΟΝ ΘΕΟ ΑΝ ΠΡΟΣΚΥΝΟΥΣΑΝ ΑΛΛΟΤΡΙΟΥΣ ΘΕΟΥΣ…
ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΗΓΕΙ ΣΕ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΑ Η ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗ ΤΩΝ ΕΙΚΟΝΩΝ ΕΑΝ ΤΟ ΕΙΚΟΝΙΖΟΜΕΝΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΘΕΟΣ Η ΚΑΤΙ ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ.Σ’ΕΜΑΣ ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΕΙΚΟΝΙΖΟΜΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΛΑΤΡΕΥΟΝΤΑΙ ΑΛΛΑ ΤΙΜΩΝΤΑΙ.
Οσον αφορα το αν υπηρχε η ΕΠΕΑ απο τις αρχες της ιδρυσης της πρωτης εκκλησιας εχω να σου πω ΚΑΙ ΠΑΛΙ τα εξης. >
1) αν εννοεις ΕΠΕΑ την εκκλησια των πεντηκοστιανων >>> ΕΓΩ ΔΕΝ ΑΝΗΚΩ ΣΕ ΑΥΤΗ, ουτε ειμαι πεντηκοστιανος..Ελπιζω να το βαλεις καλα στο μυαλο σου αυτη τη φορα.
ΚΑΙ ΑΝΑΓΕΝΝΗΣΗ ΚΑΡΔΙΤΣΑΣ ΝΑ ΛΕΓΟΤΑΝ Η ”ΕΚΚΛΗΣΙΑ” ΣΟΥ ΠΑΛΙ ΑΙΡΕΣΗ ΘΑ ΗΤΑΝ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΧΕ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΗΣ ΣΤΑ ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΑ ΧΡΟΝΙΑ.ΜΟΝΟ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΗΣ ΣΤΑ ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΑ ΧΡΟΝΙΑ.
Αν ειπα ομως οτι η πρωτη εκκλησια ειναι ΚΑΙ ΔΙΚΗ ΜΟΥ > το εννοω καθαρα πνευματικα. Εγω δινω βαση ΣΤΗΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΗς ΕΚΚΛΗΣΙΑς ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΦΥΣΙΚΗ ΚΑΤ ΑΝΑΓΚΗ…
ΣΗΜΑΣΙΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΗ ΔΙΝΕΣΙ ΕΣΥ ΣΗΜΑΣΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΠΩΣ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΣΑΙ ΤΟ ΚΑΘΕΤΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ….ΣΗΜΑΣΙΑ ΕΧΕΙ ΤΙ ΛΕΕΙ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ…ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΛΟΙΠΟΝ ΜΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΓΙΑ ΣΕΝΑ Η ΑΙΡΕΣΟΥΛΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ …ΕΚΤΟΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ ΚΑΙ ΕΚΤΟΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ….
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ
ΓΙΑ ΕΛΛΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΟ- Εσυ λες για μουγκα..Εγω απλα σου ειπα και δεν το προσεξες οτι δεν εχω κατι να διαφωνησω σε ολα τα εδαφια που παρεθεσες περι τιμητικης προσκυνησης σε “ζωντανους” ανθρωπους ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΤΟ ΧΡΙΣΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΠΑΝΩ ΤΟΥΣ .
ΜΗΝ ΜΑΣ ΤΑ ΓΥΡΝΑΣ ΤΩΡΑ ΓΙΑΝΝΑΚΗ.ΠΡΙΝ ΚΟΡΟΙΔΕΥΕΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟ ΚΑΙ ΤΟΥ ΕΛΕΓΕΣ ΝΑ ΣΕ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΕΙ…
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ
Αλλα σε εικονες > σε καμμια περίπτωση.. Ακομα και αν δεν υπαρχει διαθεση ειδωλολατρειας σχεδον παντοτε καταληγει εκει..
ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΣ ΟΤΙ ΠΡΩΤΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΠΕ ΝΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΕΙ Ο ΜΩΥΣΗΣ ΧΕΡΟΥΒΙΜ ΧΡΥΣΟΤΟΡΝΕΥΤΑ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟ ΙΛΑΣΤΗΡΙΟ!!!
ΚΑΙ ΕΔΩ ΚΑΝΕΙΣ ΛΑΘΟΣ.ΟΙ ΤΡΕΙΣ ΠΑΙΔΕΣ ΣΤΟ ΔΑΝΙΗΛ (3,18 καὶ ἐὰν μή, γνωστὸν ἔστω σοι, βασιλεῦ, ὅτι τοῖς θεοῖς σου οὐ λατρεύομεν καὶ τῇ εἰκόνι, ᾗ ἔστησας, οὐ προσκυνοῦμεν.) ΔΕΝ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΑΝ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΚΟΝΙΖΕ ΑΛΛΟΤΡΙΟΥΣ ΘΕΟΥΣ. ΑΡΑ ΔΕΝ ΘΑ ΛΑΤΡΕΥΑΝ ΤΟΝ ΘΕΟ ΑΝ ΠΡΟΣΚΥΝΟΥΣΑΝ ΑΛΛΟΤΡΙΟΥΣ ΘΕΟΥΣ…
ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΗΓΕΙ ΣΕ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΑ Η ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗ ΤΩΝ ΕΙΚΟΝΩΝ ΕΑΝ ΤΟ ΕΙΚΟΝΙΖΟΜΕΝΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΘΕΟΣ Η ΚΑΤΙ ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ.Σ’ΕΜΑΣ ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΕΙΚΟΝΙΖΟΜΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΛΑΤΡΕΥΟΝΤΑΙ ΑΛΛΑ ΤΙΜΩΝΤΑΙ.
.
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ
ΓΙΑ ΕΛΛΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΟ- Εσυ λες για μουγκα..Εγω απλα σου ειπα και δεν το προσεξες οτι δεν εχω κατι να διαφωνησω σε ολα τα εδαφια που παρεθεσες περι τιμητικης προσκυνησης σε “ζωντανους” ανθρωπους ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΤΟ ΧΡΙΣΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΠΑΝΩ ΤΟΥΣ .
ΜΗΝ ΜΑΣ ΤΑ ΓΥΡΝΑΣ ΤΩΡΑ ΓΙΑΝΝΑΚΗ.ΠΡΙΝ ΚΟΡΟΙΔΕΥΕΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟ ΚΑΙ ΤΟΥ ΕΛΕΓΕΣ ΝΑ ΣΕ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΕΙ…
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ
Αλλα σε εικονες > σε καμμια περίπτωση.. Ακομα και αν δεν υπαρχει διαθεση ειδωλολατρειας σχεδον παντοτε καταληγει εκει..
ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΣ ΟΤΙ ΠΡΩΤΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΠΕ ΝΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΕΙ Ο ΜΩΥΣΗΣ ΧΕΡΟΥΒΙΜ ΧΡΥΣΟΤΟΡΝΕΥΤΑ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟ ΙΛΑΣΤΗΡΙΟ!!!
ΚΑΙ ΕΔΩ ΚΑΝΕΙΣ ΛΑΘΟΣ.ΟΙ ΤΡΕΙΣ ΠΑΙΔΕΣ ΣΤΟ ΔΑΝΙΗΛ (3,18 καὶ ἐὰν μή, γνωστὸν ἔστω σοι, βασιλεῦ, ὅτι τοῖς θεοῖς σου οὐ λατρεύομεν καὶ τῇ εἰκόνι, ᾗ ἔστησας, οὐ προσκυνοῦμεν.) ΔΕΝ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΑΝ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΚΟΝΙΖΕ ΑΛΛΟΤΡΙΟΥΣ ΘΕΟΥΣ. ΑΡΑ ΔΕΝ ΘΑ ΛΑΤΡΕΥΑΝ ΤΟΝ ΘΕΟ ΑΝ ΠΡΟΣΚΥΝΟΥΣΑΝ ΑΛΛΟΤΡΙΟΥΣ ΘΕΟΥΣ…ΔΕΝ ΕΙΠΑΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΡΟΣΚΥΝΑΜΕ ΕΙΚΟΝΕΣ ΑΛΛΑ ΕΙΠΑΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΛΑΤΡΕΥΟΥΜΕ ΑΛΛΟΤΡΙΟΥΣ ΘΕΟΥΣ!!!!!!!!!!!
ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΗΓΕΙ ΣΕ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΑ Η ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗ ΤΩΝ ΕΙΚΟΝΩΝ ΕΑΝ ΤΟ ΕΙΚΟΝΙΖΟΜΕΝΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΘΕΟΣ Η ΚΑΤΙ ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ.Σ’ΕΜΑΣ ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΕΙΚΟΝΙΖΟΜΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΛΑΤΡΕΥΟΝΤΑΙ ΑΛΛΑ ΤΙΜΩΝΤΑΙ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ
ΓΙΑ ΕΛΛΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΟ Εσυ λες για μουγκα..Εγω απλα σου ειπα και δεν το προσεξες οτι δεν εχω κατι να διαφωνησω σε ολα τα εδαφια που παρεθεσες περι τιμητικης προσκυνησης σε “ζωντανους” ανθρωπους ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΤΟ ΧΡΙΣΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΠΑΝΩ ΤΟΥΣ .
ΜΗΝ ΜΑΣ ΤΑ ΓΥΡΝΑΣ ΤΩΡΑ ΓΙΑΝΝΑΚΗ.ΠΡΙΝ ΚΟΡΟΙΔΕΥΕΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟ ΚΑΙ ΤΟΥ ΕΛΕΓΕΣ ΝΑ ΣΕ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΕΙ…
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ
Αλλα σε εικονες > σε καμμια περίπτωση.. Ακομα και αν δεν υπαρχει διαθεση ειδωλολατρειας σχεδον παντοτε καταληγει εκει..
ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΣ ΟΤΙ ΠΡΩΤΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΠΕ ΝΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΕΙ Ο ΜΩΥΣΗΣ ΧΕΡΟΥΒΙΜ ΧΡΥΣΟΤΟΡΝΕΥΤΑ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟ ΙΛΑΣΤΗΡΙΟ!!!
ΚΑΙ ΕΔΩ ΚΑΝΕΙΣ ΛΑΘΟΣ.ΟΙ ΤΡΕΙΣ ΠΑΙΔΕΣ ΣΤΟ ΔΑΝΙΗΛ (3,18 καὶ ἐὰν μή, γνωστὸν ἔστω σοι, βασιλεῦ, ὅτι τοῖς θεοῖς σου οὐ λατρεύομεν καὶ τῇ εἰκόνι, ᾗ ἔστησας, οὐ προσκυνοῦμεν.) ΔΕΝ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΑΝ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΚΟΝΙΖΕ ΑΛΛΟΤΡΙΟΥΣ ΘΕΟΥΣ. ΑΡΑ ΔΕΝ ΘΑ ΛΑΤΡΕΥΑΝ ΤΟΝ ΘΕΟ ΑΝ ΠΡΟΣΚΥΝΟΥΣΑΝ ΑΛΛΟΤΡΙΟΥΣ ΘΕΟΥΣ…ΔΕΝ ΕΙΠΑΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΡΟΣΚΥΝΑΜΕ ΕΙΚΟΝΕΣ ΑΛΛΑ ΕΙΠΑΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΛΑΤΡΕΥΟΥΜΕ ΑΛΛΟΤΡΙΟΥΣ ΘΕΟΥΣ!!!!!!!!!!!
ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΗΓΕΙ ΣΕ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΑ Η ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗ ΤΩΝ ΕΙΚΟΝΩΝ ΕΑΝ ΤΟ ΕΙΚΟΝΙΖΟΜΕΝΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΘΕΟΣ Η ΚΑΤΙ ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ.Σ’ΕΜΑΣ ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΕΙΚΟΝΙΖΟΜΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΛΑΤΡΕΥΟΝΤΑΙ ΑΛΛΑ ΤΙΜΩΝΤΑΙ.
ΕΓΚΟΛΠΙΟ ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ….ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΔΕΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΑΝΑΡΤΗΘΕΙ ΕΝΑ ΣΧΟΛΙΟ…ΤΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕ ΤΗ ΣΕΛΙΔΑ?
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ
ΓΙΑ ΕΛΛΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΟ Εσυ λες για μουγκα..Εγω απλα σου ειπα και δεν το προσεξες οτι δεν εχω κατι να διαφωνησω σε ολα τα εδαφια που παρεθεσες περι τιμητικης προσκυνησης σε “ζωντανους” ανθρωπους ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΤΟ ΧΡΙΣΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΠΑΝΩ ΤΟΥΣ .
ΜΗΝ ΜΑΣ ΤΑ ΓΥΡΝΑΣ ΤΩΡΑ ΓΙΑΝΝΑΚΗ.ΠΡΙΝ ΚΟΡΟΙΔΕΥΕΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟ ΚΑΙ ΤΟΥ ΕΛΕΓΕΣ ΝΑ ΣΕ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΕΙ…
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ
Αλλα σε εικονες > σε καμμια περίπτωση.. Ακομα και αν δεν υπαρχει διαθεση ειδωλολατρειας σχεδον παντοτε καταληγει εκει..
ΑΝ ΗΤΑΝ ΜΗ ΕΠΙΤΡΕΠΤΕΣ ΟΙ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ ΔΕΝ ΘΑ ΕΛΕΓΕ ΠΡΩΤΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΣΤΟΝ ΜΩΥΣΗ ΝΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΕΙ ΔΥΟ ΧΕΡΟΥΒΙΜ ΧΡΥΣΟΤΟΡΝΕΥΤΑ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟ ΙΛΑΣΤΗΡΙΟ!!!
ΟΙ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΠΙΤΡΕΠΤΕΣ ΟΤΑΝ ΛΑΤΡΕΥΟΝΤΑΙ ΟΠΩΣ ΕΔΩ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΟΠΟΥ ΟΙ ΤΡΕΙΣ ΠΑΙΔΕΣ ΣΤΟ ΔΑΝΙΗΛ (3,18 καὶ ἐὰν μή, γνωστὸν ἔστω σοι, βασιλεῦ, ὅτι τοῖς θεοῖς σου οὐ λατρεύομεν καὶ τῇ εἰκόνι, ᾗ ἔστησας, οὐ προσκυνοῦμεν.) ΔΕΝ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΑΝ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΚΟΝΙΖΕ ΑΛΛΟΤΡΙΟΥΣ ΘΕΟΥΣ. ΑΡΑ ΔΕΝ ΘΑ ΛΑΤΡΕΥΑΝ ΤΟΝ ΘΕΟ ΑΝ ΠΡΟΣΚΥΝΟΥΣΑΝ ΑΛΛΟΤΡΙΟΥΣ ΘΕΟΥΣ…
ΣΗΜΕΙΩΣΕ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΠΑΝ ΔΕΝ ΠΡΟΣΚΥΝΑΜΕ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ ΣΟΥ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΝΑΙ ΕΙΚΟΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΛΛΑ ΕΙΠΑΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΛΑΤΡΕΥΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΘΕΟΥΣ ΣΟΥ ΒΑΣΙΛΙΑ…
ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΗΓΕΙ ΣΕ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΑ Η ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗ ΤΩΝ ΕΙΚΟΝΩΝ ΕΑΝ ΤΟ ΕΙΚΟΝΙΖΟΜΕΝΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΘΕΟΣ Η ΚΑΤΙ ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ.Σ’ΕΜΑΣ ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΕΙΚΟΝΙΖΟΜΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΛΑΤΡΕΥΟΝΤΑΙ ΑΛΛΑ ΤΙΜΩΝΤΑΙ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ
Αλλα σε εικονες > σε καμμια περίπτωση.. Ακομα και αν δεν υπαρχει διαθεση ειδωλολατρειας σχεδον παντοτε καταληγει εκει..
ΑΝ ΗΤΑΝ ΜΗ ΕΠΙΤΡΕΠΤΕΣ ΟΙ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ ΔΕΝ ΘΑ ΕΛΕΓΕ ΠΡΩΤΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΣΤΟΝ ΜΩΥΣΗ ΝΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΕΙ ΔΥΟ ΧΕΡΟΥΒΙΜ ΧΡΥΣΟΤΟΡΝΕΥΤΑ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟ ΙΛΑΣΤΗΡΙΟ!!!
ΟΙ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΠΙΤΡΕΠΤΕΣ ΟΤΑΝ ΛΑΤΡΕΥΟΝΤΑΙ ΟΠΩΣ ΕΔΩ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΟΠΟΥ ΟΙ ΤΡΕΙΣ ΠΑΙΔΕΣ ΣΤΟ ΔΑΝΙΗΛ (3,18 καὶ ἐὰν μή, γνωστὸν ἔστω σοι, βασιλεῦ, ὅτι τοῖς θεοῖς σου οὐ λατρεύομεν καὶ τῇ εἰκόνι, ᾗ ἔστησας, οὐ προσκυνοῦμεν.) ΔΕΝ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΑΝ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΚΟΝΙΖΕ ΑΛΛΟΤΡΙΟΥΣ ΘΕΟΥΣ. ΑΡΑ ΔΕΝ ΘΑ ΛΑΤΡΕΥΑΝ ΤΟΝ ΘΕΟ ΑΝ ΠΡΟΣΚΥΝΟΥΣΑΝ ΑΛΛΟΤΡΙΟΥΣ ΘΕΟΥΣ…
Τι να κάνω ρε παιδιά, δυο χέρια έχω και δεν σας προλαβαίνω! Το σύστημα κράσαρε με τόσα μυνήματα! :)
XAXAXA
egolpion (15:29:20) :
Τι να κάνω ρε παιδιά, δυο χέρια έχω και δεν σας προλαβαίνω! Το σύστημα κράσαρε με τόσα μυνήματα!
ΜΗΠΩΣ ΒΑΖΕΙ ΜΥΑΛΟ Ο ΓΙΑΝΝΑΚΗΣ ΜΕ ΤΟΣΟ ΜΗΝΥΜΑΤΑ;
ΧΑΜΕΝΑ ΠΑΝΕ…
λυπαμαι παρα πολυ για σας..λυπαμαι πραγματικα..
παλι θα μπορουσα να πω πολλα..αλλα δεν θα το κανω αυτη τη φορα..
αλλα παλι σας λεω ..λυπαμαι
Ιωαννης
‘’δεν πιστευω σε κανενα ευαγγελιο της ευημεριας’’
Ο ιδιος έγραψες…’’ Με αυτο που λεω θελω να σας δειξω οτι > ειτε σε προσωπικο επιπεδο > ειτε σε συλλογικο > οπου υπαρχει πραγματικα ο Θεος > εκει υπαρχει ποιοτητας ζωής αληθινης, αρχες αληθινης πιστης και αν το θελεις ΚΑΙ ευημερια..’’.
Δηλαδή η ευημερία δειχνει την ευνοια του Θεού, την παρουσια του Θεού.
Πάμε και στα εαφια που εχεις κατασκοτωσει….
‘’δικαιος ημουν και γερασα και δεν ειδα δικαιο εγκατελημενο και το σπερμα του να ζηταει ψωμι’’
Που βλεπεις το εδαφιο να μιλαέι για ευημερία? Ο Θεός δεν μας εγκαταλειπει ποτε και φροντιζει για τα βιωτικα μας. Λέει ‘’ψωμί’’, αν τα απλα βιωτικα ειναι …ευημερία οπως το παρουσιασες σε παραπανω μηνυμα σου, τοτε προσεξε τα ελληνικά σου.
Οσο για το αλλο εδαφιο….δες ΟΛΟΚΛΗΡΟ το χωρίο.
«Μέγας δε πλουτισμός είναι η ευσέβεια μετά αυταρκείας.
7. Διότι δεν εφέραμεν ουδέν εις τον κόσμον, φανερόν ότι ουδέ δυνάμεθα να εκφέρωμέν τι•
8. έχοντες δε διατροφάς και σκεπάσματα, ας αρκώμεθα εις ταύτα.
9. Όσοι δε θέλουσι να πλουτώσι πίπτουσιν εις πειρασμόν και παγίδα και εις επιθυμίας πολλάς ανοήτους και βλαβεράς, αίτινες βυθίζουσι τους ανθρώπους εις όλεθρον και απώλειαν.
10. Διότι ρίζα πάντων των κακών είναι η φιλαργυρία, την οποίαν τινές ορεγόμενοι απεπλανήθησαν από της πίστεως και διεπέρασαν εαυτούς με οδύνας πολλάς.
11. Συ όμως, ω άνθρωπε του Θεού, ταύτα φεύγε• ζήτει δε δικαιοσύνην, ευσέβειαν, πίστιν, αγάπην, υπομονήν, πραότητα.
12. Αγωνίζου τον καλόν αγώνα της πίστεως• κράτει την αιώνιον ζωήν, εις την οποίαν και προσεκλήθης και ώμολόγησας την καλήν ομολογίαν ενώπιον πολλών μαρτύρων.
13. Σε παραγγέλλω ενώπιον του Θεού του ζωοποιούντος τα πάντα και του Ιησού Χριστού του μαρτυρήσαντος ενώπιον του Ποντίου Πιλάτου την καλήν ομολογίαν,
14. να φυλάξης την εντολήν αμόλυντον, άμεμπτον, μέχρι της επιφανείας του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού,
15. την οποίαν εν τοις ωρισμένοις καιροίς θέλει δείξει ο μακάριος και μόνος Δεσπότης, ο Βασιλεύς των βασιλευόντων, και Κύριος των κυριευόντων,
16. όστις μόνος έχει την αθανασίαν, κατοικών φως απρόσιτον, τον οποίον ουδείς των ανθρώπων είδεν ουδέ δύναται να ίδη• εις τον οποίον έστω τιμή και κράτος αιώνιον• αμήν.
17. Εις τους πλουσίους του κόσμου τούτου παράγγελλε να μη υψηλοφρονώσι, μηδέ να ελπίζωσιν επί την αδηλότητα του πλούτου, αλλ’ επί τον Θεόν τον ζώντα, όστις δίδει εις ημάς πλουσίως πάντα εις απόλαυσιν,
18. να αγαθοεργώσι, να πλουτώσιν εις έργα καλά, να ήναι ευμετάδοτοι, κοινωνικοί,
19. θησαυρίζοντες εις εαυτούς θεμέλιον καλόν εις το μέλλον, διά να απολαύσωσι την αιώνιον ζωήν.
( Α Τιμοθέου 6, 7-19)
Το κειμενο τα λεει ολα. Κανενα περιθωριο παρεμηνειας.
έχοντες δε διατροφάς και σκεπάσματα, ας αρκώμεθα εις ταύτα…..
Εις τους πλουσίους του κόσμου τούτου παράγγελλε να μη υψηλοφρονώσι, μηδέ να ελπίζωσιν επί την αδηλότητα του πλούτου, αλλ’ επί τον Θεόν τον ζώντα, όστις δίδει εις ημάς πλουσίως πάντα εις απόλαυσιν…
Αυτα ειναι τα παντα….
Εμεις σε λυπομαστε….
νασαι καλα
Σε μερος του Προτεσταντικου κοσμου επικρατει η ταση της ” συναισθηματικής εμπειρίας πέρα απο το δόγμα”. Δηλαδη η βαση διδεται στο συναισθημα παρα στο υγιες δογμα που καθορίζει αν η διδασκαλια καποιας πρακτικης ειναι σωστή ή οχι.
Κατι που ειναι περα ως περα λαθος. Για αυτο και αυτοι αποφευγουν τα δογματικα. Και παραθετουν μισα εδαφια.
Επισης
και επισης ζηταω συγγνωμη για τη σκληρη μου γλωσσα..
αν εχω κανει λαθος στον τροπο μου ζηταω συγγνωμη.
αν εχω κανει λαθος στα πραγματα του Θεου παλι ζηταω συγγνωμη απο τον Κυριο..
αυτα ηθελα να πω.
Δεκτα
ΑΥΤΟ ΤΟ ΛΥΠΑΜΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΓΙΑ ΠΟΙΟΝ ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΣ;
ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΙΣ ΟΤΙ 10 ΑΤΟΜΑ ΣΟΥ ΛΕΝΕ ΠΩΣ ΚΑΝΕΙΣ ΛΑΘΟΣ ΜΕ 10 ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΥΣ ΤΡΟΠΟΥΣ;
ΚΑΛΑ ΤΙ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΧΛΕΥΑΣΩ ΚΑΠΟΙΟΝ ΚΑΙ ΜΠΗΚΑ ΣΤΟ ΙΝΤΕΡΝΕΤ ΝΑ ΒΡΩ ΕΣΕΝΑ;
ΕΝΑ ΠΡΑΓΜΑ ΜΟΝΟ ΣΟΥ ΛΕΩ.ΔΕΝ ΕΧΩ ΔΟΛΟ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΟΥ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ.ΘΕΛΩ ΜΟΝΟ ΝΑ ΣΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΩ ΝΑ ΣΕ ΚΑΝΩ ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΙΣ …
ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ.
Ψαλμοι >
ΘΕΛΩ ΣΕ ΜΕΓΑΛΥΝΕΙ ΚΥΡΙΕ ΔΙΟΤΙ ΣΥ ΜΕ ΑΝΥΨΩΣΑΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΥΦΡΑΝΑΣ ΤΟΥΣ ΕΧΘΡΟΥΣ ΜΟΥ ΕΠ ΕΜΕ
ΜΕΓΑΛΥΝΑΤΕ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΜΕΤ ΕΜΟΥ ΚΑΙ ΑΣ ΥΨΩΣΩΜΕΝ ΟΜΟΥ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΑΥΤΟΥ
ΑΣ ΑΓΑΛΛΩΝΤΑΙ ΚΑΙ ΑΣ ΕΥΦΡΑΙΝΩΝΤΑΙ ΕΙΣ ΣΕ ΠΑΝΤΕΣ ΟΙ ΖΗΤΟΥΝΤΕΣ ΣΕ ΟΙ ΑΓΑΠΩΝΤΕΣ ΤΗΝ ΣΩΤΗΡΙΑΝ ΣΟΥ ΑΣ ΛΕΓΩΣΙ ΔΙΑΠΑΝΤΟΣ ΜΕΓΑΛΥΝΘΗΤΩ Ο ΚΥΡΙΟΣ
ΘΕΛΩ ΑΙΝΕΣΕΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΝ ΩΔΗ ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΜΕΓΑΛΥΝΕΙ ΑΥΤΟΝ ΕΝ ΥΜΝΟΙΣ
1 ΑΙΝΕΙΤΕ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΑΙΝΕΙΤΕ ΤΟΝ ΘΕΟΝ ΕΝ ΤΩ ΑΓΙΑΣΤΗΡΙΩ ΑΥΤΟΥ ΑΙΝΕΙΤΕ ΑΥΤΟΝ ΕΝ ΤΩ ΣΤΕΡΕΩΜΑΤΙ ΤΗΣ ΔΥΝΑΜΕΩΣ ΑΥΤΟΥ
2 ΑΙΝΕΙΤΕ ΑΥΤΟΝ ΔΙΑ ΤΑ ΜΕΓΑΛΕΙΑ ΑΥΤΟΥ ΑΙΝΕΙΤΕ ΑΥΤΟΝ ΚΑΤΑ ΤΟ ΠΛΗΘΟΣ ΤΗΣ ΜΕΓΑΛΩΣΥΝΗΣ ΑΥΤΟΥ
3 ΑΙΝΕΙΤΕ ΑΥΤΟΝ ΕΝ ΗΧΩ ΣΑΛΠΙΓΓΟΣ ΑΙΝΕΙΤΕ ΑΥΤΟΝ ΕΝ ΨΑΛΤΗΡΙΩ ΚΑΙ ΚΙΘΑΡΑ
4 ΑΙΝΕΙΤΕ ΑΥΤΟΝ ΕΝ ΤΥΜΠΑΝΩ ΚΑΙ ΧΟΡΟΣΤΑΣΙΑ ΑΙΝΕΙΤΕ ΑΥΤΟΝ ΕΝ ΧΟΡΔΑΙΣ ΚΑΙ ΟΡΓΑΝΩ
5 ΑΙΝΕΙΤΕ ΑΥΤΟΝ ΕΝ ΚΥΜΒΑΛΟΙΣ ΕΥΗΧΟΙΣ ΑΙΝΕΙΤΕ ΑΥΤΟΝ ΕΝ ΚΥΜΒΑΛΟΙΣ ΑΛΑΛΑΓΜΟΥ
6 ΠΑΣΑ ΠΝΟΗ ΑΣ ΑΙΝΗ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΑΛΛΗΛΟΥΙΑ
Ακομα και στην Παλαια διαθηκη, απο οπυ ειναι τα εδαφια, τα τυμπανα και τα ενχορδα ηταν ΕΞΩ απο τον Ναο του Σολομωντα. Αυτη ειναι η διαφορα. Αλλο να παρω μια κιθαρα να ψαλω στον Θεο στο σπιτι μου, και αλλο κατα την λατρεια στη εκκλησια (συναξη πιστων).
ΣΤΕΛΙΟΣ >>”17. Εις τους πλουσίους του κόσμου τούτου παράγγελλε να μη υψηλοφρονώσι, μηδέ να ελπίζωσιν επί την αδηλότητα του πλούτου, αλλ’ επί τον Θεόν τον ζώντα, όστις δίδει εις ημάς πλουσίως πάντα εις απόλαυσι
Ξαναδιαβασε προσεκτικα γιατι εχεις μπλεξει >
Εδω ξεκαθαρα μιλαει ο αποστολος και λεει με απλα λογια >
πες στους πλουσιους που ειναι μεταξύ σας να μην νομιζουν οτι ειναι καποιοι επειδη εχουνε φραγκα ουτε να στηρίζουν τη ζωή τους στα λεφτα τα πολλα αλλα στον Θεο τον ζωντανο Ο ΟΠΟΙΟς ΔΙΝΕΙ ΣΕ ΜΑΣ ΠΛΟΥΣΙΑ Ο,ΤΙ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΑΠΟΛΑΥΣΟΥΜΕ!!
Τωρα αν εσυ στο “παντα” του αρχαιου κειμενου εμπερικλειεις με το ετσι θελω ολο το κεφαλαιο επειδη θελεις διωγμους και μιζερη θρησκευτικη ζωή ….περαστικα μας!!!!
Να ξερεις παντως οτι και η ευημερια ειναι ενα αποτέλεσμα της πιστης..
ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΠΕ ΚΑΙ Ο ΠΑΥΛΟΣ >>> με δικα μου λογια >> “εμαθα και να εχω τοσα ωστε να μου περισσευουν αλλα εμαθα να ζω και με τα ελαχιστα”….
Η παράφραση ειναι δικια μου αλλα πιστευω οτι …τα καταφερα!!
ΣΕ ΚΑΤΗΓΟΡΩ > ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΚΦΡΑΖΕΙΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΑΠΟΨΗ > ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΑΡΚΙΚΗ ΑΥΤΗ ΣΤΑΣΗ ΚΑΙ ΤΡΟΠΟ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΕ ΕΜΕΝΑ ΚΑΙ ΑΛΛΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΑΠΟ ΑΛΛΑ ΔΟΓΜΑΤΑ.. ΝΤΡΟΠΗ ΣΟΥ..
επειδη εχεις μια ταση για ναους >>
ακου αδελφε μου ορθόδοξε
ΤΑ ΑΓΙΑ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ ΑΝΟΙΞΑΝΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΗΝ ΩΡΑ ΠΟΥ ΚΡΕΜΟΤΑΝ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΣΤΑΥΡΟ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ..
Η Γραφη ξεκαθαρα λεει οτι στα Αγια των Αγιων εχουν την ΠΡΟΣΒΑΣΗ ΠΙΑ >> ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΙΣΤΟΙ > στο ονομα του Χριστου… (οποτε δεν χρειαζομαστε τους παπαδες σας…αδικα τους πληρωνω…ακομα και εγω!)
Οσο για τη μουσικη > ΑΝ Η ΜΟΥΣΙΚΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΑΙΧΤΕΙ ΣΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΤΟΤΕ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΔΙΑΒΟΛΟ.
Αλλα αν ο Θεος δημιούργησε τη μουσικη τοτε υπαρχει προβλημα με αυτα που κανετε..
Γιατι και σεις εχετε μουσικη στην εκκλησια σας. > Μια βασανιστικα μονοτονη μουσικη που βασανιζει τα αυτια μας επι αιωνες.
Δεν αρνουμαι την Βυζαντινη μουσικη σαν ειδος…ΑΡΝΟΥΜΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΞ ΑΙΤΙΑΣ ΣΑΣ ΕΧΕΙ ΚΑΡΦΩΘΕΙ ΣΤΑ ΜΥΑΛΑ ΤΩΝ ΑΠΛΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ.
Οπως ο Θεος ειναι ζωντανος και δημιουργικος > ετσι πρεπει και η μουσικη να ειναι και να υπαρχει στην εκκλησια ΣΕ ΟΛΟ ΤΗΣ ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ..ΚΑΙ ΚΑΝΟΝΙΚΑ >>> και δωστε βαση σε αυτο > Ο ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΘΑΠΡΕΠΕ ΝΑ ΞΕΚΙΝΑΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΖΩΝΤΑΝΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΝΑΠΟΔΑ!!
Εκτος βεβαια αν οι μουσικοι ΓΕΝΑΝΕ τη μουσικη τους οποτε δεν χρειαζεται κανενας μουσικος να δινει τη δοξα στον Θεο αλλα να την κραταει για την παρτη του… τη δοξα εννοω!!! Αλλα μαλλον δεν συμφωνειτε!! ετσι δεν ειναι??
σκασιλα μου..
Ακουστε…
μπορει να παρεξηγήσετε αυτο που θα πω..
Αλλα ο Κυριος με ελεγχει ολες αυτες τις μερες για τον τροπο που σας μιλαω ΣΑΝ να Μην εισαστε αδερφοι μου…Και δεν ξερω ΠΩΣ εσεις βλεπετε εμενα (αυτο δεν μ απασχολει καθολου).. Αλλα ξερω οτι επεσα και εγω στην παγιδα στο να μαχομαι εσας..Και ενω ξεκαθαρα μιλαει στο Λογο Του ο Θεος οτι δεν πρεπει να μαχομαστε μεταξύ μας > ΤΟ ΕΚΑΝΑ ΚΑΙ ΕΓΩ.
Ξερω οτι το Πνευμα του Θεου λυπαται για ο,τι συμβαινει.. Γιατι αυτου του ειδους οι “μαχες” προερχονται απ τη σαρκα και οχι απο το Πνευμα του Θεου.
Αλλα – αν και απολογουμαι αυτη τη στιγμη – εν τουτοις δεν μπορω να μην ομολογήσω οτι οι κατηγοριες εναντια σε αδερφους ειναι η αχιλειος πτερνα μου… Και στο παρελθον ο ιδιος ο αδερφος Φεγγος κατηγορουσε ολες τις εκκλησιες για διαφορα πραγματα μεσω του ραδιοφωνικου σταθμου του > ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΕΙΧΑ ΛΥΣΑΞΕΙ που τον ακουγα να το κανει παρολο που τον θεωρω αδερφο συμφωνα με την συνειδησή μου..
Ετσι και τωρα με σας … Αλλα ολα αυτα ειναι κακα πραγματα και δεν ευαρεστουν τον Θεο..
Τωρα αν δεχοσαστε αυτα που λεω ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΜΗ ΞΑΝΑΡΙΞΕΤΕ ΛΑΔΙ ΣΤΗ ΦΩΤΙΑ..
Μπλα μπλα μπλα μπλα……
Εδαφιο που να ταυτιζει την χριστιανικη πιστη με την Αγια Γραφη μονο?
ξερεις οτι ο κοινος εχθρος μας περιμενει στη γωνια για να μας κατασπαραξει?
Δεν μιλαω για μιζερη θρησκευτικη ζωη, λυκο. Μιλαω οτι δεν ισχυει το ευαγγελιο της ευημεριας …απο το ιδιο το ευαγγελιο. Σαφως και απολαμβανουμε τα παντα. Οτι μας χαριζει απλοχερα ο θεος, αλλα οχι αυτο που λεει το ευαγγελιο της ευημεριας. Ειναι ντροπη να το λες. Το ”παντα” μας το εξηγει ο Παυλος και σε αυτο μενουμε. Εισαι ανωτερος του παυλου για να δεχτουμε τις ψευδοερμηνειες σου?
Ιωαννη, αστα αυτα. Σε παρακαλω πολυ. Σε εχω ρωτησει πολλα και δεν απαντας.
δεν μπορω να καταλαβω πως γινεται να παρεξηγεις ο,τι λεω!
Ακου..Πες ο,τι θελεις.. Εγω σε θεωρω αδερφο μου και ευχομαι ο Θεος να σε ευλογησει. Γιατι ΜΟΝΟ ενα δικαιωμα εχω > ΝΑ ΕΙΜΑΙ ΥΠΕΡ ΣΟΥ μπροστα στο Θεο. Αλλα και μπροστα στους ανθρωπους θελω να ειμαι υπερ ΣΟΥ – ανεξαρτητα απο τις διαφωνιες και απο το πως με βλεπεις..
Εσυ κατακρινεις τους ορθοδοξους που δεν γνωριζεις. Μιλας για χριστιανικη πιστη και σε ρωταω το εξης απλο…που λεει στην Αγια Γραφη οτι ΟΛΗ η πιστη βρισκεται σε αυτην? Και κανεις κολοτουμπες και μια το ριχνεις στις αγαπολογιες μια στους διαβολους και τριβολους.
Υπηρξα προτεσταντης και πιστεψε με ξερω το σκεπτικο σου.
εσυ λες οτι ειμαι προτεσταντης…εγω δεν βαζω αυτο τον τιτλο.
Και επιτελους > ανθρωπος σοβαρος με τον Θεο φαινεσαι > γιατι δεν επιτρεπεις στους αλλους ακομα και αν στεκονται λαθος σε κατι να τους το φανερωσει ο Θεος?
ΕΓΩ ΠΟΥ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΣΑΣΤΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΑΛΗΘΙΝΟΙ?
Εγω που ειπα οτι εμεις ή καποιοι αλλοι ειμαστε καλυτεροι ή κατι τετοιο?
Κανεις λαθος να το πιστευεις αυτο . Σου ειπα απο την αρχη >
Εσυ μπορει να στεκεσαι μπροστα στον Θεο ετσι οπως πρεπει. Και καποιος αλλος να τα ξερει καλυτερα και ο Θεος να μην ευαρεστειται στον τροπο που ζει…<< ΚΑΙ ΑΝΤΡΙΣΤΡΟΦΩς
Σοβαρα, θελεις να σου βρω τα σημεια που κατακρινεις αβερτα κουβερτα (χαχα) τους ορθοδοξους? Γραμμενα ειναι και δεν σβυνουν.
Εσυ δεν βλεπεις ταμπελες και τιτλους, αλλα πισω απο αυτα, κρυβονται διδασκαλιες. Να γιατι επιμενω απο την αρχη. Τα γνωρισματα της εκλκλησιας φαινονται απο τα δογματικα. Απο την χριστιανικη πιστη εννοω.
“”"Εσυ δεν βλεπεις ταμπελες και τιτλους, αλλα πισω απο αυτα, κρυβονται διδασκαλιες. Να γιατι επιμενω απο την αρχη. Τα γνωρισματα της εκλκλησιας φαινονται απο τα δογματικα. Απο την χριστιανικη πιστη εννοω”"”"”"”
ΑΠΑΝΤΗΣΗ…
συμφωνω με τον τροπο που το θετεις. Αλλα και εγω > νουν Χριστου εχω!!
ΑΛΛΟΣ ΜΕΝ ΚΡΙΝΕΙ ΜΙΑΝ ΗΜΕΡΑΝ ΑΓΙΩΤΕΡΑΝ ΠΑΡΑ ΑΛΛΗΝ ΗΜΕΡΑΝ ΑΛΛΟΣ ΔΕ ΚΡΙΝΕΙ ΙΣΗΝ ΠΑΣΑΝ ΗΜΕΡΑΝ ΑΣ ΗΝΑΙ ΕΚΑΣΤΟΣ ΠΕΠΛΗΡΟΦΟΡΗΜΕΝΟΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΙΔΙΟΝ ΑΥΤΟΥ ΝΟΥΝ
2 ΑΛΛ ΗΜΕΙΣ ΔΕΝ ΕΛΑΒΟΜΕΝ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΑΛΛΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟ ΕΚ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΔΙΑ ΝΑ ΓΝΩΡΙΣΩΜΕΝ ΤΑ ΥΠΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΧΑΡΙΣΘΕΝΤΑ ΕΙΣ ΗΜΑΣ
Ιωάννη, εσύ μόνο πνέυμα Χριστού δεν έχεις. Έχεις το πνεύμα του λύκου που προσπαθεί να κοροϊδέυσει τα πρόβατα και να τα κατασπαράξει, μεταφορικά, πνευματικά το λέω. Αυτός ο Θεός που πιστεύεις είναι κομμένος και ραμμένος στα μέτρα σου! Οι κολοτούμπες άλλωστε που έσεις κάνει εδώ στο site φαίνονται πεντακάθαρα! Ακόμη περιμένουμε την πρόσκληση σου για να έρθουμε στην ‘εκκλησία’ σου να μας χαρισματώσεις.
φιλε…αντι να με χτυπας > προσευχήσου για μενα.. νομιζω θα αρεσει ποιο πολυ στο Θεο αυτο
ΚΑΙ ΣΕΙΣ ΕΧΕΤΕ ΧΡΙΣΜΑ ΑΠΟ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΚΑΙ ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ ΠΑΝΤΑ
“Ποιος είναι ο ψεύτης παρά εκείνος που αρνείται, λέγοντας ότι ο Ιησούς δεν είναι ο Χριστός; Αυτός είναι ο αντίχριστος: εκείνος που αρνείται τον Πατέρα και τον Υιό. 23 Καθένας που αρνείται τον Υιό δεν έχει ούτε τον Πατέρα. όποιος ομολογεί τον Υιό έχει και τον Πατέρα. 24 Αυτό που εσείς ακούσατε από την αρχή, ας μένει μέσα σας. Αν μείνει μέσα σας αυτό που ακούσατε από την αρχή, και εσείς θα μείνετε μέσα στον Υιό και μέσα στον Πατέρα. 25 Και αυτή είναι η υπόσχεση που αυτός μας υποσχέθηκε: η ζωή η αιώνια.
26 Αυτά έγραψα σ’ εσάς όσον αφορά εκείνους που προσπαθούν να σας πλανήσουν. 27 Και εσείς το χρίσμα που λάβατε από αυτόν μένει μέσα σας και δεν έχετε ανάγκη να σας διδάσκει κάποιος. Αλλά καθώς το χρίσμα του σας διδάσκει για όλα, και ό,τι σας διδάσκει είναι αληθινό και δεν είναι ψέμα, έτσι καθώς σας δίδαξε, να μένετε σ’ Αυτόν. “”
Δεν νομιζετε οτι ΟΛΟΙ πρεπει να συμμορφωθουμε με τα παραπανω χωρια αφου τα καταλαβουμε καλα πρωτα??
Όση ροσευχή να κάει κάπιος, εάν δεν το ζητήσεις ο ίδιος να αλλάξεις και εάν δεν πεσει ο εγωϊσμός δεν γίνετε τίποτε!
Ιωάννη έχετε και αγίους?
νασαι σιγουρος..καθε μερα πηγαινω στην παρουσια του Κυριου..
Περιμενω πως και πως να ξημερωσει για να παω στο ραντεβου να μιλησω μπροστα στον Θεο! Και δεν υπαρχει τιποτα καλυτερο!
Οσο για τον εγωισμο > ο Θεος ξερει να ταπεινωνει…και εγω δεν εχω και πολλα να καυχιεμαι..στον Κυριο καυχιεμαι..απο μονος μου ειμαι ενα κινουμενο πτωμα!
δεν εχει ο Θεος αγιους σε ολες τις εκκλησιες? τοτε γιατι παντου στο Λογο Του προτρεπει > “Αγιοι γινεσθε διοτι εγω ειμαι Αγιος”?
ΕΑΝ ΤΙΣ ΦΘΕΙΡΗ ΤΟΝ ΝΑΟΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΤΟΥΤΟΝ ΘΕΛΕΙ ΦΘΕΙΡΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΔΙΟΤΙ Ο ΝΑΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΙΝΑΙ >> ΑΓΙΟΣ ΟΣΤΙΣ ΕΙΣΘΕ ΣΕΙΣ
Μήπως Ιωάννη, ανήκεις σε κάπια από αυτές τις καινούριες πεντηκοστιανές ομάδες που τελευταία ‘ανακάλυψαν’ τους Αγίους, τους Πατέρες κτλ? Άγιος γίνετε αυτός που πιστεύει και πράτει ορθά, κατά το λόγο του Θεού! Δεν νομίζω να θεωρείς την σεχτούλα σου, μέρος που πράτει και κηρύττει σωστά? Γιατι πάλι θα καταλήξουμε να λέμε τα ίδια και τα ίδια εδώ αφού δεν εννοείς να μας απαντήσεις ή να παραδεχτείς το λάθος των πιστεύων σου!
“Άγιος γίνετε αυτός που πιστεύει και πράτει ορθά, κατά το λόγο του Θεού!..”
συμφωνω
δεν ξερω τι γινεται αλλα δεν μπορω να αναρτησω κανενα σχολιο ειτε συντομο ειτε μακρυ
ΙΩΑΝΝΗΣ
αγαπητε Ελλην Ορθόδοξε
ΕΙΠΕΣ (αλλα βαριομουνα να απαντήσω γιατι εχω σαλταρει με πολλα που διαβαζω)
ΑΝ ΗΤΑΝ ΜΗ ΕΠΙΤΡΕΠΤΕΣ ΟΙ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ ΔΕΝ ΘΑ ΕΛΕΓΕ ΠΡΩΤΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΣΤΟΝ ΜΩΥΣΗ ΝΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΕΙ ΔΥΟ ΧΕΡΟΥΒΙΜ ΧΡΥΣΟΤΟΡΝΕΥΤΑ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟ ΙΛΑΣΤΗΡΙΟ!!!
ΟΙ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΠΙΤΡΕΠΤΕΣ ΟΤΑΝ ΛΑΤΡΕΥΟΝΤΑΙ ΟΠΩΣ ΕΔΩ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΟΠΟΥ ΟΙ ΤΡΕΙΣ ΠΑΙΔΕΣ ΣΤΟ ΔΑΝΙΗΛ (3,18 καὶ ἐὰν μή, γνωστὸν ἔστω σοι, βασιλεῦ, ὅτι τοῖς θεοῖς σου οὐ λατρεύομεν καὶ τῇ εἰκόνι, ᾗ ἔστησας, οὐ προσκυνοῦμεν.) ΔΕΝ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΑΝ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΚΟΝΙΖΕ ΑΛΛΟΤΡΙΟΥΣ ΘΕΟΥΣ. ΑΡΑ ΔΕΝ ΘΑ ΛΑΤΡΕΥΑΝ ΤΟΝ ΘΕΟ ΑΝ ΠΡΟΣΚΥΝΟΥΣΑΝ ΑΛΛΟΤΡΙΟΥΣ ΘΕΟΥΣ
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Καλα, ειμαστε σοβαροι?? εβγαλες και συμπερασμα στο οτι πρεπει να προσκυναμε εικονες με βαση το παραπανω εδαφιο της Π.Διαθηκης??
Κατ αρχας δεν θα επρεπε καν να απαντήσω.
οπως και αποφευγω σε πολλα γιατι ειναι ματαιο…
Απο αυτο το εδαφιο Γιαννη ΒΓΑΙΝΕΙ το συμπερασμα οτι δεν προσκυνας και δεν λατρευεις κατι αλλοτριο και μη πραγματικο.
Οχι δεν ειστε σοβαροι γιατι αν εισασταν θα ειχατε zητησει συγγνωμη για αυτο που ειπατε στον αλλο σχετικα με την προσκυνηση!!!!
Ποιος εβγαλε συμπερασμα ; μα αυτο λεει η αγια γραφη.δεν απαγορευει τις απεικονισεις κτιστων πραγματων απαγορευει ομως τη λατρεια τους.
Γιαννη απο το χωριο Δαν 3,18 βγαινει το συμπερασμα οτι δεν πρεπει να προσκυναμε και να λατρευουμε αλλοτρια και μη υπαρκτα πραγματα.
Αρα στο μη υπαρκτο δεν λατρευεται και δεν αποδιδεται τιμη
Οσο για το οτι δεν θα επρεπε να απαντησεις αστο καλυτερα.Ειδαμε τι λες μεχρι τωρα και πως αδυνατεις να μπεις στην ουσια του θεματος. Ενα ρητο παπαγαλιζεις ολη την ωρα.
Η Αγια Γραφη δεν απαγορευει τις απεικονισεις και αυτο φαινεται απο το το οτι ο ιδιος ο Θεος προσεταξε στον Μωσυση να φτιαξει ομοιωματα τα Χερουβιμ και να τα βαλει εμπροσθεν του ιλαστηριου.
Αρα ο Θεος επιτρεπει την απεικονιση και μαλιστα μεσα στο Ναο του.
Αναφερεις τις δεκα εντολες αλλα δεν ξερεις ομως οτι υπαρχουν σε 4 αλλες μορφες μεσα στην Π.Δ .Συγκεκριμενα στο Δευτερονομιο συμπληρωνεται η εντολη αυτη και ξεχωριζει εκει οτι ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΘΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ διοτι κανενας δεν τον ειδε.
Το οτι ειναι ιδιες οι εικονες δεν εχει καμμια σημασια .
Δεν κανουμε βουντου στην Εκκλησια.
Λες “Εσυ, καθε φορα που μπαινεις στο σπιτι σου και βλεπεις την εικονα του παπου σου ακομα και αν ΗΤΑΝ αγιος τον προσκυνας εχει γουστο!! ”
Γουστο εχεις εσυ Γιαννη μου και η αιρεση σου που δεν βλεπετε οτι στην Π.Δ οι ανθρωποι προσκυνουν τους Αγιους.
Συνεχιζεις εδω να λες βλακειες γραφοντας ”Δεν ξερεις οτι ο Θεος λεει δεν θα κανεις κανενος ομοιωμα ουτε θα απεικονισεις κανενα και τιποτα ειτε κι αν προερχεται απο τον ουρανο ειτε απ την γη ΕΣΥ ΘΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ή Ο ΘΕΟΣ”
Αγνοεις φαινεται τι ειπε στον Μωυση ο Θεος περι της κατασκευης των Χερουβιμ και μαλιστα ΧΡΥΣΑ!!!
Αφου δεν επιτρεπεται η απεικονιση οσων ειναι στον Ουρανο τοτε γιατι ο Θεος το λεει αυτο στον Μωυση.
Γιατι ο Θεος εμφανιζεται δια της στηλης ενδιαμεσα στα Χερουβιμ
Σου αντιστρεφω το ερωτημα σου και σε ρωταω με τις ιδιες τις λεξεις σου ”ΕΣΥ ΘΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ή Ο ΘΕΟΣ” και προσθετω και κατι.
Η Αιρεσουλα σου θα μας πει εσυ η ο ΘΕΟΣ.
τα χερουβειμ στο ιλαστηριο ηταν εντολη του ιδιου του Θεου ..μια συνδεση με τον υπερβατικο κοσμο των αγγελων..
σε σχεση με το >
“Δεν είναι όλοι οι άγγελοι υπηρεσιακά πνεύματα που αποστέλλονται για διακονία, για χάρη εκείνων που μέλλουν να κληρονομούν τη σωτηρία;”
Στην οικονομια της Καινης Διαθηκης >
ΑΛΛ Ο ΥΨΙΣΤΟΣ ΔΕΝ ΚΑΤΟΙΚΕΙ ΕΝ ΧΕΙΡΟΠΟΙΗΤΟΙΣ ΝΑΟΙΣ ΚΑΘΩΣ Ο ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΛΕΓΕΙ….(Πραξ 7,48)
Ο ΘΕΟΣ ΟΣΤΙΣ ΕΚΑΜΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟΝ ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ΤΑ ΕΝ ΑΥΤΩ ΟΥΤΟΣ ΚΥΡΙΟΣ ΩΝ ΤΟΥ ΟΥΡΑΝΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΓΗΣ > ΔΕΝ ΚΑΤΟΙΚΕΙ ΕΝ ΧΕΙΡΟΠΟΙΗΤΟΙΣ ΝΑΟΙΣ..(17,24)
ΕΛΘΩΝ ΔΕ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΡΧΙΕΡΕΥΣ ΤΩΝ ΜΕΛΛΟΝΤΩΝ ΑΓΑΘΩΝ ΔΙΑ ΤΗΣ ΜΕΓΑΛΗΤΕΡΑΣ ΚΑΙ ΤΕΛΕΙΟΤΕΡΑΣ ΣΚΗΝΗΣ > ΟΥΧΙ ΧΕΙΡΟΠΟΙΗΤΟΥ ΤΟΥΤΕΣΤΙΝ ΟΥΧΙ ΤΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ (εβραιους)
και > ΔΕΝ ΕΞΕΥΡΕΤΕ ΟΤΙ ΕΙΣΘΕ ΝΑΟΣ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΤΟΙΚΕΙ ΕΝ ΥΜΙΝ??
αγαπητε αδελφε
ειτε εσυ εχεις δικιο στα παραπανω ειτε εγω > αυτο σε τι εμποδιζει καποιον να περπαταει με τον Θεο και να αρεσει στον Θεο??
λεει πουθενα στην Καινη Διαθηκη οτι την σωτηρια την στηριζει η αποδοχη ή οχι των εικονων??
Παρακατω λες παλι δειχνοντας παντελη αγνοια του τι διαβαζεις ” Και να ρωτησω και κατι Απ ο,τι ξερω μονο Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΑΧΟΥ ΠΑΡΩΝ…Πως εσεις με τοση “γνωση” επιτρεπετε σαν εκκλησια οι πιστοι να προσευχονται σε πεθαμενους ΑΝΘΡΩΠΟΥς ακομα και αν αυτοι περπατησαν αγια με τον Θεο”
Αγνοεις οτι ο ΘΕΟΣ μας ειναι Θεος ζωντων και οχι νεκρων Μαρκ12,26-27.
Αρα στα χερια του Θεου ειναι οι ψυχες τους και οχι ΠΕΘΑΜΕΝΟΙ οπως ασχετως επικυρωνοντας το ρηθεν του Κυριου ”υμεις πολυ πλανασθε”
Ανθρωποι Αγιοι λοιπον οπως οι Αποστολοι κ.λ.π ζουν και παριστανται ενωπιον του Θεου.
Αυτοι που εσυ τους λες πεθαμενους αυτοι δεχονται τις παρακλησεις μας και μεσιτευουν στο Θεο.
Ο Θεος τους ακουει επειδη ειναι ”θαυμαστος εν τοις αγιοις αυτου” γιαυτο και τους εχει σε περιοπτη θεση ΜΑΖΙ του ”ινα δωση ταις προσευχαις των αγιων παντων επι το θυσιαστηριον”.
Καταλαβες Γιαννακη μου οτι οι Αγιοι και Υπαρχουν και πρεσβευουν αλλα δεν μας σωζουν αυτοι.Σωζει ο Θεος μονον.Αυτοι βοηθουν.
Αυτα προς το παρον.
Λες και αλλα παραστρατα βεβαια αλλα δεν θα ασχοληθω τωρα.
τα χερουβειμ στο ιλαστηριο ηταν εντολη του ιδιου του Θεου ..μια συνδεση με τον υπερβατικο κοσμο των αγγελων..
σε σχεση με το
Δεν είναι όλοι οι άγγελοι υπηρεσιακά πνεύματα που αποστέλλονται για διακονία, για χάρη εκείνων που μέλλουν να κληρονομούν τη σωτηρία;
ΤΑ ΧΕΡΟΥΒΙΜ ειναι υπαρκτα και κατασκευασθηκαν ομοιωματα τους συμφωνα με εντολη του Κυριου!!!.Αρα ο ιδιος ο Κυριος προσταζει να γινουν απεικονισεις στον Ναο του.
Τα υπολοιπα που λες δεν εχουν σχεση με το θεμα.
”Δεν είναι όλοι οι άγγελοι υπηρεσιακά πνεύματα που αποστέλλονται για διακονία, για χάρη εκείνων που μέλλουν να κληρονομούν τη σωτηρία;”
Και ξερεις φυσικα οτι ειναι δικαιολογιες ασχετες που δεν συνδεονται με την απεικονιση.
Τι δηλ. επειδη αποστελλονται πρεπει και να απεικονιζονται;
Χαζες δικαιολογιες ευφανταστων ανθρωπων …
ΙΩΑΝΝΗΣ (12:38:30) :
αγαπητε αδελφε
Γιαννακη ασε τα αδελφε σε μενα.Οταν δεν στεκουν τα επιχειρηματα σου τοτε ριχνεις ενα αδελφε…
ειτε εσυ εχεις δικιο στα παραπανω ειτε εγω αυτο σε τι εμποδιζει καποιον να περπαταει με τον Θεο και να αρεσει στον Θεο
Ενας εχει δικιο οχι ολοι μας.Με το Θεο για να περπατας πρεπει να εισαι στην Εκκλησια του και οχι στις λαοσυναξεις…
λεει πουθενα στην Καινη Διαθηκη οτι την σωτηρια την στηριζει η αποδοχη ή οχι των εικονων
Γιατι σου ειπαμε εμεις οτι μονο απο τις εικονες σωζεσαι
Αυτα Γιαννακη.Ξεκαθαρισε το τοπιο μαζι σου.Δεν θελεις να χασεις τους φιλους σου εκει μεσα αλλα τι να κανουμε ετσι ειναι ”ο φιλων Πατερα η Μητερα υπερ εμου ουκ εστι μου αξιος” λεει ο Κυριος.
Φιλα αυτους λοιπον και ασε μας εμας ησυχους.
Οσο μπορουσα να σε βοηθησω σε βοηθησα.
οταν ειπα πεθαμενοι δεν ενοουσα οτι δεν ειναι ζωντανοι στην παρουσια του Θεου..
Αυτο το ανεφερα παραπανω αν διαβασεις…
Και φυσικα οτι ο Θεος ειναι Θεος ζωντων και οχι νεκρων..
Οσο για το οτι ο Θεος ειναι θαυμαστος εν τοις αγιοις αυτου…>>. ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ!! Εγω και συ και οι υπολοιποι αληθινοι χριστιανοι ειμαστε αυτοι εν μεσω των οποιων ΕΙΝΑΙ ΘΑΥΜΑΣΤΟΣ..
για τα χερουβειμ σου ειπα οτι ηταν μια συνδεση με τον υπερβατικο κοσμο των αγγελων.. αυτο δεν ειναι φαντασια..αληθεια ειναι ..γι αυτο και δοθηκε η εντολη να κατασκευαστουν…Δεν ξερω ποσες αλλες πνευματικες εννοιες κρυβει αυτο..αλλα σιγουρα δεν ειναι λαθος.
Αν εγω ειμαι ΝΑΟΣ ΤΟΥ ΖΩΝΤΑΝΟΥ ΘΕΟΥ οπως λεει και η Καινη Διαθήκη αυτο μηπως δεν σημαινει οτι εαν ειμαι μαζι με αλλους ανθρωπους στο ονομα του Χριστου που και αυτοι ειναι ΝΑΟΙ του θεου > οτι ειναι και Αυτος εκει μαζι μας? τοτε σε ποιον το λεει?? αν οχι σε αυτους που πιστεψαν σε Αυτον? και αυτο δεν ειναι εκκλησια??
και σε μια τετοια “λαοσυναξη” στο ονομα του Χριστου > σιγουρα ΕΙΝΑΙ ΕΚΕΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ..Και αν ειναι εκει ο Χριστος > σιγουρα Εκεινος θα δωσει τοτε και τα αναλογα χαρισματα για να οικοδομηθει σωστα η εκκλησια αυτη…
Λυπαμαι αλλα ειναι η γνωμη μου… αν δεν συμφωνει με τη δικιά σου > αυτο δεν με κανει busclass χριστιανο..
και σε παρακαλω προσεξε το υφος σου γιατι δινεις τοπο στον διαβολο…και μπορει να πεσεις..
Γιαννη
1] Τα Χρυσα Χερουβιμ ειναι ομοιωματα των Χερουβιμ που υπαρχουν στον Ουρανο.Αν ο Θεος απαγορευε καθε απεικονιση και καθε ομοιωμα τοτε δεν θα ελεγε στον Μωυση να τα φτιαξει και που ;;; εμπροσθεν του ιλαστηριου κιολας !!!.
Απο αυτο και μονο να καταλαβεις οτι εχεις πεσει θυμα και σε εχουν παραπληροφορησει ως π[ρος το θεμα αυτο.
2]Τα Υπολοιπα που γραφεις θελουν πολυ συζητηση μιας και αντικατοπτριζουν το επιπεδο γνωσης που εχεις περι Αγια Γραφης (δεν σε προσβαλλω, διαπιστωση μου ειναι).
3]Ευχαριστω για αυτο που μου λες για το υφος μου αλλα να ξερεις οτι καμμια διαθεση δεν ειχα αλλα ουτε και εχω να σε προσβαλλω.Οτι σου εγραψα στο εγραψα με σκοπο να σε βοηθησω.
4]Μου ειπες πριν ”ειτε εσυ εχεις δικιο στα παραπανω ειτε εγω αυτο σε τι εμποδιζει καποιον να περπαταει με τον Θεο και να αρεσει στον Θεο”.
Απο αυτο φαινεται οτι εχεις κλονισθει σχετικα με αυτα που ηξερες.Πιστευεις σοβαρα οτι μπορει να εχω δικιο, αν οχι σιγουρα.Αυτο και μονο σε οδηγησε να πεις οτι ”’ ειτε εχω ειτε δεν εχω …”
Οχι Γιαννη μου αυτο ειναι λαθος εκ μερους σου.Εαν εχω δικιο πρεπει ταχιστα να φυγεις απο εκει που εισαι και να ελθεις στην Ορθοδοξη Εκκλησια.
Δεν μπορει να εχω δικιο εγω το οποιο δεν το εχω απο μονος μου αλλα η Ορθοδοξη Εκκλησια το εχει δια της διδασκαλιας της και εγω απλα το εξεφρασα.
Αν εχει δικιο η Ορθοδοξη Εκκλησια στο θεμα αυτο τοτε εσενα η Εκκλησια σου σε απομακρυνει απο το δικιο και την αληθεια κατ’επεκταση.
Αυτα ειχα να σου πω.
Ψαξε αυτα προς το παρον.
Ιωαννης (κολοτουμπας)
”ΕΓΩ ΠΟΥ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΣΑΣΤΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΑΛΗΘΙΝΟΙ?
Εγω που ειπα οτι εμεις ή καποιοι αλλοι ειμαστε καλυτεροι ή κατι τετοιο?
Κανεις λαθος να το πιστευεις αυτο”
…………………………………………………………………………………………………….
Ακριβως εδω… http://egolpio.wordpress.com/2010/04/29/prophets-false/#comments
Σχολιο ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ (13:27:18) 30/4/2010
Οκ τωρα?
καλη σας μερα κυριοι..
ο Θεος ειναι καλος
Λοιπον?
Ας επιστρεψω στην εδρα μου (ΣΥΖΗΤΑΣ ΜΕ ΑΙΡΕΤΙΚΟΥΣ)…Βεβαια θα μπορουσε να λεγεται ΣΥΖΗΤΑΣ ΜΕ ..ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ!! Και μου κανει εντυπωση..μετα απο μενα το .χαος!1
Ευχαριστω για τη …χαρη ΕΓΚΟΛΠΙΟ!
Ειχα αρχισει ναχω στερητικο συνδρομο! Δεν ειχα κανενα να με βριζει ολο αυτο το διαστημα…νομιζω εχουμε κατι κοινο με τον Ελλην Ορθοδοξο!! (στο συνδρομο εννοω)
-σκεψεις καποιου χριστιανου – - – -
………. η συνείδηση δηλώνει σε ένα απροκατάλλυπτο άνθρωπο οτι δεν είναι τέλειος.
Φανερώνει τη γύμνια μας-ακριβώς όπως την πρωτοένιωσε ο πρώτος άνθρωπος όταν ανοίχτηκαν τα μάτια του ωστε να γνωρίσει το καλό και το κακό.
Είναι ενδεικτική λυχνία στο κεντρικό πίνακα της ύπαρξής μας. Μας δηλώνει την αδυναμία μας να ζήσουμε κοντά στον αληθινό Θεό.
Δηλώνει οτι είμαστε ανενεργοί, αμαρτωλοί.
Αμέτοχοι σε κάθε τι που λέγεται ζωή του Θεού, που θα μπορούσε να μεταμορφώσει τα πάντα μέσα μας και γύρω μας.
Δείχνει την ασυμβατότητα μεταξύ της τελειότητας του Θεού και της ατέλειας της δικής μας.
Τα πράγματα θα ήταν απλά εάν ο κάθε ένας μας, απλώς δεχόταν την αδυναμία του και στρεφόταν προς τον αληθινό Θεό. Θα πλημμύριζε ζωή, και η συνείδηση θα είχε επιτελέσει ένα θετικό ρόλο.
Όμως τις περισσότερες φορές τα πράγματα έρχονται αλλιώς.
Η συνείδηση μασκαρεύεται και φαντάζει σαν θεός.
Κι ο άνθρωπος προσπαθεί με κόπους- ή με τεχνάσματα ενίοτε – να την ησυχάσει. Έτσι όμως αναζητά τη ζωή μέσα στον δικό του εαυτό- και τ’αποθέματα αυτής της ζωής σώνονται πολύ γρήγορα. Καθώς ωστόσο επιχειρεί να προσαρμοστεί στις επιταγές της συνείδησης, είναι αλήθεια ότι μετά από κάθε τέτοια προσαρμογή αισθάνεται πιο ήσυχος.
Τελικά όχι λίγες φορές η επιμελής προσοχή στη φωνή της συνείδησης οδηγεί σ’ένα είδος υπερηφάνειας, μια αυτοδικαίωση και καύχημα που δε διστάζει , μάλιστα να στραφεί και να χτυπήσει με κατάκριση καθέναν που δε βαδίζει παρόμοια.
Όλο αυτό όμως είναι μια ψευδο-λύση.
Γιατί αγνοείται ένα κρίσιμο στοιχείο: > ότι οι απαιτήσεις και τα μέτρα του Θεού είναι τόσο ψηλά που η καλύτερη δυνατή συνείδηση δεν μπορεί να τα φτάσει, ούτε καν να τα αντιληφθεί!
Είπε κάτι σχετικα με αυτό ο Χριστός: « Εσείς είστε που δικαιώνετε τον εαυτό σας μπροστά στους ανθρώπους· ο Θεός, όμως, γνωρίζει τις καρδιές σας· επειδή, εκείνο που είναι υψηλό ανάμεσα στους ανθρώπους, είναι βδέλυγμα μπροστά στον Θεό».
Υπάρχει λύση λοιπον; Υπάρχει απελευθέρωση; Υπάρχει ειρήνη του πνεύματος; « Ο νόμος και οι προφήτες υπήρχαν μέχρι τον Ιωάννη· από τότε η βασιλεία τού Θεού εξαγγέλλεται ως χαρμόσυνο άγγελμα, και κάθε ένας βιάζεται·να μπει μέσα σ’ αυτή.» (Λουκάς 16:14
Αυτή είναι η λύση που ο ίδιος ο Θεός προτείνει. >
Η βασιλεία Του είναι πια για μας όχι ένας σκληρός αγώνας, μια αδιάκοπη προσπάθεια τελειότητας επ’απειλή απώλειας, αλλά ένα χαρμόσυνο άγγελμα.
Και αυτό το άγγελμα είναι ότι η βασιλεία του θεού χαρίζεται!Την παίρνει σαν δώρο καθένας που, εγκαταλείποντας την πεποίθησή του στο διορθωτικό έργο της συνείδησής του και συνειδητοποιώντας την πλήρη αδυναμία του να την «εξαγοράσει» αφήνεται στην αγάπη του Θεού που τού την προσφέρει χωρίς αντάλλαγμα.
Χωρίς αντάλλαγμα αλλά όχι χωρίς κόστος για Κείνον. Κόστος ύψους του θανάτου του Ιησού. Κι ακριβώς χάρη στο θάνατο του Ιησού μπορεί να μας προσφερθεί η βασιλεία Του.
Γιατί αυτός ο θάνατος συντελέστηκε για να απαλειφθεί κάθε δικό μας κακό- η αμαρτία μας στοίχισε τη ζωή του Ιησού, δεν είναι κάτι που μπορεί να επιδιορθωθεί και να βελτιωθεί. Έτσι, επειδή η αμαρτία μας «τιμωρήθηκε» πάνω στον Ιησού εμείς λογιζόμαστε καθαροί και δικαιωμένοι μπροστά στο Θεό.
Κι όλο αυτό για να μπορέσει ο Θεός να έχει κοινωνία και σχέση αγάπης μαζί μας! Για να μπορεί δηλαδή, να μας εκφράζει την αγάπη Του και να μπορούμε και μεις να κάνουμε το ίδιο, χωρίς το εμπόδιο της αμαρτίας που Τον κάνει να αποστρέφει το πρόσωπο! Μέσα στο χώρο αυτής της αγάπης παιρνει άλλο νόημα η συνείδησή μας: θέλουμε να είμαστε όπως Εκείνος θέλει, όχι για να εξαγοράσουμε την ευμένεια Του, -μέσα στην αγάπη δεν έχει θέση η έννοια της εξαγοράς ούτως ή άλλως- αλλά γιατί αυτό είναι ζωή , ευτυχία, απόλαυση , αφού έτσι είναι οι προδιαγραφές μας, Αυτός μας έπλασε έτσι.
Αλλά και τούτη η υπακοή στις νύξεις της συνείδησης δεν είναι ένα δικό μας νοικοκύρεμα της συμπεριφοράς μα πραγματοποιείται σαν δύναμη απελευθέρωσης από τις εξουσίες της φθοράς που δρουν στη ζωή μας: απελευθέρωση από το μίσος, την αδιαφορία, την αλλαζονία, τα ψυχικά δεσίματα, το φόβο των ανθρώπων, τη διαστροφή.
Όλη αυτή η ενέργεια για να βιώσουμε μια τέτοια ελευθερία , δεν είναι παρά η ζωή Του που μεταγγίζεται μέσα μας καθώς είμαστε πια συνδεδεμένοι.
Έτσι είναι ο Θεός που περιγράφεται στην Καινή Διαθήκη.
Ένας τέτοιος Θεός μόνο «απέναντι» δεν είναι.
Ενδοτικός μέχρι να θυσιάσει τον εαυτό Του, απευθύνει καλέσματα στο αγαπημένο Του πλάσμα, πάλι και πάλι από χίλιους δρόμους, πότε με τη συνείδηση, πότε με την παρατήρηση της φθοράς και το φόβο του θανάτου, πότε με τις ανακαλύψεις της σκέψης , πότε με το θαύμα της φύσης, της τέχνης, του ασύληπτου σχεδιασμού και νομοτέλειας, πότε με το εσωτερικό αμείλικτο αίτημα της ύπαρξης για αιωνιότητα, πότε με τα γεγονότα – την έκφραση μιας προσωπικής φροντίδας και προστασίας-, πότε με τα λόγια κάποιου τρίτου , τις αράδες κάποιου blogger… Και όλα τούτα χωρίς να κάμπτεται από την χρόνια αδιαφορία του πλάσματός του, τις πλάνες του τις αδυναμίες του, τη διαφθορά του, τις προδωσίες του.
Καλεί, και το κάλεσμα είναι τούτο που εκφράζει ο Ιησούς στην Αποκάλυψη: «Δες με , στέκομαι μπροστά στην πόρτα και χτυπώ. Αν κάποιος ακούσει τη φωνή μου και μ’ανοίξει την πόρτα, θα μπω στο σπίτι του και θα δειπνήσω μαζί του, κι αυτός μαζί μου.»
Καμια απαντηση στο Στελιο δεν δινεις.
Παραθετεις χωρια πο την Αγια Γραφη χωρις να απαντας σε αυτα που σε ρωταει.
Λες λες λες μονος σου μιλας μονος σου τα διαβαζεις!!!
Αν σου ειπανε οτι αυτο ειναι διαλογος εκει που πας τοτε χαλαλι σου.
Διαβασέ τα και συ..κανουν καλο στην ψυχη.. α μη τι αλλο δεν την δηλητηριαζουν…
“”"Αν όμως κάποιος νομίζει πως μπορεί να είναι φιλόνικος, εμείς τέτοια συνήθεια δεν έχουμε ούτε οι εκκλησίες του Θεού.”"” Κορινθιους
Αγαπητέ Ιωάννη, (ή όπως αλλιώς λέγεσαι) ξέρεις ότι ορισμένα ζώα σε υπνοτίζουν και μετά απλά σε δαγκώνουν με συνέπεια να περάσουν το δηλητήριο που έχουν στον αντίπαλο και όπως καταλαβαίνεις μετά είναι αύκολα τα πράγματα.
Με το να ποστάρεις όλα αυτά τα ωραία κείμενα, εσύ που είσαι αιρετικός, απλά το κάνεις να φαίνετε ελκυστικό για κάποιους με συνέπεια τον πνευματικό τους θάνατο.
σε ευχαριστω για τα καλα σου λογια.
Ευτυχως ομως που υπαρχει Θεος και που δεν στηριζεται η πιστη μου στην αποδοχή την δική σου ή οχι. Γιατι θα επρεπε να αυτοκτονισω.
Άρα για εσένα Ιωάννη, είναι καύχημα το να σκοτώνεις πνευματικά τους ανθρώπους!
ακομα και συ ο ιδιος δεν πιστευεις σε αυτο που λες
Σίμος (10:53:51) :
Άρα για εσένα Ιωάννη, είναι καύχημα το να σκοτώνεις πνευματικά τους ανθρώπους!
==========================
Αυτό που λέω φυσικά και το πιστεύω! Ο αιρετικός άνθρωπος το θεωρεί κάυχημα το να παρασείρει και άλλους ανθρώπους στην αίρεσή του!
ο,τι πεις
αλλα θα σου πω κατι..
νομιζεις οτι με ενδιαφερει να μαθει κανεις που εγω εκκλησιαζομαι? αν ηταν ετσι θα το ηξερες ηδη και εσυ! ή τοσο καιρο πλασαρω κανενα δογμα ή εκκλησια? ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΟΗΣΙΕΣ! και οποιος τα κανει δεν εχει γνωρισει ΠΟΤΕ ΑΛΗΘΙΝΑ ΤΟΝ ΘΕΟ..
δεν ειναι αυτο για μενα το προβλημα.. Αποδειξη ειναι οτι αν με καλεσεις καποια στιγμη να ακουσω σε μια εκκλησια σου ενα λογο Θεου απο εναν γνησιο αφιερωμενο ορθοδοξο
> ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΩ…. Ας ειναι απο τον Θεο ΧΡΙΣΜΕΝΟ και αυτο μου φτανει…
Οπως και διαβαζω πολλα ωραια πραγματα εδω απο τους Αγιους “σας” (αν και δεν ειναι “σας” αλλα ολων μας)…
οπως επισης και καποια περιοδικα αν πεσουν στα χερια μου και εχουν “φαι” ουρανου, το τρωω …μη φοβασαι! Αλλα και στο ιντερνετ ειχα ακουσει ωραια πραγματα απο καποιους ορθόδοξους ιερεις…ΔΕΝ ΚΩΛΩΝΩ ! Ο,τι ειναι απο τον Θεο το δεχομαι με ολη μου την καρδια..
Ακομα και ….εσενα!!
τα έχεις βάλει όλα σε μια κατσαρόλα και τα έχεις κάνει αχταρμά κ. αποκλεισμένε.
δηλ μπαίνεις σε ένα φαρμακείο παίρνεις ότι φάρμακο θέλεις χωρίς συνταγή γιατρού και μετά ακολουθούν διάφορες παρενέργειες και στο τέλος ο θάνατος αν δεν προλάβεις να πάρεις αντίδοτο σωτηρίας.
Ο Θεός να μας φωτίζει.
απο χιουμορ πας καλα παντως..
δεν πιστευω να εισαι αυτη του …Αιγαλεω? χα χα
Διαβασα κατι που εγραψες, Γιαννη Ιωακειμιδη, και λυθηκα στα γελια…εγραψες οτι η ευαγγελικη εκκλησία βγηκε απο τα σπλαχνα της ορθοδοξης. αχαχαχαχααχα. Το πιστεύεις αυτό? Πέρα απο την πλακα…
για να λεω κατι σημαινει οτι υπαρχει λογος..δεν πεταω πραγματα στον αερα ετσι..
και που ξερεις…μπορει να σου εχει διαφυγει ενα μερος απο την εκκλησιαστικη ιστορια…
αν σε ενδιαφερει ειλικρινα..θα σου πω που να ανατρεξεις και να αναζητησεις στοιχεια..
Αλλα αν εχεις ειρωνεια απεναντί μου δεν θα το κανω.
Ε βέβαια ξέρεις τι λες Ιωάννη!!! Όπως φαίνετε και από τις λοιπές απαντήσεις σου! Όπως το Σύμβολο της Πίστεως το δεχόμαστε, αλλά δεν δεχόμαστε αυτούς που το έγραψαν!!! Σε παρακαλούμε πάρα πολύ ευαγγέλισέ μας και ενημέρωσέ μας!!! Δώσε τα φώτα σου!!
Σιμο, εχεις ορεξη μου φαινεται… και μην ξεχνας οτι την λαχαναγορα δεν την εφερα εγω εδω μεσα, αλλα εσυ..
και κατι ακομα μιας και σημερα εχουμε υπερωριες στη δουλεια…(αντε τυχεροι)!! χα χα
Ξερετε τι πρεπει να κανετε? να βρειτε διευθυνσεις (μπορω να σας τις δωσω και εγω) να πατε σε καμια δεκαρια εκκλησιες πεντηκοστιανο-ευαγγελικο-χαρισματικου στυλ τις Κυριακες..να κατσετε σε μια θεση εκει, και να παρακολουθήσετε το ολο σκηνικο…και μετα να βγεις ξανα εδω να δω τι θα εχεις να πεις…..μηπως οτι ειναι αντιχριστοι? οι απλοι ανθρωποι του Θεου που πηγαινουν να λατρεψουν τον Χριστο? απορω..απορω… (<αυτο μου θυμιζει ενα λαικο ασμα!)
Σταμάτα να ρίχνεις ευθύνες αλλού!! Εδώ μιλάμε για αυτά που πιστεύεις, αφού εσύ ήρθες εδώ για να μας ευαγγελίσεις!! Για αυτό το λόγο απάντα στα ερωτήματα που έχουν τεθεί εδώ και σχεδόν 2 μήνες!!! Μόνο μπλα μπλα είσαι και άσχετα πράγματα με αυτά που ερωτούνται!!!
καλα…δεν παμε καθολου καλα…ωστε ηρθα εγω ο ξυπνιος να ευαγγελισω εσας τους …κοιμισμενους!!! τι λες ρε παιδι μου! μεγαλη ιδεα για τον εαυτο μου πρεπει ναχω!!
Σιμο, εγω σας παω…εισαστε ελαφρως …βαρεμενοι! αλλα δεν με πειραζει…χα χα…εξαλλου δεν ξερω και πολλα..απ ο,τι βλεπω σε γνωσεις τη σκιζετε τη γατα!! αλλα….ΔΕΝ ΦΤΑΝΕΙ!!
Αμα με θελετε για φιλο παντως …ευχαριστως!
Άστο μην το παλεύεις, εδώ που ζω και είμαι στο εξωτερικό, υπάρχουν banners που διαφημίζουν την ‘ώρα θαύματος’ και από περιέργια μπήκα μέσα και είδα την χάβρα των ιουδαίων, στις πεντηκοστιανές αιρέσεις!!
λοιπον, ξερετε τι εχω καταλαβει? οτι πεφτει πολυ γλειψιμο εδω!! εχω παρει χαμπαρι οτι πολλοι απο τους “αλλους” ( βλεπε LOST) σας κανακευουν μην τυχον και τους απορριψετε και …χασουν και τη σωτηρια τους!1
τι να κανουν οι κακομοιροι οι αδελφοι απ τις αλλες εκκλησιες!!! τους εχετε βαλει κατω και τους πατατε!! ΔΕΝ ΦΤΑΝΕΙ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΤΟΝ ΔΙΑΟΛΟ να τους επιτιθεται απ ολες τις παντες…εχουν και σας!! που παιζετε και το παιχνιδι του..
Σιμο, μπορει και ναχεις δικιο σε αυτο…δεν συμφωνω και γω σε πολλα…και μου καθονται και στον λαιμο αλλα τοσα …αλλα προσεχω…μη μου αστραψει καμμια ο Κυριος για να μην φυτρωνω εκει που δεν με εσπειρε!!
Μπορείς να γράψεις ότι θέλεις και να κοροϊδέψεις όσο θέλεις
Με τον τρόπο που απαντάς σε όλα τα σχόλια εδώ μέσα με τον ίδιο τρόπο πορεύεσαι και στα πνευματικά (επιπόλαια και ανώριμα)
Ούτε το θάρρος να γράψεις σε ποια ”εκκλησία ” πηγαίνεις δεν έχεις.
Πάντως εγώ μπήκα με το πραγματικό μου όνομα και δεν άλλαξα 40δύο όπως εσύ.
Από τα λεγόμενά σου και τα διάφορα υφάκια που έχεις αυτό γίνετε Ιωάννη, μεγάλη ιδέα για τον εαυτό σου έχεις!!! Έχεις το ύφος του υπερόπτη, του ξερόλα, του αγνοώ τα πάντα, δεν απαντάω γιατί δεν ξέρω, το υφάκι του είρωνα!!
Άστα αυτές τις τεχνικές τις ξέρουμε όλοι, αλλά εάν έρχεσαι εδώ να μας πείσεις ότι αυτό που πιστεύεις έχει να κάνει σε ποσοστό μεγαλύτερο του 1% με την αλήθεια, την εκκλησία του Χριστού, τότε μάλλον πλανάσαι. Άστο δεν το έχεις και γύρνα πίσω στην κιθάρα σου!!
εγω δεν κοροιδευω κανενα αδελφουλα..
και οσο για τα ονοματα > εχω χασει τον αριθμο απο τα μπλοκαρισματα! δεν φταιω εγω.
Και μου λες οτι δεν εχω θαρρος να πω που πηγαινω?? χα χα
Πιστεψέ με > αν σου πω και ερθεις, δεν θα το κουνησεις ρουπι απο εκει..Γιατι εκει που πηγαινω αυτος που μιλαει που ειναι και λιγα χρονια μικρότερός μου εχει το χρισμα το αληθινο του Θεου πανω του.. Και ειναι μεγαλο πραγμα να βλεπεις Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΒΑΖΕΙ ΛΟΓΟΥΣ ΣΤΟ ΣΤΟΜΑ ΕΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΕΝ ΕΤΗ 2010!
Αλλα καλυτερα να με ευχαριστουσες γι αυτο γιατι ειναι ενδειξη οτι ειμαι εδω οχι για να παρουσιασω την εκκλησια ΜΟΥ !!
εχεις δικιο Σιμο..ωρα να παιξω και λιγο γιατι το παραξεφτιλισαμε σημερα..
Ιωάννη και ο διάβολος μιλάει ωραία και κάνει όμορφα κυρήγματα, οπότε μην πέρνεις τα ωραία λόγια σαν ένδειξη θείας χάρης!!
με θεωρεις βλαμμενο δηλαδη?
τα ομορφα κηρυγματα χωρις τη δυναμη του Θεου ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΖΩΗ.
Αλλα ενα κηρυγμα οταν ειναι απο τον Θεο αποδεικνυεται με το > αφου τελειωσει ΝΑ ΣΕ ΕΧΕΙ ΤΡΕΛΛΑΝΕΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΟΘΟ ΝΑ ΓΝΩΡΙΣΕΙΣ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ!! << αυτο ειναι απο τον διαβολο??
Ιωάννη, οι παρενέργιες του δηλητηρίου δεν είναι άμεσες!! Τις βλέπεις στην πορεία της πνευματικής ζωής!! Για αυτό απαραίτητα πρέπει να έχουμε έναν εξομολόγο να απομακρίνει το δηλητήριο!!
ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΕΝΟΣ
”αν σε ενδιαφερει ειλικρινα..θα σου πω που να ανατρεξεις και να αναζητησεις στοιχεια..”
………………………………………………
Βεβαια να μου πεις.
Αγαπητε μου Σίμο, το φάρμακο στις πλάνες ειναι η Αγια Γραφή και οι Πατέρες της εκκλησίας.
Πιστεψέ με > αν σου πω και ερθεις, δεν θα το κουνησεις ρουπι απο εκει..Γιατι εκει που πηγαινω αυτος που μιλαει που ειναι και λιγα χρονια μικρότερός μου εχει το χρισμα το αληθινο του Θεου πανω του.. Και ειναι μεγαλο πραγμα να βλεπεις Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΒΑΖΕΙ ΛΟΓΟΥΣ ΣΤΟ ΣΤΟΜΑ ΕΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΕΝ ΕΤΗ 2010!
—————————————————
Χωρίς να θέλω να γράψω κάτι υπερβολικό ότι θα πω είναι από καρδιάς γιατί αισθάνομαι λύπη για όσους βρίσκονται μακριά από την εκκλησία.
3 χρόνια περίπου ήμουν έξω από την ορθόδοξη εκκλησία και πίστεψε με ο μεγαλύτερος πόνος για κάθε χριστιανό είναι να χωρίζεται η ψυχή από το Θεό.
Στην αρχή είσαι ναρκωμένος και δέχεσαι τα πάντα νομίζεις ότι βρίσκεσαι στο παράδεισο. Όπως όταν βγαίνει κάποιος από το χειρουργείο δεν νιώθει τίποτα έτσι ακριβώς είναι όταν όμως φύγει η νάρκωση έρχεται ο πόνος.
Έτσι ήμουν και εγώ η ψυχή δεν αναπαύεται με το ψεύτικο ζητάει αυτόν που τη δημιούργησε και τότε αρχίζουν τα προβλήματα. Για πήγαινε να πεις στον χαρισματικό της “εκκλησίας” σου ότι θέλεις να φύγεις γιατί αισθάνεσαι την ανάγκη να ψάξεις που βρίσκεται η αλήθεια. ΑΝ το κάνεις τότε θα δεις το πραγματικό πρόσωπο του χαρισματικού ηγέτη σας αλλά και των υπολοίπων αδελφών σου
Εγώ αυτά βίωσα μακριά από το σπίτι μου το οποίο είναι η ορθόδοξη εκκλησία εσύ πορεύσου όπως αναπαύεσαι.
Αλλά είναι κρίμα να αγωνίζεσαι σε ένα δρόμο που στο τέλος του έχει το σήμα που δείχνει ΑΔΙΕΞΟΔΟ.
ο Κύριος να μας ελεήσει
Αγαπητη μου Αθανασια, την εξομολογηση που κανεις μην περιμενεις να την δεχτουν οι προτεσταντες. Ουτε ο Ιωακειμιδης φυσικα που μπηκε μονο και μνο για να ψαρεψει ανθρωπους. Δεν βλέπεις ΤΟΣΑ ΑΝΑΠΑΝΤΗΤΑ ΠΟΥ ΑΦΗΣΕ? Για αυτούς δεν είναι τιποτα το οτι ταλαιπωρηθηκες. Για μας ομως η ομολογια σου ειναι πολυτιμη αλλα και για οσους ψαχνουν.
Μελετώντας κανείς την ανθρώπινη ιστορία και ιδίως την εκκλησιαστική αυτό που διαπιστώνεις κανείς πραγματικά είναι την παταγώδη αποτυχία πολλών ανθρώπων να συλλάβουν το νόημα της ύπαρξης και σωτηρίας, και κυρίως τον θεοσύστατο θεσμό της εκκλησίας.Παρακολουθώντας γενικά από τον καθολικισμό εώς τον προτεσταντισμό βλέπεις συνέχεια ανθρώπους να πέφτουν στην παγίδα της έπαρσης και της παράνοιας δημιουργώντας την δικιά τους “εκκλησία” για διάφορους λόγους συμπαρασύροντας πολλές ψυχές στον άδη μαζί τους. Παράνοια, γελοιότητα, φτηνοί θεατρινισμοί, διανοητική ασθένεια, ψευδοπροφητείες, αποθέωση της βλακείας και του θεάματος και στο τέλος μιζέρια και πνευματικός θάνατος τι να πει κανείς καταστάσεις κωμικοτραγικές και αποκρουστικές, μήπως να τους ρίξουμε και κανά σωσίβιο στα ρηχά νερά στα οποία κολυμπάνε. Αυτό που καταφέρνουν σε τελική ανάλυση αυτοί οι “χαρισματικοί” κατ’ ουσίαν συσκοτισμένοι πέρα από τις ψυχές που καταστρέφουν είναι να απωθούν με τα καραγκιοζιλίκια τους και τους σοβαρούς λογικούς ανθρώπους από κάθετι που σχετίζεται με τον Θεό, γίνονται και αιτία να βλασφημηθεί η οδός της αλήθειας. Στην Αμερική πολλοί άνθρωποι έχουν παλαβώσει απίστευτα με αυτούς και οι πιο σοβαροί και λογικοί προτιμούν τον αθεισμό και τον αγνωστικισμό εξαιτίας ακριβώς αυτών των γελοίων, είναι λυπηρό που έχουν φτάσει και στην ελλάδα αυτά, εάν τώρα κάποιοι προτιμούν να φύγουν από το θεοσύστατο θεσμό της ορθόδοξης εκκλησίας για να βιώσουν κάποια “εμπειρία” ή να δουν κάποιο “θαύμα”,
τότε αυτοί οι άνθρωποι είναι σαν πούπουλα φερόμενα από τον κάθε άνεμο, ο Θεός ξέρει εάν έφυγαν για τους δικούς τους ιδιοτελείς λόγους ή αν απλά τόσο μπορούσαν,θα τους δώσει χρόνο να διορθώσουν το λάθος τους εάν δεν το πράξουν σε αυτή την ζωή η ίδια τους η συνείδηση θα τους καταδικάσει όταν έρθει η ώρα. Τώρα όσον αφορά αυτούς τους “χαρισματικούς” θεομπαίκτες εγώ προσωπικά δεν τους λύπαμαι αυτοί καταδίκασαν τους εαυτούς τους, να λυπόμαστε μάλλον αυτούς τους καλοπροαίρετους που αναζητούν τον πραγματικά τον Θεό μέσα σε αυτό το τσίρκο, βέβαια να μου πείτε μάλλον Άλλος είναι αυτός που πραγματικά θρηνεί για αυτές τις ψυχές που αυτοκαταστρέφονται. Δεν νομίζω ότι είναι εκπληξη που κατά τους πατέρες για τέτοια σχίσματα και αιρέσεις δεν ξεπλένει ούτε αίμα μαρτυρίου τους υπεύθυνους. Για μένα προσωπικά δεν θα πρεπε να υπάρχει κοινωνία με τέτοιους αιρετικούς γιατί πολύ απλά είναι χάσιμο χρόνου να τον πείσεις άστον να παίξει το αστειάκι του όσο θέλει το δικό του κεφάλι θα φάει στο τέλος.
Μπράβο στο κουράγιο σας εδώ να δίνεται απαντήσεις στην κάθε παλαβωμάρα ανθρώπων που πεισματικά απορρίπτουν κάθε φωνή στοιχειώδους λογικής, εάν δεν καταλάβουν αυτά τα απλά ότι εκκλησία χωρίς ιστορική συνέχεια δεν υφίσταται, και ότι οι ιερείς χειροτονούνται και δεν διορίζονται εε τότε είναι άξιοι της μοίρας τους, ακόμη και ο απόστολος Παύλος πήγε να λάβει την εξουσία από τους αποστόλους ακόμη και μετά την εντολή του Κυρίου ώστε όλα να γίνουν με εκκλησιαστική τάξη. ¨Ελεεος πια με αυτές τις “εκκλησίες” πανε δήθεν να προσεγγίσουν τον Θεό χωρίς να υποψιάζονται ότι πέφτουν στο φοβερό αμάρτημα της θεομπαιξίας ή μήπως κάποιοι εκει μέσα το καταλαβαίνουν και προτιμούν να συνεχίσουν αυτήν την παρωδία;
Ολοσωστος εισαι αγαπητε μου. Ο θεος να σε ευλογει.
megaloi apateones oi pentikostianoi symfonis στελιο
Αν παρακολουθείς τις συζητήσεις μας με τους προτεστάντες, εκει καταλήγεις.
εμαθες τι εγινε στην εκκ. του ηρακλειου;
τους εβγαλαν ολους εξω και φτιαξανε το μαγαζακι τους για να μην βγουν στα φορα τα απλυτα και γινουνε ρεζιλη τα μεγαλα αφεντικα
Τι εννοεις ”Τακη” οτι ”τους εβγαλαν ολους εξω”?
Και αν μπορεις να μου θυμισεις ποιος εισαι.
συζητας με αιρετικους εαν γνωριζεις καποια πραγματα ποιο βαθια…….και αν καταλαβεις οτι θελουν να συζητησουν και οχι να διαφημισουν την αιρεση τους……αν και εχουν τον τροπο τους ολοι αυτοι…..ειναι καλα σπουδασμενοι……..
xairete
Ζω στην Αγγλία και τον τελευταίο καιρό συζήτησα με προτεστάντη,ο οποίος έχει μεν μάυρα μεσάνυχτα καθώς δεν ξέρει ποιος δημιούργησε τη θρήσκεια-αιρεσή του. Απο την άλλη , τα γεγονότα των γραφών τα ερμηνέυει όπως θέλει καθώς λέει, δεν πρέπει να όνομάζεις κανέναν πατέρα στην γη λέει το ευαγγέλιο, λέει ότι η Παναγία είχε σχέσεις με τον Ιωσήφ και ότι η μητέρα του παλιότερα είχε μιλήσει τη γλώσσα του Θεού.(κατι μουγκρητά φαντάζομαι , γλωσσολαλιά εννοοεί μάλλον κάτι που παραπέμπει στην Πεντηκοστή) Και την γλώσσα αυτή τη μιλάει όποιος έχει το Άγιο πνέυμα. Σε μερικές ερώτησεις μου , πχ περι νηστειας , μοναχισμου , δεν ήξερε τι να πει και έλεγε εμένα με ενδιαφέρει μόνο ο Χριστός και άλλες φορές δεν απαντούσε. Μακάρι να ελεήσει ο Θεός και να φωτιστούν γιατί απο ότι φαίνεται ζουνε μέσα στο σκοτάδι.
Ωραια,λοιπον ας ξεκινησουμε την συζητησει σε επαγγελματικο επιπεδο για να βγαλουμε ακρη.ειμαι θεολογος και πιστευο οτι η εκλησσια του θεου ειναι αυτη που αγαπα και λατρευει και ακολουθη οσο γινετε πιστα το λογο του θεου.και αυτο θα ψαξουμε τωρα…….
ποια ειναι?που ειναι και γιατι?
η πεντικοστη δεν δημιουργηθηκε απο τον ηλια φεγγο και σταματηστε να το λετε αυτο,ισως ειναι η μονη εκλησσια που δεν βαζει το χρημα πανω απο την αληθεια οπως κανει η ορθοδοξια.
Ας ξεκινησουμε λοιπον την αναλυση.
Το θέμα μου για αρχη ειναι η Παναγια και το οτι πιστευετε στα θαυματα της και μπλα μπλα μπλα.
Λοιπ’ον¨
ΟΝΟΜΑΤΑ ΕΘΕΛΟΘΡΗΣΚΕΙΑΣ
Κατ’αρχήν η ονομασία Παναγία δεν υπάρχει στην Αγ Γραφή .Ο Θεός αναφέρεται ως άγιος. “Διότι ούτω λέγει ο Ύψιστος και ο Υπέρτατος, ο κατοικών την αιωνιότητα, του οποίου το όνομα είναι Ο Αγιος” Ησαΐας 57:15·Εδώ υπάρχει η πρώτη και σημαντική υπέρβαση .Την ονομάζουν Παναγία και ακόμα Υπεραγία δηλαδή υπερκαλύπτουν την ιδιότητα του Θεού ! Πιό πάνω απο τον Θεό επιτάσει η .Στο παρακάτω Γραφικό κείμενο ο Χριστός την αποκαλεί γυναίκα και την αποχωρίζει εντελώς απο το θαυματουργό έργο Του.
Καμία θέση στο θαύμα του Χριστού και πολύ περισσότερο στο παντοτεινό θαύμα της σωτηρίας μας που μόνο ο Χριστός μπορεί να προσφέρει.
” Και επειδή έλειψεν ο οίνος, λέγει η μήτηρ του Ιησού προς αυτόν· Οίνον δεν έχουσι.
Λέγει προς αυτήν ο Ιησούς· Τι είναι μεταξύ εμού και σου, γύναι; δεν ήλθεν έτι η ώρα μου.
Λέγει η μήτηρ αυτού προς τους υπηρέτας· ό,τι σας λέγει, κάμετε.” Ιωάν.2:3-5
Πως τώρα λένε ότι κάνει θαύματα η “παναγία” και μάλιστα η Τηνιακή και όχι ας πούμε η Αρκουδιώτισσα στην Κρήτη, είναι ένα θέμα που πρέπει να προβληματίζει.Έχει αλλάξει κάτι που δεν το ξέρουμε.Ποιοί είναι όλοι αυτοί που έχουν αναγάγει την μητέρα του Χριστού Σωτήρα, κοσμοσωτήρα, θαυματοποιό ακυρώνοντας στην ουσία το έργο του μόνου σωτήρα Χριστού.
*Υπάρχουν πάνω απο 500 ονόματα που έχουν αποδωθεί στην μητέρα του Κυρίου. Όμως πολλά ονόματα είχε και η αρχαία θεά Αρτεμις με προσωνύμια Ακρία, Αλφειαία, Ελεία, Ηγεμόνη, Θερμία, Ιμβρασία, Κορυφαία, Λευκοφρυηνή, Λιμναία, Λιμνάτιδα, Λουσία, Ορτυγία, Ποταμία, Χησία, που σχετίζονται με τις περιοχές στις οποίες λατρευόταν (σε κορυφές, λίμνες, πηγές, ποτάμια), ενώ στην Μίλητο είχα πάρει την προσωνυμία Χιτώνη από την ενδυμασία της. Tην ονόμαζαν επίσης Λυκεία, Δελφινία, Πυθία, Δαφνία, ως αδελφή του Aπόλλωνα. Επίσης (Βραυρωνία, Ορθία, Υακινθοτρόφος, κ.τ.λ
*Αχειροποίητος: δηλαδή δεν ήταν άνθρωπος,τι ήταν ;Ο Χριστός ανέφερε την λέξη αυτή γιά την ανάστασή Του. “Εγώ θα χαλάσω αυτό τον χειροποίητο ναό, και μέσα σε τρεις ημέρες θα ανοικοδομήσω άλλον, αχειροποίητον.Μάρκ 14:58 Εκείνος, όμως, έλεγε για τον ναό τού σώματός του.Ιωάν. 2:21
*Μεσίτρια ή Αειμεσιτεύουσα. Αυτό κι αν αντιβαίνει στο λόγο του Θεού αφού προσθέτει αυθαίρετα στην μοναδικότητα του Χριστού ως Σωτήρα και μεσίτου!” Διότι είναι εις Θεός, εις και μεσίτης Θεού και ανθρώπων, άνθρωπος Ιησούς Χριστός, εις γαρ θεος εις και μεσιτης θεου και ανθρωπων ανθρωπος χριστος ιησους
όστις έδωκεν εαυτόν αντίλυτρον υπέρ πάντων” Α΄Τιμοθ.2:5,
*Σωτήρα η κοσμοσωτήρα…
Υποκλέπτεται η σωτήρια δύναμη του Χριστού και αντικαθίσταται τεχνηέντως με της μητέρας Του!Αντί του ονόματος του Χριστού βάζουν την παναγία.Το μόνο που επιτυγχάνουν είναι η αυταπάτη τους αφού η μητέρα του Χριστού δεν έχει τέτοια αρμοδιότητα.
“Και δεν υπάρχει διαμέσου κανενός άλλου η σωτηρία· επειδή, ούτε άλλο όνομα είναι δοσμένο κάτω από τον ουρανό ανάμεσα στους ανθρώπους, διαμέσου τού οποίου πρέπει να σωθούμε.”Πράξεις Αποστόλων 4:12
*Αλλη αυθαίρετη ονομασία είναι Βασίλισσα του Ουρανού. Παναγία η Παντάνασσα Δηλ. βασίλισσα των πάντων, η αρχόντισσα του σύμπαντος. Πλατυτέρα των Ουρανών- Παναγία η Ουρανοφόρα- Παναγία η Πρωτόθρονη -Παναγία η Παντοβασίλισσα (Ραφήνα Αττικής) *Ηγουμένη -Θεομάνα -Μητέρα Θεού επι τον θρόνο
Η Παναγία είναι, κατά την ορθόδοξη δογματική διδασκαλία, σύμφωνα με όσα απεφάσισε περί αυτής η Γ΄ εν Εφέσω Οικουμενική Σύνοδος (431 μ.Χ.) : Υπεραγία, Θεοτόκος, Αειπάρθενος και Μεσίτρια. Είναι η Μητέρα του Θεού και των ανθρώπων, βασίλισσα γης και ουρανού. ….Απο άρθρο “Θεοτόκος στην Ορθόδοξη Εκκλησία” του τότε Μητροπολίτου Δημητριάδος κ. Χριστοδούλου (πρώην Αρχιεπισκόπου Αθηνών και πάσης Ελλάδος)
Σχετικά με την ονομασία βασίλισσα γης και ουρανού η Αγ.Γραφή στον προφ. Ιερεμία κεφ7:18 αναφέρει “Οι υιοί συλλέγουσι ξύλα και οι πατέρες ανάπτουσι το πυρ και αι γυναίκες ζυμόνουσι την ζύμην, διά να κάμωσι πέμματα εις την βασίλισσαν του ουρανού και να κάμωσι, σπονδάς εις άλλους θεούς, διά να με παροξύνωσι.”και ακόμη ” δεν θέλομεν σου ακούσει·αλλά θέλομεν εξάπαντος κάμνει παν πράγμα εξερχόμενον εκ του στόματος ημών, διά να θυμιάζωμεν εις την βασίλισσαν του ουρανού και να κάμνωμεν σπονδάς εις αυτήν” Ιερεμίας 44:15-17
” Ας προσέξουμε ότι ” Ο Εθ-βάαλ ήταν ιερέας της θεάς Αστάρτης, η οποία ήταν θεότητα γένους θηλυκού και την αποκαλούσαν βασίλισσα του ουρανού. . Η Ιεζάβελ ήταν αρχιιέρεια και μάντισσα αυτών των θεοτήτων, οι οποίες αντιπροσώπευαν τη γονιμότητα, τη θηλυκή αρχή, εκείνη από την οποία ξεκινάει η ζωή. ” http://www.angelfire.com Στην Αποκάλυψη διαβάζουμε β’:20 – “Έχω όμως κατά σου ολίγα, διότι αφήνεις την γυναίκα Ιεζάβελ, ήτις λέγει εαυτήν προφήτιν, να διδάσκη και να πλανά τους δούλους μου εις το να πορνεύωσι και να τρώγωσιν ειδωλόθυτα.” : Η Θυάτειρα την ανεχόταν και την άφηνε να κάνει εκείνο που ήθελε. “Ιεζάβελ” σημαίνει “χωρίς σύζυγο, χωρίς συγκάτοικο”.
Η ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία ονομάζει τη Μαριάμ, Βασίλισσα των ουρανών . Όταν ο Κωνσταντίνος πίεσε τους ειδωλολάτρες να γίνουν χριστιανοί, ανάμειξαν την ειδωλολατρεία με το χριστιανισμό. Πήραν χριστιανικά ονόματα και τα τοποθέτησαν στους θεούς τους, αντικαθιστώντας τα αρχαία τους ονόματα. Π.χ. Άγιος Νικόλαος – Ποσειδώνας. Η θεά Αστάρτη επίσης αντιπροσωπεύει την Αφροδίτη των Ελλήνων” απο http://www.angelfire.com
Ο Θεός λέγει “εγώ είμαι βασιλεύς μέγας, λέγει ο Κύριος των δυνάμεων, και το όνομά μου είναι τρομερόν εν τοις έθνεσι”Μαλαχίας 1:6 για ποιά τώρα βασίλισσα του ουρανού μιλάνε και αποπροσανατολίζουν τον κόσμο;Όταν έλθει η Βασιλεία των ουρανών τότε θα αναστήσει ο Βασιλιάς Χριστός τους δικούς Του για να ζήσουν, μαζί Του αιώνια!
*Θεομάνα
Στην Έφεσο θεωρούσαν την Άρτεμη θεά μήτηρ, θεά τροφό, θεά της γονιμότητας, γι’ αυτό το άγαλμά της είχε πολλούς μαστούς Στην Aσία επίσης λατρευόταν και η Άρτεμις της Περσίας, με το όνομα Aναίτις, με την ιδιότητα της θεάς του Oυρανού και της υγρασίας που προέρχεται από αυτόν, συμβολίζοντας τη δύναμη που γονιμοποιεί τη γη. H Περσική Άρτεμις, εικονιζόταν ως αγνή και παρθένος, όπως η ελληνική.
*Περιφορά εικόνων και γιορτές σ’όλη την Ελλάδα.Κομπάζουν ότι εορτάζει όλη η Ελλάδα….
ΣΗΜΕΙΩΝΟΥΜΕ Προς τιμή της Αρτέμιδος γίνονταν τα Aρτεμίσια. H γιορτή τελούνταν σε όλη την Eλλάδα και τις μικρασιατικές ακτές. H πιο περίφημη γιορτή γινόταν στην Έφεσο. Στη διάρκειά της γίνονταν αγώνες και περιφερόταν με πομπή το άγαλμα της θεάς ντυμένο δέρμα άγριου ζώου-Το ίδιο δεν συμβαίνει σήμερα με την λειτανία των εικόνων;
*Βρεφοκρατούσα
Συνήθως η εικόνα παρουσιάζει την μητέρα του Κυρίου με ένα βρέφος ανήμπορο…….
Μπορούμε να δούμε πολλές ομοιότητες στους αρχαίους ειδωλολάτρες π.χ “Οι Βαβυλώνιοι στη λαϊκή θρησκεία τους λάτρευαν μία θεά μητέρα και ένα γιο, τον οποίο κρατούσε στην αγκαλιά της. Αυτή η λατρεία με τον καιρό μεταδόθηκε στα πέρατα της γης. Στην Αίγυπτο τη μητέρα την ονόμαζαν Ίσιδα και το παιδάκι Όσιρη. Στην Ινδία αυτές οι θεότητες υπάρχουν και σήμερα ως Ίσι και Ισβάρα. Στη Μικρά Ασία ονομάζονταν Κυβέλη και Δίας. Στη Ρώμη, Τύχη και Ζευς. Στην Ελλάδα, Δήμητρα και Πλούτωνας. Στην Κίνα έχουμε τη αγία μητέρα Σινγκ Μου με ένα βρέφος στην αγκαλιά της και ένα φωτοστέφανο γύρω της.
*Αφροδίτισσα…! αν είναι δυνατόν .Κι’ ομως υπάρχει.
Παραπάνω αναφέρθηκε ότι η θεά Αστάρτη αντιπροσωπεύει και την Αφροδίτη των αρχαίων Ελλήνων.
*Παναγία η Αρκουδιώτισσα (λένε ότι μαρμάρωσε μια αρκούδα που πήγαινε να πιει το νερό των μοναχών) στην Κρήτη.Το σπήλαιο ΑΡΚΟΥΔΙΩΤΙΣΣΑ Ή ΑΡΚΟΥΔΙΑ, στην ίδια περιοχή με τη μονή αυτή. Εδώ έχει διαπιστωθεί η λατρεία κατά την αρχαιότητα – της θεάς Αρτεμης (το σπήλαιο ερευνήθηκε από τον αρχαιολόγο Κ. Δαβάρα). Εδώ, σε αυτό το σπήλαιο λατρευόταν η θεά Άρτεμις σαν αρκούδα .Ο Όμηρος την αποκαλεί στην Ιλιάδα πότνια θηρών, δηλαδή “δέσποινα των ζώων
*Παναγία η Γαλατούσα (Ρόδος) (Αφιερωμένη στις γυναίκες που δεν κατεβάζουν γάλα για τα μωρά τους) -Παναγία η Αρμενοκρατούσα(λένε ότι προστατεύει τις λεχώνες από το «αρμένισμα», τον επιλόχειο πυρετό -Παναγία η Λεχούσα (Σέρρες)(επειδή προστατεύει τις λεχώνες)
Ποιά σχέση μπορεί να έχει η Μητέρα του Χριστού με την προστασία της μητρότητας μήπως όλα αυτά παραπέμπουν κάπο αλλού… Η Άρτεμη, θεά του κυνηγιού και της φύσης. «Δέσποινα των ζώων», Ως θεά της φύσης ήταν και προστάτιδα των παιδιών και των επίτοκων γυναικών.Η Άρτεμις παραστάθηκε σαν μαία στη γέννηση του δίδυμου αδελφού της Aπόλλωνα. Για το λόγο αυτό θεωρούσαν την Άρτεμη θεά των τοκετών. Την ιδιότητά της αυτή τη μαρτυρούν επίσης τα επίθετα λεχώ, λοχεία, σωοδίνα. Οι αρχαίοι στη θεά της φύσης Άρτεμη έδιναν τιμές ώστε ο θυμός της να καταπραΰνεται, εξασφαλίζοντας την ευκαρπία της γης και τη γονιμότητα των γυναικών. Προστάτρια της μητρότητας, της νεότητας, της αγνότητας, του τοκετού και των βρεφών.
*Παναγία η Τρειχερούσα (Άγιο Όρος) χάος δηλαδή τι εννοούν με τρία χέρια;…ο Βούδας έχει τέσσερα!
*Παναγία η Κουφή (Σαμοθράκη) (επειδή είναι ιατρός και προστάτης των κουφών)….
O Xριστός είπε όποιος έχει αυτιά για να ακούει ας ακούει-εδώ όμως συμβαίνει στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα
*Παναγία η Γουρλομάτα (Λέρος)- Παναγία Μεγαλομάτα -Παναγία η Μαχαιρωμένη!
*Παναγία η Ορθοκώστα!; απίστευτη ονομασία -τι σχέση μπορεί να έχει με τα πράγματα του Θεού. Μήπως έχει κάποια σχέση με την ονομασία ορθία της Αρτέμιδος που κι αυτή διέθετε πολλά ονόματα; Στη θρησκευτική ζωή της Σπάρτης κατείχε τη δεύτερη θέση μετά τον Απόλλωνα. Στο Λιμναίο ή Λίμνες υπήρχε το ιερό της Ορθίας Αρτέμιδος ή Λυγοδέσμας με ξόανό της που είχαν φέρει ο Ορέστης και η Ιφιγένεια από την Ταυρίδα, με τρομερές ιδιότητες. Στο βωμό της θεάς γινόταν η διαμαστίγωσις
*Παναγία η Μεσοσπορίτισσα(Μαραθώνας) -Παναγία η Πολυσπορίτισσα -Παναγία η Αρχισπορίτισσα -Παναγία η Ξεσπορίτισσα
Ως θεά και προστάτιδα της φύσης η Aρτεμη θεωρούνταν υπεύθυνη τόσο για τη γεωργία όσο και για την κτηνοτροφία. Περιοχές που τη λάτρευαν και την τιμούσαν ανελλιπώς είχαν πάντα εύφορη γη, κατάσπαρτα χωράφια, πλούσια συγκομιδή και ζώα υγιή και γόνιμα. Αντίθετα, όσες από τις περιοχές δεν τηρούσαν σωστά τις υποχρεώσεις τους απέναντί της και επιπλέον παρέβλεπαν την ύπαρξή της, είχαν να αντιμετωπίσουν την εκδικητική οργή και μανία της, που ισοδυναμούσε με καταστροφή των σπαρτών και αποδεκατισμό των κοπαδιών.
*Παναγία η Καψοδεματούσα ή Τζιλά (λένε ότι τιμωρεί όσους εργάζονται την ημέρα των εορτών της!
Επίσης Παναγία η Κακοπερατού (Μαραθόκαμπος)-
Μακελάρια !-δηλαδή …σκοτώνει;
Παναγία του….. Χάρου (Λειψοί) ;;;;;;;;;;;;;;!-δηλαδή σκοτώνει;
Σημειώνουμε ότι η Αρτεμις ήταν αφοσιωμένη στο κυνήγι και τη φύση, αδιαφόρησε για τις χαρές του γάμου και τις απολαύσεις του έρωτα. Με επιβολή και αυστηρότητα απαίτησε την αθωότητα και την παρθενικότητα όχι μόνο του εαυτού της, αλλά και των Νυμφών που την περιστοίχιζαν, (μήπως θυμίζει κάτι απο μοναστήρια … )κι επίσης αυτών που με τις υπηρεσίες τους την τιμούσαν. Η Άρτεμις εμφανίζεται και ως προστάτρια της δημόσιας ζωής. Στην Ολυμπία λατρευόταν ως Αγοραία, στην Αθήνα ως Βουλαία και στη Μίλητο ως Βουληφόρος.
*Παναγία η Φιδούσα (Κεφαλονιά) βγαίνουν φίδια και μάλιστα τα ονομάζουν φίδια της παναγίας… Σημειώνουμε ότι η Αστάρτη ,πανάρχαιη σημιτική θεότητα, η οποία συνήθως θεωρούνταν ως θηλυκή θεότητα, θεωρούσαν ιερά προς τη θεά τα φίδια και τα ψάρια…η λατρεία της Θεάς Αταρτάτιος εξαπλώθηκε κατά την ελληνιστική εποχή και ανά την ελληνική χερσόνησο.Η Ατάργατις, όπως και η Ιστάρ – Αστάρτη, ήταν κυρίως θεά της γονιμότητας και η λατρεία της ήταν συνδεδεμένη με έθιμα σχετιζόμενα προς τον γενετήσιο βίο..
*Και κάτι σχετικα με τάματα
Οι Αθηναίοι είχαν τάξει να θυσιάζουν στην Άρτεμη Αγροτέρα και στον Ενυάλιο τόσες αίγες όσοι θα ήταν και οι Πέρσες που θα σκοτώνονταν στο Μαραθώνα. Επειδή ο αριθμός των θυμάτων ήταν μεγάλος, για να λύσουν το τάμα οι Αθηναίοι ίδρυσαν στη θεά ιερό, στις Άγρες, κοντά στον ποταμό Ιλισσό. !
Και βέβαια το παρακάτω εδάφιο του λόγου του Θεού που παρουσιάζει τα πέμματα που πρόσφεραν οι αποστατούντες Εβραίοι στην βασίλισσα του ουρανού. “Οι υιοί συλλέγουσι ξύλα και οι πατέρες ανάπτουσι το πυρ και αι γυναίκες ζυμόνουσι την ζύμην, διά να κάμωσι πέμματα εις την βασίλισσαν του ουρανού και να κάμωσι, σπονδάς εις άλλους θεούς, διά να με παροξύνωσι.”Ιερεμ.7:18
οτι αλλο θελετε ρωτηστε με.
περι βαπτισεις περι νηστειας περι διαφορων οσων αφορουν την αληθεια και θα σας απαντησω σε οτι λεει ο λογος του θεου αναλυτικοτατα.
Αγαπητή Ελένη, απο την αρχή κιόλας κάνετε ένα ατόπημα. Λέτε ότι είστε θεολόγος. Θεολόγοι ήταν ΜΟΝΟ οι άγιοι Πατέρες και διδάσκαλοι. Εσείς σπουδάζεται θεολογία, επομένως την θεολογία των Πατέρων (που με την σειρά τους θεολόγησαν απο την Αγία Γραφή. Σας παρακαλώ, να μείνετε στο ιστολόγιο ακόμα και μετά αφού σας δοθούν απαντήσεις σε αυτά που λέτε. Θα έχει ενδιαφέρον! Για σας, η θεολογία ίσως είναι επάγγελμα, αφού όπως λέτε θέλετε να συζητήσετε “σε επαγγελματικο επιπεδο”. Εγώ είμαι πρώην προτεστάντης και αυτά που λέτε μου θυμίζουν … τα παλιά. Θα έπρεπε ως ορθόδοξη θεολόγος να χαίρεστε που άνθρωποι φεύγουν απο αιρέσεις και να επιβραβεύετε κάθε προσπάθεια που καταβάλει ο ιδιοκτήτης του παρόντος μπλόγκ. Αντί αυτού, βλασφημείτε (δεν χαίρομαι που το γράφω) ένα πρόσωπο που θα το μακαρίζουν όλες οι γενεές, παραλληλίζοντάς το με ψευτοθεές. Δεν πειράζει. Το ψέμα θα εκτεθεί ακόμα και αν προέρχεται απο επαγγελματίες θεολόγους.
Αγαπητή Ελένη λέτε «ειμαι θεολογος και πιστευο οτι η εκλησσια του θεου ειναι αυτη που αγαπα και λατρευει και ακολουθη οσο γινετε πιστα το λογο του θεου.και αυτο θα ψαξουμε τωρα…….».
******************************************************************
Απάντηση
Πρώτα από όλα να μας πείτε σε τι αναφέρεστε ότι λέτε ‘’Λόγο του Θεού’’. Και να μας το στηρίξετε παρακαλώ. Για έναν θεολόγο η απάντηση είναι απλή, πιστεύω. Όσο για την Εκκλησία, γιατί να τη ψάξουμε? Η αποστολική διαδοχή δεν ήταν ένα από τα πολλά κριτήρια για την αναγνώριση της Εκκλησίας από την αίρεση, σύμφωνα με τον Ηγήσιππο? Ο ίδιος ο Χριστός δεν υπονοεί ΔΙΑΔΟΧΗ, σειρά δηλαδή όταν λέει «και ιδού, εγώ είμαι μεθ’ υμών πάσας τας ημέρας έως της συντελείας του αιώνος» (Ματθαίος, κη 20)? Και μάλιστα όταν δίνει υπόσχεση στην Εκκλησία «Και εγώ δε σοι λέγω ότι συ είσαι Πέτρος, και επί ταύτης της πέτρας θέλω οικοδομήσει την εκκλησίαν μου, και πύλαι άδου δεν θέλουσιν ισχύσει κατ’ αυτής» (Ματθαίος, ιστ 18)?
Αγαπητή Ελένη λέτε «η πεντικοστη δεν δημιουργηθηκε απο τον ηλια φεγγο και σταματηστε να το λετε αυτο,ισως ειναι η μονη εκλησσια που δεν βαζει το χρημα πανω απο την αληθεια οπως κανει η ορθοδοξια».
********************************************************************
Απάντηση
Η Πεντηκοστή σαφώς και δεν δημιουργήθηκε από τον Λεωνίδα Φέγγο, δημιουργήθηκε εδώ και 110 χρόνια περίπου. Η Ελευθέρα Αποστολική Εκκλησία της Πεντηκοστής δημιουργήθηκε με απόσχιση από ξένη Αμερικανική οργάνωση, όπως αναφέρουν οι ίδιοι στο βιβλίο τους ‘’Ελευθέρα Αποστολική Εκκλησία της Πεντηκοστής, Η ιστορία της. Τι πιστεύει. Πως πολιτεύεται’’, εκδόσεις Όρος, σελ. 35.
«Η ιστορία της εαεπ ξεκίνησε στις αρχές του 1965 όταν ο προεδρεύων επίσκοπός της συνόδου της Αποστολικής Εκκλησίας Πεντηκοστής, ιατρός Λεωνίδας Φέγγος αρνήθηκε να υπογράψει το πρωτόκολλο ένταξης στην Αμερικανική ιεραποστολική οργάνωση Assemblies of God….». Πριν το Σελ. 35). Πριν το 1965 δεν υπήρχε.
Αναφορικά με τον χρηματισμό κάποιων κακών ιερέων θα σας απαντήσω με τα λόγια του ίδιου του απ Πέτρου. «Υπήρξαν όμως και ψευδοπροφήται μεταξύ του λαού, καθώς και μεταξύ σας θέλουσιν είσθαι ψευδοδιδάσκαλοι, οίτινες θέλουσι παρεισάξει αιρέσεις απωλείας, αρνούμενοι και τον αγοράσαντα αυτούς δεσπότην, επισύροντες εις εαυτούς ταχείαν απώλειαν• και πολλοί θέλουσιν εξακολουθήσει εις τας απωλείας αυτών, διά τους οποίους η οδός της αληθείας θέλει βλασφημηθή• και διά πλεονεξίαν θέλουσι σας εμπορευθή με πλαστούς λόγους, των οποίων η καταδίκη έκπαλαι δεν μένει αργή, και η απώλεια αυτών δεν νυστάζει». (Β Πέτρου, β 1-3).
Όπως βλέπετε, ο απ Πέτρος το προείπε (ή προφήτευσε αν θέλετε) ότι μέσα στην Εκκλησία του Χριστού θα υπήρχαν ανα τους καιρούς άνθρωποι που θα εμπορεύονταν χάρην της πλεονεξίας. Και αυτό θα γινόταν αιτία να βλασφημηθεί η οδός της αληθείας. Για την Εκκλησία του Χριστού μιλάει. Όχι ότι έτσι πρέπει να γίνεται, αλλά δεν θα έπρεπε να αποτελεί αιτία σκανδαλισμού, εφόσον ο Χριστός είπε ότι είναι αδύνατον να μην έλθουν τα σκάνδαλα. Οι ευσεβιστικές ομάδες τα κρύβουν από τα μέλη τους βέβαια. Αυτά συμβαίνουν και στην Εαεπ.
Αγαπητή Ελένη λέτε «Το θέμα μου για αρχη ειναι η Παναγια και το οτι πιστευετε στα θαυματα της και μπλα μπλα μπλα».
********************************************************
Απάντηση
Αν το μαντήλι του απ Παύλου και η σκιά του απ Πέτρου κάνουν θαύματα, το ότι λέμε ότι και η Παναγία κάνει σας πείραξε?
«Εκ δε των λοιπών ουδείς ετόλμα να προσκολληθή εις αυτούς, ο λαός όμως εμεγάλυνεν αυτούς• και προσετίθεντο μάλλον πιστεύοντες εις τον Κύριον, πλήθη ανδρών τε και γυναικών, ώστε έφερον έξω εις τας πλατείας τους ασθενείς και έθετον επί κλινών και κραββάτων, διά να επισκιάση καν η σκιά του Πέτρου ερχομένου τινά εξ αυτών» (Πράξεις ε 13-15). «Και ο Θεός έκαμνε διά των χειρών του Παύλου θαύματα μεγάλα, ώστε και επί τους ασθενείς εφέροντο από του σώματος αυτού μανδήλια ή περιζώματα και έφευγον απ’ αυτών αι ασθένειαι, και τα πνεύματα τα πονηρά εξήρχοντο απ’ αυτών» (Πράξεις ιθ 11-12).
Αγαπητή Ελένη λέτε «Κατ’αρχήν η ονομασία Παναγία δεν υπάρχει στην Αγ Γραφή .Ο Θεός αναφέρεται ως άγιος. “Διότι ούτω λέγει ο Ύψιστος και ο Υπέρτατος, ο κατοικών την αιωνιότητα, του οποίου το όνομα είναι Ο Αγιος” Ησαΐας 57:15•Εδώ υπάρχει η πρώτη και σημαντική υπέρβαση .Την ονομάζουν Παναγία και ακόμα Υπεραγία δηλαδή υπερκαλύπτουν την ιδιότητα του Θεού !
*****************************************************************
Απάντηση
Για μας τους Ορθόδοξους, παναγία σημαίνει πιο άγια από όλους τους αγίους και όχι πιο άγια από τον Θεό. Θα σας παραθέσω ορισμένα εδάφια από την Αγία Γραφή, για να δείτε ότι όταν αναφέρει η ίδια η Γραφή επίθετα στον υπερθετικό βαθμό.
«Επτά ημέρας θέλεις κάμνει εξιλέωσιν υπέρ του θυσιαστηρίου και θέλεις αγιάζει αυτό• και θέλει είσθαι θυσιαστήριον αγιώτατον• παν το εγγίζον το θυσιαστήριον θέλει είσθαι άγιον». (Έξοδος 29. 37)
«…το θυσιαστήριον του ολοκαυτώματος μετά πάντων των σκευών αυτού και τον νιπτήρα και την βάσιν αυτού. Και θέλεις αγιάσει αυτά, διά να ήναι αγιώτατα• παν το εγγίζον αυτά θέλει είσθαι άγιον». (Έξοδος 30, 28-29)
Ενώ ο Ιεζεκιήλ, ονομάζει την γη ΑΓΙΩΤΑΤΗ…
«Και αύτη η αφιερωθείσα μερίς της γης θέλει είσθαι εις αυτούς αγιωτάτη, πλησίον του ορίου των Λευϊτών». (Κεφ. 48, 12)
το ‘’αγιώτατον’’ αναφέρεται στο θυσιαστήριο και φυσικά δεν εννοεί ότι είναι αγιότερο του Αγίου Θεού. Το ‘’αγιώτατα’’ επίσης αναφέρονται σε όλα όσα θα αγιάσει ο Μωυσής κατά το τυπικό της Παλαιάς Διαθήκης. Για το ‘’ αγιωτάτη’’, δεν θα τολμήσει ποτέ να πει ότι είναι ανώτερο του Αγίου Θεού.
Έτσι, και το ‘’παναγία’’, είναι σε σχέση πάντα με τους υπόλοιπους αγίους, και όχι με τον Άγιο Θεό.Οι πατέρες της Εκκλησίας την ονομάζουν και διαφορετικά, στον υπερθετικό βαθμό! Λχ, ο Νυσσης και ως ‘’παγκαλλιστη’’, ‘’παμμακαιρα’’, ‘’Πασων παρθενων υπερτατη’’, ‘’Μητηρ Παναγνος’’ κτλ. Μήπως την βάζει πιο πάνω από τον Θεό? Μη γένοιτο!!
Αγαπητή Ελένη λέτε «Στο παρακάτω Γραφικό κείμενο ο Χριστός την αποκαλεί γυναίκα και την αποχωρίζει εντελώς απο το θαυματουργό έργο Του.Καμία θέση στο θαύμα του Χριστού και πολύ περισσότερο στο παντοτεινό θαύμα της σωτηρίας μας που μόνο ο Χριστός μπορεί να προσφέρει.” Και επειδή έλειψεν ο οίνος, λέγει η μήτηρ του Ιησού προς αυτόν• Οίνον δεν έχουσι.
Λέγει προς αυτήν ο Ιησούς• Τι είναι μεταξύ εμού και σου, γύναι; δεν ήλθεν έτι η ώρα μου.
Λέγει η μήτηρ αυτού προς τους υπηρέτας• ό,τι σας λέγει, κάμετε.” Ιωάν.2:3-5
***************************************************************
Απάντηση
Ο Χριστός την αποκαλεί γυναίκα για να δείξει την διαφορά που έχει Εκείνος (που είναι Θεός) από εκείνη (που είναι άνθρωπος). Καμία αντίρρηση. Κανείς δεν θεωρεί την Παναγία ως θεό. Και καθόλου μειωτικά. Δείτε ότι με τη ίδια λέξη ‘’Γύναι’’ αναφέρεται και στην Χαναναία, της οποίας ο ίδιος ο Κύριος θαυμάζει την πίστη της! «Τότε αποκριθείς ο Ιησούς είπε προς αυτήν• Ω γύναι, μεγάλη σου η πίστις• ας γείνη εις σε ως θέλεις» (Ματθαίος ιε 28). Η λέξη ‘’Γύναι’’ δεν την μειώνει καθόλου. Το θαυματουργικό έργο το έκανε ο Χριστός ακούγοντας την Παναγία. Ο ίδιος είπε ότι «δεν ήλθεν έτι η ώρα μου»και με την μεσολάβηση της Μαρίας, τους κάνει την χάρη! Τι θαυμαστό! Έτσι και εμείς, από τον Κύριο περιμένουμε ελπίζοντας ΚΑΙ στις μεσιτείες της Παναγίας. Ξέρετε κάποιον άλλο άνθρωπο για χάρη του οποίου άλλαξε την απόφαση του Θεού?
Αγαπητή Ελένη λέτε «Ποιοί είναι όλοι αυτοί που έχουν αναγάγει την μητέρα του Χριστού Σωτήρα, κοσμοσωτήρα, θαυματοποιό ακυρώνοντας στην ουσία το έργο του μόνου σωτήρα Χριστού».
*****************************************************
Απάντηση
Παραπάνω είχατε γράψει ότι είστε θεολόγος. Μάλλον του Προτεσταντισμού θα εννούσατε, εφόσον αυτό που γράφετε εδώ είναι ΑΝΤΙΘΕΤΟ στο ορθόδοξο δόγμα που λέει «(Tον μεν (Χριστόν) ως Θεόν και Δεσπότην, τους δε (αγίους) δια τον κοινόν Δεσπότην, ως αυτού γνησίους θεράποντας τιμώντες και σέβοντες και την κατά σχέσιν προσκύνησιν απονέμοντες (Συνοδικόν της Ορθοδοξίας της Ζ’ Οικ. Συνόδου).
Εν συνεχεία προσπαθείτε ΧΩΡΙΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ να μας πείτε ότι η Εκκλησία ‘’θεοποίησε’’ την Μαρία.
Ωραιότατες απαντήσεις μπορείτε να βρείτε εδώ…
http://www.oodegr.com/oode/orthod/panagias_timi2.htm
Ακόμα προσθέτω….
Τι σημαίνει ‘’Θεοτόκος’’ ?
Ας δούμε τι αναφέρουν οι άγιοι της Ορθόδοξης Εκκλησίας, και πιο συγκεκριμένα ο Ιωάννης ο Δαμασκηνός.
Αναφέρει λοιπόν…
‘’Κηρύττουμε μάλιστα ότι η αγία Παρθένος είναι κυριολεκτικά και αληθινά
Θεοτόκος• όπως δηλαδή αυτός που γεννήθηκε απ’ αυτήν είναι αληθινός
Θεός, και αυτή που γέννησε με σάρκα τον αληθινό Θεό είναι πραγματική
Θεοτόκος. Διότι ισχυριζόμαστε ότι γέννησε το Θεό, όχι με την έννοια ότι η
θεότητα του Λόγου έχει την αρχή της απ’ αυτήν, αλλά ότι ο ίδιος ο Θεός
Λόγος, που γεννήθηκε από τον Πατέρα προαιώνια και έξω από το χρόνο και
υπάρχει μαζί με τον Πατέρα και το Πνεύμα άχρονα και αΐδια, αυτός ο ίδιος
τις έσχατες ημέρες για τη δική μας σωτηρία κατοίκησε μέσα στα σπλάγχνα της
και χωρίς μεταβολή σαρκώθηκε και γεννήθηκε απ’ αυτήν….Διότι ο ίδιος ο Λόγος έγινε άνθρωπος, επειδή η Παρθένος τον κυοφόρησε• και προήλθε Θεός μετά την πρόσληψη, καθώς η σάρκα θεώθηκε αμέσως μόλις την προσέλαβε και δημιουργήθηκε, ώστε συγχρόνως να γίνουν και τα τρία, η πρόσληψη, η ύπαρξη και η θέωση της σάρκας από τον Λόγο. Έτσι νοείται και λέγεται Θεοτόκος η αγία Παρθένος, όχι μόνον εξαιτίας της φύσεως του Λόγου, αλλά και εξαιτίας
της θεώσεως της ανθρωπίνης φύσεως, που η σύλληψη και η ύπαρξή τους
έγινε με θαυμαστό τρόπο συγχρόνως’’.
(Κεφάλαιο 55, Έκθεσις ακριβής της Ορθοδόξου Πίστεως, αγ. Ιωάννου του Δαμασκηνού).
Λέγεται Θεοτόκος, επειδή ακριβώς κυοφόρησε μέσα της τον Λόγο του Θεού. Δεν γέννησε βέβαια τον Λόγο σαν να μην υπήρχε πιο πριν, αλλά με την έννοια ότι ο Λόγος έγινε άνθρωπος μέσα στα σπλάχνα της. Ο Ιωάννης το περιγράφει πολύ όμορφα αυτό το Μυστήριο της ευσεβείας, αναφέροντας… « Εν αρχή ητο ο Λόγος, και ο Λόγος ητο παρά τω θεώ, και Θεός ητο ο Λόγος…και ο Λόγος έγινε σάρξ» (κεφ. 1, 1.14)
Εάν δεν μπορούμε να την δεχτούμε ως Θεοτόκο, μήπως δεν δεχόμαστε και την θεότητα του Κυρίου Ιησού Χριστού?
Το χαρακτηριστικό της ως ‘’Θεοτόκος’’ υπήρχε πολύ πριν την Γ Οικουμενική Σύνοδο το 431.
Ο άγιος Νικόδημος στο Πηδάλιο, αναφέρει ότι ως Θεοτόκο την ονόμαζαν πολύ νωρίτερα από το 431 μ Χ όπου αποφασίστηκε και συνοδικά να καλείται Θεοτόκος η Μαρία. Συγκεκριμένα, αναφέρει τον Ωριγένη και την συμμαρτυρία του Σωκράτη του ιστορικού, την μαρτυρία του Κύριλλου Αλεξανδρείας ότι ο Μ Αθανάσιος την ονόμαζε Θεοτόκο, τον άγιο Γρηγόριο τον Θεολόγο, κα.
Η σύνοδος της Αντιοχείας το 324/325 μ Χ στην εγκύκλια επιστολή της, αποκαλεί την Μαρία Θεοτόκο. Στην πατρολογία του Στ. Παπαδόπουλου, στον Β τόμο και σελ. 89, διαβάζουμε… «Η επιστολή, την οποία επικύρωσε η σύνοδος, αποτελεί σπουδαιότατο θεολογικό κείμενο, προετοίμασε την Α Οικουμενική Σύνοδο, που συνήλθε στην Νίκαια μετά από λίγους μήνες, εξηγεί πως και γιατί ο Υιός είναι ‘’φύσει’’ και όχι ‘’θέσει’’ γέννημα του Πατέρα, ξεπερνάει την ωριγενιστική και αρειανική αντίληψη ότι ο Υιός είναι ‘’θελήσει’’ γέννημα, επιμένει στο ‘’άτρεπτον’’ του Υιού και πλήν άλλων ονομάζει την Μαρία Θεοτόκο».
Ο Στ. Παπαδόπουλος, αναφέρει ακόμα για τον Μέγα Αθανάσιο (+ 373)
τα εξής…
« Είναι απόλυτα σαφές στον Αθανάσιο ότι , για να σωθεί ο άνθρωπος, έπρεπε ο Χριστός να είναι συγχρόνως και αληθινός Θεός (γι’ αυτό ονόμαζε Θεοτόκο την Παρθένο Μαρία…». (Β τόμος σελ. 287)
Και για τον Γρηγόριο τον Θεολόγο (+390) αναφέρει τα εξής….
«Η ένωση των δύο φύσεων έγινε με την επέμβαση του Αγίου Πνεύματος (‘’θεϊκώς μεν ότι χωρίς ανδρός’’), αλλά η Παρθένος Μαρία εκύησε σύμφωνα με τους ανθρώπινους νόμους, φυσιολογικά και πραγματικά, δηλαδή αναπτύχθηκε στους κόλπους της ο Θεάνθρωπος,ώστε ορθά να θεωρείται και να ονομάζεται Θεοτόκος η Παρθένος Μαρία»
« ει τις ουν Θεοτόκον την αγίαν Μαρίαν υπολαμβάνει, χωρίς εστί της Θεότητος…φύσεις μεν γαρ δύο, Θεός και άνθρωπος». (Επιστολή 101, 16).
(Β τόμος σελ. 509)
Επομένως, η διακήρυξη της Γ Οικουμενικής συνόδου… « τον μεν Χριστόν ένα καθ’ υπόσταση εδογμάτισεν, τέλειον θεόν τον αυτόν, τέλειον άνθρωπον τον αυτόν, ουκ άλλον, και άλλον, αλλ’ ένα Υιόν, τον αυτόν, άνω μεν εκ Πατρός αμήτορα, κάτω δε εκ μητρός απάτορα, την δε αειπάρθενον αυτού Μητέρα, κυρίως και αληθώς Θεοτόκον καλείσθαι παρέδωκεν, ως κυρίως, και αληθώς τον Θεόν Λόγον Σαρκί γενήσασα..» (Πηδάλιο, σελ. 168), στηρίζεται και στην Αγία Γραφή αλλά και στην πρότερη παράδοση.
Περί μεσιτείας.
Η Πίστη της αρχαίας Εκκλησίας είναι ότι όλοι οι άγιοι μεσιτεύουν. Οι Προτεστάντες μας φέρουν ως επιχείρημα αυτό που γράφει ο απ Παύλος στον Τιμόθεο… «Διότι είναι εις Θεός, εις και μεσίτης Θεού και ανθρώπων, άνθρωπος Ιησούς Χριστός,» Α΄Τιμοθ.2:5,
Ας προσέξουμε ότι εδώ, η μεσιτεία του Χριστού είναι μεταξύ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΩΝ. Οι μεσιτείες των αγίων είναι μεταξύ του ΧΡΙΣΤΟΥ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ.
Στην Αγία Γραφή, αναφέρονται μεσιτείες των αγίων…….
Στην Αποκάλυψη του Ιωάννη, λοιπόν, αναφέρεται δύο φορές η μεσιτεία των αγίων.
«Και έκραξαν μετά φωνής μεγάλης, λέγοντες• Έως πότε, ω Δέσποτα άγιε και αληθινέ, δεν κρίνεις και εκδικείς το αίμα ημών από των κατοικούντων επί της γης; Και εδόθησαν εις έκαστον στολαί λευκαί, και ερρέθη προς αυτούς να αναπαυθώσιν έτι ολίγον καιρόν, εωσού συμπληρωθώσι και οι σύνδουλοι αυτών και οι αδελφοί αυτών οι μέλλοντες να φονευθώσιν ως και αυτοί». (Αποκάλυψη 6, 10-11)
Απευθύνονται στο Δέσποτα, στον Χριστό δηλαδή. Και του ζητάνε να αποδώσει δικαιοσύνη. Και η απάντηση που παίρνουν είναι να περιμένουν μέχρι να συμπληρωθούν και οι υπόλοιποι που θα μαρτυρήσουν για τον Χριστό, που σημαίνει ότι μεσίτευαν και για αυτούς.
Ένα ακόμα σημείο είναι το σημείο όπου ο άγγελος προσφέρει ως λατρεία το θυμίαμα και τις προσευχές (μεσιτείες) των αγίων…… «Και ήλθεν άλλος άγγελος και εστάθη έμπροσθεν του θυσιαστηρίου, κρατών θυμιατήριον χρυσούν, και εδόθησαν εις αυτόνθυμιάματα πολλά, διά να προσφέρη με τας προσευχάς πάντων των αγίων επί το θυσιαστήριον το χρυσούν το ενώπιον του θρόνου». (Αποκάλυψη 8, 3)
Η επίκληση των αγίων, όπως την κάνει η εκκλησία, είναι αποστολική παράδοση.
Στην εκκλησιαστική ιστορία του Β. Στεφανίδη αναφέρεται….. «Οι χριστιανοί ετίμων προς τούτοις τα λείψανα των μαρτύρων και επεκαλούντο την παρά τω θεώ μεσιτειαν αυτών. Ο Ιππόλυτος επεκαλείτο τους τρείς παίδας (Εις Δανιήλ 2, 30) οι δε επισκέπται των κατακομβών κατά την εποχήν ταύτην επεκαλούντο τους εκεί ενταφιασμένους μάρτυρας δι’ εγκεχαραγμένων επί των τοίχων ευχών και δεήσεων, σωζομένων μέχρι σήμερον. Οι μάρτυρες είναι οι πρώτοι άγιοι της εκκλησίας’’. (σελ 120).
Ο απ Παύλος, σε πολλές επιστολές του, ζητάει τις προσευχές των αδερφών. Τι είναι αυτό? Δεν είναι μεσολάβηση- μεσιτεία του εκάστου αδελφού προς τον Χριστό υπέρ του απ Παύλου? Εάν μπορούν οι άγιοι στην γη, δεν μπορούν οι άγιοι που ως νικητές κάθονται στον θρόνο του Χριστού?
«Όστις νικά, θέλω δώσει εις αυτόν να καθήση μετ’ εμού εν τω θρόνω μου, καθώς και εγώ ενίκησα και εκάθησα μετά του Πατρός μου εν τω θρόνω αυτού». (Αποκάλυψη 3,21)
Σε αυτό το σημείο θα μας πουν, ότι ο απ Παύλος ζητάει τις προσευχές των ζωντανών και όχι των νεκρών. Όμως, για τον Θεό ΠΑΝΤΕΣ είναι ζώντες, κατά τα λόγια του Ιησού στην απάντησή του στους Σαδδουκαίους. Δεν λογίζονται ως νεκροί, αλλά ως ζώντες κοντά στον Θεό.
Τέλος, θα αναφέρουμε ένα παράδειγμα και από τον άγιο Κύριλλο Ιεροσολύμων που αναφέρει στην Ε Μυσταγωγική Κατήχηση… «Μετά μνημονεύουμε τους κεκοιμημένους, πρώτα τους πατριάρχες, τους προφήτες, τους αποστόλους, τους μάρτυρες, για να δεχτεί ο Θεός, με τις προσευχές και τις πρεσβείες τους, και τη δική μας δέηση. Μετά ευχόμαστε για τους κεκοιμημένους αγίους πατέρες και επισκόπους, και γενικά για όλους εκείνους από εμάς που έχουν κοιμηθεί. Το κάνουμε αυτό γιατί πιστεύουμε ότι έχουν μεγάλη ωφέλεια οι ψυχές εκείνων, για τους οποίους γίνεται η δέηση, τη στιγμή της τόσο φρικτής και αγίας θυσίας που τώρα προσφέρεται».
(Γ. Μαυρομάτη, Κατηχήσεις του αγίου Κύριλλου, Β Τόμος, σελίδα 560).
Βασίλισσα του ουρανού.
Οι Προτεστάντες, αφού δεν κατανοούν τους όρους που αποδίδονται στην Μαρία πάντα με την σχετική έννοια, προχωρούν σε μεγαλύτερη ασέβεια, παραλληλίζοντάς την με την Αστάρτη την βασίλισσα του ουρανού, όπως αναφέρει ο Ιερεμίας.
Αν προσέξετε, ο Ιερεμίας αναφέρεται σε ΛΑΤΡΕΙΑ. Οι Ισραηλίτες είχαν απορρίψει τον αληθινό θεό και λάτρευαν άλλους ψεύτικους θεούς. Ανάμεσα σε αυτούς, ήταν και η θεά Αστάρτη, ή αλλιώς η βασίλισσα του ουρανού.
«Ούτω λέγει ο Κύριος των δυνάμεων, ο Θεός του Ισραήλ• σεις είδετε πάντα τα κακά τα οποία επέφερα επί την Ιερουσαλήμ και επί πάσας τας πόλεις του Ιούδα, και ιδού, αύται έρημοι την σήμερον και δεν υπάρχει ο κατοικών εν αυταίς,
εξ αιτίας της κακίας αυτών, την οποίαν έπραξαν διά να με παροργίσωσιν, υπάγοντες να θυμιάζωσι και να λατρεύωσιν άλλους θεούς, τους οποίους δεν εγνώρισαν αυτοί, σεις, ουδέ οι πατέρες σας…. Και πάντες οι άνδρες οι γνωρίζοντες ότι αι γυναίκες αυτώνεθυμίαζον εις άλλους θεούς, και πάσαι αι γυναίκες αι παρεστώσαι, σύναξις μεγάλη, και πας ο λαός οι κατοικούντες εν τη γη της Αιγύπτου, εν Παθρώς, απεκρίθησαν προς τον Ιερεμίαν, λέγοντες, Περί του λόγου, τον οποίον ελάλησας προς ημάς εν ονόματι Κυρίου, δεν θέλομεν σου ακούσει• αλλά θέλομεν εξάπαντος κάμνει παν πράγμα εξερχόμενον εκ του στόματος ημών, διά να θυμιάζωμεν εις την βασίλισσαν του ουρανού και να κάμνωμεν σπονδάς εις αυτήν, καθώς εκάμνομεν, ημείς και οι πατέρες ημών, οι βασιλείς ημών και οι άρχοντες ημών, εν ταις πόλεσι του Ιούδα και εν ταις πλατείαις της Ιερουσαλήμ• και εχορταίνομεν άρτον και διεκείμεθα καλώς και κακόν δεν εβλέπομεν.
(Ιερεμίας μδ 2-3. 15-17).
Είναι φανερό, ότι μιλάει για ΛΑΤΡΕΙΑ. Καμία σχέση με την ΤΙΜΉ προς τους αγίους και φυσικά προς το πρόσωπο που τόσο πολύ τίμησε ο Θεός, ώστε να γίνει η Πύλη που έφερε στην γη τον Βασιλιά, τον Κύριο των πάντων. « Η Πύλη αύτη θέλει είσθαι κεκλεισμένη, δεν θέλει ανοιχθεί, και άνθρωπος δεν θέλει εισέλθει δια αυτής• διότι Κύριος ο Θεός του Ισραήλ εισήλθε δι’ αυτής , δια τούτο θέλει είσθαι κεκλεισμένη» (Ιεζεκιήλ μδ 2).
Όμως, αφού οι Προτεστάντες επιμένουν να διαστρεβλώνουν τις έννοιες της Αγίας Γραφής (πχ τον παραλληλισμό της Αστάρτης με την Μαρία μόνο και μόνο επειδή χρησιμοποιούνται οι όροι ‘’Βασίλισσα του ουρανού’’ ασχέτως ότι σε άλλο αναφέρεται το ένα και σε τελείως διαφορετικό το άλλο- μήπως λατρεύουμε την Θεοτόκο?), θα τους δείξουμε από την Αγία Γραφή και με την απλή λογική, ότι ΟΝΤΩΣ η Μαρία είναι η Βασίλισσα του ουρανού, ΠΑΝΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΣΧΕΤΙΚΗ ΕΝΝΟΙΑ (καθώς πάντα αναφέρεται σε σχέση με τον Ιησού Χριστό).
Έχουμε λοιπόν…..
Ο Χριστός, είναι ο Βασιλιάς των Βασιλέων και ο Κύριος των Κυρίων, όπως αναφέρεται στην Αποκάλυψη ( Κεφ. Ιθ 16).
Εκείνη που τον γέννησε, τι είναι? ‘’Βασίλισσα’’!! Εκτός, και αν δεν πιστεύουμε στο Μυστήριο της ευσεβείας κατά το οποίο « ο Θεός εφανερώθη εν σαρκί» (Α Τιμοθέου, γ 16).
Μάλιστα, ο ίδιος ο Γαβριήλ κατά τον ευαγγελισμό της Παναγίας αναφέρει ότι θα γεννήσει η Μαρία Εκείνον που θα βασιλεύει ΑΙΩΝΙΑ.
«…και θέλει βασιλεύσει επι τον οίκο του Ιακώβ εις τους αιώνας, και της βασιλείας αυτού δεν θέλει είσθαι τέλος» (Λουκάς α 33).
Στον Κύριο εδόθη πάσα εξουσίαεν ουρανώ και επι γης, όπως αναφέρεται στον Ματθαίο.
Επομένως, εφόσον ο Χριστός είναι ΒΑΣΙΛΕΙΑΣ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ, και εκείνη που αξιώθηκε να τον φέρει κατά σάρκα, είναι ΒΑΣΙΛΙΣΣΑ.
Παρατηρούμε, ότι ενώ για τον Κύριο είναι ΟΛΑ ΑΠΟΛΥΤΑ, για την Μαρία ΟΛΑ ΣΧΕΤΙΚΑ.
Ο Ιησούς είναι που δίνει αξία σε όλους, ακόμα και στην Μαρία.
Αντί να ρωτάμε εσάς (όπως προτρέπετε) , καλύτερα να ‘’ρωτήσετε’’ και να ψάξετε την πατερική ερμηνεία των Αγίων Γραφών.
Προς Ελένη : Ωραια,λοιπον ας ξεκινησουμε την συζητησει σε επαγγελματικο επιπεδο για να βγαλουμε ακρη.ειμαι θεολογος και πιστευο οτι η εκλησσια του θεου ειναι αυτη που αγαπα και λατρευει και ακολουθη οσο γινετε πιστα το λογο του θεου.και αυτο θα ψαξουμε τωρα…….
Εγώ δεν είμαι θεολόγος, αλλά -όπως πολύ σωστά – σου είπε ο Στέλιος, αληθινοί Θεολόγοι είναι οι Άγιοι και όχι οι πτυχιούχοι κάποιων Σχολών. Όπως γνωρίζεις καλύτερα από εμένα, πάρα πολλοί από όσους εισάγονται στις Θεολογικές Σχολές μπαίνουν τυχαία, δεν έχουν σχέση με την Εκκλησία, είναι άθεοι και τελειώνουν, παίρνουν πτυχίο. Αρκετοί καθηγητές Θρησκευτικών δεν είναι συνειδητά μέλη της Εκκλησίας και ασκούν ένα επάγγελμα στα σχολεία, χωρίς να πιστεύουν. Άρα το ότι έχεις ένα “πτυχίο” αυτό δεν σε κάνει και ειδική στα θέματα της Εκκλησίας.
Το τι είναι και ποια είναι η Εκκλησία του Ιησού Χριστού, δεν μπορείς να μας το πεις εσύ, ούτε κανένας από τους 29.000 κατασκευαστές “εκκλησιών” ( που συνεχώς πολλαπλασιάζονται καθημερινά σε όλο το κόσμο ) από τον 16ο αιώνα και μετά … Μας το λέει ο ίδιος ο Χριστός στο κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο :
Ματθ 16:18 Και εγώ λέγω σε σένα ότι εσύ είσαι ο Πέτρος και πάνω σε αυτή τη πέτρα θα οικοδομήσω την Εκκλησία Μου, και ο Άδης ( οι πύλες του Άδη, οι σκοτεινές δυνάμεις, τα πονηρά πνεύματα ) δεν θα υπερισχύσει αυτής ( δεν θα την κατανικήσει ΠΟΤΕ )
Ματθ 28:20 Και ιδού εγώ θα είμαι μαζί σας ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΗΜΕΡΕΣ μέχρι το τέλος του κόσμου. Αμήν.
Ο λόγος του Θεού, που εσύ μελετάς – αλλά όχι επισταμένα- λέει ξεκάθαρα δύο πράγματα τα οποία ΥΠΟΣΧΕΤΑΙ ο ίδιος ο Ιησούς Χριστός. Ότι η ΕΚΚΛΗΣΙΑ Του θα είναι ΜΙΑ και ΑΙΩΝΙΑ και ΑΚΛΟΝΗΤΗ και ΑΚΑΤΑΝΙΚΗΤΗ και θα είναι μαζί της ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΗΜΕΡΕΣ μέχρι τη συντέλεια του κόσμου.
Άρα, με όσα λέει ο Κύριος, η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΑΝΤΟΤΕ, διαρκώς, από το 33μ.Χ και δεν μπορεί να είναι δημιούργημα του 19ου ή το 20ου αιώνα ( όπως είναι οι διάφορες αμερικάνοφερτες αιρέσεις, όπως οι αντβεντιστές, οι μορμόνοι, οι πεντηκοστιανοί και οι μάρτυρες Ιεχωβά ). Η Αγία γραφή ξεκαρίζει ότι η ΕΚΚΛΗΣΙΑ δεν θα νικηθεί ΠΟΤΕ από τις δυνάμεις του Άδη, δεν ” αποστατεί” ποτέ από την ΑΛΗΘΕΙΑ, γιατί είναι Σώμα Χριστού, και ο Χριστός θα είναι κάθε μέρα μαζί της. Δέχεσαι τις υποσχέσεις του Θεού ; Δέχεσαι όσα λέει η Γραφή ; Πως ένα μόρφωμα που δημιουργησαν 120 ενωμένοι ψευδοπροφήτες ( παράρτημα μιας αμερικάνικης αίρεσης ) το 1966 έχει τις προϋποθέσεις που θέτει ο λόγος του Θεού ; Ή θα δεχτείς όσα λέει ο Χριστός άρα οι πεντηκοστιανές ομάδες δεν μπορούν να είναι η “εκκλησία του Χριστού”, ή τότε θα πρέπει να παραδεχθείς ότι ο Χριστός ψεύδεται και όσα λέει δεν πραγματοποιήθηκαν, άρα η Καινή Διαθήκη και Χριστός είναι ένα “ψέμα” … Διάλεξε και πες μας.
@ Ελένη,
Επιπλέον, ως θεολόγος που λέτε ότι είστε, θα έπρεπε να γνωρίζετε τι είναι δόγμα για την Εκκλησία και τι όχι. Δόγμα είναι μια αλήθεια αποκεκαλυμμένη από το Θεό.
Υπάρχει η Ιερά Παράδοση, υπάρχουν και παραδόσεις μέσα στην Εκκλησία που είναι μεταγενέστερες,αλλά δεν αφορούν το ΔΟΓΜΑ, που παραμένει αναλλοίωτο.
Επίσης, θα έπρεπε να ξέρετε ότι την Παναγία την τιμούμε και δεν την λατρεύουμε, όπως έκαναν οι ειδωλολάτρες με τις γυναικείες θεότητες. Το “επιχείρημά” σας , για παράδειγμα, για τα ονόματα της Παναγίας είναι σάπιο, έωλο, αφού η Εκκλησία και η Καινή Διαθήκη χρησιμοποιούν ονόματα ( Κύριος, Σωτήρας κλπ ) τα οποία χρησιμοποιούσαν οι ειδωλολάτρες για άρρενες θεούς ! Αυτά, αγαπητή Ελένη, θα έπρεπε να το γνωρίζετε ως θεολόγος, για να μπορείτε να διακρίνετε τι είναι δόγμα και τι δεν είναι. Τα ονόματα της Παναγίας, οι χαρακτηρισμοί της,είτε μέσα από την Γραφή, είτε μέσα από την ίδια τη ζωή της Εκκλησίας, είτε από τοπωνύμια, είτε από τον τρόπο απεικόνισης της στις Εικόνες ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΟΓΜΑ, άρα δεν μπορεί να συζητηθεί ως ΔΟΓΜΑ. Δεν σας τα έμαθαν αυτά στη “θεολογική” σχολή ; Ή μήπως την ώρα του μαθήματος κάνατε “κοπάνα” για να πάτε να ακούτε τους μεγάλους ψευτοπροφήτες των πεντηκοστιανών μορφωμάτων ;
Και μια διόρθωση. Δόγμα σχετικά με την Παναγία είναι ο χαρακτηρισμός που έχει σχέση με το χριστολογικό δόγμα, όπως διατυπώθηκαν από τις Οικουμενικές Συνόδους, δηλαδή το “Θεοτόκος” που έχει σχέση με τις δύο φύσεις του Θεανθρώπου Ιησού Χριστού. Δεν θα πρέπει, όμως, να μπούμε σε συζητήσεις που αποτελούν κατεβατά αντιγραφής από άλλες ιστοσελίδες. Θα πρέπει να βάλουμε μια σειρά πρώτα, να δούμε εάν η ΕΑΕΠ και τα άλλα πεντηκοστιανά μορφώματα είναι ή δεν είναι ” εκκλησίες” με βάση τα χωρία που προανέφερα ( Ματθ, 16:18 και Ματθ :28:20 ). Αλλά, θέλουμε τη δική σου άποψη και ερμηνεία, και όχι κατεβατά προτεσταντικών-πεντηκοστιανών κειμένων ( και μάλιστα ΑΝΟΗΤΑ, γιατί τις ίδιες ατυχείς συγκρίσεις κάνουν και οι παγανιστές και οι άθεοι με τον Χριστό και τις παλιές προ Χριστού θεότητες , για να βρουν και καλά “ομοιότητες” και να πουν ότι ο Χριστός “αντέγραψε” παλιές θρησκείες … ) !
ΠΡΟΣ ΕΛΕΝΗ
“Ωραια,λοιπον ας ξεκινησουμε την συζητησει σε επαγγελματικο επιπεδο για να βγαλουμε ακρη.ειμαι θεολογος και πιστευο οτι η εκλησσια του θεου ειναι αυτη που αγαπα και λατρευει και ακολουθη οσο γινετε πιστα το λογο του θεου”
Ειδικά αυτό τελευταίο που λες (Για την Εκκλησία) είναι η ΑΠΟΛΥΤΗ ΘΕΟΛΟΓΙΑ! Αυτά σου έμαθαν στη σχολή; Ή μήπως σπούδασες θεολόγος και έπειτα, με ώριμη σκέψη, αποδοκίμασες τα Ορθόδοξα Δόγματα για τον Νεοπροτεσταντισμό; Διότι το κείμενο που ακολουθεί, και το οποίο έχεις κάνει copy paste απο αιρετικό blog θέλοντας να το παρουσιάσεις ως δικό σου, μόνο θεολογία δεν βλέπω.. Αναρχία, ναί, θεολογία με τίποτα… Θα περίμενα απο έναν θεολόγο να πάρει για π.χ. τις τρεις θεομητορικές ομιλίες του αγίου Καβάσιλα και τεκμηριωμένα, με αυστηρή κριτική, να αναιρέσει μία προς μία το θεολογικότατο έργο του αγίου. Αυτό όμως που έγω βλέπω είναι ένα copy paste που αποδεικνύει τη φτώχεια του Νεοπροτεσταντισμού, με θεολογία ανύπαρκτη, ώστε να θυμίζει το τσίρκο medrano. Ακόμα και οι “πατρολόγοι” πεντηκοστιανοί τέτοιο εξάμβλωμα δεν θα έγραφαν… Άκου επαγγελματικό επίπεδο;;; Πλάκα μας κάνεις, ε; Εδώ δεν γνωρίζεις τι είναι Εκκλησία και θες να μιλήσεις για τη Θεοτόκο;
Μία απο τις βαθύτερες πτυχές της εννοίας της Παραδόσεως είναι η εξής:
Στην Ορθοδοξία όλα τα γεγονότα, παρελθόντα, παρόντα και μέλλοντα συνδέονται μεταξύ τους οργανικά. Σε τελευταία ανάλυση έχουν το ίδιο περιεχόμενο, σ υ μ π ί π τ ο υ ν , γιατί αναφέρονται όλα στο ίδιο κέντρο, τον Χριστό. Απο αυτή την άποψη κάθετι που γίνεται Ορθόδοξα μέσα στην Εκκλησία είναι κ α θ ο λ ι κ ό, περιέχει τον πυρήνα όλων των άλλων γεγονότων που έγιναν, γίνονται αλλού ή θα γίνουν. Στην πληρότητα της η καθολικότης αυτή της Εκκλησίας αποκαλύπτεται στη Θεία Ευχαριστία, φανερώνεται όμως ως ένα σημείο και στα πρόσωπα των αγίων και κατ’εξοχήν στο πρόσωπο της Πάρθένου. Έτσι για τον Καβάσιλα και τους συγχρόνους του το πράγμα είναι σαφές.
Ότι λένε για την Παρθένο στην ουσία το λένε για τον Χριστό, ο ποιος είναι “τα πάντα εν πάσι”. Η Παρθένος έχοντας πραγματοποιήσει απόλυτα το “ζην εν Χριστώ” αποκαλύπτει σε όλα τα σημεία το Χριστό και αυτό όχι φαινομενικά, αλλά πραγματικά, πράγμα που σημαίνει ότι κοινωνεί στα ιδιώματα Του.
Αυτά αν ήσουν θεολόγος θα έπρεπε να τα ξέρεις και να μην εκθέτεις τον εαυτό σου έτσι… Πρώτα λοιπόν να μιλήσουμε για την Εκκλησία, “θεολόγε” και εν συνεχεία να φθάσουμε και στη θεοτόκο (αν και τα παιδιά έδωσαν αρκετές απαντήσεις). Διάβασε λοιπόν ξανά τον εαυτό σου (όχι το copy paste), κοίταξε πόσα θεολογικά ατοπήματα έχεις κάνει σε λίγες μόνες σειρές και μετά να συζητήσουμε.
“Η γαρ αγνοούντας διδάξομεν, ή κακουργούσιν ουκ επιτρέψομεν”
Μέγας Βασίλειος
ο Scrooge που είναι; Δεν θα κάνει κάποιο σχόλιο;
ΠΡΟΣ ΕΛΕΝΗ
Ωραια,λοιπον ας ξεκινησουμε την συζητησει σε επαγγελματικο επιπεδο για να βγαλουμε ακρη.ειμαι θεολογος και πιστευο οτι η εκλησσια του θεου ειναι αυτη που αγαπα και λατρευει και ακολουθη οσο γινετε πιστα το λογο του θεου
Ειδικά αυτό τελευταίο που λες (Για την Εκκλησία) είναι η ΑΠΟΛΥΤΗ ΘΕΟΛΟΓΙΑ! Αυτά σου έμαθαν στη σχολή; Ή μήπως σπούδασες θεολόγος και έπειτα, με ώριμη σκέψη, αποδοκίμασες τα Ορθόδοξα Δόγματα για τον Νεοπροτεσταντισμό; Διότι το κείμενο που ακολουθεί, και το οποίο έχεις κάνει copy paste απο αιρετικό blog θέλοντας να το παρουσιάσεις ως δικό σου, μόνο θεολογία δεν βλέπω.. Αναρχία, ναί, θεολογία με τίποτα… Θα περίμενα απο έναν θεολόγο να πάρει για π.χ. τις τρεις θεομητορικές ομιλίες του αγίου Καβάσιλα και τεκμηριωμένα, με αυστηρή κριτική, να αναιρέσει μία προς μία το θεολογικότατο έργο του αγίου. Αυτό όμως που έγω βλέπω είναι ένα copy paste που αποδεικνύει τη φτώχεια του Νεοπροτεσταντισμού, με θεολογία ανύπαρκτη, ώστε να θυμίζει το τσίρκο medrano. Ακόμα και οι “πατρολόγοι” πεντηκοστιανοί τέτοιο εξάμβλωμα δεν θα έγραφαν… Άκου επαγγελματικό επίπεδο;;; Πλάκα μας κάνεις, ε; Εδώ δεν γνωρίζεις τι είναι Εκκλησία και θες να μιλήσεις για τη Θεοτόκο;
Μία απο τις βαθύτερες πτυχές της εννοίας της Παραδόσεως είναι η εξής:
Στην Ορθοδοξία όλα τα γεγονότα, παρελθόντα, παρόντα και μέλλοντα συνδέονται μεταξύ τους οργανικά. Σε τελευταία ανάλυση έχουν το ίδιο περιεχόμενο, σ υ μ π ί π τ ο υ ν , γιατί αναφέρονται όλα στο ίδιο κέντρο, τον Χριστό. Απο αυτή την άποψη κάθετι που γίνεται Ορθόδοξα μέσα στην Εκκλησία είναι κ α θ ο λ ι κ ό, περιέχει τον πυρήνα όλων των άλλων γεγονότων που έγιναν, γίνονται αλλού ή θα γίνουν. Στην πληρότητα της η καθολικότης αυτή της Εκκλησίας αποκαλύπτεται στη Θεία Ευχαριστία, φανερώνεται όμως ως ένα σημείο και στα πρόσωπα των αγίων και κατ’εξοχήν στο πρόσωπο της Πάρθένου. Έτσι για τον Καβάσιλα και τους συγχρόνους του το πράγμα είναι σαφές.
Ότι λένε για την Παρθένο στην ουσία το λένε για τον Χριστό, ο ποιος είναι “τα πάντα εν πάσι”. Η Παρθένος έχοντας πραγματοποιήσει απόλυτα το “ζην εν Χριστώ” αποκαλύπτει σε όλα τα σημεία το Χριστό και αυτό όχι φαινομενικά, αλλά πραγματικά, πράγμα που σημαίνει ότι κοινωνεί στα ιδιώματα Του.
Αυτά αν ήσουν θεολόγος θα έπρεπε να τα ξέρεις και να μην εκθέτεις τον εαυτό σου έτσι… Πρώτα λοιπόν να μιλήσουμε για την Εκκλησία, “θεολόγε” και εν συνεχεία να φθάσουμε και στη θεοτόκο (αν και τα παιδιά έδωσαν αρκετές απαντήσεις). Διάβασε λοιπόν ξανά τον εαυτό σου (όχι το copy paste), κοίταξε πόσα θεολογικά ατοπήματα έχεις κάνει σε λίγες μόνες σειρές και μετά να συζητήσουμε.
“Η γαρ αγνοούντας διδάξομεν, ή κακουργούσιν ουκ επιτρέψομεν”
Μέγας Βασίλειος
Μήπως αντί για Καινή Διαθήκη τους βάζουν και διαβάζουν Μποστ ;
Εϊναι δυνατόν να μιλάνε τόσες “ξένες γλώσσες”, αλλά να μη ξέρουν να γράφουν ούτε τη δικιά τους ;;; Εκτός αν πρέπει να μοιάζουν όλοι στους “αγράμματους ψαράδες”. Θα μου πεις : Αφού όλοι μιλάνε απευθείας με τον ” Κύριο” σε οράματα, στα ορθογραφικά θα μείνουμε ; Υποβολή και αυθυποβολή !
Είστε απίστευτοι όλοι εδώ μέσα!
Και εννοώ ΟΛΟΙ ΜΑ ΟΛΟΙ, Ορθόδοξοι και Αιρετικοί. Είστε απίστευτοι για την πίστη σας. Δεν ξέρω από που πηγάζει αυτή η πίστη αλλά μένω speechless!
Εκτιμώ βέβαια πως οι Ορθόδοξοι έχουν τουλάχιστον θεολογία. Έχουν δηλαδή να πουν πράγματα. Το πραγματικά αδιανόητο είναι με τους αιρετικούς, που παρόλη την έλλειψη θεολογικών θεμελίων, πιστεύουν!
Προσωπικά δεν μπορώ να βρω τον θεό πουθενά. Ούτε μέσα στις εκκλησίες, ούτε μέσα στην ντουλάπα, ούτε κάτω από τον καναπέ, μα, και κυρίως, ούτε και μέσα μου. ΠΟΥΘΕΝΑ!
Κι αυτό που μου είναι πραγματικά ακατανόητο, είναι η πίστη πολλών ανθρώπων. Εκτός βέβαια κι αν ο θεός τους φανερώνεται συνεχώς στο χαλαρό, οπότε γιατί να μην πιστέψουν;
Εγώ μιλώ, όχι για τους Ορθόδοξους, μα ούτε και για τους αιρετικούς. Μιλώ για εκείνη τη μερίδα των ανθρώπων από την οποία ο θεός κρύβεται
με τέχνη περισσή. Μιλώ για όλους εκείνους που ο θεός φτύνει καθημερινά, τους δημιουργεί προβλήματα, χε χε χε… και γενικώς έχει βάλει σκοπό της ζωής του να τους κάνει τη ζωή δυσκολότερη απ’ ότι θα ήταν πραγματικά.
Όπως καταλαβαίνετε κυρίες και κύριοι, επειδή είναι δύσκολο να τα βάλει κανείς με τον θεό, πόσο μάλλον όταν ο θεός σε κυνηγά για πλάκα, είναι καλύτερα να οδηγηθεί κανείς στην αθεϊα, να πει ότι θεός πέθανε κι έτσι να βρει την ησυχία του. Ναι, είμαι από εκείνους που θεωρούν ότι για να καταλάβουμε έναν φιλόσοφο, πρέπει να γνωρίζουμε τη ζωή του.
Πραγματικά βρίσκω περισσότερη παρηγοριά στα λόγια – “ό,τι δεν σε σκοτώνει σε κάνει ισχυρότερο” – παρά σε όλη την Αγ. Γραφή.
Υπάρχει μονάχα ένα πρόβλημα. Τελικά δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για τον θάνατο του θεού. Είμαστε σίγουροι όμως για τον θάνατο του Νίτσε.
Σηκώνω λοιπόν το γεμάτο με κρασί ποτήρι μου, και κάνω πρόποση. Είθε να πεθάνεις θεέ ! Επιτέλους ! Ο άλλος τρελάθηκε να περιμένει να πεθάνεις ! θα πεθάνεις επιτέλους !
(… και το κείμενο θα πρέπει να συνεχίσει κάπως έτσι …)
Πέθανε επιτέλους! Σε παρακαλώ πέθανε! Δεν πεθαίνεις; Μα γιατί επιτέλους δεν πεθαίνεις; Είσαι εκεί; Με ακούς; Δεν με ακούς; Αν δεν με ακούς πως υπάρχεις; Μα γιατί δεν απαντάς; ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΣ; Θα σε σκοτώσω εγώ! Θα πεθάνεις θεέ. Σε παρακαλώ Πατέρα, φύγε επιτέλους. Αν δεν μπορείς να είσαι εδώ, φύγε…
Κάπως έτσι περιγράφεται η κατάσταση για μερικούς.
Γι’ αυτό σας λέω. Μάγκες άθεοι δεν υπάρχουν, κοτούλες ανήμπορες είναι μπροστά στο θάνατο και στα υπαρξιακά τους. Λίγοι είναι οι θνητοί με μπόι θεού.
Το ερώτημα είναι από που πηγάζει η μαγκιά όσων πιστεύουν…
Αυτό που λέτε είναι η εύκολη λύση. Ο καθένας έχει την άποψή του.
Προς jack
Γράφεις ότι είναι δύσκολο για σένα να πιστέψεις μέχρι να δεις!
Όμως με τι θέλεις να δείς; Με το μάτι ή με το πνεύμα;
Εάν θέλεις να δεις με το σωματικό μάτι, τότε Εκείνος ο οποίος είναι μεγαλύτερος απο το σύμπαν θα πρέπει να σμικρυνθεί και να χωρέσει στο δικό σου περιορισμένο ορίζοντα. Βλέπεις το λογικό σου με τα μάτια;
Όμως θα θύμωνες, εαν κάποιος σου έλεγε, ότι δεν πιστευει πως εσυ έχεις λογικό μέχρι να το δει με τα μάτια του.
Εαν όμως με το πνευμα σου θέλεις να δεις το Θεό, τότε μπορείς να Τον δεις, αφου το ανθρώπινο πνεύμα είναι πιο απλωμένο απο το σύμπαν, και αφου ο Θεός είναι πνευμα. Μόνο που το πνεύμα σου πρέπει να είναι καθαρό, εφόσον μόνο στους καθαρούς έχει υποσχεθεί να δουν το Θεό…
Αγίου Νικολάου Βελιμίροβιτς
Υ.Γ. Καλό ξημέρωμα…
Δεν κατάλαβα το μήνυμά σου, ωστόσο αποφάσισα να σχολιάσω.
Jack αγαπητέ μου
Φανερώνεται ο Θεός στους περήφανους ή στους ταπεινούς;
Καταλαβαίνεις τι σημαίνει αυτό;
Συμφωνείς με αυτό; ποιά είναι η γνώμη σου;
Τι κατάλαβες εσύ από το κείμενο που παρέθεσε ο tertilianos;
Φιλικά,
γ.
Το οτι σπούδασα θεολογία σιγουρα δεν με καθιστα αγια ουτε ειδικη μα θα σας πω οτι πολλες φορες ο ανθρωπος ψαχνει πολυ………..με αποτελεσμα να χανει το δρομο του.εσεις πιστευετε στην αγια γραφη η σε παραδωσεις?θα μου πεις ναι και οι παραδωσεις απο αγιους δωθηκαν,ναι αλλα δεν μου λεει κατι αυτο καθως οι παραδωσεις δεν ειναι η αγια γραφη ουτε καν λογος θεου.ειναι αποψεις και εμπειριες καποιων αγιων η μη ανθρωπων που θελησαν να αφησουν τα πιστευο τους(κακος βεβαια)πισω σε εσας κανοντας τα κανονα και μαλιστα ξεπερνοντας σε δυναμη την αγια γραφη τον μονο δωσμενο λογο του κυριου μας.και θελω λιγο να μιλησουμε ομορφα γιατι δεν εχουμε να χωρισουμε κατι.θα σας πειραζε αν στον ουρανο μπορει να βρισκομασταν μαζι?δεν νομιζω,γιαυτο ας μην ερχομαστε σε εχθρες αλλα σε ομονοια και με αγαπη να συζητουμε ολα μας τα θεματα.εδω δεν δειχνουμε καμμια μας ικανοτητα γνωσεις καθως ολα ειναι δοσμενα παρα θεου.γιαυτο λοιπον θελω με καθε σεβασμο προς εσας διοτι γνωριζω οτι κι εσεις το ψαχνετε και ενδιαφερεστε να σας ρωτισω που βρεισκετε αυτη την στιγμη η παναγια,αν μας ακουει και γιατι να μας ακουει?που το λεει αυτο στο λογο του θεου και οχι καπου αλλου σε αλλα βιβλια αγιων πατερων?μιλαμε παντα με το λογο του θεου ετσι?δεν χρεισιμοποιουμε αλλα βιβλια καθως σαν χριστιανοι αποδεχομαστε την πληροτητα αυτου του θεοπνευστου βιβλιου,που ειπε μεσα στο λογο του κυριου οτι μπορουμε να ζηταμε πραγματα απο την παναγια η απο οποιονδηποτε αγιο?υπαρχουν δηλαδη και αλλοι μεσιτες εκτος του ιησου χριστου και που το λεει αν το λεει?διοτι δεν το λεει πουθενα βεβαια.αλλα απλα ρωταω.
ειπε ποτε ο χριστος οτι η μητερα του θα εχει ιδιαιτερα αξιωματα σε σχεση με της αλλες ψυχες ανθρωπων?
προς κυριο Στελιο οσον αφορα {ΔΙΑΔΟΧΗ, σειρά δηλαδή όταν λέει «και ιδού, εγώ είμαι μεθ’ υμών πάσας τας ημέρας έως της συντελείας του αιώνος» (Ματθαίος, κη 20)? Και μάλιστα όταν δίνει υπόσχεση στην Εκκλησία «Και εγώ δε σοι λέγω ότι συ είσαι Πέτρος, και επί ταύτης της πέτρας θέλω οικοδομήσει την εκκλησίαν μου, και πύλαι άδου δεν θέλουσιν}
Ειναι ποτε δυνατον εαν οικοδομουσε ποτε ο κυριος ενα κτηριο ας πουμε να μην εβαζε παραθυρα?καταλαβατε τι εννοω?ειναι δυνατος να οικοδομισε εκλησσια ο κυριος η οποια δεν πιστευει στα χαρισματα που της δινει?ποια εκλησσια ποιστευει στα χαρισματα?μονο η πεντικοστη.και που θα οικοδομουσε ο κυριος?σε μια εκλησσια που πιστευει την θεραπεια του απο την μητερα του ιδιου του χριστου ?που θα οικοδομουσε ο κύριος?σε μια εκλησσια που εξομοιωνει την δυναμη του ιδιου με την δυναμη αλλων?(αγιων-παναγιας-αγιο φως κ.λ.)?σε μια εκλησσια που θα ξεκλινε απο τον νομο του υποστιριζομενι οτι ενεργει αγαθα και οχι με το νομο αλλα με πνευματικα ματια αγαπης ως αποτελεσμα αλοιωσεις του λογου του θεου και καταργησεις πολλων νομων?χμμμμμμ για σκεψου.βρες μια καλη δικαιολογια μονο σε παρακαλω.
Τι θαυμαστό! Έτσι και εμείς, από τον Κύριο περιμένουμε ελπίζοντας ΚΑΙ στις μεσιτείες της Παναγίας. Ξέρετε κάποιον άλλο άνθρωπο για χάρη του οποίου άλλαξε την απόφαση του Θεού
περιμενετε να μεσιτεψει η παναγια για σας?απο που καλε?που ειναι η μητερα του εχετε γνωση μετα θανατον που πανε οι ψυχες?μηπως εγινε ανασταση νεκρων?κριθηκαν ποιο νωρης καποιοι?χμμμμμ καταρχας μου κανατε παρα πολλες ερωτησεις και δεν σας προλαβαινω αλλα εδω θα ειμαι γιατι θελω οσο γινετε να το αναλυσουμε το θεμα.καπου διαβασα οτι η παναγια μετεχει στο εργο του θεου,μα αυτα ειναι ατοπα ανθρωπινα λεγομενα και οχι του ευαγγελιου.μετα μου ειπατε κυριε στελιο για την αποφαση τησ γ οικουμενικης συνοδου παραδεχθεντες την μεσιτεια των αγιων.αναφεροντας μαλιστα και το σχετικο εδαφιο/ ο λογισμοσ μου λεει οτι οι αποθανοντες αγιοι δεν μπορουν να μεσιτεψουν για κανεναν και σε τιποτα παρολα αυτα οι εν ζωη εννοειτε οτι μπορουν με της προσευχες τους να βοηθησουν διαφορους ανθρωπους αυτο ειναι αδιαμφησβιτητο.αλλα δεν μιλαμε γιαυτο.μιλαμε για την μεσιτια των αποθανοντων η οποια ειναι ανυπαρκτη και αβασιμη αγιογραφικα.αρα δεν πρεπει να πιστευουμε στην παναγια ως μεσιτρια και βεβαια σε κανεναν αλλον αγιο ως μεσιτη για εμας.
οσο για την συμπεριφορα μερικων μεσα στην εκλησσια της πεντκοστης σας εξηγησα δεν ειναι ολο το δεντρο σαπιο αλλα μερικοι καρποι οι οποιο και γρηγορα πεφτουν γιατι το ιδιο το δεντρο τους αποβαλει.το οτι μερικοι το παιζουν κατι ναι συμφωνο αλλα αυτο δεν εχει να κανει με την εκλησσια ουτε προκειτε να κουνιθει ο θρονος του θεου επειδη σε μερικους προσπαθεις να πεις τον πονο σου και αυτοι μετα το κανουν βουκινο.στο κατω κατω μην ξεχνατε οτι ζουμε και στην ελλαδα,το κουτσομπολιο ειναι η ειδικοτητα μας.κακος βεβαια και σε αυτο μαρεσει πολυ η ορθοδοξια οπου λες την αμαρτεια σου και ξερεις οτι θα μεινει μεταξυ σας.αλλα σιγουρα μπορεις να βρεις τετοιους και στην πεντικοστη γιατι κακα τα ψεματα ειναι και στον ανθρωπο να ειναι η οχι εχεμυθος.
Να το πάμε και λίγο πιο επαγγελματικά;
Ἕνας γέροντας τῆς ὀρθοδόξου παραδόσεώς μας ἔλεγε ὅτι θά πρέπει νά θέτουμε “φυλακήν τῷ στόματι ἡμῶν”, ὅταν μιλοῦμε γιά τά “ὑπέρ ἔννοιαν” μυστήρια τοῦ Χριστοῦ. Πολύ δέ περισσότερο, ὀφείλουμε νά ἱστάμεθα μέ τόν προσήκοντα σεβασμό, ὅταν καλούμεθα νά μιλήσουμε γιά τό ὑπερφυές “μυστήριο τῶν μυστηρίων” τοῦ Χριστοῦ, γιά τήν Ὑπερευλογημένη Θεοτόκο καί Ἀειπάρθενο Μητέρα Του. Ἀναφορικά μέ τό ὄντως “μέγα τῆς Θεοτόκου μυστήριον”, θά μπορούσαμε, μαζί μέ ὅλο τό πλήρωμα τῆς Ἐκκλησίας, καί ἐμεῖς μέ ζέουσα προσευχητική διάθεση νά ἐπαναλάβουμε τά λόγια τοῦ ὑμνωδοῦ: “Τείχισόν μου τάς φρένας Σωτήρ μου· τό γάρ τεῖχος τοῦ κόσμου ἀνυμνῆσαι τολμῶ, τήν ἄχραντον Μητέρα σου· ἐν πύργῳ ρημάτων ἐνίσχυσόν με, καί ἐν βάρεσιν ἐννοιῶν ὀχύρωσόν με. Σύ γάρ βοᾷς τῶν αἰτούντων πιστῶς τάς αἰτήσεις πληροῦν. Σύ οὖν μοι δώρησαι γλῶτταν, προφοράν, καί λογισμόν ἀκαταίσχυντον· πᾶσα γάρ δόσις ἐλλάμψεως παρά Σοῦ καταπέμπεται Φωταγωγέ, ὁ μήτραν οἰκήσας ἀειπάρθενον”.
Ἡ Ὀρθόδοξη Ἐκκλησία ἔχει ἐξαρχῆς παραλάβει καί διαφυλάσσει ἀκαινοτόμητη, ἑρμηνεύει αὐθεντικά καί βιώνει ἀδιαλείπτως μία ἀληθινή περί Θεοτόκου Μαρίας δογματική παράδοση καί διδασκαλία, ὅπως αὐτή ἔχει ἐκφρασθεῖ διά τῶν Ἁγίων Οἰκουμενικῶν Συνόδων καί τῶν πολυπληθῶν συγγραμμάτων τῶν θεοφόρων Πατέρων της. Στίς σελίδες πού ἀκολουθοῦν, θά συνεισφέρουμε καί ἐμεῖς τόν ὀβολό μας ἐπιχειρώντας νά ἀνατρέξουμε στά μνημεῖα τῆς Ἱερᾶς Παραδόσεως, ἔτσι ὥστε νά γίνουμε φορεῖς καί μεταδότες τῆς παρακαταθήκης τῆς πίστεως, πού παραλάβαμε γιά τά ἄρρητα μυστήρια τοῦ Θεοῦ, τά ὁποῖα, μέσα στό προαιώνιο σχέδιο τῆς θείας Οἰκονομίας γιά τή σωτηρία τοῦ ἀνθρώπινου γένους, πραγματοποιήθηκαν ἐν χρόνῳ μέ τή συμβολή τῆς Θεοτόκου. Ἀρχικά θά μᾶς ἀπασχολήσουν οἱ δογματικές διεργασίες καί οἱ ἀπόψεις ἐκείνων τῶν προσώπων, πού ἔπαιξαν πρωταγωνιστικό ρόλο στή διαμόρφωση τοῦ ὅρου “Θεοτόκος” κατά τή διάρκεια τῶν Οἰκουμενικῶν Συνόδων, προκειμένου ἡ Ἐκκλησία νά διατυπώσει ἐπακριβῶς καί σαφῶς τή δογματική της διδασκαλία. Στή συνέχεια, θά ἀναπτύξουμε τή θέση ὅτι ὁ ὅρος “Θεοτόκος” εἶναι στήν πραγματικότητα χριστολογικός καί σωτηριολογικός ὅρος. Μέ ἄλλα λόγια, θά καταδείξουμε ὅτι ἡ ὀρθόδοξη διδασκαλία τῆς Ἐκκλησίας περί τῆς Παρθένου Μαρίας ὡς Θεοτόκου συνδέεται μέ ἀκατάλυτο δεσμό καί ὀργανική, ἀμφίδρομη σχέση μέ τήν ὀρθόδοξη Χριστολογία καί Σωτηριολογία, καί γι’ αὐτό ἀποτελεῖ ἕνα μόνο, πλήν ὅμως, ἀναπόσπαστο κεφάλαιο στή διαπραγμάτευση τοῦ δόγματος τῆς Ἐνανθρωπήσεως τοῦ Θεοῦ Λόγου.
Ἡ ὀρθόδοξη ἀλήθεια γιά τό πρόσωπο τῆς Παρθένου Μαρίας μπορεῖ νά κατανοηθεῖ σωστά καί νά περιγραφεῖ μέ ἀκρίβεια μόνο μέσα σ’ ἕνα χριστολογικό πλαίσιο, μέσα στό κλίμα τῆς Χριστολογίας. Ὁ Χριστός εἶναι ὁ ἀληθινός καί τέλειος Θεός καί ὁ πρῶτος ἀληθινός καί τέλειος ἄνθρωπος. Οἱ δύο φύσεις τοῦ Χριστοῦ εἶναι “ἀσυγχύτως” ἑνωμένες στό ἴδιο καί τό αὐτό πρόσωπο, σέ μία ἄρρητη ὑποστατική ἕνωση. Ὁ Λόγος τοῦ Θεοῦ ἔγινε κατά πάντα τέλειος ἄνθρωπος ὁμοούσιος μέ ἐμᾶς καί γι’ αὐτό καί ἡ μητέρα πού τόν γέννησε εἶναι ἀληθινά Θεοτόκος.
Οἱ Πατέρες τῆς Ἐκκλησίας, ἤδη ἀπό τήν ἐποχή τοῦ Μεγάλου Ἀθανασίου ἀλλά καί πολύ ἐνωρίτερα, ἀποκαλοῦσαν τήν Παρθένο Μαρία ὡς Θεοτόκο. Γι’ αὐτό ἄλλωστε καί δέν ἐπέτρεπαν κανένα ἴχνος ἀμφιβολίας. “Τό παιδίον Θεός καί πῶς οὐ Θεοτόκος ἤ τίκτουσα”, ἐπισημαίνει πολύ εὔγλωττα ὁ ἅγιος Ἰωάννης ὁ Δαμασκηνός. Δικαίως καί ἀληθῶς, λοιπόν, ὀνομάζουμε τήν Παρθένο Μαρία “Θεοτόκο”, γιατί τό ὄνομα αὐτό ἐπιβεβαιώνει ὅτι Ἐκεῖνος πού γεννήθηκε ἀπό αὐτήν ἦταν Θεάνθρωπος, Θεός καί ἄνθρωπος σέ μία μοναδική καί ἄρρητη ὑποστατική ἑνότητα. “Εἰ γάρ Θεοτόκος ἡ γεννήσασα, πάντως Θεός ὁ ἐξ αὐτῆς γεννηθείς, πάντως δέ καί ἄνθρωπος”. Σ’ αὐτήν ἀκριβῶς τήν ἀρχαιοπαράδοτη δογματική διδασκαλία γιά τή Θεοτόκο στηρίζεται καί ὁ ἅγιος Γρηγόριος ὁ Θεολόγος, ὅταν προειδοποιεῖ μέ ἕναν ἀφοριστικό τρόπο: “Εἴ τις οὐ Θεοτόκον τήν Ἁγίαν Μαρίαν ὑπολαμβάνει, χωρίς ἐστιν τῆς θεότητος”.
Τή σωτηρία τοῦ ἀνθρώπου ἐπετέλεσε ὁ Χριστός μέ τήν Ἐνανθρώπησή Του, κατά τήν ὁποία προσέλαβε τήν ἀνθρώπινη φύση, τήν ἀνύψωσε, τή θέωσε καί τήν ἔσωσε. Ἡ τελειότητα τῆς ἀνθρωπίνης φύσεως τοῦ Χριστοῦ συνδέεται ἀναπόσπαστα καί ὀργανικά μέ τή σωτηρία τοῦ ἀνθρώπου. Θά λέγαμε ὅτι συνιστᾶ θεμελιώδη προϋπόθεση γιά τήν τελειότητα τῆς σωτηρίας. “Ὅλον γάρ ὅλος ἀνέλαβέ με, καί ὅλος ὅλῳ ἡνώθη, ἵνα ὅλῳ τήν σωτηρίαν χαρίσηται· τό γάρ ἀπρόσληπτον καί ἀθεράπευτον”. Στό Σύμβολο τῆς Νικαίας-Κωνσταντινουπόλεως, στό Σύμβολο τῆς πίστεως, ὁμολογοῦμε: “Τόν δι’ἡμᾶς τούς ἀνθρώπους καί διά τήν ἡμετέραν σωτηρίαν κατελθόντα ἐκ τῶν οὐρανῶν καί σαρκωθέντα ἐκ Πνεύματος Ἁγίου καί Μαρίας τῆς Παρθένου καί ἐνανθρωπήσαντα”.
Λίγες μόλις δεκαετίες μετά τό γεγονός τῆς Ἐνανθρωπήσεως τοῦ Χριστοῦ ἐμφανίσθηκαν οἱ πρῶτες παραχαράξεις τῆς πίστεως καί ἀργότερα οἱ μεγάλες χριστολογικές αἱρέσεις στήν Ἐκκλησία Του, σχετικά μέ τό πρόσωπο καί τήν ὑποστατική ἕνωση τῶν δύο ἐν Χριστῷ φύσεων. Ποιός εἶναι Αὐτός; Ποιά εἶναι ἡ σχέση Του μέ τό Θεό; Πῶς κατανοεῖται ἡ σχέση καί ἡ ἕνωση τῶν δύο φύσεων στό Χριστό, ἡ ἕνωση δηλαδή ἀκτίστου καί κτιστοῦ ἀπό τόν ἐνανθρωπήσαντα Υἱό καί Λόγο τοῦ Θεοῦ; Πῶς μπορεῖ νά εἶναι συγχρόνως “Υἱός τοῦ ἀνθρώπου;” Μέ ποιό τρόπο γεννήθηκε ἀπό γυναίκα; Πῶς εἶναι δυνατό ἡ μητέρα Του, ἡ Παρθένος Μαρία νά ἀποκαλεῖται “Θεοτόκος”; Τά ἐρωτήματα πού ἐτίθεντο ἀφοροῦσαν ὄχι μόνο τή θεότητα τοῦ Θεοῦ Λόγου, ἀλλά καί τήν Ἐνανθρώπησή Του.
Οἱ προβληματισμοί αὐτοί προξένησαν μακραίωνες δογματικές συζητήσεις. Ἡ Ἐκκλησία, προκειμένου νά προφυλάξει τά πιστά μέλη της καί νά ἀπαντήσει στίς ἀποκλίνουσες ἀπόψεις διατύπωσαν αὐθεντικά τήν πίστη της καί καθόρισαν Οἰκουμενικές Συνόδους, οἱ ὁποῖες διατύπωσαν αὐθεντικά τήν πίστη της καί καθόρισαν τά δόγματά της. Οἱ δογματικές ἀποφάσεις τῶν Συνόδων, γνωστές ὡς “ὅροι”, δηλαδή ὅρια-ὁριοθετήσεις, ἐμπεριέχουν σωτήριες ἀλήθειες. Συνεπῶς, τά δόγματα τῆς Ἐκκλησίας δέν εἶναι τίποτε ἄλλο παρά σωτηριολογικές προτάσεις ζωῆς, ἀφοῦ καταγράφουν τήν κοινή πίστη καί τήν καθολική συνείδηση καί διαχρονική ἐμπειρία τοῦ ἐκκλησιαστικοῦ σώματος.
Οἱ ἀμφισβητήσεις γιά τό πρόσωπο τοῦ Χριστοῦ ἐμφανίσθηκαν πολύ νωρίς, καταρχήν μέ τήν αἵρεση τοῦ Δοκητισμοῦ καί τοῦ Μοναρχιανισμοῦ. Ἀλλά καί κατά τήν περίοδο τῶν μεγάλων τριαδολογικῶν αἱρέσεων τέθηκε ἐκ νέου τό χριστολογικό ζήτημα, γιατί τόσο οἱ ἀρειανοί ὅσο καί οἱ εὐνομιανοί εἶχαν δική τους “Χριστολογία”, στήν ὁποία, ἀσφαλῶς, ἀπάντησαν οἱ Πατέρες τῆς Ἐκκλησίας. Τήν ἐποχή αὐτή τό ἐνδιαφέρον ἐστρέφετο πρωτίστως στό τριαδολογικό δόγμα, πού ἀφοροῦσε τή θεότητα τοῦ Χριστοῦ καί τή σχέση Του μέ τό Θεό Πατέρα Του. Γι’ αὐτό, ἄλλωστε, καί κατά τήν Α´ Οἰκουμενική Σύνοδο τῆς Νικαίας τό ἔτος 325, οἱ Πατέρες δέν συζήτησαν γιά χριστολογικά θέματα, πού ἀφοροῦσαν τό μυστήριο τῆς Ἐνανθρωπήσεως τοῦ Θεοῦ-Λόγου καί τῆς σχέσεώς του μέ τή Μητέρα Του. Ὡστόσο, εἶναι προφανές ὅτι ἡ ἄμεση ἄρνηση τῆς θεότητας τοῦ Χριστοῦ εἶχε ὡς ἀποτέλεσμα καί τήν ἔμμεση ἄρνηση τῆς Παρθένου Μαρίας ὡς Θεοτόκου.
Ἀργότερα, τό χριστολογικό ζήτημα τέθηκε ἐξαιτίας τῆς αἱρέσεως τοῦ Ἀπολιναρίου Λαοδικείας. Ὁ Ἀπολινάριος (390), ὅπως καί ἡ λεγομένη Ἀλεξανδρινή Σχολή, τόνιζε πρωτίστως τήν ἑνότητα στό πρόσωπο τοῦ Ἰησοῦ Χριστοῦ, συχνά εἰς βάρος τῆς πληρότητας του ἀνθρώπινου στοιχείου. Δίδασκε ὅτι ὁ Χριστός εἶναι Υἱός τοῦ Θεοῦ, ὁ ὁποῖος εἶναι τέλειος Θεός καί κατά τήν Ἐνανθρώπηση ἔλαβε μόνο σάρκα (“Θεός σαρκοφόρος”), δηλαδή ἀνθρώπινο σῶμα καί ἄλογη ψυχή, ὄχι ὅμως καί ἀνθρώπινο νοῦ, γιατί αὐτό θά σήμαινε τήν τελειότητα (ἀκεραιότητα) τῆς ἀνθρώπινης φύσεως. Ὁ Ἀπολινάριος θεωροῦσε πώς ὁ Χριστός γιά τή σωτηρία τοῦ ἀνθρώπου εἶναι ἀνάγκη νά εἶναι τέλειος Θεός. Γιά νά εἶναι λοιπόν δυνατή ἡ πλήρης ἕνωση στόν Ἕνα Χριστό, δίδασκε ὅτι ὁ Λόγος τοῦ Θεοῦ δέν ἔλαβε κατά τήν Ἐνανθρώπηση τέλεια ἀνθρώπινη φύση, ἀλλά μόνο τό ἀνθρώπινο σῶμα ἐμψυχωμένο μέ ζωϊκή (ἄλογη) ψυχή καί ὄχι ἀνθρώπινο νοῦ. Προτιμοῦσε νά χρησιμοποιεῖ τόν ὅρο “σάρξ”, ὄχι ὅμως μέ τή βιβλική του σημασία. Ἐπέμενε στή στενή ἕνωση Θεοῦ καί ἀνθρώπου στό Χριστό, ἀλλά ἡ ἀνθρώπινη φύση Του δέν ἦταν πλήρης. Τήν ἕνωση Λόγου καί σαρκός σέ μία φύση τήν χαρακτήριζε “ἕνωσιν οὐσιώδη”, “ἕνωσιν σύνθετον” καί “ἕνωσιν φυσικήν”. Ἡ “κολοβωμένη” ἀνθρώπινη φύση μετά τήν ἕνωση πρέπει νά θεωρηθεῖ ὅτι ἀπορροφήθηκε καί χάθηκε μέσα στούς κόλπους τοῦ Λόγου, ἔτσι ὥστε ὁ Χριστός νά μήν εἶναι τέλειος ἄνθρωπος, ἀλλά μόνο τέλειο Θεός.
Στή διδασκαλία τοῦ Ἀπολιναρίου ἀντέδρασαν ἀπό πολύ νωρίς οἱ Πατέρες τῆς Ἐκκλησίας καί τόν καταδίκασαν πολλές φορές. Ἡ ὁριστική ὅμως καταδίκη τῆς αἱρετικῆς του κακοδοξίας ἔγινε ἀπό τήν Β´ Οἰκουμενική Σύνοδο τῆς Κωνσταντινουπόλεως τό ἔτος 381. Ὁρισμένοι ἐκφραστές τῆς Ἀντιοχειανῆς Σχολῆς, στήν προσπάθειά τους νά ἀντικρούσουν τόν Ἀπολινάριο, ἔφθασαν στό ἄλλο ἄκρο. Τήν ἐποχή αὐτή κύριος ἐκπρόσωπός τους ἦταν ὁ ἐπίσκοπος Ταρσοῦ Διόδωρος (392). Αὐτός διέκρινε τίς δύο φύσεις στό Χριστό σέ σημεῖο πού ἔφθανε νά δεχθεῖ σχεδόν καί “δύο Υἱούς” κατά τήν Ἐνανθρώπηση τοῦ Χριστοῦ, τόν “Υἱό τοῦ Θεοῦ” καί τόν “Υἱό Δαβίδ”. Ὁ Διόδωρος μποροῦσε νά κάνει λόγο γιά τίς “δύο φύσεις” στό Χριστό καί μετά τήν ἕνωση, ἔτσι ὥστε οἱ δύο φύσεις νά μποροῦν νά γίνουν ἀντιληπτές καί ὡς δύο πρόσωπα στόν Ἕνα Χριστό.
Ὁ Θεόδωρος Μοψουεστίας, μαθητής τοῦ Διοδώρου, προφανῶς γι’ αὐτόν τό λόγο, ἄρχισε νά μιλᾶ καί γιά “δύο Υἱούς”. Μέ τίς θέσεις αὐτές ὁ Θεόδωρος θεωρήθηκε ὡς πρόδρομος καί δημιουργός τοῦ Νεστοριανισμοῦ. Ὑποστήριζε πώς στήν ἕνωση Θεοῦ καί ἀνθρώπου στό Χριστό εἶναι ἕνα πρόσωπο, ὡστόσο δέν δεχόταν πραγματική ὑποστατική ἕνωση τῶν δύο φύσεων στό Χριστό. Τόσο ὁ Θεόδωρος ὅσο καί οἱ ὑπόλοιποι Νεστοριανοί τήν ἕνωση Θεοῦ καί ἀνθρώπου στό Χριστό ἀποκαλοῦσαν “ἐνοίκηση” καί “συνάφεια”, δηλαδή “συνένωση” ὡς ἠθική ἕνωση. Μεταξύ τοῦ Θείου Λόγου καί τοῦ ἀνθρώπου Ἰησοῦ ἀναγνώριζε ὅτι ὑπάρχει ἑνότητα γνώμης, δηλαδή ἐξωτερική ἕνωση. Ἡ ἕνωση τῶν δύο φύσεων στό Χριστό ἦταν “σχετική ἕνωση”, εἶχε δηλαδή τήν ἔννοια τῆς “ἐπαφῆς” καί “συνάφειας”.
Μ’ αὐτό τόν τρόπο, ὁ Θεόδωρος Μοψουεστίας καί γενικά ἡ Ἀντιοχειανή Σχολή, ἀρνοῦνταν τήν πραγματική ὑποστατική ἕνωση καί χώριζαν τό Χριστό στά δύο. Γι’ αὐτό ἀπέφευγαν τή χρήση ἐκφράσεων ὅτι ὁ Θεός γεννήθηκε ἤ ὁ Θεός ἔπαθε. Τή μητέρα τοῦ Κυρίου προτιμοῦσαν νά τήν ἀποκαλοῦν “ἀνθρωποτόκο”, γιατί ἔλεγαν ὅτι αὐτή ἐγέννησε τόν ἄνθρωπο, ὁ ὁποῖος στά σπλάχνα της, κατά τόν χρόνο διαπλάσεως τοῦ ἐμβρύου (“ἐν τῇ διαπλάσει” ὅπως ἔλεγε), ἑνώθηκε μέ τό Λόγο. Ἡ ἕνωση τῶν δύο φύσεων (Λόγου καί ἀνθρώπου) κατά τήν Ἐνανθρώπηση χαρακτηρίζεται ἀπό τόν Θεόδωρο ὡς “συνάφεια”, δηλαδή ὡς ἠθική ἕνωση.
Οἱ ἀκραῖες αὐτές ἀπόψεις ἔγιναν εὐρύτερα γνωστές κυρίως μέ τό Νεστόριο, μαθητή τοῦ Θεοδώρου. Ὅταν ὁ Νεστόριος ἔγινε πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως, περίπου τό ἔτος 428, ἔφερε ὡς σύμβουλο μαζί του ἀπό τήν Ἀντιόχεια τόν ἱερέα Ἀναστάσιο. Ὁ τελευταῖος, σέ κήρυγμα πού ἔκανε ἐνώπιον τοῦ Νεστορίου, εἶπε: “Θεοτόκον τήν Μαρίαν καλείτω μηδείς Μαρία γάρ ἄνθρωπος ἦν, ὑπό ἀνθρώπου δέ Θεόν τεχθῆναι ἀδύνατον”. Τά λόγια αὐτά προκάλεσαν εὐλόγως δογματικό σκάνδαλο στόν εὐσεβή λαό, ὁ ὁποῖος ἀποκαλοῦσε τή μητέρα τοῦ Σωτῆρος “Θεοτόκο”, ἀφοῦ εἶχε γεννήσει τόν Υἱό τοῦ Θεοῦ τόν Μονογενή.
Ὁ πατριάρχης Νεστόριος ἔσπευσε νά ἀναλάβει τήν εὐθύνη καί μέ τό κῦρος του νά καλύψει τόν Ἀναστάσιο καί μέ σειρά ὁμιλιῶν του προσπάθησε νά ἀναλύσει τήν θεολογική ἔννοια τοῦ ὅρου “Θεοτόκος” μέ τό “Χριστοτόκος”, καθ’ ὅτι ἡ Θεοτόκος γι’ αὐτόν γέννησε τόν “ψιλόν ἄνθρωπον Χριστόν”. Ἀπέρριπτε τόν ὅρο “Θεοτόκος” ὡς μή ἁγιογραφικό, ἀλλά ὡς ἐθνικό καί ἐπιδεκτικό εἰδωλολατρικῆς ἐννοίας καί παρανοήσεως καί κατά συνέπεια δέν δεχόταν τήν προσωνυμία “μήτηρ Θεοῦ”, γιά νά μήν θεωρήσει κάποιος τήν Παρθένο “θεά”, πού γέννησε τό Θεό γυμνό, χωρίς τήν ἀνθρωπότητά του. Ἡ Παρθένος Μαρία γέννησε μόνο τόν ἄνθρωπο Ἰησοῦ, μέ τόν ὁποῖο ἦταν ἑνωμένος “κατ’ ἄκραν συνάφειαν” ὁ Θεός Λόγος. Γι’ αὐτό ὑποστήριζε ὅτι ὁ Λόγος ἁπλῶς “προῆλθε” ἤ “παρῆλθε” ἤ “διῆλθε” διά μέσου αὐτῆς, ἀλλά δέν “γεννήθηκε” ἀπό αὐτήν. Μέ τόν ἄνθρωπο Ἰησοῦ ἦλθε σέ “συνάφεια” ἡ θεία φύση μέ ἀποτέλεσμα νά προκύψει ἕνα ὄχι πραγματικό, ἀλλά ἠθικό πρόσωπο, στό ὁποῖο ὁ Νεστόριος ἀπέδιδε τό ὄνομα “Χριστός”, καί γι’ αὐτό ἀκριβῶς ἡ Παρθένος Μαρία θά πρέπει νά ὀνομάζεται, κατ’ αὐτόν, “Θεοδόχος”, “Θεοφόρος”, “ἀνθρωποτόκος” καί “Χριστοτόκος”, ὄχι ὅμως “Θεοτόκος”. Μέ βάση αὐτές τίς ἀπόψεις κατέληγε στό αὐτονόητο συμπέρασμα ὅτι ἡ Παναγία γέννησε ἕναν κοινό ἄνθρωπο, ὁ ὁποῖος ἦταν ταυτόχρονα καί τό κατοικητήριο ἤ ὄχημα τῆς θεότητας. Πρόκειται, λοιπόν, κατά βάση γιά ἐνοίκηση τῆς θεότητας στήν ἀνθρωπότητα, καί ὄχι γιά “καθ’ ὑπόστασιν” ἕνωση.
Μέ τή διδασκαλία του ὁ Νεστόριος διέστρεφε τή βιβλική ἔννοια τῆς Ἐνσαρκώσεως καί Ἐνανθρωπήσεως τοῦ Ἰησοῦ, ὁ ὁποῖος δέν ἦταν Θεός, ἀλλά ὁ “ψιλός ἄνθρωπος Ἰησοῦς”, πού ἦταν ἁπλῶς “κτήτωρ τῆς θεότητος” ἤ “ὄργανον μᾶλλον καί ἐργαλεῖον θεότητος καί ἄνθρωπος θεοφόρος”. Ὁ Νεστόριος κατέστρεφε κυριολεκτικά τήν ἔννοια τῆς ὑποστατικῆς ἑνώσεως τῶν δύο ἐν Χριστῷ φύσεων, δυνάμει τῆς ὁποίας καί ὡς συνέπεια αὐτῆς ἦταν ἀπολύτως δικαιολογημένος ὁ χαρακτηρισμός τῆς Παρθένου Μαρίας ὡς “Θεοτόκου”. Ἀντί γιά τήν ὑποστατική ἕνωση τῶν δύο φύσεων “ἐξ ἄκρας συλλήψεως” δεχόταν ἁπλή “συνάφεια” καί ἐπαφή, κατά τό παράδειγμα τῆς τοποθετήσεως δύο ἐπαλλήλων σανίδων ἤ ἔκανε λόγο γιά ἕνωση “σχετική”, κατά τό παράδειγμα τῶν δύο συζύγων ἤ δύο φίλων. Μιλοῦσε γιά “κατ’ ἐνοίκησιν”, “κατ’εὐδοκίαν”, “κατά θέλησιν” ἕνωση, δηλαδή ὄχι πραγματική καί ἀληθινή καί πλήρη, ἀλλά μόνο ἐξωτερική καί φαινομενική καί ἠθική ἕνωση καί τελικῶς ἀπέρριπτε τήν “φυσική” ἕνωση, τήν “ὑποστατική” ἕνωση ἤ τήν “καθ’ὑπόστασιν ἕνωσιν” τοῦ ἁγίου Κυρίλλου Ἀλεξανδρείας.
Ὁ Νεστόριος ἐπέμενε στό ὅτι ὁ Λόγος τοῦ Θεοῦ “σαρκώθηκε” καί δέν “γεννήθηκε” ἀπό τή Θεοτόκο κατά τήν ἀνθρώπινη φύση. Ἀκόμη, ἀπέρριπτε τίς δύο γεννήσεις τοῦ Λόγου καί τή διπλή ὁμοουσιότητα Αὐτοῦ, ὅτι δηλαδή “ὁ Λόγος εἶναι ὁμοούσιος μέ τόν Πατέρα κατά τή θεότητα καί ὁμοουσίως μέ τή Μητέρα Του καί μέ ἐμᾶς τούς ἀνθρώπους κατά τήν ἀνθρωπότητα”. Ὁ Νεστόριος κάνει λόγο γιά “συνάφεια εἰς ἕν πρόσωπον” καί εἰσηγεῖται μία δυαδικότητα πού δέν κατόρθωσε τελικά νά ξεπεράσει. Καθώς δέ χώριζε τίς δύο ἐν Χριστῷ φύσεις, ὑπονοοῦσε ὅτι ὁ Χριστός ἔχει καί δύο πρόσωπα. Διέκρινε τόν ἕνα Υἱό σέ δύο Υἱούς, τόν Υἱό τοῦ Θεοῦ καί τόν Υἱό τῆς Παρθένου. Τή διάκριση σέ δύο Υἱούς τή συστηματοποίησε καί ὁδηγήθηκε στήν ἀπόρριψη τοῦ ὅρου “Θεοτόκος”. “Ὁ ἄνθρωπος Ἰησοῦς καί ὁ Λόγος, δύο διαφορετικές ὑποστάσεις, μολονότι ἑνώνονται κατά ἠθική καί βουλητική σχέση, ἀποτελοῦν δύο χωριστά καί διακεκριμένα πράγματα”. Ἡ “συνάφεια” σέ ἕνα πρόσωπο τῶν δύο φύσεων δέν ἦταν ὁ Θεός Λόγος, ἀλλά ἦταν ἡ “συνάφεια” ἐκείνη πού προέρχεται ἀπό τή “συνάφεια” τοῦ Λόγου μέ τόν ἄνθρωπο Ἰησοῦ.
Ἡ ἄρνηση τοῦ Νεστορίου νά δεχθεῖ τήν ὑποστατική ἕνωση τῶν δύο φύσεων στό Χριστό τόν ὁδηγοῦσε στήν ἄρνηση καί τῆς θεότητάς Του. Γιά τό Νεστόριο τό ὄνομα Χριστός σήμαινε καί τίς δύο φύσεις, γι’ αὐτό καί τό θεωροῦσε “μήνυμα τῶν δύο φύσεων”. Τόνιζε πώς τό ὄνομα αὐτό δέν ἀναφέρεται στήν οὐσία τοῦ Λόγου, ἀλλά στή θεία οἰκονομία. Ἰσχυριζόταν πώς εἶναι ἀδιανόητο νά λέμε ὅτι ὁ Χριστός, ὡς Θεός Λόγος, γεννήθηκε, ἔπαθε, σταυρώθηκε. Ἀφοῦ προηγουμένως ἀπέρριπτε τό ὅτι ὁ γεννηθείς ἀπό τήν Παρθένο εἶναι ὁμοούσιος μέ τόν Πατέρα κατά τή θεότητα καί συνεπῶς κατά φύσιν Θεός, κατέληγε πώς ἡ Θεοτόκος γέννησε τόν Χριστό πού δέν ἦταν ὁ Θεός Λόγος. Μέ ἄλλα λόγια, ἀπέρριπτε τό ὅτι ὁ γεννηθείς πρό τῶν αἰώνων ἀπό τόν Πατέρα καί εἶναι ὁμοούσιος μέ τόν Πατέρα, γεννήθηκε ἐν χρόνῳ κατά τήν ἀνθρωπότητα ἀπό τήν Παρθένο Μαρία, καί συνεπῶς εἶναι κατά φύσιν ἄνθρωπος καί ὁμοούσιος μέ ἐμᾶς.
Ὁ Νεστόριος, προφανῶς, ταύτιζε καί ἄρα συνέχεε τίς δύο “γεννήσεις” τοῦ Υἱοῦ τοῦ Θεοῦ. Μέ τίς ἀπόψεις του διέστρεφε καί τήν πραγματική σημασία τοῦ ὅρου “Θεοτόκος”, τόν ὁποῖο ἀπό “ἀμάθεια” ἤ ἀδυναμία καί ἀνεπάρκεια κατανόησης τῆς ἐκκλησιαστικῆς παραδόσεως ἀρνήθηκε νά ἀποδώσει στή Μητέρα τοῦ Θεοῦ ἀποκαλώντας τήν “Χριστοτόκο”. Γι’ αὐτό προέτρεπε ὅλους τούς χριστιανούς νά μήν ἀποκαλοῦν τή Μαρία, τή μητέρα τοῦ Χριστοῦ, Θεοτόκο. Ὅλες αὐτές οἱ δοξασίες ὁδηγοῦσαν στήν οὐσιαστική ἀμφισβήτηση τοῦ γεγονότος τῆς Ἐνανθρωπήσεως τοῦ Υἱοῦ καί Λόγου τοῦ Θεοῦ καί, κατ’ ἐπέκταση, στήν πλήρη κατάρρευση τοῦ δόγματος τῆς σωτηρίας. Ἡ δέ μετά πείσματος ἐπιμονή τοῦ Νεστορίου στίς αἱρετικές του δοξασίες, τόν ὁδήγησε σέ συνοδική καταδίκη ἀπό τήν Γ´ καί τήν Δ´ Οἰκουμενική Σύνοδο. Ἡ Γ´ Οἰκουμενική Σύνοδος συγκλήθηκε ἀπό τόν αὐτοκράτορα Θεοδόσιο τόν Β´ στήν Ἔφεσο τό ἔτος 431, μέ βασικό στόχο τήν ἀνακατασκευή καί καταδίκη τῶν αἱρετικῶν ἀποκλίσεων του πατριάρχου Κωνσταντινουπόλεως Νεστορίου. Στή Σύνοδο προήδρευσε ὁ πατριάρχης Κύριλλος Ἀλεξανδρείας καί παρευρίσκοντο ἐκπρόσωποι τοῦ Πάπα Ρώμης Κελεστίνου, ὅπως καί ἡ πλειοψηφία τῶν ἐπισκόπων τῆς Ἀνατολῆς. Γιά τούς Πατέρες τῆς Συνόδου μέ τή διδασκαλία τοῦ Νεστορίου διακυβεύεται ἡ ἀκεραιότητα τῆς ἀνθρωπίνης φύσεως τοῦ Χριστοῦ καί ἄρα αὐτή καθ’ ἑαυτή ἡ πραγματικότητα τῆς σωτηρίας τοῦ ἀνθρώπου. Ἐάν πράγματι ὁ Θεός δέν ἑνώθηκε πλήρως μέ τόν ἄνθρωπο, τότε πῶς εἶναι δυνατό νά τόν σώσει; Γι’ αὐτό ἐπέμεναν στήν πλήρη καί ἀσύγχυτη ἐν Χριστῷ ἕνωση Θεοῦ καί ἀνθρώπου τόσο, ὥστε νά ὀνομάζουν τή Μητέρα τοῦ Χριστοῦ ὄχι ἁπλῶς “Χριστοτόκο” (ὅπως ἰσχυριζόταν ὁ Νεστόριος), ἀλλά ἀληθινά καί πραγματικά “Θεοτόκο”.
Οἱ Πατέρες τῆς Συνόδου ὄχι μόνο καταδίκασαν τόν Νεστόριο, ἀλλά καί ἐπικύρωσαν καί ἐπιβεβαίωσαν τήν περί Θεοτόκου διδασκαλία τοῦ ἁγίου Κυρίλλου, σύμφωνα μέ τόν ὁποῖο ἡ Παναγία μητέρα τοῦ Κυρίου εἶναι καί Χριστοτόκος, ἀκριβῶς ἐπειδή εἶναι καί Θεοτόκος. “Εἰ γάρ Χριστοτόκος, πάντως ὅτι καί Θεοτόκος εἰ δέ οὐ Θεοτόκος, οὐδέ Χριστοτόκος”. Σύμφωνα μέ τόν ἱερό πατέρα ὁ χαρακτηρισμός “Θεοτόκος” γιά τήν Παρθένο Μαρία θεωρεῖται κατά πάντα παραδοσιακός καί ἀποτελεῖ τή λυδία λίθο καί τόν πυρήνα τῆς ὀρθόδοξης θεολογίας. Ἡ ἐπικύρωση τῆς περί τῆς Παρθένου Μαρίας, ὡς Θεοτόκου, διδασκαλίας τῆς Ὀρθοδόξου Ἐκκλησίας, ἦταν συνάμα καί ἐπιβεβαίωση τῆς ἀμετακίνητης πίστης γιά τήν Ἐνσάρκωση τοῦ Λόγου τοῦ Θεοῦ. Ὁ τέλειος κατά τήν θεότητα καί τέλειος κατά τήν ἀνθρωπότητα Ἰησοῦς Χριστός εἶναι ἕνας καί ὁ αὐτός, ὁ Θεός Λόγος. Ἡ ἕνωση τῶν δύο φύσεων στό πρόσωπο τοῦ Λόγου εἶναι “ἕνωσις ἀληθής” ἤ ἀκριβέστερα “ἕνωσις καθ’ ὑπόστασιν” καί δηλώνεται ἀπό τόν ἅγιο Κύριλλο σαφέστατα μέ τή φράση “μία φύσις τοῦ Θεοῦ Λόγου σεσαρκωμένη. Τό “σεσαρκωμένη ” γιά τόν ἱερό πατέρα δηλώνει τήν τελειότητα ( ἀκεραιότητα) τῆς ἀνθρωπότητας στή μία ὑπόσταση τοῦ Λόγου καί ἀσφαλῶς σημαίνει τήν πλήρη Ἐνανθρώπηση τοῦ Θεοῦ Λόγου.
Στήν ἀποκαλούμενη ” Ἔκθεση Πίστεως τῶν διαλλαγῶν”, πού ἔγινε οὐσιαστικά ὁ ἐπίσημος δογματικό “ὅρος” τῆς Γ´ Οἰκουμενικῆς Συνόδου, διακηρύχθηκε μέ ἐπίσημο τρόπο Θεοτόκος ἡ Παρθένος Μαρία, ἐντός τῆς ὁποίας σαρκώθηκε “ἀσυγχύτως” ὁ Λόγος τοῦ Θεοῦ. Ὅπως δηλώνεται ρητά στό ἐν λόγῳ δογματικό κείμενο, “κατά τήν τῆς ἀσυγχύτου ἑνώσεως ἔννοιαν ὁμολογῦμεν τήν ἁγίαν Παρθένον Θεοτόκον, διά τόν Θεόν Λόγον σαρκωθῆναι καί ἐνανθρωπῆσαι καί ἐξ αὐτῆς τῆς συλλήψεως ἑνῶσαι ἑαυτῷ τόν ἐξ αὐτῆς ληφθέντα ναόν “. Ἡ μελέτη τῶν πηγῶν καί ἡ σύγχρονη ἐπιστημονική ἔρευνα ὁδηγοῦν στό συμπέρασμα πώς ἡ συμβολή τοῦ ἁγίου Κυρίλλου ὑπῆρξε πρωταγωνιστική καί καθοριστική στήν ἀνάδειξη καί προβολή τοῦ ὅρου “Θεοτόκος” ὁ ὁποῖος καθίσταται ὁ δογματικός ὁρισμός τῆς Γ´ Οἰκουμενικῆς Συνόδου .
Ὡστόσο, παρά τή ρητή συνοδική καταδίκη τοῦ Νεστορίου , τό χριστολογικό ζήτημα δέν ἔληξε ὁριστικά, ἀλλά συνεχίσθηκε γιά πολλούς αἰῶνες καί γιά τή διευθέτησή του χρειάσθηκε νά συγκληθοῦν καί ἄλλες Οἰκουμενικές Σύνοδοι. Μετά τό Νεστόριο καί σέ ἀντίθεση μέ τίς ἀπόψεις του ἐμφανίσθηκε ὁ Μονοφυσιτισμός, μέ κύριο ἐκπρόσωπό του τόν Εὐτυχή. Αὐτός ἐπικαλοῦνταν τόν Κύριλλο, τόν ὁποῖο ὅμως ἑρμήνευε μονόπλευρα καί ἐσφαλμένα, προφανῶς γιατί δέν εἶχε κατανοήσει τόν κυρίαρχο σωτηριολογικό χαρακτῆρα τῆς Χριστολογίας του.
Ὁ Εὐτυχής δέν δεχόταν τό ὁμοούσιο τοῦ σώματος τοῦ Κυρίου μέ τό σῶμα τῆς Μητέρας Του καί μέ τό δικό μας, γιατί, ὅπως ἔλεγε, Αὐτός εἶναι Θεός μας. ” Ὁ Κύριος δέν ἔλαβε ἀπότήν Παρθένο σάρκα ὁμοούσια μέ ἐμᾶς, ἀλλά τό σῶμα τοῦ Κυρίου δέν εἶναι σῶμα ἀνθρώπου· ἀνθρώπινο εἶναι τό σῶμα ἀπό τήν Παρθένο . Ἔκανε λόγο γιά ἀλλοίωση τῆς ἀνθρώπινης φύσεως στό Χριστό μετά τήν ἕνωση καί ἀναγνώριζε στό Χριστό δύο φύσεις πρίν τήν ἕνωση, μετά ὅμως τήν ἕνωση μία, καθ’ ὅτι ἡ θεία φύση ἀπορρόφησε τήν ἀνθρώπινη. Ὁ Εὐτυχής, ὅπως νωρίτερα καί ὁ Νεστόριος, ταύτιζε τούς ὅρους “φύση ” καί “πρόσωπο”, θεωρώντας ὅτι φύση καί πρόσωπο εἶναι ὅροι ἀχώριστοι. Ἐνδιαφερόταν νά ἀποδείξει ὅτι στό Χριστό ὑπάρχει ἕνα πρόσωπο καί συνεπῶς μία μόνο φύση. Συγκεκριμενα ὑποστήριζε: ” Ὁμολογῶ ἐκ δύο φύσεων γεγενῆσθαι τόν Κύριον ἡμῶν πρό τῆς ἑνώσεως, μετά δέ τήν ἕνωσιν μίαν φύσιν ὁμολογῶ” . Ὁ Εὐτυχής καταδικάσθηκε καί ἀφορίσθηκε ὡς μονοφυσίτης αἱρετικός ἀπό τήν “Ἐνδημοῦσα” Σύνοδο τοῦ 448 καί λίγο ἀργότερα ἀπό τόν Πάπα Ρώμης Λέοντα μέ τήν ἐπιστολή πρός τόν Πατριάρχη Κωνσταντινουπόλεως Φλαβιανό. Πρόκειται γιά μία δογματική χριστολογική ἐπιστολή τοῦ Λέοντος, τή γνωσή ὡς “Τόμος τοῦ Λέοντος”.
Ἡ καταδίκη τοῦ Εὐτυχοῦς προκάλεσε τήν ἀντίδραση τοῦ Διοσκόρου Ἀλεξανδρείας. Ὁ Διόσκορος ἐναντιώθηκε στόν Νεστοριανισμό, ἀλλά, παρέχοντας θεολογική καί ἐκκλησιατική στήριξη στόν Εὐτυχή, κατάφερε νά παρασύρει ἀξιοσημείωτο ἀριθμό κληρικῶν καί μοναχῶν τοῦ Πατριαρχείου Ἀλεξανδρείας. Καθώς εἶχε τήν ὑποστήριξη του αὐτοκράτορα Θεοδοσίου Β´, συνεκάλεσε ὑπό τήν προεδρεία του Σύνοδο τό ἔτος 449 στήν Ἔφεσο. Ἡ Σύνοδος δικαίωσε τόν Εὐτυχή, καταδίκασε τόν Φλαβιανό Κωνσταντινουπόλεως, καί ὅλους τούς “ἀνατολικούς ” ἐπισκόπους πού ἦταν ἀντίθετοι μέ τή μονοφυσιτική διδασκαλία τοῦ Εὐτυχοῦς. Παρά τό γεγονός ὅτι ἡ Σύνοδος αὐτή συγκλήθηκε ὡς Οἰκουμενική δέν ἔγινε δεκτή ὡς τέτοια ἀπό τή συνείδηση τοῦ πληρώματος τῆς Ἐκκλησίας καί χαρακτηρίσθηκε ὡς “Ληστρική .
Προκειμένου νά καταδικασθεῖ γιά μία ἀκόμη φορά ὁ Νεστοριανισμός ἀλλά καί νά ἀντιμετωπισθεῖ ἡ νέα χριστολογική αἵρεση τοῦ Μονοφυσιτισμοῦ καί ἐπί τέλους νά εἰρηνεύσει ἡ Ἐκκλησία ἀπό τή διογκούμενη ἀντίδραση τῶν πιστῶν της, συγκλήθηκε ἡ Δ´ Οἰκουμενική Σύνοδος στή Χαλκηδόνα τό ἔτος 451. Ἡ Σύνοδος καταδίκασε τούς Νεστοριανούς πού θεωροῦσαν τόν Κύριον ψιλόν ἄνθρωπο, ἀπέρριπταν τόν ὅρο ” Θεοτόκος” καί διαιροῦσαν τό ἕνα πρσοωπο τοῦ Κυρίου σέ δύο. Καταδίκασε τόν Εὐτυχή καί τούς ὀπαδούς τῆς μονοφυσιτικῆς αἱρέσεως πού πρέσβευαν σύγκραση καί σύγχυση τῶν δύο φύσεων, δέχοταν δύο φύσεις πρίν τήν ἕνωση, μία φύση μετά τήν ἕνωση καί ὅτι ὁ Χριστός δέν εἶχε ἀνθρώπινη φύση ὅμοια μέ ἐμᾶς. Ἡ σπουδαιότητα τῆς Συνόδου ἐντοπίζεται στό γεγονός ὅτι διατύπωσε μέ ἀκριβολόγο θεολογική ὁρολογία τό χριστολογικό δόγμα σχετικά μέ τήν ἕνωση τῶν δύο φύσεων τοῦ Χριστοῦ καί τόν τρόπο τῆς μεταξύ τους σχέσεως στή μία ὑπόσταση τοῦ Θεοῦ Λόγου. Καθόρισε ὅτι ὑπάρχουν δύο φύσεις ἑνωμένες ἀσυγχύτως καί ἀδιαιρέτως σέ ἕνα πρόσωπο ἤ μία ὑπόσταση.
Στόν “Ὅρο Πίστεως” τῆς Συνόδου τῆς Χαλκηδόνος διαβάζουμε: “Ἑπόμενοι τοίνυν τοῦς ἁγίοις Πατράσιν, ἕνα καί τόν αὐτόν ὁμολογεῖν Υἱόν τόν Κύριον ἡμῶν Ἰησοῦν Χριστόν συμφώνως ἅπαντες ἐκδιδάσκομεν, τέλειον τόν αὐτόν ἐν θεότητι καί τέλειον τόν αὐτόν ἐν ἀνθρωπότητι, Θεόν ἀληθῶς καί ἄνθρωπον ἀληθῶς τόν αὐτόν ἐκ ψυχῆς λογικῆς καί σώματος, ὁμοούσιον τῷ πατρί κατά τήν θεότητα, καί ὁμοούσιον ἡμῖν τόν αὐτόν κατά τήν ἀνθρωπότητα, κατά πάντα ὅμοιον ἡμῖν χωρίς ἁμαρτίας· πρό αἰώνων μέν ἐκ τοῦ Πατρός, γεννηθέντα κατά τήν θεότητα, ἐπ’ ἐσχάτων δέ τῶν ἡμερῶν τόν αὐτόν δι’ ἡμᾶς καί διά τήν ἡμετέραν σωτηρίαν ἐκ Μαρίας τῆς Παρθένου τῆς Θεοτόκου κατά τήν ἀνθρωπότητα, ἕνα καί τόν αὐτόν Χριστόν, Υἱόν, Κύριον Μονογενῆ, ἐν δύο φύσεσιν ἀσυγχύτως, ἀτρέπτως, αδιαιρέτως, ἀχωρίστως γνωριζόμενον, οὐδαμοῦ τῆς τῶν φύσεων διαφορᾶς ἀνῃρημένης διά τήν ἔνωσιν, σωζομένης δέ μᾶλλον τῆς ἰδιότητος ἑκατέρας φύσεως καί εἰς ἕν πρόσωπον καί μίαν ὑπόστασιν συντρεχούσης, οὐκ εἰς δύο πρόσωπα μεριζόμενον ἤ διαιρούμενον, ἀλλ’ ἕνα καί τόν αὐτόν υἱόν Μονογενῆ, Θεόν, Λόγον, Κύριον Ἰησοῦν Χριστόν, καθάπερ ἄνωθεν οἱ προφῆται περί αὐτοῦ καί αὐτός ἡμᾶς ὁ Κύριος Ἰησοῦς ἐξεπαίδευσε καί τό τῶν Πατέρων ἡμῖν παραδέδωκε Σύμβολον ” .
Ἕναν αἰῶνα ἀργότερα, συγκλήθηκε τό ἔτος 553 στήν Κωνσταντινούπολη ἀπό τόν αὐτοκράτορα Ἰουστινιανό ἡ Ε´ Οἰκουμενική Σύνοδος, προκειμένου ἀφενός νά διασφαλίσει τό κύρος τῶν προηγουμένων Οἰκουμενικῶν Συνόδων καί ἀφετέρου νά καταδικάσει τά λεγόμενα “Τρία Κεφάλαια ” καί τίς κακοδοξίες τοῦ Ὠριγένη καί τῶν ὀπαδῶν του. Στό δογματικό της “ὅρο” ἡ Σύνοδος μεταξύ ἄλλων, καταδικάζει τίς νεστοριανικές αἱρετικές ἀπόψεις, ἐπαναλαμβάνει ὅσα ἡ ἐκκλησιαστική συνείδηση ἀποδέχεται γιά τίς “δύο γεννήσεις” τοῦ Θεοῦ Λόγου καί ἀναθεματίζει ὅλους ὅσους δέν ὁμολογοῦν ” κυρίως καί κατ’ ἀλήθειαν” Θεοτόκο τήν Παρθένο Μαρία.
“Εἰ τις καταχρηστικῶς, ἀλλ’ οὐκ ἀληθῶς Θεοτόκον λέγει τήν ἁγίαν ἔνδοξον ἀειπάρθενον Μαρίαν, ἤ κατά ἀναφοράν, ὡς ἀνθρώπου ψιλοῦ γεννηθέντος, ἀλλ’οὐχί τοῦ Θεοῦ Λόγου σαρκωθέντος ἐξ αὐτῆς, ἀναφερομένης δέ κατ’ ἐκείνους τῆς τοῦ ἀνθρωπου γεννήσεως ἐπί τόν Θεόν λόγον, ὡς συνόντα τῷ ἀνθρώπῳ γενομένῳ· καί συκοφαντεῖ τήν ἁγίαν ἐν Χαλκηδόνι σύνοδον, ὡς κατά ταύτην τήν ἀσεβῆ ἐπινοηθεῖσαν παρά Θεοδώρου ἔννοιαν Θεοτόκον τήν παρθένον εἰποῦσαν· ἤ εἴ τις ἀνθρωποτόκον αὐτήν καλεῖ ἤ χριστοτόκον ὡς τοῦ Χριστοῦ μή ὄντος Θεοῦ, ἀλλά μή κυρίως καί κατα ἀλήθειαν Θεοτόκον αὐτήν ὁμολογεῖ, διά τό τόν πρό αἰώνων ἐκ τοῦ Πατρός γεννηθέντα Θεόν Λόγον ἐπ’ ἐσχάτων τῶν ἡμερῶν ἐξ αὐτῆς σαρκωθῆναι,οὔτω τε εὐσεβῶς καί τήν ἁγίαν ἐν Χαλκηδόνι σύνοδον Θεοτόκον αὐτήν ὁμολογῆσαι, ὁ τοιοῦτος ἀνάθεμα ἔστω”.
Μέ τό Χριστολογικό ζήτημα ἀσχολήθηκε καί ἡ ΣΤ´ Οἰκουμενική Σύνοδος τῆς Κωνσταντινουπόλεως κατά τά ἔτη 680 -681, καί ἰδιαίτερα μέ μία πλευρά τοῦ Μονοφυσιτισμοῦ, τόν Μονοεργητισμό καί Μονοθελητισμό, τόν ὁποῖο καί καταδίκασε ἐπικυρώνοντας ταυτόχρονα τίς ἀποφάσεις ὅλων τῶν προηγουμένων Οἰκουμενικῶν Συνοδων. Στή Σύνοδο αὐτή, μέ συνοδική ἐπιστολή τοῦ ἁγίου Σωφρονίου, πατριάρχου Ἰεροσολύμων, πού ἀνακεφαλαιώνει ὅλο τό Τριαδολογικό καί Χριστολογικό δόγμα,τονίζεται ὅτι ἡ Παρθένος Μαρία εἶναι “Θεοτόκος” καί “Ἀειπάρθενος” · “πρό τοῦ τόκου καί ἐν τῷ τόκῳ καί μετά τόν τόκον” . Ἡ “ἀειπαρθενία” τῆς Παναγίας εἶναι δογματική συνέπεια τοῦ γεγονότος ὅτι αὐτή ἦταν ἀληθινά “Θεοτόκος” καί συμβολίζεται εἰκονογραφικά μέ τήν παράσταση τριῶν ἀστεριῶν πού φέρει στό μαφόριό της. Ἡ Θεοτόκος εἶναι καί Ἀειπάρθενος καί αὐτό ἀκριβῶς εἶναι τό κατ’ ἐξοχήν ἐκφραστικό ὄνομα τῆς Θεοτόκου. Στά δύο αὐτά ὀνόματα “Θεοτόκος” καί “Ἀειπάρθενος” μπορεῖ νά συνοψισθεῖ ὅλη ἡ δογματική διδασκαλία γιά τήν Παρθένο Μαρία.
Ἡ Πενθέκτη Οἰκουμενική Σύνοδος, πού συγκλήθηκε κατά τά ἔτη 691 -692 στήν Κωνσταντινούπολη, μέ σκοπό νά συμπληρώσει τό νομοθετικό ὑστέρημα τῶν δύο προηγηθεισῶν Οἰκουμενικῶν Συνόδων, ἀχολήθηκε καί μέ τήν κατάπαυση ὁρισμένων παραδοξοτήτων, πού ἀπό καιρό εἶχαν ἐμφανισθεῖ καί ἀναφέρονταν σέ ἔθιμα τῶν Χριστιανῶν κατά τά “ἐπιλόχεια” τῆς Θεοτόκου. Μεταξύ τῶν πολλῶν κανόνων πού ἐξέδωσε, μέ τόν 79ο κανόνα της ὄχι μόνο καταπόλεμησε καί καταδίκασε τά λεγόμενα “ἐπιλόχεια” ἔθιμα, ἀλλά καί ὑπογράμμισε τόν ἀλόχευτο χαρακτήρα τῆς γέννησης τοῦ Χριστοῦ ἀπό τή Θεοτόκο, σημειώνοντας χαρακατηρισκά “ἀλόχευτον τόν ἐκ τῆς Παρθένου θεῖον τόκον ὁμολογοῦντες “.
Ἡ Ζ´ Οἰκουμενική Σύνοδος συγκληθηκε στή Νίκαια τό ἔτος 787 , ἐξ αἰτίας τῆς Εἰκονομαχίας. Στόν “ὅρο” τῆς πίστεως ἀνακεφαλαιώνεται ὁλόκληρη ἡ μακραίωνη ὀρθόδοξη πίστη τῆς Ἐκκλησίας καί ἐπαναλαμβάνεται ἡ διδασκαλία ὅτι ἡ Μητέρα τοῦ Κυρίου εἶναι Ἀειπάρθενος καί ἀληθινά Θεοτόκος. “Ὁμολογοῦμεν δέ καί τήν δέσποιναν ἡμῶν τήν ἁγίαν Μαρίαν κυρίως καί ἀληθῶς Θεοτόκον, ὡς τεκοῦσαν σαρκί τόν ἕνα τῆς ἁγίας Τριάδος Χριστόν τόν Θεόν ἡμῶν… σύν τούτοις δέ καί τάς δύο φύσεις ὁμολογοῦμεν τοῦ σαρκωθέντος δι’ἡμᾶς ἐκ τῆς ἀχράντου Θεοτόκου καί ἀειπαρθένου Μαρίας, τέλειον αὐτόν Θεόν καί τέλειον ἄνθρωπον γινώσκοντες.
Μέ ὅσα ἀναφέρθηκαν μέ ἰδιαίτερα συνοπτικό τρόπο, μπορεῖ εὔκολα νά κατανοηθεῖ ὅτι ἡ διδασκαλία τῆς Ὀρθοδόξου Ἐκκλησίας γιά τήν Ὑπεραγία Θεοτόκο δέν εἶναι καθόλου ἄσχετη μέ ὁλόκληρη τήν δογματική της παράδοση. Ἀντιθέτως σχετίζεται ὀργανικά καί συνδέεται πρωταρχικά μέ τή Χριστολογία καί τή Σωτηριολογία, γιατί μέ τή Θεοτόκο σαρκώθηκε, ἔγινε ἄνθρωπος , ὁ Κύριος τῆς Δόξης καί Μεγάλης Βουλῆς Ἄγγελος, ὁ Ἄσαρκος Λόγος, προκειμένου νά πληρωθεῖ ἡ σωτηριώδης θεία οἰκονομία. Μιά διαστρεβλωμένη καί “μειωμένη” Χριστολογία ἔχει ὀλέθρια ἀποτελέσματα, ἀφοῦ καταλύει τό δόγμα τῆς σωτηρίας. Ἀλλά καί κάθε ὀρθόδοξη δογματική διδασκαλία, ὅπως ἡ σχετική περί Θεοτόκου, κατανοεῖται καί ἑρμηνεύεται ἀποκλειστικά ἐντός καί διά τῆς Θεολογίας καί τῆς Χριστολογίας.
Ἡ Ὀρθόδοξη θεολογία, καθώς ἔχει στέρεη βάση της τή Χριστολογία, δέν εἶναι καί δέν ἐπιτρέπεται νά μετατραπεῖ σέ αὐτονομημένη, ἀνεξάρτητη καί αὐτοδύναμη Μαριολογία καί Μαριολατρεία , ἤ ἀκόμη σέ ἀνθρωπολογία μέ κέντρο της τήν Παρθένο Μαρία, ἀλλά εἶναι πρωτίστως καί κατεξοχήν Χριστολογία, στήν ὁποία συμπεριλαμβάνεται ἀσφαλῶς καί ἡ ἀνθρωπολογία καί ἡ περί Θεοτόκου διδασκαλία. Οἱ ὅποιες παρανοήσεις, παραχαράξεις καί καινοτομίες , πού ἀφοροῦσαν τό πρόσωπο καί τό ἔργο τῆς Παρθένου Μαρίας, προῆλθαν σαφέστατα ἀπό μία λανθασμένη καί “κολοβωμένη” Χριστολογία, ἀπό τήν παρανόηση τοῦ δόγματος τῆς Ἐνανθρωπήσεως. Κατά συνέπεια, ἡ ὀρθόδοξη ἀλήθεια γιά τή Μητερα τοῦ Χριστῦ ὡς Θεοτόκου δέν μπορεῖ παρά νά “ἐπιστηρίζεται σέ χριστολογική βάση”!
Οἱ ἀστείρευτες πηγές τῆς συνοδικῆς καί πατερικῆς παράδοσης τῆς ἀδιαίρετης Ἐκκλησίας, ἀπό τίς ὁποῖες μικρόν μόνο μέρος ἀξιοποιήθηκε καί παρουσιάσθηκε ἐδῶ μαρτυροῦν ὁμοφώνως καί διατρανώνουν συνοδικῶς ὅτι ἡ Ὑπερευλογημένη Παρθένος Μαρία εἶναι ὄντως καί ἀληθῶς Θτοόκος, Θεογεννήτρια καί Θεομήτωρ, ὅπως “θεογράφως διεχάραξαν” καί “πνευματοκινήτως” ἐδογμάτισαν οἱ θεοφόροι Πατέρες, πού συγκρότησαν τίς Ἅγιες καί Οἰκουμενικές Συνόδους. Ἡ Κυρία Θεοτόκος ” διηκόνησε ” καί “ὑπούργησε” στό μυστήριο τῆς θείας Οἰκονομίας καί τῆς σωτηρίας τοῦ κόσμου διά τῆς σαρκώσεως τοῦ Λόγου καί τῆς θεώσεως τῆς ἀνθρωπίνης φύσεως.
Γιά τή συμβολή τῆς Παρθένου Μαρίας στήν ἐκπλήρωση τοῦ σχεδίου τῆς Οἰκονομίας, δικαιολογημένα ἀποδίδεται τιμή, δόξα καί ὕμνος στήν ” ἔχουσα τά δευτερεία τῆς Ἁγίας Τριάδος” , στήν Ὑπεραγία Θεοτόκο, τό σκεῦος ἐκλογῆς τοῦ Θεοῦ, τό κατοικητήριο τοῦ Ἁγίου Πνεύματος, τή Μητέρα τοῦ “δεύτερου ἀνθρώπου τοῦ Κυρίου ἐξ οὐρανοῦ, τήν Μητέρα τοῦ “ἐσχάτου Ἀδάμ” τοῦ “καινοῦ ἀνθρώπου” τήν ἀληθινή κατά σάρκα Μητέρα τοῦ Υἱοῦ καί Λόγου. Ἐπειδή ὁ Χριστός εἶναι ὁ ” πρωτότοκος ἐν πολλοῖς ἀδελφοῖς ” ἡ Παναγία Μητέρα Του εἶναι Μητέρα μας καί ἐμεῖς θετοί υἱοί της. Κάθε πιστός ἔχει μία ἀπροσμέτρητη δυνατότητα καί προοπτική, ἀφοῦ μπορεῖ νά γίνει καί αὐτός κατά χάριν “Θεοτόκος” καί νά κυοφορήσει κατά χάριν τόν Χριστό ὡς ἔμβρυο . Θά πρέπει βεβαίως νά θεωρηθεῖ ὡς αὐτονόητη προϋπόθεση ἡ ὀρθοδοξη διδασκαλία γιά τή Θεοτόκο καί Ἀειπάρθενο Μαρία.
Ἡ μοναδικότητα καί τό ἀνεπανάληπτο μεγαλεῖο τῆς Θεομήτορος εἶναι σχετικά παρόμοια πρός τή μοναδικότητα τοῦ Υἱοῦ της, πού “ἐπετέλεσεν πᾶσαν βουλήν τοῦ Θεοῦ καί Πατρός”. Τό Πρόσωπο καί ἡ Ἀποστολή τῆς Παρθένου Μαρίας μένουν μετέωρα καί ἀκατανόητα, ἐάν δέν συνδεθοῦν μέ τό μυστήριο τῆς Θείας Οἰκονομίας. Ἡ Παρθένος ” Θεόν σαρκωθέντα τεκοῦσα, Θεοτόκος ὀνομάζεται . Ὁ Χριστός Θεός σεσαρκωμένος καί ἐνανθρωπήσας”, προσδίδει στήν κατά σάρκα Μητέρα Του τό ὄνομα ” Θεοτόκος”ἀλλά καί τό ὄνομα “Θεοτόκος” “ἅπαν τό μυστήριον τῆς οἰκονομίας [τῆς ἐνανθρώπησεως] συνίστησι. Τό ὄνομα “Θεοτόκος” εἶναι μία ἀναπόφευκτη συνέπεια τοῦ ὀνόματος “Θεάνθρωπος”. Καί τά δύο ὀνόματα στέκουν καί πέφτουν μαζί. Ἡ ἀπόρριψη τοῦ ὅρου “Θεοτόκος” ὁδηγεῖ στήν ἀναίρεση ὁλοκλήρου τοῦ μυστηρίου τῆς σωτηριώδους θείας Οἰκονομίας .
Ἡ Ἐκκλησία εἶναι τό Σῶμα τοῦ Υἱοῦ τῆς Θεοτόκου. Τίποτε δέν πρόκειται νά παρεμβληθεῖ μεταξύ τους. Ἡ Θεοτόκος θά εἶναι πάντοτε ἀχώριστη ἀπό τόν Υἱό της ” οὐδέν γάρ μέσον Μητρός καί Υἱοῦ” . Ἰδιαίτερα στήν Ὀρθόδοξη Ἐκκλησία ἡ τιμή καί ὁ μακαρισμός καί ἡ δόξα τῆς Παναγίας Θεοτόκου δέν τελειώνουν ποτέ γιατί ” ἡ εἰς αὐτήν τιμή, εἰς τόν ἐξ αὐτῆς σαρκωθέντα (Υἱόν) ἀνάγεται”. Ἡ μητέρα τοῦ Υἱοῦ καί Λόγου, ἡ Θεοτόκος, εἶναι ἡ “Μητέρα τῆς δόξης”. Ἡ μεγαλύτερη δόξα τῆς Παρθένου Μαρίας εἶναι ὁ θεανδρικός της τόκος, ὁ ” καρπός τῆς κοιλίας της”, ὁ Υἱός της, πού τῆς χάρισε και τό μοναδικό ὄνομα ” Θεοτόκος “.
Ἡ Θεοτόκος δέν ἐνεργεῖ καί δέν δοξάζεται αὐτονομημένα καί ἀνεξάρτητα ἀπό τόν Υἱό τοῦ Θεοῦ καί Σωτήρα Χριστό. Ἔτσι κατανοεῖται γιατί ἡ ὀρθόδοξη περί Θεοτόκου διδασκαλία συνδέεται οὐσιαστικά καί ὀργανικά μέ τήν ὀρθόδοξη Χριστολογία καί κατ’ ἐπέκταση μέ τήν ὀρθόδοξη Σωτηριολογία. Ἡ ἑνότητα Χριστολογίας καί Σωτηριολογίας εἶναι ἄρρηκτη, ὁ δεσμός τους ἀκατάλυτος και ἡ σχέση τους εἶναι ἀμφίδρομη. Ἡ Σωτηριολογία εἶναι στήν οὐσία της Χριστολογία, ἀφοῦ ὁ Χριστός δέν νοεῖται παρά μόνο ὡς Σωτήρας. Γι’ αὐτό καί ὁ ὅρος “Θεοτόκος” στήν πραγματικότητα εἶναι χριστολογικός καί σωτηριολογικός ὅρος. Μέσα στά πλαίσια αὐτά κατανοεῖται καί ἡ ὁμολογία ὅτι ” οὐκ ἔστιν ἄλλη σωτηρία, εἰ μή τό ὀρθῶς φρονεῖν και πιστέυειν, κατ’ ἀλήθειαν Θεοτοκον τήν ἁγίαν Παρθένον ὑπάρχειν” .
Οἱ Πατέρες τῆς Ἐκκλησίας, θέλοντας νά διασφαλίσουν τήν ἑνότητα τῆς πίστεως, τόνιζαν ἐμφατικά τή δογματική ἀναγκαιότητα τοῦ ὅρου ” Θεοτόκος ” στή λειτουργία τοῦ μυστηρίου τῆς σωτηριώδους θείας Οἰκονομίας. Ὁ Σωτήρας Χριστός, ὁ “Εἷς τῆς Ἁγίας Τριάδος” εἶναι ὁ Μονογενής Υἱός τοῦ Θεοῦ, ὁ ἐκ Παρθένου Μαρίας σαρκωθείς, Θεός καί ἄνθρωπος. Ἡ Θεολογία καί ἡ Χριστολογία εἶναι ἡ καρδιά, ἡ οὐσία καί τό περιεχόμενο ὁλοκλήρου τῆς ὀρθοδόξου δογματικῆς παραδόσεως. Γι’ αὐτό, λοιπόν, στή δογματική διδασκαλία ὅλα κατανοοῦνται, φωτίζονται καί ἑρμηνεύονται Χριστολογικῶς.
Ἡ Ὀρθόδοξη Ἐκκλησία, ὡς ” στῦλος καί ἑδραίωμα τῆςἀληθείας”, καυχᾶται ἐν Κυρίῳ ὅτι συνεχίζει τήν ἐπί γῆς πορεία της διαφυλάσσοντας ἀναλλοίωτη καί ἀκαινοτόμητη μέχρις ἐσχάτων αὐτήν ἀκριβῶς τήν ἀρχαιοπαράδοτη διδασκαλία καί ” καλήν παρακαταθήκην ” τῆς πίστεως. Στήν ἀληθινή ὀρθόδοξη καθολική πίστη τῆς Μίας, Ἁγίας, Καθολικῆς καί Ἀποστολικῆς τοῦ Χριστοῦ Ἐκκλησίας, ἡ Παναγία Μητέρα τοῦ Χριστοῦ εἶναι τό “χάραγμα” καί τό “σκῆπτρον τῆς Ὀρθοδοξίας” . Καί ἐνῶ “γυναῖκες λέγονται ἄπειροι καί ἀνθρωποτόκοι ἀμέτρητοι καί παρθένοι μύριαι πλεῖσται καί Μαρίαι εἰσί ” γιά τήν ὀρθόδοξη παράδοση καί ζωή δικαίως, “κυρίως καί ἀληθῶς” , μόνον καί ἰδιώτατον καί κυριώτατον καί σημαντικώτατον ἐστι τῇ ἁγίᾳ ἀχράντῳ καί ἀειδόξῳ Παρθένῳ ὄνομα τό Θεοτόκος “.
ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ
Μέ τή διδασκαλία του ὁ Νεστόριος διέστρεφε τή βιβλική ἔννοια τῆς Ἐνσαρκώσεως καί Ἐνανθρωπήσεως τοῦ Ἰησοῦ, ὁ ὁποῖος δέν ἦταν Θεός, ἀλλά ὁ “ψιλός ἄνθρωπος Ἰησοῦς”, πού ἦταν ἁπλῶς “κτήτωρ τῆς θεότητος” ἤ “ὄργανον μᾶλλον καί ἐργαλεῖον θεότητος καί ἄνθρωπος θεοφόρος”. Ὁ Νεστόριος κατέστρεφε κυριολεκτικά τήν ἔννοια τῆς ὑποστατικῆς ἑνώσεως τῶν δύο ἐν Χριστῷ φύσεων, δυνάμει τῆς ὁποίας καί ὡς συνέπεια αὐτῆς ἦταν ἀπολύτως δικαιολογημένος ὁ χαρακτηρισμός τῆς Παρθένου Μαρίας ὡς “Θεοτόκου”. Ἀντί γιά τήν ὑποστατική ἕνωση τῶν δύο φύσεων “ἐξ ἄκρας συλλήψεως” δεχόταν ἁπλή “συνάφεια” καί ἐπαφή, κατά τό παράδειγμα τῆς τοποθετήσεως δύο ἐπαλλήλων σανίδων ἤ ἔκανε λόγο γιά ἕνωση “σχετική”, κατά τό παράδειγμα τῶν δύο συζύγων ἤ δύο φίλων. Μιλοῦσε γιά “κατ’ ἐνοίκησιν”, “κατ’εὐδοκίαν”, “κατά θέλησιν” ἕνωση, δηλαδή ὄχι πραγματική καί ἀληθινή καί πλήρη, ἀλλά μόνο ἐξωτερική καί φαινομενική καί ἠθική ἕνωση καί τελικῶς ἀπέρριπτε τήν “φυσική” ἕνωση, τήν “ὑποστατική” ἕνωση ἤ τήν “καθ’ὑπόστασιν ἕνωσιν” τοῦ ἁγίου Κυρίλλου Ἀλεξανδρείας.
Ὁ Νεστόριος ἐπέμενε στό ὅτι ὁ Λόγος τοῦ Θεοῦ “σαρκώθηκε” καί δέν “γεννήθηκε” ἀπό τή Θεοτόκο κατά τήν ἀνθρώπινη φύση. Ἀκόμη, ἀπέρριπτε τίς δύο γεννήσεις τοῦ Λόγου καί τή διπλή ὁμοουσιότητα Αὐτοῦ, ὅτι δηλαδή “ὁ Λόγος εἶναι ὁμοούσιος μέ τόν Πατέρα κατά τή θεότητα καί ὁμοουσίως μέ τή Μητέρα Του καί μέ ἐμᾶς τούς ἀνθρώπους κατά τήν ἀνθρωπότητα”. Ὁ Νεστόριος κάνει λόγο γιά “συνάφεια εἰς ἕν πρόσωπον” καί εἰσηγεῖται μία δυαδικότητα πού δέν κατόρθωσε τελικά νά ξεπεράσει. Καθώς δέ χώριζε τίς δύο ἐν Χριστῷ φύσεις, ὑπονοοῦσε ὅτι ὁ Χριστός ἔχει καί δύο πρόσωπα. Διέκρινε τόν ἕνα Υἱό σέ δύο Υἱούς, τόν Υἱό τοῦ Θεοῦ καί τόν Υἱό τῆς Παρθένου. Τή διάκριση σέ δύο Υἱούς τή συστηματοποίησε καί ὁδηγήθηκε στήν ἀπόρριψη τοῦ ὅρου “Θεοτόκος”. “Ὁ ἄνθρωπος Ἰησοῦς καί ὁ Λόγος, δύο διαφορετικές ὑποστάσεις, μολονότι ἑνώνονται κατά ἠθική καί βουλητική σχέση, ἀποτελοῦν δύο χωριστά καί διακεκριμένα πράγματα”. Ἡ “συνάφεια” σέ ἕνα πρόσωπο τῶν δύο φύσεων δέν ἦταν ὁ Θεός Λόγος, ἀλλά ἦταν ἡ “συνάφεια” ἐκείνη πού προέρχεται ἀπό τή “συνάφεια” τοῦ Λόγου μέ τόν ἄνθρωπο Ἰησοῦ.
Ἡ ἄρνηση τοῦ Νεστορίου νά δεχθεῖ τήν ὑποστατική ἕνωση τῶν δύο φύσεων στό Χριστό τόν ὁδηγοῦσε στήν ἄρνηση καί τῆς θεότητάς Του. Γιά τό Νεστόριο τό ὄνομα Χριστός σήμαινε καί τίς δύο φύσεις, γι’ αὐτό καί τό θεωροῦσε “μήνυμα τῶν δύο φύσεων”. Τόνιζε πώς τό ὄνομα αὐτό δέν ἀναφέρεται στήν οὐσία τοῦ Λόγου, ἀλλά στή θεία οἰκονομία. Ἰσχυριζόταν πώς εἶναι ἀδιανόητο νά λέμε ὅτι ὁ Χριστός, ὡς Θεός Λόγος, γεννήθηκε, ἔπαθε, σταυρώθηκε. Ἀφοῦ προηγουμένως ἀπέρριπτε τό ὅτι ὁ γεννηθείς ἀπό τήν Παρθένο εἶναι ὁμοούσιος μέ τόν Πατέρα κατά τή θεότητα καί συνεπῶς κατά φύσιν Θεός, κατέληγε πώς ἡ Θεοτόκος γέννησε τόν Χριστό πού δέν ἦταν ὁ Θεός Λόγος. Μέ ἄλλα λόγια, ἀπέρριπτε τό ὅτι ὁ γεννηθείς πρό τῶν αἰώνων ἀπό τόν Πατέρα καί εἶναι ὁμοούσιος μέ τόν Πατέρα, γεννήθηκε ἐν χρόνῳ κατά τήν ἀνθρωπότητα ἀπό τήν Παρθένο Μαρία, καί συνεπῶς εἶναι κατά φύσιν ἄνθρωπος καί ὁμοούσιος μέ ἐμᾶς.
Ὁ Νεστόριος, προφανῶς, ταύτιζε καί ἄρα συνέχεε τίς δύο “γεννήσεις” τοῦ Υἱοῦ τοῦ Θεοῦ. Μέ τίς ἀπόψεις του διέστρεφε καί τήν πραγματική σημασία τοῦ ὅρου “Θεοτόκος”, τόν ὁποῖο ἀπό “ἀμάθεια” ἤ ἀδυναμία καί ἀνεπάρκεια κατανόησης τῆς ἐκκλησιαστικῆς παραδόσεως ἀρνήθηκε νά ἀποδώσει στή Μητέρα τοῦ Θεοῦ ἀποκαλώντας τήν “Χριστοτόκο”. Γι’ αὐτό προέτρεπε ὅλους τούς χριστιανούς νά μήν ἀποκαλοῦν τή Μαρία, τή μητέρα τοῦ Χριστοῦ, Θεοτόκο. Ὅλες αὐτές οἱ δοξασίες ὁδηγοῦσαν στήν οὐσιαστική ἀμφισβήτηση τοῦ γεγονότος τῆς Ἐνανθρωπήσεως τοῦ Υἱοῦ καί Λόγου τοῦ Θεοῦ καί, κατ’ ἐπέκταση, στήν πλήρη κατάρρευση τοῦ δόγματος τῆς σωτηρίας. Ἡ δέ μετά πείσματος ἐπιμονή τοῦ Νεστορίου στίς αἱρετικές του δοξασίες, τόν ὁδήγησε σέ συνοδική καταδίκη ἀπό τήν Γ´ καί τήν Δ´ Οἰκουμενική Σύνοδο. Ἡ Γ´ Οἰκουμενική Σύνοδος συγκλήθηκε ἀπό τόν αὐτοκράτορα Θεοδόσιο τόν Β´ στήν Ἔφεσο τό ἔτος 431, μέ βασικό στόχο τήν ἀνακατασκευή καί καταδίκη τῶν αἱρετικῶν ἀποκλίσεων του πατριάρχου Κωνσταντινουπόλεως Νεστορίου. Στή Σύνοδο προήδρευσε ὁ πατριάρχης Κύριλλος Ἀλεξανδρείας καί παρευρίσκοντο ἐκπρόσωποι τοῦ Πάπα Ρώμης Κελεστίνου, ὅπως καί ἡ πλειοψηφία τῶν ἐπισκόπων τῆς Ἀνατολῆς. Γιά τούς Πατέρες τῆς Συνόδου μέ τή διδασκαλία τοῦ Νεστορίου διακυβεύεται ἡ ἀκεραιότητα τῆς ἀνθρωπίνης φύσεως τοῦ Χριστοῦ καί ἄρα αὐτή καθ’ ἑαυτή ἡ πραγματικότητα τῆς σωτηρίας τοῦ ἀνθρώπου. Ἐάν πράγματι ὁ Θεός δέν ἑνώθηκε πλήρως μέ τόν ἄνθρωπο, τότε πῶς εἶναι δυνατό νά τόν σώσει; Γι’ αὐτό ἐπέμεναν στήν πλήρη καί ἀσύγχυτη ἐν Χριστῷ ἕνωση Θεοῦ καί ἀνθρώπου τόσο, ὥστε νά ὀνομάζουν τή Μητέρα τοῦ Χριστοῦ ὄχι ἁπλῶς “Χριστοτόκο” (ὅπως ἰσχυριζόταν ὁ Νεστόριος), ἀλλά ἀληθινά καί πραγματικά “Θεοτόκο”.
Οἱ Πατέρες τῆς Συνόδου ὄχι μόνο καταδίκασαν τόν Νεστόριο, ἀλλά καί ἐπικύρωσαν καί ἐπιβεβαίωσαν τήν περί Θεοτόκου διδασκαλία τοῦ ἁγίου Κυρίλλου, σύμφωνα μέ τόν ὁποῖο ἡ Παναγία μητέρα τοῦ Κυρίου εἶναι καί Χριστοτόκος, ἀκριβῶς ἐπειδή εἶναι καί Θεοτόκος. “Εἰ γάρ Χριστοτόκος, πάντως ὅτι καί Θεοτόκος εἰ δέ οὐ Θεοτόκος, οὐδέ Χριστοτόκος”. Σύμφωνα μέ τόν ἱερό πατέρα ὁ χαρακτηρισμός “Θεοτόκος” γιά τήν Παρθένο Μαρία θεωρεῖται κατά πάντα παραδοσιακός καί ἀποτελεῖ τή λυδία λίθο καί τόν πυρήνα τῆς ὀρθόδοξης θεολογίας. Ἡ ἐπικύρωση τῆς περί τῆς Παρθένου Μαρίας, ὡς Θεοτόκου, διδασκαλίας τῆς Ὀρθοδόξου Ἐκκλησίας, ἦταν συνάμα καί ἐπιβεβαίωση τῆς ἀμετακίνητης πίστης γιά τήν Ἐνσάρκωση τοῦ Λόγου τοῦ Θεοῦ. Ὁ τέλειος κατά τήν θεότητα καί τέλειος κατά τήν ἀνθρωπότητα Ἰησοῦς Χριστός εἶναι ἕνας καί ὁ αὐτός, ὁ Θεός Λόγος. Ἡ ἕνωση τῶν δύο φύσεων στό πρόσωπο τοῦ Λόγου εἶναι “ἕνωσις ἀληθής” ἤ ἀκριβέστερα “ἕνωσις καθ’ ὑπόστασιν” καί δηλώνεται ἀπό τόν ἅγιο Κύριλλο σαφέστατα μέ τή φράση “μία φύσις τοῦ Θεοῦ Λόγου σεσαρκωμένη. Τό “σεσαρκωμένη ” γιά τόν ἱερό πατέρα δηλώνει τήν τελειότητα ( ἀκεραιότητα) τῆς ἀνθρωπότητας στή μία ὑπόσταση τοῦ Λόγου καί ἀσφαλῶς σημαίνει τήν πλήρη Ἐνανθρώπηση τοῦ Θεοῦ Λόγου.
Στήν ἀποκαλούμενη ” Ἔκθεση Πίστεως τῶν διαλλαγῶν”, πού ἔγινε οὐσιαστικά ὁ ἐπίσημος δογματικό “ὅρος” τῆς Γ´ Οἰκουμενικῆς Συνόδου, διακηρύχθηκε μέ ἐπίσημο τρόπο Θεοτόκος ἡ Παρθένος Μαρία, ἐντός τῆς ὁποίας σαρκώθηκε “ἀσυγχύτως” ὁ Λόγος τοῦ Θεοῦ. Ὅπως δηλώνεται ρητά στό ἐν λόγῳ δογματικό κείμενο, “κατά τήν τῆς ἀσυγχύτου ἑνώσεως ἔννοιαν ὁμολογῦμεν τήν ἁγίαν Παρθένον Θεοτόκον, διά τόν Θεόν Λόγον σαρκωθῆναι καί ἐνανθρωπῆσαι καί ἐξ αὐτῆς τῆς συλλήψεως ἑνῶσαι ἑαυτῷ τόν ἐξ αὐτῆς ληφθέντα ναόν “. Ἡ μελέτη τῶν πηγῶν καί ἡ σύγχρονη ἐπιστημονική ἔρευνα ὁδηγοῦν στό συμπέρασμα πώς ἡ συμβολή τοῦ ἁγίου Κυρίλλου ὑπῆρξε πρωταγωνιστική καί καθοριστική στήν ἀνάδειξη καί προβολή τοῦ ὅρου “Θεοτόκος” ὁ ὁποῖος καθίσταται ὁ δογματικός ὁρισμός τῆς Γ´ Οἰκουμενικῆς Συνόδου .
Ὡστόσο, παρά τή ρητή συνοδική καταδίκη τοῦ Νεστορίου , τό χριστολογικό ζήτημα δέν ἔληξε ὁριστικά, ἀλλά συνεχίσθηκε γιά πολλούς αἰῶνες καί γιά τή διευθέτησή του χρειάσθηκε νά συγκληθοῦν καί ἄλλες Οἰκουμενικές Σύνοδοι. Μετά τό Νεστόριο καί σέ ἀντίθεση μέ τίς ἀπόψεις του ἐμφανίσθηκε ὁ Μονοφυσιτισμός, μέ κύριο ἐκπρόσωπό του τόν Εὐτυχή. Αὐτός ἐπικαλοῦνταν τόν Κύριλλο, τόν ὁποῖο ὅμως ἑρμήνευε μονόπλευρα καί ἐσφαλμένα, προφανῶς γιατί δέν εἶχε κατανοήσει τόν κυρίαρχο σωτηριολογικό χαρακτῆρα τῆς Χριστολογίας του.
Ὁ Εὐτυχής δέν δεχόταν τό ὁμοούσιο τοῦ σώματος τοῦ Κυρίου μέ τό σῶμα τῆς Μητέρας Του καί μέ τό δικό μας, γιατί, ὅπως ἔλεγε, Αὐτός εἶναι Θεός μας. ” Ὁ Κύριος δέν ἔλαβε ἀπότήν Παρθένο σάρκα ὁμοούσια μέ ἐμᾶς, ἀλλά τό σῶμα τοῦ Κυρίου δέν εἶναι σῶμα ἀνθρώπου· ἀνθρώπινο εἶναι τό σῶμα ἀπό τήν Παρθένο . Ἔκανε λόγο γιά ἀλλοίωση τῆς ἀνθρώπινης φύσεως στό Χριστό μετά τήν ἕνωση καί ἀναγνώριζε στό Χριστό δύο φύσεις πρίν τήν ἕνωση, μετά ὅμως τήν ἕνωση μία, καθ’ ὅτι ἡ θεία φύση ἀπορρόφησε τήν ἀνθρώπινη. Ὁ Εὐτυχής, ὅπως νωρίτερα καί ὁ Νεστόριος, ταύτιζε τούς ὅρους “φύση ” καί “πρόσωπο”, θεωρώντας ὅτι φύση καί πρόσωπο εἶναι ὅροι ἀχώριστοι. Ἐνδιαφερόταν νά ἀποδείξει ὅτι στό Χριστό ὑπάρχει ἕνα πρόσωπο καί συνεπῶς μία μόνο φύση. Συγκεκριμενα ὑποστήριζε: ” Ὁμολογῶ ἐκ δύο φύσεων γεγενῆσθαι τόν Κύριον ἡμῶν πρό τῆς ἑνώσεως, μετά δέ τήν ἕνωσιν μίαν φύσιν ὁμολογῶ” . Ὁ Εὐτυχής καταδικάσθηκε καί ἀφορίσθηκε ὡς μονοφυσίτης αἱρετικός ἀπό τήν “Ἐνδημοῦσα” Σύνοδο τοῦ 448 καί λίγο ἀργότερα ἀπό τόν Πάπα Ρώμης Λέοντα μέ τήν ἐπιστολή πρός τόν Πατριάρχη Κωνσταντινουπόλεως Φλαβιανό. Πρόκειται γιά μία δογματική χριστολογική ἐπιστολή τοῦ Λέοντος, τή γνωσή ὡς “Τόμος τοῦ Λέοντος”.
ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ
Ἡ καταδίκη τοῦ Εὐτυχοῦς προκάλεσε τήν ἀντίδραση τοῦ Διοσκόρου Ἀλεξανδρείας. Ὁ Διόσκορος ἐναντιώθηκε στόν Νεστοριανισμό, ἀλλά, παρέχοντας θεολογική καί ἐκκλησιατική στήριξη στόν Εὐτυχή, κατάφερε νά παρασύρει ἀξιοσημείωτο ἀριθμό κληρικῶν καί μοναχῶν τοῦ Πατριαρχείου Ἀλεξανδρείας. Καθώς εἶχε τήν ὑποστήριξη του αὐτοκράτορα Θεοδοσίου Β´, συνεκάλεσε ὑπό τήν προεδρεία του Σύνοδο τό ἔτος 449 στήν Ἔφεσο. Ἡ Σύνοδος δικαίωσε τόν Εὐτυχή, καταδίκασε τόν Φλαβιανό Κωνσταντινουπόλεως, καί ὅλους τούς “ἀνατολικούς ” ἐπισκόπους πού ἦταν ἀντίθετοι μέ τή μονοφυσιτική διδασκαλία τοῦ Εὐτυχοῦς. Παρά τό γεγονός ὅτι ἡ Σύνοδος αὐτή συγκλήθηκε ὡς Οἰκουμενική δέν ἔγινε δεκτή ὡς τέτοια ἀπό τή συνείδηση τοῦ πληρώματος τῆς Ἐκκλησίας καί χαρακτηρίσθηκε ὡς “Ληστρική .
Προκειμένου νά καταδικασθεῖ γιά μία ἀκόμη φορά ὁ Νεστοριανισμός ἀλλά καί νά ἀντιμετωπισθεῖ ἡ νέα χριστολογική αἵρεση τοῦ Μονοφυσιτισμοῦ καί ἐπί τέλους νά εἰρηνεύσει ἡ Ἐκκλησία ἀπό τή διογκούμενη ἀντίδραση τῶν πιστῶν της, συγκλήθηκε ἡ Δ´ Οἰκουμενική Σύνοδος στή Χαλκηδόνα τό ἔτος 451. Ἡ Σύνοδος καταδίκασε τούς Νεστοριανούς πού θεωροῦσαν τόν Κύριον ψιλόν ἄνθρωπο, ἀπέρριπταν τόν ὅρο ” Θεοτόκος” καί διαιροῦσαν τό ἕνα πρσοωπο τοῦ Κυρίου σέ δύο. Καταδίκασε τόν Εὐτυχή καί τούς ὀπαδούς τῆς μονοφυσιτικῆς αἱρέσεως πού πρέσβευαν σύγκραση καί σύγχυση τῶν δύο φύσεων, δέχοταν δύο φύσεις πρίν τήν ἕνωση, μία φύση μετά τήν ἕνωση καί ὅτι ὁ Χριστός δέν εἶχε ἀνθρώπινη φύση ὅμοια μέ ἐμᾶς. Ἡ σπουδαιότητα τῆς Συνόδου ἐντοπίζεται στό γεγονός ὅτι διατύπωσε μέ ἀκριβολόγο θεολογική ὁρολογία τό χριστολογικό δόγμα σχετικά μέ τήν ἕνωση τῶν δύο φύσεων τοῦ Χριστοῦ καί τόν τρόπο τῆς μεταξύ τους σχέσεως στή μία ὑπόσταση τοῦ Θεοῦ Λόγου. Καθόρισε ὅτι ὑπάρχουν δύο φύσεις ἑνωμένες ἀσυγχύτως καί ἀδιαιρέτως σέ ἕνα πρόσωπο ἤ μία ὑπόσταση.
Στόν “Ὅρο Πίστεως” τῆς Συνόδου τῆς Χαλκηδόνος διαβάζουμε: “Ἑπόμενοι τοίνυν τοῦς ἁγίοις Πατράσιν, ἕνα καί τόν αὐτόν ὁμολογεῖν Υἱόν τόν Κύριον ἡμῶν Ἰησοῦν Χριστόν συμφώνως ἅπαντες ἐκδιδάσκομεν, τέλειον τόν αὐτόν ἐν θεότητι καί τέλειον τόν αὐτόν ἐν ἀνθρωπότητι, Θεόν ἀληθῶς καί ἄνθρωπον ἀληθῶς τόν αὐτόν ἐκ ψυχῆς λογικῆς καί σώματος, ὁμοούσιον τῷ πατρί κατά τήν θεότητα, καί ὁμοούσιον ἡμῖν τόν αὐτόν κατά τήν ἀνθρωπότητα, κατά πάντα ὅμοιον ἡμῖν χωρίς ἁμαρτίας· πρό αἰώνων μέν ἐκ τοῦ Πατρός, γεννηθέντα κατά τήν θεότητα, ἐπ’ ἐσχάτων δέ τῶν ἡμερῶν τόν αὐτόν δι’ ἡμᾶς καί διά τήν ἡμετέραν σωτηρίαν ἐκ Μαρίας τῆς Παρθένου τῆς Θεοτόκου κατά τήν ἀνθρωπότητα, ἕνα καί τόν αὐτόν Χριστόν, Υἱόν, Κύριον Μονογενῆ, ἐν δύο φύσεσιν ἀσυγχύτως, ἀτρέπτως, αδιαιρέτως, ἀχωρίστως γνωριζόμενον, οὐδαμοῦ τῆς τῶν φύσεων διαφορᾶς ἀνῃρημένης διά τήν ἔνωσιν, σωζομένης δέ μᾶλλον τῆς ἰδιότητος ἑκατέρας φύσεως καί εἰς ἕν πρόσωπον καί μίαν ὑπόστασιν συντρεχούσης, οὐκ εἰς δύο πρόσωπα μεριζόμενον ἤ διαιρούμενον, ἀλλ’ ἕνα καί τόν αὐτόν υἱόν Μονογενῆ, Θεόν, Λόγον, Κύριον Ἰησοῦν Χριστόν, καθάπερ ἄνωθεν οἱ προφῆται περί αὐτοῦ καί αὐτός ἡμᾶς ὁ Κύριος Ἰησοῦς ἐξεπαίδευσε καί τό τῶν Πατέρων ἡμῖν παραδέδωκε Σύμβολον ” .
Ἕναν αἰῶνα ἀργότερα, συγκλήθηκε τό ἔτος 553 στήν Κωνσταντινούπολη ἀπό τόν αὐτοκράτορα Ἰουστινιανό ἡ Ε´ Οἰκουμενική Σύνοδος, προκειμένου ἀφενός νά διασφαλίσει τό κύρος τῶν προηγουμένων Οἰκουμενικῶν Συνόδων καί ἀφετέρου νά καταδικάσει τά λεγόμενα “Τρία Κεφάλαια ” καί τίς κακοδοξίες τοῦ Ὠριγένη καί τῶν ὀπαδῶν του. Στό δογματικό της “ὅρο” ἡ Σύνοδος μεταξύ ἄλλων, καταδικάζει τίς νεστοριανικές αἱρετικές ἀπόψεις, ἐπαναλαμβάνει ὅσα ἡ ἐκκλησιαστική συνείδηση ἀποδέχεται γιά τίς “δύο γεννήσεις” τοῦ Θεοῦ Λόγου καί ἀναθεματίζει ὅλους ὅσους δέν ὁμολογοῦν ” κυρίως καί κατ’ ἀλήθειαν” Θεοτόκο τήν Παρθένο Μαρία.
“Εἰ τις καταχρηστικῶς, ἀλλ’ οὐκ ἀληθῶς Θεοτόκον λέγει τήν ἁγίαν ἔνδοξον ἀειπάρθενον Μαρίαν, ἤ κατά ἀναφοράν, ὡς ἀνθρώπου ψιλοῦ γεννηθέντος, ἀλλ’οὐχί τοῦ Θεοῦ Λόγου σαρκωθέντος ἐξ αὐτῆς, ἀναφερομένης δέ κατ’ ἐκείνους τῆς τοῦ ἀνθρωπου γεννήσεως ἐπί τόν Θεόν λόγον, ὡς συνόντα τῷ ἀνθρώπῳ γενομένῳ· καί συκοφαντεῖ τήν ἁγίαν ἐν Χαλκηδόνι σύνοδον, ὡς κατά ταύτην τήν ἀσεβῆ ἐπινοηθεῖσαν παρά Θεοδώρου ἔννοιαν Θεοτόκον τήν παρθένον εἰποῦσαν· ἤ εἴ τις ἀνθρωποτόκον αὐτήν καλεῖ ἤ χριστοτόκον ὡς τοῦ Χριστοῦ μή ὄντος Θεοῦ, ἀλλά μή κυρίως καί κατα ἀλήθειαν Θεοτόκον αὐτήν ὁμολογεῖ, διά τό τόν πρό αἰώνων ἐκ τοῦ Πατρός γεννηθέντα Θεόν Λόγον ἐπ’ ἐσχάτων τῶν ἡμερῶν ἐξ αὐτῆς σαρκωθῆναι,οὔτω τε εὐσεβῶς καί τήν ἁγίαν ἐν Χαλκηδόνι σύνοδον Θεοτόκον αὐτήν ὁμολογῆσαι, ὁ τοιοῦτος ἀνάθεμα ἔστω”.
Μέ τό Χριστολογικό ζήτημα ἀσχολήθηκε καί ἡ ΣΤ´ Οἰκουμενική Σύνοδος τῆς Κωνσταντινουπόλεως κατά τά ἔτη 680 -681, καί ἰδιαίτερα μέ μία πλευρά τοῦ Μονοφυσιτισμοῦ, τόν Μονοεργητισμό καί Μονοθελητισμό, τόν ὁποῖο καί καταδίκασε ἐπικυρώνοντας ταυτόχρονα τίς ἀποφάσεις ὅλων τῶν προηγουμένων Οἰκουμενικῶν Συνοδων. Στή Σύνοδο αὐτή, μέ συνοδική ἐπιστολή τοῦ ἁγίου Σωφρονίου, πατριάρχου Ἰεροσολύμων, πού ἀνακεφαλαιώνει ὅλο τό Τριαδολογικό καί Χριστολογικό δόγμα,τονίζεται ὅτι ἡ Παρθένος Μαρία εἶναι “Θεοτόκος” καί “Ἀειπάρθενος” · “πρό τοῦ τόκου καί ἐν τῷ τόκῳ καί μετά τόν τόκον” . Ἡ “ἀειπαρθενία” τῆς Παναγίας εἶναι δογματική συνέπεια τοῦ γεγονότος ὅτι αὐτή ἦταν ἀληθινά “Θεοτόκος” καί συμβολίζεται εἰκονογραφικά μέ τήν παράσταση τριῶν ἀστεριῶν πού φέρει στό μαφόριό της. Ἡ Θεοτόκος εἶναι καί Ἀειπάρθενος καί αὐτό ἀκριβῶς εἶναι τό κατ’ ἐξοχήν ἐκφραστικό ὄνομα τῆς Θεοτόκου. Στά δύο αὐτά ὀνόματα “Θεοτόκος” καί “Ἀειπάρθενος” μπορεῖ νά συνοψισθεῖ ὅλη ἡ δογματική διδασκαλία γιά τήν Παρθένο Μαρία.
Ἡ Πενθέκτη Οἰκουμενική Σύνοδος, πού συγκλήθηκε κατά τά ἔτη 691 -692 στήν Κωνσταντινούπολη, μέ σκοπό νά συμπληρώσει τό νομοθετικό ὑστέρημα τῶν δύο προηγηθεισῶν Οἰκουμενικῶν Συνόδων, ἀχολήθηκε καί μέ τήν κατάπαυση ὁρισμένων παραδοξοτήτων, πού ἀπό καιρό εἶχαν ἐμφανισθεῖ καί ἀναφέρονταν σέ ἔθιμα τῶν Χριστιανῶν κατά τά “ἐπιλόχεια” τῆς Θεοτόκου. Μεταξύ τῶν πολλῶν κανόνων πού ἐξέδωσε, μέ τόν 79ο κανόνα της ὄχι μόνο καταπόλεμησε καί καταδίκασε τά λεγόμενα “ἐπιλόχεια” ἔθιμα, ἀλλά καί ὑπογράμμισε τόν ἀλόχευτο χαρακτήρα τῆς γέννησης τοῦ Χριστοῦ ἀπό τή Θεοτόκο, σημειώνοντας χαρακατηρισκά “ἀλόχευτον τόν ἐκ τῆς Παρθένου θεῖον τόκον ὁμολογοῦντες “.
Ἡ Ζ´ Οἰκουμενική Σύνοδος συγκληθηκε στή Νίκαια τό ἔτος 787 , ἐξ αἰτίας τῆς Εἰκονομαχίας. Στόν “ὅρο” τῆς πίστεως ἀνακεφαλαιώνεται ὁλόκληρη ἡ μακραίωνη ὀρθόδοξη πίστη τῆς Ἐκκλησίας καί ἐπαναλαμβάνεται ἡ διδασκαλία ὅτι ἡ Μητέρα τοῦ Κυρίου εἶναι Ἀειπάρθενος καί ἀληθινά Θεοτόκος. “Ὁμολογοῦμεν δέ καί τήν δέσποιναν ἡμῶν τήν ἁγίαν Μαρίαν κυρίως καί ἀληθῶς Θεοτόκον, ὡς τεκοῦσαν σαρκί τόν ἕνα τῆς ἁγίας Τριάδος Χριστόν τόν Θεόν ἡμῶν… σύν τούτοις δέ καί τάς δύο φύσεις ὁμολογοῦμεν τοῦ σαρκωθέντος δι’ἡμᾶς ἐκ τῆς ἀχράντου Θεοτόκου καί ἀειπαρθένου Μαρίας, τέλειον αὐτόν Θεόν καί τέλειον ἄνθρωπον γινώσκοντες.
Μέ ὅσα ἀναφέρθηκαν μέ ἰδιαίτερα συνοπτικό τρόπο, μπορεῖ εὔκολα νά κατανοηθεῖ ὅτι ἡ διδασκαλία τῆς Ὀρθοδόξου Ἐκκλησίας γιά τήν Ὑπεραγία Θεοτόκο δέν εἶναι καθόλου ἄσχετη μέ ὁλόκληρη τήν δογματική της παράδοση. Ἀντιθέτως σχετίζεται ὀργανικά καί συνδέεται πρωταρχικά μέ τή Χριστολογία καί τή Σωτηριολογία, γιατί μέ τή Θεοτόκο σαρκώθηκε, ἔγινε ἄνθρωπος , ὁ Κύριος τῆς Δόξης καί Μεγάλης Βουλῆς Ἄγγελος, ὁ Ἄσαρκος Λόγος, προκειμένου νά πληρωθεῖ ἡ σωτηριώδης θεία οἰκονομία. Μιά διαστρεβλωμένη καί “μειωμένη” Χριστολογία ἔχει ὀλέθρια ἀποτελέσματα, ἀφοῦ καταλύει τό δόγμα τῆς σωτηρίας. Ἀλλά καί κάθε ὀρθόδοξη δογματική διδασκαλία, ὅπως ἡ σχετική περί Θεοτόκου, κατανοεῖται καί ἑρμηνεύεται ἀποκλειστικά ἐντός καί διά τῆς Θεολογίας καί τῆς Χριστολογίας.
Ἡ Ὀρθόδοξη θεολογία, καθώς ἔχει στέρεη βάση της τή Χριστολογία, δέν εἶναι καί δέν ἐπιτρέπεται νά μετατραπεῖ σέ αὐτονομημένη, ἀνεξάρτητη καί αὐτοδύναμη Μαριολογία καί Μαριολατρεία , ἤ ἀκόμη σέ ἀνθρωπολογία μέ κέντρο της τήν Παρθένο Μαρία, ἀλλά εἶναι πρωτίστως καί κατεξοχήν Χριστολογία, στήν ὁποία συμπεριλαμβάνεται ἀσφαλῶς καί ἡ ἀνθρωπολογία καί ἡ περί Θεοτόκου διδασκαλία. Οἱ ὅποιες παρανοήσεις, παραχαράξεις καί καινοτομίες , πού ἀφοροῦσαν τό πρόσωπο καί τό ἔργο τῆς Παρθένου Μαρίας, προῆλθαν σαφέστατα ἀπό μία λανθασμένη καί “κολοβωμένη” Χριστολογία, ἀπό τήν παρανόηση τοῦ δόγματος τῆς Ἐνανθρωπήσεως. Κατά συνέπεια, ἡ ὀρθόδοξη ἀλήθεια γιά τή Μητερα τοῦ Χριστῦ ὡς Θεοτόκου δέν μπορεῖ παρά νά “ἐπιστηρίζεται σέ χριστολογική βάση”!
Οἱ ἀστείρευτες πηγές τῆς συνοδικῆς καί πατερικῆς παράδοσης τῆς ἀδιαίρετης Ἐκκλησίας, ἀπό τίς ὁποῖες μικρόν μόνο μέρος ἀξιοποιήθηκε καί παρουσιάσθηκε ἐδῶ μαρτυροῦν ὁμοφώνως καί διατρανώνουν συνοδικῶς ὅτι ἡ Ὑπερευλογημένη Παρθένος Μαρία εἶναι ὄντως καί ἀληθῶς Θτοόκος, Θεογεννήτρια καί Θεομήτωρ, ὅπως “θεογράφως διεχάραξαν” καί “πνευματοκινήτως” ἐδογμάτισαν οἱ θεοφόροι Πατέρες, πού συγκρότησαν τίς Ἅγιες καί Οἰκουμενικές Συνόδους. Ἡ Κυρία Θεοτόκος ” διηκόνησε ” καί “ὑπούργησε” στό μυστήριο τῆς θείας Οἰκονομίας καί τῆς σωτηρίας τοῦ κόσμου διά τῆς σαρκώσεως τοῦ Λόγου καί τῆς θεώσεως τῆς ἀνθρωπίνης φύσεως.
Γιά τή συμβολή τῆς Παρθένου Μαρίας στήν ἐκπλήρωση τοῦ σχεδίου τῆς Οἰκονομίας, δικαιολογημένα ἀποδίδεται τιμή, δόξα καί ὕμνος στήν ” ἔχουσα τά δευτερεία τῆς Ἁγίας Τριάδος” , στήν Ὑπεραγία Θεοτόκο, τό σκεῦος ἐκλογῆς τοῦ Θεοῦ, τό κατοικητήριο τοῦ Ἁγίου Πνεύματος, τή Μητέρα τοῦ “δεύτερου ἀνθρώπου τοῦ Κυρίου ἐξ οὐρανοῦ, τήν Μητέρα τοῦ “ἐσχάτου Ἀδάμ” τοῦ “καινοῦ ἀνθρώπου” τήν ἀληθινή κατά σάρκα Μητέρα τοῦ Υἱοῦ καί Λόγου. Ἐπειδή ὁ Χριστός εἶναι ὁ ” πρωτότοκος ἐν πολλοῖς ἀδελφοῖς ” ἡ Παναγία Μητέρα Του εἶναι Μητέρα μας καί ἐμεῖς θετοί υἱοί της. Κάθε πιστός ἔχει μία ἀπροσμέτρητη δυνατότητα καί προοπτική, ἀφοῦ μπορεῖ νά γίνει καί αὐτός κατά χάριν “Θεοτόκος” καί νά κυοφορήσει κατά χάριν τόν Χριστό ὡς ἔμβρυο . Θά πρέπει βεβαίως νά θεωρηθεῖ ὡς αὐτονόητη προϋπόθεση ἡ ὀρθοδοξη διδασκαλία γιά τή Θεοτόκο καί Ἀειπάρθενο Μαρία.
Ἡ μοναδικότητα καί τό ἀνεπανάληπτο μεγαλεῖο τῆς Θεομήτορος εἶναι σχετικά παρόμοια πρός τή μοναδικότητα τοῦ Υἱοῦ της, πού “ἐπετέλεσεν πᾶσαν βουλήν τοῦ Θεοῦ καί Πατρός”. Τό Πρόσωπο καί ἡ Ἀποστολή τῆς Παρθένου Μαρίας μένουν μετέωρα καί ἀκατανόητα, ἐάν δέν συνδεθοῦν μέ τό μυστήριο τῆς Θείας Οἰκονομίας. Ἡ Παρθένος ” Θεόν σαρκωθέντα τεκοῦσα, Θεοτόκος ὀνομάζεται . Ὁ Χριστός Θεός σεσαρκωμένος καί ἐνανθρωπήσας”, προσδίδει στήν κατά σάρκα Μητέρα Του τό ὄνομα ” Θεοτόκος”ἀλλά καί τό ὄνομα “Θεοτόκος” “ἅπαν τό μυστήριον τῆς οἰκονομίας [τῆς ἐνανθρώπησεως] συνίστησι. Τό ὄνομα “Θεοτόκος” εἶναι μία ἀναπόφευκτη συνέπεια τοῦ ὀνόματος “Θεάνθρωπος”. Καί τά δύο ὀνόματα στέκουν καί πέφτουν μαζί. Ἡ ἀπόρριψη τοῦ ὅρου “Θεοτόκος” ὁδηγεῖ στήν ἀναίρεση ὁλοκλήρου τοῦ μυστηρίου τῆς σωτηριώδους θείας Οἰκονομίας .
συνεχίζεται
Ἡ Ἐκκλησία εἶναι τό Σῶμα τοῦ Υἱοῦ τῆς Θεοτόκου. Τίποτε δέν πρόκειται νά παρεμβληθεῖ μεταξύ τους. Ἡ Θεοτόκος θά εἶναι πάντοτε ἀχώριστη ἀπό τόν Υἱό της ” οὐδέν γάρ μέσον Μητρός καί Υἱοῦ” . Ἰδιαίτερα στήν Ὀρθόδοξη Ἐκκλησία ἡ τιμή καί ὁ μακαρισμός καί ἡ δόξα τῆς Παναγίας Θεοτόκου δέν τελειώνουν ποτέ γιατί ” ἡ εἰς αὐτήν τιμή, εἰς τόν ἐξ αὐτῆς σαρκωθέντα (Υἱόν) ἀνάγεται”. Ἡ μητέρα τοῦ Υἱοῦ καί Λόγου, ἡ Θεοτόκος, εἶναι ἡ “Μητέρα τῆς δόξης”. Ἡ μεγαλύτερη δόξα τῆς Παρθένου Μαρίας εἶναι ὁ θεανδρικός της τόκος, ὁ ” καρπός τῆς κοιλίας της”, ὁ Υἱός της, πού τῆς χάρισε και τό μοναδικό ὄνομα ” Θεοτόκος “.
Ἡ Θεοτόκος δέν ἐνεργεῖ καί δέν δοξάζεται αὐτονομημένα καί ἀνεξάρτητα ἀπό τόν Υἱό τοῦ Θεοῦ καί Σωτήρα Χριστό. Ἔτσι κατανοεῖται γιατί ἡ ὀρθόδοξη περί Θεοτόκου διδασκαλία συνδέεται οὐσιαστικά καί ὀργανικά μέ τήν ὀρθόδοξη Χριστολογία καί κατ’ ἐπέκταση μέ τήν ὀρθόδοξη Σωτηριολογία. Ἡ ἑνότητα Χριστολογίας καί Σωτηριολογίας εἶναι ἄρρηκτη, ὁ δεσμός τους ἀκατάλυτος και ἡ σχέση τους εἶναι ἀμφίδρομη. Ἡ Σωτηριολογία εἶναι στήν οὐσία της Χριστολογία, ἀφοῦ ὁ Χριστός δέν νοεῖται παρά μόνο ὡς Σωτήρας. Γι’ αὐτό καί ὁ ὅρος “Θεοτόκος” στήν πραγματικότητα εἶναι χριστολογικός καί σωτηριολογικός ὅρος. Μέσα στά πλαίσια αὐτά κατανοεῖται καί ἡ ὁμολογία ὅτι ” οὐκ ἔστιν ἄλλη σωτηρία, εἰ μή τό ὀρθῶς φρονεῖν και πιστέυειν, κατ’ ἀλήθειαν Θεοτοκον τήν ἁγίαν Παρθένον ὑπάρχειν” .
Οἱ Πατέρες τῆς Ἐκκλησίας, θέλοντας νά διασφαλίσουν τήν ἑνότητα τῆς πίστεως, τόνιζαν ἐμφατικά τή δογματική ἀναγκαιότητα τοῦ ὅρου ” Θεοτόκος ” στή λειτουργία τοῦ μυστηρίου τῆς σωτηριώδους θείας Οἰκονομίας. Ὁ Σωτήρας Χριστός, ὁ “Εἷς τῆς Ἁγίας Τριάδος” εἶναι ὁ Μονογενής Υἱός τοῦ Θεοῦ, ὁ ἐκ Παρθένου Μαρίας σαρκωθείς, Θεός καί ἄνθρωπος. Ἡ Θεολογία καί ἡ Χριστολογία εἶναι ἡ καρδιά, ἡ οὐσία καί τό περιεχόμενο ὁλοκλήρου τῆς ὀρθοδόξου δογματικῆς παραδόσεως. Γι’ αὐτό, λοιπόν, στή δογματική διδασκαλία ὅλα κατανοοῦνται, φωτίζονται καί ἑρμηνεύονται Χριστολογικῶς.
Ἡ Ὀρθόδοξη Ἐκκλησία, ὡς ” στῦλος καί ἑδραίωμα τῆςἀληθείας”, καυχᾶται ἐν Κυρίῳ ὅτι συνεχίζει τήν ἐπί γῆς πορεία της διαφυλάσσοντας ἀναλλοίωτη καί ἀκαινοτόμητη μέχρις ἐσχάτων αὐτήν ἀκριβῶς τήν ἀρχαιοπαράδοτη διδασκαλία καί ” καλήν παρακαταθήκην ” τῆς πίστεως. Στήν ἀληθινή ὀρθόδοξη καθολική πίστη τῆς Μίας, Ἁγίας, Καθολικῆς καί Ἀποστολικῆς τοῦ Χριστοῦ Ἐκκλησίας, ἡ Παναγία Μητέρα τοῦ Χριστοῦ εἶναι τό “χάραγμα” καί τό “σκῆπτρον τῆς Ὀρθοδοξίας” . Καί ἐνῶ “γυναῖκες λέγονται ἄπειροι καί ἀνθρωποτόκοι ἀμέτρητοι καί παρθένοι μύριαι πλεῖσται καί Μαρίαι εἰσί ” γιά τήν ὀρθόδοξη παράδοση καί ζωή δικαίως, “κυρίως καί ἀληθῶς” , μόνον καί ἰδιώτατον καί κυριώτατον καί σημαντικώτατον ἐστι τῇ ἁγίᾳ ἀχράντῳ καί ἀειδόξῳ Παρθένῳ ὄνομα τό Θεοτόκος “.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ Α. ΤΣΙΓΚΟΥ
Λέκτορος Θεολογικῆς Σχολῆς Ἀριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
Η ΓΑΡ ΑΓΝΟΟΥΝΤΕΣ ΔΙΔΑΞΟΜΕΝ, Ή ΚΑΚΟΥΡΓΟΥΣΙΝ ΟΥΚ ΕΠΙΤΡΕΨΟΜΕΝ
Αγαπητή Ελένη λέτε ‘’εσεις πιστευετε στην αγια γραφη η σε παραδωσεις?
θα μου πεις ναι και οι παραδωσεις απο αγιους δωθηκαν,ναι αλλα δεν μου λεει κατι αυτο καθως οι παραδωσεις δεν ειναι η αγια γραφη ουτε καν λογος θεου.ειναι αποψεις και εμπειριες καποιων αγιων η μη ανθρωπων που θελησαν να αφησουν τα πιστευο τους(κακος βεβαια)πισω σε εσας κανοντας τα κανονα και μαλιστα ξεπερνοντας σε δυναμη την αγια γραφη τον μονο δωσμενο λογο του κυριου μας’’.
*****************************************************************
Απάντηση
Αν θέλετε, ανοίξτε την Καινή Διαθήκη στην επιστολή του απ Παύλου προς Θες/κεις Β, β 15 «ΛΟΙΠΟΝ ΑΔΕΛΦΟΙ ΜΕΝΕΤΕ ΣΤΑΘΕΡΟΙ ΚΑΙ ΚΡΑΤΕΙΤΕ ΤΑΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ ΤΑΣ ΟΠΟΙΑΣ ΕΔΙΔΑΧΘΗΤΕ ΕΙΤΕ ΔΙΑ ΛΟΓΟΥ ΕΙΤΕ ΔΙ ΕΠΙΣΤΟΛΗΣ ΗΜΩΝ». Ωστε, υπάρχουν οι παραδόσεις των αποστόλων δια των επιστολών αλλά και δια του προφορικού λόγου. Δεν είναι όλα γραμμένα επομένως. Σε αυτό μαρτυρά και ο Μ Βασίλειος και ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος. Ο Χρυσόστομος ερμηνεύει ««Από εδώ (δηλ. το εδάφιο Β’ Θεσ/κείς 2:15), φαίνεται ότι οι απόστολοι δεν παρέδωσαν τα πάντα σε γραπτά κείμενα, αλλά πολλά τα παρέδωσαν με τον Προφορικό λόγο, τα οποία είναι και αυτά αξιόπιστα. Εάν υπάρχει η παράδοση, τότε μην ζητάς τίποτε περισσότερο» (Ομιλία 4η, κεφ. 2, προς Θεσ/κείς)
Προφανώς η θεολογία τους δεν πιάνει μία μπροστά στην δική σας, αφού έρχεστε σε αντίθεση. Πάμε σε άλλο χωρίο. Ανοίξτε παρακαλώ την Καινή Διαθήκη στην επιστολή του απ Παύλου Πρός Τιμόθεον β 2 «ΚΑΙ ΟΣΑ ΗΚΟΥΣΑΣ ΠΑΡ ΕΜΟΥ ΔΙΑ ΠΟΛΛΩΝ ΜΑΡΤΥΡΩΝ ΤΑΥΤΑ ΠΑΡΑΔΟΣ ΕΙΣ ΠΙΣΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΟΙΤΙΝΕΣ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΙΣΘΑΙ ΙΚΑΝΟΙ ΚΑΙ ΑΛΛΟΥΣ ΝΑ ΔΙΔΑΞΩΣΙ». Να λοιπόν που υπάρχει και προφορική αποστολική παράδοση έξω απο την Καινή Διαθήκη. Αυτή, φαίνεται απο τα μυστήρια (η Άγραφη αποστολική παράδοση κατά τον Μ Βασίλειο), απο τους κανόνες των συνόδων, αλλά και απο τα Πατερικά συγγράμματα. Μάλλον διαφωνείτε και με τον απ Παύλο. Υπάρχουν και άλλοι Πατερες της Εκκλησίας που λένε αντίθετα απο εσάς. Ο Κλήμης ο Αλεξανδρεύς αναφέρει «Εκείνοι που εξηγούν την Γραφή, χωρίς την βοήθεια της Εκκλησιαστικής παράδοσης καταστρέφουν το νόημα της αλήθειας».
Ο Μ Αθανάσιος αναφέρει «‘’ Επειδή όμως ποθείς ν’ ακούσεις τα σχετικά μ’ αυτή τη γνώση, έλα, αγαπητέ μου, να σου πω λίγα, απ’ όσα γνωρίζω, για τη χριστιανική πίστη. Μπορείς βέβαια να τα μάθεις κι από την Αγία Γραφή, αλλά κι απ’ άλλους, αφού αγαπάς τη γνώση. Η Αγία Γραφή, όντας θεόπνευστη, αρκεί από μόνη της να σου γνωρίσει την αλήθεια Υπάρχουν ακόμη γι’ αυτό το σκοπό και πολλά συγγράμματα των αγίων Πατέρων. Όποιος τα μελετά, θα μάθει την ορθή ερμηνεία της Γραφής Και θα πάρει τη γνώση που επιθυμεί’’.
(Μ Αθανάσιος, Λόγος Κατά Ειδώλων).
Η αρχαία Εκκλησία θεωρούσε τα Πατερικά συγγράμματα ως θεοπαράδοτα.
Αναφέρω απο την Πατρολογία του Στ Παπαδόπουλου Α Τόμος σελ. 19 «Βλ Πενθέκτη Οικουμενική Σύνοδο, η οποία στην απόφασή της (1), αφού δηλώσει ποιες παλαιές Συνόδους και αποφάσεις της Εκκλησίας επικυρώνει, γράφει• ‘’Και συνελθόντα φάναι πάντων των εν τη Εκκλησία του Θεού διαπρεψάντων ανδρών, οι γεγόνασι φωστήρες εν κόσμω λόγον ζωής επέχοντες, την πίστιν κρατείν βεβαίαν και μέχρι συντελείας του αιώνος ασάλευτον διαμένειν θεσπίζομεν και τα αυτών θεοπαράδοτα συγγράμματα τε και δόγματα πάντας αποβαλλόμενοι τε και αναθεματίζοντες, ους απέβαλον και ανεθεμάτισαν’’.
Η Ιερά Παράδοση δεν είναι κάτι ξεχωριστό απο την Αγία Γραφή. Συμβαδίζουν, εφόσον και τα δύο είναι προιόντα της Εκκλησίας.
Θέλω να μου στηρίξετε στην Αγία Γραφή που λέει οτι είναι μόνο αυτή και οτι είναι Ο λόγος του Θεού.
Αγαπητή Ελένη λέτε «να σας ρωτισω που βρεισκετε αυτη την στιγμη η παναγια,αν μας ακουει και γιατι να μας ακουει?που το λεει αυτο στο λογο του θεου και οχι καπου αλλου σε αλλα βιβλια αγιων πατερων?μιλαμε παντα με το λογο του θεου ετσι?δεν χρεισιμοποιουμε αλλα βιβλια καθως σαν χριστιανοι αποδεχομαστε την πληροτητα αυτου του θεοπνευστου βιβλιου,που ειπε μεσα στο λογο του κυριου οτι μπορουμε να ζηταμε πραγματα απο την παναγια η απο οποιονδηποτε αγιο?υπαρχουν δηλαδη και αλλοι μεσιτες εκτος του ιησου χριστου και που το λεει αν το λεει?διοτι δεν το λεει πουθενα βεβαια.αλλα απλα ρωταω.
ειπε ποτε ο χριστος οτι η μητερα του θα εχει ιδιαιτερα αξιωματα σε σχεση με της αλλες ψυχες ανθρωπων?
Απάντηση
Αποδείξτε μας πρώτα οτι η Αγία Γραφή τα έχει όλα. Ως τότε, θα μιλάμε και απο την Γραφή και τα Πατερικά συγγράμματα. Πως ακούει ο ουρανός και χαίρεται με την επιστροφή ενός αμαρτωλού? Το άγιο Πνεύμα είναι παντού. Ανοίξτε την Καινή Διαθήκη, παρακαλώ, στην Αποκάλυψη στ 9-11 «ΚΑΙ ΟΤΕ ΗΝΟΙΞΕ ΤΗΝ ΠΕΜΠΤΗΝ ΣΦΡΑΓΙΔΑ ΕΙΔΟΝ ΥΠΟΚΑΤΩ ΤΟΥ ΘΥΣΙΑΣΤΗΡΙΟΥ ΤΑΣ ΨΥΧΑΣ ΤΩΝ ΕΣΦΑΓΜΕΝΩΝ ΔΙΑ ΤΟΝ ΛΟΓΟΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΔΙΑ ΤΗΝ ΜΑΡΤΥΡΙΑΝ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑΝ ΕΙΧΟΝ ΚΑΙ ΕΚΡΑΞΑΝ ΜΕΤΑ ΦΩΝΗΣ ΜΕΓΑΛΗΣ ΛΕΓΟΝΤΕΣ ΕΩΣ ΠΟΤΕ Ω ΔΕΣΠΟΤΑ ΑΓΙΕ ΚΑΙ ΑΛΗΘΙΝΕ ΔΕΝ ΚΡΙΝΕΙΣ ΚΑΙ ΕΚΔΙΚΕΙΣ ΤΟ ΑΙΜΑ ΗΜΩΝ ΑΠΟ ΤΩΝ ΚΑΤΟΙΚΟΥΝΤΩΝ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ ΚΑΙ ΕΔΟΘΗΣΑΝ ΕΙΣ ΕΚΑΣΤΟΝ ΣΤΟΛΑΙ ΛΕΥΚΑΙ ΚΑΙ ΕΡΡΕΘΗ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΝΑ ΑΝΑΠΑΥΘΩΣΙΝ ΕΤΙ ΟΛΙΓΟΝ ΚΑΙΡΟΝ ΕΩΣΟΥ ΣΥΜΠΛΗΡΩΘΩΣΙ ΚΑΙ ΟΙ ΣΥΝΔΟΥΛΟΙ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ ΟΙ ΑΔΕΛΦΟΙ ΑΥΤΩΝ ΟΙ ΜΕΛΛΟΝΤΕΣ ΝΑ ΦΟΝΕΥΘΩΣΙΝ ΩΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ». Μιλάνε ή όχι? Γνωρίζουν τι γίνεται στην γη? Ναί ή όχι? Υπάρχει δυνατότητα γνώσης λόγο του Αγίου Πνεύματος. Πάμε να δούμε η αρχαία Εκκλησία τι πίστευε σύσσωμα. Ο Μ Βασίλειος προτρέπει στην επίκληση της μεσιτίας των αγίων (πόσο περισσότερο της Παναγίας), στον Λόγο του Εις τους 40 μάρτυρες. Το ίδιο και ο άγιος Γρηγόριος ο Νύσσης, και ο Ιππόλυτος Ρώμης, και ο άγιος Κύριλλος Ιεροσολύμων. Στην θεολογική σχολή δεν τα μάθατε αυτά? Ο Χριστός μεσιτεύει μεταξύ Θεού και ανθρώπων, οι άγιοι μεταξύ ανθρώπων και Χριστού. Οταν προσεύχονται στις συνάξεις σας ο ένας για τον άλλο στον Θεό, μήπως δεν μεσιτεύουν? Μήπως, μπορείτε να μας πείτε αν ο Χριστός λέει κάπου ποιά είναι τα βιβλία της Καινής Διαθήκης?
Αγαπητή Ελένη λέτε Ειναι ποτε δυνατον εαν οικοδομουσε ποτε ο κυριος ενα κτηριο ας πουμε να μην εβαζε παραθυρα?καταλαβατε τι εννοω?ειναι δυνατος να οικοδομισε εκλησσια ο κυριος η οποια δεν πιστευει στα χαρισματα που της δινει?ποια εκλησσια ποιστευει στα χαρισματα?μονο η πεντικοστη.και που θα οικοδομουσε ο κυριος?σε μια εκλησσια που πιστευει την θεραπεια του απο την μητερα του ιδιου του χριστου ?που θα οικοδομουσε ο κύριος?σε μια εκλησσια που εξομοιωνει την δυναμη του ιδιου με την δυναμη αλλων?(αγιων-παναγιας-αγιο φως κ.λ.)?σε μια εκλησσια που θα ξεκλινε απο τον νομο του υποστιριζομενι οτι ενεργει αγαθα και οχι με το νομο αλλα με πνευματικα ματια αγαπης ως αποτελεσμα αλοιωσεις του λογου του θεου και καταργησεις πολλων νομων?χμμμμμμ για σκεψου.βρες μια καλη δικαιολογια μονο σε παρακαλω.
Απάντηση
Δεν απαντάτε στο ερώτημα μου όμως. Σας είπα ‘’Η αποστολική διαδοχή δεν ήταν ένα από τα πολλά κριτήρια για την αναγνώριση της Εκκλησίας από την αίρεση, σύμφωνα με τον Ηγήσιππο? Ο ίδιος ο Χριστός δεν υπονοεί ΔΙΑΔΟΧΗ, σειρά δηλαδή όταν λέει «και ιδού, εγώ είμαι μεθ’ υμών πάσας τας ημέρας έως της συντελείας του αιώνος» (Ματθαίος, κη 20)? Και μάλιστα όταν δίνει υπόσχεση στην Εκκλησία «Και εγώ δε σοι λέγω ότι συ είσαι Πέτρος, και επί ταύτης της πέτρας θέλω οικοδομήσει την εκκλησίαν μου, και πύλαι άδου δεν θέλουσιν ισχύσει κατ’ αυτής» (Ματθαίος, ιστ 18)? Και μου απαντάτε «ειναι δυνατος να οικοδομισε εκλησσια ο κυριος η οποια δεν πιστευει στα χαρισματα που της δινει?ποια εκλησσια ποιστευει στα χαρισματα?μονο η πεντικοστη.και που θα οικοδομουσε ο κυριος»? Ποιός σας είπε οτι η Ορθόδοξη εκκλησία δεν δέχεται τα χαρίσματα? Και βέβαια τα δέχετε. Αλλά έχει κάτι άλλο που δεν έχει ο Προτεσταντισμός, την ΔΙΑΚΡΙΣΗ. Ο απ Ιωάννης μας λέει να ‘’δοκιμάζουμε τα πνεύματα αν είναι απο τον Θεό. Σχετικά μπορείτε να βρείτε και εδώ… http://exprotestant.blogspot.com/2010/11/o.html Είναι μια σειρά άρθρων απο το βιβλίο του π Σεραφείμ Ρόουζ, όπου γίνεται σύγκριση της Ασκητική Παράδοσης με τις πλάνες του πεντηκοστιανισμού. Επομένως, αυτά που λέτε περι άρνησης των χαρισμάτων, δεν ισχύουν. Σας παρακαλώ να τοποθετηθείτε και στα προηγούμενα που σας ανέφερα.
Περιμένω λοιπόν….
Αγαπητέ Τερτυλλιανέ, το άρθρο του καθηγητή είναι κατατοπιστικό. Άραγε, αγαπητή Ελένη, δεν τα διδαχτήκατε αυτά στο πανεπιστήμιο?
Και πάλι κατάφερα να φτάσω τελευταίος και καταϊδρωμένος. Δεν μπορώ παρά να συγχαρώ τον Στέλιο, τον Τερτυλλιανό, τον πιλότο και τα άλλα παλικαρια για τους απολογητικούς χείμαρρούς τους. Με καλύπτουν πλήρως κι επικροτώ.
Να συμπληρώσω βέβαια, ότι την θέση της Παναγίας στον ουρανό την είδε και ο προφητάναξ Δαβίδ:
“ΠΑΡΕΣΤΗ Η ΒΑΣΙΛΙΣΣΑ ΕΚ ΔΕΞΙΩΝ ΣΟΥ, ΕΝ ΙΜΑΤΙΣΜΩ ΔΙΑΧΡΥΣΩ ΠΕΡΙΒΕΛΗΜΕΝΗ ΠΕΠΟΙΚΙΛΜΕΝΗ” (ψΑΛΜ. 44.10)
Όλως αυτός ο ψαλμός είναι ένας ύμνος στην Παναγία, και αξίζει να τον ξαναδιαβάσετε, Ελένη.
Την ονομάζει βασίλισσα και την βλέπει να παραστέκει δίπλα στον θρόνο του Υιού της. Άραγε τι κάνει εκεί; Περνάει την ώρα της ή μήπως μεσιτεύει προς αυτόν. Υπάρχουν λόγοι του αγίου Ιωάννου του Χρυσοστόμου και του Ηλία Μηνιάτη, συν τοις άλλοις που μπορούν να σας διαφωτίσουν, αν θέλετε!
Φίλε Jack! Όσο περνάει ο καιρός γνωριζόμαστε καλύτερα. Είπατε:
“Μιλώ για εκείνη τη μερίδα των ανθρώπων από την οποία ο θεός κρύβεται
με τέχνη περισσή.”
Σας ερωτώ:
Στις Πλειάδες ψάξατε;
Επίσης είπατε:
“Λίγοι είναι οι θνητοί με μπόι θεού”
και επίσης ρωτώ:
Τώρα αυτό, γιατί εμένα μου θυμίζει La Vey;
Οι κεκοιμημένοι άγιοι είναι ΖΩΝΤΕΣ για τον Κύριο, και αν τους λέτε νεκρούς, ΔΙΑΦΩΝΕΙΤΕ με τον Κυριο. Για τις μεσιτείες απάντησα ήδη.
Ελένη, σου έγραψα χθες και εγώ και ο Στέλιος :
“Το τι είναι και ποια είναι η Εκκλησία του Ιησού Χριστού, δεν μπορείς να μας το πεις εσύ, ούτε κανένας από τους 29.000 κατασκευαστές “εκκλησιών” ( που συνεχώς πολλαπλασιάζονται καθημερινά σε όλο το κόσμο ) από τον 16ο αιώνα και μετά … Μας το λέει ο ίδιος ο Χριστός στο κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο :
Ματθ 16:18 Και εγώ λέγω σε σένα ότι εσύ είσαι ο Πέτρος και πάνω σε αυτή τη πέτρα θα οικοδομήσω την Εκκλησία Μου, και ο Άδης ( οι πύλες του Άδη, οι σκοτεινές δυνάμεις, τα πονηρά πνεύματα ) δεν θα υπερισχύσει αυτής ( δεν θα την κατανικήσει ΠΟΤΕ )
Ματθ 28:20 Και ιδού εγώ θα είμαι μαζί σας ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΗΜΕΡΕΣ μέχρι το τέλος του κόσμου. Αμήν.
Ο λόγος του Θεού, που εσύ μελετάς – αλλά όχι επισταμένα- λέει ξεκάθαρα δύο πράγματα τα οποία ΥΠΟΣΧΕΤΑΙ ο ίδιος ο Ιησούς Χριστός. Ότι η ΕΚΚΛΗΣΙΑ Του θα είναι ΜΙΑ και ΑΙΩΝΙΑ και ΑΚΛΟΝΗΤΗ και ΑΚΑΤΑΝΙΚΗΤΗ και θα είναι μαζί της ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΗΜΕΡΕΣ μέχρι τη συντέλεια του κόσμου.
Άρα, με όσα λέει ο Κύριος, η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΑΝΤΟΤΕ, διαρκώς, από το 33μ.Χ και δεν μπορεί να είναι δημιούργημα του 19ου ή το 20ου αιώνα ( όπως είναι οι διάφορες αμερικάνοφερτες αιρέσεις, όπως οι αντβεντιστές, οι μορμόνοι, οι πεντηκοστιανοί και οι μάρτυρες Ιεχωβά ). Η Αγία γραφή ξεκαρίζει ότι η ΕΚΚΛΗΣΙΑ δεν θα νικηθεί ΠΟΤΕ από τις δυνάμεις του Άδη, δεν ” αποστατεί” ποτέ από την ΑΛΗΘΕΙΑ, γιατί είναι Σώμα Χριστού, και ο Χριστός θα είναι κάθε μέρα μαζί της. Δέχεσαι τις υποσχέσεις του Θεού ; Δέχεσαι όσα λέει η Γραφή ; Πως ένα μόρφωμα που δημιουργησαν 120 ενωμένοι ψευδοπροφήτες ( παράρτημα μιας αμερικάνικης αίρεσης ) το 1966 έχει τις προϋποθέσεις που θέτει ο λόγος του Θεού ; Ή θα δεχτείς όσα λέει ο Χριστός άρα οι πεντηκοστιανές ομάδες δεν μπορούν να είναι η “εκκλησία του Χριστού”, ή τότε θα πρέπει να παραδεχθείς ότι ο Χριστός ψεύδεται και όσα λέει δεν πραγματοποιήθηκαν, άρα η Καινή Διαθήκη και Χριστός είναι ένα “ψέμα” … Διάλεξε και πες μας.”
Εσύ, απαντάς αόριστα και χωρίς καμία θεολογική τεκμηρίωση. Ο Χριστός μιλάει για ΜΙΑ Εκκλησία. Οι πεντηκοστιανές ομάδες ξέρεις πόσες είναι σε όλο το κόσμο ;
Ο Χριστός λέει ότι η Εκκλησία Του θα έχει γερές,ακλόνητες, αιώνιες βάσεις και ΔΕΝ ΘΑ ΤΗΝ ΝΙΚΗΣΟΥΝ ΠΟΤΕ΅οι δυνάμεις του Άδη, τα πονηρά πνεύματα. Εσύ, ισχύρίζεσαι -αντίθετα με τον Ιησού Χριστό- ότι η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν είχε χαρίσματα 19 αιώνες και τα “χαρίσματα” τα έδωσε ο Θεός μόλις τον 20ο αιώνα, αρχικά στην Αμερική και αργότερα και στην Ελλάδα !!! Δηλαδή, μας κοροίδευε τόσους αιώνες ο Χριστός ; Είναι δυνατόν να ισχύουν όσα λες ; Δηλαδή, τα παράθυρα ( που είναι γεμάτα ψευτοπροφητείες και ψευτοχαρίσματα ) είναι η ΕΑΕΠ και τα άλλα μορφώματα των πεντηκοστιανών αιρέσεων ; Σοβαρολογείς ; Είναι αυτό θεολογική ανάλυση χωρίων της Αγίας Γραφής ; Είναι αυτό θεολογική ανάλυση των λόγων του Ιησού Χριστού και των υποσχέσεων Του ; Περιμένουμε μια σοβαρή θεολογική ανάλυση των δύο χωρίων του κατά Ματθαίον Ευαγγελίου, γιατί τα όσα γράφεις για τα “παράθυρα” είναι ασόβαρα και αστήριχτα.
Επιπλέον, ο Ιησούς δημιούργησε ορατή Εκκλησία και έδωσε στους Αποστόλους πχ το χάρισμα της λύσης και της άφεσης αμαρτιών ( Ματθ, 16:19 και 18:18 ). Αυτό το χάρισμα το μετέφεραν οι Απόστολοι στους διαδόχους τους και 21 αιώνες , Απόστολοι, Επίσκοποι και πρεσβύτεροι- πνευματικοί σβήνουν ( λύουν ) αμαρτίες ανθρώπων αμαρτωλών στο Μυστήριο της Εξομολόγησης ( δημόσιας ή ιδιωτικής ). Δηλαδή, η άφεση ( λύση ) αμαρτιών είναι μικρότερο χάρισμα από το τσιρίζει κάποιος ( με φωνές ή δυνατή μουσική ) μερικές λέξεις στα κορεάτικα ; Αυτό το έκαναν οι σαμάνοι και οι δερβίσηδες και άλλοι , κάτω από έκσταση … Στην Αγία Γραφή όλοι καταλάβαιναν όσα έλεγαν οι Απόστολοι στη δική τους γλώσσα. Τι νόημα έχει ένας Έλληνες να λέει μερικές λέξεις στην σανσκριτική ή τη ρουμανική ; Επίδειξη γλωσσομάθειας κάνει το Άγιο Πνεύμα ; Πλάκα μας κάνετε ; Σοβαρολογείτε ; Αυτή είναι σοβαρή θεολογία ;
παιδιά τα 700 σχόλια έχουν δημιουργήσει πρόβλημα φόρτωσης της σελίδας όταν αυτή ανοίγει με Ίντερνετ Εξπλόρερ. Θα την κλείσω αν είναι ευλογημένο.