Όποιος ετερόδοξος φίλος μας επιθυμεί να συμμετέχει με ερωτήματα στο μπλογκ παρακαλούμε πρώτα να απαντήσει στα 10 ερωτήματα που θέτουμε παρακάτω και κατόπιν να προχωρήσει σε ερωτήσεις. Ο Θεός μαζί σας!
10 ερωτήσεις που ζητούν απάντηση από τους Προτεστάντες:
Εάν η Αγία Γραφή τα λέει όλα, και αν πρέπει να δεχόμαστε μόνο όσα λέει η Αγία Γραφή, τότε:
1. Πού λέει η Αγία Γραφή ότι είναι καταστατικό πίστης;
2. Πού λέει ότι είναι «ο λόγος του Θεού;»
3. Πού λέει ποια είναι τα βιβλία της;
4. Με ποια αγιογραφική βάση απορρίπτετε 10 βιβλία της Αγίας Γραφής από την Π.Δ. και κρατάτε μόνο 66;
5. Πού λέει η Αγία Γραφή ότι η πίστη της Εκκλησίας κρίνεται με βάση την Αγία Γραφή και όχι το αντίθετο;
6. Πού λέει ότι πρέπει όσα τηρεί η Εκκλησία να βρίσκονται μέσα στην Αγία Γραφή;
7. Πού βρήκατε ότι η Αγία Γραφή είναι ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ και όχι απλώς μια από τις πολλές εκφράσεις του;
8. Πού λέει ότι Αγία Γραφή είναι αλάθητη, και γιατί έχει λάθη;
9. Από ποια εδάφια προκύπτει η έννοια της Θεοπνευστίας, όπως τη δέχεται ο Προτεσταντισμός;
10. Πού λέει η Αγία Γραφή, ότι το βιβλίο αυτό είναι «Η μόνη αλήθεια» ως βιβλίο;
egolpio
οι ερωτησεις αρχιναν ετσι:
-
10 ερωτήσεις που ζητούν απάντηση από τους Προτεστάντες:
Εάν η Αγία Γραφή τα λέει όλα, και αν πρέπει να δεχόμαστε μόνο όσα λέει η Αγία Γραφή, τότε:
-
θα ηθελα πριν αρχισω να διευκρινισεις τι ενοεις “τα λεει ολα”. Αυτο ετσι που ειναι γραμμένο ειναι ασαφες.
Διοτι υπαρχει αυτο το ‘εαν’ στην αρχη που μπορει να λειτουργήσει ως παγίδα.
Πιστευω οτι ενοεις ‘ολα οσα χρειαζεται ο ανθρωπος για να σωθει’.
Αλλα θελω να το διευκρινισεις,και οχι να πω απλως οτι αυτο εννοείται.
ευχαριστω
έχω την εντύπωση ότι εσύ είπες πως δέχεσαι μόνο όσα λέει η γραφή.
εγω ειπα οτι δεν δεχομαι οτι διαφωνει με την γραφη.
Μπα. Αναπαντητες θα μεινουν για τους προτεσταντες, αλλα απαντημενες για μας τους ορθοδοξους. Ως πεντηκοστιανος δεν μπορεσα να τα απαντησω για 4 χρονια…και τοτε ηταν που αρχισα να ξυπναω…..Ως ορθοδοξος, ειναι πανευκολες οι απαντησεις τους.
Γιάννη,οι πολυάριθμες πλάνες που έχεις πέσει,σου έχουν σκοτίσει την διάνοια.’Εχεις τόσο μεγάλη λαχτάρα και πόρωση για να κατηγορήσεις τους ορθόδοξους σε οτιδήποτε,που δέν μπορείς να καταλάβεις μερικές απλούστατες ερωτήσεις.
Όταν σε ρωτούν που λέει ότι η αγία γραφή είναι ο λόγος του Θεού ΔΕΝ ΕΝΟΟΥΝ ΟΤΙ ΑΡΝΟΥΝΤΑΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.
ΑΛΛΑ ΕΝΟΟΥΝ ΤΟ ΠΟΙΟΣ ΣΟΥ ΕΓΓΥΗΘΗΚΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.
Με λίγα λόγια,ΠΟΥ ΒΡΗΚΕΣ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ,για να μπορείς να την υπερασπίζεσαι τώρα εσύ,οι πεντηκοστιανοί και όλες οι άλλες αιρέσεις.
Πού λέει ποιά είναι τα βιβλία της?ΠΟΥΘΕΝΑ.Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΕΓΓΥΑΤΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΙΑ ΚΑΙ ΠΟΣΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΤΗΣ.
Πώς ξέρεις ότι είναι θεόπνευστη?ΒΕΒΑΙΩΣ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΗ ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΩΣ ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΓΡΑΜΜΑ,αλλά εσύ αιρετικέ που έχεις ”εκκλησία” με ιστορία 50 ετών ή 100 ετών ή 500 ετών ή 1000 ετών,ΠΩΣ ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ???
ΠΟΙΟΣ ΣΤΟ ΕΓΓΥΑΤΑΙ?Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ.
Και θα είναι χαζό να πείς ότι στο εγγυάται η ίδια η αγία γραφή,γιατί έτσι πάμε πάλι στο πρώτο ερώτημα,ΚΑΙ ΠΟΥ ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ ΟΤΙ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ?ΣΤΟ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΕ Η ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ.
ΣΟΒΑΡΕΨΟΥ ΕΣΥ ΛΟΙΠΟΝ ΓΙΑΤΙ ΣΕ ΔΙΑΒΑΖΟΥΝ ΚΑΙ ΨΕΥΔΟΠΟΙΜΕΝΕΣ.
Μα θεσεις της ΕΑΕΠ υποστηριζεις φιλε μου…..
Τι παραλύρημα είναι αυτό?
ΠΡΩΤΟΝ.
Λές ότι σε όλα σου τα λόγια δεν μίλησες για την εαεπ.
Ακολουθεί απόσπασμα σου,
Η ΕΑΕΠ ΠΟΥ ΜΕ ΤΟΣΟ ΜΙΣΟΣ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΤΕ ΚΑΙ ΨΕΥΔΕΣΤΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΤΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΤΕ…ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙΤΕ ΕΙΚΟΝΕΣ ΑΠΑΞΙΟΤΙΚΕΣ ΚΑΤΑΠΑΤΩΝΤΑΣ ΤΟ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.
Είναι να γελάει και να κλαίει κανείς…
ΔΕΥΤΕΡΟΝ
Λές ότι το μόνο που υποστηρίζω είναι η ορθοδοξία.
ΜΑ ΘΑ ΜΑΣ ΤΡΕΛΑΝΕΙΣ ΤΕΛΕΙΩΣ?ΒΕΒΑΙΩΣ ΚΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ ΕΙΝΑΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ.Τί θα υποστηρίξω?Τις αιρέσεις?’Η θα το παίζω ότι έχω το άγιο πνεύμα και ότι ερμηνεύω τας γραφάς σωστά λες και είμαι θεολόγος???Το άγιο πνεύμα δέν είναι γρίπη να το κολάς!ΘΕΛΕΙ ΧΡΟΝΙΑ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΩΝ ΚΟΠΩΝ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΚΤΗΣΕΙΣ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ,ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΧΥΣΕΙΣ ΑΙΜΑ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΤΟ ΑΠΟΚΤΗΣΕΙΣ Δ Ε Ν Τ Ο Ο Μ Ο Λ Ο Γ Ε Ι Σ.
ΕΧΕΙΣ ΤΑΠΕΙΝΩΣΗ ΚΑΙ ΦΟΒΟ ΘΕΟΥ,ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ΑΝΑΞΙΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙΣ ΔΟΧΕΙΟ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ,ΤΡΕΜΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΩΤΗΡΙΑ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ ΣΟΥ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΣΟΥ ΑΝΑΠΝΟΗ.
ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ ΑΥΤΟ???
Εγώ είμαι ανάξιος για το άγιο πνεύμα και όλοι οι φίλοι ορθόδοξοι εδώ,θεωρούν ανάξιους τους εαυτούς τους,παρόλα αυτά αγωνίζονται καθημερινά.ΟΙ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΙΑΝΟΙ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ ΓΛΩΣΣΟΛΑΛΙΑΣ ΚΑΙ ΑΓΙΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ.Το έχουν μονοπώλιο και το κολάνε πιο εύκολα και απο τον ιό Η1Ν1.Και το διαφημίζουν και το βροντοφωνάζουν.ΚΑΜΙΑ ΤΑΠΕΙΝΩΣΗ,ΜΟΝΟ ΦΙΓΟΥΡΑ.
ΜΗΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΡΧΙΣΕΤΕ ΝΑ ΑΝΑΡΩΤΙΕΣΤΕ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΟΝΤΩΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΠΑΙΝΕΙ ΜΕΣΑ ΣΑΣ???
ΤΡΙΤΟΝ,
Ως συνήθως,δέν απάντησες σε τίποτα απο αυτά που σε ρώτησα.Μόνο έντεχνες (?) υπεκφυγές….
Τέταρτον.
Το ότι με αποκαλείς αιρετικό,αποδεικνύει περίτρανα,ότι είσαι ΕΑΕΠΙτης.
Η ”αίρεση” μου λέγεται ορθόδοξια και υπάρχει μόνο 2000 χρόνια.ΠΡΟΣΦΑΤΗ ΔΗΛΑΔΗ….ΝΕΟΓΝΟ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΑ 50 ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΧΡΟΝΙΑ ΤΗΣ ΕΑΕΠ!!!ΤΣΕΚΑΡΕ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΣΟΥ ΞΑΝΑ ΓΙΑΤΙ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΤΗΝ ΚΑΤΟΧΥΡΩΣΕ ΑΥΤΗ Η ”ΑΙΡΕΣΗ”,Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ.Μην έχει και τίποτα αιρετικό μέσα…θα είναι κρίμα…
Πέμπτον.
Ο Χριστός είπε στους μαθητές να τινάξουν και την σκόνη απο τα παππούτσια τους,αν πάνε και κυρήξουν σε πόλη και δεν τους δεχτούν.
‘Εμείς ΟΧΙ ΤΑ ΠΑΠΠΟΥΤΣΙΑ,ΟΛΑ ΜΑΣ ΤΑ ΡΟΥΧΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΙΝΑΞΟΥΜΕ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΑΚΟΥΜΕ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΙΡΕΤΙΚΟΥΣ
Λευτέρη διάβαζε η ανιψιά μου 9 χρόνων κοριτσάκι αυτά που έγραψες για τον αποστάτη και της έκανε εντύπωση πόσο ανόητος μπορεί να γίνει ένας άνθρωπος και δε τρέχει κλαίγωντας να ζητήσει μετάνοια παρά κάθεται με ζόρια και αερολογίες να υπερασπίσει το ποιηματάκι που του έμαθαν από το καναπέ τους οι ποιμένες της εαεπ…τα καλικατζαράκια των Εβραίων.
Α, ρε Λευτέρη οι δαιμονισμένοι έχουν εξορκισμούς και μερικοί σόζωνται.Αυτοί στην εαεπ και στις υπόλοιπες αιρέσεις εκτός από δαιμονισμένοι ούτε εξορκισμός δεν τους πιάνει.Πως θα σωθούν αν δεν μετανοήσουν?
Ιορδάνη,ευτυχώς οι ψευδοποιμένες τους εκτίθενται συχνά με τις ψευδοπροφητείες τους και έτσι επιτρέπει ο Θεός να ανοίγουν τα μάτια μερικών και να φεύγουν απ΄την πλάνη.
Aρκέτά σωστή η στάση σας για τα θέματα που χειρίζεσθε.
Θα μπορούσαν να ενημερώνομαι τακτικά μέσω e mail ;
Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΣΑΣ ΔΙΝΕΙ ΔΥΝΑΜΗ ΚΑΙ ΦΩΤΙΣΗ
Αγαπητέ μου φίλε Γιάννη Β, θα ήθελα να σχολιάσω λίγο τις απαντήσεις σου.
Για το ερώτημα 1. Που λέει η Αγία Γραφή ότι είναι καταστατικό πίστης.
Λές…. ‘’ Σαν καταστατικό πίστης για την Εκκλησία λοιπόν προέκυψε η Καινή Διαθήκη ως αποτέλεσμα των πιο αποδεκτών και πιο χρησιμοποιούμενων κατά τη λειτουργία βιβλίων από το σύνολο της εκκλησίας, οδηγούμενη πάντα από το Πνεύμα το Άγιο’’.
Τα βιβλία της Καινής διαθήκης δεν γράφτηκαν μέσα σε ένα χρόνο ή σε μία δεκαετία, αλλά σε πολλές. Χοντρικά, το πρώτο βιβλίο (το ευαγγέλιο του Ματθαίου) γράφτηκε περίπου το 55-60 μ Χ, και το τελευταίο (η Αποκάλυψη του Ιωάννη) περίπου το 95-96 μ Χ. Δηλαδή, έχουμε μια περίοδο συγγραφής περίπου 40 χρόνια. Η εκκλησία ιδρύθηκε το 33 μ Χ. Έχουμε επομένως μια περίοδο περίπου 20 ετών ΧΩΡΙΣ γραπτή παράδοση. Εάν, ως καταστατικό πίστης είχε προκύψει η Καινή Διαθήκη, τότε προέκυψε το 96 μ Χ όπου συμπληρώθηκε με το βιβλίο της Αποκάλυψης, αν και η Αποκάλυψη μπήκε στον κανόνα πολύ αργότερα. Ως τότε, ποιο ήταν το καταστατικό της εκκλησίας? Γιατί, όπως καταλαβαίνω, δεν είναι δυνατό να είχε η εκκλησία ως καταστατικό, κάτι που δεν υπήρχε ολοκληρωμένο. Αλλά ακόμα και όταν ολοκληρώθηκαν τα έργα της Καινής Διαθήκης, πάλι ΔΕΝ είχε οριστεί ο κανόνας των βιβλίων. Ορίστηκε πολύ μετά.
Ακριβώς, επειδή όπως λες ότι η εκκλησία οδηγείται από το Πνεύμα το Άγιο, ακριβώς για αυτό το λόγο, ο απ Παύλος μας λέει ότι ο στύλος και το εδραίωμα της αλήθειας είναι η εκκλησία. Δεν μας μιλάει για την Αγία Γραφή, αλλά για την εκκλησία. Για τους ανθρώπους που οδηγούνται από το Πνεύμα του Θεού.
‘’διά να εξεύρης πως πρέπει να πολιτεύησαι εν τω οίκω του Θεού, όστις είναι η εκκλησία του Θεού του ζώντος, ο στύλος και το εδραίωμα της αληθείας’’.
(Α Τιμόθεου, γ 15).
‘’Καταστατικό’’, δεν ηταν ένα βιβλίο, αλλα οι ίδιοι οι μακάριοι απόστολοι και ευαγγελιστές. Που είχαν εμπειρία με τον Χριστό.
Επομένως, όλα από την εκκλησία εκπορεύονται. Και η ίδια η Αγία Γραφή.
‘’Λοιπόν, αδελφοί, μένετε σταθεροί και κρατείτε τας παραδόσεις, τας οποίας εδιδάχθητε είτε διά λόγου είτε δι’ επιστολής ημών’’.
(Β Θεσ/κεις β 15)
Δεν είναι μόνο η γραπτή αποστολική παράδοση, αλλά και η προφορική. Αυτή η προφορική παράδοση έμεινε μέσα στην εκκλησία, και εκφράστηκε από την ίδια την εκκλησία αργότερα και ΓΡΑΠΤΩΣ. Επομένως, δεν μιλάμε για χαμένες προφορικές παραδόσεις, αλλά για διαφυλαγμένες μέσα στην εκκλησία που οδηγείται από το Πνεύμα του Θεού.
Δες πως περιγράφει αυτην την διαφύλαξη ο απ Παύλος.
«και όσα ήκουσας παρ’ εμού διά πολλών μαρτύρων, ταύτα παράδος εις πιστούς ανθρώπους, οίτινες θέλουσιν είσθαι ικανοί και άλλους να διδάξωσι»
(Β Τιμοθέου β, 2)
Αναφέρεται σε προφορική διδασκαλία. Δεν αναφέρεται στις επιστολές του. Έτσι λοιπόν, αυτή παραδόθηκε σε πιστούς ανθρώπους, που με την σειρά τους την παρέδωσαν σε άλλους, όπως ο Παύλος τους την έδωσε.
Αυτά τα βεβαιώνει και ο Ειρηναίος της Λυών, στο έργο του ‘’Έλεγχος της ψευδωνύμου γνώσεως’’, βιβλίο Γ.
Πχ αναφέρει… «…μετά τούτον δε τρίτω τόπω από των αποστόλων την επισκοπήν κληρούται Κλήμης, ο και εωρακώς τους μακαρίους αποστόλους, και συμβεβληκώς αυτοίς, και ετι έναυλον το ΚΗΡΥΓΜΑ των αποστόλων, και την παράδοσιν προ οφθαλμών έχων, ου μόνος · ετι γαρ ΠΟΛΛΟΙ υπολείποντο τότε υπό των αποστόλων ΕΔΙΔΑΓΜΕΝΟΙ». (Βιβλίο Γ III 3).
To κήρυγμα των αποστόλων ηταν ΠΡΟΦΟΡΙΚΟ. Και το συμπεριλαμβάνει στην ΠΑΡΑΔΟΣΗ. Μπορούμε να βρούμε πολλές πρακτικές της ορθόδοξης εκκλησίας (όλες μπορώ να πω) που γίνονταν ηδη από την αποστολικη-μεταποστολική εποχή.
Αφού λοιπόν μας μιλάει για την γραπτή παράδοση (ευαγγέλια-επιστολές αποστόλων) αλλά και για τα προφορικά κηρύγματα των αποστόλων (τα οποία και συμπεριλαμβάνει ΟΛΑ αυτά στην ΠΑΡΑΔΟΣΗ από τους αποστόλους, λέει… «Τη αυτή ταξει, και τη αυτή διδαχή η τε από των αποστόλων εν τη εκκλησία παράδοσις, ΚΑΙ το της αληθείας ΚΗΡΥΓΜΑ κατήντηκεν εις ημας (Βιβλίο Γ III, 3).
Το προφορικό κήρυγμα των αποστόλων έφτασε ως τον Ειρηναίο (2-3 αιώνες αργότερα). Να ποια ΠΑΡΑΔΟΣΗ δέχονταν η αρχαία εκκλησία.
Στο δεύτερο ερώτημα
2. Πού λέει ότι είναι λόγος Θεού
Δεν είναι αυτή η διατύπωση σωστή, φίλε Γιάννη. Η σωστή διατύπωση είναι η εξής… ‘’ . Πού λέει ότι είναι Ο λόγος Θεού’’.
Αυτά που γράφεις ,δεν απαντούν στο αν λέει ότι είναι Ο λόγος του θεού. Πιστεύουμε ότι είναι θεόπνευστη η Αγία Γραφή. Το ερώτημα είναι που λέει στην Αγία Γραφή ότι ΜΟΝΟ η Αγία Γραφή είναι λόγος θεού. Μπορείς να το στηρίξεις από την ίδια την Γραφή?
Οσο για το εδάφιο που λες για την διδαχή του Χριστού ότι είναι από τον Πατέρα Θεό, σαφώς και είναι. Αλλά πως ταυτίζεις αυτήν την διδαχή ΜΟΝΟ με την Καινή διαθήκη? Ως παράδειγμα σου φέρω έναν μακαρισμό που αναφέρει ο απ Παύλος, αλλα που ΔΕΝ υπάρχει σε κανέναν ευαγγελιστή…. «να ενθυμήσθε τους λόγους του Κυρίου Ιησού, ότι αυτός είπε• Μακάριον είναι να δίδη τις μάλλον παρά να λαμβάνη» (Πράξεις 20, 35)
Βλέπεις ότι ο Παύλος το παίρνει από την ΠΡΟΦΟΡΙΚΉ παράδοση των ευαγγελιστών? Βλέπεις ότι η διδαχή του Χριστού ΔΕΝ περιορίζεται ΜΟΝΟ στα ευαγγέλια ή τις επιστολές?
Πού λέει ποια είναι τα βιβλία της;
Σε αυτό δίνεις λίνκ από την βικιπαίδεια. Αλλά δεν μας λέει ΠΟΥ αναφέρονται. Και έχεις δίκιο που λες ‘’ δε θα μπορούσε άλλωστε να αναφέρονται εντός αυτής αφού προέκυψε ως σύνολο συγγραμμάτων γραμμένο από διαφορετικούς ανθρώπους σε διαφορετικές χρονικές στιγμές’’. Η αλήθεια είναι ότι η εκκλησία εγγυήθηκε για τα βιβλία αυτά. Με τις συνόδους της. Ξέρεις πότε? Τον τέταρτο αιώνα, που σύμφωνα με την διδασκαλία της ΕΑΕΠ, η εκκλησία ηταν δήθεν σε αποστασία (ενώ δεν αποστατεί ποτέ η εκκλησία κατά τον λόγο του Κυρίου). Εάν ηταν σε αποστασία, πως εμπιστεύεσαι τον κανόνα που έβγαλε? Βλέπεις προτεσταντική αντιφατικότητα? Εάν ηταν σε αποστασία, δεν θα έβγαζε κανέναν κανόνα με τα θεόπνευστα αυτά βιβλία , ώστε να την ‘’ελέγχουν’’.
Στην ερώτηση, ‘’ Με ποια αγιογραφική βάση απορρίπτετε 10 βιβλία της Αγίας Γραφής από την Π.Δ. και κρατάτε μόνο 66’’, απαντάς….. ‘’ μου φαίνεται πιο λογικό να δεχόμαστε την Π. Διαθήκη που δέχονταν και οι ίδιοι οι Ιουδαίοι σύμφωνα με τη λογική (που έχετε εκφέρει κι εσείς αν δεν κάνω λάθος) του “σε μας δόθηκε άρα εμείς ξέρουμε καλύτερα”.
Αυτό που ποτέ δεν μας είπαν οι Προτεστάντες, είναι ότι ναι μεν οι Ιουδαίοι πρωτοπήραν την παλαιά διαθήκη, αλλά η επιλογή των βιβλίων ηταν από τους ΑΠΙΣΤΟΥΣ Εβραίους τον 6ο αι μ Χ. Η Εκκλησία του Χριστού δέχονταν από την αρχή και τα 76 βιβλία της Παλαιάς διαθήκης.
Γιατί να ακολουθούμε τις οδηγίες των Εβραίων και όχι της εκκλησίας του Χριστού?
Οι Ιουδαίοι ΠΡΙΝ απορρίψουν τον Κύριο, δέχονταν αυτά τα 10 παραπάνω βιβλία.
Για περισσότερες πληροφορίες, μπορείς να ερευνήσεις εδώ…
http://www.oodegr.com/oode/grafi/evrys_kanwn1.htm#3
Για να δεις τι λένε οι κανόνες για τον κανόνα της Αγίας Γραφής, μπορείς να μελετήσεις εδώ……….
Η Σύνοδος της Λαοδικείας έδωσε έναν ανοικτό κανόνα των Κανονικών και Αναγνωστέων βιβλίων.
http://www.oodegr.com/oode/grafi/kanonas1.htm
2. Η Σύνοδος της Καρθαγένης, έδωσε έναν κλειστό κανόνα των Κανονικών, Θείων και Αναγνωστέων βιβλίων.
http://www.oodegr.com/oode/grafi/kanonas2.htm
3. Ο πε΄ Αποστολικός κανών έδωσε έναν κανόνα των Σεβασμίων και Αγίων Βιβλίων.
http://www.oodegr.com/oode/grafi/kanonas3.htm
4. Ο άγιος Αθανάσιος έδωσε έναν κανόνα των Κανονιζομένων, Θείων βιβλίων, και άλλον έναν των Αναγινωσκομένων από νεοκατήχητους.
http://www.oodegr.com/oode/grafi/kanonas4.htm
5. Ο άγιος Γρηγόριος ο Θεολόγος έδωσε έναν κανόνα των Γνησίων βιβλίων,
http://www.oodegr.com/oode/grafi/kanonas5.htm
6. και ο άγιος Αμφιλόχιος Ικονίου έδωσε έναν κανόνα των Θεοπνεύστων βιβλίων.
http://www.oodegr.com/oode/grafi/kanonas6.htm
Δές ειδικά την σύνοδο της Καρθαγένης που παραδέχεται η ΕΑΕΠ, και δες πόσα βιβλία που έχει η σύνοδος αυτή, πετάνε ΧΩΡΙΣ να μας το εχουν εξηγήσει.
Βιβλία που δέχεται η σύνοδος που επικαλούνται, αυτοί τα αφαιρούν από την Αγία Γραφή.
http://www.oodegr.com/oode/grafi/kanonas2.htm
http://www.oodegr.com/oode/pentikostianoi/kanonas/defterokanon_eisagwgi_1.htm
Στην ερώτηση, ‘’ Με ποια αγιογραφική βάση απορρίπτετε 10 βιβλία της Αγίας Γραφής από την Π.Δ. και κρατάτε μόνο 66’’, απαντάς….. ‘’ μου φαίνεται πιο λογικό να δεχόμαστε την Π. Διαθήκη που δέχονταν και οι ίδιοι οι Ιουδαίοι σύμφωνα με τη λογική (που έχετε εκφέρει κι εσείς αν δεν κάνω λάθος) του “σε μας δόθηκε άρα εμείς ξέρουμε καλύτερα”.
Αυτό που ποτέ δεν μας είπαν οι Προτεστάντες, είναι ότι ναι μεν οι Ιουδαίοι πρωτοπήραν την παλαιά διαθήκη, αλλά η επιλογή των βιβλίων ηταν από τους ΑΠΙΣΤΟΥΣ Εβραίους τον 6ο αι μ Χ. Η Εκκλησία του Χριστού δέχονταν από την αρχή και τα 76 βιβλία της Παλαιάς διαθήκης.
Γιατί να ακολουθούμε τις οδηγίες των Εβραίων και όχι της εκκλησίας του Χριστού?
Οι Ιουδαίοι ΠΡΙΝ απορρίψουν τον Κύριο, δέχονταν αυτά τα 10 παραπάνω βιβλία.
Για περισσότερες πληροφορίες, μπορείς να ερευνήσεις εδώ…
http://www.oodegr.com/oode/grafi/evrys_kanwn1.htm#3
Για να δεις τι λένε οι κανόνες για τον κανόνα της Αγίας Γραφής, μπορείς να μελετήσεις εδώ……….
http://www.oodegr.com/oode/grafi/grafi5.htm
Η Σύνοδος της Λαοδικείας έδωσε έναν ανοικτό κανόνα των Κανονικών και Αναγνωστέων βιβλίων.
2. Η Σύνοδος της Καρθαγένης, έδωσε έναν κλειστό κανόνα των Κανονικών, Θείων και Αναγνωστέων βιβλίων.
3. Ο πε΄ Αποστολικός κανών έδωσε έναν κανόνα των Σεβασμίων και Αγίων Βιβλίων.
4. Ο άγιος Αθανάσιος έδωσε έναν κανόνα των Κανονιζομένων, Θείων βιβλίων, και άλλον έναν των Αναγινωσκομένων από νεοκατήχητους.
5. Ο άγιος Γρηγόριος ο Θεολόγος έδωσε έναν κανόνα των Γνησίων βιβλίων,
6. και ο άγιος Αμφιλόχιος Ικονίου έδωσε έναν κανόνα των Θεοπνεύστων βιβλίων.
Δές ειδικά την σύνοδο της Καρθαγένης που παραδέχεται η ΕΑΕΠ, και δες πόσα βιβλία που έχει η σύνοδος αυτή, πετάνε ΧΩΡΙΣ να μας το εχουν εξηγήσει.
Βιβλία που δέχεται η σύνοδος που επικαλούνται, αυτοί τα αφαιρούν από την Αγία Γραφή.
http://www.oodegr.com/oode/grafi/kanonas2.htm
http://www.oodegr.com/oode/pentikostianoi/kanonas/defterokanon_eisagwgi_1.htm
Πού λέει η Αγία Γραφή ότι η πίστη της Εκκλησίας κρίνεται με βάση την Αγία Γραφή και όχι το αντίθετο;
Αναφέρεις…..
‘’Ιησούς Χριστός>αρχ.ΕΚκλησία>Αγ.Γραφή>πιστός χριστιανός’’
Μα η ίδια η Αγ. Γραφή μας λέει ότι δεν τα έχει όλα. Επομένως, είναι κάπως αυθαίρετο το σχήμα που δίνεις. Και έχω αναφερθεί παραπάνω.
Μετά ρωτάς…..
‘’Ερώτησεις δικές μου: Γιατί έκλεισε ο κανόνας της Κ.Διαθήκης από Συνόδους σ’αυτά τα 27 βιβλία και δεν το άφησαν ανοικτό για να συμπληρωθεί στη συνέχεια αν ήταν απαραίτητο’’;
Ποιος στο είπε αυτό?
Από τις παραπάνω εγκεκριμένες συνόδους, πχ η Σύνοδος της Λαοδικείας έδωσε έναν ανοικτό κανόνα των Κανονικών και Αναγνωστέων βιβλίων (λείπει η Αποκάλυψη)
Ο άγιος Αθανάσιος έδωσε έναν κανόνα των Κανονιζομένων βιβλίων (βιβλία που η ένταξη τους στον κανόνα δεν είχε οριστικοποιηθεί)
Μετά ρωτάς….
‘’Ή έστω, εφόσον η Παράδοση όπως ισχυρίζεστε εφαρμοζόταν από την αρχή, γιατί δε συμπεριλήφθηκε κι αυτή από την αρχή μέσα στον κανόνα;;;;’’
Μα και ο κανόνας της Αγίας Γραφής παράδοση είναι. Το ότι εφαρμόζονταν από την αρχή, μπορείς να το διαπιστώσεις από την εκκλησιαστική ιστορία και τους μεταποστολικούς πατέρες (μαθητές μαθητών Χριστού).
Τουλάχιστον , αυτό διαπίστωσα.
Μετά ρωτάς…. ‘’Ποιος ο λόγος να γραφτεί η Αγία Γραφή; Αν γράφτηκε για να γίνουν διακριτές οι αιρέσεις τότε κάποιος που δεν παραβαίνει την Αγ. Γραφή αλλά παραβαίνει όλη την υπόλοιπη παράδοση ,που δεν είναι μέσα στη Γραφή είναι αιρετικός ή όχι’’;
Να σου θυμίσω ότι η Αγία Γραφή συγκροτήθηκε σε βιβλίο όπως την έχουμε σήμερα, από την αρχαία εκκλησία. Αλλιώς θα τρέχαμε στις βιβλιοθήκες να ψάχνουμε για τα σκόρπια χειρόγραφά της. Εάν την έχουμε σε βιβλίο, το χρωστάμε στην εκκλησία.
Οι αιρέσεις δεν διακρίνονται ΜΟΝΟ από την Αγία Γραφή, αλλα από την χριστιανική πίστη. Άλλωστε αυτό σημαίνει αίρεση, παρέκκλιση από την ορθή πίστη. Αν μου βρείς έστω και ένα εδάφιο που να ΤΑΥΤΙΖΕΙ ολη την χριστιανική πίστη ΜΟΝΟ με την Αγία Γραφή, ξαναγίνομαι πεντηκοστιανός.
Και βέβαια είναι αιρετικός όποιος παραβαίνει την παράδοση (που δεν είναι προφορική αλλά φανερώνεται γραπτά από τα πατερικά κείμενα), γιατί παραβαίνει και την Γραφή, αφού δεν μένει στην ερμηνεία της Γραφής της αρχαίας εκκλησίας που εκφράζεται δια της παραδόσεως , αλλα σε δικές του ερμηνείες. Πάρε παράδειγμα τις 23.000 ομάδες του Προτεσταντισμού. Όλοι αυτοί ερμηνεύουν τις Γραφές χωρίς να λάβουν υπόψη την μεταποστολική μαρτυρία.
Λές…..
‘’Και τελικα ποιο το νόημα να γίνει ο Κανόνας της Κ.Διαθήκης αν στη συνέχεια ήταν απαραίτητο να συμπληρωθεί από περισσότερα βιβλία;’’
Γιατί πρώτον κυκλοφορούσαν πολλά ‘’ευαγγέλια’’ γνωστικά (πχ του Μαρκίωνα), επομένως έπρεπε η εκκλησία να ξεχωρίσει τα γνήσια , και δεύτερον γιατί το πρόβλημα δεν είναι στα βιβλία της Νέας Διαθήκης, αλλά της Παλαιάς.
Πού λέει ότι πρέπει όσα τηρεί η Εκκλησία να βρίσκονται μέσα στην Αγία Γραφή;
Απαντάς… ‘’ Αν η εκκλησία δεν τηρεί αυτά που η ίδια έβγαλε, αλλά μπορεί η ίδια να αναιρεί τον εαυτό της τότε ποιο το νόημα;;;’’
Μα δεν ρωτάει αυτό. Λέει (με άλλα λόγια) που μας λέει η Αγία Γραφή ότι πρέπει να περιορίζεται η εκκλησία ΜΟΝΟ σε αυτήν….όχι να κάνει αντίθετα. ‘Έχεις αγιογραφικό χωρίο?
Λες…
‘’εφόσον η Παράδοση όπως ισχυρίζεστε εφαρμοζόταν από την αρχή…’’
Για να το διαπιστώσεις, δες την ερμηνεία των μεταποστολικών πατέρων. Δες την ιστορία. Θα διαπιστώσεις ότι πάντα η εκκλησία πίστευε ορθόδοξα και όχι προτεσταντικά.
Πού βρήκατε ότι η Αγία Γραφή είναι ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ και όχι απλώς μια από τις πολλές εκφράσεις του;
Η ερώτηση αυτή με άλλα λόγια……που μας λέει η Γραφή ότι το ευαγγέλιο (η πίστη της εκκλησίας) περιορίζεται μόνο σε αυτήν.
Το ότι δεν είναι ΜΟΝΟ το γραπτό, φαίνεται από τα λόγια του απ Παύλου….γράφει…. «σας γνωστοποιώ, αδελφοί, ότι το ευαγγέλιον το κηρυχθέν υπ’ εμού δεν είναι ανθρώπινον» (Γαλάτας 1, 11)
Βλέπεις ότι μιλάει για ευαγγέλιο που κηρύχτηκε από τον Παύλο? Βλέπεις ότι δεν περιορίζεται μόνο στο γραπτό?
Σε άλλα σημείο αναφέρει…. «εν τη ημέρα ότε θέλει κρίνει ο Θεός τα κρυπτά των ανθρώπων διά του Ιησού Χριστού κατά το ευαγγέλιόν μου» (Ρωμαίους 2,16)
Είχε γράψει ο Παύλος ευαγγέλιο? Όχι. Βλέπεις ότι δεν περιορίζεται μόνο στα 4?
Και πως είναι ‘’ευαγγέλιο’’ αφου μιλάει για κρίση? Βλέπεις ότι δεν αναφέρεται μόνο στο χαρμόσυνο άγγελμα?
Για τα άλλα, δεν χρειάζεται να πω τα ίδια.
Αυτά όλα είναι δική μου άποψη. Αν θες να πάρεις υπεύθυνες απαντήσεις, μπορείς να ρωτήσεις τους υπευθύνους .
Να σαι καλα φίλε μου.
τα 76 βιβλία της Παλαιάς διαθήκης……της Αγιας Γραφης ηθελα να πω
Κύριοι, οι όροι που βάλατε για την συμμετοχή ετερόδοξων (πολύ “δημοκρατικό” αυτό πάντως) στη στήλη αυτή, περί των 10 ερωτήσεων, τις απάντησα στο σάϊτ μου και μπορείτε να το διαβάσετε στον δεσμό: http://www.sporeas.com/h%20Agia%20Grafi%20ekpempei%20tin%20foni%20tis.htm
αλλά διαβάστε με προσοχή παρακαλώ, για να το καταλάβετε.
Μπορώ μετά να λάβω μέρος στο «δημοκρατικό» σας blog;
Ευχαριστώ…
Γιώργος Οικονομίδης
Δυστυχώς οι απαντήσεις που έδωσες είναι όλες λάθος. Σε περιμένω ξανά το Σεπτέμβρη…
Και εδω οι απαντησεις της ΟΟΔΕ…
http://www.oodegr.com/oode/grafi/protestantes/10erwtiseis1.htm
Ευχαριστώ, θα το έχω υπ’ όψιν μου για τον Σεπτέμβρη εφ’ όσον τώρα μου το απαγορεύετε, αυτό άλλωστε απαιτεί και η δημοκρατία… η δική σας δημοκρατία.
Ο Θεός να σας έχει καλά… κύριοι δημοκράτες.
Όσο για τις “λάθος” απαντήσεις μου, μάλλον μόνο την ΟΟΔΕ διαβάζεις, η οποία παρ’ όλο που υποσχέθηκε ότι θα αναρτήσει τις απαντήσεις μου στην Ιστοσελίδα τους, το μόνο που έκανε είναι να επιλέξει ότι την βόλευε… ως συνήθως δηλαδή.
Εις το… επανεγράφειν λοιπόν.. τον Σεπτέμβρη.
Γιώργος Οικονομίδης
Ευχαριστώ, θα το έχω υπ’ όψιν μου για τον Σεπτέμβρη εφ’ όσον τώρα μου το απαγορεύετε, αυτό άλλωστε απαιτεί και η δημοκρατία… η δική σας δημοκρατία.
Ο Θεός να σας έχει καλά… κύριοι δημοκράτες.
Όσο για τις “λάθος” απαντήσεις μου, μάλλον μόνο την ΟΟΔΕ διαβάζεις, η οποία παρ’ όλο που υποσχέθηκε ότι θα αναρτήσει τις απαντήσεις μου στην Ιστοσελίδα τους, το μόνο που έκανε είναι να επιλέξει ότι την βόλευε… ως συνήθως δηλαδή.
Εις το επανεγράφειν λοιπόν.. τον Σεπτέμβρη.
Γιώργος Οικονομίδης
O γνωστός κ. Σπορέας.
Ο οποίος δεν μπορεί να ξεχωρίσει ότι άλλο είναι όταν λέει ο Ιησούς Χριστός ( μεταφορικά ) προς τους μαθητές του :
Εγώ είμαι η άμπελος, εσείς τα κλήματα ( παραβολή της Αιώνιας Εκκλησίας, του Σώματος του Ιησού Χριστού και της ανάγκης να παραμείνουν συνδεδεμένοι με τον Ιησού Χριστό και το Σώμα Του – πράγμα που δεν τηρεί ο Σπορέας και οι χιλιάδες κατασκευαστές “εκκλησιών” ) και ότι άλλη σημασία δίνει ο εκκλησιαστικός ύμνος για την Παναγία : “άμπελος άληθινή, τον βότρυν τον πέπειρον, ή γεωργήσασα, oivov στάζοντα, τον τας ψυχάς ευφραίνοντα, των πιστώς σε δοξαζόντων.” ( εδώ ο υμνωδός παρομοιάζει την Παναγία ως αμπέλι που σε αυτό φύτρωσε το ζουμερό σταφύλι ( ο Χριστός ) που παράγει οίνο ( αναφορά στη Θεία Ευχαριστία ) και ευφραίνει τις ψυχές των πιστών.
Και ο πλέον αμαθής και αμόρφωτος καταλαβαίνουν τη διαφορετική σημασία, που αδυνατεί να συλλάβει ο …ευαγγελικός Σπορέας, ο οποίος προσπαθεί να πεί σε ανυπόστατα άρθρα του ότι εμείς οι Ορθόδοξοι θεωρούμε και τιμούμε το ίδιο τον Ιησού Χριστό και την Παναγία και τους αποδίδουμε τους ίδιους όρους. Οι λέξεις,φαίνονται, ίδιες ,κ. Σπορέα, ΑΛΛΑ ΕΧΟΥΝ ΑΛΛΗ ΣΗΜΑΣΙΑ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΝΟΗΜΑ.ΤΗΝ ΠΑΝΑΓΙΑ ΤΗΝ ΤΙΜΟΥΜΕ,ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΤΗΝ ΛΑΤΡΕΥΟΥΜΕ,ΟΠΩΣ ΜΑΣ ΣΥΚΟΦΑΝΤΕΙΤΕ ΚΑΙ ΑΛΛΑΖΕΤΕ ΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΘΕΟΛΟΓΙΑ.ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΝΗΘΙΚΟ ΚΑΙ ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ.ΕΙΝΑΙ ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΑΙΣΧΟΣ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΤΕ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΤΕ ΕΣΕΙΣ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΘΕΟΛΟΓΙΑ ΠΕΡΙ ΠΑΝΑΓΙΑΣ.ΔΕΝ ΤΗΝ ΛΑΤΡΕΥΟΥΜΕ ΩΣ “ΘΕΑ”, ΑΠΛΑ ΤΗΝ ΤΙΜΟΥΜΕ ΩΣ ΜΗΤΕΡΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.
Μάλιστα !Δεν ξέρει,δεν έχει ούτε τις στοιχειώδεις γνώσεις ερμηνείας της αρχαίας ελληνικής γλώσσας και της διαφορετικής σημασίας των λέξεων! Και αυτός κρίνει και ερμηνεύει τους Πατέρες, βαθείς γνώστες της αρχαίας ελληνικής !!!
1ον) Η απάντηση μου στον “egolpion” για την επάνωδό μου τον… Σεπτέμβρη, κόπηκε; Δέν την βλέπω!!!.
2ον) pilotos91, για ποιό πράγμα μιλάς; Γιατί δέν δίνεις ολοκληρομένο αυτό που μου απαντάς, για να ξέρουν οι αναγνώστες περί τίνος πρόκειται;
Τί νόημα βγαίνει απλά από το: “η άμπελος άληθινή”; Πές λοιπόν για τον πλήρη παραλληλισμό που έκανα και άσε τον αναγνώστη να κρίνει.
Γιώργος Οικονομίδης
Να σημειώσουμε ότι ο κ.Σπορέας φροντίζει στα πλασία της ευαγγελικής …κατάκρισης και καταλαλιάς να έχει μετατρέψει την ιστοσελίδα του σε ευαγγελική …κλειδαρότρυπα, προσπαθώντας να εντοπίσει ( αυτός ο ηθικός και άσπιλος και σεσωσμένος )πεπτωκότες, αμαρτάνοντες Ορθόδοξους ιερείς για να δικαιολογήσει την πλάνη του,την αίρεση του και να αυτοδικαιωθεί.Κάνει ότι κάνουν οι άθεοι και οι νεοπαγανιστές. Ίδια τακτική, ίδιο πνεύμα. Δεν ξέρει καθόλου το πνεύμα της Αγίας Γραφής για την αυτοδικαίωση, την καταλαλιά, την κατάκριση. Ελλείψει σοβαρών θεολογικών επιχειρημάτων, επιλέγει να κατεβάσει το επίπεδο των συζητήσεων…Εμείς τη ρωμαιοκαθολική ομολογία δεν θα την κρίνουμε από τις πτώσεις των ιερέων της, ( εξάλλου μεγάλα σεξουαλικά σκάνδαλα πλήττουν και τον ευαγγελικό χώρο στην Αμερική και την εταιρία Σκοπιά ) αλλά για τα πιστεύω τους, κ Σπορέα, κριτή πριν την Κρίση. Ειναι αυτό που λέμε, ότι κάθε ένας από αυτούς έχει οικειοποιηθεί τον ρόλο του Χριστού, δημιουργώντας παρασυναγωγές και κρίνοντας ανθρώπους πριν την κρίση και ερήμην του Κριτή.
Συνεχίστε να κόβετε τις απαντήσεις μου και θα πάτε μπροστά.
Γιατί άραγε το κάνετε;
Γιώργος Οικονομίδης
Με μπλοκάρατε για να μή λαμβάνετε τις απαντήσεις μου; Δέν εξηγείται αλλοιώς αυτό που γίνεται εδώ. Ο μονόλογος δίχως αντίλογο είναι ανούσιος κύριοι “δημοκράτες”
Γιώργος Οικονομίδης
Έχει καταντήσει αηδία πια αυτό το θέμα.
Και άλλος εδώ λέει οτι του κόβετε τα σχόλια : https://www.blogger.com/comment.g?blogID=3834582806412640366&postID=2237238632929535616Ο/
Η Γιώργος Οικονομίδης είπε…
Αυτό Χρήστο είναι πνεύμα σωφρονισμού και κατά συνέπεια μπορεί να γίνει διάλογος επικοδομητικός. Το εκτιμώ.
Πάντως, στο “Αντιαιρετικόν Εγκόλπιον” μάλλον μου βάλανε φραγή διότι απαντώ (4-5 φορές)σε κάποια δημοσιεύματα για μένα όπως του egolpio και Pilotos αλλά δέν τα δέχονται. Ίσως διαβάσουν εδώ την “διαμαρτυρία” μου και συνετιστούν.
Και πάλι χαίρω για το ήπιο πνεύμα που πιστεύω θα υπάρξει. Ναί, σίγουρα δεν γνωριστήκαμε με τις καλύτερες συνθήκες.
Γιώργος Οικονομίδης
24 Ιουνίου 2010 6:47 μ.μ.”
Προσωπικά δεν πιστεύω οτι κόψατε κανένα σχόλιο σε κανέναν.
Λοιπόν, το γνωστό πρόβλημα. Σχόλια πηγαίνουν στα σπαμ. Αρκετά του Οικονομιδη και 1 του ποπάυ. Του Οικονομίδη το προσβλητικό, δεν το έσβησα για να δείτε όλοι το επίπεδο του ανδρός, καθώς και την ”ευαγγελική” του κατάρτηση. Και μετά από αυτό δλδ…τι διάλογο και τι επιχειρήματα να συζητήσεις; Θαυμάστε τον!
Συνεχίζουμε να μιλάμε για τον κ. Σπορέα , ο οποίος θέλει – σε άρθρο του- να υποστηρίξει το αυθαίρετο συμπέρασμα ότι εμείς οι Ορθόδοξοι αποδίδουμε “θεϊκές ιδιότητες” στην Παναγία. Βέβαια, τα συμπεράσματά του αγγίζουν τα όρια του κωμικού και του γελοίου, για όποιον ξέρει στοιχειώδη αρχαία ελληνικά. Τι μας λέει, λοιπόν, ο κ. Σπορέας ; Ότι για εμάς τους Ορθοδόξους , Θεός = βάτος= Παναγία, άρα …
Πως φτάνει, όμως, στο μεγαλειώδες αυτό συμπέρασμα ; Παίρνει ένα χωρίο της Παλιάς Διαθήκης και του αλλάζει τα φώτα :
Έξοδος κεφ. Γ΄ «1 ΚΑΙ Μωυσῆς ἦν ποιμαίνων τὰ πρόβατα Ἰοθόρ τοῦ γαμβροῦ αὐτοῦ τοῦ ἱερέως Μαδιὰμ καὶ ἤγαγε τὰ πρόβατα ὑπὸ τὴν ἔρημον καὶ ἦλθεν εἰς τὸ ὄρος Χωρήβ. 2 ὤφθη δὲ αὐτῷ ἄγγελος Κυρίου ἐν πυρὶ φλογὸς ἐκ τοῦ βάτου, καὶ ὁρᾷ ὅτι ὁ βάτος καίεται πυρί, ὁ δὲ βάτος οὐ κατεκαίετο. 3 εἶπε δὲ Μωυσῆς· παρελθὼν ὄψομαι τὸ ὅραμα τὸ μέγα τοῦτο, ὅτι οὐ κατακαίεται ὁ βάτος. 4 ὡς δὲ εἶδε Κύριος ὅτι προσάγει ἰδεῖν, ἐκάλεσεν αὐτὸν ὁ Κύριος ἐκ τοῦ βάτου λέγων· Μωυσῆ, Μωυσῆ.
Εδώ, λοιπόν, είναι ξεκάθαρο ότι παρουσιάζεται στον Μωυσή ο “άγγελος Κυρίου”, δηλαδή ο Κύριος- Γιαχβέ “εν πυρί φλογός” και ΟΧΙ ΩΣ ΒΑΤΟΣ !
Και έρχεται ο Ορθόδοξος υμνωδός και κάνει τον εξής παραλληλισμό : όπως ο Θεός ως “πυρ” παρέμεινε μέσα στο βάτο και ο βάτος δεν κάηκε, έτσι και ο ίδιος Θεός παρέμεινε μέσα στη μήτρα της Παναγίας, η οποία όμως διατήρησε την παρθενία της!
Ιδού και η απόδειξη : Παρήλθεν η σκιά τού νόμου, τής χάριτος ελθούσης, ως γάρ η βάτος ουκ εκαίετο καταφλεγομένη, ούτω παρθένος έτεκες, καί παρθένος έμεινας, αντί στύλου πυρός, δικαιοσύνης ανέτειλεν Ήλιος, αντί Μωϋσέως Χριστός, η σωτηρία τών ψυχών ημών.
Ποιος αγράμματος, ποιος αστοιχείωτος, ποιος ημιμαθής δεν μπορεί να καταλάβει ότι άλλα εννοεί η Γραφή για τον Θεό και άλλα ( μεταφορικά ) αποδίδει η Ορθόδοξη Εκκλησία στην Παναγία ; Υπάρχει κανείς που να καταλαβαίνει το αυθαίρετο συμπέρασμα του κ. Σπορέα ; Υπάρχει καμία λογική συνάφεια στα λεγόμενά του ; Υπάρχει καμία σύγκριση ;
Τα ίδια και στον επόμενο ύμνο στους Χαιρετισμούς :
Χαράς αιτία χαρίτωσον, ήμών τον λογισμον του κραυγάζειν σοι Χαίρε ή άφλεκτος βάτος, νεφέλη ολόφωτε, η τους πιστούς απαύστως, επισκιάζουσα.
Τι να υποθέσουμε για την ερμηνευτική ικανότητα του κ. Σπορέα τόσο για τα χωρία της Αγίας Γραφής όσο και για τους ύμνους της Ορθόδοξης Εκκλησίας ; Κι όμως ο κύριος αυτός έρχεται και κρίνει τους Πατέρες της Εκκλησίας ! Έρχεται και κρίνει πριν την Τελική κρίση τους πεπτωκότας και αμαρτάνοντας Ορθοδόξους ιερείς, υποκαθιστώντας τον Ιησού Χριστό ! Ποιος τον διόρισε ερμηνευτή της Γραφής ; Ποιος τον διόρισε ερμηνευτή της Ορθόδοξης Εκκλησίας ; Έχει κάθε δικαίωμα να πιστεύει ότι θέλει, αλλά ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΝΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΡΑΧΑΡΑΣΣΕΙ ΤΗ ΔΟΓΜΑΤΙΚΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ.
ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΤΗΝ ΠΑΝΑΓΙΑ ΤΗΝ ΤΙΜΟΥΜΕ ΩΣ ΜΗΤΕΡΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, ΩΣ ΠΥΛΗ ΣΩΤΗΡΙΑΣ,γιατί μέσω αυτής ενανθρωπίστηκε ο Ιησούς Χριστός, και δεν την ΛΑΤΡΕΥΟΥΜΕ ως “θεά”, ούτε τις αποδίδουμε “θεϊκές ιδιότητες”, ούτε κάνουμε τον σταυρό μας με 4 δάχτυλα. Τις αποδίδουμε τιμητική προσκύνηση, και τίποτα παραπάνω.
Αλλά,ας ρωτήσω και κάτι άλλο. Με ποιο δικαίωμα ο κ. σπορέας οικειοποιείται το όνομα του Σπορέα Ιησού Χριστού ; Ποιος του έδωσε αυτήν την ονομασία ; Μόνος του αυτονομάστηκε έτσι ! Αντιθέτως η Παναγία, παρόλο που ήταν αληθινά ταπεινή, διείδε τη συνέχεια ότι θα την μακαρίζουν όλες οι γενεές των Χριστιανών…
Άρα,συμπεραίνουμε ότι η έλλειψη βασικών γνώσεων αρχαίας ελληνικής, γλωσσολογίας , κυριολεκτικής και μεταφορικής ερμηνείας των λέξεων και των εννοιών, οδηγεί πολλούς,όπως τον κ. Σπορέα, σε μια πλήρη διαστρέβλωση της αλήθειας. Αυτό που κάνει πέρα από ανήθικο,είναι και αντιχριστιανικό, γιατί παραπλανά τους αναγνώστες του . Αυτοί ας κρίνουν την εγκυρότητα του και την αξιοπιστία του. Αλλά , εάν χρειαστεί θα επανέλθουμε,συν Θεώ,με τους προκρούστες των Πατέρων της Εκκλησίας και της Γραφής, ευαγγελικούς ή πεντηκοστιανούς…
Αγαπητέ egolpion, ποιό ήταν το προσβλητικό μου σχόλιο που δέν έσβησες; Με εβδιαφέρει να μάθω τί εστί προσβολή για σένα. Αν τυχόν πρόσβαλα κάποιον να ζητήσω συγνώμη…. αλλά η προσβολή ποιά είναι.
Ευχαριστώ, θα περιμένω την υπόδειξη.
Γιώργος οικονομίδης
Γιώργος Οικονομίδης
”Όσο για τις “λάθος” απαντήσεις μου, μάλλον μόνο την ΟΟΔΕ διαβάζεις, η οποία παρ’ όλο που υποσχέθηκε ότι θα αναρτήσει τις απαντήσεις μου στην Ιστοσελίδα τους, το μόνο που έκανε είναι να επιλέξει ότι την βόλευε… ως συνήθως δηλαδή”.
…………………………………………………
Κ. Οικονομίδη, ημουν προτεστάντης οταν διάβαζα την αλληλογραφία σας με την ΟΟΔΕ. Ξέρετε, έλεγα ακριβώς τα ίδια με σας για τους ορθόδοξους. Εχω διαβάσει πολύ καλά τις ”απαντήσεις” σας στην ΟΟΔΕ και τις απαντήσεις της ΟΟΔΕ προς εσάς. Το ξέρετε οτι με απογοητεύσατε με τις απαντήσεις σας? Άλλα σας ρωτούσαν και άλλα λέγατε. Η ΟΟΔΕ απάντησε με ΣΤΟΙΧΕΙΑ σε όλα. Αντιθέτως εσείς κ Οικονομίδη έχετε άγνοια του χριστιανικού ευαγγελίου. Και παραποιείτε και αποκρύπετε και στοιχεία. Μήπως θέλετε να αρχίσουμε με το Mansi?
Παραπάνω είναι τα λίνκ και όποιος έχει κοτσια ας τα διαβάσει με το χέρι στην καρδιά.
Γιώργος Οικονομίδης
”Όσο για τις “λάθος” απαντήσεις μου, μάλλον μόνο την ΟΟΔΕ διαβάζεις, η οποία παρ’ όλο που υποσχέθηκε ότι θα αναρτήσει τις απαντήσεις μου στην Ιστοσελίδα τους, το μόνο που έκανε είναι να επιλέξει ότι την βόλευε… ως συνήθως δηλαδή”.
…………………………………………………
Κ. Οικονομίδη, ημουν προτεστάντης οταν διάβαζα την αλληλογραφία σας με την ΟΟΔΕ. Ξέρετε, έλεγα ακριβώς τα ίδια με σας για τους ορθόδοξους. Εχω διαβάσει πολύ καλά τις ”απαντήσεις” σας στην ΟΟΔΕ και τις απαντήσεις της ΟΟΔΕ προς εσάς. Το ξέρετε οτι με απογοητεύσατε με τις απαντήσεις σας? Άλλα σας ρωτούσαν και άλλα λέγατε. Η ΟΟΔΕ απάντησε με ΣΤΟΙΧΕΙΑ σε όλα. Αντιθέτως εσείς κ Οικονομίδη έχετε άγνοια του χριστιανικού ευαγγελίου. Και παραποιείτε και αποκρύπετε και στοιχεία. Μήπως θέλετε να αρχίσουμε με το Mansi…..?
Παραπάνω είναι τα λίνκ και όποιος έχει κοτσια ας τα διαβάσει με το χέρι στην καρδιά.
Κ. Οικονομίδη, ημουν προτεστάντης οταν διάβαζα την αλληλογραφία σας με την ΟΟΔΕ. Ξέρετε, έλεγα ακριβώς τα ίδια με σας για τους ορθόδοξους. Εχω διαβάσει πολύ καλά τις ”απαντήσεις” σας στην ΟΟΔΕ και τις απαντήσεις της ΟΟΔΕ προς εσάς. Το ξέρετε οτι με απογοητεύσατε με τις απαντήσεις σας? Άλλα σας ρωτούσαν και άλλα λέγατε. Η ΟΟΔΕ απάντησε με ΣΤΟΙΧΕΙΑ σε όλα. Αντιθέτως εσείς κ Οικονομίδη έχετε άγνοια του χριστιανικού ευαγγελίου. Και παραποιείτε και αποκρύπετε και στοιχεία. Μήπως θέλετε να αρχίσουμε με το Mansi?
Απλά για την Παναγία, να πω (εγώ ο ελαχιστότερος πάντων), οτι ΑΛΛΑΞΕ την απόφαση του Χριστού στον γάμο της Κανά οταν ο Κύριος της ξέκοψε τελείως την επιθυμία της για την λύση του προβλήματος με τον οίνο διότι δεν ειχε έρθει η ωρα Του, αλλα αμεσως μετά ενέργησε ο Κυριος μας το θαυμαστό σημείο Του. Ντροπή στους βλάσφημους να καταφρονούν την πύλη δια της οποίας ήρθε ο Χριστός μας στο κόσμο μας για να μας σωσει.
Ας δούμε τι πίστευε η αρχαία εκκλησία για την Μαρία….
Απόσπασμα από το βιβλίο του Αγίου Νεκταρίου “Μελέτη περί της Μητρός του Κυρίου της Υπεραγίας Θεοτόκου και Αειπαρθένου Μαρίας” εκδοθέν το πρώτον εν Αθήναις το 1901)
“Ο σεβασμός των πιστών προς την παρθένον Θεοτόκον Μαρίαν ανέρχεται εις αυτόν τον Α’ και Β’ αιώνα, και επεβάλλετο υπ’ αυτών των Ιερών Γραφών μνημονευουσών του ονόματος αυτής ως κεχαριτωμένης και ευλογημένης και ως ευρούσης χάριν παρά τω Θεώ μόνης μεταξύ πασών των γυναικών. Αυτή η Θεοτόκος εν πνεύματι προφητικό ήδη αναγγέλει την περιωπήν αυτής μεταξύ πασών των γενεών, λέγουσα: «Ιδού γαρ από του νυν μακαριούσί με πάσαι αι γενεαί κτλ.» (Λουκ. α’ 48). Και αληθώς από του χρόνου εκείνου ήρξατο ο μακαρισμός της Θεοτόκου. Την Θεοτόκον εμακάρισε πρώτη η Ελισάβετ, ήτις, πλησθείσα πνεύματος αγίου, ανεφώνησε φωνή μεγάλη και είπεν «Ευλογημένη συ εν γυναιξί και ευλογημένος ο καρπός της κοιλίας σου, και μακαρία η πιστεύσασα, ότι έσται τελείωσις τοις λελαλημένοις αυτή παρά Κυρίου» (Λουκ. α’ 42-45)…..
Κατά την Γ’ πλέον εκατονταετηρίδα ο σεβασμός προς την Θεοτόκον εξεδηλούτο μέγας. Η χριστιανική υμνωδία υμνεί την Παρθένον και Θεοτόκον Μαρίαν ως Βασίλισσαν του Ουρανού και Κυρίαν των Αγγέλων….Διονύσιος ο Αλεξανδρείας τω 250 γράφων προς Παύλον τον Σαμοσατέα λέγει: «τον σαρκωθέντα εκ της Αγίας Παρθένου και Θεοτόκου Μαρίας».
Και Γρηγόριος ο Νεοκαισαρείας ο θαυματουργός τω 275 (λόγ. εις τον Ευαγγελισμόν) λέγει: «ταύτης ουν της προφητείας την ωδήν η Αγία Θεοτόκος ανέπεμπε λέγουσα, Μεγαλύνει ή ψυχή μου τον Κύριον κτλ.»
Και ο Ιερός Μεθόδιος επίσκοπος Πατάρων και εκκλησιαστικός συγγραφεύς (τω 300-311) λέγει: «Και δη λαβομένη η Θεοτόκος τον εκ του αχράντου και παναμώμου αυτής θυσιαστηρίου σαρκωθέντα ζωοποιόν και ανέκφραστον άνθρακα, ως λαβίδι…» Και αλλαχού: «επί τούτοις παρρησιασάμενος ο δίκαιος, και τη προτροπή είξας της διακονησαμένης Θεώ προς ανθρώπους θεομήτορος…» Και αλλαχού πάλιν «τι προς σε φθέγξομαι, ω μήτερ παρθένε, και παρθένε μήτερ; Πατρικοίς σε ύμνοις προσφθέγξομαι, θύγατερ Δαυίδ και μήτερ του Κυρίου και Θεού Δαυίδ… ω πασών γενεών υψηλοτέρα και πάντων ορατών τε και αοράτων δημιουργημάτων τιμιωτέρα φανείσα, διά σου γέγονε Κύριος ο Θεός των δυνάμεων μεθ’ ημών. Εύγε εύγε εύγε Μήτερ Θεού, και δούλη».
Και ο Αλεξανδρείας Αλέξανδρος ο μετά τον Αχιλλάν τω 320, γράφων προς τον Κωνσταντινουπόλεως Αλέξανδρον τον επί της Α’ οικουμενικής αγίας Συνόδου, και Άμμων Επίσκοπος Ανδριανουπόλεως, Θεοτόκον την Παρθένον εκάλουν…
… ο Μέγας Αθανάσιος ο φωστήρ της Αλεξανδρείας τω 330 λέγει «και αυτός δε ο Άγγελος δρώμενος ομολογεί απεστάλθαι παρά του δεσπότου, ως επί Ζαχαρίου ο Γαβριήλ, και επί της Θεοτόκου Μαρίας ο αυτός ωμολόγησε». Και πάλιν «σκοπός τοίνυν ούτος και χαρακτήρ της αγίας Γραφής, ως πολλάκις είπομεν, διπλήν είναι την περί του Σωτήρας επαγγελίαν εν αυτή ότι τε αεί Θεός ων και υιός εστί, λόγος ων και απαύγασμα και σοφία του Πατρός, και ότι ύστερον δι’ ημάς σάρκα λαβών εκ παρθένου της Θεοτόκου Μαρίας άνθρωπος γέγονε». Και πάλιν «όθεν και γενομένης της σαρκός εκ της Θεοτόκου Μαρίας, αυτός λέγεται γεγεννήσθαι ο τοις άλλοις γέννησιν εις το είναι παρέχων και ο Ιωάννης γενομένης φωνής παρά της Θεοτόκου Μαρίας εσκίρτησεν εν αγαλλιάσει». Και πάλιν «πόσον αν τις είποι το καύχημα της Αγίας παρθένου, και θεοειδούς Μαρίας». Και αλλαχού, «Διό και παρθενομήτωρ ως Θεοτόκος η Αγία Μαρία.» (Αθανασ. λογ. γ. κατά Άρειον: τόμ. α’ σελ. 563-579-583, τόμ. β’ σελ. 824-875-1271 τόμ. γ’ σελ. 1351 κ. εξ.).
Και Γρηγόριος ο θεολόγος τω 370, (επιστ. προς Κληδ. τόμ. α’ σελ. 738) κατά Απολλιναρίου, λέγει: «Ει τις ου Θεοτόκον την Μαρίαν υπολαμβάνει χωρίς εστί της Θεότητος.» Και πάλιν ο αυτός (λόγος α’ περί Υιού, προς Έλληνας) «Που γαρ εν τοις σοις έγνως Θεοτόκον παρθένον;» ωσαύτως και εν λόγω λε’ «Θεοτόκον παρθένον» την Παναγίαν ονομάζει.
Και Ιωάννης ο Χρυσόστομος τω 400 (λόγ. εις την Αγίαν παρθένον τόμ. ε’ σελ. 876 Εκδ. Ετόν.) λέγει: «Ουδέν τοίνυν εν βίω οίον η Θεοτόκος Μαρία, περίελθε, ω άνθρωπε, πάσαν την κτίσιν τω λογισμώ, και βλέπε ει εστίν ίσον ή μείζον της Αγίας Θεοτόκου παρθένου, περινόστησον την γην, περίβλεψον την θάλασσαν, πολυπραγμόνησον τον αέρα, τους ουρανούς τη διανοία ερεύνησον, τας αοράτους πάσας δυνάμεις ενθυμήθητι, και βλέπε ει εστίν άλλο τοιούτον θαύμα εν τη κτίσει». Και πάλιν ο αυτός «Και νυν ου λείπει τω Θεώ Δεβώρα, ου λείπει τω Θεώ Ισραήλ, έχομεν γαρ και ημείς την Αγίαν Παρθένον Θεοτόκον Μαρίαν πρεσβεύουσαν υπέρ ημών, ει γαρ η τυχούσα γυνή ενίκησε, πόσω μάλλον η του Χριστού μήτηρ καταισχύνει τους εχθρούς της αληθείας;» (Λόγ. περί του χρησίμως τας προφητείας ασαφείς είναι). Και πάλιν ο αυτός: «Εάν ουν είπωσιν ότι των ουρανίων εστίν ο Μελχισεδέκ, ή άλλου τινός χωρίου, ακουσάτωσαν ότι και αυτός γόνυ κάμπτει τω Χριστώ τω σαρκωθέντι εκ της Θεοτόκου Μαρίας, λέγει γαρ ο Απόστολος κτλ.» (Ίωάν. Χρυσοστ. εις Μελχισεδέκ τόμ. στ’ 296). Και πάλιν «ο Θεός ουν ου μόνον έβλεπε την των Ιουδαίων ακμάζουσα ευσέβειαν, αλλά και την μετά ταύτα των πιστών ευσέβειαν προήδει ότι έμελλε προϊέναι εκ της Ιουδαίας η Αγία Θεοτόκος παρθένος, προεώρα τον χορόν των Αποστόλων, προέβλεπε τα τάγματα των ομολογητών, τας μυριάδας των Ιουδαίων των μελλόντων πιστεύειν κτλ.» (εις την δ’. ήμερ. της Κοσμοποιΐας τόμ. στ’. σελ. 475).
Και ο Πρόκλος Πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως, μαθητής Ιωάννου του Χρυσοστόμου, και θείος της Εκκλησίας Πατήρ λέγει: «Συνεκάλεσαν ημάς νυν ενταύθα η Αγία Θεοτόκος και παρθένος Μαρία το αμόλυντον της παρθενίας κειμήλιον, ο λογικός του δευτέρου Αδάμ παράδεισος, το εργαστήριον της ενώσεως των φύσεων, η πανήγυρις του σωτηρίου συναλλάγματος, η παστάς εν η ο λόγος ενυμφεύσατο την σάρκα, η έμψυχος της φύσεως βάτος, η παρθένος και ουρανός, η μόνη Θεού προς ανθρώπους γέφυρα, ο φρικτός της οικονομίας ιστός, εν ω αρρήτως υφάνθη ο της ενώσεως χιτών…», (εγκωμ. εις την Θεοτόκον κτλ 6).
Και ο Ιερός Αυγουστίνος τω 400 (λόγ. περί φύσ. και χάριτ. κεφ. λστ’) λέγει: «Πλην μόνης της Θεοτόκου πάντες οι λοιποί ήμαρτον , κατά το, εάν ειπωμεν ότι αμαρτίαν ουκ έχομεν, ψευδόμεθα, μόνη γαρ η Θεοτόκος πλείονα έλαβε χάριν».
Ο δε Ιερός Θεοδώρητος τω 436 μαρτυρεί στεντορείως ότι παράδοσις και διδασκαλία εστίν αποστολική να ονομάζωμεν την Μαριάμ Θεοτόκον, λέγει γαρ: «των πάλαι και πρόπαλαι της ορθοδόξου πίστεως κηρύκων κατά την Αποστολικήν παράδοσιν Θεοτόκον διδαξάντων ονομάζει και πιστεύει την του Κυρίου μητέρα» (Βλέπ. Θεοδ. επιστ. Σπορακίω τόμ. δ’. σελ. 639).
Γρηγόριος δε ο Νύσσης εις την γέννησιν του Κυρίου (Τόμ. III σελ. 460) λέγει περί της μητρός του Κυρίου η «Θεομήτωρ Παρθένος», το δε θεομήτωρ ερρήθη κατά το θεοπάτωρ, όπερ ειναι επίθετον αποδιδόμενον τω προφήτη Δαυίδ παρά των υμνογράφων και των Αρχαίων πατέρων της Εκκλησίας ένεκεν της εξ αυτού κατά σάρκα καταγωγής του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού.
Ούτως ο Χρυσόστομος (περί ψευδοδιδασκαλίας, τόμ. στ’ Παρίσιοι 478) λέγει: «ο θεοπάτωρ Δαυίδ περί των τοιούτων πολλούς μόχθους κατέβαλε».
Και Διονύσιος ο Αρεοπαγίτης (επιστολή VIII Αριθμ. 1 σελ. 778) λέγει: «τι τον θεοπάτορα Δαυίδ εποίει θεοφιλή;» Εάν λοιπόν ο προφήτης Δαυίδ καλήται θεοπάτωρ διότι ειναι προπάτωρ της παρθένου Μαρίας, διατί αύτη να μη λέγεται θεομήτωρ η τεκούσα τον Ιησούν τον Θεόν; ει δε και λέγεται θεομήτωρ, διατί ουχί και Θεοτόκος; Εάν τα επίθετα θεομήτωρ και Θεοτόκος δεν ήσαν εν χρήσει εν τη Εκκλησία ουδείς των πατέρων και των συγγραφέων των πρώτων αιώνων θα εποιείτο χρήσιν εν τη συγγραφή του επιθέτου τούτου, διότι θα απεδοκιμάζετο υπό της Εκκλησίας. Η Εκκλησία όμως ου μόνον δεν απεδοκίμασεν, αλλά και του καιρού επιστάντος επεκύρωσε το ιερόν προσωνύμιον της Παρθένου «Θεοτόκος» διά της Γ’ Οικουμενικής Συνόδου, δι’ ης κατεδίκασε μεν τον αιρετικόν Νεστόριον τον βλασφήμως αποκαλέσαντα την Παρθένον Χριστοτόκον, ανεκήρυξε δε ταύτην κυρίως και αληθώς Θεοτόκον.
Το Αειπάρθενον αυτής εξόχως διαγραφών λέγει: «ο των όλων Δημιουργός εκ της Παναγίας αειπαρθένου Μαρίας κατά σύλληψιν άχραντον, δίχα τροπής ενουσιώσας εαυτώ ψυχήν νοεράν μετά αισθητικού σώματος, γέγονεν άνθρωπος φύσει κακίας αλλότριος όλος Θεός αυτός…» (Κατά Βύρωνος και Ήλικος τ. 10 σελ. 840 ed. Migne).
Η άκρα προς τη θεομήτορα ευσέβεια του αγίου Ιππολύτου η κληρονομικώ τινί δικαιώματι μεταδοθείσα διά του αποστόλου Ιωάννου, του Πολυκάρπου και του Ειρηναίου, δείκνυται και εκ των επομένων αυτού λόγων: «εν χρόνω παρών ο Σωτήρ εκ της Παρθένου της Κιβωτού, το ίδιον σώμα τω κοσμώ προσήνεγκεν, χρυσίω καθαρώ κεχρυσωμένης ένδοθεν μεν τω λόγω, έξωθεν δε τω Πνεύματι τω αγίω, ώστε αποδέδεικται η αλήθεια, και πεφανέρωται η Κιβωτός» (εις Δανιήλ τ. 10 σελ. 648 ed. Migne)…..
Το Θεοτόκος είπε και Γρηγόριος ο θαυματουργός πανηγυρίζων τον ευαγγελισμόν της Θεοτόκου παρθένου Μαρίας (εις τον Ευαγγ, λόγ. α’ και β’ σελ., 14, 18 Paris 1632) και Διονύσιος ο Μέγας και ο Ιερός Μεθόδιος (λόγος εις Συμεών…
Ο θεολόγος Γρηγόριος: «ει τις ου Θεοτόκον την Μαρίαν υπολαμβάνει, χωρίς εστί της θεότητας» (λόγος να’ σελ. 738 πρβλ. και λόγ. λε’, σελ. 554), ο θείος Χρυσόστομος (τόμ. στ’. λόγ, εις τον Μελχισεδέκ και ιε’ ομιλ. ρια’ όπου και Αειπάρθενον αυτήν ανευφημεί). Ο Ιερός Έπιφάνιος (πολλαχού). Γρηγόριος ο Νύσσης (Επιστολή προς Αμβροσίαν. βλ. τόμ. γ’ σελ. 660). Κύριλλος ο Ιεροσολύμων (Κατήχ. 1). Και εν τω Αλεξανδρινώ Κώδικι (τιθεμένω περί τω 380 μ.Χ. (η ωδή της Θεοτόκου επιγέγραπται «Προσευχή Μαρίας της Θεοτόκου» (τόμ. Δ’, Εκδ. geabe)….
Ούτω το Θεοτόκος όνομα έτι κατά τον Β’ αιώνα εξ Αποστολικής παραδόσεως και διδασκαλίας εδοξάζετο εν τη Εκκλησία, από των χριστιανών απάντων ομολογούμενον. Όθεν και Ιουλιανός ο αποστάτης εμαίνετο λέγων «Θεοτόκον δε υμείς ου παύσεσθε την Μαρίαν καλούντες» (Κύριλλ. κατά Ιουλιανού Η. σελ. 262). Ύστερον δε και Νεστορίου φρυάξαντος, συνεκροτήθη η εν Εφέσω Γ’ Σύνοδος, 430 μ.Χ. εν η συνοδικώς εθεσπίσθη, «Κυρίως και αληθώς θεοτόκον την αειπάρθενον του Κυρίου Μητέρα ανευφημείσθαι». Τότε διέλαμπε και Κύριλλος ο Αλεξανδρείας ο της Θεοτόκου μεγαλοφωνότατος κήρυξ, και άλλοι των Ιερών Πατέρων, οίτινες, ως και πάντες οι τούτων εξής, και η Α’ και η Ε’ και η ΣΤ’ και η Ζ’ Οικουμενική το όνομα της Θεοτόκου γεραίρουσι….
Στέλιο, κατ’ αρχήν λές ότι ήσουν Προτεστάντης κάποτε, τώρα Ορθόδοξος. Όταν γίνεις Χριστιανός τότε μιλάμε καλύτερα. Μάθατε όλοι σας να κολλάτε ταμπέλες διάφορες και αφήσατε τον Χριστιανισμό στην αφάνεια. Το ότι ανήκουμε όλοι μας κάπου αυτό δέν σημαίνει ότι είναι και η ταμπέλα μας. Που είναι άραγε ο Χριστιανισμός; Αυτά για εισαγωγή.
Εφ’ όσον διάβασες και τις δύο πλευρές (δική μου και ΟΟΔΕ) και βρήκες ότι εγώ έχω λάθος, τότε και η Βίβλος είναι λάθος (Ώ! της βλασφημίας) και κατά συνέπεια δέν έχουμε λόγω συζήτησης. Ότι έγραψα ούτε ένα δέν αντιτίθεται στον Βίβλο. Άρα, εσύ μάλλον πρέπει να σπουδάσεις στην Βίβλο και όχι μόνο στην θρησκεία σου.
Με αγάπη
Γιώργος οικονομίδης
Αγαπητέ egolpion, έγραψες παραπάνω τα εξής:
“Λοιπόν, το γνωστό πρόβλημα. Σχόλια πηγαίνουν στα σπαμ. Αρκετά του Οικονομιδη και 1 του ποπάυ. Του Οικονομίδη το προσβλητικό, δεν το έσβησα για να δείτε όλοι το επίπεδο του ανδρός, καθώς και την ”ευαγγελική” του κατάρτηση. Και μετά από αυτό δλδ…τι διάλογο και τι επιχειρήματα να συζητήσεις; Θαυμάστε τον!”
Τί όμως να θαυμάσουν φίλε egolpion εφόσον δέν βλέπουν το “προσβλητικό” μου σχόλιο; Σου ζήτησα να μου υποδείξεις το σχόλιο μου αυτό αλλά και πάλι δέν δημοσιεύθηκε τίποτα . Λές ότι το “σπάμ” ευθύνεται, όμως εάν δέν το προγραμματίσεις ο ίδιος να δέχεται κάποια μηνύματα ώς “σπάμ” πώς μπορεί από μόνο του να το κάνει;
Και πάλι σε παρακαλώ… εάν δημοσιευθεί αυτό το μήνυμα μου, να μου υποδείξεις το “προσβλητικό” μου σχόλιο. Να μπορώ να ζητήσω συγνώμη τουλάχιστον…
Γιώργος Οικονομίδης
Πόσα μηνύματα ακόμη θα πρέπει να γράψω για να δημοσιεύσετε κάτι από αυτά κύριοι του Blog? Μιλήσατε κάποτε για φίμωση στο Blog ΑΝΩΘΕΝ ΣΟΦΙΑ όμως δείχνετε ότι μόνο εσείς το κάνετε; Δικαίωμά σας.
Προς τον Στέλιο: “απειλείς” γράφοντας σε μένα: “Μήπως θέλετε να αρχίσουμε με το Mansi?”. Ναί, φίλε… ανυπομονώ να δώ πότε θα το κάνεις.
Γιώργος Οικονομίδης
Φίλε Egolpion, ακόμα περιμένω ΄να μου πείς γι’ αυτό που έγραψες: “Του Οικονομίδη το προσβλητικό, δεν το έσβησα για να δείτε όλοι το επίπεδο του ανδρός, καθώς και την ”ευαγγελική” του κατάρτηση. Και μετά από αυτό δλδ…τι διάλογο και τι επιχειρήματα να συζητήσεις; Θαυμάστε τον!”
Πότε επιτέλους θα το δούμε; Αν δέν το έχεις κατασκεύασε ένα βρε αδελφέ, έτσι για να ησυχάσουμε τουλάχιστον, βλέποντας οι αναγνώστες σου “το επίπεδο του ανδρός, καθώς και την ”ευαγγελική” του κατάρτηση” έτσι για να με… θαυμάσουν.
Γιώργος Οικονομίδης
Γιώργος Οικονομίδης
“Το ότι ανήκουμε όλοι μας κάπου αυτό δέν σημαίνει ότι είναι και η ταμπέλα μας”.
……………………………..
Απο την ”εισαγωγή” σας, χανετε την ”μπάλα”. Και φυσικά εκεί που ανήκετε αυτό και πρεσβεύετε. Και αυτό ειναι και η ταμπέλα σας…Προτεστάντης.
”Εφ’ όσον διάβασες και τις δύο πλευρές (δική μου και ΟΟΔΕ) και βρήκες ότι εγώ έχω λάθος, τότε και η Βίβλος είναι λάθος (Ώ! της βλασφημίας) και κατά συνέπεια δέν έχουμε λόγω συζήτησης. Ότι έγραψα ούτε ένα δέν αντιτίθεται στον Βίβλο. Άρα, εσύ μάλλον πρέπει να σπουδάσεις στην Βίβλο και όχι μόνο στην θρησκεία σου”.
…………………………………..
Η ΟΟΔΕ σας απάντησε. Τα λάθη σας ανήκουν στις ερμηνείες σας που μονο βιβλικές δεν ειναι αναφορικά με τα 10 ερωτήματα που αδυνατείτε να απαντήσετε. Το οτι εσεις κανετε λαθη, δεν σημαινει οτι κανει λαθη και η Αγια Γραφη. Για γελια ειστε ειλικρινα. Ουτε τα βιβλια της Βιβλου δεν ξερετε ποσα ειναι….
Όποιος φίλε Στέλιο δέν γνωρίζει τον Χριστιανισμό και τον Χριστό, τέτοιες απαντήσεις μόνο μπορεί να δώσει, όπως η δική σου, και ας σου κακοφαίνεται. Η γνωστή σας τακτική, κόβετε κομμάτι του κειμένου και σερβίρετε αυτό που θέλετε. Από “μαγειρική” καλά πάτε βλέπω.
Αυτό που σου έγραψα εγώ παραπάνω είναι το εξής:
“Στέλιο, κατ’ αρχήν λές ότι ήσουν Προτεστάντης κάποτε, τώρα Ορθόδοξος. Όταν γίνεις Χριστιανός τότε μιλάμε καλύτερα. Μάθατε όλοι σας να κολλάτε ταμπέλες διάφορες και αφήσατε τον Χριστιανισμό στην αφάνεια. Το ότι ανήκουμε όλοι μας κάπου αυτό δέν σημαίνει ότι είναι και η ταμπέλα μας. Που είναι άραγε ο Χριστιανισμός;”
Έτσι είναι φίλε μου η πραγματικότητα, που αδυνατείς να την δείς. Διότι… Ο Βιβλικός Χριστιανισμός έχει πολύ φώς, αλλά χρειάζονται μάτια για να το δούν. Και τον βλέπουν οι μή έχοντες ταμπέλες.
Βλέπεις Στέλιο πώς τα πράγματα μπαίνουν στη σωστή σειρά; Τί έγραψα εγώ και τί σέρβιρες εσύ.
Γιώργος Οικονομίδης
Εδώ είναι ο δεσμός με τις απαντήσεις του άρθρου μου στην ΟΟΔΕ για τις 10 ερωτήσεις σας. Ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματά του λοιπόν:
http://www.sporeas.com/h%20Agia%20Grafi%20ekpempei%20tin%20foni%20tis.htm#AgiaGrafi
Γιώργος Οικονομίδης
Γιώργος Οικονομίδης
”Προς τον Στέλιο: “απειλείς” γράφοντας σε μένα: “Μήπως θέλετε να αρχίσουμε με το Mansi?”. Ναί, φίλε… ανυπομονώ να δώ πότε θα το κάνεις.”
………………………………………
Εκτός απο ψευτης ειστε και προκλητικός.
Ορίστε λοιπόν μια μικρη γεύση….Λέτε σε άρθρο σας…
«Ο Θεόδοτος ήταν αυστηρότερος από τον Αμφιλόχιο: «Εμείς δεν παραλάβαμε από τους πατέρες μας να μορφώνουμε τις ιδέες των αγίων από εικόνες με υλικά χρώματα, αλλά διδαχτήκαμε να εγκολπωνόμαστε τις αρετές τους σαν έμψυχες εικόνες, όπως αυτές εκτίθενται στις Γραφές. Ας μας πουν αυτοί, που αναστηλώνουν τις μορφές τους, ποια ωφέλεια έχουν απολαύσει. Αλλά είναι προφανές πόσο μάταια είναι αυτή η επίνοια και το διαβολικής μεθοδείας εύρημα» (Mansi 13:309-312)»
Βεβαια, λίγοι μπορούν να βρούν κείμενα απο το Mansi και επομένως
ειναι δυσκολο καποιος να ελενξει τα γραφομενα σας. Και εκει ποντάρετε!!
Το παρακάτω που αναφέρεται στο Mansi γιατί δεν το δημοσιεύετε?
«…αλλά θέλοντες εαυτούς ικανούς και περιφανείς αποδείξαι, κενά τινά λαρυγγίζουσι, και ψευδής αποδεικνύεται ο καλάμος της γραφής αυτών, και προφανώς παραχαράκται της αληθείας βρίσκονται. Πολλοί γαρ μεθ΄ ημων εκζητήσαντες, ειτα τε και ερευνήσαντες εν τοις λόγοις του αυτού Θεοδότου περί του προκειμείου ρητού, ει γαρ εγγέγραπται τι των τοιούτων…προφανώς γαρ δέδεικται, ότι ου Θεοδότου η χρήσις εστί….».
Αυτό,ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΑΠΟΚΡΥΠΤΕΤΕ? Οτι ειναι παραχαραγμένα τα κείμενα που φέρνετε?
Γιώργος Οικονομίδης
”Βλέπεις Στέλιο πώς τα πράγματα μπαίνουν στη σωστή σειρά; Τί έγραψα εγώ και τί σέρβιρες εσύ”.
……………………………………………………………..
Τι, δηλαδή , ”σερβιρα” και τα ”βαλατε στην σωστη σειρά”?
Λές Στέλιο: “Βεβαια, λίγοι μπορούν να βρούν κείμενα απο το Mansi και επομένως ειναι δυσκολο καποιος να ελενξει τα γραφομενα σας. Και εκει ποντάρετε!!”
Εσύ είσαι από τους λίγους που έχεις τον Mansi ή μήπως και σύ αντιγράφεις άλλους; Γιατί τα αποσιωπητικά στο κείμενο; Δώσε το ολόκληρο λοιπόν για να δούμε το κείμενο ως έχει.
Γιώργος Οικονομίδης
Οριστε και οι απαντησεις τις ΟΟΔΕ και οι δικες σας αυθαιρεσίες…
http://www.oodegr.com/oode/grafi/protestantes/10erwtiseis1.htm
Αλλα ντάλλα γράφατε κ Οικονομίδη.
Γνωρίζεις άραγε Στέλιο από πόσους τόμους αποτελείται ο Mansi;
Γιώργος Οικονομίδης
Μόνο την ΟΟΔΕ διαβάσεις Στέλιο; Και μετά λές ότι έχεις και γνώμη δική σου!!!
Γιώργος Οικονομίδης
Οι ισχυρισμοί σας ειναι αστείοι. Εφοσον το θελετε, θα το δημοσιευσω ΟΛΟΚΛΗΡΟ το βραδι που θα σχολασω, αν και δεν αλλαζει κατι σε οσα εγραψα.
Άρα τον έχεις τον Mansi !!! Αυτό να υποθέσω;
Γιώργος Οικονομίδης
Αφηστε τις πονηριες σας , και απαντηστε αν μπορειτε στο παραπανω. Μιλαω συγκεκριμενα. Οοσ για την αλληλογραφια , ναι διαβασα και τα δικα σας και μαλιστα ενω ΗΜΟΥΝ ΠΡΟΤΕΣΤΑΝΤΗΣ.
Και οχι μια φορά, αλλα πολλες φορές!!
Από τότε που ήσουν Προτεστάντης και τώρα ορθόδοξος, θυμάσαι αυτά που έγραψα; Κάνε τον κόπο και ξαναδιάβασέ τα δίχως όμως παρωπίδες και τα λέμε και πάλι.
Γιώργος Οικονομίδης
Απαντησε σε αυτο που σε ρωταω και ασε τις κουτοπονηριες.
Οταν ημουν προτεσταντης εμπαινα πολυ συχνα στην σελιδα σου. Και ξέρεις? Τα ίδια με σενα έλεγα….. Τα δυο τελευταια χρονια, εχω διαβασει και ξαναδιαβασει τις απαντησεις σου που ο ιδιος εχεις δημοσιευσει στην σελιδα σου. Αρα, ασε τα δηθεν, οτι και καλα δεν καταλαβα εγω σωστα…
Τί ήταν αυτό που ρώτησες και δέν απάντησα;
Γιώργος Οικονομίδης
Γιατι αποκρυπτεις την συνεχεια απο Μansi….ενω εκανες αρθρο και παρεθεσες απο Μansi, δεν παρεθεσες και το υπολοιπο που αναφέρει και που σου γυριζει μπουμερανγκ. Σημαινει οτι το εχεις.
Εσύ με διόρθωσες… Γράψε εσύ το δικό σου κείμενο ολοκληρομένο που παρέθεσες δήθεν προς “αποστόμωσή” μου, και εδώ είμαστε και πάλι.
Γιώργος Οικονομίδης
Όσον αφορά την εμμονή σου στην ταμπέλα Προτεστάντης που μου αποδίδεις, εγώ συστήνω τον Χριστιανισμό ενώ εσύ με το αποκομμένο κομάτι μου με παρουσιάζεις ως Προτεστάντη. Και πάλι τον Χριστιανισμό τον αποφεύγεις.
Εφόσον όπως λές διάβαζες τον “Σπορέα” επανειλημένα, δέν διάβασες και την Ταυτότητά μου, που γράφω:
“Ο ΣΠΟΡΕΑΣ, είναι μια ιδιωτική προσπάθεια, μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα, με μόνο σκοπό την διάδοση της αλήθειας του Ευαγγελίου, και κατά συνέπεια, την Δόξα Του Αιώνιου Θεού.
Δεν έχει σχέση με οργανώσεις παρα-θρησκευτικές και μη, ανήκει μόνο στον Χριστιανισμό του Ευαγγελίου.
Πιστεύει και δέχεται ολόκληρη την Αγία Γραφή ως τον Θεόπνευστο Λόγο Του Θεού, καθώς και την Ιερά παράδοση, όταν αυτή συμφωνεί με Τον Λόγο Του Θεού.
Πιστεύει στον Πατέρα, Τον Υιό και Το Άγιο Πνεύμα ως τον Τριαδικό Θεό της Βίβλου.
Τέλος, αρνείται να έχει μια δογματική “ταμπέλα” δίπλα στην ονομασία ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ, και αυτό διότι η ευαγγελική περικοπή μας λέει ότι, «…και πρώτον εν Αντιοχεία ωνομάσθησαν οι μαθηταί Χριστιανοί» (Πράξεις των Αποστόλων: ια’ 26).
Αυτή είναι η καθαρή θέση του Σπορέα, και γι’ αυτό απευθύνεται σε κάθε έναν που ονομάζει το Όνομα του Ιησού Χριστού, αλλά και σε όποιον θέλει να κάνει το βήμα προς την αλήθεια του Ευαγγελίου.
*****************
Διαβάζοντας ένα καλό βιβλίο, το πνεύμα σας αναπαύεται.
Πόσο μάλλον περισσότερο, όταν το βιβλίο αυτό είναι
η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ!
Αυτή φίλε Στέλιο είναι η καθαρή θέση μου.
Γιώργος Οικονομίδης
Η ώρα είναι 1.οο ξημερώματα εδώ στην Αυστραλία. Πάω για ύπνο και εύχομαι μέχρι αύριο να μου έχεις ολόκληρο το κείμενο του Mansi… α, και πρίν το ξεχάσω. Θύμισέ μου Στέλιο, σε ποιό άρθρο μου αναφέρω αυτά τα “ψαλιδισμένα” κείμενα του Mansi; Πού το διάβασες;
Γιώργος Οικονομίδης
Και όταν λέμε ολόκληρο το κείμενο εννοούμε αυτό που δείχνεις ως δήθεν “ψαλίδισμά” μου. Δηλαδή “Mansi 13:309-312″. Τρείς σελίδες είναι μόνο, θα τις έχεις πιστεύω.
Γιώργος Οικονομίδης
Ακόμη ένας Γιάννης Ιακωβίδης εδώ. Ήρθε και ο Γιώργος να μας ευαγγελίσει?
Ακου Οικονομιδη, επειδη απευθυνεσαι σε ασχετους προτεσταντες με την ιστοσελιδα σου, δεν σημαινει οτι ειμαστε και εμεις ασχετοι. Τα κολπα που ξερεις, εδω ΔΕΝ περνανε. Ηδη σου παρεθεσα τι λεει το Μανσι λιγο παρακατω αναφερομενο στον Θεοδορητο και ΗΔΗ διαψευδευσε. Και το ηξερες!! Παρολα αυτα θα παραθεσω το επιμαχο κομματι που αφορα τον Θεοδορητο. Καλη νύχτα σου λοιπόν.Και αυριο μερα του θεου ειναι….
Γιώργος Οικονομίδης
”ενώ εσύ με το αποκομμένο κομάτι μου με παρουσιάζεις ως Προτεστάντη”.
……………………………………….
Γιατι , μηπως δεν εισαι?
Γιώργος Οικονομίδης
”ανήκει μόνο στον Χριστιανισμό του Ευαγγελίου”.
……………………………………………………
Τι λες…? Και εγω που νομιζα οτι ειναι ευαγγελικης προελευσεως… προτεσταντων δηλαδη…
Γιώργος Οικονομίδης
”Τέλος, αρνείται να έχει μια δογματική “ταμπέλα” δίπλα στην ονομασία ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ, και αυτό διότι η ευαγγελική περικοπή μας λέει ότι, «…και πρώτον εν Αντιοχεία ωνομάσθησαν οι μαθηταί Χριστιανοί» (Πράξεις των Αποστόλων: ια’ 26).
…………………………………………………………………
Οι οποίοι Χριστιανοί ειχαν τα ”ΔΟΓΜΑΤΑ ΤΑ ΕΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΥΠΟ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ ΚΑΙ ΠΡΕΣΒΥΤΕΡΩΝ”, και τα οποία ΔΕΝ βρίσκονται όλα στην Αγία Γραφή, διότι οχι μονο δεν ειχε σχηματιστεί η Καινη διαθηκη, αλλα δεν ειχαν γραφτει πολλα βιβλια της. Αυτα τα δόγματα φυλάχτηκαν ΜΕΣΑ στην εκκλησια που ειναι ο στυλος και το εδραιωμα της αληθειας. Οπως βλέπεις, ο χριστιανισμος και οι χριστιανοι φυλανε ΔΟΓΜΑΤΑ αρα ΔΟΓΜΑΤΙΖΟΥΝ.
Γιώργος Οικονομίδης
”Θύμισέ μου Στέλιο, σε ποιό άρθρο μου αναφέρω αυτά τα “ψαλιδισμένα” κείμενα του Mansi; Πού το διάβασες;”.
……………………………………………………………………..
Εδω ακριβως.
http://www.sporeas.com/mariam.html
Γιώργος Οικονομίδης
”Και όταν λέμε ολόκληρο το κείμενο εννοούμε αυτό που δείχνεις ως δήθεν “ψαλίδισμά” μου. Δηλαδή “Mansi 13:309-312″. Τρείς σελίδες είναι μόνο, θα τις έχεις πιστεύω”.
…………………………………………………………………..
Καλα εισαι σοβαρος? Λες για τρείς σελιδες, ενω ΔΕΝ παραθετεις ουτε τρεις σειρες απο το μανσι. Θα παραθεσω οτι αφορα τον Θεοδορητο. Ηδη διαψευδεσαι απο αυτα που παρεθεσα.
Μάλιστα.Ο κ. Σπορέας δεν βρέθηκε να κάνει κανένα σχόλιο πάνω στις παρατηρήσεις μας για την ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΑΡΘΡΟ για τον Ιησού Χριστό και την Παναγία.
Συγγνώμη, βρε Στέλιο. Αλλά τι διάλογος μπορεί να γίνει με έναν άνθρωπο που αντιγράφει πρακτικές σκανδαλοθηρικών εφημερίδων τύπου Εσπρέσσο και Sun ; Είναι τυχαίο ότι η ιστοσελίδα του μοιάζει με παγανιστικά και άθεα μπλογκ που προβάλλουν υπαρκτά ή ανύπαρκτα σκάνδαλα ιερέων ;
Η Ουσία είναι άλλη, Στέλιο :
Ποιος είναι ο κ. Σπορέας εκ Αυστραλίας ;Ποιος τον όρισε Απόστολο ; Ποια σχέση έχει με το Σώμα του Ιησού Χριστού; Και θέλει αυτός ο άνθρωπος, ο παντελώς αδαής και άσχετος, όπως φάνηκε από την αμάθειά του και τις ατυχείς συγκρίσεις Χριστού και Παναγίας,να μας το παίξει διδάσκαλος ; Σε ποια βάση κρίνει τονν Ιερό Χρυσόστομο που ήταν κοντά στη πρωτοχριστιανική εποχή και την εποχή των κατακομβών ; Παιδιά, άδικα κάθεστε και απαντάτε σε έναν άνθρωπο που δεν έχει διάθεση να διορθώσει και τα πλέον πασιφανή λάθη του.Ο κ. Σπορέας διάλεξε το δρόμο του απέναντι στο Θεό και την Αγία Γραφή. Διαγράφει τους πάντες και ανακηρύσσεται σε “μεσσία” και ερμηνευτή της Καινής Διαθήκης. Ακόμα χειρότερα, εάν έχει γνώση των Πατέρων και εμμένει στις πλάνες…
Το μοναδικό ερώτημα που έχει να απαντήσει ο κ. Σπορέας και οι όμοιοι του είναι αυτό : γιατί η απόρριψη της Παράδοσης ( όχι του ρωμαιοκαθολικιστικού εκτρώματος ) μας οδηγεί σε αυτή την πολυδιάσπαση του Χριστιανισμού ; Πόσο ευθύνη έχει ο κάθε Σπορέας για τις χιλιάδες χριστιανικές και παραχριστιανικές αιρέσεις που φυτρώνουν σαν μανιτάρια σε κάθε χώρα του κόσμου ;
Ναι, κύριοι, έχετε τεράστια ευθύνη και για τους αντβεντιστές και για τους μορμόνους και τους μάρτυρες του Ιεχωβά και για την ενωτική “εκκλησία” του Μουν και κάθε άλλο θρησκευτικό παρακλάδι με μανδύα “χριστιανικό”. Γιατί όλα ξεκινούν από την ΑΠΟΡΡΙΨΗ ΤΗΣ ΙΕΡΑΣ ΠΑΡΑΔΟΣΗΣ, από την ΑΤΟΜΙΚΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ,ΤΑ ΑΤΟΜΙΚΑ ΨΕΥΤΟΧΑΡΙΣΜΑΤΑ ΤΗΣ “ΑΠΑΞ ΑΝΑΓΕΝΝΗΣΗΣ”, ΤΗΣ “ΓΛΩΣΣΟΛΑΛΙΑΣ” και των ψευτοοραμάτων, ψευτοπροφητειών.Είστε υπόλογοι απέναντι στον Θεό γιατί εκατομμύρια άνθρωποι σε όλο το κόσμο, “βαπτίζονται” και “ξαναβαπτίζονται” και αλλάζουν “εκκλησία” 5 και 10 φορές στη ζωή τους, ανάλογα με την ερμηνεία της Γραφής που τους “φαίνεται καλύτερη”. Ταλαιπωρείτε αθώεες ψυχές με τις εγκληματικές σας πνευματικές ενέργειες της θρησκευτικής ψευτομεταρρύθμισης.Βασανίζεται πνευματικά ανθρώπους κάνοντας τους να γεμίζουν από αλαζονεία, υπερηφάνεια, ψευτοχαρισματικότητα, ψευτοχαρίσματα, με τις βιτρίνες των κουστουμιών και της γραβάτας και του ξυρίσματος. Οι ιστοσελίδες σας ( και οι κουβέντες σας ) είναι γεμάτες καταλαλιά, κατάκριση, ηθική εξόντωση, όσων ΔΕΝ ΦΑΙΝΟΝΤΑΙ ΗΘΙΚΟΙ. Αναγκάζετε τα μέλη σας να φοράνε προσωπεία, για να μην υποστούν τον εξευτελισμό της αποπομπής τους από τις “καθαρές” χριστιανικές σας ομάδες.Τα γεμίζετε με τύψεις και ενοχές,αφού δεν έχουν το “δικαίωμα” της πτώσης, γιατί πρέπει πάντα να δείχνουν “αναγεννημένοι” και “χαρισματικοί”.
κ. Σπορέα, όσο και να μεταμφιέζεστε, έχετε τεράστια πνευματIκή ευθύνη ( και εσείς και πολλοί άλλοι ) ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΟΛΥΤΕΜΑΧΙΣΜΟ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ, ΓΙΑ ΤΗΝ ΒΑΒΕΛ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ, ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΩΝ ΜΥΣΤΗΡΙΩΝ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑ ΔΟΚΟΥΝ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΑΤΕΡΩΝ.
Η Αγία Γραφή είναι ξεκάθαρη.Ο Ιησούς Χριστός διακήρυξε ότι η Εκκλησία Του θα είναι ακλόνητη και αιώνια ( Ματθ, 16:18, 28:20 ) και ότι το Άγιο Πνεύμα θα την οδηγεί ΠΑΝΤΑ ( Ιωανν, 14:16 ) σε όλη την ΑΛΗΘΕΙΑ ( Ιωαν, 16:13 ). Ή θα δεχτούμε αυτές τις υποσχέσεις του Ιησού Χριστού ή αν τις αρνηθούμε πρέπει να δεχθείτε ότι ο Χριστός έδινε “ψεύτικες” υποσχέσεις. Σας ρωτώ, λοιπόν : ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΥΠΟΣΧΕΣΕΙΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΙΝΕΣ ; ΚΑΤΑΦΕΡΕ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΝΑ ΟΔΗΓΕΙ ΠΑΝΤΑ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ; ΚΑΙ ΠΩΣ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΑΙΡΕΣΕΙΣ ΜΕ ΑΛΛΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ; ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΤΕ ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΑΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΕ ΕΜΑΣ.
Αγαπητέ Pilote, εχετε απολυτο δίκιο. Ακριβως οπως τα λετε. Αλλα θελω απλά να εκθέσω τις παραποιήσεις που κάνει. Σχετικά με τον Θεοδορητο, απλά θα γράψω τι γράφει ο Οικονομίδης και τι ΣΧΕΤΙΚΟ αναφέρει το Μανσι για τον Θεοδορητο που αποσιωπα ο Οικονομιδης. Μονο για τον Θεοδορητο. Για να δουν τι σημαινει διαστρευλωση. Απο εκει και περα, ο θεός να τον αναλαβει. Απο εκει και περα ΔΕΝ ΘΕΛΩ διαλογο με βιαστες των ιερων κειμενων και με κοπτοραπτες.
Οικονομίδης
http://www.sporeas.com/mariam.html
‘’Θεόδοτος, επίσκοπος Αγκύρας
Ο Θεόδοτος ήταν αυστηρότερος από τον Αμφιλόχιο: «Εμείς δεν παραλάβαμε από τους πατέρες μας να μορφώνουμε τις ιδέες των αγίων από εικόνες με υλικά χρώματα, αλλά διδαχτήκαμε να εγκολπωνόμαστε τις αρετές τους σαν έμψυχες εικόνες, όπως αυτές εκτίθενται στις Γραφές. Ας μας πουν αυτοί, που αναστηλώνουν τις μορφές τους, ποια ωφέλεια έχουν απολαύσει. Αλλά είναι προφανές πόσο μάταια είναι αυτή η επίνοια και το διαβολικής μεθοδείας εύρημα» (Mansi 13:309-312)’’
……………………………………………………………………..
Ας παραθέσουμε και τα υπόλοιπα ΣΧΕΤΙΚΑ με τον Θεόδοτο από Mansi (309-312), τα οποία ο Οικονομίδης ΑΠΕΚΡΥΨΕ και που φυσικά του γυρίζουν μπουμερανγκ.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΕΠΙΣΚΟΠΟΣ ανέγνω.
Θεόδοτος Αγκύρας, ο συναγωνιστής Κυρίλλου, περί των αυτών διδάσκει ούτως· τας των αγίων ιδέας εκ εν εικόσιν εξ υλικών χρωμάτων αναμορφούν παρειλήφαμεν, αλλά τας τούτων αρετάς δια των εν γραφαίς περί αυτώ δηλουμεύων οι ον τινάς εμψύχους εικόνας αναμάττεσθαι δεδιδάγμεθα, εκ τούτου προς τον όμοιον αυτοίς διεγειρόμενοι ζήλον. Επεί ειπάτωσαν οι τας τοιάσδε αναστηλούντες μορφάς, ποίας εκ τούτων άρα καταπολαύοιεν ωφελείας, η εν ποία δια της τούτων αναμνήσεως ανάγονται πνευματική θεωρία ? Αλλ’ εδήλον, ως ματαία η τοιαύτη επίνοια, και διαβολικής μεθοδείας εύρημα.
ΕΠΙΦΑΝΙΟΣ ΔΙΑΚΟΝΟΣ ανέγνω.
Ει Θεόδοτος παρίω εν τω δε τω βίω, τη μακαρία συνεξεβόησεν αν Σωσάνη προς Θεόν λέγων· ο Θεός ο αιώνιος, ο κρυπτών γνώστης, ο ειδώς πάντα πριν γενέσεως αυτών· συ επίστασαι, ότι ψευδή κατηγορήσαν με, ζηλώσαντες τους πρεσβυτέρους της Βαβυλωνιακής συγχύσεως, οι της ψυχοφθόρου ταύτης καινοφωνίας εισηγηταί. Αλλά θέλοντες εαυτούς ικανούς και περιφανείς αποδείξαι, κενά τινα λαρυγγίζουσι, και ΨΕΥΔΗΣ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ Ο ΚΑΛΑΜΟΣ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ ΑΥΤΩΝ, και ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΠΑΡΑΧΑΡΑΚΤΑΙ της αληθείας βρίσκονται. Πολλοί γαρ μεθ’ υμων ΕΚΖΗΤΗΣΑΝΤΕΣ, είτα τε και ΕΡΕΥΝΗΣΑΝΤΕΣ ΕΝ ΤΟΙΣ ΛΟΓΟΙΣ του αυτού ΘΕΟΔΟΤΟΥ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΠΡΟΚΕΙΜΙΟΥ ΡΗΤΟΥ, ει άρα εγέγραπται τι των τοιούτων, ΟΥΔΑΜΗ ΟΥΔΑΜΩΣ εύρομεν. Ουδέ γαρ αυτός τι των τοιούτων διηγόροισε· προφανώς γαρ δέδεικται, ότι ΟΥ ΘΕΟΔΟΤΟΥ Η ΧΡΗΣΙΣ ΕΣΤΙ, πικρίας γαρ και παροξυσμού μεστός ο λόγος, και γλώσσης ακράτους και ακαθάρτων χειλέων, διαβολικής χριστιανοκατηγόρων, τούτ ιδίωμα και πλάσμα, ΟΥ ΘΕΟΔΟΤΟΥ. Επεί ει ως αυτοί φασίν, εξ αυτού την μαρτυρίαν παρήγαγον, έδει αυτούς ξανώς δηλώσαι, εκ ποίου λόγου αυτού η χρήσις ελήφθη· αλλ’ ως γινώσκοντες αυτό φάλσον, το ψεύδος τη σιωπή επαφήκαν.
Μετα συνεχίζει με τον αρειανόφρονα Ευσέβιο.
Ειναι δύο στήλες. Η μια εχει το ελληνικο κειμενο και η αλλη το λατινικο.
Δηλαδή, 309 αρχίζει για τον Θεοδοτο στην αριστερή στήλη (στην δεξιά 310 γραφει τα ιδια στα λατινικά), και συνεχιζει και τελειωνει 312 που ειναι η δεξιά στήλη με το ελληνικο (311 λεει τα ιδια στα λατινικα).
Ουσιαστικά, ειναι δύο στηλες που σχετιζονται με τον Θεοδοτο. Λιγο 309 και μια στηλη 312.
Αγαπητέ Στέλιο, στο άρθρο μου που με παρέπεμψες με τον Mansi, (δείτε το εδώ: http://www.sporeas.com/mariam.html )
δίνω γνώμες πατέρων όπου και στο τέλος, με γραμματοσειρά νούμερο 12 (για τυχόν… αόμματους), γράφω την πηγή μου, λέγοντας:
Σημ: τα παραπάνω κείμενα αποτελούν διασκευές από το βιβλίο του Γ.Α. Χατζηαντωνίου δ.Θ. , «Εικονομάχοι Στο Βυζάντιο»,
και ότι δεν είναι δικές μου απόψεις. Δεν το πρόσεξες αυτό Στέλιο;
Αυτό το κείμενο όμως που εσύ μας δείχνεις, τι είναι; Τι εννοεί; Εδώ μας δίνεις μιαν άποψη, ότι: ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΕΠΙΣΚΟΠΟΣ ανέγνω:… και δίδεις το κείμενο απο ‘κεί που το εντέγραψες. Μπορείς να το μεταφράσεις στη δημοτική; Μήπως αυτό μας λέει, ότι πρέπει στις έμψυχες εικόνες (τα πρόσωπα) να διδαχτούμε τις αρετές τους με ζήλο, όπως έγραψα και εγώ από τον Χατζηαντωνίου; Τί παραπάνω πληροφορία μας δίνεις με το επιπλέον κείμενο σου που είναι μπούμεραγκ για τον Οικονομίδη; Απλά προσθέτεις ότι: “Θεόδοτος Αγκύρας, ο συναγωνιστής Κυρίλλου, περί των αυτών διδάσκει ούτως” και καταλήγεις ακριβώς στο ίδιο κείμενο που και εγώ παρέθεσα.
Φίλε Στέλιο, ο Mansi αναφέρει τα λεγόμενα του Γρηγόριου, ως είναι υποχρεωμένος να κάνει σαν ακριβής ιστοριογράφος. Δίνει τις απόψεις πολλών. Μας λέει όμως ποιανού είναι λάθος και ποιού σωστές;
Πολλά τα ερωτήματα φίλε. Αποδείξατε όμως, πως ότι είναι καταπέλτης στο πιστεύω σας, το θεωρείται αιρετικό και πλανεμένο. Δικαίωμά σας.
Στέλιο, ως τυφλά εξαρτημένος, τα μόνα λίνκς που μου δίνεις για τις «αποδείξεις» σου είναι της ΟΟΔΕ. Διαλαλείς ότι δήθεν η ΟΟΔΕ με ξεμπρόστιασε στις 10 ερωτήσεις που μου έκανε, όμως δεν ερεύνησες τις δικές μου απαντήσεις.
Και για να δείς τι εστί ΟΟΔΕ, για τις 10 ερωτήσεις παρέθεσα και κάποια εδάφια, όπου μεταξύ αυτών ήταν και το Β’ Τιμόθεον: γ’ 16, «Όλη η Γραφή είναι Θεόπνευστη» κ.λ.π. Ο αιρεσιάρχης Μαυρομάγουλος όμως, που αρνείται την θεοπνευστία της Βίβλου και σχολίασε το γραπτό μου, έγραψε μεταξύ άλλων:
«ΟΟΔΕ: Για άλλη μια φορά έχουμε πλήρη παρερμηνεία του χωρίου… Δεν μιλάει εδώ ΜΟΝΟ για την Αγία Γραφή. Ούτε χρησιμοποιείται το οριστικό άρθρο, το οποίο βάζει πονηρά στη συνέχεια ο Σπορέας, για να κάνει το κείμενο να λέει: “όλη “η” Γραφή”. Και αυτή την παρερμηνεία τη λέει: “βασικό σημείο του δόγματος της θεοπνευστίας της Βίβλου”!
Και εγώ φίλε Στέλιο σχολίασα τα παρακάτω:
«Άλλη μια άστοχη κατηγορία εναντίον μου καταρρίπτεται. Ο Μαυρομάγουλος με κατηγορεί ότι ΠΟΝΗΡΑ πρόσθεσα το οριστικό άρθρο «η» στην φράση «πάσα γραφή Θεόπνευστος» για να κάνω(!!!) το κείμενο να λέει ότι «όλη η Γραφή είναι Θεόπνευστος…». Δεν είναι όμως έτσι. Αυτό το εδάφιο το γράφει ο Αρχιμανδρίτης Νεόφυτος Βάμβας. Επειδή όμως ο Αρχιμανδρίτης αυτός, ακόμα και μετά τον θάνατό του παραμένει αιρετικός για τους Ορθοδόξους (δεν ξέρω αν για όλους), ας τον «απορρίψουμε» παρέα. Υπάρχει άραγε κάποιος ορθόδοξος αναγνωρισμένος ως μη αιρετικός και αποδεκτός από την Εκκλησία του; Έναν τέτοιον θα επικαλεστώ. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΤΡΕΜΠΕΛΑΣ λέγεται, ήταν επίτιμος καθηγητής του Πανεπιστημίου Αθηνών και Θεολόγος. Στο συγκεκριμένο εδάφιο (Β’ Τιμόθεον: γ’ 16), εκεί που ο Μαυρομάγουλος με κατηγορεί ότι «προσθέτω λόγια», ερμηνεύει ο Τρεμπέλας το «Πάσα γραφή Θεόπνευστος» ως εξής: «Όλη η Γραφή έχει εμπνευσθή από τον Θεό και έχει συγγραφή υπό τον άμεσον φωτισμόν και την καθοδηγίαν του Αγίου Πνεύματος». (Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΜΕΤΑ ΣΥΝΤΟΜΟΥ ΕΡΜΗΝΕΙΑΣ, Αδελφότης Θεολόγων «Ο ΣΩΤΗΡ»).»
Βλέπεις πώς απαντάει ο φίλος σου της ΟΟΔΕ; Με κατηγόρησε ότι εγώ ΠΟΝΗΡΑ πρόσθεσα το άρθρο «η» (Όλη η Γραφή…) και όταν του έδειξα και τον Τρεμπέλα, εσιώπησε.
Ζητά ο Μαυρομάγουλος, αλλά και όλοι εσείς, να του δείξω πού άραγε γράφει η Αγία Γραφή ότι…: δηλαδή για τις γνωστές 10 ερωτήσεις σας φίλοι ορθόδοξοι, και απαντώ στο άρθρο μου:
«Εδώ όμως δεν μπορώ να μη επαναλάβω την παραφροσύνη του Μαυρομάγουλου, που ανάφερα και σε προηγούμενα μου άρθρα, ότι, ενώ αυτός μας ζητάει να του δείξουμε πού άραγε γράφει η Αγία Γραφή τα όσα υποστηρίζουμε (εννοεί κατά γράμμα), αντίθετα αυτός ο ίδιος γράφει ότι αυτά που υποστηρίζει ο Μαυρομάγουλος, οι Προτεστάντες έχουν την απαίτηση να τα γράφει μέσα η Αγία Γραφή». Και συνεχίζοντας μας λέει ο Μαυρομάγουλος ότι, «το να γράφει η Αγία Γραφή αυτά που ο Μαυρομάγουλος υποστηρίζει, είναι χωρίς άλλο… ΑΙΡΕΣΗ!!! Ε, λοιπόν, ο αλλοπροσαλλισμός του ανθρώπου αυτού δεν περιγράφεται.»
Όλη την απάντησή μου στα σχόλια της ΟΟΔΕ για το άρθρο μου απάντηση στις 10 ερωτήσεις τους, μπορείτε να την διαβάσετε στον δεσμό:
http://www.sporeas.com/Mauromagoulos%20o%20Aloprosalos.htm
μόνον έτσι θα έχετε πλήρη εικόνα των πραγμάτων. Μετά και από αυτή μου την απάντηση, ο Μαυρομάγουλος της ΟΟΔΕ «εξαφανίσθηκε» δίχως να πάρει επιπλέον θέση.
Εξ’ άλλου, και με την υπόθεση Χαραλαμπάκη, όπου το δίδυμο «Αλεβιζόπουλος–Μαυρομάγουλος» εκτόξευαν κατηγορίες εναντίον του, υποσχέθηκε ο εν λόγω φίλος σου ότι θα ζητήσει συγνώμη εάν του προσκομίσω αποδείξεις περί του αντιθέτου. Τις προσκόμισα, (βλέπε: http://www.sporeas.com/H%20alitheia%20peri%20Xaralambaki.htm ) αλλά η συγνώμη του ποτέ δεν ήλθε.
Ας δούμε τώρα και κάποιες αιρετικές διδασκαλίες του Μαυρομάγουλου της ΟΟΔΕ. Υπονοεί σε βιβλίο του, ότι:
•Ο πρωτόπλαστος Αδάμ δεν ήταν ο πρώτος άνθρωπος, εφ’ όσον υπήρχαν και άλλοι πριν απ’ αυτόν, ότι:
•Δεν υπάρχει αιώνια κόλαση, ότι:
•Η Αγία Γραφή δεν είναι Θεόπνευστη, ότι:
•Η Αγία Γραφή δεν είναι ο Λόγος του Θεού, ότι:
•Ο Κύριος μας Ιησούς Χριστός δεν θυσιάστηκε για τις αμαρτίες μας, αλλά πέθανε για να ξεγελάσει τον διάβολο, με σκοπό την απόκτηση της αθανασίας του ανθρώπου, κάτι που ο Αδάμ δεν κατάφερε, ότι:
•Η θεωρία της εξέλιξης των ειδών, είναι αποδεκτή, ότι:
•Οι απόψεις αυτές του κ. Μαυρομάγουλου, «είναι θέμα χρόνου να γίνουν αποδεκτές από κάθε πληροφορημένο Ορθόδοξο Χριστιανό»
Ακούς Στέλιο; «είναι θέμα χρόνου –οι απόψεις του μας λέει- να γίνουν αποδεκτές από κάθε πληροφορημένο Ορθόδοξο Χριστιανό». Εσύ Στέλιο αποδέχεσαι αυτές τις αντίχριστες αιρετικές απόψεις; Πές το τώρα ανοιχτά.
Για τις εν λόγω αιρετικές απόψεις του Μαυρομάγουλου της ΟΟΔΕ, έγραψα επανειλημμένα στον παπά Τσουρό του «Αντιαιρετικού Αγώνος» αλλά κρατούσε σιγήν ιχθύος. Τελικά επικοινώνησα τηλεφωνικά μαζί του και μεταξύ άλλων με ρώτησε αν είμαι ορθόδοξος και του είπα ναι, με την έννοια του «Ορθώς Δοξάζειν τον Θεόν». Αν και υποχρεούται ο π. Τσουρός δια νόμου να απαντάει σε κάθε Έλληνα πολίτη- με αγνόησε, λέγοντας μου ότι δεν απαντάει σε μη ορθόδοξους. (μόνο οι ορθόδοξοι είναι Έλληνες. Τι θρησκεία Θεέ μου!!!)
Μετά από τον Τσουρό απευθύνθηκα στον Αρχιεπίσκοπο Αθηνών κ. Ιερώνυμο με σωρεία επιστολών μου αλλά και πάλι αγνοήθηκα από την ομάδα του. Είπα ότι εάν δεν λάβω απάντηση θα απευθυνθώ στα ΜΜΕ της πατρίδας, όπου και το έπραξα. Αρχής γενομένης από το κανάλι ALTER, στον Τέρενς Κουΐκ, όπου και μου απάντησε ότι λόγω της –τότε- επικαιρότητας των γεγονότων θα δεί το θέμα με την πρώτη ευκαιρία. Κατόπιν απευθύνθηκα στην τηλεόραση του ALPHA στην εκπομπή του Νίκου Μάνεση. Ενδιαφέρθηκε ο κ. Μάνεσης, όπου και αναρτήθηκε η διαμαρτυρία μου και στο Blog του Alpha, δές την εδώ: http://studioa-blog.blogspot.com/2008/05/blog-post_9774.html
Ευθύς μετά την προβολή του θέματος, και μετά από την πολύμηνη «ταλαιπωρία» μου με την Αρχιεπισκοπή, έλαβα απάντηση, κάπως λακωνική, αλλά την έλαβα, και είναι η παρακάτω:
ΙΕΡΑ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΗ ΑΘΗΝΩΝ
ΙΔΙΑΙΤΕΡΟΝ ΓΡΑΦΕΙΟΝ
ΑΓΙΑΣ ΦΙΛΟΘΕΗΣ 21
105 56 ΑΘΗΝΑ
Αριθμ. Πρωτ./Γ/ΕΞ/ 1746/2008
Εν Αθήναις, τη 30ή Μαΐου 2008
Αξιότιμον
κον Γεώργιον Οικονομίδην
sporeas@bigpond.com
Αξιότιμε κε Οικονομίδη,
Σας ενημερώνουμε ότι ελήφθη η επιστολή σας και ανεγνώσθησαν οι ενστάσεις σας για τις θεολογικές θέσεις του αντιαιρετικού εγχειριδίου στο οποίο αναφέρεσθε. Εξηγήσεις επί των γραφομένων δύναται, ώς εικός, να σας παράσχη μόνον ο συγγραφέας του, εις τον οποίον δέον όπως απευθυνθείτε.
Μετ’ ευχών,
Εκ του Ιδιαιτέρου Γραφείου
του Μακαριωτάτου Αρχιεπισκόπου
Αρχιμ. Αθηναγόρας Δικαιάκος
Δηλαδή με λίγα λόγια φίλε Στέλιο, ή αποφεύγουν να πάρουν ανοιχτά θέση για να μη δυσαρεστήσουν τους υποστηρικτές ιεράρχες του Μαυρομάγουλου ή μου λένε ότι δεν ασχολούμαστε με τέτοιες αντιβιβλικές ανοησίες, και ρώτα τον συγγραφέα να σου απαντήσει.
Όλη η αλληλογραφία μου προς τον Αρχιεπίσκοπο υπάρχει εδώ: http://www.sporeas.com/allilografiaTouSporeaMeTonArxiepiskopo.htm
Αυτά όσον αφορά την ΟΟΔΕ, που την επικαλείσαι με φανατισμό ως αλάνθαστη φίλε Στέλιο.
Συνέχισε να επικαλείσαι Στέλιο μόνο την ΟΟΔΕ και θα προκόψεις.
Όσο για τον Σίμο…
Simos είπε: «Ακόμη ένας Γιάννης Ιακωβίδης εδώ. Ήρθε και ο Γιώργος να μας ευαγγελίσει?»
Το χρειάζεστε φίλε Σίμο, αλλά δυστυχώς καταναλώνομαι στο να αποκρούσω τους αστήριχτους ισχυρισμούς σας ενώ θα έπρεπε να εστιάσω στο Ευαγγέλιο και μόνο. Τι να κάνουμε, όπου υπάρχει ανάγκη πρέπει να είμαστε παρόν.
Και έρχομαι στον “pilotos91″, που αντί να είναι επί του θέματος ακολουθεί την γνωστή τακτική, ότι, «η καλύτερη άμυνα είναι η επίθεση» γι’ αυτό και λασπολογεί στο άτομο μου μη έχοντας τίποτε άλλο να προσφέρει. Όλο αυτό το κατεβατό –λίβελο- που συνέταξε, πού άραγε αποσκοπεί;
Γιώργος Οικονομίδης
Το κείμενο του Μάνσι απεκάλυψε ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΗΓΕΣ τι ακριβώς έχει ειπωθεί.Η μισή παράθεσή του Μανσι στο άρθρο σας δεν σας τιμά καθόλου και θα έπρεπε ΗΔΗ να το είχατε ”βουλώσει” αφού ο Στέλιος σας ξεσκέπασε εντελώς.
Δυστυχώς όμως φαίνεται οτι το φιλότιμο είναι στα ΠΡΟΣΟΝΤΑ ολίγων ανθρώπων και εσείς δεν το κατέχετε.
όταν κάνεις ένα άρθρο κ.Σπορέα μου δεν καταγράφεις μόνον μέρος του τι έχει ειπωθεί στη Σύνοδο αλλά παραθέτεις ΟΛΗ ΤΗΝ ΠΗΓΗ ώστε να είσαι καλυμμένος…
Δυστυχώς η μόνη ”πηγή” σου είναι ένα βιβλίο και ζητάς με θράσσος να στο μεταφράσει στα Νέα Ελληνικά…άκουσον άκουσον….
ΜΑ ΤΙ ΕΡΕΥΝΗΤΕΣ ΕΙΣΤΕ ΕΣΕΙΣ ΤΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΣΑΣ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ ΚΑΝ ΝΑ ΜΕΤΑΦΡΑΣΕΤΕ ΔΥΟ ΠΑΡΑΓΡΑΦΟΥΣ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΑΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ (προ Χριστού ) ΤΟΥ ΟΜΗΡΟΥ ΑΛΛΑ ΤΗΣ ΚΟΙΝΗΣ ΕΛΛΗΝΙΣΤΙΚΗΣ ΤΟΥ ΟΓΔΟΟΥ ΑΙΩΝΑ;
ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΛΟΙΠΟΝ Κ.ΣΠΟΡΕΑ ΑΦΗΣΤΕ ΤΗΝ ΕΡΕΥΝΑ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΛΛΟ ΚΑΙ ”ΒΕΡΕΣΤΕ” ΒΙΟΛΙ ΕΔΩ
http://vimeo.com/9976909 ΜΗΠΩΣ ΚΑΙ ΜΑΣ ΔΙΑΣΚΕΔΑΣΕΤΕ.
Υ.Γ.Ξέρω οτι θα πείτε ”κοιτάξτε συμπεριφορά” αλλά και ΜΟΝΟΝ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΠΟΥ ΖΗΤΗΣΑΤΕ ΝΑ ΣΑΣ ΤΟ ΜΕΤΑΦΡΑΣΕΙ Ο ΣΤΕΛΙΟΣ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΔΕΙΧΝΕΙ ΟΤΙ α) ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΕΤΕ ΚΑΙ β) ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ ΕΛΑΧΙΣΤΑ ΑΠΟ ΤΑ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΖΗΤΗΜΑ ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΞΕΧΩΡΙΣΕΤΕ ΤΟ ”η” ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΩΝΥΜΙΑ Η ΑΡΘΡΟ Η ΔΙΑΖΕΥΚΤΙΚΟ Η ΡΗΜΑ.
ΜΑ ΤΙ ΕΡΕΥΝΗΤΕΣ ΕΙΣΤΕ ΕΣΕΙΣ ΤΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΣΑΣ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ ΚΑΝ ΝΑ ΜΕΤΑΦΡΑΣΕΤΕ ΔΥΟ ΠΑΡΑΓΡΑΦΟΥΣ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΑΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ (προ Χριστού ) ΤΟΥ ΟΜΗΡΟΥ ΑΛΛΑ ΤΗΣ ΚΟΙΝΗΣ ΕΛΛΗΝΙΣΤΙΚΗΣ ΤΟΥ ΟΓΔΟΟΥ ΑΙΩΝΑ;
Διόρθωση
ΜΑ ΤΙ ΕΡΕΥΝΗΤΕΣ ΕΙΣΤΕ ΕΣΕΙΣ ΤΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΣΑΣ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ ΚΑΝ ΝΑ ΜΕΤΑΦΡΑΣΕΤΕ ΔΥΟ ΠΑΡΑΓΡΑΦΟΥΣ
οχι
ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΑΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ (προ Χριστού ) ΤΟΥ ΟΜΗΡΟΥ ΑΛΛΑ ΤΗΣ ΚΟΙΝΗΣ ΕΛΛΗΝΙΣΤΙΚΗΣ ΤΟΥ ΟΓΔΟΟΥ ΑΙΩΝΑ;
Φίλε Popay, όχι, δέν θα πώ ”κοιτάξτε συμπεριφορά” για τα γραφόμενα σου. Άλλο πρέπει να πώ αλλά σέβομαι την φιλοξενεία του οικοδεσπότη αυτού του Blog. Θα σου άξιζε όμως… διότι η βλακεία δέν είναι αρετή φίλε.
Με αγάπη
Γιώργος Οικονομίδης
Γιώργος Οικονομίδης (06:04:47) :
Φίλε Popay, όχι, δέν θα πώ ”κοιτάξτε συμπεριφορά” για τα γραφόμενα σου. Άλλο πρέπει να πώ αλλά σέβομαι την φιλοξενεία του οικοδεσπότη αυτού του Blog. Θα σου άξιζε όμως… διότι η βλακεία δέν είναι αρετή φίλε.
Με αγάπη
Γιώργος Οικονομίδης
Ακριβώς η βλακεία δεν είναι ΑΡΕΤΗ και γιαυτό η δική σας είναι επικίνδυνη.Συνδιάζεται ομως με την ημιμάθεια σας που είναι χειρότερη απο την αμάθεια.Όχι μόνον το κείμενο του ΜΑΝΣΙ δεν είχατε όταν γράψατε το άρθρο σας κατά των Πατέρων αλλά ΑΚΟΜΗ ΚΙ ΑΝ ΤΟ ΕΙΧΑΤΕ δεν θα μπορούσατε να το διαβάσετε ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΕΡΜΗΝΕΥΣΕΤΕ επειδη δεν ξέρετε Αρχαία Ελληνικά.
Με άλλα λόγια βρήκατε ένα βιβλίο που είχε μέσα μια παραπομπή στο Μανσι και με βάση αυτή την παραπομπή κάνατε το άρθρο σας χωρίς να ερευνήσετε διόλου ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΜΑΝΣΙ αλλά και τι λέει πρίν η μετά απο αυτό το σημείο του κειμένου του ΜΑΝΣΙ.
Αυτό και μόνον σας δείχνει ως άνθρωπο που δεν έχει καμμία σχέση με την έρευνα αλλά και μεροληπτεί λόγω δόλου και ελλείψεως των πηγών.
Βάσει των ανωτέρω το μόνο που θα έπρεπε να κάνετε είναι το να κατεβάσετε αυτό το άθλιο και αντεπιστημονικό ”άρθρο” σας ως ένδειξη σεβασμού στην έρευνα.Αντί τούτου όμως μας βγάζετε και γλώσσα εδώ μέσα και μάλιστα ζητάτε να σας το μεταφράσουν στα Νέα Ελληνικά.Αν δεν τα κατέχετε τα Αρχαία Ελληνικά να μην ξαναπαραθέσετε τίποτα σε αυτή τη γλώσσα.
Και το μεγαλύτερο κακό απο όλα είναι οτι είστε και επώνυμος που αυτό έχει ως αποτέλεσμα να γίνεστε ”ρόμπα ξεκούμπωτη” σε όλη την υφήλιο.Αν δεν ήσασταν επώνυμος τότε θα γλιτώνατε την ξεφτίλα.Τώρα όμως πως θα αντικρίσετε τους συμπολίτες σας;
Καλύτερα να περιοριστείτε στο βιολί σας κ.Οικονομίδη.
Καλύτερα Popay να μή δαγκώσεις τη γλώσσα σου, δέν είναι καιρός για δηλητηριάσεις. Εσύ που γνωρίζεις την αρχαία ελληνική, μπορείς να μας μεταφράσεις τι κείμενο πιστεύω.
Υγείες.
Γιώργος Οικονομίδης
Γιώργος Οικονομίδης
Αυτό το κείμενο όμως που εσύ μας δείχνεις, τι είναι; Τι εννοεί; Εδώ μας δίνεις μιαν άποψη, ότι: ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΕΠΙΣΚΟΠΟΣ ανέγνω:… και δίδεις το κείμενο απο ‘κεί που το εντέγραψες
To ”ανέγνω” σημαίνει το ποιός το διαβάζει.Αυτά που διαβάζει όμως δεν είναι του Γρηγορίου μόνον αλλά και του Επιφανίου σελ.212.Αν προσέξεις θα δείς μέσα εκφράσεις σε δεύτερο πληθυντικό όπως ”πολλοί μεθ’ημών εκζητήσαντες” έκφραση που σημαίνει οτι πολλοί απο αυτούς ζήτησαν αλλά και ερέυνησαν ”αλλά και ερευνήσαντες τοίς λόγοις του αυτού Θεοδότου” τους λόγους του Θεοδότου πράγμα που σημαίνει ότι έχουν ερευνήσει και άλλοι και και δεν αποτελεί μόνο προιόν έρευνας του Επιφανίου.
Να προσέχεις εδώ μέσα τι γράφεις γιατί όπως πάς δεν θα έχεις καθόλου κεφάλι να βγάλεις έξω κακομοίρη μου.
Γιώργος Οικονομίδης (09:35:57) :
Καλύτερα Popay να μή δαγκώσεις τη γλώσσα σου, δέν είναι καιρός για δηλητηριάσεις. Εσύ που γνωρίζεις την αρχαία ελληνική, μπορείς να μας μεταφράσεις τι κείμενο πιστεύω.
Υγείες.
Γιώργος Οικονομίδης
Να πάς στα Φροντιστήρια Αρχαίων Ελληνικών και να το δώσεις να στο μεταφράσουν ΑΦΟΥ ΤΟ ΕΧΕΙΣ ΣΤΟ ΚΑΤΩ ΚΑΤΩ.Πού είναι το πρόβλημα σου;
Τι στο καλό θα υφαρπάξω εγώ τη δουλειά των Φροντιστηρίων;
Αυτοί τι θα κάνουν μετά πως θα βγάλουν το ψωμί τους;
Κλέφτες θα γίνουν η βιολιτζίδες όπως εσείς;
Αγαπητέ κύριε ψευδο-Σπορέα
Μια και ανακάτεψες το όνομά μου σε μια άσχετη συζήτηση, για να ξεφύγεις από την ξεφτίλα που υπέστης με τις παραποιήσεις σου, κάνε μου τη χάρη να δώσεις μερικούς δεσμούς για τους ισχυρισμούς σου ότι δήθεν εγώ πιστεύω ότι:
•Δεν υπάρχει αιώνια κόλαση, ότι:
•Η Αγία Γραφή δεν είναι Θεόπνευστη, ότι:
•Ο Κύριος μας Ιησούς Χριστός δεν θυσιάστηκε για τις αμαρτίες μας
Θα με υποχρεώσεις, να μας δώσεις ένα δεσμό όπου ΕΓΩ να ισχυρίζομαι οτιδήποτε από τα τρία αυτά ψεύδη σου.
Σχετικά με το αν πιστεύω ή όχι στην Κόλαση, το άρθρο μου στη διεύθυνση: http://www.oodegr.com/oode/swthria/xaris1.htm
σε διαψεύδει σαφέστατα, ως εξής: “Κάποιοι στη Δύση, πιστεύουν σε έναν θεό σαδιστή, που βασανίζει τους ανθρώπους αιώνια σε μια κόλαση. Οι Χριστιανοί όμως στην Ανατολή, πάντοτε γνώριζαν τη σημασία τών αναφορών τής Αγίας Γραφής για την κόλαση και για τον Παράδεισο. Ποτέ δεν πίστεψαν σε έναν σαδιστή Θεό. Και πράγματι, οι άγιοι Πατέρες, μας λένε ότι ο Θεός είναι και Παράδεισος και Κόλαση, ανάλογα με τη δικαιοσύνη τού καθενός. Γιατί ο Θεός τους αγαπάει όλους, και όλους θα τους αγκαλιάσει. Όμως δεν θα τον βιώσουν όλοι ως φως. Κάποιοι δεν θα αντέχουν την αγάπη και θα κολάζονται, γιατί έμαθαν μόνο να μισούν”.
Και στη συνέχεια το ίδιο αυτό άρθρο, τεκμηριώνει αγιογραφικά την ύπαρξη τής κόλασης, ως υποκειμενική αίσθηση τών ασεβών, για τη Χάρη τού Θεού.
Μα πόσο ψεύτης είσαι;
Επίσης, το άρθρο μου στη διεύθυνση: http://www.oodegr.com/oode/grafi/grafi1.htm
απαντώντας και σε αυτά που γράφεις περί τού Β΄ Τιμόθεον 3/γ: 16, δείχνει σαφέστατα ότι και βέβαια δέχομαι την Αγία Γραφή ως Θεόπνευστη, διαψεύδοντάς σε και εδώ. Μεταξύ άλλων το άρθρο γράφει το εξής:
“Ως παράδειγμα τούτου, θα αναφέρουμε ένα εδάφιο τής Αγίας Γραφής σχετικό με το θέμα μας, όπως καταγράφεται στο αρχαίο Κείμενο, και όπως το έχουν παραποιήσει οι διάφορες μεταφράσεις, επηρεασμένες από τις Προτεσταντικές παραδόσεις.
Πρόκειται για το Β΄ Τιμόθεον 3/γ΄ 16, που σύμφωνα με το κείμενο λέει: “Πάσα γραφή θεόπνευστος, και ωφέλιμος προς διδασκαλίαν, προς ελεγμόν, προς επανόρθωσιν, προς παιδείαν την εν δικαιοσύνη…” Διάφορες μεταφράσεις όμως, γράφουν το εδάφιο ως εξής: “Όλη η Γραφή είναι θεόπνευστος και ωφέλιμος, προς διδασκαλίαν, προς έλεγχον…”
Οι μεταφράσεις αυτές, προσθέτουν το οριστικό άρθρο ΄΄η΄΄ και τοποθετούν τη λέξη: ΄΄ΕΙΝΑΙ΄΄ πριν από τη λέξη: ΄΄θεόπνευστος΄΄, ώστε να δίνουν την εντύπωση, πως το εδάφιο μιλάει για ΄΄ΤΗΝ΄΄ Αγία Γραφή. Με αυτή την αλλαγή προσπαθούν να υποστηρίξουν τις απόψεις τους, πως ΜΟΝΟ η Αγία Γραφή είναι θεόπνευστη.
Όμως, και πάλι το εδάφιο δεν υποστηρίζει πως ΜΟΝΟ η Αγία Γραφή είναι θεόπνευστη. Στην πραγματικότητα σημαίνει ότι: ΄΄Κάθε θεόπνευστο σύγγραμμα, (πάσα γραφή θεόπνευστος), (είναι) και ωφέλιμη΄΄. Το εδάφιο δεν μιλάει καθόλου περί τής Αγίας Γραφής! Μιλάει για οποιοδήποτε θεόπνευστο σύγγραμμα! Άλλωστε, όταν το εδάφιο αυτό γραφόταν, ως Αγία Γραφή θεωρείτο μόνο η Παλαιά Διαθήκη.
΄΄Μα δεν υπάρχει άλλο θεόπνευστο σύγγραμμα εκτός από την Αγία Γραφή!΄΄ ίσως διαμαρτυρηθεί κάποιος.
ΠΟΥΘΕΝΑ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΔΕ ΛΕΕΙ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΟ ΣΥΓΓΡΑΜΜΑ!
Αν κάποιος το λέει αυτό, το λέει από μόνος του, χωρίς να μπορεί να το αποδείξει από την Αγία Γραφή.
Μα τότε, δεν δέχεται μόνο την Αγία Γραφή όπως υποστηρίζει, αλλά και κάτι δικό του: Το ότι πρέπει να δέχεται μόνο ό,τι γράφει η Αγία Γραφή.
Στην πραγματικότητα, η Αγία Γραφή δεν γράφει πουθενά ότι μόνο αυτή είναι θεόπνευστη, ούτε γράφει πουθενά πως πρέπει να δεχόμαστε μόνο την Αγία Γραφή και τίποτα άλλο! Αυτοί οι ισχυρισμοί από μόνοι τους, είναι κάτι άλλο! Είναι μία εξωχριστιανική ανθρώπινη παράδοση, που ποτέ η Εκκλησία δεν υπεστήριξε στους 20 αιώνες της
…
Γι’ αυτό η Ορθόδοξη Εκκλησία, χρησιμοποιεί τα εξής θεόπνευστα συγγράμματα τα οποία βρίσκονται μεταξύ τους σε πλήρη αρμονία:
Την Αγία Γραφή,
τις αποφάσεις τών οικουμενικών συνόδων,
τα κείμενα τών πατέρων που εγκρίθηκαν από τις οικουμενικές συνόδους,
την υμνολογία τής Εκκλησίας,
και τα Λειτουργικά κείμενα.
Όλα αυτά, βρίσκονται πάντοτε σε συμφωνία μεταξύ τους, και με όλους τους χαρισματούχους αγίους όλων τών εποχών”.
Κι όμως, εσύ ψεύδεσαι ασύστολα, διαδίδοντας το ΨΕΥΔΟΣ ότι δεν δέχομαι την Αγία Γραφή ως Θεόπνευστη! Μα δεν έχεις ίχνος συνείδησης;
Και για διαψεύσω και το τρίτο αυτό ψέμα σου, που ισχυρίζεσαι ψευδώς, ότι εγώ δήθεν πιστεύω ότι: “Ο Κύριος μας Ιησούς Χριστός δεν θυσιάστηκε για τις αμαρτίες μας”, σου επικολλάω απόσπασμα από το άρθρο μου εδώ: http://www.oodegr.com/oode/swthria/antil1.htm
ως εξής:
“η λέξη: ΄΄λύτρο΄΄, όπου αναφέρεται για τη θυσία τού Κυρίου, δεν εννοεί κατ’ ανάγκην την πληρωμή κάποιου ποσού, αλλά έχει την έννοια ότι η θυσία αυτή μας απελευθέρωσε ΧΩΡΙΣ ΠΛΗΡΩΜΗ σε κάποιον”.
Δηλαδή πόσο ψεύτης πρέπει να είναι κάποιος, για να ισχυρίζεται δημόσια αυτά που ισχυρίζεσαι εσύ κε Οικονομίδη, όταν γνωρίζεις ότι ο καθένας μπορεί να σε δει να διαψεύδεσαι με μια απλή αναζήτηση στο Ίντερνετ; Πόσο συκοφάντης είσαι;
Ας διαψεύσω τώρα και ένα ακόμα ψέμα σου για το πρόσωπό μου, εφ’ όσον προκαλείς την τύχη σου:
Γράφεις το εξής επίσης ψευδές:
“Εξ’ άλλου, και με την υπόθεση Χαραλαμπάκη, όπου το δίδυμο «Αλεβιζόπουλος–Μαυρομάγουλος» εκτόξευαν κατηγορίες εναντίον του, υποσχέθηκε ο εν λόγω φίλος σου ότι θα ζητήσει συγνώμη εάν του προσκομίσω αποδείξεις περί του αντιθέτου. Τις προσκόμισα, (βλέπε: http://www.sporeas.com/H%20alitheia%20peri%20Xaralambaki.htm ) αλλά η συγνώμη του ποτέ δεν ήλθε.”
Δυστυχώς όμως για τον ψευτο-Οικονομίδη, στη διεύθυνση: http://www.oodegr.com/oode/orthod/diafora1.htm
Μπορείτε να διαβάσετε τα εξής στην σημείωση κάτω:
“Στο σημείο αυτό, είχαμε μία παρένθεση, η οποία (από παρανόηση του γράφοντος), θεωρούσε ότι ο μοναδικός λόγος του αποσχηματισμού του κου Χαραλαμπάκη ήταν η μνηστεία του. Μετά όμως από έρευνα σχετικά με έγγραφο της εποχής εκείνης, από το Συνοδικό Δικαστήριο, προέκυψε ότι εκτός από τη μνηστεία, υπήρχαν και δογματικοί λόγοι του αποσχηματισμού αυτού. Συνεπώς, αφαιρέθηκε η παραπομπή, και ζητήθηκε από μέρους του γράφοντος συγνώμη από τον κο Χαραλαμπάκη για τη συγκεκριμένη παρανόηση αυτή”.
Αλλά δεν αρκέσθηκα σε ένα μόνο άρθρο, σαν να έκρυβα τη συγνώμη μου, αλλά και σε ΔΕΥΤΕΡΟ άρθρο μου το επαναλαμβάνω, εδώ: http://www.oodegr.com/oode/epitheseis/sporeas_3.htm
“Ως άνθρωπος λοιπόν που οφείλω να είμαι συνεπής προς την αλήθεια, και όπως ευθύς εξ αρχής δήλωσα ότι θα κάνω, για την περίπτωση που θα μου παρουσιασθούν στοιχεία, ξεκαθαρίζω ότι η παρένθεση που έβαλα ήταν λάθος, γι’ αυτό και στο άρθρο εκείνο θα αποκαταστήσω την αλήθεια, διορθώνοντας την παρένθεση, και ζητώ συγνώμη από τον κο Χαραλαμπάκη, για την παρανόησή μου αυτή, και τη γενίκευση που έκανα στο θέμα της μνηστείας του.
Σε καμία περίπτωση όμως, δεν αναιρώ το ότι η μνηστεία ήταν πράγματι μέσα στους λόγους του αποσχηματισμού του, (γιατί αυτό το διαπίστωσα με βεβαιότητα). Αλλά δεν ήταν ο μοναδικός λόγος. Υπήρχαν και δογματικοί λόγοι, και κακώς στην παρένθεσή μου τους απέκλεισα, κάτι που πρέπει να διορθωθεί (και θα διορθωθεί κατεπειγόντως) χάριν δικαιοσύνης”.
Για τον Ψευτο – Οικονομίδη όμως, “υποσχέθηκε ο εν λόγω φίλος σου ότι θα ζητήσει συγνώμη εάν του προσκομίσω αποδείξεις περί του αντιθέτου. Τις προσκόμισα, (βλέπε: http://www.sporeas.com/H%20alitheia%20peri%20Xaralambaki.htm ) αλλά η συγνώμη του ποτέ δεν ήλθε”!!!
Αντιλαμβάνεστε με τι ψεύτη έχουμε να κάνουμε εδώ;;;
Και ας τελειώσω αυτή τη σύντομη δημόσια διαπόμπευση τού ψευτο-Οικονομίδη, με το εξής που γράφει:
“Μετά και από αυτή μου την απάντηση, ο Μαυρομάγουλος της ΟΟΔΕ «εξαφανίσθηκε» δίχως να πάρει επιπλέον θέση”.
φυσικά ο λόγος που “εξαφανίσθηκα”, ήταν ο ίδιος λόγος για τον οποίο δεν ασχολήθηκε κανένας σοβαρός άνθρωπος με τον ψευτο-Οικονομίδη, μόλις κατάλαβαν όλοι περί ποιας “ποιότητας” ανθρώπου πρόκειται. Γι’ αυτό και είχα προ-αναγγείλει την “εξαφάνισή” μου, κάτω – κάτω, στη διεύθυνση: http://www.oodegr.com/oode/epitheseis/sporeas_3.htm
ως εξής:
“Απλώς ενημερώνουμε τον αναγνώστη, ότι η τελευταία μας απάντηση προς τον κο Οικονομίδη, στην υποτιθέμενη απάντησή του στις 10 ερωτήσεις που του κάναμε, περί της Αγίας Γραφής, βρίσκεται στο άρθρο μας με τίτλο: Υποτιθέμενη απάντηση 10 ερωτήσεων για την Αγία Γραφή από Προτεστάντη Και φυσικά δεν θα ξανα-ασχοληθούμε με τον κύριο αυτόν, όσο κρίνουμε ότι δεν υπάρχει λόγος για κάτι τέτοιο. Τέσσερα άρθρα είναι αρκετά για να δείξουν περί τίνος πρόκειται!”.
Και σ’ εκείνο το άρθρο: http://www.oodegr.com/oode/grafi/protestantes/10erwtiseis1.htm
γράφω το εξής:
“θεωρούμε ότι το άρθρο αυτό, είναι ένα μνημείο Προτεσταντικής ασυνέπειας και αντιφατικότητας, που αποδεικνύει στον καθέναν το χάλι της Προτεσταντικής αίρεσης.
Γι’ αυτό και δεν θα ξανα-ασχοληθούμε με τον Σπορέα, και τον κάθε Σπορέα, που υποτίθεται ότι μπορεί να παρουσιάσει εδάφια στις 10 ερωτήσεις μας. Γιατί όπως παρατηρήσατε έμπρακτα, ο άνθρωπος αυτός δεν έχει ούτε τη στοιχειώδη σοβαρότητα στις σκέψεις του και στην πίστη του.
Εκτός και αν πράγματι κάποιος απ’ αυτούς παρουσιάσει εδάφια! Όμως δεν το νομίζω, γιατί κι εγώ ο γράφων, όταν ήμουν Προτεστάντης, βασανίστηκα πολύ να βρω εδάφια στις ανωτέρω ερωτήσεις, όμως τέτοια εδάφια είναι απλώς ανύπαρκτα! Γι’ αυτό και σήμερα είμαι Χριστιανός και όχι Προτεστάντης!”
Γιατί πράγματι, δεν έχει νόημα να χάνω το χρόνο μου με έναν διαστρεβλωτή εννοιών και κειμένων σαν τον κο Οικονομίδη, για τον οποίο στη συζήτησή σας αυτή, έχετε πλέον και ίδια άποψη, βλέποντας τα νέα του ψεύδη και διαστρεβλώσεις.
Και πριν ξανα-εξαφανισθώ, να σας πω από πού πήρε ο κος Οικονομίδης ψευτο-Σπορέας, τα δήθεν “αιρετικά” θέματα για τα οποία με κατηγορεί;
Από τον γνωστό κο Μιχαλόπουλο! Και για να καταλάβετε για τι πράγμα μιλάμε, όποιος θέλει να εμβαθύνει περισσότερο στο μέγεθος τής διαστρέβλωσης και τού ψεύδους που κρύβεται πίσω από όλα αυτά, μπορεί να διαβάσει τις ακόλουθες απαντήσεις και να φρίξει, με τις πηγές τού ψευτο-Σπορέα: http://www.oodegr.com/oode/epitheseis/mixalopoulos1.htm
Στο σημείο αυτό σας χαιρετώ και καλή συνέχεια. Δεν με ενδιαφέρει να απαντήσω σε όλες τις ανοησίες που γράφει εδώ ο κος Οικονομίδης. Μερικές διαψεύσεις όμως του χρειάζονταν, μια και θέλει τόσο πολύ διαψεύδεται διαρκώς δημόσια. Νομίζω αυτά είναι αρκετά, και δεν χρειάζεται να γράψω εγκυκλπαίδεια αναιρώντας όλα του τα ψέματα.
Ο κ. Οικονομίδης, ο επαγγελματίας λασπολόγος,ο παραχαράκτης της Αγίας Γραφής και της υμνολογίας της Εκκλησίας, ΑΦΟΥ ΕΞΕΤΕΘΗ ΜΕΤΑ ΤΙΣ ΔΥΟ ΣΑΦΕΣΤΑΤΕΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΜΟΥ ΣΤΗΝ ΑΓΝΟΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΜΑΘΕΙΑ ΤΟΥ, ΟΠΩΣ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΤΥΧΕΣΤΑΤΗ ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ ΜΕΤΑΞΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΚΑΙ ΠΑΝΑΓΙΑΣ,μιλάει για “λίβελλο”; Ποιος ; Ο αρχικατακριτής του Σύμπαντος που έχει φτιάξει ιστοσελίδα με σεξουαλικά σκάνδαλα πεπτωκότων ιερέων, όπως οι κουτσομπολίστικες μεσημεριανές εκπομπές τύπου ριάλιτυ σόου και όπως οι άθεες-νεοπαγανιστικές σελίδες τύπου Ροϊδη… Σκανδαλοθηρικό μαγκαζίνο είναι ή ιστοσελίδα του Ευαγγελίου ;
Την υποχρέωση για μετάφραση κατά λέξη έχετε εσείς κ. Σπορέα, ο οποίος επικαλεστήκατε το βιβλίο του ευαγγελικού συνοδοιπόρου σας το οποίο βρίθει ανακριβειών.Τα ίδια επικαλέστηκαν πριν χρόνια και πεντηκοστιανοί και όταν αποκαλύφτηκε ότι απλά αντέγραφαν ένα ανακριβές βιβλίο, ακολούθησαν την ίδια τακτική : ΑΛΛΟΣ τα έγραψε!!! Αυτό είναι χριστιανική συμπεριφορά ; ΑΡΑ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ ΟΤΙ ΑΝΕΒΑΖΕΤΕ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑ ΣΑΣ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΑ ΕΧΕΤΕ ΕΡΕΥΝΗΣΕΙ Ο ΙΔΙΟΣ! Ποιος σας ανάδειξε, κ. Σπορέα, ερμηνευτή της Γραφής, ενώ δεν γνωρίζετε στοιχειώδη ελληνικά και αρχαία ελληνικά, ώστε μπερδεύετε την Γραφή με τους απλούστερους ύμνους της Ορθόδοξης Εκκλησίας ; Ποιος σας όρισε “εργάτη” του Ευαγγελίου ; Ποιος σας όρισε “ιδρυτή εκκλησιών”, δηλαδή παρασυναγωγών, όταν η Αγία Γραφή μιλάει για ΜΙΑ Εκκλησία, για ΕΝΑ είναι το Σώμα του Ιησού Χριστού ;
Έχετε πνευματική ευθύνη απέναντι στο Θεό και τους ανθρώπους για όσα ψευδή και ανυπόστατα έχει η ιστοσελίδα σας για την Ορθόδοξη πίστη σχετικά με την Παναγία, τους Αγίους και τα Λείψανα,καθώς και τις επιλεκτικές παραπομπές στους Πατέρες μιας Εκκλησίας ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΑΣ ΑΝΗΚΟΥΝ. Ένας ειλικρινής Χριστιανός θα έκανε την αυτοκριτική του και θα κατέβαζε τις συκοφαντίες κατά της Εκκλησίας.Ούτε εσείς, ούτε η κρυφοπεντηκοστιανή ιστοσελίδα greekbiblos το έχει κάνει.Δική σας η ευθύνη απέναντι στο Θεό και την αλήθεια.
Φυσικά, τα μέλη των ευαγγελικών κινήσεων μπορούν να κρίνουν ν,εάν η συμπεριφορά σας συνάδει με το ευαγγελικό : “μη κρίνετε ίνα μη κριθείτε”. Αλίμονο εάν ο Χριστός κρίνονταν από τον Ιούδα τον Ισκαριώτη. Αλίμονο εάν ο Παύλος κρίνονταν από τη συμπεριφορά κάποιων πεπτωκότων συνεργατών του. Αλίμονο εάν η Εκκλησία κρίνονταν από κάποιους άξιους ή ανάξιους ιερείς. Είναι φανερό ότι η καταλαλιά σας, οι συνεχείς κατακρίσεις, ο γεμάτος γραβάτα,κουστουμιά και φρεσκοξυρισμένο πρόσωπο φαρισαϊσμός σας μπορεί να ικανοποιεί μια μερίδα φανατικών αντιχριστιανών, σκανδαλοθηρών, “χριστιανοματάκηδων”, “χριστιανοχουλιγκάνων του διαδικτύου”,αλλά σίγουρα δεν ταιριάζει στην Αγία Γραφή, στη ταπείνωση, στην αγάπη προς τον πεπτωκότα, στη συμπόνοια που έδειχνε ο Ιησούς Χριστός στις πόρνες και τους τελώνες. Αυτός ο “ισλαμικός χριστιανοφονταμενταλισμός” που διακυρήττετε, χωρίς ΔΙΑ ΒΙΟΥ μετάνοια και ταπείνωση, χωρίς Μυστήρια αληθινά από κανονικά χειροτονημένους ιερείς, έχει δημιουργήσει αυτό το ΑΓΟΣ των χιλιάδων κατακερματισμένων “εκκλησιών” και βασανίζει εκατομμύρια ανθρώπους,που δεν ξέρουν ΠΟΙΟΣ ερμηνεύει ΚΑΛΥΤΕΡΑ τη Γραφή… Έχετε πνευματική ευθύνη για όλους όσους βασανίσατε και βασανίζετε, μπερδεύοντας τους και κάνοντας τους να αλλάζουν “εκκλησίες” σαν τα πουκάμισα …
Αποφύγατε να απαντήσετε και στα ψεύδη σας περί Παναγίας και στις υποσχέσεις του Ιησού Χριστού για την Εκκλησία Του. Αυτό είναι και το κεντρικό θέμα. Ο Χριστός έχει ΜΙΑ Εκκλησία και αυτή έχει ΠΑΝΤΑ ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ, σύμφωνα με την Αγία Γραφή. Αυτός είναι σκόπελος που σκοντάφτετε και δεν ΑΠΑΝΤΑΤΕ ΟΛΟΙ ΣΑΣ, ΓΙΑΤΙ ΤΟΤΕ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΒΓΑΛΕΤΕ “ΨΕΥΤΗ” ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟ ΚΑΙ “ΑΝΙΚΑΝΟ” ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ. Δηλαδή, με το να ιδρύσετε δικές “εκκλησίες” ήδη ΟΜΟΛΟΓΕΙΤΕ ότι ο Χριστός είπε “ψέματα” και ότι το Άγιο Πνεύμα “απέτυχε” να οδηγήσει τη ΜΙΑ Εκκλησία σε όλη την ΑΛΗΘΕΙΑ για πάντα. Με τις πράξεις ακυρώνετε και την Αγία Γραφή και το Άγιο Πνεύμα.
Ω αγαπητε μου Νικρομ, τι ευχαριστη εκπληξη που σε βλεπω στο εγκολπιο!!
Ο Θεος να σε ευλογει. Για να δω τι ”απανταει” ο Σπορεας στα ψεματα απο το Μανσι….
Popay
”Το κείμενο του Μάνσι απεκάλυψε ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΗΓΕΣ τι ακριβώς έχει ειπωθεί.Η μισή παράθεσή του Μανσι στο άρθρο σας δεν σας τιμά καθόλου και θα έπρεπε ΗΔΗ να το είχατε ”βουλώσει” αφού ο Στέλιος σας ξεσκέπασε εντελώς”.
………………………………………..
Φιλε Popay, η συνοδος ξεσκεπασε τους χριστιανομαχους εικονομαχους εδω και κατι αιωνες, και μαζι με αυτους και τον ψευτη Οικονομιδη.
Ο ιδιος ο Οικονομιδης αναφερομενος στον Θεοδοτο δινει ΠΑΡΑΠΟΜΠΗ απο Mansi Mansi 13:309-312, αναφεροντας ΜΟΝΟ τα ”υποτιθεμενα λογια” του Θεοδοτου, ΑΠΟΚΡΥΠΤΩΝΤΑΣ τα επομενα που αναφερονται στο Μανσι ΣΤΙΣ παραπομπες που δινει 309-312. Και τι αποκρυπτεί? Οτι η φραση του Θεοδοτου ειναι ΠΛΑΣΤΗ και ΠΑΡΑΧΑΡΑΓΜΕΝΗ. Αυτοι ειστε Προτεσταντες…παραχαρακτες απατεωνες!!
ΠΡΟΣ NIKROM, δηλαδή ΝΙΚΟΛΑΟ ΜΑΥΡΟΜΑΓΟΥΛΟ:
Για την παραπάνω επιστολή μου στον Στέλιο, όπου ανάφερα και σένα, με ρωτάς αιρεσιάρχη Μαυρομάγουλε:
«… κάνε μου τη χάρη να δώσεις μερικούς δεσμούς για τους ισχυρισμούς σου ότι δήθεν εγώ πιστεύω ότι:
•Δεν υπάρχει αιώνια κόλαση, ότι:
•Η Αγία Γραφή δεν είναι Θεόπνευστη, ότι:
•Ο Κύριος μας Ιησούς Χριστός δεν θυσιάστηκε για τις αμαρτίες μας
Θα με υποχρεώσεις, να μας δώσεις ένα δεσμό όπου ΕΓΩ να ισχυρίζομαι οτιδήποτε από τα τρία αυτά ψεύδη σου.»
Στο βιβλίο σου αιρεσιάρχη, «Αναζητώντας την Αλήθεια» (που νομίζεις ότι την… βρήκες), και στο κεφάλαιο 40, γράφεις τα εξής:
«Έμαθα, πως ο Θεός θα γίνει «τα πάντα εν πάσι», δηλαδή «τα πάντα για όλους», πράγμα που θα κάνει κάποιους να χαίρονται σ’ αυτό το σφιχταγκάλιασμα τής αγάπης του, ενώ κάποιοι άλλοι θα μισήσουν αυτό το ίδιο «σφιχταγκάλιασμα», αυτή την αγάπη, σαν να βρίσκονται σε κόλαση. Γιατί η Αγάπη, (ο Θεός), είναι και η κόλαση και ο παράδεισος.»
Ο Θεός για σένα αιρεσιάρχη Μαυρομάγουλε είναι και κόλαση εκτός από Παράδεισο, και όσοι δεν Τον δεχτούν θα είναι ΣΑΝ να βρίσκονται σε κόλαση, όχι ότι βρίσκονται; Τώρα, τι γράφεις σε άλλα άρθρα σου περί του αντιθέτου, είναι δικό σου θέμα.
Για την ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΙΑ της Αγίας Γραφής, στον κατάλογο των 10 ερωτημάτων σου Νικόλα Μαυρομάγουλε, διαβάζουμε αυτό που ρωτάς:
8. Πού λέει ότι Αγία Γραφή είναι αλάθητη, και γιατί έχει λάθη;
9. Από ποια εδάφια προκύπτει η έννοια της Θεοπνευστίας, όπως τη δέχεται ο Προτεσταντισμός;
Μια Θεόπνευστη Γραφή περιέχει λάθη κ. Μαυρομάγουλε; Δεν υπάρχουν εδάφια σ’ αυτήν που να προκύπτει η Θεοπνευστία της; Αυτό δεν είναι άρνηση Θεοπνευστίας ή μήπως μας μπέρδεψες όπως το έγραψες; Πιστεύεις στην Θεοπνευστία της Βίβλου πρώτα, ή μήπως στην «θεοπνευστία» της εκκλησίας σου; Γράφεις και πάλι στο βιβλίο σου:
«Η αντίθετη περίπτωση, είναι το να παραμείνει ο άνθρωπος υπερβολικά προσκολλημένος στην Αγία Γραφή, κατά το Προτεσταντικό πρότυπο που γνώριζε στην αίρεση. Αυτό σημαίνει, ότι ο άνθρωπος αυτός, αντί να έχει σαν πηγή τής πίστης του την Εκκλησία και ό,τι αυτή διδάσκει μέσα απ’ όλες τις Θεόπνευστες πηγές της, κρατάει αυθαίρετα και αιρετικά απ’ όλες αυτές τις πηγές, «μόνο» την Αγία Γραφή, και αν κάτι δεν αναφέρεται αναλυτικά σ’ αυτή, το απορρίπτει ως ανθρώπινη παράδοση.»
Γι’ αυτό και συνεχίζεις στο βιβλίο σου (κεφάλαιο 40), λέγοντας:
«Ένα κριτήριο λοιπόν για το κατά πόσο κάποιος έγινε πράγματι Ορθόδοξος, είναι το αν εμπιστεύεται την Εκκλησία περισσότερο από την Αγία Γραφή, την οποία η Εκκλησία τού παρέδωσε και του εγγυήθηκε γι’ αυτήν! Ο άνθρωπος που πράγματι επίστρεψε στην Εκκλησία, δέχεται κάθε λόγο τής Εκκλησίας, ως λόγο Θεού, όπως και την Αγία Γραφή, και δεν υπερτονίζει την Αγία Γραφή σε βάρος τών λοιπών Θεόπνευστων Παραδόσεων»
Η «θεόπνευστη» εκκλησία λοιπόν πάνω από την Αγία Γραφή. Μπράβο σου φίλε.
Για το αν: «Ο Κύριος μας Ιησούς Χριστός δεν θυσιάστηκε για τις αμαρτίες μας» όπως ρωτάς να σου πώ πού άραγε το υποστηρίζεις, διαβάζουμε και πάλι από τα γραπτά σου:
« “Κι έτσι φθάνουμε στη σταύρωση! Ο Χριστός ήταν “το δόλωμα”. ΠΡΟΚΑΛΕΣΕ τον διάβολο με τη ζωή του, με τη στάση του, με τη διδασκαλία του. Τον νικούσε σε κάθε του βήμα… Είχε γίνει ένα “αγκάθι στο μάτι” του διαβόλου! Κι εκείνος, θέλησε “να τον βγάλει από τη μέση”.
Ο διάβολος, αιρεσιάρχη Μαυρομάγουλε, ήθελε να βγάλει τον Χριστό από την μέση; Ο διάβολος έκανε τα αδύνατα δυνατά για να ΜΗΝ ανέβει ο Κύριος στον Σταυρό και λές ότι ήθελε να τον βγάλει από την μέση;
Συνεχίζεις:
«Πράγματι, αυτό συνέβη κατά τη σταύρωση. Ο σατανάς θέλησε να διώξει από τα πόδια του, αυτόν που του “χαλούσε τις δουλειές”. Και αυτό το έκανε μέσω της σταυρικής θυσίας, την ιστορία της οποίας γνωρίζουμε. Μα τότε, καθώς ο Χριστός άφηνε στον σταυρό την τελευταία του πνοή, και ο διάβολος έχαιρε για έναν εχθρό λιγότερό, υπέστη ξαφνικά τη μεγάλη του ήττα!»
Στ’ αλήθεια αιρεσιάρχη Μαυρομάγουλε πιστεύεις ότι ο διάβολος ανέβασε τον Χριστό στον Σταυρό, επειδή του… χαλούσε τις δουλειές; Τι άλλο θα ακούσουμε; Ο σατανάς σκότωσε τον Ιησού Χριστό. Το ακούμε κι’ αυτό από σένα:
«Ως τότε, όλοι όσοι πέθαναν, ΔΙΚΑΙΩΣ ΠΕΘΑΝΑΝ, και οδηγήθηκαν στα σκοτεινά βασίλεια του Άδη… Ο Θεός δεν απαιτούσε να διασώσει όσους στη ζωή τους επέλεξαν την αμαρτία!…»
Μα ο Θεός αιρεσιάρχη Μαυρομάγουλε, μας λέει ο Απ. Πέτρος ότι θέλει ΠΑΝΤΕΣ να έλθωσιν εις μετάνοιαν, ενώ για σένα «Ο Θεός δεν απαιτούσε να διασώσει όσους στη ζωή τους επέλεξαν την αμαρτία!»
Συνεχίζεις αιρεσιάρχη Μαυρομάγουλε να γράφεις:
«Ο Σατανάς λοιπόν, σκοτώνοντας τον ΑΝΑΜΑΡΤΗΤΟ, εκτέθηκε! Εκτέθηκε ως ΑΡΠΑΓΑΣ. Και ο θάνατος εκτέθηκε ως ΑΝΟΜΟ ΒΑΣΙΛΕΙΟ. Γι’ αυτό και ο Χριστός, δικαίως πλέον, απαιτεί ΑΠΟΖΗΜΙΩΣΗ! Είναι ο μόνος αδικημένος από τον θάνατο, και απαιτεί πλέον την κατάργηση του θανάτου! Και δικαιωματικά πλέον, εισβάλλει με τις αγγελικές στρατιές στον Άδη, και ΑΠΑΙΤΕΙ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ”…»
Όσο για τον Άδη που εισέβαλε ο Κύριος απαιτώντας δικαιοσύνη, έχουμε παρακάτω και έναν διάλογο (ή μάλλον μονόλογο) του Χριστού προς τους Αδάμ και Εύα που ήταν στον Άδη, έτσι για να γελάσουμε ή να λυπηθούμε τον άνθρωπο.
«Γι’ αυτό ο Χριστός αφέθηκε να σταυρωθεί και να πεθάνει, χωρίς να το αξίζει. Δεν ικανοποίησε καμία δήθεν “δικαιοσύνη” ενός παράφρονος “θεού”, που απαιτούσε δικαστικά το θάνατο ενός δικαίου, χάριν αδίκων. Αφέθηκε ως δόλωμα, ώστε να ΕΚΤΕΘΕΙ ο διάβολος και όλο του το βασίλειο ως ΠΑΡΑΝΟΜΟ ΚΑΙ ΚΑΤΑΧΡΗΣΤΙΚΟ. Και να απαιτήσει μετά ο Χριστός ως αποζημίωση την κατάργησή του”…»
Συμφωνείτε φίλοι αναγνώστες με τον αιρεσιάρχη Μαυρομάγουλο, ή μήπως μόνο εγώ είμαι αυτός που δεν τον καταλαβαίνω;
Η θυσία του Ιησού Χριστού έγινε για εμάς ζωή της δικαιοσύνης του Θεού. Μιάς δικαιοσύνης, που δεν είναι… “ΔΗΘΕΝ” δικαιοσύνη, όπως υποστηρίζει ο κ. Μαυρομάγουλος, αλλά είναι μια δικαιοσύνη που την απαιτούσε ο Θεός. Ο Πέτρος για τον Ιησού Χριστό γράφει: “όστις τας αμαρτίας ημών αυτός εβάστασεν εν τω σώματι αυτού επί του ξύλου, διά να ζήσωμεν εν τη δικαιοσύνη, αποθανόντες κατά τας αμαρτίας• με του οποίου την πληγήν ιατρεύθητε” (Α’ Πέτρου: β’ 24).
Επίσης, η δικαιοσύνη του Θεού, απαιτούσε τον θάνατο ενός δικαίου χάρη των αδίκων, άσχετα αν ο αιρεσιάρχης Μαυρομάγουλος υποστηρίζει το αντίθετο. Ο Λόγος όμως του Θεού μας λέει άλλα από αυτά που μας λέει ο κ. Μαυρομάγουλος. Στην Α’ Πέτρου: γ’ 18, διαβάζουμε: “Επειδή και ο Χριστός άπαξ έπαθε διά τας αμαρτίας, ο δίκαιος υπέρ των αδίκων…”.
Δηλαδή, σύμφωνα με τα όσα γράφει ο ορθόδοξος αυτός “χριστιανός”, ο Θεός έστειλε τον Υιόν Του στη γη, σαν δόλωμα για να την “πατήσει” ο σατανάς, και ο σατανάς τον σκότωσε, για να μη χάσει την εξουσία του θανάτου. Ο σατανάς όμως σκότωσε τον Κύριο; ή από Μόνος Του ο Κύριος έβαλε την ψυχή Του ως ο δίκαιος υπέρ των αδίκων;
“Διά τούτο ο Πατήρ με αγαπά, διότι εγώ βάλλω την ψυχήν μου, διά να λάβω αυτήν πάλιν. Ουδείς αφαιρεί αυτήν απ’ εμού, αλλ’ εγώ βάλλω αυτήν απ’ εμαυτού• εξουσίαν έχω να βάλω αυτήν, και εξουσίαν έχω πάλιν να λάβω αυτήν• ταύτην την εντολήν έλαβον παρά του Πατρός μου” (Ιωάννης: ι’ 14-18).
Ακούτε; Ουδείς αφαιρεί αυτήν απ’ εμού, είπε ο Κύριος, ενώ ο αιρεσιάρχης Μαυρομάγουλος μας λέει ότι ο Σατανάς σκότωσε τον Χριστό.
Πάμε τώρα στο κείμενο που αναρτήθηκε στην ΟΟΔΕ, για τον διάλογο του Ιησού με τους Αδάμ και Εύα.
• “Κι εκεί στον Άδη που βρίσκονταν (σ. ΣΠΟΡΕΑ: ο Αδάμ και η Εύα) αναμένοντας τη σωτηρία, άκουσαν εκείνα τα γνώριμα βήματα αυτού που περπατούσε μαζί τους στον Παράδεισο. Και μετά από τόσους αιώνες τον αντίκρισαν και πάλι. Δεν πήγε σε κανέναν άλλον. Έσπευσε πρώτα στον Αδάμ, τον φίλο του. Στάθηκε μπροστά τους, και τους έδειξε τα πόδια του: «Δείτε τα πόδια μου, που μου τα κάρφωσαν, επειδή εσείς βαδίσατε στο δρόμο που σας ζήτησα να μη βαδίσετε!» Τους έδειξε τα τρυπημένα χέρια του: «…δείτε τα χέρια μου, που άπλωσα για εσάς στο σταυρό, επειδή εσείς απλώσατε τα δικά σας χέρια να πάρετε αυτό που σας συμβούλεψα να μη δοκιμάσετε ακόμα! Κοίτα Αδάμ την πλευρά μου, που μου την τρύπησαν με λόγχη, επειδή εσύ άκουσες τη γυναίκα σου, που έφτιαξα από τη δική σου πλευρά! Ο Αδάμ και η Εύα, έσκυψαν με ντροπή. Όμως Εκείνος δεν άφησε τα πλάσματά του απαρηγόρητα. «Μη σκύβετε πια! Είμαι εδώ πια νικητής για χάρη σας! Ο Παράδεισος είναι και πάλι δικός σας. Γιατί τώρα ξέρετε το καλό και το κακό, και βιώσατε τη σημασία του. Γιατί τώρα ξέρετε τη συνέπεια της αμαρτίας, και μετανοήσατε. Πήρατε πια το μάθημά σας». Η Χάρις ξεχύθηκε και πάλι άφθονη στις ψυχές του Αδάμ και της Εύας, και μαζί μ’ αυτούς, σε κάθε αιχμάλωτο του Άδη. Η πρώτη ανάσταση, η ανάσταση των ψυχών συντελέσθηκε. Και η φυλακισμένη στον Άδη ανθρωπότητα, μετέβη στον ουράνιο παράδεισο των ψυχών, έτοιμη να πάρει πάλι σώματα στην παλιγγενεσία”.
Για την ανάσταση την πρώτη αιρεσιάρχη Μαυρομάγουλε, ο Λόγος του θεού μας λέει, ότι, τους τελευταίους καιρούς, με τον αντίχριστο στην “χιλιετία”, τότε που θα στηθούν οι θρόνοι για κρίση, θα γίνει η πρώτη ανάσταση [Αποκάλυψις: κ' 5]. Ο Απόστολος Παύλος, απευθυνόμενος στον Τιμόθεο, του εφιστά την προσοχή του για κάποια άτομα της εκκλησίας, που ήταν ο Υμέναιος και ο Φιλητός, λέγοντας του ότι: “απεπλανήθησαν από της αληθείας, λέγοντες ότι έγεινεν ήδη η ανάστασις, και ανατρέπουσι την πίστιν τινών” (Β’ Τιμόθεον: β’ 18). Νά λοιπόν η πλάνη των ΟΟΔΕϊτών από την Αλήθεια.
Ήταν ο Αδάμ πρωτόπλαστος, ή μήπως υπήρχαν και άλλοι πρίν απ’ αυτόν;
Κείμενα του Ν. Μαυρομάγουλου για την δημιουργία του ανθρώπου, που αρνείται τον Αδάμ ως πρωτόπλαστο, και υποστηρίζει ότι, και πρίν τον Αδάμ υπήρχαν άνθρωποι στη γή.
• “Είναι σημαντικό εδώ να πούμε, ότι παρά την εντύπωση που είχαν οι περισσότεροι αναγνώστες της Αγίας Γραφής στις περασμένες χιλιετηρίδες, ότι ο Αδάμ ήταν ο βιολογικός πατέρας όλων των ανθρώπων, κατά την Ορθόδοξη θεολογία ο Αδάμ είναι κυρίως ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΣ πατέρας της ανθρωπότητας, επειδή κατέχει το ρόλο της ΥΠΟΣΤΑΤΙΚΗΣ ΑΡΧΗΣ της ανθρωπότητας”.
(Σταχυολογήματα από τα… συμπεράσματα του κ. Μαυρομάγουλου)
• “Συνεπώς, όλοι οι σημερινοί άνθρωποι, καταγόμαστε τόσο από τον Μεσοποτάμιο Αδάμ, όσο και από τον κοινό πρόγονο των 60.000 ετών, τον οποίο μας υπέδειξε το πρόγραμμα μελέτης του γονιδιώματος”.
• “…φυσικά τα πάντα περνούν από τον Αδάμ, ώστε να φθάσουν όχι μόνο για τους συγχρόνους μας που όπως δείξαμε στατιστικά έχουμε μια ρίζα στον Αδάμ, αλλά αυτό ισχύει και για τους προ-Αδαμιαίους, μια και ανήκουν στην ίδια ουσία με τον Αδάμ, όπως εμείς”.
• “… όταν μιλάμε για “καθ’ ομοίωσιν” αναδημιουργία, δεν μιλάμε για κάτι αφηρημένο και υποκειμενικό, αλλά για κάτι συγκεκριμμένο, που μπορεί κάλλιστα να παρατηρηθεί και επιστημονικά. Όχι όμως δια της οδού της γενετικής, αλλά της ιατροδικαστικής”.
• “Όταν μιλάμε για το “προπατορικό αμάρτημα”, φυσικά ΔΕΝ μιλάμε για κάποιου είδους ενοχή εξ’ αιτίας του Αδάμ. Γιατί, αλλοίμονο αν οποιοσδήποτε πλήρωνε τις αμαρτίες άλλου! Η ουσία είναι, ότι τόσο αυτοί, όσο και εμείς, έπρεπε να νικήσουμε τον θάνατο, στο πρόσωπο κάποιου που να είναι ΟΜΟΥΣΙΟΣ με εμάς. Και αυτός ο πρώτος, ο Αδάμ, απέτυχε να το κάνει. Η αποτυχία αυτή, πιάνει κάθε άνθρωπο, όποτε κι αν γεννήθηκε αυτός, είτε πριν, είτε μετά. Κατά τον ίδιο τρόπο, που η επιτυχία του Δευτέρου Αδάμ, του Χριστού, σώζει κάθε άνθρωπο, ανεξαρτήτως αν έζησε προ ή μετά Χριστόν”.
• “Δεν αμφισβητώ ότι υπάρχουν λαοί που ΔΕΝ κατάγονται από τον Αδάμ. Δεν αμφισβητώ επίσης, ότι πιθανόν να υπάρχουν και σήμερα λίγοι τέτοιοι άνθρωποι σε περιοχές του Αμαζονίου, ή στη Νοτιοαφρικανική έρημο. Αλλά είναι ελάχιστοι”.
• “…ΔΕΝ ενδιαφέρει τον Θεό αν είμαστε ή όχι απόγονοι του Αδάμ. Αυτό που τον ενδιέφερε, ήταν να δημιουργηθεί ένα έθνος, που να ζει σύμφωνα με τις αρχές του αληθινού Θεού, ώστε να προετοιμάσει μια γυναίκα τόσο αγνή σαν την Παναγία, που να μπορεί να κρατήσει στα σπλάχνα της τον Θεάνθρωπο”.
• “…Ο Αδάμ ήταν ο άνθρωπος εκείνος, που σε όλες τις χιλιετίες ως τότε, άξιζε τη φιλία και την επιδοκιμασία του Θεού για την αγνότητά του και για τη ζωή του. Αν είχε γεννηθεί ένας τέτοιος άνθρωπος ενωρίτερα, αυτόν θα επέλεγε ο Θεός για να τον καταστήσει “Υποστατική αρχή” της ανθρωπότητας. Όπως αν είχε γεννηθεί μια γυναίκα τόσο αγνή όσο η Παναγία ενωρίτερα, θα είχαμε την ενανθρώπιση του Κυρίου Ιησού Χριστού σε παλαιότερο χρόνο”.
• “Η αποτυχία του Αδάμ, ΔΕΝ ήταν η αιτία της ενσάρκωσης του Χριστού. Αλλοίμονο αν ένας “αποτυχημένος”, ή ακόμα και ο διάβολος που τον πλάνησε, γινόντουσαν αιτία ενανθρώπισης του Θεού!!! Ο Ιησούς ούτως ή άλλως θα ενανθρώπιζε”.
• “Όπως είπα και πιο πάνω, η ενανθρώπιση, ΔΕΝ έγινε εξ’ αιτίας του Αδάμ. Θα γινόταν ούτως ή άλλως. Απλώς, με την ενανθρώπιση, επετεύχθη όχι μόνο η Θέωση, την οποία ο Αδάμ ΔΕΝ θα μπορούσε να ολοκληρώσει χωρίς τον Χριστό, αλλά επετεύχθη και αυτό στο οποίο ο Αδάμ απέτυχε. Και η Παναγία, πέτυχε αυτό στο οποίο απέτυχε η Εύα”.
Και διευκρινίζει ο Μαυρομάγουλος τα εξής:
• “Όπως ήδη γνωρίζεις, οι απαντήσεις τις οποίες θα σου δώσω εκ μέρους και των άλλων συνεργατών μου, με τους οποίους εκπονήσαμε αυτή την έρευνα, απηχούν τις προσωπικές μας θέσεις, τις οποίες παρά το ότι η Εκκλησία δεν έχει δογματίσει επίσημα, και τις οποίες αν και δεν τις συμμερίζονται όλα τα μέλη της ΟΟΔΕ, εν τούτοις εμείς που εκπονήσαμε την έρευνα, τις θεωρούμε ξεκάθαρη πραγματικότητα. Και πιστεύουμε ότι είναι θέμα χρόνου να γίνουν αποδεκτές από κάθε πληροφορημένο Ορθόδοξο Χριστιανό, για τα πορίσματα της σύγχρονης Επιστημονικής έρευνας, και για την Ορθόδοξη Θεολογία και δογματική”.
Για την εδραίωση της αιρετικής πλάνης τους, ότι δήθεν υπήρχαν και άλλοι άνθρωποι στη γή, πρίν τον Αδάμ, δεν διστάζουν να παρερμηνεύουν και να διαστρέφουν τον Λόγο του Θεού, και να ΠΡΟΣΘΕΤΟΥΝ ΛΟΓΙΑ στο στόμα του Θεού, ότι δήθεν Αυτός τα είπε στον Αδάμ και στην Εύα, εξ’ αιτίας της παρακοής τους στις εντολές του Θεού, κάτι που δέν υφίσταται, αφού αυτά τα λόγια ποτέ δεν βγήκαν από το Άγιο στόμα του Θεού.
Διαβάστε παρακάτω αυτά τα λόγια, από συνεργάτη του, που ο κ. Μαυρομάγουλος με καμάρι επέλεξε και έβαλε στην Ιστοσελίδα του, με τον τίτλο “Η πτώση και η επιστροφή των πρωτοπλάστων”:
• Λέγει, λοιπόν, ο Κύριος στη γυναίκα: «Θα πληθύνω τις λύπες και τον στεναγμό σου για να ταπεινωθεί η οίησή σου, που έγινε αιτία τόσων κακών. Γιατί δεν έμεινες στη Χάρη που σε διατηρούσε χωρίς λύπες και πόνους. Και έπεσες στο επίπεδο των άλλων πλασμάτων, που γεννούν με πόνο, χωρίς την προστασία της δικής μου ανάπαυσης. Αντί να γίνεις θεός, θα γίνει κύριός σου ο άνδρας σου, αντί για σύντροφός σου που εγώ τον προόριζα». «Κι εσύ Αδάμ, που προτίμησες ν’ ακούσεις τη γυναίκα σου παρά εμένα, θα τρως το ψωμί σου με τον ιδρώτα του προσώπου σου, ως την ημέρα που θα γυρίσεις στη γη από την οποία σε έπλασα[*] γιατί μέσα στα καλά του Παραδείσου και στη Χάρη τη δική μου είχες ξεχάσει ότι είσαι χώμα και νόμισες τον εαυτό σου αυτάρκη και αθάνατο θεό. Και τώρα που επέλεξες τον τρόπο ζωής των άλλων, των ξένων προς τη Χάρη μου πλασμάτων, θα ζήσεις πλέον σαν κι αυτά. Σε μια ζούγκλα μόχθου και αγώνα επιβίωσης».
Αυτή την παραπλάνηση διενεργεί ο κ. Μαυρομάγουλος, προκειμένου να “τεκμηριώσει” τον ισχυρισμό του, ότι, πρίν από τον Αδάμ υπήρχαν και άλλοι άνθρωποι, όπως ο… Θεός “λέει”, στο -αρρωστημένο όπως πάντα- προσθετικό, στον Λόγο του Θεού, κείμενο των ΟΟΔΕϊτών.
Τώρα διαβάστε τα λόγια που ο Θεός είπε επακριβώς στους Αδάμ και Εύα
• “Προς δε την γυναίκα είπε, Θέλω υπερπληθύνει τας λύπας σου και τους πόνους της κυοφορίας σου• με λύπας θέλεις γεννά τέκνα• και προς τον άνδρα σου θέλει είσθαι η επιθυμία σου, και αυτός θέλει σε εξουσιάζει. Προς δε τον Αδάμ είπεν, Επειδή υπήκουσας εις τον λόγον της γυναικός σου, και έφαγες από του δένδρου, από του οποίου προσέταξα εις σε λέγων, Μη φάγης απ’ αυτού, κατηραμένη να ήναι η γη εξ αιτίας σου• με λύπας θέλεις τρώγει τους καρπούς αυτής πάσας τας ημέρας της ζωής σου” [Γένεσις: γ' 16-17]
Καταλάβατε την διαφορά των λόγων του Θεού της Βίβλου, και των λόγων της Μαυρομαγούλειας ΟΟΔΕ; Τίθεται λοιπόν το ερώτημα: “Εάν, ο Θεός καταράστηκε την γή εξ’ αιτίας του Αδάμ, άρα η γή δεν ήταν καταραμένη πρίν, και κατά συνέπεια δεν υπήρχε αμαρτία αφού εξ’ αιτίας αυτής κατηράσθη η γή. Γιατί λοιπόν να εκλέξει ο Θεός τον Αδάμ από κάποιον λαό για να νικήσει τον θάνατο; Ποιόν θάνατο, αφού δεν υπήρχε, εφ’ όσον ο θάνατος άρχισε στην ανθρωπότητα από Αδάμ και μετέπειτα”; Έτσι λοιπόν, άλογα σκέπτονται και δρούν οι συντελεστές της ΟΟΔΕ, και δυστυχώς σ’ αυτό το παραλήρημα-κατρακύλισμα, ακολουθούν και αρκετοί ιερωμένοι, που με τις ευχές τους συντηρούν τις όποιες αιρετικές κακοδοξίες των ΟΟΔΕϊτών… και όχι μόνο.
Τί όμως μας λέει ο Λόγος του θεού για την ανθρώπινη ύπαρξη;
• “Διά τούτο καθώς δι’ ενός ανθρώπου η αμαρτία εισήλθεν εις τον κόσμον και διά της αμαρτίας ο θάνατος, και ούτω διήλθεν ο θάνατος εις πάντας ανθρώπους, επειδή πάντες ήμαρτον• διότι μέχρι του νόμου ήτο εν τω κόσμω η αμαρτία, αμαρτία όμως δεν λογίζεται όταν δεν ήναι νόμος• αλλ’ εβασίλευσεν ο θάνατος από Αδάμ μέχρι Μωϋσέως και επί τους μη αμαρτήσαντας κατά την ομοιότητα της παραβάσεως του Αδάμ, όστις είναι τύπος του μέλλοντος” [Ρωμαίους: ε' 12-14]
Ας θυμηθούμε και πάλι τα λόγια του κ. Μαυρομάγουλου, που υπάρχουν παραπάνω:
• “…έπρεπε να νικήσουμε τον θάνατο, στο πρόσωπο κάποιου που να είναι ΟΜΟΥΣΙΟΣ με εμάς. Και αυτός ο πρώτος, ο Αδάμ, απέτυχε να το κάνει. Η αποτυχία αυτή, πιάνει κάθε άνθρωπο, όποτε κι αν γεννήθηκε αυτός, είτε πριν (σ.σ. από τον Αδάμ), είτε μετά”.
Αυτά όλα ο αιρεσιάρχης Μαυρομάγουλος τα έχει μάθει από Θεία αποκάλυψη. Στο βιβλίο του γράφει για μια προσευχή που έκανε στον Θεό, λέγοντα Του:
«Κύριε, σ’ ευχαριστώ που μου έδωσες ό,τι σου ζήτησα. Σου ζήτησα να μου δώσεις γνώση, ώστε να διακρίνω τη δική σου αλήθεια, και μου έδωσες τόση γνώση, που μου είναι πλέον αδύνατον να την αφομοιώσω. Σου ζήτησα να μου γεμίσεις το ποτήρι, κι εσύ το ξεχείλισες! Όμως, αυτή η γνώση, με έμαθε πως τότε δεν ήξερα τι ζητούσα! Δεν έπρεπε να σου ζητήσω γνώση!»
Εάν τέτοια είναι η γνώση που δίνει ο Θεός, όπως του Μαυρομάγουλου, τότε η ανθρωπότητα είναι πλανεμένη, βυθισμένη στην αγνωσία…!!!
Περισσότερα επί του θέματος στον δεσμό μας: http://www.sporeas.com/airesi_kai_antiairetikos_agwnas.htm
Όσο για την συγνώμη που ζήτησες αιρεσιάρχη Μαυρομάγουλε για τις συκοφαντίες σου στον Χαραλαμπάκη, ήταν υπεκφυγή και λοξοδρόμηση.
Η συγνώμη σου ήταν διότι έκανες λάθος νομίζοντας ότι ο λόγος της αποπομπής του Χαραλαμπάκη ήταν μόνο ένας, και ξαφνικά ανακάλυψες κι’ άλλον λόγο. Την παρένθεση που λές ότι είχες στο άρθρο σου την αφαίρεσες. Γιατί; Αυτοί που την διάβασαν την έχουν στην μνήμη τους και η συκοφαντία στον Χαραλαμπάκη θα τους ακολουθεί, αυτοί που δεν την διάβασαν εφόσον την αφαίρεσες πώς θα βγάλουν τα συμπεράσματά τους;
Έπρεπε να την αφήσεις και επάνω εκεί να κάνεις τα αναιρετικά σου σχόλια, όμως αφήνοντάς την θα βλέπαμε που στοχεύει η δήθεν συγνώμη σου.
Τέλος, χαίρομαι που κάποιος Μιχαλόπουλος συμφωνεί με αυτά που γράφω, διότι λές ότι από αυτόν αντλώ τα στοιχεία μου. Σε παρακαλώ, αιρεσιάρχη Μαυρομάγουλε, μπορείς να μου τον συστήσεις αυτόν τον κύριο, διότι δεν έχω ιδέα για ποιόν μου μιλάς;
Γιώργος Οικονομίδης
Ο κ Μαυρομαγουλος σε εβγαλε νοκ αουτ κ. Ψευτη Οικονομιδη, εκπροσωπε της Λερναιας Υδρας του Προτεσταντισμου. Ηδη η απατη σου φανηκε καθαρα με το Μανσι. Οσο για τον κ Μαυρομαγουλο, τον αντιμετωπισα πολυ αρνητικά αρχικα. Και την ορθοδοξη εκκλησια γενικά. Οταν διαβαζα την αλληλογραφια σου με εκεινον ΚΑΙ στην σελιδα σου και στην σελιδα της ΟΟΔΕ, και ενω ημουν προτεσταντης συμφωνουσα με τον ΟΡΘΟΔΟΞΟ κ Μαυρομαγουλο γιατι εβλεπα ακριβολογια τους λογους του και οχι αυθαιρεσιες οπως στα δικα σου. Εβλεπα απαντησεις με πηγες ΠΑΝΤΑ. Λοιπον λιγα τα λογια σου για την ΟΟΔΕ και ΖΗΤΑ ΣΥΓΝΩΜΗ για τις ΑΠΟΚΡΥΨΕΙΣ ΣΟΥ στο ΜΑΝΣΙ. Ζητα συγνωμη απο τους ΟΜΟΘΡΗΣΚΟΥΣ ΣΟΥ που εξαπατάς και ΔΙΟΡΘΩΣΕ το παραπλανητικο σου αρθρο, ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΛΕΓΕΣΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ. Αν εχεις ΦΙΛΟΤΙΜΟ.
Στα εχει απαντησει ολα ο Νικρομ. Η ”αξιοπιστια” σου φανηκε στο Μανσι…αηντε καλες κολοτουμπες τωρα….
Τα κοπι πειστ δεν σε σωζουν …..
Ανόητο πλάσμα Στέλιο, πότε κιόλας πρόλαβες και διάβασες το γραπτό μου και απάντησες; Τώρα το ανάρτησα. Αυτή είναι λοιπόν η κατάρτηση σου. Παπαγάλος άνευ προηγουμένου.
Γιώργος Οικονομίδης
Άσε λοιπόν τον αιρεσιάρχη Μαυρομάγουλο να τοποθετηθεί σ’ αυτά που του έγραψα να δούμε αν αληθεύουν ή όχι. Εκτός αν έχει ανάγκη από συνήγορο παπαγαλάκι.
Γιώργος Οικονομίδης
Οικονομιδη, αιρεσιαρχης εισαι ο ιδιος….Και ψευτης.
Γιώργος Οικονομίδης
”Ανόητο πλάσμα Στέλιο, πότε κιόλας πρόλαβες και διάβασες το γραπτό μου και απάντησες”;
………………………………………………
Καταρχην λες τα ιδια και τα ιδια. Ο ανοητος εισαι εσυ που ΔΕΝ ΕΛΕΝΧΕΙΣ τι αντιγραφεις απο ομοθρησκους σου. Ζητα συγνωμη για τις ΑΠΟΚΡΥΨΕΙΣ σου. Απατεωνα.
Παπαγαλε των ευαγγελικων, εκπροσωπε των ψευτων, ΖΗΤΑ ΣΥΓΝΩΜΗ για τις παραποιησεις σου . Ζητα συγνωμη απο τους αναγνωστες σου. Κολοτουμπεησον λοιπον…..
Ενας ανθρωπος που δεν ζητα συγνωμη, ειναι ανθρωπος υπερηφανος και ανηρ αλαζων, και ως εκ τουτων ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΟΣ.
Δεν επιθυμω διαλογο μαζι σου παραχαρακτη κοπτοραπτη Οικονομιδη.
Φτάνεις στην θέση που πραγματικά αξίζει να είσαι. Το χάνεις το παιχνίδι με τον αναβρασμό της ψυχής σου. Το στόμα σου αρχίζεις να μη το ορίζεις, αλλά τι λέω, «εκ του περισσεύματος της καρδίας λαλούν τα χείλη», και αυτή η ορθόδοξη συμπεριφορά σου θα σε κατακρημνίσει φίλε Στέλιο.
Εκτός αυτού, μου λές Στέλιο για τον Mansi:
Παρολα αυτα θα παραθεσω το επιμαχο κομματι που αφορα τον Θεοδορητο.
“ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΕΠΙΣΚΟΠΟΣ ανέγνω.
Θεόδοτος Αγκύρας, ο συναγωνιστής Κυρίλλου, περί των αυτών διδάσκει ούτως· τας των αγίων ιδέας εκ εν εικόσιν εξ υλικών χρωμάτων αναμορφούν παρειλήφαμεν, αλλά τας τούτων αρετάς δια των εν γραφαίς περί αυτώ δηλουμεύων οι ον τινάς εμψύχους εικόνας αναμάττεσθαι δεδιδάγμεθα, εκ τούτου προς τον όμοιον αυτοίς διεγειρόμενοι ζήλον. Επεί ειπάτωσαν οι τας τοιάσδε αναστηλούντες μορφάς, ποίας εκ τούτων άρα καταπολαύοιεν ωφελείας, η εν ποία δια της τούτων αναμνήσεως ανάγονται πνευματική θεωρία ? Αλλ’ εδήλον, ως ματαία η τοιαύτη επίνοια, και διαβολικής μεθοδείας εύρημα.”
Το κείμενο του Χατζηαντωνίου που δημοσίευσα εγώ είναι:
“Ο Θεόδοτος ήταν αυστηρότερος από τον Αμφιλόχιο: «Εμείς δεν παραλάβαμε από τους πατέρες μας να μορφώνουμε τις ιδέες των αγίων από εικόνες με υλικά χρώματα, αλλά διδαχτήκαμε να εγκολπωνόμαστε τις αρετές τους σαν έμψυχες εικόνες, όπως αυτές εκτίθενται στις Γραφές. Ας μας πουν αυτοί, που αναστηλώνουν τις μορφές τους, ποια ωφέλεια έχουν απολαύσει. Αλλά είναι προφανές πόσο μάταια είναι αυτή η επίνοια και το διαβολικής μεθοδείας εύρημα» (Mansi 13:309-312)’’
Το μόνο που συμπλήρωσες εσύ Στέλιο είναι :
«ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΕΠΙΣΚΟΠΟΣ ανέγνω.
Θεόδοτος Αγκύρας, ο συναγωνιστής Κυρίλλου, περί των αυτών διδάσκει ούτως·»
Το υπόλοιπο είναι το ίδιο. Το ότι ο ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΕΠΙΣΚΟΠΟΣ ανέγνω, σημαίνει και απάτη στα κείμενα; Μα δεν ντρέπεσαι λιγάκι που σαν φτερό στον άνεμο τριγυρνάς όπου σε βολεύει και διορθώνεις και δήθεν τους άλλους. Οι δάσκαλοι σου δεν σε διδάσκουν σωστά φίλε.
Έχε για, περιττό να χάνω τον χρόνο μου.
Γιώργος Οικονομίδης
Μα εισαι σοβαρος? Αυτα ΜΟΝΟ εβαλα?
Οικονομίδης
http://www.sporeas.com/mariam.html
‘’Θεόδοτος, επίσκοπος Αγκύρας
Ο Θεόδοτος ήταν αυστηρότερος από τον Αμφιλόχιο: «Εμείς δεν παραλάβαμε από τους πατέρες μας να μορφώνουμε τις ιδέες των αγίων από εικόνες με υλικά χρώματα, αλλά διδαχτήκαμε να εγκολπωνόμαστε τις αρετές τους σαν έμψυχες εικόνες, όπως αυτές εκτίθενται στις Γραφές. Ας μας πουν αυτοί, που αναστηλώνουν τις μορφές τους, ποια ωφέλεια έχουν απολαύσει. Αλλά είναι προφανές πόσο μάταια είναι αυτή η επίνοια και το διαβολικής μεθοδείας εύρημα» (Mansi 13:309-312)’’
……………………………………………………………………..
Ας παραθέσουμε και τα υπόλοιπα ΣΧΕΤΙΚΑ με τον Θεόδοτο από Mansi (309-312), τα οποία ο Οικονομίδης ΑΠΕΚΡΥΨΕ και που φυσικά του γυρίζουν μπουμερανγκ.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΕΠΙΣΚΟΠΟΣ ανέγνω.
Θεόδοτος Αγκύρας, ο συναγωνιστής Κυρίλλου, περί των αυτών διδάσκει ούτως· τας των αγίων ιδέας εκ εν εικόσιν εξ υλικών χρωμάτων αναμορφούν παρειλήφαμεν, αλλά τας τούτων αρετάς δια των εν γραφαίς περί αυτώ δηλουμεύων οι ον τινάς εμψύχους εικόνας αναμάττεσθαι δεδιδάγμεθα, εκ τούτου προς τον όμοιον αυτοίς διεγειρόμενοι ζήλον. Επεί ειπάτωσαν οι τας τοιάσδε αναστηλούντες μορφάς, ποίας εκ τούτων άρα καταπολαύοιεν ωφελείας, η εν ποία δια της τούτων αναμνήσεως ανάγονται πνευματική θεωρία ? Αλλ’ εδήλον, ως ματαία η τοιαύτη επίνοια, και διαβολικής μεθοδείας εύρημα.
ΕΠΙΦΑΝΙΟΣ ΔΙΑΚΟΝΟΣ ανέγνω.
Ει Θεόδοτος παρίω εν τω δε τω βίω, τη μακαρία συνεξεβόησεν αν Σωσάνη προς Θεόν λέγων· ο Θεός ο αιώνιος, ο κρυπτών γνώστης, ο ειδώς πάντα πριν γενέσεως αυτών· συ επίστασαι, ότι ψευδή κατηγορήσαν με, ζηλώσαντες τους πρεσβυτέρους της Βαβυλωνιακής συγχύσεως, οι της ψυχοφθόρου ταύτης καινοφωνίας εισηγηταί. Αλλά θέλοντες εαυτούς ικανούς και περιφανείς αποδείξαι, κενά τινα λαρυγγίζουσι, και ΨΕΥΔΗΣ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ Ο ΚΑΛΑΜΟΣ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ ΑΥΤΩΝ, και ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΠΑΡΑΧΑΡΑΚΤΑΙ της αληθείας βρίσκονται. Πολλοί γαρ μεθ’ υμων ΕΚΖΗΤΗΣΑΝΤΕΣ, είτα τε και ΕΡΕΥΝΗΣΑΝΤΕΣ ΕΝ ΤΟΙΣ ΛΟΓΟΙΣ του αυτού ΘΕΟΔΟΤΟΥ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΠΡΟΚΕΙΜΙΟΥ ΡΗΤΟΥ, ει άρα εγέγραπται τι των τοιούτων, ΟΥΔΑΜΗ ΟΥΔΑΜΩΣ εύρομεν. Ουδέ γαρ αυτός τι των τοιούτων διηγόροισε· προφανώς γαρ δέδεικται, ότι ΟΥ ΘΕΟΔΟΤΟΥ Η ΧΡΗΣΙΣ ΕΣΤΙ, πικρίας γαρ και παροξυσμού μεστός ο λόγος, και γλώσσης ακράτους και ακαθάρτων χειλέων, διαβολικής χριστιανοκατηγόρων, τούτ ιδίωμα και πλάσμα, ΟΥ ΘΕΟΔΟΤΟΥ. Επεί ει ως αυτοί φασίν, εξ αυτού την μαρτυρίαν παρήγαγον, έδει αυτούς ξανώς δηλώσαι, εκ ποίου λόγου αυτού η χρήσις ελήφθη· αλλ’ ως γινώσκοντες αυτό φάλσον, το ψεύδος τη σιωπή επαφήκαν.
Δεν υπαρχει το ρητο αυτό. Ειναι παραχαραξη. Ας εκτεθεις εις διπλουν Οικονομιδη.
Κατοπιν αυτων, σε λεω παραχαρακτη και ψευτη κατοπιν των ιδιων σου των λεγομενων.
Οφειλες να ελενξεις την πηγη που αντιγραφεις (που πεστοκοβεις δηλαδη).
@ Γιώργος Οικονομίδης (14:39:03)
Ο διάβολος έκανε τα αδύνατα δυνατά για να ΜΗΝ ανέβει ο Κύριος στον Σταυρό και λές ότι ήθελε να τον βγάλει από την μέση;
Tι αξιοθρήνητη δογματική άποψη είναι αυτή? Μα καλά μας δουλεύετε τελείως? Στο ευαγγέλιο ο Χριστός λέει σαφέστατα στον Ιούδα, ότι αυτό που του έβαλε ο σατανάς μέσα του να το πράξει, πως λέτε εσείς ότι έκανε τα αδύνατα δυνατά ο διάβολος για να μην ανεβεί στον σταυρό ο Χριστός, όταν είναι ξεκάθαρο ότι ο σατανάς τον οδηγεί στην σύλληψη και κατα συνέπεια στην σταύρωση. Καλά για τα υπόλοιπα τι να πει κανείς, από ότι παρατηρώ εδώ για σοβαρή συζήτηση δεν ήρθατε, μάλλον για παιχνίδι και εμπαιγμό. Από όλα τα παραπάνω και μόνο μπορεί να βγάλει κανείς τα συμπερασματά του, και ο νοών νοήτω…
Λίγη αξιοπρέπεια και ειλικρίνια έλεος δηλ τι μικροπρέπειες είναι αυτές…
Αμαν πια με αυτήν την τακτική του κόψε και ράψε, είναι προφανέστατη και ιδιαίτερα προκλητική.
Κενα λαρυγγιζεις και εσυ. Ειναι απο την πηγη που αντεγραψες….”ΟΥ ΘΕΟΔΟΤΟΥ Η ΧΡΗΣΙΣ ΕΣΤΙ”.
Μου ζητησες ΟΛΟΚΛΗΡΟ το κειμενο και στο εφερα, αν και ΕΣΥ εισαι που θα επρεπε να το γνωριζεις αφου κανεις ”αρθρο” και επικαλεισαι ενα μερος του. Την συνεχεια που διαψευδει την αρχή, δεν το εβαλες….
Αγαπητε Evmandre, τι κουβεντες ντομπρες και σταρατες μπορουμε να εχουμε με πετσοκοφτες τυπου Οικονομιδη? Χασιμο χρονου. Προκειμενου να υποστηριξει την θρησκεια του, διαστρεφει τα παντα.
Αγαπητέ Evmandre, αυτό λέω και εγώ. Tι αξιοθρήνητη δογματική σας άποψη είναι αυτή? Άρα είναι δογματική Ορθόδοξη αυτή, ότι ο διάβολος σκότωσε τον Χριστό; Και μου λές για τον Ιούδα ότι ο διάβολος τον έβαλε να το κάνει;
Ο διάβολος δέν ήταν εκείνος που έβαλε τον Ηρώδη να σφάξει τα βρέφη, για ΝΑ ΜΗ ΑΝΕΒΕΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΣΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ;
Ο διάβολος δεν ήταν εκείνος που ώθησε τα πλήθη στη Ναζαρέτ να ρίξουν τον Χριστό στον γκρεμό για ΝΑ ΜΗ ΑΝΕΒΕΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΣΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ;
Ο διάβολος δεν ήταν εκείνος που σήκωσε θύελλα στη λίμνη να πνίξει και τον Κύριο για ΝΑ ΜΗ ΑΝΕΒΕΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΣΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ;
Ο διάβολος δεν ήταν εκείνος που ζήτησε από τον Χριστό να πέσει από την κορυφή του Ναού, θέλοντας να Τον αποτρέψει για ΝΑ ΜΗ ΑΝΕΒΕΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΣΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ;
Τί Ευαγγέλιο άραγε διαβάζετε επιτέλους…!!!
Γιώργος Οικονομίδης
Γιώργος Οικονομίδης (15:36:34) : Το μόνο που συμπλήρωσες εσύ Στέλιο είναι :
«ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΕΠΙΣΚΟΠΟΣ ανέγνω.
Θεόδοτος Αγκύρας, ο συναγωνιστής Κυρίλλου, περί των αυτών διδάσκει ούτως·»Το υπόλοιπο είναι το ίδιο. Το ότι ο ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΕΠΙΣΚΟΠΟΣ ανέγνω, σημαίνει και απάτη στα κείμενα;
Ποιο ιδιο ειναι πας καλα;
Απ΄’αυτο που εγραψες φαινεται οτι το εκανες αντιγραφη απο ενα βιβλιο.
Εκει που λεει «ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΕΠΙΣΚΟΠΟΣ ανέγνω.” εχει παρακατω ολον τον λογο του Γρηγοριου οπου αναφερει σε πληθυντικο οτι εμεις ”ερευνησαντες” , ” εκζητησαντες”,”θελοντες εαυτους ικανους και περιφανεις αποδειξαι”,”ουδε γαρ αυτος τι των τοιουτων διηγορευσε (ο Θεοδοτος)”,”επει ει ως αυτοι φασιν ,εξ αυτου την μαρτυριαν παρηγαγον, εδει αυτους τρανως δηλωσαι, εκ ποιου λογου αυτου η χρησις εληφθη, αλλ’ως γινωσκοντες αυτο φαλσον, το ψευδος τη σιωπη επαφηκαν ”
To ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ ΣΗΜΕΙΟ ΤΗΣ ΣΕΛΙΔΑΣ 311 ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΑΤΩΘΙ ΣΕ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ:
επει = αφου λοιπον αυτοι λενε (οι κατηγοροι του ΘΕΟΔΟΤΟΥ),
εξ’αυτου την μαρτυριαν = απο αυτον την μαρτυρια παρηγαγαν ,
εδει εκ ποιου λογου (απο ποιον λογο του Θεοδοτου) η χρησις εληφθη= θα επρεπε να δηλωσουν( να το ειχαν δηλωσει) , (απο ποιον λογο του Θεοδοτου) η χρησις εληφθη,
αλλ’ως γινωσκοντες αυτο φαλσον = αλλα γνωριζοντες οτι ειναι φαλσον λαθος δηλαδη,
το ψευδος τη σιωπη επαφήκαν = το ψευδος δια της σιωπης ….
Εσυ παρεθεσες μονο μια παραγραφο χωρις τη συνεχεια και κατηγορεις τον Στελιο οτι με το ”ανεγνω” δηθεν ….
Καταλαβες τωρα κυριε Γιωργο μου τη δουλεια θελει να γραψεις ενα αρθρο σωστο AΦΟΥ ΠΡΩΤΑ ΚΑΝΕΙΣ ΣΥΝΤΑΞΗ ΤΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟΥ ωστε να μην φοβασαι ουτε τον Ρασελ Κροου εκει στην Αυσταλια οταν τον δεις μπροστα σου ΜΟΝΟΜΑΧΟ η τον Κιανου Ριβς στο Matrix;
Αχ να εισαι καλα ανθρωπε μου.Ο Θεος επιτελους να σε φωτισει να αλλαξεις τροπαριο στο βιολι που παιζεις…
Άρα κ Οικονομίδη όπως τα λέτε ο διάβολος ήταν αυτός που ήθελε να βγάλει τον Χριστό από την μέση και το επιχειρούσε με κάθε τρόπο όπως τα υποδεικνύεται παραπάνω πολύ σωστά και τελικά τα καταφερε με τον σταυρό γιατί ο Χριστός τότε τελικά την έδωσε την ζωή του υπέρ τον προβάτων τον άφησε δηλ.. όπου υπέστη και την μεγάλη του ήττα ΑΠΛΑ πράγματα..
Αυτό που επιχειρείται εδώ με λογοπαίγνια είναι πραγματικά αξιοθρήνητο
Σου διαφεύγει Evmandre η εξής λεπτομέρεια. Στον Σταυρό δέν Τον ήθελε τον Κύριο ο διάβολος, αυτό φοβόταν, την Θυσία του Χριστού στον Σταυρό και το Αίμα Του που είναι Λύτρο αντί πολλών. Οι προφητείες στην Παλαιά Διαθήκη που μιλούσαν για τον Θάνατο του Κυρίου ήταν ο Σταυρός… πρίν ακόμα καθιερωθεί από τους Ρωμαίους ως τρόπος εκτέλεσης.
Ο Σταυρός και πάλι ο Σταυρός. Αυτό δεν ήθελε ο διάβολος και προσπάθησε να αποτρέψει τον Κύριο να το κάνει.
Τελικά εσύ είσαι αξιοθρήνητος με την ερμηνεία που δίνεις και όχι τόσο το λογοπαίγνιο μας.
Γιώργος Οικονομίδης
Για το πρώτο (του Mansi) βλέπουμε ότι: Γρηγόριος ανέγνω…
στο δεύτερο που παραθέτεις βλέπουμε ότι: ΕΠΙΦΑΝΙΟΣ ΔΙΑΚΟΝΟΣ ανέγνω…
Άραγε είναι συνέχεια του πρώτου ή κάποιο άλλο απόσπασμα; Δέν βλέπω να υπάρχει η λέξη “εικόνα” στο κείμενο. Για ποιό άραγε θέμα μιλάει ο… ποιητής;
Πάντως είναι “ηρωϊκή” η στάση μου. Τόσες πέννες που γράφουν και πηδούν από το ένα θέμα στο άλλο τις προλαβαίνω. Άυτή είναι όμως και η τακτική σας. Γνωστό το κόλπο. Στην βιασύνη του (λέτε, του Οικονομίδη) κάπου θα τον πιάσουμε, άσχετα εάν θεωρείτε ότι με έχετε κιόλας πιάσει.
Χαιρετισμούς…
Γιώργος Οικονομίδης
@ Γιώργος Οικονομίδης (16:27:54) :
Στον Σταυρό δέν Τον ήθελε τον Κύριο ο διάβολος, αυτό φοβόταν, την Θυσία του Χριστού στον Σταυρό και το Αίμα Του που είναι Λύτρο αντί πολλών.
Τότε σας παρακαλώ εξηγείστε σε με τον κακομοίρη γιατί λέει ο Χριστός στον Ιούδα ότι αυτό που του έβαλε ο σατανάς μέσα του να το πράξει?
Δηλώνει ξεκάθαρα ότι ο σατάνας είναι αυτός που ωθεί τον Ιούδα στην προδοσία και στην σύλληψη και κατα συνέπεια αργότερα στην σταυρωση, αφού δεν τον ήθελε τον σταυρό όπως λέτε γιατί να ωθεί τον Ιούδα προς την προδοσία αφού αυτό οδηγεί στην σταύρωση? Απλά πράγματα…
@
Τελικά εσύ είσαι αξιοθρήνητος με την ερμηνεία που δίνεις και όχι τόσο το λογοπαίγνιο μας
Τι παραλύρημα είναι αυτό…Αφήνω την απάντηση σας στην νοημοσύνη των υπολοίπων..
Και καληνύχτα, πάω τώρα για ύπνο. Στην Αυστραλία τέτοια ώρα… καταλαβαίνετε.
Γιώργος Οικονομίδης
Οι Φαρισαίοι ζητούσαν τρόπο να πιάσουν τον Ιησού αλλά φοβόντουσαν τον όχλο. Η ευκαιρία παρουσιάστηκε με την προδοσία του Ιούδα. Ήθελαν να περάσουν τον Κύριο από το “παπαδικό” τους δικαστήριο για να μάθουν αν όντως ήταν Υιός Θεού όπως υποστήριζε ο Κύριος. Η απόφαση θανάτου ήρθε αργότερα από τον Ρωμαίο Πιλάτο.
Καληνύχτα
Γιώργος Οικονομίδης
Θέλετε να το απλοποιήσω μήπως και άλλο για να πάρω μια απάντηση επι της ουσίας επιτέλους?
Λοιπόν αφου ο Σατανάς δεν ήθελε την σταύρωση όπως λέτε γιατί ωθεί τον Ιούδα προς την προδοσία πράγμα που προφανώς οδηγεί προς την σταύρωση? Μήπως να υποθέσω εγώ ο “αξιοθρήνητος” σύμφωνα με εσάς ότι τελικά την ήθελε την σταύρωση για να βγάλει τον Υιο του ανθρώπου από τη μέση ή μήπως και αυτό παράλογο σας φαίνεται?
@ Γιώργος Οικονομίδης (16:38:14) :
Στην Αυστραλία τέτοια ώρα… καταλαβαίνετε.
Καταλαβαίνω πως… αυτό όμως άραγε δικιολογεί τις συνεχείς πλάγιες υπεκφυγές σας
@ Γιώργος Οικονομίδης (16:35:34) :
Πάντως είναι “ηρωϊκή” η στάση μου. Τόσες πέννες που γράφουν και πηδούν από το ένα θέμα στο άλλο τις προλαβαίνω. Άυτή είναι όμως και η τακτική σας. Γνωστό το κόλπο. Στην βιασύνη του (λέτε, του Οικονομίδη) κάπου θα τον πιάσουμε, άσχετα εάν θεωρείτε ότι με έχετε κιόλας πιάσει.
Εε συγνώμη δηλ εσείς είστε αυτός που αραδιάζετε ένα μάτσο αρλούμπες και δεν θέλετε και σχολιασμό, μας συγχωρείτε κιόλας που σας βιάζουμε τις απαντήσεις σας και κάνετε και λάθη, να προσέχετε τι γράφετε.
Ορίστε σας έθεσα ένα εξαιρετικά απλούστατο ερώτημα τι πνίγεστε σε μια κουταλιά νερό, πόσο πιο απλό ακόμα δεν δέχεται και περαιτέρω απλοποίηση…
Έλα διευκολύνουμε και το κοινό.
Ευχαριστώ κύριε Οικονομίδη για τα αποσπάσματα κειμένων μου που δημοσίευσες. Αυτά είναι η καλύτερη απόδειξη για το πόσο ψευδή ήταν όσα έγραψες στο πρώτο σου μήνυμα εδώ για το τι πιστεύω περί Αγίας Γραφής, Αντιλύτρου και Κόλασης.
Συ είπας. Καληνύχτα στη σκοτεινή μακρινή Αυστραλία. Και καλό σου ξημέρωμα!
Γιώργος Οικονομίδης (16:35:34) :
Για το πρώτο (του Mansi) βλέπουμε ότι: Γρηγόριος ανέγνω…
στο δεύτερο που παραθέτεις βλέπουμε ότι: ΕΠΙΦΑΝΙΟΣ ΔΙΑΚΟΝΟΣ ανέγνω…
Άραγε είναι συνέχεια του πρώτου ή κάποιο άλλο απόσπασμα; Δέν βλέπω να υπάρχει η λέξη “εικόνα” στο κείμενο. Για ποιό άραγε θέμα μιλάει ο… ποιητής;
Ἆρά γε γινώσκεις ἃ ἀναγινώσκεις;
Αυτό που παραθετεις εσυ στο αρθρο σου είναι το πρωτο σκελος και μπορει να θεωρηθει ως ‘’κατηγορητηριο’’. Αμεσως μετα παραθετουν στοιχεια περι του Θεοδοτου.Το θεμα που μιλαει ο ποιητης (Ποιο ποιημα ;) είναι η αναιρεση των κατηγοριων των εικονομαχων. Για να σε βοηθησω να το κατανοησεις το θεμα του θα σου πω ότι οι εικονομαχοι στο κειμενο προσδιοριζονται ως ‘’χριστιανοκατηγοροι’’ στη μεση στην 312 σελιδα και ο Επιφανιος αντιπαραθετει επιχειρηματα υπερ του Θεοδοτου σε αυτά που ανεγνωσε ο Γρηγοριος πριν κατά του Θεοδοτου στη σελιδα 309 τελος και 312 αρχη. Στη σελιδα 313 παραθετει παλι ο Γρηγοριος τις αποψεις περι του Ευσεβιου Καισαρειας και στην ιδια σελιδα ακριβως από κατω ξαναδιαβαζει ο Επιφανιος ο Διακονος ‘’ανεγνω’’. Προκειται για διαλογο οπου εξεταζονται τα φρονηματα των Πατερων οπου οι μεν λενε ότι είναι κατά ενώ οι δε ότι είναι υπερ. Στο κειμενο του Θεοδοτου ισχυουν οσα ειπα παραπανω.
Γιαυτο σου λεω τι θελεις και καταπιανεσαι με τοσο σοβαρα θεματα.Παιξε το βιολι σου εκει που απότι ειδα το παιζεις και καλα και ασε τα υπολοιπα…
Πάντως είναι “ηρωϊκή” η στάση μου. Τόσες πέννες που γράφουν και πηδούν από το ένα θέμα στο άλλο τις προλαβαίνω. Άυτή είναι όμως και η τακτική σας. Γνωστό το κόλπο. Στην βιασύνη του (λέτε, του Οικονομίδη) κάπου θα τον πιάσουμε, άσχετα εάν θεωρείτε ότι με έχετε κιόλας πιάσει.
Χαιρετισμούς…
Γιώργος Οικονομίδης
Ου καλλααααααα .Οταν ειδα ότι γραφεις εσυ από το φοβο μου εχω παει 10 φορες στην τουαλετα.Τι λες τωρα…
Αιρεσιάρχη Μαυρομάγουλε. Έγραψες:
“Ευχαριστώ κύριε Οικονομίδη για τα αποσπάσματα κειμένων μου που δημοσίευσες. Αυτά είναι η καλύτερη απόδειξη για το πόσο ψευδή ήταν όσα έγραψες στο πρώτο σου μήνυμα εδώ για το τι πιστεύω περί Αγίας Γραφής, Αντιλύτρου και Κόλασης.
Συ είπας. Καληνύχτα στη σκοτεινή μακρινή Αυστραλία. Και καλό σου ξημέρωμα!”
Έξυπνο, πολύ έξυπνο το κόλπο σου Μαυρομάγουλε να ξεγλιστρήσεις. Θα τοποθετηθείς άραγε σε όλες αυτές τις αιρετικές σου απόψεις που σου παράθεσα; Στις αντιβιβλικές σου ανοησίες; Ξέφυγες νομίζεις και καθησύχασες την συνείδηση σου; Πάρε θέση ΟΟΔΕΐτη, για τον Αδάμ, για τον θάνατο του Χριστού από τον διάβολο, για την πολύ γνώση που ο Θεός σου έδωσε και τόσα άλλα. Εκτός και άν οι υποτελείς σε σένα αρκούνται με την υπεκφυγή σου.
Γιώργος Οικονομίδης
Popay, πολύ σπανάκι τρώς και θα σε βλάψει. Πρόσεχέ το αυτό, εκτός από το μυαλό, την ψυχή, κτυπάει και στα νεφρά. Για το καλό σου το λέω.
Γιώργος Οικονομίδης
Αγαπητέ Evmandre, δυστυχώς οι πράξεις του διαβόλου στο να εμποδίσει τον Κύριο να ανέβει στον Σταυρό, που σου παρέθεσα παραπάνω, δέν μπόρεσες να τις σχολιάσεις και επιμένεις στην περίπτωση της προδοσίας του Ιούδα, λέγοντας μου:
“Θέλετε να το απλοποιήσω μήπως και άλλο για να πάρω μια απάντηση επι της ουσίας επιτέλους?
Λοιπόν αφου ο Σατανάς δεν ήθελε την σταύρωση όπως λέτε γιατί ωθεί τον Ιούδα προς την προδοσία πράγμα που προφανώς οδηγεί προς την σταύρωση? Μήπως να υποθέσω εγώ ο “αξιοθρήνητος” σύμφωνα με εσάς ότι τελικά την ήθελε την σταύρωση για να βγάλει τον Υιο του ανθρώπου από τη μέση ή μήπως και αυτό παράλογο σας φαίνεται?”
Ας θυμηθούμε Evmandre, χάριν ωφελείας, και τις άλλες αιτίες που σου έγραψα για την αποφυγή της Σταυρώσεως εκ μέρους του διαβόλου:
«Ο διάβολος δέν ήταν εκείνος που έβαλε τον Ηρώδη να σφάξει τα βρέφη, για ΝΑ ΜΗ ΑΝΕΒΕΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΣΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ;
Ο διάβολος δεν ήταν εκείνος που ώθησε τα πλήθη στη Ναζαρέτ να ρίξουν τον Χριστό στον γκρεμό για ΝΑ ΜΗ ΑΝΕΒΕΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΣΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ;
Ο διάβολος δεν ήταν εκείνος που σήκωσε θύελλα στη λίμνη να πνίξει και τον Κύριο για ΝΑ ΜΗ ΑΝΕΒΕΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΣΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ;
Ο διάβολος δεν ήταν εκείνος που ζήτησε από τον Χριστό να πέσει από την κορυφή του Ναού, θέλοντας να Τον αποτρέψει για ΝΑ ΜΗ ΑΝΕΒΕΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΣΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ;»
Εσύ ακόμα Evmandre επιμένεις με τον Ιούδα.
Επειδή η Βιβλική σου κατάρτιση φίλε Evmandre είναι υπό το ΜΗΔΕΝ (λυπάμαι που το λέω), σου ξαναλέω ότι και τον Ιούδα χρησιμοποίησε ο διάβολος για να εμποδίσει τον Κύριο να πάει στον Σταυρό… και πρίν βιαστείς, να σου πώ το γιατί;
Το Ιουδαϊκό ιερατείο από μόχθο ήθελε να “αποκτείνει” (να θανατώσει) τον Κύριο λόγω της υγιούς διδασκαλίας Του, και ότι Αυτός “άνθρωπος ών κάνει εαυτόν Θεόν”: «Επίασαν λοιπόν πάλιν οι Ιουδαίοι λίθους, διά να λιθοβολήσωσιν αυτόν.
Απεκρίθη προς αυτούς ο Ιησούς• Πολλά καλά έργα έδειξα εις εσάς εκ του Πατρός μου• διά ποίον έργον εξ αυτών με λιθοβολείτε;
Απεκρίθησαν προς αυτόν οι Ιουδαίοι, λέγοντες• Περί καλού έργου δεν σε λιθοβολούμεν, αλλά περί βλασφημίας, και διότι συ άνθρωπος ων κάμνεις σεαυτόν Θεόν» (Ιωάννης: ι’ 31-33).
Πρόσεξε ότι οι Ιουδαίοι έπιασαν «λίθους, διά να λιθοβολήσωσιν αυτόν». Ο πλέον γνωστός τρόπος θανατικής εκτέλεσης από τους Ιουδαίους. Την μοιχευομένη γυναίκα που συνέλαβαν και την έφεραν μπροστά στον Ιησού, πέτρες πήραν για να την λιθοβολήσουν να πεθάνει. Η αθέτηση του Νόμου του Μωϋσή εσήμαινε θάνατο δια λιθοβολισμού, πόσο μάλλον η βλασφημία.
Ο σκοπός λοιπόν του διαβόλου με την προδωσία του Ιούδα, ήταν να καταφέρει ούτως ώστε ο Κύριος να πέθαινε από τους Ιουδαίους δια λιθοβολισμού λόγω… «βλασφημίας», και όχι επάνω στον Σταυρό που ήταν προφητευμένο ότι θα πέθαινε.
Τελικά όμως, η υπόθεση πήγε στον Ρωμαίο Πιλάτο, κάτι που ο διάβολος δεν το ήθελε. Δεν βρήκε αιτία θανάτου ο Πιλάτος στον Κύριο και είπε στους Φαρισαίους: «Λάβετε αυτόν σεις και κατά τον νόμον σας κρίνατε αυτόν. Είπον δε προς αυτόν οι Ιουδαίοι• Ημείς δεν έχομεν εξουσίαν να θανατώσωμεν ουδένα.
Διά να πληρωθή ο λόγος του Ιησού, τον οποίον είπε, δεικνύων με ποίον θάνατον έμελλε να αποθάνη» (Ιωάννης: ιη’ 31-32).
Βλέπεις τι λένε οι Ιουδαίοι; «Ημείς δεν έχομεν εξουσίαν να θανατώσωμεν ουδένα», δηλαδή με σταυρικό θάνατο που ήταν μόνο Ρωμαϊκό προνόμιο. Με λιθοβολισμό όμως μπορούσαν να θανατώσουν, όπως είδαμε παραπάνω, αλλά και όπως έκαναν μετά τον θάνατο του Κυρίου όπου ελιθοβόλησαν τον Στέφανο.
Και η μετάβαση του Χριστού στον Πιλάτο έγινε: «Διά να πληρωθή ο λόγος του Ιησού, τον οποίον είπε, δεικνύων με ποίον θάνατον έμελλε να αποθάνη», δηλαδή με Σταυρικό θάνατο μόνο.
Ο διάβολος όμως δεν «παρέδωσε τα όπλα» και προσπάθησε και πάλι να εμποδίσει τον Σταυρό του Κυρίου. Αυτή τη φορά με την γυναίκα του Πιλάτου, διότι: «Ενώ δε εκάθητο επί του βήματος, απέστειλε προς αυτόν η γυνή αυτού, λέγουσα• Άπεχε του δικαίου εκείνου• διότι πολλά έπαθον σήμερον κατ’ όναρ δι’ αυτόν» (Ματθαίος: κζ’ 19).
Βλέπεις ότι ο διάβολος τρόμαξε την γυναίκα στον ύπνο της για να επηρεάσει τον άντρα της τον Πιλάτο να μη σταυρώσει τον Ιησού; ΔΕΝ ΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΕ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΠΑΛΙ.
Στην Εβραίους επιστολή (ι’ 12) διαβάζουμε για τον Χριστό: «αλλ’ αυτός αφού προσέφερε μίαν θυσίαν υπέρ αμαρτιών, εκάθησε διαπαντός εν δεξιά του Θεού». Ακούς; Προσέφερε από μόνος Του ο Κύριος, δεν τον σκότωσε ο διάβολος, όπως ο αιρεσιάρχης Μαυρομάγουλος υποστηρίζει και ακολουθείς και εσύ με τους ομοίους σου τα βήματά του.
Αυτή λοιπόν είναι και η έννοια της προδωσίας από τον Ιούδα που ο διάβολος τον έβαλε να κάνει, και τόσο επίμονα μου ζητάς να σου εξηγήσω.
Μακάρι να μελετάς τον ΑΛΑΝΘΑΣΤΟ ΚΑΙ ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΟ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, και να αφήσεις τις όποιες ψευδοδιδασκαλίες του Μαυρομάγουλου και Σία.
Γιώργος Οικονομίδης
Γιώργος Οικονομίδης (16:35:34) :
Για το πρώτο (του Mansi) βλέπουμε ότι: Γρηγόριος ανέγνω…
στο δεύτερο που παραθέτεις βλέπουμε ότι: ΕΠΙΦΑΝΙΟΣ ΔΙΑΚΟΝΟΣ ανέγνω…
Άραγε είναι συνέχεια του πρώτου ή κάποιο άλλο απόσπασμα; Δέν βλέπω να υπάρχει η λέξη “εικόνα” στο κείμενο. Για ποιό άραγε θέμα μιλάει ο… ποιητής;
Popay.
Ἆρά γε γινώσκεις ἃ ἀναγινώσκεις;
Αυτό που παραθετεις εσυ στο αρθρο σου είναι το πρωτο σκελος και μπορει να θεωρηθει ως ‘’κατηγορητηριο’’. Αμεσως μετα παραθετουν στοιχεια περι του Θεοδοτου.Το θεμα που μιλαει ο ποιητης (Ποιο ποιημα είναι η αναιρεση των κατηγοριων των εικονομαχων. Για να σε βοηθησω να το κατανοησεις το θεμα του θα σου πω ότι οι εικονομαχοι στο κειμενο προσδιοριζονται ως ‘’χριστιανοκατηγοροι’’ στη μεση στην 312 σελιδα και ο Επιφανιος αντιπαραθετει επιχειρηματα υπερ του Θεοδοτου σε αυτά που ανεγνωσε ο Γρηγοριος πριν κατά του Θεοδοτου στη σελιδα 309 τελος και 312 αρχη. Στη σελιδα 313 παραθετει παλι ο Γρηγοριος τις αποψεις περι του Ευσεβιου Καισαρειας και στην ιδια σελιδα ακριβως από κατω ξαναδιαβαζει ο Επιφανιος ο Διακονος ‘’ανεγνω’’. Προκειται για διαλογο οπου εξεταζονται τα φρονηματα των Πατερων οπου οι μεν λενε ότι είναι κατά ενώ οι δε ότι είναι υπερ. Στο κειμενο του Θεοδοτου ισχυουν οσα ειπα παραπανω.
Γιαυτο σου λεω τι θελεις και καταπιανεσαι με τοσο σοβαρα θεματα.Παιξε το βιολι σου εκει που απότι ειδα το παιζεις και καλα και ασε τα υπολοιπα…
Χε χε χε.Καταρεζιλεμενος μετα απο την απαντηση μου και μη εχοντας τι να πεις εγραψες παρακατω ”
Γιώργος Οικονομίδης (00:50:59) :
Popay, πολύ σπανάκι τρώς και θα σε βλάψει. Πρόσεχέ το αυτό, εκτός από το μυαλό, την ψυχή, κτυπάει και στα νεφρά. Για το καλό σου το λέω.
Γιώργος Οικονομίδης.”
Το σπανακι το φαγατε εσεις κυριε αδαη με τα θεματα που καταπιανεστε.
Δεν ξερετε καν και δεν μπορειτε να βρειτε για τι πραγμα μιλαει ενα κειμενο και ρωτησατε πριν φανερωνοντας την ασχετιλα σας ”Δέν βλέπω να υπάρχει η λέξη “εικόνα” στο κείμενο”.Σιγα μην μιλαει για το μπακαλικο της Γκολφως το κειμενοκ .Οικονομιδη!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Δεν ξερετε καν αν ειναι ποιημα η λογος ενος πατρος και ετσι ρωτησατε σε προηγουμενο μηνυμα σας ”Για ποιό άραγε θέμα μιλάει ο… ποιητής;”.Σιγα μην ειναι OPERA λεω εγω και ο Επιφανιος Τενορος!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Και η τρανταχτη αποδειξη οτι δεν εχετε καν τα κειμενα του Μανσι αλλα αντιγραψατε οτι βρηκατε απο ενα βιβλιο ειναι αυτη οταν ρωτησατε ”Άραγε είναι συνέχεια του πρώτου ή κάποιο άλλο απόσπασμα;”.Απο αυτο φαινεται οτι δεν τα εχετε τα κειμενα γιατι αν τα ειχατε τοτε θα μπορουσατε να δειτε ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΕΧΕΙΑ Η ΟΧΙ αυτο που σας παρεθεσε ο Στελιος!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Συμπερασματα :
γνωριζετε Αρχαια Ελληνικα απο ελαχιστα εως διολου,
δεν εχετε τα κειμενα και δεν μπορειτε να διαπιστωσετε αν σας παραθετει συνεχεια ο Στελιος η καποιο αλλο κομματι,
γραψατε ενα αρθρο με βαση μια παραπομπη ενος βιβλιο η ενα κομματι ενος βιβλιου που αναφερετε σε ενα μικρο μερος των πηγων.
Αυτος ειστε κ.Οικονομιδη ενας πλανεμενος ημιαγραμματος και αδαης με τις πηγες.Επιμενετε ομως και συνεχιζετε και γραφετε βαζοντας τα μαζι μου ωστε να μαθει ολο το διαδυκτιο το ρεζιλικι σας.Αληθεια πως θα βγαλετε κεφαλι εξω πως θα ξανακανετε το δασκαλο στους πλανεμενους του σταθμου σας;
Aυτα ειχα να σα πω κ.Οικονομιδη και μη νομισητε οτι θα κατσω εγω να ασχολουμαι μαζι σας.Γραψτε εσεις οτι θελετε και οτι σας αρεσει και καντε τον κοκκορα και τον δασκαλο στους αδαης που σας βλεπουν στο καναλι σας.
Εδω μεσα ομως να προσεχετε τι γραφετε.
Εγω τελειωσα μαζι σας
@ Γιώργος Οικονομίδης (05:45:03) :
Ο σκοπός λοιπόν του διαβόλου με την προδωσία του Ιούδα, ήταν να καταφέρει ούτως ώστε ο Κύριος να πέθαινε από τους Ιουδαίους δια λιθοβολισμού λόγω… «βλασφημίας», και όχι επάνω στον Σταυρό που ήταν προφητευμένο ότι θα πέθαινε.
Ρε ανθρωπέ μου οι Ιουδαίοι δεν ήταν που τον συνέλαβαν?Φυσικά ναι..
Οι Ιουδαίοι δεν ήταν αυτοί που τον δίκασαν και τον βρήκαν ένοχο για βλασφημία, όπου μάλιστα ο αρχιερέας παρουσιάζεται να σκίζει τα ιμάτια του όταν ακούει ότι θα βλέπουν από δω και μπρος τον Υιο του ανθρώπου στα δεξιά του Θεού?Φυσικά και ναι
Οι ίδιοι οι Ιουδαίοι δεν είναι αυτοί που τον οδηγούν στον Πιλάτο?
“Και ευθέως επί το πρωϊ συμβούλιον ποιήσαντες οι αρχιερείς μετά των πρεσβυτέρων και γραμματέων και όλον το συνέδριον, δήσαντες τον Ιησούν απήνεγκαν και παρέδωκαν τω Πιλάτω” (Μάρκον ΙΕ’,1).Φυσικά και ναι, ποιον λιθοβολισμόν μου λέτε…….αυτοι οι ίδιοι τον έστειλαν στον Πιλάτο
Κατά το Μωσαϊκό Νόμο η Θεοποίηση ανθρώπου αποτελούσε βλασφημία και αδίκημα. Ο κατηγορούμενος όμως εδικαιούτο υπεράσπιση.
@ Γιώργος Οικονομίδης (05:45:03) :
«Ημείς δεν έχομεν εξουσίαν να θανατώσωμεν ουδένα», δηλαδή με σταυρικό θάνατο που ήταν μόνο Ρωμαϊκό προνόμιο.
Εσείς πάλι εδώ γιατί ερμηνεύετε το θανατώσωμεν ως σταυρώσωμεν γιατί παρακαλώ? Θεέ μου έναν γιατρό, θαυμάστε ευαγγελική κατάρτιση.
Έπρεπε λοιπόν οι εβραίοι να κατηγορήσουν τον Ιησούν. Αλλά κατηγορία για βλασφημία δε θα ενδιέφερε τον ρωμαίο ηγεμόνα. Ούτε θα επέφερε θανατική καταδίκη. Ο αρχιερέας Καϊάφας διετύπωσε ενώπιον του λαού νέα, εντελώς ψευδή, κατηγορία λέγοντας “τούτον εύρομεν διαστρέφοντα το έθνος και κωλύοντα Καίσαρι φόρους διδόναι, λέγοντα εαυτόν Χριστόν Βασιλέα είναι”. (Λουκά ΚΓ’,2) ΄Ητανε ψέμα όμως και το περιεχόμενό της, γιατί ο Χριστός είχε δώσει διαφορετική απάντηση στους μαθητές των Φαρισσαίων, όταν τον ρώτησαν για τη ρωμαϊκή φορολογία “απόδοτε ουν τα Καίσαρος Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ” (Ματθ. ΚΒ’,21)
Οι ίδιοι οι Ιουδαίοι αργότερα δεν είναι αυτοί που φωνάζουν σταύρωσον αυτόν, σταύρωσον αυτόν όταν τους τον παρουσιάζει? Τι μου λέτε τώρα ότι η προδοσία έπρεπε να οδηγήσει στον λιθοβολισμόν.
@ Γιώργος Οικονομίδης (05:45:03) :
Βλέπεις ότι ο διάβολος τρόμαξε την γυναίκα στον ύπνο της για να επηρεάσει τον άντρα της τον Πιλάτο να μη σταυρώσει τον Ιησού; ΔΕΝ ΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΕ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΠΑΛΙ.
Τώρα τι να πεις είναι να κλαίει και να γελάει κανείς….. ξαφνικά το θανατώσωμεν εκ δια μαγείας μετατράπηκε σε σταυρώσωμεν και τώρα μας λέτε ότι ο διάβολος κάπως τα μπέρδεψε στην πορεία, μάλλον έπρεπε να τρομάξει τον ίδιο τον Πιλάτο με την λογική σας μιας και αυτό θα ήταν πιο αποτελεσματικό εσείς τι λέτε? λες και δεν ήταν προφανές το αυτονόητο ότι η προδοσία οδηγούσε αναπόφευκτα στην σταύρωση και όχι σε κάποιον λιθοβολισμόν μιας και οι ίδιοι Ιουδαίοι τον παρέδωσαν.
Αυτοι κ. Οικονομίδη είναι απλοι συλλογισμοί του τύπου α+β=γ μην προσπαθείτε να μπλέξετε γιατί εκτείθεστε ανεπανόρθωτα.
@ Γιώργος Οικονομίδης (05:45:03) :
Στην Εβραίους επιστολή (ι’ 12) διαβάζουμε για τον Χριστό: «αλλ’ αυτός αφού προσέφερε μίαν θυσίαν υπέρ αμαρτιών, εκάθησε διαπαντός εν δεξιά του Θεού». Ακούς; Προσέφερε από μόνος Του ο Κύριος, δεν τον σκότωσε ο διάβολος
Λέτε ότι δεν τον σκότωσε ο διάβολος
Λοιπόν θα σας υποδείξω και το εξής για να τελειώνουμε μια και καλή με αυτό το αστείο
“Σοφίαν δε λαλούμεν εν τοις τελείοις, σοφίαν δε ου του αιώνος τούτου, ουδέ των αρχόντων του αιώνος τούτου των καταργουμένων· 7 αλλά λαλούμεν σοφίαν Θεού εν μυστηρίω, την αποκεκρυμμένην, ην προώρισεν ο Θεός προ των αιώνων εις δόξαν ημών, 8 ην ουδείς των αρχόντων του αιώνος τούτου έγνωκεν· ει γαρ έγνωσαν, ουκ αν τον Κύριον της δόξης εσταύρωσαν” (Α΄ Κορ. 2/β: 6-8).
Το εδάφιο αυτό, λέει ξεκάθαρα ότι οι δαιμονικοί άρχοντες του ΑΙΩΝΟΣ τούτου, δεν γνώριζαν την σοφία του Χριστού όυτε μάλιστα και το ποιος πραγματικά ήταν(ουκ αν τον Κύριον της δόξης εσταύρωσαν). Γιατί αν το γνώριζαν, αν δηλαδή γνώριζαν ότι η σταύρωση και η ανάσταση του Κυρίου μας έσωσαν τον κόσμο, δεν θα σταύρωναν τον Χριστό!
Και για να μην πούτε ότι το εδάφιο δεν αναφέρεται σε δαίμονες θα σας παραθέσω και το εξής:
“ο άρχων του κόσμου τούτου κέκριται” (Ιωάννης 16/ις: 11).
“απεκδυσάμενος τας αρχάς και τας εξουσίας εδειγμάτισεν εν παρρησία, θριαμβεύσας αυτούς εν αυτώ” (Κολοσσαείς 2/β: 15).
Και μια τελευταία διευκρίνιση επειδή βλέπω και μια συνεχή διάθεση από εσάς να διαστρέφεται κείμενα και λέξεις μέχρι αηδίας,όταν λέμε σταύρωσε ο διάβολος δεν εννοούμε ότι ήταν ο φυσικός αυτουργός…. τα ανθρώπινα όργανα του χρησιμοποιούσε για να το επιτύχει και για να γίνω συγκεκριμένος παραθέτω τα εξής:
Όταν τα πλήθη στη Ναζαρέτ πήγαν να ρίξουν τον Χριστό στον γκρεμό, αυτός πέρασε από ανάμεσα τους.
Όταν πήγαν να τον συλλάβουν απεσύρθησαν εις τα οπίσω, και έπεσον χαμαί.
Όταν σηκώθηκε θύελλα στην λίμνη διέταξε να σταματήσει.
Οπότε κανείς δεν είχε την παραμικρή εξουσία πάνω του ούτε οι άνθρωποι,ούτε φυσικοί νόμοι, ούτε και ο ίδιος ο διάβολος “Ο άρχων του κόσμου τούτου, δεν έχει καθόλου δικαιώματα σ’ εμένα” (Ιωάννης 14/ιδ: 30).
Αυτό σημαίνει, προσέφερε από μόνος Του ο Κύριος τη ζωή Του, τον άφησε επομένως γιατί όπως και προανέφερα όταν πήγαν να τον συλλάβουν απεσύρθησαν εις τα οπίσω, και έπεσον χαμαί.
Αγαπητέ Evmandre, συγνώμη που σε προηγούμενό μου μήνυμα σου είπα ότι η Βιβλική σου κατάρτιση είναι υπό το ΜΗΔΕΝ, διότι δέν ήξερα. Τώρα, και με τα τελευταία σχόλια σου μαθαίνω ότι η κατάρτισή σου αυτή είναι… μείον (-) υπό το ΜΗΔΕΝ.
Τώρα, αντί ότι ο διάβολος σκότωσε τον Ιησού, όπως υποστήριζες, άλλαξε το τροπάριο και τελικά όχι ο διάβολος ο ίδιος αλλά οι άνθρωποι, τα όργανά του. Και εσύ ανήκεις στα όργανα αυτά;… διότι η αμαρτίες μας Τον ανέβασαν στον Σταυρό.
Εξ’ άλλου, το εδάφιο “ο άρχων του κόσμου τούτου κέκριται” (Ιωάννης 16/ις: 11) που έδωσες, τί σημαίνει; Ότι ο διάβολος σκότωσε τον Ιησού “για να μή μπλέκεται στα πόδια του” όπως ο αιρεσιάρχης Μαυρομάγουλος υποστηρίζει, μόνο και μόνο για να κατακριθεί; (το εδάφιο αυτό λέει). Αυτή είναι η έννοιά του; Πόσο μακριά είσαι φίλε!!!
Λυπάμαι για τον χρόνο που καταναλώνεις στην θρησκεία και αγνοείς την αλήθεια του Ευαγγελίου. Σε χαιρετώ.
Γιώργος Οικονομίδης
Αγαπητέ Popay, ο Κύριος Ιησούς είπε:
“Σεις είσθε εκ πατρός του διαβόλου και τας επιθυμίας του πατρός σας θέλετε να πράττητε” (Ιωάννης: ζ’ 44).
Και αναρωτιέμαι, διαβάζοντας και τα τελευταία λόγια σου… Γιατί αφήνεις τον πατέρα σου να σε πειράζει; Συνέχισε να ορθοδοξίζεις θρησκεύοντας.
Γιώργος Οικονομίδης
@ Γιώργος Οικονομίδης (17:48:49) :
Εξ’ άλλου, το εδάφιο “ο άρχων του κόσμου τούτου κέκριται” (Ιωάννης 16/ις: 11) που έδωσες, τί σημαίνει;
Eίπα σαφέστατα ότι με τον όρο ο άρχων του κόσμου υπονοεί τον σατανά ή αρχόντων του αιώνος τούτου υπονοεί γενικά τους δαίμονες… και αυτό το είπα για να μην νομίσετε ότι αναφέρεται σε ανθρώπους, για να σας αποδείξω περίτρανα ότι ο σατανας ήταν αυτός που υποκινούσε τους ανθρώπους να ΤΟΝ σταυρώσουν και παρέθεσα και το εξής:
“Σοφίαν δε λαλούμεν εν τοις τελείοις, σοφίαν δε ου του αιώνος τούτου, ουδέ των αρχόντων του αιώνος τούτου των καταργουμένων· 7 αλλά λαλούμεν σοφίαν Θεού εν μυστηρίω, την αποκεκρυμμένην, ην προώρισεν ο Θεός προ των αιώνων εις δόξαν ημών, 8 ην ουδείς των αρχόντων του αιώνος τούτου έγνωκεν· ει γαρ έγνωσαν, ουκ αν τον Κύριον της δόξης εσταύρωσαν” (Α΄ Κορ. 2/β: 6-8).
Kαι λέω ότι το εδάφιο αυτό, λέει ξεκάθαρα ότι οι δαιμονικοί άρχοντες του αιώνος τούτου, δεν γνώριζαν την σοφία του Χριστού ούτε μάλιστα και το ποιος πραγματικά ήταν(ουκ αν τον Κύριον της δόξης εσταύρωσαν). Γιατί αν το γνώριζαν, αν δηλαδή γνώριζαν ότι η σταύρωση και η ανάσταση του Κυρίου μας έσωσαν τον κόσμο, δεν θα σταύρωναν τον Χριστό!ΔΗΛΩΝΕΙ ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΟΤΙ Ο ΣΑΤΑΝΑΣ ΜΕ ΑΠΛΑ ΛΟΓΙΑ ΥΠΟΚΙΝΗΣΕ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΝΑ ΤΟΝ ΣΤΑΥΡΩΣΟΥΝ!!!
Γιατι δεν τα διαβάζεται όλα στις προηγούμενες αναρτήσεις μου?
Ελληνικά δεν καταλαβαίνετε? ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ ΣΕ ΝΗΠΙΑ ΑΠΕΥΘΥΝΟΜΑΙ??
“Όπως ήταν φυσικό, ο κ. Σπορέας, η “ελπίδα” του χριστιανικού ευαγγελικού φονταμενταλισμού
και των “χριστιανοχουλιγκάνων” του διαδικτύου, εξετέθη για μια ακόμα φορά, δείχνοντας τη βαθύτατη
άγνοια του πάνω σε θεολογικά ζητήματα.
1) Αδυνατεί να απαντήσει που λέει η Γραφή ότι : τα βιβλία της Καινής Διαθήκης θα είναι 27 και θα περιλαμβάνουν τα 4
Ευαγγελια και τις συγκεκριμένες επιστολές. Μήπως ζητάμε κάτι παράλογο ;
2) Αδυνατεί να απαντήσει πως δικαιολογήσει πως αντιγράφει κείμενα ανθρώπων, χωρίς να εξετάσει την “αξιοπιστία” τους.
3) Αποδείχθηκε ότι η αποσπασματική παράθεση χωρίων των Πατέρων της Εκκλησίας τον οδήγησε σε μια ακόμα
εξαπάτηση των αναγνωστών του, αφού δεν γνώριζε να μεταφράσει σωστά τα αποσπάσματα.Τα ίδια που έπαθε και το greekbiblos,η κρυφοπεντηκοστιανή ιστοσελίδα, με τους Πατέρες της Εκκλησίας.
4) Έχει το θράσος να ζητάει “ορθοδοξοχάρτα” από την Αρχιεπισκοπή, παρουσιαζόμενος ως “ορθόδοξος” ( με τη δική του έννοια ), εξαπατώντας τους αποδέκτες των επιστολών του.
5) Αποδείχθηκε ότι δεν έχει ούτε τις στοιχειώδεις γνώσεις να καταλάβει τη διαφορά του Ιησού Χριστού και της Παναγίας, της Αγίας Γραφής και των εννοιών στην Ορθόδοξη υμνογραφία. Εκτέθηκε ανεπανόρθωτα και αποδείχθηκε πλήρως η αναξιοπιστία του ως “ερμηνευτή” του Ευαγγελίου”
6) Με ύφος “Πάπα”, με ύφος χιλίων καρδιναλίων, θεωρεί τον εαυτό του ως Κριτή των πάντων και αυτοαναγορεύεται σε αλάθητο “ερμηνευτή” της Γραφής! Με ποια, άραγε, προσόντα ; Όταν δεν μπορεί να ξεχωρίζει τον Θεό από τη βάτο ;
7)Ο κ. Σπορέας δεν ήρθε για να συζητήσει, αλλά για να “διαφημίσει” την παρακμιακή ιστοσελίδα του, η οποία δεν τίποτα δεν διαφέρει από τα νεοπαγανιστικά και αθεϊστικά μπλογκ, και η θεματολογία της μπερδεύει τον χριστιανικό φονταμενταλισμό της Δύσης με σκανδαλοθηρικά περιοδικά που κυκλοφορούν στην Ελλάδα. Διψά για “αμαρτία”, χαίρεται να βλέπει ανθρώπους να αμαρτάνουν για να αυτοδικαιώνεται στα μάτια όσων τον εμπιστεύονται ακόμα.Θέλει να παρουσιάζεται ως “ξερόλας”, ως “ανώτερος” από τους Πατέρες, αλλά και ουσιαστικά “ανώτερος” από τον Ιησού Χριστό και την Αγία Γραφή. Δεν έχει σημασία η Γραφή, αλλά το πως την ερμηνεύει ο Σπορέας !!! Αυτή είναι η μοναδική πηγή “αλήθειας”!!! Ανώτερος από τους Πατέρες της Εκκλησίας, ο Σπορέας ή ο μακαρίτης Χαραλαμπάκης! Νέοι “πάπες” αναδεικνύονται στη Βαβέλ του προτεσταντικού κινήματος.
8)Το ουσιαστικότερο είναι η αποφυγή του να απαντήσει στο βασικό ερώτημα που σκοντάφτει κάθε αίρεση. Ο Ιησούς Χριστός ίδρυσε ΜΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ , για την οποία υποσχέθηκε ότι θα είναι ακλόνητη ( Ματθ,16:18 ), ότι θα είναι ΑΙΩΝΙΑ μαζί της ( Ματθ, 28 )- πως μπορεί η Κεφαλή να μην είναι πάντα μαζί με το Σώμα; – και ότι θα στείλει τον άλλον Παράκλητο, να την οδηγεί ΠΑΝΤΑ σε ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ( Ιωαν, 14:16 και 16:13 ). Ο κ. Σπορέας αποφεύγει να απαντήσει αν όσα υποσχέθηκε ο Ιησούς Χριστός είναι αληθινά. Αποφεύγει να απαντήσει εάν το Άγιο Πνεύμα πέτυχε στο ρόλο Του να οδηγεί ΠΑΝΤΑ την Εκκλησία σε όλη την Αλήθεια. Αδυνατεί να απαντήσει πως γίνεται να υπάρχει το Άγιο Πνεύμα, το Πνεύμα της Αληθείας, σε όλες τις χριστιανικές αιρέσεις, αλλά να “λέει” σε κάθε μια άλλη δογματική αλήθεια.Αδυνατεί να δικαιολογήσει , γιατί απλά έχει καταλειφθεί από έναν εγωκεντρικό φαρισαϊσμό και αυτοδικαίωση, ως “αναγεννημένος” και “σεσωσμένος”.
Αδυνατεί να καταλάβει την ταλαιπωρία εκατομμυρίων ανθρώπων σε όλο το κόσμο που, βασισμένοι στην προτεσταντική εκδοχή της ατομικής κατανόησης της Γραφής, αλλάζουν ” εκκλησίες” σαν τα πουκάμισα. Αδυνατεί να δει το δράμα του Χριστιανισμού από τον κατακερματισμό, τις “ανεξάρτητες εκκλησίες” και τις αναδυόμενες αιρέσεις και παραθρησκείες, που προχώρησαν σε πλήρη αλλαγή των χριστιανικών δογμάτων, αλλά με υπόβαθρο είτε την παπική αλαζονεία, είτε την προτεσταντική ατομική ερμηνεία της Γραφής. Δέχονται νέες “αποκαλύψεις”, βρίσκουν νέες Γραφές, νέα ¨”ευαγγέλια”, επειδή ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΡΝΟΥΝΤΑΙ ΤΗΝ ΙΕΡΑ ΠΑΡΑΔΟΣΗ και το ορατό Σώμα του Ιησού Χριστού, την Εκκλησία. Εφευρίσκουν ψευτοχαρίσματα τύπου “γλωσσολαλιάς” , δίνουν ψευτοπροφητείες, καταργούν τα Μυστήρια και τη νοερή προσευχή και την ταπείνωση, αναδεικνύοντας την ΕΠΙΔΕΙΞΗ και την ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ ΕΜΦΑΝΙΣΗ, ως ύψιστο προσόν του “χριστιανού” ! Μετέτρεψαν τον Χριστιανισμό σε μια ανούσια θρησκεία, όπως το Ισλάμ, ο ιουδαϊσμός, ο βουδισμός, που δεν έχουν ΙΕΡΩΣΥΝΗ, δεν έχουν ΜΥΣΤΗΡΙΑ, δεν έχουν νοερή προσευχή,δεν έχουν τον εξαγιασμό της κτιστής ύλης από τον Σταυρικό θάνατο του Ιησού Χριστού και την Ανάστασή Του.”
Τελειώνοντας θα ήθελα να απευθυνθώ στα μέλη των ευαγγελικών και πεντηκοστιανών κινήσεων, που βλέπουν τους ηγέτες τους να ψάχνουν τους Πατέρες της Εκκλησίας: Αδελφοί, όπως λέει και η Γραφή δεν χρειάζεστε “μεσίτες” για να ερευνήσετε τους Πατέρες.Ψάξτε μόνοι σας, χωρίς τους “ποιμένες”. Γιατί πιστεύετε τα “αποσπάσματα” ανθρώπων που θέλουν να αυτοδικαιωθούν στα μάτια σας ;
Φίλε “pilotos91″, το σκάφος το ρίχνεις έξω από τα νερά, πρόσεχε τα βράχια αν είσαι καλός πιλότος(;;;!!!).
Μόνο και μόνο που έκανες το παραπάνω παραλήρημα σου δείχνει ποιός αλλά και τί είσαι. Δέν πειράζει.
Θεωρείτε καλό -ως σπείρα- να θολώσετε τα νερά. Αυτά που έγραψες για να λασπολογήσεις και να υποβαθμίσεις τον “Σπορέα” είναι απλά μιά χούφτα λάσπη που την πετάς μπροστά στον ανεμιστήρα σου. Μήπως νομίζεις ότι η λάσπη αυτή θα πέσει πίσω από τον ανεμιστήρα;
Το να παραθέτεις πολλαπλά ζητήματα σε μία μόνο επιστολή, και να αδυνατείς να επικεντρωθείς στο εκάστοτε επίμαχο ζήτημα καταλαβαίνει κανείς το ήθος που σε περιβάλει ως επιστολογράφο.
Ο “Σπορέας” είναι “απόβρασμα της κοινωνίας” -έτσι σχεδόν με παρουσιάζεις-, ας τον εξουδετερώσουμε λοιπόν… διότι οι αλήθειες του κάνουν κακό στην “πνευματική μας τσέπη”. Ο Μαυρομάγουλος -μέλος της σπείρας μας- που κάνει κακό στις ψυχές των αστήριχτων ορθοδόξων με τις εταιροδιδασκαλίες του, δέν τον αγγίζουμε και ούτε σχολιάζουμε τα όσα ο “Σπορέας” παρέθεσε, απλά τον βγάζουμε ψεύτη και απατεώνα τον “Σπορέα” και… καθαρίσαμε. Η συνείδηση μας επαναπαύεται στο -υποκριτικό- ακέραιο.
Τα ερωτήματα που γράφεις παραπάνω pilote δίχως δίπλωμα, τα περισσότερα απ’ αυτά ούτε καν τα έθεσες εδώ ανοιχτά στον “Σπορέα”. Μόνο λασπολογία και εμετική προδιάθεση. Αυτό κάνεις.
ΔΩΣΕ ΒΑΣΗ ΛΟΙΠΟΝ.
Με κατηγορείς (με κατηγορείτε ως σπείρα) ότι, διαστρέφω τα κείμενα των πατέρων. Εγώ σας παρέδωσα τα κείμενα αυτά από τον Χατζηαντωνίου, όπου και το γράφω ως πηγή μου. Εσείς μου γράφετε κάτι που δείχνει ως νόθο το κείμενο του Θεόδοτου. Καλώς. Με την ίδια ευκολία όμως που δημοσιεύσατε φωτοτυπία το κείμενο του Παπαρρηγόπουλου, όσον αφορά την “διαστρέβλωση” μου στο γραπτό του, μπορείτε άραγε με την ίδια ευκολία να δημοσιεύσετε και τα κείμενα αυτά για τον Θεόδοτο; Τα αυθεντικά όμως από τον Mansi, με τόμο και σελίδα, έτσι για να έχω και εγώ ο “πλάνος” μιά σωστή εικόνα βρέ αδελφέ. Θα περιμένω με λαχτάρα.
Όσο για τους αντίχριστους αιρετικούς, που -όπως γράφεις-:
“…τις αναδυόμενες αιρέσεις και παραθρησκείες, που προχώρησαν σε πλήρη αλλαγή των χριστιανικών δογμάτων, αλλά με υπόβαθρο είτε την παπική αλαζονεία, είτε την προτεσταντική ατομική ερμηνεία της Γραφής. Δέχονται νέες “αποκαλύψεις”, βρίσκουν νέες Γραφές, νέα ¨”ευαγγέλια”, επειδή ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΡΝΟΥΝΤΑΙ ΤΗΝ ΙΕΡΑ ΠΑΡΑΔΟΣΗ και το ορατό Σώμα του Ιησού Χριστού, την Εκκλησία. Εφευρίσκουν ψευτοχαρίσματα τύπου “γλωσσολαλιάς” , δίνουν ψευτοπροφητείες, καταργούν τα Μυστήρια και τη νοερή προσευχή και την ταπείνωση, αναδεικνύοντας την ΕΠΙΔΕΙΞΗ και την ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ ΕΜΦΑΝΙΣΗ, ως ύψιστο προσόν του “χριστιανού” ! Μετέτρεψαν τον Χριστιανισμό σε μια ανούσια θρησκεία, όπως το Ισλάμ, ο ιουδαϊσμός, ο βουδισμός, που δεν έχουν ΙΕΡΩΣΥΝΗ, δεν έχουν ΜΥΣΤΗΡΙΑ, δεν έχουν νοερή προσευχή,δεν έχουν τον εξαγιασμό της κτιστής ύλης από τον Σταυρικό θάνατο του Ιησού Χριστού και την Ανάστασή Του.”,
έ, λοιπόν, σ’ αυτούς απευθύνεσαι στο τέλος ΑΠΟΚΑΛΩΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΑΔΕΛΦΟΥΣ ΄(τί ειρωνεία) και τους (μας) προτρέπεις ως εξής:
“θα ήθελα να απευθυνθώ στα μέλη των ευαγγελικών και πεντηκοστιανών κινήσεων, που βλέπουν τους ηγέτες τους να ψάχνουν τους Πατέρες της Εκκλησίας: Αδελφοί, όπως λέει και η Γραφή δεν χρειάζεστε “μεσίτες” για να ερευνήσετε τους Πατέρες.Ψάξτε μόνοι σας, χωρίς τους “ποιμένες”. Γιατί πιστεύετε τα “αποσπάσματα” ανθρώπων που θέλουν να αυτοδικαιωθούν στα μάτια σας ;
Μύωπα «πιλότε», περιμένω του Mansi τα κείμενα, θα με υποχρεώσεις. Φωτοτυπία είναι δέν ξοδεύεσαι.
Γιώργος Οικονομίδης
O μύωπας πιλότος κ Οικονομίδη έγραψε και το εξής:
8)Το ουσιαστικότερο είναι η αποφυγή του να απαντήσει στο βασικό ερώτημα που σκοντάφτει κάθε αίρεση. Ο Ιησούς Χριστός ίδρυσε ΜΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ , για την οποία υποσχέθηκε ότι θα είναι ακλόνητη ( Ματθ,16:18 ), ότι θα είναι ΑΙΩΝΙΑ μαζί της ( Ματθ, 28 )- πως μπορεί η Κεφαλή να μην είναι πάντα μαζί με το Σώμα; – και ότι θα στείλει τον άλλον Παράκλητο, να την οδηγεί ΠΑΝΤΑ σε ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ( Ιωαν, 14:16 και 16:13 ). Ο κ. Σπορέας αποφεύγει να απαντήσει αν όσα υποσχέθηκε ο Ιησούς Χριστός είναι αληθινά. Αποφεύγει να απαντήσει εάν το Άγιο Πνεύμα πέτυχε στο ρόλο Του να οδηγεί ΠΑΝΤΑ την Εκκλησία σε όλη την Αλήθεια. Αδυνατεί να απαντήσει πως γίνεται να υπάρχει το Άγιο Πνεύμα, το Πνεύμα της Αληθείας, σε όλες τις χριστιανικές αιρέσεις, αλλά να “λέει” σε κάθε μια άλλη δογματική αλήθεια.
Αυτό γιατί το προσπεράσατε? Έχετε να πείτε κάτι επ’ αυτού? Δεν απαντάτε επι της ουσίας όλο εμπαιγμούς και ανοησίες είστε.
Αγαπητέ “Evmandre”, βλέπεις ότι έχεις την ευχέρεια να γράφεις: “ο κ. Οικονομίδης”, δηλαδή γράφεις σε επώνυμο άνδρα. Εγώ δυστυχώς -για σάς-, γράφω σε φαντάσματα με ψευδώνυμα, που στο τέλος όταν συντριφθούν μπορούν κάλλιστα να αλλάξουν το ψευδώνυμο τους και πάλι από την αρχή. Ας είναι όμως, δέν πειράζει. Ο επιμένων στο τέλος νικά με την Χάρη του Θεού, και θα δοξαστεί ο Κύριος μου.
Έχουμε καιρό για τις παρεκκλίσεις σου που κάνεις, ξεχωρίζοντας την “ερώτηση” 8, έτσι για βλέπουν και οι άλλοι ότι κάτι είναι ο Evmandre.
Ας αρκεστούμε στις φωτοτυπίες των κειμένων του Θεόδοτου και άλλων πατέρων του θέματός μας, από τον Mansi, αι είμαι στη διάθεση του καθενός… και ως ΕΠΩΝΥΜΟΣ ΑΝΗΡ μή φοβούμενος τις όποιες κακοδοξίες σας που υποστηρίζουν -δήθεν- το αλάθητό σας. ΠΕΡΙΜΕΝΩ…
Γιώργος Οικονομίδης
Ο Σεπτέμβριος αργεί για αυτούς που έχουν μείνει στην ίδια τάξη?
Επιμενει ο Οικονομιδης σε κατι που ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ απομονωσε. Και εχει το θρασος να μιλαει κιολας επ αυτου. Απο αυτο βλεπω οτι ειναι ΑΣΧΕΤΟΣ. Θελει σελιδες? Παραπανω ειναι λυκε. Ακομα να καταλαβεις?
Δεν σε βλεπω να απαντας ΟΥΤΕ στον Πιλοτο. Μπλα μπλα μπλα…..
Δειτε ”ποιοτητα” ΚΕΝΟΥ ανθρωπου.
Αφού κάποιος τόλμησε και από ιερέας, ξαναέγινε λαϊκός, μάλλον έχει πολύ θράσος!
Εικονολάτρη Στέλιο, θα δούμε ποιός απομόνωσε τί. Περιμένω το φωτοτυπημένο κείμενο που λέγαμε. Αν το έχετε…!!!
Όσο για το… “θράσος” μου να ζητώ σελίδες, τα παραπάνω ειδωλολάτρη Στέλιο είναι γραμμένα δια χειρός, και ποιό συγκεκριμένα, είναι copy από άλλο σύγγραμμα, ή κάνω λάθος;
Είπα περιμένω, και θα περιμένω. Η αφροσύνη σας πλέον τελειώνει. Ο κάθε κατεργάρης στον πάγκο του, και αυτό δέν θα αργήσει να υλοποιηθεί. Μακάρι να είμαι εγώ αυτός, ειδάλλως, εσείς που είστε σπείρα θα είναι δυσκολότερο να κρυφθείτε, εκτός εάν έρθετε στον εαυτό σας και επιστρέψετε από τα είδωλα στην αγκαλιά του Ιησού Χριστού, που σας περιμένει.
Είπα, το λέω και πάλι… ΠΕΡΙΜΕΝΩ να δώ και γώ βρέ αδελφέ αυτά τα περιβόητα κείμενα φωτοτυπημένα, διότι, “όπως μου είπε ένα πουλάκι” είναι γραμμένα με το χέρι στους τόμους του Mansi, δηλαδή χειρόγραφα, και να δούμε εάν μου τα σερβίρατε δια χειρός δικής σας ή τα κλέψατε από αλλού.
Γιώργος Οικονομίδης
Τα λογια σου αυτα φανερωνουν οτι εισαι ασχετος και θρασύς, οτι δεν εχεις το Μανσι που επικαλεστηκες (ουτε ελεγξες τι γραφει), και οτι δεν γνωριζεις την βιβλικη εννοια της λέξης ”ειδωλολατρης”. Παρεθεσα απο το Μανσι οτι ακριβως λεει παρακατω σχετικα με τον Θεοδοτο. Ακριβως απο τις παραπομπες που εδωσες ο ιδιος, που σημαινει οτι τουλαχιστον τα ειχες ελεγξει. Οσο για τα αλλα που λες, τα νερα δεν θολωνονται. Το εχεις ναι ή ου?Το έλενξες πριν κανεις το αρθρο σου?Ναι ή ου? Επιθυμεις να γινεις ρομπα ΚΑΙ παλι? Ναι ή ου?Η υπερηφανεια σου, ευαγγελικε αιρεσιαρχη, δεν εχει οριο. Ο νοων νοειτο.
Υγ. Ο ” ο ειδωλολατρης” θεος ηταν που ειπε στον Μωυση να φτιαξει χρυσα τορνευτα χερουβειμ στην σκηνη του μαρτυριου. Επομενως, η απεικονηση κτισματων ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ. Οσο για την τιμητική προσκύνηση, ο Ναθαν προσκυνουσε ΕΔΑΦΙΑΙΑ τον Δαβιδ που ειχε κανει τοσους πολεμους και ειχε σκοτωσει σε αυτους ανθρωπους. Ποσο πρεπουσα ειναι η τιμη σε αγιους της κατα πολυ ανωτερης Καινης διαθηκης! Ο Δανιήλ, δέχτηκε την τιμητική προσκύνηση του Ναβουχοδονοσορα ΧΩΡΙΣ να εμποδισει τον βασιλειά. Ο Ελισσαιέ ΔΕΧΤΗΚΕ την ΕΔΑΦΙΑΙΑ προσκυνηση των προφητων. Για δες ποσο ”ειδωλολατρες” ηταν οι ανθρωποι του θεού. Ή μηπως ζουσαν σε ενα παραλληλο σύμπαν?
Τα ίδια Παντελάκη μου τα ίδια Παντελή μου. Η σούπα σου ειδωλολάτρη Στέλιο κρύωσε πιά, βρές κάτι άλλο και μη την ξαναζεσταίνεις διότι προκαλεί… ναυτία.
Εγώ είπα ότι παρέθεσα τα κείμενα από τον Χατζηαντωνίου. Εάν εσείς -ως σπείρα- έχετε τα χειρόγραφα από τον «Mansi» ζήτησα να μου τα δείξετε. Με την ευκολία που αμφισβητείτε τον Χατζηαντωνίου, με την ίδια ευκολία μπορώ να αμφισβητώ και εγώ τα δικά σας κείμενα. Δείξτε τα επιτέλους τί δειλιάζετε; Εκτός και άν τρομοκρατηθήκατε ακούγοντας ότι γνωρίζω πως είναι χειρόγραφα και όχι τυπωμένα. Μήπως αυτό σας βάζει σε υπόνοιες ότι κάτι μπορεί να ξέρω κι’ εγώ;
Άντε ειδωλολάτρη, σου έδωσα είδηση που την κράταγα για το τέλος. Θυμάσαι που είπα ότι: “Γελάει καλύτερα όποιος γελάει τελευταίος;”
Φυσικά σαν Χριστιανός που είμαι, δέν το εννοώ το γέλιο, διότι δέν είναι αυτός ο σκοπός μου, αλλά επιδιώκω την αφύπνηση σας και την επιστροφή σας στον Μόνο Σωτήρα Ιησού Χριστό.
Γιώργος Οικονομίδης
Δηλαδή τι σόϊ χριστιανός είσαστε κ. Οικονομίδη, όταν από ιερέας γίνατε λαϊκός? όταν αποφασίσατε να φύγετε από το φως και να προσκοληθείτε στο σκότος και στην πλάνη?
To θέμα είναι το εξής βρήκατε ένα βιβλίο που είχε μέσα μια παραπομπή στο Μανσι και με βάση αυτή την παραπομπή κάνατε το άρθρο σας, χωρίς να κοιτάξετε τι υπάρχει ΠΡΙΝ και ΜΕΤΑ από αυτό το σημείο, πράγμα το οποίο είναι ζωτικής σημασίας σε ένα επιστημονικό άρθρο έρευνας για να χαρακτηριστεί αξιόπιστο. Η μισή παράθεσή του Μανσι στο άρθρο σας δεν σας τιμά καθόλου σαν ερευνητή, δεν καταγράφεις μόνον μέρος του τι έχει ειπωθεί στη Σύνοδο αλλά παραθέτεις ΟΛΗ ΤΗΝ ΠΗΓΗ ώστε να είσαι καλυμμένος ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΑΥΤΟ?
Mansi (309-312)
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΕΠΙΣΚΟΠΟΣ ανέγνω.
Θεόδοτος Αγκύρας, ο συναγωνιστής Κυρίλλου, περί των αυτών διδάσκει ούτως· τας των αγίων ιδέας εκ εν εικόσιν εξ υλικών χρωμάτων αναμορφούν παρειλήφαμεν, αλλά τας τούτων αρετάς δια των εν γραφαίς περί αυτώ δηλουμεύων οι ον τινάς εμψύχους εικόνας αναμάττεσθαι δεδιδάγμεθα, εκ τούτου προς τον όμοιον αυτοίς διεγειρόμενοι ζήλον. Επεί ειπάτωσαν οι τας τοιάσδε αναστηλούντες μορφάς, ποίας εκ τούτων άρα καταπολαύοιεν ωφελείας, η εν ποία δια της τούτων αναμνήσεως ανάγονται πνευματική θεωρία ? Αλλ’ εδήλον, ως ματαία η τοιαύτη επίνοια, και διαβολικής μεθοδείας εύρημα.
ΕΠΙΦΑΝΙΟΣ ΔΙΑΚΟΝΟΣ ανέγνω.
Ει Θεόδοτος παρίω εν τω δε τω βίω, τη μακαρία συνεξεβόησεν αν Σωσάνη προς Θεόν λέγων· ο Θεός ο αιώνιος, ο κρυπτών γνώστης, ο ειδώς πάντα πριν γενέσεως αυτών· συ επίστασαι, ότι ψευδή κατηγορήσαν με, ζηλώσαντες τους πρεσβυτέρους της Βαβυλωνιακής συγχύσεως, οι της ψυχοφθόρου ταύτης καινοφωνίας εισηγηταί. Αλλά θέλοντες εαυτούς ικανούς και περιφανείς αποδείξαι, κενά τινα λαρυγγίζουσι, και ΨΕΥΔΗΣ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ Ο ΚΑΛΑΜΟΣ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ ΑΥΤΩΝ, και ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΠΑΡΑΧΑΡΑΚΤΑΙ της αληθείας βρίσκονται. Πολλοί γαρ μεθ’ υμων ΕΚΖΗΤΗΣΑΝΤΕΣ, είτα τε και ΕΡΕΥΝΗΣΑΝΤΕΣ ΕΝ ΤΟΙΣ ΛΟΓΟΙΣ του αυτού ΘΕΟΔΟΤΟΥ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΠΡΟΚΕΙΜΙΟΥ ΡΗΤΟΥ, ει άρα εγέγραπται τι των τοιούτων, ΟΥΔΑΜΗ ΟΥΔΑΜΩΣ εύρομεν. Ουδέ γαρ αυτός τι των τοιούτων διηγόροισε· προφανώς γαρ δέδεικται, ότι ΟΥ ΘΕΟΔΟΤΟΥ Η ΧΡΗΣΙΣ ΕΣΤΙ, πικρίας γαρ και παροξυσμού μεστός ο λόγος, και γλώσσης ακράτους και ακαθάρτων χειλέων, διαβολικής χριστιανοκατηγόρων, τούτ ιδίωμα και πλάσμα, ΟΥ ΘΕΟΔΟΤΟΥ. Επεί ει ως αυτοί φασίν, εξ αυτού την μαρτυρίαν παρήγαγον, έδει αυτούς ξανώς δηλώσαι, εκ ποίου λόγου αυτού η χρήσις ελήφθη· αλλ’ ως γινώσκοντες αυτό φάλσον, το ψεύδος τη σιωπή επαφήκαν.
Πρόσεξε το εξής σημείο τώρα:
Αλλά θέλοντες εαυτούς ικανούς και περιφανείς αποδείξαι, κενά τινα λαρυγγίζουσι, και ΨΕΥΔΗΣ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ Ο ΚΑΛΑΜΟΣ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ ΑΥΤΩΝ, και ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΠΑΡΑΧΑΡΑΚΤΑΙ της αληθείας βρίσκονται.
Προειδοποιεί ότι βρίσκονται πόλλοι υπερήφανοι παραχαράκτες της αλήθειας, που γράφουν ψεύδη για αυτό και λέει στην συνέχεια το εξής:
Πολλοί γαρ μεθ’ υμων ΕΚΖΗΤΗΣΑΝΤΕΣ, είτα τε και ΕΡΕΥΝΗΣΑΝΤΕΣ ΕΝ ΤΟΙΣ ΛΟΓΟΙΣ του αυτού ΘΕΟΔΟΤΟΥ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΠΡΟΚΕΙΜΙΟΥ ΡΗΤΟΥ, ει άρα εγέγραπται τι των τοιούτων, ΟΥΔΑΜΗ ΟΥΔΑΜΩΣ εύρομεν.
Πολλοί είναι αυτοί(όχι μόνο ο Επιφάνιος) που αναζήτησαν και ερεύνησαν το κείμενο το Θεόδοτου εαν πράγματι έγραψε αυτά και δεν βρήκαν τίποτα!!!!(ΟΥΔΑΜΗ ΟΥΔΑΜΩΣ εύρομεν)
Άρα το κείμενο του Θεόδοτου ΉΤΑΝ ΠΛΑΣΤΟ!!!!!Ξεκάθαρα πράγματα!!!
ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΤΩΡΑ ΓΙΑΤΙ ΣΤΗΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΛΕΕΙ ΜΕΤΑ??? ΔΕΝ ΚΟΒΟΥΜΕ ΕΝΑ ΚΟΜΜΑΤΙ ΑΠΟ ΕΝΑ ΒΙΒΛΙΟ ΕΤΣΙ ΑΠΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΕΠΙΣΥΝΑΠΤΟΥΜΕ ΚΑΠΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΡΕΥΝΑ ΚΟΙΤΑΜΕ ΤΟ ΠΡΙΝ ΚΑΙ ΤΟ ΜΕΤΑ ΤΟΥ ΣΗΜΕΙΟΥ ΑΥΤΟΥ!!!!!
Φίλε Evmandre, είπα να μην ασχοληθώ και πάλι μαζί σου αλλά θα το κάνω για άλλη μιά φορά.
Αυτό που ζήτησα εγώ είναι το φωτοτυπημένο κείμενο από τον Mansi, διότι ως χειρόγραφο που είναι δέν μπορεί να αντιγραφεί. Και σύ αρέσκεσαι στην κρύα σούπα του Στέλιου, και λυπάμαι.
Τέλος, φάνηκε ότι δέν τα έχετε τα κείμενα ή ίσως είναι δύσκολο να τα βρείτε προς απόδειξη των αντιπαραθέσεων μας.
Καληνύχτα φίλε…
Γιώργος Οικονομίδης
Φίλε Simos, σε λάθος πρόσωπο αναφέρεσαι και λάθος πληροφορίες σου προσκόμισαν. Ούτε παπάς ήμουν ούτε σχέση έχω με αυτή την κατηγορία. Όταν λέμε Χριστιανός εννοούμε Χριστιανός.
Γιώργος Οικονομίδης
Συγνώμη αυτό έχω καταλάβει από την διαμάχη σας εδώ και ότι είστε ευαγγελικός!!! αυτό ισχύει?
Δέν πειράζει φίλε μου Simos, το κατάλαβα αυτό. Σε τέτοιο λογοπαίγνιο που επιδοθήκαμε επόμενο είναι ότι και τα λάθη θα συνυπάρξουν.
Γιώργος Οικονομίδης
Φίλτατοι, Στέλιο και Evmandre, το κείμενο του Mansi που μου σερβίρετε συνεχώς, έχει και συνέχεια που δέν την ξέρετε. ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΟΜΩΣ ΤΟ ΔΙΚΟ ΣΑΣ ΦΩΤΟΤΥΠΗΜΕΝΟ…
Πρίν λίγο αντιγράφηκε ΜΕ ΤΟ ΧΕΡΙ μου από το αυθεντικό χειρόγραφο, το οποίο σε συνέχειες θα τα λέμε καλύτερα, για να δούμε και άν τα αρχαία Ελληνικά μου είναι σωστά ή όχι.
Το κείμενο το δικό σας τελειώνει έτσι: “… αλλ’ ως γινώσκοντες αυτό φάλσον, το ψεύδος τη σιωπή επαφήκαν”,
και η συνέχεια είναι αυτή:
ΣΠΟΡΕΑΣ: Συνέχεια του κειμένου στον Mansi:
“Λέγομεν δή τους πρός Λαύσον γραφέντας κατά Νεστορίου εν τόμοις έξ, και την ερμηνείαν την εις το σύμβολος της έν Νικαία αγίων πατέρων, και τον λόγον τον είς την γνώσιν του κυρίου, «τον εις τά φώτα, και τον εις τον Ηλίαν και την χείραν, και τον εις τον άγιον Πέτρον και Ιωάννην, και τον εις τον χωλόν τον καθήμενον προς την ωραίαν πύλιν, και τους εις τα τάλαντα λαβόντας, και τον εις τους δύο τυφλούς. Ουδαμώς το ρητόν, ό αυτοί προσύνεγκαν (….). αλλ’ ουδέ ο ψευδοσύλλογος αυτών ότε ωχλαγωγελιτο, και υπεγράφη εν της φαλσολογήματι αυτών, από βιβλίου Αγκυρανού η χρήσις μετελήφθη, αλλά διά (?…) τινός ως λοιμός τις διέδραμεν, ού τινος μετέλαβον οι απλούστεροι. Οι δύο εχέφρονες και τη αληθεία πειθομένοι τούτο πάντοτε ως ψεύδος ηγήσαντο. Ηγήτορα δε της αυτών λοιμώδους αιρέσεως έτι προβάλλονται τον υπερασπιστήν Αρείου, και συνασπιστών Ευσεβίου Νικομηδείας, Θεογνιου (?) Νικαίας, και Μάριδος χαλκηδόνος, τον εξάρξαντα των αντιπαραταξαμένων την έν Νικαία αγία συνόδω, ούτω φάσκοντες”.
Ας δούμε ΦΊΛΟΙ ΜΟΥ εάν αναφέρεται εδώ ο “ΕΠΙΦΑΝΙΟΣ ΔΙΑΚΟΝΟΣ” που “ανέγνω”, σε νόθο κείμενο του Θεόδοτου περί εικόνων. Ένα μόνο κείμενο είχε ο Θεόδοτος; Δέν έγραψε κάτι για άλλο θέμα; Έχετε λόγιους εκπαιδευμένους στην σπείρα σας, ερμηνεύστε το κείμενο αυτό, δηλαδή την συνέχεια των πραγμάτων, και πείτε μου να ξέρω κι’ εγώ. Η αναφορά της “νοθείας” γίνετε για τις εικόνες ή για κάτι άλλο; Πρέπει να μαθαίνουμε, καλό μας κάνει.
Γιώργος Οικονομίδης
Διώρθωση: Στο κείμενο μου, αντί για: “και τον εις τον Ηλίαν και την χείραν”, βλέπε “χήραν” και όχι χείραν. Γίνονται και τέτοια κάποτε.
Γιώργος Οικονομίδης
Νομίζω ότι ο κ. Σπορέας κάνει ένα τραγικό λάθος.Αλλά δεν το συνειδητοποιεί. Αν δέχεται τα ρηθέντα του Θεοδότου ή κάθε άλλου Επισκόπου της ΜΙΑΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ,πρέπει να δεχθεί και την ΙΔΙΟΤΗΤΑ Του και τα άλλα όσα πιστεύει και όχι μόνο αυτό.
Ο κ. Σπορέας, άγευστος από Ορθόδοξη Θεολογία, αδυνατεί να ξεχωρίσει, μέσα από τον ευαγγελικό φονταμενταλισμό του, ότι δεν υπάρχει αλάθητος Πατέρας, αλλά αλάθητη Εκκλησία, σύμφωνα με την υπόσχεση του Ιησού Χριστού, της οποίας την Πορεία διασφαλίζει το Άγιο Πνεύμα, η οποία εκφράζεται μέσα από Συνόδους και όχι μέσα από πρόσωπα. Όταν, λοιπόν, ο κ. Σπορέας επιμένει σε αποσπάσματα ή πρόσωπα έχει το λόγο του : θέλει να “αποδείξει” ο δυστυχής ότι όπως αυτοί έχει και αυτός το δικαίωμα να ερμηνεύει την Αγία Γραφή. Αλλά, ουσιαστικά η τακτική του αυτή γυρνάει μπούμερανγκ για όσους καταλαβαίνουν το παιχνίδι του. Θέλει να “αποδείξει” ότι κάποια πρόσωπα δεν ήταν αλάθητα, αλλά δεν απαντάει στο ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΕΡΩΤΗΜΑ : Η Εκκλησία,σύμφωνα με την υπόσχεση του Ιησού Χριστού, θα υπάρχει αιώνια και θα οδηγείται ΠΑΝΤΑ από το Άγιο Πνεύμα σε όλη την ΑΛΗΘΕΙΑ ; Ναι ή όχι ; Τήρησε ο Χριστός την υπόσχεσή του, ναι ή όχι ; Το Άγιο Πνεύμα πέτυχε το ρόλο Του ; Και μπορεί το Άγιο Πνεύμα να δίνει διαφορετικές “αλήθειες” στις χιλιάδες χριστιανικές αιρέσεις, που ξεφύτρωσαν σαν τα μανιτάρια, μετά τον 16ο αιώνα ;
Νομίζω, egolpion, ότι ο υβριστής κ. Σπορέας έχει κάνει τον κύκλο του. Είπε όσα είχε να πει. Αλλά το να μιλάει για “σπείρα”, ο υβριστής της Παναγίας και των Αγίων, νομίζω πάει πολύ. Αρκετά λάσπωσε και το Εγκόλπιο με την ορολογία του. Ας συνεχίσει μέσα από την ιστοσελίδα του, να μολύνει το περιβάλλον με τον “ευαγγελικό” του λόγο, ως “αλάθητος”ερμηνευτής της Γραφής και των Πατέρων.
Αφού δεν τον ικανοποίησε η συνάφεια,όπου αποδείχθηκε το λάθος του, τώρα θέλει να καθίσουμε όλοι να φωτοτυπούμε το έργο του Mansi, λες και δεν έχουμε άλλη δουλειά να κάνουμε. Συζήτηση κάνουμε, δεν έχουμε κινητή βιβλιοθήκη.
Και σχετικά με τον Θεόδοτο, έχουμε μια σχετική ομιλία «Εις την αγίαν Μαρίαν την Θεοτόκον και εις την αγίαν του Χριστού Γέννησιν» του Θεοδότου Αγκύρας (+438-446)(14) εν λόγω Θεόδοτος υπήρξε εξέχον μέλος της Γ’ Οικουμενικής Συνόδου(15), επομένως εκ των Πατέρων οι οποίοι αγωνίσθηκαν για την περί Θεοτόκου ορθόδοξη διδασκαλία. Πως,λοιπόν, ο κ. Σπορέας επικαλείται την άποψη του Θεοδότου,όταν δεν δέχεται το αξίωμα του ως Επισκόπου, την Γ’ Οικουμενική Σύνοδο και τον όρο Θεοτόκος ; Μόνο για τις εικόνες είναι αξιόπιστος ; Στα υπόλοιπα ;
Τα σχετικά με το πλαστό κείμενο του Θεοδότου το αναφέρει και εργασία της Θεολογικής σχολής για την Εικονομαχία ( http://www.churchofcyprus.org.cy/documents/STYLIANOS_2009.pdf )
Αλλά και οι πρόσφατες αποκαλυφθείσες εικόνες των Αποστόλων στις κατακόμβες αποδεικνύουν τη χρήση εικόνων από την πρωτοχριστιανική εποχή.
Ο κ. Σπορέας, φανατισμένος και εμπαθής, αδυνατεί να δει την αλήθεια. Γι’ αυτό η έκκλησή μου είναι προς τα μέλη των ευαγγελικών και πεντηκοστιανών κινήσεων, τα περισσότερα από τα οποία έχουν και αγαθή συνείδηση και χριστιανική συμπεριφορά και δεν έχουν τον φανατισμό των αυτόκλητων “ποιμένων” τους.
Κατά τα άλλα, αυτό που είπα για τον κ. Σπορέα αναφερόνταν στην ξεκάθαρη πλαστογράφηση της Ορθόδοξης άποψης περί Παναγίας. Αυτό δείχνει την άγνοιά του και την αμάθειά του και ότι είναι αναξιόπιστος να κάνει τον “δάσκαλο” της Γραφής και των Πατέρων. Το ότι συνεχίζει να επιμένει σε αποσπάσματα Πατέρων, χωρίς να κοιτάζει ΣΥΝΟΛΙΚΑ το έργο τους και την ιδιότητά τους, αυτό τον χαρακτηρίζει. Δεν θα συνεχίσουμε να παίζουμε το μεθοδευμένο παιχνίδι του “κόψε και ράψε” την Γραφή και τους Πατέρες…
Θα λάβει και τις φωτοτυπίες στο ένα θέμα για τον Θεόδοτο που έθεσε και εκεί κλείνει η προσπάθεια Σπορέα συκοφάντησης Πατέρων της Εκκλησίας και η εμπάθεια κατά μελών της Ορθοδόξου Εκκλησίας. Ο Στέλιος έχει τη συνέχεια στο δικό του μπλογκ με τις φωτοτυπίες…
Το χειρότερο για τον κ. Σπορέα είναι ότι χρησιμοποιεί “ευαγγελικές εκφράσεις”, ενώ γνωρίζει ότι οι περισσότεροι αναγνώστες θα τις καταλάβουν με τη τωρινή τους χρήση. Απο κει αποδεικνύεται ότι και ΥΠΟΥΛΟΣ είναι και υβριστής.. Θέλει να σπιλώσει τους συνομιλητές του.Ας μείνει μόνος του, με όσους τον εμπιστεύονται για τη σωτηρία τους.
Δημοκρατία δεν είναι να δίνεις το λόγο σε ανθρώπους υβριστές και αλαζόνες, που δεν σέβονται τον συνομιλητή τους. Δημοκρατία δεν είναι να προσπαθείς να ξεγελάς Εκκλησιαστικές αρχές, παρουσιαζόμενος ως “ορθόδοξος”,αλλά χωρίς να αποκαλύπτεις ότι το εννοείς με τη δική σου έννοια. Δημοκρατία δεν είναι να προσπαθείς να εξοντώσεις τους άλλους,ζητώντας από την Αρχιεπισκοπή να ελέγξει την Ορθοδοξία τους,όπως κάνει στα δικαστήρια της Σκοπιάς και οι αιρέσεις που δικάζουν για να διατηρήσουν τη βιτρίνα τους…
Σε εμάς δεν μένει παρά να τηρήσουμε την Αγία Γραφή, όπως μας προτείνουν οι χριστιανοί του διαδικτύου : Προς Τίτον, κεφάλαιο 3,
10. αιρετικόν άνθρωπον μετά μίαν και δευτέραν νουθεσίαν παραιτού,
11. ειδώς ότι εξέστραπται ο τοιούτος και αμαρτάνει ων αυτοκατάκριτος.
Ο Οικονομιδης, εκπροσωπος της αιρεσεως, εγινε ρεζιλι αλλη ΜΙΑ φορα ΔΗΜΟΣΙΑ, αφου πηγαινε γυρευοντας. Αυτο ηταν ενα ηχηρο χαστουκι στην αιρεση που σιγουρα θα ”ακουστηκε” μεχρι της Αυστραλια.
http://egolpio.wordpress.com/2010/06/28/mansi/
Καλες κολοτουμπες Οικονομιδη…..κολοτουμπεησον
Υγ. Ο ” ο ειδωλολατρης” θεος ηταν που ειπε στον Μωυση να φτιαξει χρυσα τορνευτα χερουβειμ στην σκηνη του μαρτυριου. Επομενως, η απεικονηση κτισματων ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ. Οσο για την τιμητική προσκύνηση, ο Ναθαν προσκυνουσε ΕΔΑΦΙΑΙΑ τον Δαβιδ που ειχε κανει τοσους πολεμους και ειχε σκοτωσει σε αυτους ανθρωπους. Ποσο πρεπουσα ειναι η τιμη σε αγιους της κατα πολυ ανωτερης Καινης διαθηκης! Ο Δανιήλ, δέχτηκε την τιμητική προσκύνηση του Ναβουχοδονοσορα ΧΩΡΙΣ να εμποδισει τον βασιλειά. Ο Ελισσαιέ ΔΕΧΤΗΚΕ την ΕΔΑΦΙΑΙΑ προσκυνηση των προφητων. Για δες ποσο ”ειδωλολατρες” ηταν οι ανθρωποι του θεού. Ή μηπως ζουσαν σε ενα παραλληλο σύμπαν?
Φυσικα ,δημοσιευσα το επιμαχο σημειο απο Μανσι που αφορουσε ΜΟΝΟ τον Θεοδοτο, ΩΣ ΔΕΙΓΜΑ παραχαραξης του Οικονομιδη και του Χατζηαντωνιου και ΣΙΑ. Η συνεχεια (που αμφιβαλω αν την ξερει ο Οικονομιδης) μιλαει για τον αρειανοφρονα Ευσεβιο. Ερε γελια μεσημεριατικα….
Σε εμάς δεν μένει παρά να τηρήσουμε την Αγία Γραφή, όπως μας προτείνουν οι χριστιανοί του διαδικτύου : Προς Τίτον, κεφάλαιο 3,
10. αιρετικόν άνθρωπον μετά μίαν και δευτέραν νουθεσίαν παραιτού,
11. ειδώς ότι εξέστραπται ο τοιούτος και αμαρτάνει ων αυτοκατάκριτος.
Ακριβως, φιλτατε Πιλοτε91. Δεν θελω κανεναν διαλογο πια με ανθρώπους τυπου Οικονομιδη.
Στέλιο,δεν πρόκειται να πειστεί. Δεν υπάρχει περίπτωση.Ο άνθρωπος είναι πεπεισμένος, όσα εδάφια και να δει από την Παλιά και Καινή Διαθήκη. Οι καλοπροαίρετοι είδαν όλα τα επιχειρήματα, είδαν ότι την Εικονομαχία την άρχισε ένας αυτοκράτορας- στρατηγός χωρίς Σύνοδο, είδαν ότι οι Εικονομάχοι επηρεάστηκαν από τον Ιουδαϊσμό και τον ισλαμισμό, είδαν ότι οι εικονομάχοι ήταν γεμάτοι προλήψεις και δεισιδαιμονίες ( για το ηφαίστειο της Θήρας, για το ότι οι εικονομάχοι αυτοκράτορες ζουν μέχρι τα βαθειά γεράματα,όπως πίστευε ο Λέων ο Ε’ Αρμένιος ) και μπορούν να δουν που βρίσκεται σε όλο αυτό το κίνημα της Εικονομαχίας το “άγιο πνεύμα” που καθοδηγούσε τους στρατηλάτες αυτοκράτορες !!!
Ειναι τοσο μα τοσο αγραμματος ο Σπορεας που δεν καταλαβαινει οτι αυτο που προσθετει ΔΕΝ αναιρει καθολου το κειμενο το προηγουμενο. Ο φιλος Evmandre ΤΟ ΕΘΕΣΕ ξεκαθαρα παραπανω.
Φίλε Στέλιο, του κάναμε το χατίρι και δημοσιεύτηκε η φωτοτυπία.
Αυτό έγινε για τους καλοπροαίρετους που θα ήθελαν το δουν.
Ο κ. Σπορέας δεν θέλησε να κάνει ουσιαστικό διάλογο,ούτε θα αλλάξει γνώμη γιατί δεν τον αφήνει ο φανατισμός του.
Η ουσία είναι άλλη : Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ, ως Σώμα Χριστού, που θα την καθοδηγεί πάντα το Άγιο Πνεύμα σε όλη την ΑΛΗΘΕΙΑ. Αυτό ας αναλογιστεί, εάν θέλει να δει την ΑΛΗΘΕΙΑ κατάματα.
Παράλληλοι μονόλογοι έγιναν, γιατί ο συνομιλητής δεν ήταν διατεθειμένος να υποχωρήσει, αλλά να μας πείσει υποχρεωτικά για τη δική του “αλήθεια”. Και όταν δεν συνέβει αυτό, άρχισε να “απειλεί” με άλλα κείμενα, να κάνει λογοπαίγνια με λέξεις κλπ… Αλλά αυτό δεν είναι ούτε διάλογος, ούτε δημοκρατία…
ερώτηση…
Τη φωτοτυπία ποιός προτεστάντης θα καταφέρει:
1) να την διαβάσει,
2) να την μεταφράσει και
3) να την κατανοήσει;
διότι όπως έχετε καταλάβει αυτοί χάνουν την μπάλλα στα ήδη μεταφρασμένα κείμενά τους (σε απλή δημοτική)
To πρόβλημα, αγαπητό εγκόλπιο, είναι ότι και να τη διαβάσουν,
δεν θα θελήσουν να πειστούν. Νομίζω ότι το όλο θέμα βρίσκεται αλλού :
Το μπλογκ αυτό δεν δημιουργήθηκε για να βγάζει το αντιορθόδοξο άχτι του κάθε φανατικός. Και αφού του δίνεις ευγενικά το λόγο, να αρχίζει να επιτίθεται δεξιά ή αριστερά, επώνυμα ή
ανώνυμα, να ζητάει φωτοτυπίες, να απειλεί με αλλαγή θέματος ή να κάνει λογοπαίχνια και να πηγαίνει τη κουβέντα όπου θέλει, όταν βλέπει ότι οι αποκαλύψεις δεν τον συμφέρουν…
Πρέπει να τηρηθούν αυστηρά οι όροι του μπλογκ, γιατί κάποιοι κάνουν κατάχρηση της ευγένειας και της φιλοξενίας. Και το χειρότερο : ενώ έχουν μετατρέψει τις ιστοσελίδες τους σε σελίδες χολής κατά της Ορθόδοξης Εκκλησίας, ενώ χαλκεύουν τα πιστεύω της Ορθόδοξης Εκκλησίας για την Παναγία, τους Αγίους κτλ, ενώ παρακαλούν να βρουν κανέναν Ορθόδοξο ιερέα που να έχει αμαρτήσει δημόσια για να τον διαπομπεύσουν “χριστιανικά” ( γιατί τις εσωτερικές αμαρτίες δεν τις βλέπουν, άρα μπορούν να φτιάχνουν βιτρίνα του εαυτού τους ), στη συνέχεια έρχονται να μιλήσουν για “χριστιανικό ήθος” …
Προφανώς! Το δικό μας ιστολόγιο έχει την ιδιαιτερότητα να είναι αντιαιρετικό και όχι αγαπολογίας και οπωσδήποτε υπάρχουν και έντονοι διαξιφισμοί. Σίγουρα δεν θα επιτρέψουμε σε κανέναν αιρετικό να καταχραστεί το χώρο και να τον μετατρέψει σε βήμα προεκλογικών υποσχέσεων της αίρεσής του. Όσοι έχουν ‘κοπεί’ γι αυτό το λόγο κόπηκαν. Ο σπορέας πήρε τις απαντήσεις που απαίτησε, ας τις αξιολογήσει όπως νομίζει, αλλά και εγώ νομίζω πως η περαιτέρω συζήτηση μαζί του είναι ψυχοφθόρα και άνευ νοήματος. Ας μας συγχωρέσει που τον κόψαμε. Δεν μας παρουσίασε τίποτα νεώτερο από όσα ήδη ξέραμε για τους προτεστάντες.
ΩΡΑΙΟ ΤΟ ΛΟΓΟΤΥΠΟ ΜΕ ΤΟΝ ΚΟΥΑΚΕΡΟ! ΓΙΑΤΙ ΓΡΑΦΕΤΕ 3 ΚΑΙ Ο ΚΟΥΚΟΣ ΟΜΩΣ; ΜΗΠΩΣ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ 3 ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ; ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΤΟΝ ΚΟΥΚΟ ΔΗΛΑΔΗ!
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΑΣ ΑΔΕΡΦΙΑ ΜΟΥ
Είμαι πεντηκοστιανός, αλλά γεννήθηκα από ορθόδοξους γονείς.
Είμαι 36 χρονών και έχω δύο παιδιά.
…
Μ’ ενδιαφέρον παρακολουθώ τις ανταλλαγές απόψεων και δογματικών πεποιθήσεων που γίνονται μέσα σε αυτό το site.
Είναι η πρώτη φορά που γράφω (στο συγκεκριμένο site) και ελπίζω ότι Ο Κύριος μας Ιησούς Χριστός, θα με βοηθήσει να το πράξω σωστά.
Καταρχάς, θα ήθελα να σας πω ότι μερικές φορές σχεδόν ΟΛΟΙ οι ομιλητές (είτε πρόκειται για ορθόδοξους, είτε πρόκειται για προτεστάντες ομιλητές), μιλάτε με ιδιαίτερα προσβλητικό τρόπο για τους ετερόδοξους αδερφούς σας.
Δηλαδή, οι μεν ορθόδοξοι αδερφοί για τους προτεστάντες, και οι δε προτεστάντες για τους ορθόδοξους.
Αυτό είναι κάτι, που δεν αρμόζει σε Αδερφούς Εν’ Χριστώ Ιησού. Ξέρω ότι είμαστε άνθρωποι με αδυναμίες και ελαττώματα, αλλά φανταστήτε ότι εκτός από αδερφούς, ίσως σας διαβάζουν και άθεοι, ή άνθρωποι άλλων θρησκειών. Πιστεύω ότι αυτό που βγαίνει προς τα έξω δεν είναι σωστό θέαμα.
Θα ήθελα σε όλους μας να υπενθυμίσω, αυτό που συνέστησε ο Παύλος στην Εκκλησία της Κορίνθου:
10 ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΔΕ ΑΔΕΛΦΟΙ ΔΙΑ ΤΟΥ ΟΝΟΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΗΜΩΝ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΝΑ ΛΕΓΗΤΕ ΠΑΝΤΕΣ ΤΟ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗ ΗΝΑΙ ΣΧΙΣΜΑΤΑ ΜΕΤΑΞΥ ΣΑΣ ΑΛΛΑ ΝΑ ΗΣΘΕ ΕΝΤΕΛΩΣ ΗΝΩΜΕΝΟΙ ΕΧΟΝΤΕΣ ΤΟ ΑΥΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΥΤΗΝ ΓΝΩΜΗΝ.
(Επιστολή προς Κορινθίους Α’, α:10)
Το ξέρω πως είναι σχεδόν αδύνατο, Χριστιανοί διαφορετικών δογμάτων να συμφωνήσουν στα δογματικά θέματα της πίστης, αλλά τουλάχιστον ας γίνεται ένας εποικοδομητικός διάλογος.
Άλλωστε όπως ο ίδιος ο Κύριος μας συστήνει:
26 ΕΜΒΛΕΨΑΣ ΔΕ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ “ΠΑΡΑ ΑΝΘΡΩΠΟΙΣ ΤΟΥΤΟ ΑΔΥΝΑΤΟΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑ ΤΩ ΘΕΩ ΟΜΩΣ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΑ”.
(Ευαγγέλιο Ματθαίου, ιθ:26)
Στο σημείο αυτό θα ήθελα αρχικά να σταθώ σε ένα μήνυμα που έστειλε ο Αδερφός Στέλιος που έγραψε τα εξής:
“…Υγ. Ο ” ο ειδωλολατρης” θεος ηταν που ειπε στον Μωυση να φτιαξει χρυσα τορνευτα χερουβειμ στην σκηνη του μαρτυριου. Επομενως, η απεικονηση κτισματων ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ. Οσο για την τιμητική προσκύνηση, ο Ναθαν προσκυνουσε ΕΔΑΦΙΑΙΑ τον Δαβιδ που ειχε κανει τοσους πολεμους και ειχε σκοτωσει σε αυτους ανθρωπους. Ποσο πρεπουσα ειναι η τιμη σε αγιους της κατα πολυ ανωτερης Καινης διαθηκης! Ο Δανιήλ, δέχτηκε την τιμητική προσκύνηση του Ναβουχοδονοσορα ΧΩΡΙΣ να εμποδισει τον βασιλειά. Ο Ελισσαιέ ΔΕΧΤΗΚΕ την ΕΔΑΦΙΑΙΑ προσκυνηση των προφητων. Για δες ποσο ”ειδωλολατρες” ηταν οι ανθρωποι του θεού. Ή μηπως ζουσαν σε ενα παραλληλο σύμπαν?…”
1. “…χρυσα τορνευτα χερουβειμ στην σκηνη του μαρτυριου…”.
Οι περισσότεροι από εμάς ξέρουμε ότι Η Σκηνή του Μαρτυρίου αποτελείτο από δύο Χώρους, από τους οποίους ο μικρότερος βρισκόταν στο βάθος τής Σκηνής και ονομαζόταν τα Άγια των Αγίων. Σε αυτόν τον χώρο επιτρεπόταν να μπει μόνο ο Αρχιερέας, και αυτός μόνον μία φορά τον χρόνο. Μέσα στα Άγια των Αγίων βρισκόταν η Κιβωτός της Διαθήκης.
Πάνω σ’ αυτό θα ήθελα να πω ότι:
- Η κατασκευή των χρυσών χερουβήμ, έγινε με βάση την επιθυμία Του Θεού μας. Αυτή η επιθυμία του Θεού μας, για την συγκεκριμένη κατασκευή, (την οποία κατασκευή αξίζει να ξαναπούμε ότι δεν την έβλεπε κανένας άλλος άνθρωπος παρά μόνο ο Αρχιερέας και αυτό μία φορά τον χρόνο!), δεν νομίζω ότι μπορεί να αποτελεί βάση γενίκευσης, στην οποία μπορεί να στηριχτεί και η κατασκευή άλλων γλυπτών ή εικόνων.
Και το λέω αυτό διότι σε άλλο σημείο της Αγίας Γραφής, αναφέρετε σε μια άλλη επίσης επιθυμία του Θεού μας που λέει ότι:
1 ΔΕΝ ΘΕΛΕΤΕ ΚΑΜΕΙ ΕΙΣ ΕΑΥΤΟΥΣ ΕΙΔΩΛΑ ΟΥΔΕ ΓΛΥΠΤΑ ΟΥΔΕ ΘΕΛΕΤΕ ΑΝΕΓΕΙΡΕΙ ΑΓΑΛΜΑ ΕΙΣ ΕΑΥΤΟΥΣ ΟΥΔΕ ΘΕΛΕΤΕ ΣΤΗΣΕΙ ΛΙΘΟΝ ΕΙΚΟΝΟΓΛΥΠΤΟΝ ΕΝ ΤΗ ΓΗ ΥΜΩΝ ΔΙΑ ΝΑ ΠΡΟΣΚΥΝΗΤΕ ΑΥΤΟΝ ΔΙΟΤΙ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΚΥΡΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΣΑΣ
(Λευιτικόν, κστ :1)
Άρα Αδερφέ μου Στέλιο όταν με βάση τα χρυσά τορνευτά χερουβείμ στην σκηνή του μαρτυρίου, λες
“…επομένως η απεικονηση κτισματων ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ…”
μήπως γενικεύεις;
Δεν ξέρω ίσως κάνω εγώ λάθος. -
…
2.”…Οσο για την τιμητική προσκύνηση, ο Ναθαν προσκυνουσε ΕΔΑΦΙΑΙΑ τον Δαβιδ που ειχε κανει τοσους πολεμους και ειχε σκοτωσει σε αυτους ανθρωπους. Ποσο πρεπουσα ειναι η τιμη σε αγιους της κατα πολυ ανωτερης Καινης διαθηκης! Ο Δανιήλ, δέχτηκε την τιμητική προσκύνηση του Ναβουχοδονοσορα ΧΩΡΙΣ να εμποδισει τον βασιλειά. Ο Ελισσαιέ ΔΕΧΤΗΚΕ την ΕΔΑΦΙΑΙΑ προσκυνηση των προφητων. Για δες ποσο ”ειδωλολατρες” ηταν οι ανθρωποι του θεού. Ή μηπως ζουσαν σε ενα παραλληλο σύμπαν?…”’
- Σε ότι αφορά αυτά που αναφέρεις εδώ, θα ήθελα να σου πω ότι
“η προσκύνηση των ανθρώπων” στην Παλαιά Διαθήκη, εκτός από μια κίνηση που εκδήλωνε σεβασμό, είχε πολλές φορές τον χαρακτήρα της αντίστοιχης σημερινής “θερμής χειραψίας” ή της σημερινής συνήθειας του να φιλάει ο ένας τον άλλο σταυρωτά (όταν πρόκειται για ανθρώπους που εκτιμούν ή συμπαθούν ή αγαπούν ο ένας τον άλλο!) και δεν είχε βέβαια ειδωλολατρικό χαρακτήρα και ούτε εξαρτιώταν (πάντα) από την ιδιότητα του άλλου (δηλαδή αν ήταν προφήτης, βασιλιάς, Άγιος ή κάτι άλλο).
Ενδεικτικά σου αναφέρω τα εδάφια:
7 ΚΑΙ ΕΞΗΛΘΕΝ Ο ΜΩΥΣΗΣ ΕΙΣ ΣΥΝΑΝΤΗΣΙΝ ΤΟΥ ΠΕΝΘΕΡΟΥ ΑΥΤΟΥ ΚΑΙ ΠΡΟΣΕΚΥΝΗΣΕΝ ΑΥΤΟΝ ΚΑΙ ΕΦΙΛΗΣΕΝ ΑΥΤΟΝ ΚΑΙ ΗΡΩΤΗΣΑΝ Ο ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΥΓΕΙΑΣ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ ΕΙΣΗΛΘΟΝ ΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΗΝΗΝ.
(Έξοδος, ιη:7)
Όπου ο Μωησής όταν συνάντησε τον πεθερό του τον προσκύνησε και κατόπιν τον φίλησε.
Το σημαντικό για μένα στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι ότι:
Αυτή η εκδήλωση τιμής και σεβασμού, απευθύνονταν σε ζωντανούς ανθρώπους που μπορεί να ήταν απλοί καθημερινοί άνθρωποι (όπως ο πεθερός του Μωησή) και όχι απαραίτητα Άγιοι ή προφήτες.
Αυτό το είδος του σεβασμού εμένα προσωπικά δεν με βρίσκει ενάντιο.
Όμως το να δίνει κάποιος την τιμή σε ανθρώπινες κατασκευές (εικόνες, αγάλματα κ.α.) που μπορεί να απεικονίζουν κάποιο σημαντικό πρόσωπο της εκκλησίας ή της κοινωνίας γενικότερα, δεν με βρίσκει σύμφωνο.
Μα κάποιος μπορεί να πει :
” Γιατί αδερφέ δεν σε βρίσκει σύμφωνο; μήπως στο σπίτι όλοι μας δεν έχουμε φωτογραφίες αγαπημένων προσώπων;”
Ναι, έχουμε φωτογραφίες, όμως όσο αγαπημένα και αν είναι αυτά τα πρόσωπα, δεν έχουμε ποτέ μας προσκυνήσει τις φωτογραφίες τους για να τους δώσουμε την τιμή.
Η Αγάπη μας για αυτά τα πρόσωπα και η τιμή μας προς αυτά πιστεύω (κατά την προσωπική μου γνώμη), ότι είναι χαραγμένα στις καρδιές μας και φαίνονται μέσα από άλλες πράξεις.
Ποτέ μας δεν χρειάστηκε να προσκυνήσουμε τις φωτογραφίες των προγόνων μας (π.χ. του Παππού ή της Γιαγιάς), για να τους δώσουμε τιμή.
Γιατί να το κάνουμε με τους Αγίους μας;
Πιστεύω ότι Τον Θεό και τους Αγίους Του, Τους τιμάμε ορθά με άλλου είδους έργα. -
Αυτή, είναι μια αρχική μου τοποθέτηση σε ένα επιμέρους αλλά πάντα σημαντικό θέμα. Ελπίζω πως θα δημοσιευτεί.
Και βέβαια ελπίζω πως θα καταφέρω σύντομα να τοποθετηθώ και σε άλλα ζητήματα. Μάλιστα, έχω να σχολιάσω και μερικά “κακώς κείμενα” εντός του δικού μου δόγματος και γενικά των προτεσταντών.
27 μόνω σοφώ θεώ διά Ιησού Χριστού ω η δόξα εις τους αιώνας.
Άμήν.
(Επιστολή προς Ρωμαίους, ιστ :27)
Αγαπητέ φίλε,
όπως έχει τονίσει το μπλογκ για να γίνει ανταλλαγή απόψεων, πρέπει να βρουμε μια κοινή αφετηρία που έχει σχέση με τις 10 ερωτήσεις που τίθενται στους όρους,ώστε ο διάλογος να έχει νόημα ή να οδηγήσει σε κάποιο αποτέλεσμα και να μην απεραντολογούμε.
Το κεφαλαιώδες δεν είναι η τιμή στις εικόνες ή στους αγίους. Αυτά έπονται των ουσιαστικών. Θα φτάσουμε και σε αυτά, εάν ξεκαθαρίσουμε τα πρωταρχικά.
Ξεκαθαρίζουμε ότι δεν έχουμε τίποτα προσωπικό με τους ετερόδοξους, αλλά έχουμε – όμως- σαφείς αντιρρήσεις για το ” άλλο ευαγγέλιο” που κηρύττουν ή με τις νεοφανείς απόψεις που μεταφέρουν, εισαγόμενες από τη Δύση, από νεοφανείς ομάδες που αυτοαποκαλούνται “εκκλησίες”.
Ποια είναι η βάση της συζήτησης που θέλεις ; Η Αγία Γραφή. Ποιος όρισε ποια είναι η Καινή Διαθήκη και που καθορίζει η ίδια η Καινή Διαθήκη από ποια βιβλία αποτελείται ; Πουθενά δεν υπάρχει τέτοια αναφορά. Η Εκκλησία το καθόρισε. Άρα η Εκκλησία είναι πάνω από την Αγία Γραφή και την Παράδοση. Είναι αυτή που πήρε τη γραπτή και προφορική παράδοση και τη μεταφέρει εις τους αιώνες.
Η Εκκλησία ρητά αναφέρεται στην Αγία Γραφή ως σώμα Χριστού, άρα είναι ΜΙΑ και αιώνια. Αυτό είναι ξεκάθαρο.Το αναφέρει και το Σύμβολο της Πίστης, το οποίο ομολογείς και εσύ. Ο Ιησούς Χριστός αναφέρει ότι η Εκκλησία είναι ΑΙΩΝΙΑ και ότι ποτέ δεν θα την νικήσουν οι “πύλες του Άδη” ( Ματθ, 16:18 ). Ο Ιησούς Χριστός υπόσχεται ότι θα είναι μαζί με την Εκκλησία “πάσας τας ημέρας” μέχρι τη συντέλεια του κόσμου ( Ματθ, 28:20 ) και ότι θα στείλει το Άγιο Πνεύμα να οδηγεί ΠΑΝΤΑ την Εκκλησία σε ΟΛΗ την ΑΛΗΘΕΙΑ ( Ιωανν, 14:16 και 16:13 ). Άρα, η Εκκλησία του Χριστού πρέπει να υπάρχει ΠΑΝΤΑ, διαρκώς από το 33μΧ και να είναι ΜΙΑ, σύμφωνα με τις υποσχέσεις του Ιησού Χριστού. Αυτή η Εκκλησία θα έχει ΠΑΝΤΑ ΟΛΗ την ΑΛΗΘΕΙΑ, αν πιστεύουμε στη δύναμη του Θεού και στις υποσχέσεις του. Εσύ πιστεύεις όσα λέει ο Ιησούς Χριστός ; Πιστεύεις ότι η Εκκλησία Του θα υπάρχει πάντα και δεν θα πλανηθεί ποτέ από τις δυνάμεις του Άδη ; Πιστεύεις ή όχι ότι το Άγιο Πνεύμα κατάφερε να οδηγεί ΑΙΩΝΙΑ την Εκκλησία σε όλη την Αλήθεια ; Πιστεύεις ότι η Εκκλησία Του είναι ΜΙΑ και ΑΙΩΝΙΑ ή μήπως ακολουθείς μια “εκκλησία” δημιούργημα ανθρώπων, παράρτημα άλλων παρόμοιων εισαγόμενων ” εκκλησιών ” και άρα αρνείσαι τις διαβεβαιώσεις της Αγίας Γραφής ; Αυτό είναι το πρωταρχικό που πρέπει να ερευνήσεις και να σκεφτείς. Τα υπόλοιπα θα τα δεις στη πορεία της έρευνας σου, εάν βέβαια σε ενδιαφέρει να πιστεύεις όσα λέει ο Χριστός για την Εκκλησία Του και όχι όσα λένε άνθρωποι που υποκατέστησαν τον Ιησού Χριστό, ιδρύοντας δικές τους “εκκλησίες” και ταλαιπωρώντας εκατομμύρια ανθρώπους που κάθε χρόνο αλλάζουν ” εκκλησία” σαν τα πουκάμισα,ψάχνοντας καλύτερους ομιλητές ή καλύτερες “εμπειρίες” ή πιο ανατρεπτική- εκκεντρική παρερμηνεία της Γραφής…
Επιπλέον, πρέπει να σκεφτείς πως μπορεί το Άγιο Πνεύμα να είναι σε όλες αυτές τις ομάδες, αλλά να τους δίνει διαφορετικές ερμηνείες της Γραφής … Είναι Πνεύμα Αληθείας ή πνεύμα Βαβέλ αυτό που δημιουργεί ατομικές “εκκλησίες” ; Τι είναι χειρότερο ; Η τιμή που αποδίδουμε στη Παναγία ή αυτός ο κατακερματισμός, αυτή η Βαβέλ που δημιουργεί το αμερικάνικο θρησκευτικό μάρκετινγκ ;
Καλησπέρα ‘’ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ’’. Αφού μας συστήθηκες, να σου συστηθώ και εγώ με την σειρά μου εδώ http://www.oodegr.com/oode/pentikostianoi/empeiries/stelios_1.htm
Ξεκινάς με το χωρίο του απ Παύλου… «10 ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΔΕ ΑΔΕΛΦΟΙ ΔΙΑ ΤΟΥ ΟΝΟΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΗΜΩΝ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΝΑ ΛΕΓΗΤΕ ΠΑΝΤΕΣ ΤΟ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗ ΗΝΑΙ ΣΧΙΣΜΑΤΑ ΜΕΤΑΞΥ ΣΑΣ ΑΛΛΑ ΝΑ ΗΣΘΕ ΕΝΤΕΛΩΣ ΗΝΩΜΕΝΟΙ ΕΧΟΝΤΕΣ ΤΟ ΑΥΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΥΤΗΝ ΓΝΩΜΗΝ».
(Επιστολή προς Κορινθίους Α’, α:10)
Αυτό το χωρίο ο απ Παύλος το απευθύνει σε ΜΙΑ εκκλησία που πίστευε το ΙΔΙΟ. Οι όποιες διαφοροποιήσεις στην διδασκαλία μεταξύ των εκείνων αδελφών είχε να κάνει οχι με διαφορές στο δόγμα και στην πίστη, αλλά εξ αιτίας έλλειψης διδασκαλίας. Πώς είναι δυνατό να ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΝΤΕΛΩΣ ΕΝΩΜΕΝΟΙ και να ΕΧΟΥΜΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΓΝΩΜΗ σε δογματικά ζητήματα, απο την στιγμή που πιστεύουμε διαφορετικά? Για παράδειγμα, εσείς πιστεύετε οτι οταν θα έρθει ο αντίχριστος, θα έχετε αρπαχτεί στους ουρανούς. Στην ορθόδοξη εκκλησία πιστεύουμε αυτό που λέει ο απ Παύλος τρείς φορές, και η αρχαία εκκλησία οτι η εκκλησία θα είναι στην γη οταν θα εκδηλωθεί ο αντίχριστος. Είναι μια απο τις πολλές διαφορές στην διδασκαλία. Αυτό που αναφέρεις ισχύει ΓΙΑ ΜΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ.
Θα ήθελα να σταθώ στον σχολιασμό σου επι των μηνυμάτων μου.
1. “…χρυσα τορνευτα χερουβειμ στην σκηνη του μαρτυριου…”.
Σημασία δεν έχει αν τα τορνευτά χερουβείμ τα έβλεπε μόνο ενας άνθρωπος μια φορά το χρόνο ή αν τα έβλεπαν χιλιάδες κάθε μέρα. Σημασία έχει οτι δόθηκε εντολή ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΗΣ ΚΤΙΣΜΑΤΩΝ. Ενας οποιοσδήποτε άσχετος με την Αγία Γραφή θα έβρισκε αντίφαση στην Αγία Γραφή με βάση αυτό που αναφέρεις παρακάτω….
«1 ΔΕΝ ΘΕΛΕΤΕ ΚΑΜΕΙ ΕΙΣ ΕΑΥΤΟΥΣ ΕΙΔΩΛΑ ΟΥΔΕ ΓΛΥΠΤΑ ΟΥΔΕ ΘΕΛΕΤΕ ΑΝΕΓΕΙΡΕΙ ΑΓΑΛΜΑ ΕΙΣ ΕΑΥΤΟΥΣ ΟΥΔΕ ΘΕΛΕΤΕ ΣΤΗΣΕΙ ΛΙΘΟΝ ΕΙΚΟΝΟΓΛΥΠΤΟΝ ΕΝ ΤΗ ΓΗ ΥΜΩΝ ΔΙΑ ΝΑ ΠΡΟΣΚΥΝΗΤΕ ΑΥΤΟΝ ΔΙΟΤΙ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΚΥΡΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΣΑΣ
(Λευιτικόν, κστ :1)
Απο την μία λέει στον Μωυσή να κατασκευάσει ΧΡΥΣΑ ΤΟΡΝΕΥΤΑ ΧΕΡΟΥΒΕΙΜ τα οποία φυσικά ηταν ΓΛΥΠΤΑ, και απο την άλλη λέει να μην κατασκευάζονται ΟΥΤΕ ΓΛΥΠΤΑ, ΟΥΤΕ ΑΓΑΛΜΑΤΑ, ούτε τα λοιπά που αναφέρει το χωρίο που παραθέτεις.
Όπως καταλαβαίνεις πολύ καλά, η Αγία Γραφή δεν έχει αντιφάσεις. Το εδάφιο που λες, αναφέρεται σε ΕΙΔΩΛΑ, είτε σε απεικονίσεις του θεού είτε σε απεικονίσεις κτισμάτων που λατρεύονται ως θεοί. Και το αιτιολογεί στο εδάφιο που δίνεις… «…ΔΙΟΤΙ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΚΥΡΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΣΑΣ». Τους απαγορεύει τις συνήθειες των εθνικών να κατασκευάζουν είδωλα του θεού.
Ενώ το χωρίο με τα τορνευτά χερουβείμ αναφέρεται σε ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΗ ΚΤΙΣΜΑΤΩΝ χωρίς να λατρεύονται ως θεοί. Και αυτό φαίνεται στο παράλληλο χωρίο…..
«Και ελάλησε Κύριος προς εσάς εκ μέσου του πυρός• σεις ηκούσατε μεν την φωνήν των λόγων, αλλά δεν είδετε ουδέν ομοίωμα• μόνον φωνήν ηκούσατε.
13 Και εφανέρωσεν εις εσάς την διαθήκην αυτού, την οποίαν προσέταξεν εις εσάς να εκτελήτε, τας δέκα εντολάς• και έγραψεν αυτάς επί δύο λιθίνας πλάκας.
14 Και Κύριος προσέταξεν εις εμέ κατ’ εκείνον τον καιρόν να σας διδάξω διατάγματα και κρίσεις, διά να κάμνητε αυτά εν τη γη, εις την οποίαν σεις εισέρχεσθε να κληρονομήσητε αυτήν.
15 Φυλάττετε λοιπόν καλώς τας ψυχάς σας, διότι δεν είδετε ουδέν ομοίωμα, εν τη ημέρα καθ’ ην ο Κύριος ελάλησε προς εσάς εν Χωρήβ εκ μέσου του πυρός•
16 μήπως διαφθαρήτε, και κάμητε εις εαυτούς είδωλον, εικόνα τινός μορφής, ομοίωμα αρσενικού ή θηλυκού,
17 ομοίωμα τινός κτήνους το οποίον είναι επί της γης, ομοίωμα τινός πτερωτού ορνέου το οποίον πετά εις τον ουρανόν,
18 ομοίωμα τινός έρποντος επί της γης, ομοίωμα τινός ιχθύος όστις είναι εις τα ύδατα υποκάτω της γής•
19 και μήπως υψώσης τους οφθαλμούς σου εις τον ουρανόν, και ιδών τον ήλιον και την σελήνην και τα άστρα, πάσαν την στρατιάν του ουρανού, πλανηθής και προσκυνήσης αυτά και λατρεύσης αυτά, τα οποία Κύριος ο Θεός σου διεμοίρασεν εις πάντα τα έθνη τα υποκάτω παντός του ουρανού•»
(Δευτερονόμιο δ 12-19)
Να ποιά ειναι τα ΕΙΔΩΛΑ και γιατί τα απαγορεύει ο Θεός. Διαφορετικά, οφείλεις να δεχτείς οτι η Αγία Γραφή έχει αντιφάσεις. Διαφορετικά, οφείλεις να εισαι πιο προσεκτικός στις λεπτομέρειες της Αγίας Γραφής.
Το οτι ηταν εντολή για την συγκεκριμένη κατασκευή, μας δίνει το ελεύθερο στην κατασκευή ομοιωμάτων, οταν αυτά δεν λατρεύονται ως θεοί και οταν δεν απεικονίζουν τον θεό. Εστω και οταν εχουμε μια μονο τέτοια αναφορά. Σημαίνει οτι δεν απαγορεύετε.
Λές…. «- Σε ότι αφορά αυτά που αναφέρεις εδώ, θα ήθελα να σου πω ότι
“η προσκύνηση των ανθρώπων” στην Παλαιά Διαθήκη, εκτός από μια κίνηση που εκδήλωνε σεβασμό, είχε πολλές φορές τον χαρακτήρα της αντίστοιχης σημερινής “θερμής χειραψίας” ή της σημερινής συνήθειας του να φιλάει ο ένας τον άλλο σταυρωτά (όταν πρόκειται για ανθρώπους που εκτιμούν ή συμπαθούν ή αγαπούν ο ένας τον άλλο!) και δεν είχε βέβαια ειδωλολατρικό χαρακτήρα και ούτε εξαρτιώταν (πάντα) από την ιδιότητα του άλλου (δηλαδή αν ήταν προφήτης, βασιλιάς, Άγιος ή κάτι άλλο).
Απάντηση….
Η Γραφή χρησιμοποιεί την λέξη ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗ στις περιπτωσεις που ανέφερα παραπάνω.
Συγκεκριμένα….
«‘’Και μετά ταύτα σηκωθείς ο Δαβίδ εξήλθεν εκ του σπηλαίου και εβόησεν όπισθεν του Σαούλ, λέγων, Κύριέ μου βασιλεύ. Και ότε έβλεψεν ο Σαούλ οπίσω αυτού, ο Δαβίδ έκυψε με το πρόσωπον εις την γην και προσεκύνησεν αυτόν’’. (Α Σαμουήλ 24, 8)
‘’Τότε ο βασιλεύς Ναβουχοδονόσορ έπεσεν επί πρόσωπον και προσεκύνησε τον Δανιήλ και προσέταξε να προσφέρωσιν εις αυτόν προσφοράν και θυμιάματα’’. (Δανιήλ 2, 46)
‘’Και ιδόντες αυτόν οι υιοί των προφητών, οι εν Ιεριχώ εκ του απέναντι, είπον, Το πνεύμα του Ηλία επανεπαύθη επί τον Ελισσαιέ. Και ήλθον εις συνάντησιν αυτού και προσεκύνησαν αυτόν έως εδάφους’’. (Β Βασιλέων 2, 15)
Εδω αυτοί προσκυνούν τιμητικά αυτά τα πρόσωπα. Δεν μας αναφέρει οτι ηταν απλά μια χειραψία. Νομίζω οτι αυτα τα ενδεικτικά εδάφια ειναι καθαρά.
Ο σεβασμός λοιπόν, εκδηλώνονταν με εδαφιαία προσκύνηση. Αν ο θεός δεν την επέτρεπε, τότε θα την απαγόρευε (και μάλιστα για τους ανθρώπους τους δικούς Του), όπως απαγόρευε και την ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΗ που αποδίδεται ΜΟΝΟ σε Εκείνον.
Ακόμα και στο χωρίο που δίνεις, αναφέρεις οτι ο Μωυσής προσκύνησε και φίλησε τον πεθερό του.
Αυτήν την ‘’εκδήλωση τιμής και σεβασμού’’ που λες, την αποδίδουμε και εμείς οχι στο υλικό των εικονισμάτων, αλλά στα πρόσωπα που εικονίζουν. Οπως ο Μωυσής σεβάστηκε και δεν λάτρευσε τον πεθερό του προσκυνώντας τον, έτσι και εμείς δεν λατρεύουμε τα πρόσωπα αλλα τα τιμάμε και τα σεβόμαστε. Όπως μια μάνα τιμά το παιδί της που το βλέπει στην φωτογραφία ενω ειναι μακριά.
Ακριβώς αυτό δεν καταλαβαίνεται. Οτι η τιμή της εικόνος, διαβαίνει στο πρωτότυπο, όπως το πίστευε η αρχαία εκκλησία που είχε απεικονίσεις απο τον β και γ αιώνα.
Λες… «Όμως το να δίνει κάποιος την τιμή σε ανθρώπινες κατασκευές (εικόνες, αγάλματα κ.α.) που μπορεί να απεικονίζουν κάποιο σημαντικό πρόσωπο της εκκλησίας ή της κοινωνίας γενικότερα, δεν με βρίσκει σύμφωνο».
Απάντηση…
Δικαίωμα σου να μην συμφωνείς. Η τιμή πάει στο πρόσωπο που εικονίζει. Ο Μ Αθανάσιος αποδεικνύει οτι δεν τιμάμαι την εικόνα ως υλικό αντικείμενο αλλά το πρόσωπο, αναφέροντας…. «Εμείς οι πιστοί δεν προσκυνούμε τις εικόνες ως Θεούς, μη γένοιτο, όπως οι ειδωλολάτρες, αλλά εκφράζουμε τη σχέση
μόνο και τον πόθο της αγάπης μας προς τη μορφή του εικονιζομένου προσώπου. Γι αυτό πολλές φορές, όταν η μορφή
εξαλειφθεί, καίμε την άλλοτε εικόνα ως ξύλο άχρηστο» (κεφάλαιο 38. Προς τον άρχοντα Αντίοχο).
Αγαπητέ Pilote χαίρομαι που σας βλέπω να γράφετε. Τα ερωτήματά σας ειναι πολύ ουσιαστικά και δεν βλέπω να σας απαντάνε.
Περιττό να σας πω οτι με αυτά κτυπάτε την βασική διδασκαλία ΟΛΩΝ των θρησκευτικών ομάδων οτι δήθεν “αποστάτησε” η εκκλησία.
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΑΔΕΡΦΙΑ ΜΟΥ
Ευχαριστώ τους Ορθόδοξους Αδερφούς για το ενδιαφέρον που έδειξαν να μου απαντήσουν.
Ελπίζω πως σύντομα θα βρίσκομαι και πάλι στην παρέα σας, για να συνεχίσουμε την ωραία μας συζήτηση.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΘΕΡΜΑ
23 Ειρήνη τοις αδελφοίς και αγάπη μετά πίστεως από Θεού Πατρός και Κυρίου Ιησού Χριστού.
24 Η χάρις μετά πάντων των αγαπώντων τον Κύριον ημών Ιησούν Χριστόν εν αφθαρσία.
(Επιστολή προς Εφεσίους, στ:23 – 24)
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΤΑ ΑΔΕΡΦΙΑ ΜΟΥ
(Θυμίζω πως είμαι Πεντηκοστιανός Χριστιανός.)
…Τελικά βρήκα αργά το βράδυ λίγο χρόνο, για να συμμετάσχω και πάλι στην συζήτηση που γίνετε για τα δογματικά θέματα. Ελπίζω πως ο Θεός μας, θα με καθοδηγήσει ώστε τα λόγια μου να βοηθήσουν κάπως σε αυτό τον διάλογο .
Θα ήθελα να ξεκινήσω από την απάντηση του αγαπητού Αδερφού Στέλιου, ο οποίος βρήκε τον χρόνο (και τον ευχαριστώ για αυτό, όπως και τον Αδερφό pilotos91) να απαντήσει στα δικά μου ερωτήματα και τις τοποθετήσεις.
Συγκεκριμένα θα ήθελα να πω ότι:
Αδερφέ μου Στέλιο
Σε ότι αφορά την εντολή απεικόνισης κτισμάτων, βλέπω διαφορετικά τα πράγματα από εσένα, και τι εννοώ με αυτό.
Εννοώ ότι όταν σου είπα πως:
“…Αδερφέ μου Στέλιο όταν με βάση τα χρυσά τορνευτά χερουβείμ στην σκηνή του μαρτυρίου, λες
“…επομένως η απεικόνιση κτισμάτων ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ…”
μήπως γενικεύεις;”
Για να γίνω πιο σαφής πρέπει να σου πω ότι κατά την γνώμη μου, για την περίπτωση αυτή που σχολιάζουμε, Ο Θεός μας δεν έδωσε ποτέ εντολή να απεικονίζονται κτίσματα …ΟΠΟΤΕ ΘΕΛΟΥΝ ΚΑΙ ΟΠΩΣ ΑΡΕΣΕΙ ΣΤΟΥΣ ΠΙΣΤΟΥΣ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ (ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΣΤΟΥΣ ΠΙΣΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ).
…ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΕ Ο ΛΑΟΣ ΙΣΡΑΗΛ, ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΦΤΙΑΞΕ ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΛΗ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΗ. ΓΙΑΤΙ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΕΠΑΝΑΛΗΨΗ ΤΕΤΟΙΑΣ ΕΝΤΟΛΗΣ, ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ ΜΑΣ.
…ΕΙΤΕ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ ΑΓΓΕΛΩΝ, ΕΙΤΕ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΡΧΑΙΟΥΣ ΠΑΤΕΡΕΣ ΤΟΥΣ, ΕΙΤΕ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΑΤΕΡΕΣ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ.
(και εδώ είναι, το εξόχως σημαντικό για εμένα !!!)
ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΕΦΤΙΑΞΑΝ ΞΑΝΑ ΚΑΤΙ ΑΝΑΛΟΓΟ, ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟ ΘΑ ΗΤΑΝ ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΣΥΓΚΑΤΑΘΕΣΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΜΑΣ.
ΜΟΝΟ ΑΝ ΤΟΥΣ ΤΟ ΖΗΤΟΥΣΕ Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΤΟ ΞΑΝΑΚΑΝΟΥΝ, ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΘΑ ΤΟ ΞΑΝΑΚΑΝΑΝ…!!!
Για αυτό σου επαναλαμβάνω ότι είπα: “…Αδερφέ μου Στέλιο όταν με βάση τα χρυσά τορνευτά χερουβείμ στην σκηνή του μαρτυρίου, λες
“…επομένως η απεικόνιση κτισμάτων ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ…”
μήπως γενικεύεις;”
ΔΙΟΤΙ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΔΕΝ ΓΕΝΙΚΕΥΣΑΝ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΑΛΛΩΝ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΩΝ , ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΑΓΓΕΛΟΥΣ, ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΡΟΓΟΝΟΥΣ ΤΟΥΣ, ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΑΤΕΡΕΣ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ.
ΠΟΤΕ ΞΑΝΑ.
ΔΕΝ ΞΑΝΑΦΤΙΑΞΑΝ ΣΑΝ ΛΑΟΣ ΚΑΤΙ ΑΝΑΛΟΓΟ.
Είτε πρόκειται για κάτι που θα τοποθετούσαν στην Σκηνή του Μαρτυρίου, είτε πρόκειται για τον Ναό, είτε πρόκειται τις συναγωγές τους !!!
Είναι ξεκάθαρο για μένα, ότι Ο Θεός μας ζήτησε ΜΕΜΟΝΩΜΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ, να φτιαχτεί ο διάκοσμος της Κιβωτού με την χρήση των χρυσών τορνευτών χερουβείμ.
Και λέω ΜΕΜΟΝΩΜΕΝΑ γιατί αυτό εισπράττω (εγώ τουλάχιστον), από την μετέπειτα στάση του συνόλου των Ισραηλιτών.
Μήπως εσύ ή κάποιος άλλος αδερφός θυμάται, αν οι Ισραηλίτες (σαν λαός, και όχι μεμονωμένα) έφτιαξαν ξανά και με την ανοχή Του Θεού μας, κάποιο είδωλο (απεικόνιση);;;
(Προσοχή: Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν υπήρξαν μερικοί Ισραηλίτες που αποκόπηκαν από τον Ιουδαισμό και στην συνέχεια δυστυχώς έγιναν ειδωλολάτρες!!!)
Για αυτό λέω και ξαναλέω πως:
Από την στάση των Ισραηλιτών, βλέπω πως δεν αποτίμησαν την εντολή αυτή Του Θεού μας σαν ΣΥΝΟΛΙΚΗ ΑΦΕΤΗΡΙΑ για την κατασκευή απεικονίσεων κτισμάτων, αλλά ΕΜΕΙΝΑΝ ΜΟΝΟ ΣΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΕΔΩΣΕ ΕΝΤΟΛΗ Ο ΘΕΟΣ ΜΑΣ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ…ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ Ή ΛΙΓΟΤΕΡΟ.
ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΟ ΟΤΙ 1400 ΧΡΟΝΙΑ ΠΕΡΙΠΟΥ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΞΟΔΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΜΩΥΣΗ, ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΦΤΙΑΞΕΙ ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΕΙΔΩΛΟ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΗ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΡΟΓΟΝΟΥΣ ΤΟΥΣ Ή ΤΟΥΣ ΠΑΤΕΡΕΣ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ;;; (π.χ. για τον Αβραάμ, τον Ισαάκ, τον Ιακώβ, τους πατριάρχες των φυλών κ.α.)
…
Όσο αφορά το σχόλιο που έκανα, δηλαδή : “…την οποία κατασκευή αξίζει να ξαναπούμε ότι δεν την έβλεπε κανένας άλλος άνθρωπος παρά μόνο ο Αρχιερέας και αυτό μία φορά τον χρόνο…”
Έκανα αυτό το σχόλιο για να πω, ότι οι εν λόγω απεικονίσεις των χερουβ, δεν ήταν ορατές για τον σύνολο του λαού Ισραήλ (εκτός του Αρχιερέα), και για αυτό αυτές οι απεικονίσεις ουδέποτε χρησιμοποιηθήκαν ως λατρευτικά αντικείμενα… ή …αντικείμενα απόδοσης τιμών…από τον λαό Ισραήλ.
…
Επίσης, όταν ανάφερα την εντολή Του Θεού μας που λέει ότι:
1 ΔΕΝ ΘΕΛΕΤΕ ΚΑΜΕΙ ΕΙΣ ΕΑΥΤΟΥΣ ΕΙΔΩΛΑ ΟΥΔΕ ΓΛΥΠΤΑ ΟΥΔΕ ΘΕΛΕΤΕ ΑΝΕΓΕΙΡΕΙ ΑΓΑΛΜΑ ΕΙΣ ΕΑΥΤΟΥΣ ΟΥΔΕ ΘΕΛΕΤΕ ΣΤΗΣΕΙ ΛΙΘΟΝ ΕΙΚΟΝΟΓΛΥΠΤΟΝ ΕΝ ΤΗ ΓΗ ΥΜΩΝ ΔΙΑ ΝΑ ΠΡΟΣΚΥΝΗΤΕ ΑΥΤΟΝ ΔΙΟΤΙ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΚΥΡΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΣΑΣ
(Λευιτικόν, κστ :1)
Έκανα αυτό το σχόλιο ,για να θυμίσω σε όλους τους Αδερφούς που παρακολουθούν τον διάλογο αυτό, ότι:
Ο Θεός μας έδωσε εντολή να μην λατρεύουμε άλλους Θεούς ούτε να απεικονίζουμε είδωλα του Θεού ή άλλων Θεών, ή να λατρεύουμε κτίσματα ως Θεούς.
Και κατά την γνώμη μου, (πέραν της καλοπροαίρετης τιμής που τους δίνουμε) ΤΟ ΝΑ ΑΠΟΔΙΔΟΥΜΕ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ ΣΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ, ΟΣΟ ΑΓΙΟΙ ΚΑΙ ΑΝ ΥΠΗΡΞΑΝ, ΠΟΥ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΟΝ ΘΕΟ ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΝΑ ΤΟΥΣ ΘΕΟΠΟΙΟΥΜΕ.
Και μερικές από τις ιδιότητες που ανήκουν ΜΟΝΟ Στον Θεό μας είναι:
1.Είναι πανταχού Παρόν.
2.Είναι Πανάγιος και Πανάγαθος
3.Είναι Πλήρης δύναμης και ελέους διότι είναι Ο ΘΕΟΣ μας.
4.Ακούει προσευχές και ενεργεί σύμφωνα με το αιώνιο και τέλειο θέλημά του, διότι ΜΟΝΟ ΑΥΤΟΣ ΜΠΟΡΕΙ να είναι πανταχού παρόν, (σε αντίθεση με τους νεκρούς ανθρώπους οι οποίοι δεν έχουν επαφή με τον κόσμο των ζωντανών, όπως λέει Ο Κύριος μας Ιησούς Χριστός, στο Ευαγγέλιο του Λουκά , ιστ :19 -31).
…
Αδέρφια μου, αυτό που χωρίζει τις δύο κοινότητες μας (αυτή των Ορθόδοξων Χριστιανών και αυτή των Προτεσταντών Χριστιανών) ως προς αυτό το θέμα, διότι δυστυχώς υπάρχουν και άλλα θέματα που μας χωρίζουν, είναι το γεγονός της εξήγησης που δίνουμε για :
ΤΗΝ ΙΔΙΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ, Η ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΗ ΚΤΙΣΜΑΤΩΝ ΣΤΟΥΣ ΧΩΡΟΥΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ.
Αυτό που σας αποδίδουν οι προτεστάντες Αδερφοί σας είναι ότι:
Σε αντίθεση με αυτό που λέτε,
δηλαδή ότι : Η Ορθόδοξοι Αδερφοί μας χρησιμοποιούν την απεικόνιση κτισμάτων (Αγιογραφία) για να αποδώσουν ΤΙΜΗ ΣΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ ΣΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΑΝΗΚΟΥΝ ΟΙ ΕΙΚΟΝΕΣ.
Οι Προτεστάντες Αδερφοί σας λένε, πως η απεικόνιση κτισμάτων (Αγιογραφία) δεν αποδίδει απλά την ΤΙΜΗ ΣΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ (ή τουλάχιστον από όλους τους Ορθόδοξους Αδερφούς), αλλά λόγω κάποιων φαινόμενων ΕΧΕΙ ΕΞΕΛΙΧΤΕΙ ΣΕ ΛΑΤΡΕΙΑ ΜΕ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΤΙΣ ΕΙΚΟΝΕΣ ΑΝΘΡΩΠΩΝ (τονίζω ότι δυστυχώς αυτό “εισπράτουμε” τουλάχιστον από μεγάλη μερίδα Ορθόδοξων Χριστιανών,διότι γνωρίζω Αδερφούς Ορθόδοξους Χριστιανούς που δεν έχουν αυτές τις συνήθειες !).
Τα φαινόμενα αυτά, και οι συνήθειες αυτές , για τις οποίες αποδίδεται αυτή η κατηγορία είναι ότι:
1.Κάποιοι από τους Αδερφούς Ορθόδοξους δίνουν στις εικόνες , θαυματουργικές ιδιότητες (αφού πιστεύουν ότι μέσω κάποιων εικόνων, Ο Θεός μας ή Ο Άγιος με την βοήθεια Του Θεού μας, ενεργεί και κάνει θαύματα – και ακούμε να λένε το χιλιοειπωμένο: ” Αυτή η εικόνα είναι θαυματουργή…!!!” ).
Όμως τα θαύματα Αγαπητά μου Αδέρφια, είμαι σίγουρος ότι προέρχονται μόνο από την Πίστη Στον Θεό μας, και βέβαια την Αγάπη του Θεού στα παιδιά Του.
ΕΙΜΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΕΤΟΙΑ Η ΑΓΑΠΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, ΚΑΙ ΤΕΤΟΙΑ Η ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ, ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΣΤΑΘΟΥΜΕ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΕΙΚΟΝΑ ΓΙΑ ΝΑ ΕΝΕΡΓΗΣΕΙ.
ΔΙΟΤΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΜΑΣ ΕΝΕΡΓΕΙ ΘΑΥΜΑΣΙΑ, ΕΙΤΕ ΣΤΑΘΟΥΜΕ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΕ ΕΙΚΟΝΑ ΕΙΤΕ ΟΧΙ. ΑΡΚΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΖΗΤΑΜΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΘΕΛΗΜΑ ΤΟΥ !
Ο Θεός θέλει την Πίστη μας, και την Αγάπη μας, καθώς και την Ελπίδα μας.
2.Επίσης, αυτές οι ιδιότητες λένε κάποιοι Ορθόδοξοι Αδερφοί μας, πως δεν εμφανίζονται σε όλες τις εικόνες (π.χ. η εικόνα της Μητέρας Του Κυρίου μας Ιησού Χριστού στην Τήνο, έχει ξεχωριστές θαυματουργικές ιδιότητες σε σχέση με την αντίστοιχη εικόνα που έχει ο οποιοσδήποτε Ορθόδοξος Χριστιανός στο εικονοστάσι του).
3. Φέρουν κάποιοι Ορθόδοξοι Αδερφοί μαζί τους, εικονίδια Αγίων ως …φυλακτά…ή κάποιοι ακόμα, ισχυρίζονται ότι έχουν στην κατοχή τους κομμάτι από το ΤΙΜΙΟ ΞΥΛΟ !!!
4. Κάποιοι από τους Ορθόδοξους Αδερφούς μας, ισχυρίζονται πως κάποιες εικόνες δακρύζουν , ή πίσω από αυτές εμφανίζονται μηνύματα από τον Θεό μας.
5. Πιστεύουν κάποιοι από τους Ορθόδοξους Αδερφούς μας, ότι η προσευχή μπροστά στην εικόνα κάποιου Άγιου της Εκκλησία μας, θα τους φέρει σε επικοινωνία με αυτόν (τον Άγιο ο οποίος πιστεύουν ότι τους ακούει), και στεκόμενοι και ΠΡΟΣΕΥΧΟΜΕΝΟΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ζητούν την βοήθεια του.
Όλες αυτές οι εκδηλώσεις, στα μάτια μερικών ή ίσως και όλων των Προτεσταντών Αδερφών σας, για τους παραπάνω λόγους καταλήγουν να είναι ΛΑΤΡΕΊΑ ΤΩΝ ΕΙΚΟΝΩΝ ΠΟΥ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ
και ΟΧΙ ΜΙΑ ΑΠΛΗ ΤΙΜΗ ΣΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΣΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΑΝΗΚΟΥΝ ΟΙ ΕΙΚΟΝΕΣ.
Και οι Προτεστάντες Αδερφοί σας, χρησιμοποιούν την λέξη ΛΑΤΡΕΙΑ…
Προφανώς γιατί οι ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΣ ΕΘΝΙΚΟΙ (Αρχαίοι Έλληνες ή άλλοι ειδωλολάτρες λαοί) είχαν παρόμοιες συνήθειες, και έκαναν αντίστοιχα πράγματα.
Δηλαδή:
1.Έδιναν στα ειδώλα θαυματουργικές ιδιότητες (πίστευαν ότι μέσω του ειδωλίου θα έρθουν σε επικοινωνία με τον Θεό που λάτρευαν, για αυτό και η εμμονή τους να φτιάχνουν συνεχώς ειδώλα αλλά και ναούς που ήταν γεμάτοι από αυτά!)
2.Έφεραν επάνω τους ειδώλια με αρχαίου θεούς ως …φυλακτά…
3.Πίστευαν ότι όταν βρίσκονταν μπροστά στα ειδώλα μπορούσαν να επικοινωνήσουν με τον εικονιζόμενο θεό.
Επίσης οι Αδερφοί σας Προτεστάντες, χρησιμοποιούν την λέξη ΛΑΤΡΕΙΑ, διότι και οι Αποστολικοί Χριστιανοί που προέρχονταν κυρίως από τον Ιουδαισμό, απόφευγαν κάθε απεικόνιση των έμψυχων όντων, είτε σε γλυπτό είτε σε εικόνα, για τον φόβο της ειδωλολατρείας ( Για αυτή την Ιστορική Αλήθεια, παραθέτω στοιχεία στο τέλος αυτής της επιστολής μου !!!).
Η ΔΙΑΦΟΡΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΣΧΗΜΑΤΙΖΑΝ ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΑ ΕΙΔΩΛΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΘΕΟΥΣ.
ΕΝΩ ΕΔΩ ΚΑΙ ΑΙΩΝΕΣ, ΟΙ ΑΔΕΡΦΟΙ ΜΑΣ ΛΕΝΕ ΠΩΣ ΣΧΗΜΑΤΙΖΟΥΝ ΤΙΜΗΤΙΚΑ ΕΙΔΩΛΑ (ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ) ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ.
…
Για αυτό τον λόγο, ίσως κάποιος Όρθόδοξος αδερφός μπορεί να πει:
“…Εμείς δεν κάνουμε είδωλα για να λατρεύσουμε άλλους Θεούς, απλά σχηματίζουμε απεικονίσεις των Αγίων μας γιατί ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΔΩΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΠΡΕΠΟΥΣΑ ΤΙΜΗ, ΣΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ ΤΗΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣΥΝΗΣ ΠΟΥ ΠΕΘΑΝΑΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΤΟΥΣ, ΚΑΙ ΒΑΣΑΝΙΣΤΗΚΑΝ ΚΑΙ ΥΠΟΦΕΡΑΝ ΚΑΙ ΕΔΩΣΑΝ ΤΗΝ ΖΩΗ ΤΟΥΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΜΙΛΑΜΕ ΕΜΕΙΣ ΣΗΜΕΡΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟ…”
Όμως Αδερφέ Στέλιο και Αδέρφια μου, ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΠΙΣΤΕΎΕΤΕ, ΠΩΣ ΤΕΤΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΤΙΜΗ ΘΕΛΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΜΑΣ ΝΑ ΔΙΝΟΥΜΕ ΣΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ ΤΟΥ;;;…
ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΕΠΟΥΣΑ ΤΙΜΗ ΠΟΥ ΑΞΙΖΕΙ ΣΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ;
Μήπως είναι μεγαλύτερη τιμή για ΕΝΑΝ ΑΓΙΟ ΑΝΘΡΩΠΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, να ακολουθούμε το παράδειγμά του, ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΜΑΣ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ;
Δηλαδή αυτό που μας συστήνει ο Απόστολος Πέτρος :
15.ΑΛΛΑ ΚΑΘΩΣ ΕΙΝΑΙ ΑΓΙΟΣ ΕΚΕΙΝΟΣ ΟΣΤΙΣ ΣΑΣ ΕΚΑΛΕΣΕΝ ΟΥΤΩ ΚΑΙ ΣΕΙΣ ΓΙΝΕΣΘΕ ΑΓΙΟΙ ΕΝ ΠΑΣΗ ΔΙΑΓΩΓΗ.
(Επιστολή Πέτρου Α’, α:15)
…
Και για να δούμε ποια είναι η Ιστορική Αλήθεια για το τι πίστευαν οι πρώτοι Χριστιανοί για τα είδωλα (απεικονίσεις), όπως υποσχέθηκα και πιο πάνω, θα σας γράψω επιπλέον τα εξής:
“…Η φυσική μορφή του Ιησού
ΠΟΙΟ ΗΤΑΝ, ΟΜΩΣ, ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ;
Ποια ήταν η φυσική μορφή του;
Οι μόνες άμεσες πληροφορίες γι’ αυτό προέρχονται από τα τέσσερα Ευαγγέλια. Οι Ευαγγελιστές όμως δεν αναφέρουν τίποτα για το πώς πραγματικά ήταν Ο Ιησούς. Ο πιστός Χριστιανός μπορεί να διαβάσει όλη την Καινή Διαθήκη και να μη βρει ούτε μία πληροφορία για το αν ήταν ψηλός ή κοντός, αν είχε γένεια ή όχι, αν ήταν ωραίος ή άσχημος….
Άλλωστε δεν ήταν δυνατόν να υπάρχει απεικόνιση του Ιησού, αφού ο ιουδαϊσμός απαγόρευε κάθε παράσταση των έμψυχων όντων, είτε σε γλυπτό είτε σε εικόνα, για τον φόβο της ειδωλολατρείας….
ΕΙΝΑΙ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΓΝΩΣΤΟ ότι γλυπτά αγάλματα δεν επιτρέπονταν να εισέλθουν στην Ιερουσαλήμ. Ακόμα και τα ρωμαϊκά λάβαρα με τους αετούς της Ρώμης έμεναν έξω από τις πύλες της πόλης.
Συνεπώς οι πρώτοι Χριστιανοί προερχόμενοι κυρίως από τους Ιουδαίους δεν μπορούσαν εκ’ των πραγμάτων να παραδώσουν μια απεικόνιση του Ιησού Χριστού. ΟΙ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ ΤΑΥΤΙΖΟΝΤΑΝ ΜΕ ΤΗΝ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΙΑ, ενώ ειδικότερα καταδικαζόταν η γλυπτική γιατί εκθείαζε το γυμνό.
ΑΡΧΙΚΑ, ΛΟΙΠΟΝ, ΓΛΥΠΤΑ ΑΓΑΛΜΑΤΑ ΚΑΙ ΕΙΚΟΝΕΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΠΙΤΡΕΠΤΑ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ. Πράγματι, με την ανάπτυξη και εδραίωση της νέας θρησκείας η γλυπτική παρήκμασε, το ίδιο και η ζωγραφική.
Αντ’ αυτών ΣΤΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ δημιουργήθηκε τόσο η τέχνη των μωσαϊκών – που παρίσταναν επίπεδες συμμετρικές μορφές – όσο και η αγιογραφία με δείγματα θαυμάσιων εικόνων…”
(Από το βιβλίο : “Στα ίχνη του Ι.Χ.Θ.Υ.Σ.” , των συγγραφέων: Στράτου Θεοδοσίου και Μάνου Δανέζη, εκδόσεων Δίαυλος, Αθήνα 2000).
Οι συγγραφείς αυτοί, είναι επίκουροι καθηγητές αστροφυσικής του Πανεπιστήμιου Αθηνών.
…
Όσο αφορά τα ερωτήματα που έθεσε ο Αδερφός μας pilotos91 , ελπίζω πως σύντομα θα βρω τον χρόνο για να μελετήσω τις όποιες απαντήσεις μπορώ να δώσω, στην περίπτωση φυσικά που μπορεί να τις γνωρίζω.
Ευχαριστώ θερμά και πάλι τους Αδερφούς Ορθόδοξους, για την φιλοξενία που μου παρέχουν, των απόψεων μου.
23 Η χάρις Του Κυρίου Ιησού Χριστού μετά του πνεύματος υμών.
(Επιστολή προς Φιλιππησίους, δ:23)
@ ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ (01:44:35) :
Συνεπώς οι πρώτοι Χριστιανοί προερχόμενοι κυρίως από τους Ιουδαίους δεν μπορούσαν εκ’ των πραγμάτων να παραδώσουν μια απεικόνιση του Ιησού Χριστού. ΟΙ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ ΤΑΥΤΙΖΟΝΤΑΝ ΜΕ ΤΗΝ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΙΑ, ενώ ειδικότερα καταδικαζόταν η γλυπτική γιατί εκθείαζε το γυμνό.
ΑΡΧΙΚΑ, ΛΟΙΠΟΝ, ΓΛΥΠΤΑ ΑΓΑΛΜΑΤΑ ΚΑΙ ΕΙΚΟΝΕΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΠΙΤΡΕΠΤΑ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ. Πράγματι, με την ανάπτυξη και εδραίωση της νέας θρησκείας η γλυπτική παρήκμασε, το ίδιο και η ζωγραφική.
Eξέτασε αυτά τα link
http://egolpio.wordpress.com/2008/06/14/rihab/
http://www.elmundo.es/albumes/2008/06/11/iglesia_jordania/index.html
Aναφέρονται στην πρώτη εκκλησία στον κόσμο με απεικονίσεις.
Νομίζω ότι επανέρχεσαι σε ένα θέμα που έχει αναλυθεί επαρκώς, χωρίς να απαντάς στο κυριότερο ζήτημα.
Αυτά που βλέπουν οι προτεστάντες είναι τα εξωτερικά χαρακτηριστικά της Ορθόδοξης τελετουργίας. Εξωτερικά
κάποια πράγματα μοιάζουν ίδια, αλλά δεν είναι. Αρχιτεκτονικά οι Ορθόδοξοι ναοί έχουν σχήματα από τον αρχαίο ναό και τα
περίκεντρα κτίρια. Αλλά εσωτερικά ο Ορθόδοξος ναός, συμβολικά, δεν εχει καμία σχέση με αυτά. Όλα μέσα στο ναό είναι συμβολικά και διαφορετικά από την ειδωλολατρία.
Εμείς οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί τιμούμε ιερά αντικείμενα ως φορείς της Θείας Χάριτος. Για παράδειγμα, οι προτεστάντες γιατί δεν βλέπουν ότι στις Πράξεις των Αποστόλων οι άνθρωποι μεγάλυναν τους Αποστόλους και έπαιρναν αντικείμενα τους, ρούχα κλπ και θεράπευαν τους αρρώστους ; Απλά οι προτεστάντες αδελφοί μας δεν έχουν καταλάβει καθόλου την έννοια της Εκκλησίας. Γι’ αυτούς Εκκλησία είναι μια συγκέντρωση που μιλάει κάποιος, εξηγεί ( όπως εξηγεί ) την Γραφή, λέει μερικά τραγουδάκια, γίνεται κάποια αναπαράσταση “μυστηρίων” ( “βάπτισμα” ή ” κοινωνία”, οι περισσότεροι δεν τα θεωρούν μυστήρια ), μπορεί να κάνουν και επίδειξη ψευτοχαρισμάτων και μετά πάνε σπίτι τους… Για εμάς αυτό δεν είναι Εκκλησία.
Ο προτεστάντης αδελφός ζει σε ένα κόσμο επιφανειακό, που το παν είναι το “φαίνεσθαι”, όπου η Παναγία, οι Άγιοι είναι “νεκρά” μέλη που βρίσκονται σε ένα χώρο, υπνωτισμένα, χωρίς καμία επικοινωνία με τη ζωντανή Εκκλησία. Ο προτεστάντης
αδελφός έχει μάθει να τα βλέπει όλα “ειδωλολατρικά”, για να καταδικάζει την ύλη, την κτίση,χωρίς να βλέπει ότι ο Ιησούς Χριστός εξαγιάζει την ύλη, τα κόκκαλα, τα ρούχα των Αποστόλων, τη σκιά τους … Δεν μπορεί ο προτεστάντης αδελφός μας να φύγει από το γράμμα του νόμου, που νεκρώνει το Πνεύμα. Αδυνατεί να δει ότι μετά θάνατον ο πνευματικός κόσμος, οι ψυχές των Δικαίων, των Αγίων, βρίσκονται σε μια διαρκή προσευχητική κίνηση. Όταν ο προτεστάντης αδελφός ξεφύγει από τον σχολαστικισμό και τον ορθολογισμό της δυτικής “θεολογίας”, τότε δεν θα βλέπει τις εικόνες ως “είδωλα”, τα λείψανα δεν θα τα βλέπει ως “κόκκαλα”, το σταυρουδάκι ή την εικονίτσα δεν θα τα βλέπει ως “φυλαχτά”, το Σώμα και το Αίμα του Χριστού δεν θα το βλέπει ως ψωμί και κρασί, την κολυμβήθρα που γιατρεύονταν οι άνθρωποι όταν έρχονταν ο Άγγελος Κυρίου δεν θα την βλέπει ως “ειδωλολατρικό” φαινόμενο αλλά ως ένδειξη της αγάπης του Θεού,που επιτελεί θαύματα μέσω Αγγέλων, Αγίων και υλικών πραγμάτων, το θυμίαμα δεν θα το δει με τον τρόπο που το προσέφεραν οι ειδωλολάτρες, αλλά ως πνευματικό θυμίαμα, προσευχή : κατευθυνθήτω η προσευχή μου ως θυμίαμα ενώπιον σου…
Οι προτεστάντες αδελφοί, έχοντας τα πνευματικά λέπια που τους έχουν φορέσει αυτόκλητοι πάστορες ή επαγγελματίες ψευδοπροφήτες και ψευτοδιδάσκαλοι , αδυνατούν να δουν τα πνευματικά φώτα της Ορθοδοξίας. Ας μείνουν λοιπόν στους ιεροκύρηκες- πάστορες και ας μας αφήσουν εμάς στην εν Πνεύματι λατρεία του Θεού, δια παντοίων μέσων, που όλα δοξολογούν τον Θεό, έμψυχα οντα και άψυχα πράγματα.
Απλά να του θυμίσω, όμως, και κάποια χωρία της Γραφής :
Επιστολη Προς Φιλιππησιους (2, 10)
ίνα εν τω ονόματι Ιησού παν γόνυ κάμψη επουρανίων και επιγείων και καταχθονίων.
Ψαλμός ΡΜΗ΄. 148
Αινείτε τον Κύριον εκ των ουρανών· αινείτε αυτόν εν τοις υψίστοις.
Αινείτε αυτόν, πάντες οι Άγγελοι αυτού· αινείτε αυτόν πάσαι αι Δυνάμεις αυτού.
Αινείτε αυτόν, ήλιος και σελήνη· αινείτε αυτόν, πάντα τα άστρα και το φως.
Αινείτε αυτόν, οι ουρανοί των ουρανών και το ύδωρ το υπεράνω των ουρανών.
Αινεσάτωσαν το όνομα Κυρίου· ότι αυτός είπε και εγενήθησαν· αυτός ενετείλατο και εκτίσθησαν.
΄Εστησεν αυτά εις τον αιώνα και εις τον αιώνα του αιώνος· πρόσταγμα έθετο και ού παρελεύσεται.
Αινείτε τον Κύριον εκ της γης, δράκοντες και πάσαι άβυσσοι.
Πυρ, χάλαζα, χιών, κρύσταλλος, πνεύμα καταιγίδος, τα ποιούντα τον λόγον αυτού τα όρη και πάντες οι βουνοί, ξύλα καρποφόρα και πάσαι κέδροι· τα θηρία και πάντα τα κτήνη, ερπετά και πετεινά πτερωτά· βασιλείς της γης και πάντες λαοί, άρχοντες και πάντες κριταί γης.
Νεανίσκοι και παρθένοι, πρεσβύτεροι μετά νεωτέρων· αινεσάτωσαν το όνομα Κυρίου, ότι υψώθη το όνομα αυτού μόνου.
Και,φυσικά, όπως έχουμε τονίσει πολλές φορές η τιμή προς την Παναγία και τους Αγίους είναι ΜΙΜΙΣΗ ΑΓΙΟΤΗΤΑΣ πρωτίστως. Αν τους τιμούμε, αλλά δεν τους μιμούμαστε, η τιμή αυτή δεν έχει αξία. Και , φυσικά, τα θαύματα τα επιτελεί ο Ιησούς Χριστός, που τιμά τους Αγίους Του και την Παναγία.Και ο Θεός ετάζει νεφρούς και καρδίες ανθρώπων, και βλέπει εάν τα αφιερώματα, τα τάματα,οι λαμπάδες, τα κεριά ή οι γονυκλισίες κρύβουν αληθινή πίστη στο Θεό και αληθινή τιμή στη Παναγία ή τους Αγίους Του.
Πραγματικά η παρουσία του Μωυσή και του Ηλία στη Μεταμόρφωση του Κυρίου είναι η ηχηρή απάντηση της Γραφής για τις δυνατότητες των Δικαίων και Αγίων. Οι τόσες θαυμαστές παρεμβάσεις Αγγέλων στη Καινή Διαθήκη θα ήταν περιττές, εάν ακολουθήσουμε τη “λογική” των προτεσταντών και των πεντηκοστιανών. Όταν , λοιπόν, απαντήσεις μέσα σου, γιατί ο Θεός στέλνει αγγέλους και δεν κάνει μόνος Του κάποιες ενέργειες, τότε θα καταλάβεις γιατί κάνουν θαύματα, εν Αγίω Πνεύματι δια Ιησού Χριστού, και η Παναγία και οι Άγγελοι και οι Άγιοι και τα ρούχα τους και οι κεφαλόδεσμοί τους και η σκιά τους ( Πράξεις Αποστόλων )και η επαφή με νεκρό σώμα…
Αλλά και η εμπειρία 20 αιώνων δείχνει , με τα χιλιάδες θαύματα που επιτελεί ο Ιησούς Χριστός, στους τόπους που τιμώνται η Παναγία και οι Άγιοι του,ότι ο Θεός δεν ζηλεί τους Δικαίους και τους ταπεινούς Του,αλλά τους εξυψώνει. Δεν είναι τόσο “μικρόψυχος” ο Θεός της Αγάπης, όσο Τον παρουσιάζεται στις καρδιές των ανθρώπων.
Το χειρότερο,όμως, δεν είναι η τιμή στην Παναγία ή στους Αγίους,αλλά η ΛΑΤΡΕΙΑ και η εμπιστοσύνη των προτεσταντών και πεντηκοστιανών αδελφών μας σε ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ που υποκατέστησαν τον Ιησού Χριστό,δημιούργησαν δικές ” εκκλησίες” και χειραγωγούν χιλιάδες ανθρώπους, που τους ακολουθούν πιστά.Τα ίδια έχουν πάθει και οι μάρτυρες του Ιεχωβά με το Διοικητικό Συμβούλιο της Σκοπιάς,που το θεωρούν “νόμιμη κυβέρνηση του Θεού”. Προτιμώ χίλιες φορές να τιμώ την Παναγία μας, τους Αγίους μας, ΠΑΡΑ ΤΟΥΣ ΠΑΣΤΟΡΕΣ, ΤΟΥΣ ΨΕΥΤΟΠΡΟΦΗΤΕΣ ΚΑΙ ΨΕΥΤΟΔΙΔΑΣΚΑΛΟΥΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΓΕΜΙΣΕΙ ΤΟ ΚΟΣΜΟ ΜΕ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΨΕΥΤΟΕΚΚΛΗΣΙΕΣ, ΜΕ ΨΕΥΤΟΜΥΣΤΗΡΙΑ, ΜΕ ΨΕΥΤΟΧΑΡΙΣΜΑΤΑ, ΜΕ “ΑΡΠΑΓΕΣ” ΚΑΙ ” ΕΠΙΓΕΙΕΣ ΧΙΛΙΕΤΕΙΣ ΒΑΣΙΛΕΙΕΣ” ΚΑΙ ΜΕ ΠΕΡΙΣΣΙΟ ΕΓΩΙΣΜΟ, ΜΕ ΑΤΟΜΙΚΗ ΣΩΤΗΡΙΑ ΗΔΗ ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΜΕΝΗ, ΜΕ ΕΠΑΡΣΗ ΚΑΙ ΑΛΑΖΟΝΕΙΑ, ΠΟΥ ΥΠΟΤΙΜΟΥΝ ΟΣΟΥΣ Ο ΘΕΟΣ ΤΙΜΑ ΕΔΩ ΚΑΙ 20 ΑΙΩΝΕΣ.
Την ίδια οπτική για την Ορθόδοξη λατρευτική ζωή, για την Παναγία, τους Αγίους, τους Αγγέλους, τις εικόνες, τα λείψανα, τα θαύματα, τον Σταυρό, έχουν και οι άθεοι, οι νεοπαγανιστές και οι μουσουλμάνοι αδελφοί μας.
Τυχαίο ; Δεν νομίζω !
Μάλιστα.Γιατί η Καινή Διαθήκη δεν κάνει περιγραφή του Ιησού Χριστού, για να φύγει η απορία στους προτεστάντες ; Για τον ίδιο λόγο,μάλλον,που ο ίδιος ο Ιησούς Χριστός δεν έγραψε ο ίδιος κάποιο ιερό κείμενο ή για τον ίδιο λόγο που το Σώμα Του ανελήφθη στους ουρανούς αφθαρτοποιημένο.
Σύμφωνα με τη λογική των προτεσταντών θα έπρεπε η Καινή Διαθήκη να κάνει λεπτομερή περιγραφή του Ιησού για να Τον απεικονίσουν, λες και τα Ευαγγέλια είναι “περιοδικό ποικίλης ύλης” ! Πραγματικά που τα σκέφτονται όλα αυτά ; Και εάν η μορφή του Ιησού που έχει επικρατήσει δεν είναι η ίδια, μάλλον θα μας κρατήσει “μούτρα” ο Θεός γιατί δεν κάναμε την ακριβή αναπαράστασή Του…
Τελικά ο Κύριος , μάλλον, ήλθε σε λάθος εποχή. Έπρεπε να έρθει στη σημερινή εποχή, για να Τον έχουμε φωτογραφίσει και να κάνουμε τη σωστή Του εικόνα…
Εδώ τα Ευαγγέλια έχουν συνολικά ελάχιστα περιστατικά από την 33ηχρονη ζωή του Χριστού και οι προτεστάντες θα ήθελαν και μια περιγραφή Του, λες και είναι ο Κύριος “μοντέλο” , σαν εκείνους τους καλοντυμένους κυρίους- πάστορες- τηλευαγγελιστές ! Πάντως κυκλοφορούν πολλές απεικονίσεις του Κυρίου στο προτεσταντικό κόσμο. Αλήθεια, αυτές από που προήλθαν ; Ακόμα και η Σκοπιά απεικονίζει τον Ιησού Χριστό στα περιοδικά της. Έχετε καμία φωτογραφία Του ;Αν όχι, γιατί μας εγκαλείτε ;
Μα οι ίδιοι οι ”ποιμένες” τους χρησιμοποιούν εικόνες. Ας δουν τα μπλογκ του “αιρετικου” και της “ανωθεν σοφιας”.
Μήπως γύρισε πάλι ο Ιωάννης? Αυτόν τον ευαγγελισμό κάπου τον έχω ακούσει πάλι!!!!
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΑΔΕΡΦΙΑ ΜΟΥ
@Evmandre (02:15:30) :
1. Ήδη εξέτασα το πρώτο link, αλλά δυστυχώς δεν φαίνετε καλά ούτε στο video, ούτε στις φωτογραφίες, το μωσαικό του οικήματος.
Επειδή στο άρθρο μαζί με τις σημειώσεις που εισάγει ο Αδερφός μας, αναφέρει:
“…Στο μωσαϊκό πάτωμα της εκκλησίας του Αγίου Γεωργίου απεικονίζονται – ΚΑΙ ΕΙΚΟΝΕΣ ΣΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΛΟΙΠΟΝ;;;οι πρώτοι χριστιανοί, που περιγράφονται ως «οι 70 αγαπημένοι του Θεού και του Θείου»…”
ΕΨΑΞΑ…ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΒΡΗΚΑ ΟΥΤΕ ΤΙΣ ΕΙΚΟΝΕΣ, ΟΥΤΕ ΤΗΝ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΠΙΓΡΑΦΗ !!!
ΜΟΝΟ ΤΟ ΑΙΩΝΙΟ ΣΥΜΒΟΛΟ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ – ΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ
ΜΠΟΡΕΙ ΟΜΩΣ ΝΑ ΜΗΝ ΕΨΑΞΑ ΚΑΛΑ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΒΟΗΘΗΣΤΕ ΜΕ…
ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΑΛΛΟ LINK Ή ΑΛΛΕΣ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ;
2. Στο δεύτερο link που μου αναφέρεις, είδα τις φωτογραφίες και
…ΔΕΝ ΠΡΟΣΕΞΑ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΙΚΟΝΕΣ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΣΤΟ ΜΩΣΑΙΚΟ.
…ΕΠΙΣΗΣ Η ΕΠΙΓΡΑΦΗ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΟ ΜΩΣΑΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΣΤΑ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ (την λεγόμενη Ελληνιστική Κοινή διάλεκτο, που χρησιμοποιούσε Κεφαλαία Ελληνικά γράμματα χωρίς κενά).
ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΔΙΟΡΘΩΣΤΕ ΜΕ ΑΝ ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ !!!
Η ΟΠΟΙΑ ΕΠΙΓΡΑΦΗ ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΜΕΤΑΞΥ ΑΛΛΩΝ, ΤΗΝ ΦΡΑΣΗ:”…ΑΓ/ΓΕΩΡΓΙΟΥ…”
Ο ΑΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΝΝΗΘΗΚΕ ΣΤΗΝ ΚΑΠΠΑΔΟΚΙΑ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΟ 275 ΚΑΙ ΤΟ 285.
ΠΡΟΦΑΝΩΣ Ή ΕΓΩ ΔΙΑΒΑΖΩ ΛΑΘΟΣ, Ή ΤΟ ΜΩΣΑΙΚΟ ΑΥΤΟ ΦΤΙΑΧΤΗΚΕ ΜΕΤΑ ΤΟΝ 3ο ΑΙΩΝΑ, Ή ΑΝΑΦΕΡΕΤΕ ΣΕ ΑΛΛΟΝ ΑΓΙΟ ΓΕΩΡΓΙΟ, Ή ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΓΡΑΦΗ ΠΟΥ ΤΟΠΟΘΕΤΗΘΗΚΕ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΣΤΟ ΜΩΣΑΙΚΟ, ΑΠΟ ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΟΥΣ ΑΔΕΡΦΟΥΣ ΜΑΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ (ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΜΕΤΑΞΥ 33 ΚΑΙ 70 Μ.Χ.).
Ενδεικτικά, επισυνάπτω πάλι το link που μου αναφέρεις με την φωτογραφία του δαπέδου.
http://www.elmundo.es/albumes/2008/06/11/iglesia_jordania/index.html
(Πιστεύω ότι μπορείτε και εσείς Αδέρφια μου, να ξεχωρίσετε στην επιγραφή την λέξη: ”…ΑΓ/ΓΕΩΡΓΙΟΥ…”)
Και επίσης επισυνάπτω το link που μου αναφέρεις, με το video που υπάρχει και δείχνει το μωσαικό.
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/06/11/videos/1213200719.html
Για αυτό λοιπόν αναμένω κάποιο link ή κάποιες φωτογραφίες του μωσαικού,
που να περιέχει επιγραφή που θα λέει προφανώς στα Αραμαικά ή στην Ελληνιστική κοινή διάλεκτο, την φράση: «οι 70 αγαπημένοι του Θεού και του Θείου».
(διότι δεν γνωρίζω αν οι 70 μαθητές Του Κυρίου μεταξύ 33 και 70 μ.Χ. γνώριζαν την Ελληνιστική Κοινή Διάλεκτο – μπορεί όμως κάποιοι από αυτούς να την γνώριζαν, αλλά γιατί αναφέρονται σε ΑΓ/ΓΕΩΡΓΙΟ που είναι πολύ μεταγενέστερος ;;;)
Απαντώ λοιπόν στον Αδερφό μας , που έγραψε μεταξύ άλλων στο άρθρο που περιέχει το πιο πάνω link:
“…Απάντηση ΞΈΡΩ πως ΔΕΝ θα λάβω για αυτά τα ερωτήματα…Ας απαντήσουν στον εαυτό τους αν θέλουν να είναι τίμιοι…”
(προφανώς περιμένεις απάντηση από κάποιον Προτεστάντη).
Αδερφέ μου
Δεν είδα πουθενά στο video και τις φωτογραφίες, εικόνες Αγίων ούτε την επιγραφή “…οι 70 αγαπημένοι του Θεού και του Θείου…”
ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΝ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΑΥΤΗ ΣΕ ΚΑΛΥΠΤΕΙ…
ΔΕΝ ΕΙΔΑ ΟΜΩΣ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΜΕ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ…
ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΚΑΠΟΙΟΝ ΑΔΕΡΦΟ ΝΑ ΜΕ ΔΙΟΡΘΩΣΕΙ
” ΓΙΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΔΑ, ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΔΑ “…
ΔΙΟΤΙ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΜΑΙ, ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ.
Ευχαριστώ όλους τους Αδερφούς, και το Αντιαιρετικόν Εγκόλπιον για την φιλοξενία που μου παρέχει.
4 Πεποίθαμεν δε εν Kυρίω εφ’ υμάς, ότι α παραγγέλλομεν και ποιείτε και ποιήσετε.
5 Ο δε κύριος κατευθύναι υμών τας καρδίας εις την αγάπην Του θεού και εις την υπομονήν του Χριστού.
6 Παραγγέλλομεν δε υμίν, αδελφοί, εν ονόματι Του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού, στέλλεσθαι υμάς από παντός αδελφού ατάκτως περιπατούντος και μη κατά την παράδοσιν ην παρελάβοσαν παρ’ ημών.
7 Αυτοί γάρ οιδατε πως δει μιμείσθαι ημάς, ότι ουκ ητακτήσαμεν εν υμίν.
(Επιστολή προς Θεσσαλονικής Β’, γ:4-7)
Αγαπητέ “Αδερφέ εν Χριστώ”
αν περίμενες να δεις κάποια Εκκλησία, όπως έχουν διαμορφωθεί σήμερα με την χρήση των εκκλησιαστικών τεχνών, μέσω των οποίων εκφράζεται η Ορθόδοξη Θεολογία, λυπάμαι που απογοητεύτηκες!
αν περίμενες να δεις τρούλους και καμπαναριά, χορούς και λητές, μάλλον περίμενες άσκοπα.
αν περίμενες να δεις βυζαντινές αγιογραφίες, Παντοκράτορες και Πλατυτέρες, το Δωδεκάορτο και τους χορούς των Αγγέλων και των Προφητών, τότε μάλλον περίμενες πάρα πολλά.
Ελπίζω να μην περίμενες να δεις Τράπεζες καθαγιασμένες, και μέσα σε αυτές λείψανα μαρτύρων.
Αυτά δεν τα είδες και είναι φυσικό.
Επίτρεψέ μου, λοιπόν, αν και δεν παρακολούθησα την συζήτηση από την αρχή, να σου εξηγήσω τι είδες.
Είδες μια εκκλησία αφιερωμένη στους 70 μαθητές του Χριστού. Γιατί η εκκλησία αυτή ήταν αφιερωμένη στους 70 μαθητές του Χριστού; Διότι και τότε, όπως και τώρα η αφιέρωση ναών σε Αγίους, ήταν εκκλησιαστική πρακτική, παραδοσιακή, έκφραση της τιμητικής προσκύνησης των Αγίων. Άλλη μία τέτοια έκφραση της τιμητικής προσκύνησης των Αγίων είναι και η προσκύνηση των εικόνων τους. Μόνος σου ανέφερες παραπάνω τα εδάφια, τα οποία επιτρέπουν την τιμητική προσκύνηση προσώπων.
Βλέπεις, λοιπόν, οι πρώτοι Χριστιανοί, ένιωθαν ελεύθεροι να αφιερώνουν τους τόπους συνάθροισής τους σε θεωμένους ανθρώπους, χωρίς κόμπλεξ, χωρίς να αισθάνονται ειδωλολάτρες.
Η επιγραφή, η οποία αναφέρεται στον Άγιο Γεώργιο, βρίσκεται στην είσοδο της Εκκλησίας που είναι αφιερωμένη στον Άγιο αυτό και κάτω από την οποία βρέθηκε η αρχαία Εκκλησία.
Η Εκκλησία του Αγίου Γεωργίου χρονολογείται το 230 μ.Χ. και είναι άλλη μία μαρτυρία της παραδοσιακής, ορθόδοξης αφιέρωσης ναών για την τιμή των Αγίων.
Τώρα μην αρχίσεις πάλι τις απορίες τύπου “πως γίνεται να είναι του 230 μ.Χ. εφόσον ο Άγιος Γεώργιος γεννήθηκε το 275-285 μ.Χ.”. Η εκκλησία ήταν αφιερωμένη στους 70 μαθητές του Χριστού και μετά το μαρτύριο του Αγίου αφιερώθηκε σε αυτόν. Απλά!
Ελπίζω να σου έλυσα τις απορίες!
Υ.Γ. αν τυχόν απευθύνεις και άλλες απορίες σε μένα, σε παρακαλώ πολύ μην με αποκαλέσεις “αδελφό” σου διότι δεν είμαι. Όπως είδες κάλεσα το ψευδώνυμό σου εντός εισαγωγικών , λόγω αναγκαστικής χρήσης.
Μάλλον δεν διαβάσες καλά το άρθρο.
Η πρωτοχριστιανική εκκλησία είναι “υπόγεια σπηλιά και ανακαλύφθηκε κάτω από ναό του Αγίου Γεωργίου στο Ριχάμπ.
Η πρώτη χριστιανική εκκλησία του κόσμου βρίσκεται στην Ιορδανία κάτω από τον ναό του Αγίου Γεωργίου στο Ριχάμπ, σύμφωνα με χθεσινή ανακοίνωση αρχαιολόγων στην εφημερίδα «Τάιμς της Ιορδανίας».
Θα περιμένουμε την ολοκλήρωση της αρχαιολογικής έρευνας σχετικά με την πρωτοχριστιανική αυτή εκκλησία και στη συνέχεια θα βγάλουμε και άλλα πιο ασφαλή συμπεράσματα.
Αλλά τα συμπεράσματα είναι ήδη αρκετά:
1) Ήδη από τον τρίτο αιώνα έχτιζαν νέες εκκλησίες, πάνω στις παλιές.
2) Έχουν περίπου τη μορφή Ορθόδοξου ναού
3) Χρησιμοποιούν το σήμα του Σταυρού, όπως κάνει η Εκκλησία μας, χωρίς να θεωρείται ειδωλολατρία, αφού είναι αντικείμενο και δεν έχει πάνω του τον Ιησού Χριστό !
4) Τιμούς τους Αγιους και τους αφιερώνουν ναούς.
5) Φαίνονται ξεκάθαρα λατρευτικά σκεύη, θυμιατά και σφραγιδόλιθοι,πιθανόν για το πρόσφορο της Θείας Ευχαριστίας.
Αυτά τα είδε ο φίλος μας ο πεντηκοστιανός, αλλά στις αίθουσές του δεν θα τα δει. Προφανώς ούτε οι κατακόμβες θα τον πείσουν, ούτε καμία άλλη ανακάλυψη, αφού φρόντισαν να τα γκρεμίσουν σχεδόν όλα στους μεγάλους διωγμούς.
Τα άλλα,όλα, όμως που τα είδε ΞΕΚΑΘΑΡΑ, θα τρέξει αύριο να τα διορθώσει στο πεντηκοστιανισμό ;;;
Κλείνοντας έχει ένα πολύ ωραίο παράθεμα από την Αγία Γραφή : 6 Παραγγέλλομεν δε υμίν, αδελφοί, εν ονόματι Του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού, στέλλεσθαι υμάς από παντός αδελφού ατάκτως περιπατούντος και μη κατά την παράδοσιν ην παρελάβοσαν παρ’ ημών.
7 Αυτοί γάρ οιδατε πως δει μιμείσθαι ημάς, ότι ουκ ητακτήσαμεν εν υμίν.
(Επιστολή προς Θεσσαλονικής Β’, γ:4-7)
Να συμπληρώσω και τα χωρία ( πράγματι οι άνθρωποι που ήρθαν στο εγκόλπιο μόνοι τους αναιρούν τις προτεσταντικές και πεντηκοστιανές δοξασίες, παραθέτοντάς μας τα κατάλληλα χωρία. Φοβερή ευλογία ! ) :
Επιστολη Α΄ Προς Κορινθιους (11, 2)
Επαινώ δε υμάς, αδελφοί, ότι πάντα μου μέμνησθε και καθώς παρέδωκα υμίν τας παραδόσεις κατέχετε.
Επιστολη Β΄ Προς Θεσσαλονικεις (2, 15)
Άρα ουν, αδελφοί, στήκετε, και κρατείτε τας παραδόσεις ας εδιδάχθητε είτε δια λόγου είτε δι΄ επιστολής ημών.
Ο Απόστολος Παύλος σε όλες τις επιστολές ζητεί από τους πιστούς να τηρούν τις ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ που παρέλαβαν, είτε προφορικά,είτε γραπτά.
Στην Α’ Κορινθίους τους συγχαίρει γιατί κρατούν τις προφορικές παραδόσεις, αφού η επιστολή είναι η πρώτη γραπτή προς τους Κορινθίους.
Και στο χωρίο που μας αναφέρει ο αδελφός εν Χριστώ Ιησού, καταρρίπτεπται όλο το προτεσταντικό και πεντηκοστιανό κίνημα των νεοφανών αιρέσεων. Δεν υπάρχει, λοιπόν, μόνο η Γραφή, αλλά και οι προφορικές παραδόσεις. Και αυτό το λέει η ίδια η Γραφή, ξεκάθαρα και σταράτα.
Και ο Απόστολος Παύλος καλεί τους πιστούς ΝΑ ΑΠΟΦΕΥΓΟΥΝ ανθρώπους που δεν τηρούν την ΠΑΡΑΔΟΣΗ που παρέλαβαν από τους Αποστόλους.
Και είναι προφανές ότι δεν μπορούν να ξέρουν τις προφορικές παραδόσεις της πρώτης Εκκλησίας οι χριστιανικές αιρέσεις που δημιουργήθηκαν ( χωρίς καμία ιστορική και αποστολική συνέχεια ) τον 19ο αιώνα και 20ο αιώνα, ούτε αυτές της θρησκευτικής ψευτομεταρρύθμισης ! Πως θα ξέρουν την προφορική παράδοση,όταν δεν υπήρχαν τους προηγούμενους 19 αιώνες ;
Αυτή η άρνηση της Ιεράς Παράδοσης οδήγησε τον προτεσταντικό κόσμο σε αυτή τη πρωτοφανή πολυδιάσπαση, και δημιούργησε νέες σέκτες , ακραίου τύπου, που απομακρύνονται ακόμα περισσότερο από τον Χριστιανισμό. Αυτά τα βλέπουν όλο και περισσότεροι προτεστάντες και χαρισματικοί αδελφοί μας σε όλο το κόσμο και σπεύδουν να εγκαταλείψουν τις ομάδες τους ( που είναι δημιουργήματα ανθρώπων και δεν τηρούν τις ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ, γραπτές και προφορικές που αναφέρει η Γραφή ) και εντάσσονται μεμονωμένα ή ομαδικά στην Ορθόδοξη Εκκλησία.
Η Καινή Διαθήκη,επίσης,καλεί τους Χριστιανούς και να μιμούνται τους Αποστόλους και το παράδειγμά τους. Άρα και οι Απόστολοι οι ίδιοι πρόβαλλαν ως πρότυπο μίμησης τον εαυτό τους και όχι μόνο τον Ιησού Χριστό. Το ίδιο κάνει και η Ορθόδοξη Εκκλησία. Τιμώντας τους Αγίους και τη Παναγία, τους προβάλλει ως πρότυπα ΜΙΜΗΣΗΣ, και η μνήμη τους τιμάται με Θεία Λειτουργία, δηλαδή με Θεία Ευχαριστία. Έτσι τιμούμε τους Αγίους και την Παναγία, όταν μετανοούμε,εξομολογούμαστε και στις γιορτές τους προετοιμαζόμαστε για ΝΑ ΚΟΙΝΩΝΗΣΟΥΜΕ Σώμα και Αίμα Χριστού.
Τους τιμούμε με ύμνους, με απεικονίσεις, με τιμητική προσκύνηση, χωρίς να τους “θεοποιούμε”. Τους προβάλλουμε ως πρότυπα μίμησης, σύμφωνα με το υπόδειγμα του Αποστόλου Παύλου.
Άρα, καλούμε όλους τους ειλικρινείς Χριστιανούς να ακολουθήσουν την προτροπή του Αποστόλου Παύλου, να απομακρύνονται από ομάδες που εμφανίστηκαν τον 19ο και 20ο αιώνα, γιατί δεν πιστεύουν ούτε στην Παράδοση, ούτε στη ΜΙΑ Εκκλησία, ούτε έχουν τις παραδόσεις που μεταδόθηκαν μέσα στην Εκκλησία συνεχώς από το 33μΧ, αλλά είναι δημιουργήματα ανθρώπων και προβάλλουν δικές τους ανθρώπινες παραδόσεις από άλλες αιρέσεις της Δύσης,που στηρίχθηκαν σε κακές, κάκιστες μεταφράσεις της Καινής Διαθήκης.
Αγαπητέ φίλε Πεντηκοστιανέ, μην επαναλαμβάνεσαι 100 φορές. Δεν χρειάζετε να λες συνεχεια ευχαριστώ για να δείξεις ότι είσαι καλός και ευχάριστος άνθρωπος, γιατί και ένας άλλος το ίδιο έκανε και μετά δεν ήξερε τι έλεγε από τα νεύρα και την αμηχανία του! Το θέμα είναι ότι παραδοσιακά και τώρα πλέον αποδεικνύετε και κανονικά εικόνες πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν στην Εκκλησία. Τώρα εάν εσείς, οι πεντηκοστιανοί, απλά και μόνο για να κάνετε την διαφορά από την μάνα Εκκλησία, αποφασίσατε, άμα την δημιουργία της σέχτας σας να μην έχετε εικόνες, είναι δικός σας θέμα και γι αυτό το λόγο μαζί με άλλους πιο σοβαρούς είστε αιρετικοί, δλδ εκτός Εκκλησίας.
The synagogue
Main article: Dura-Europos synagogue
The Jewish synagogue, located by the western wall between towers 18 and 19, the last phase of which was dated by an Aramaic inscription to 244. It is the best preserved of the many ancient synagogues of that era that have been uncovered by archaeologists. It was preserved, ironically, when it had to be infilled with earth to strengthen the city’s fortifications against a Sassanian assault in 256. It was uncovered in 1932 by Clark Hopkins, who found that it contains a forecourt and house of assembly with frescoed walls depicting people and animals, and a Torah shrine in the western wall facing Jerusalem. At first, it was mistaken for a Greek temple. The synagogue paintings, the earliest continuous surviving biblical narrative cycle,[6] are conserved at Damascus, together with the complete Roman horse-armour.
The house church
There was also the earliest identified Christian house church, located by the 17th tower and preserved by the same defensive fill that saved the synagogue. “Their evidently open and tolerated presence in the middle of a major Roman garrison town reveals that the history of the early Church was not simply a story of pagan persecution”.[7]. The building consists of a house conjoined to a separate hall-like room, which functioned as the meeting room for the church. The surviving frescoes of the baptistry room are probably the most ancient Christian paintings. We can see the “Good Shepherd” (this iconography had a very long history in the Classical world), the “Healing of the paralytic” and “Christ and Peter walking on the water”. These earliest depictions of Jesus Christ ever found anywhere date back to 235 A.D.
A much larger fresco depicts two women (and a third, mostly lost) approaching a large sarcophagus, i.e. probably the three Marys visiting Christ’s tomb. The name Salome was painted near one of the women. There were also frescoes of Adam and Eve as well as David and Goliath. The frescoes clearly followed the Hellenistic Jewish iconographic tradition but they are more crudely done than the paintings of the nearby synagogue.
Fragments of parchment scrolls with Hebrew texts have also been unearthed; they resisted meaningful translation until J.L. Teicher pointed out that they were Christian Eucharistic prayers, so closely connected with the prayers in Didache that he was able to fill lacunae in the light of the Didache text.[8]
In 1933, among fragments of text recovered from the town dump outside the Palmyrene Gate, a fragmentary text was unearthed from an unknown Greek harmony of the gospel accounts — comparable to Tatian’s Diatessaron, but independent of it.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dura-Europos
Αλλά, ακόμα κι αν δεχθούμε ότι τα κτίσματα αυτά είναι μεταγενέστερα, είναι άξιο απορίας πως οι Χριστιανοί
του 4ου και 5ου αιώνα, οι πρώτες γενιές μετά τους διωγμούς, χρησιμοποιούν Ναούς, Σταυρούς, απεικονίσεις
προσώπων, έχουν λατρευτικά αντικείμενα στη Λατρεία τους… Δηλαδή δεν τα διδάχθηκαν καλά από τους γονείς ή τους
ανθρώπους που επιβίωσαν των διωγμών και των κατακομβών ; Και αν η μαρτυρία τους δεν είναι αληθινή, τότε
θα πρέπει να δεχθούμε ότι η μαρτυρία τους δεν είναι σωστή ούτε για το Σύμβολο της Πίστης, ούτε για τον κανόνα
της Καινής Διαθήκης.
Αλλά είναι και το άλλο. Στα πρωτοχριστιανικά χρόνια οι πρώτοι Χριστιανοί μαζεύονταν σε σπίτια. Μας ρωτούν που βρήκαμε τους ναούς … Δηλαδή, η αρχιτεκτονική ή η ζωγραφική είναι ΔΟΓΜΑΤΑ ; Τα αντικείμενα που συνοδεύουν ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ τη Θεία Λατρεία, είναι ΔΟΓΜΑΤΑ ; Η ενδυμασία των Επισκόπων ή των ιερέων είναι ΔΟΓΜΑ , που μένει αναλλοίωτο ; Με πολύ απλά λόγια, ακόμα και αν δεν υπήρχε μέχρι τον 4ο αιώνα καμία χρήση ναού ή εικόνας στη πρωτοχριστιανική Εκκλησία, άριστα έπραξε το Άγιο Πνεύμα που οδήγησε την Εκκλησία στη χρήση τους, για να γίνουν οι Εικόνες το αλφαβητάρι των αγραμμάτων ανθρώπων, να γίνουν οι Απόστολοι και οι Άγιοι πρότυπα μας ( όπως σήμερα οι νέοι έχουν τραγουδιστές και ποδοσφαιριστές στα δωμάτιά τους και θέλουν να τους μιμηθούν ) ορατά και χειροπιαστά. Και να γίνει ο ναός ένας ζεστός χώρος μαχόμενης και θριαμβεύουσας Εκκλησίας, όπου κύριος του ναού είναι ο Ιησούς Χριστός και οι Άγγελοι και η Μητέρα Του και οι Άγιοι, και όχι να είναι πρωταγωνιστές κάποιοι αυτόκλητοι πάστορες , ψευτοπροφήτες και ψευτοδιδάσκαλοι, ευσεβιστές και καταπιεστές, σχολαστικοί και κουραστικοί ερμηνευτές της Γραφής, που ιδρύουν,σαν τα πουκάμισα, δικές τους ” εκκλησίες”, χωρίς ταπείνωση, χωρίς νοερή προσευχή, χωρίς δια βίου μετάνοια, χωρίς αληθινά Μυστήρια.
Γι’ αυτό και υποχρεώνουν τα μέλη τους να ψάχνουν την Γραφή και να ρωτούν : γιατί αυτό ; που το λέει η γραφή ; και τσακώνονται καθημερινά μεταξύ τους (και μαζί μας ) προτεστάντες, πεντηκοστιανοί,μορμόνοι, αντβεντιστές, μάρτυρες Ιεχωβά,και συζητάνε και αναλύουν και, και, και, όλα αυτά τα κουραστικά που μας ρωτούν, εμποτισμένοι από τον ορθολογισμό και σχολαστικισμό της Δυτικής Θεολογίας. Εγκλήσεις, αντεγκλήσεις, διαμάχες, κρίσεις και κατακρίσεις, ανύψωση της ενδυμασίας και του κουρέματος σε δόγμα των πεντηκοστιανών ομάδων, ψευτοχαρίσματα και κραυγές, ΚΕΝΟΤΗΤΑ με αναμονή “αρπαγής” και “χιλιετούς βασιλείας”, μοίρασμα φυλλαδίων, επίδειξη στις συνάξεις βαθυστόχαστων αναλύσεων, ένα απέραντο ΚΕΝΟ, όπου η ανθρώπινη ύπαρξη δεν βρίσκει ΗΣΥΧΙΑ, ηρεμία, εσωτερική προσευχή, Μυστηριακή ζωή…
Και αυτό είναι το κουραστικό, αγαπητέ “αδελφέ εν Χριστώ”. Δεν υπάρχει ένας από εσάς να έρθει να ρωτήσει για τα ουσιαστικά. Μένετε όλοι στα εξωτερικά της Ορθόδοξης λατρευτικής ζωής ( που είναι συμβολικά και μένει άναυδος όποιος μαθαίνει τους συμβολισμούς αυτούς ) , στο γράμμα του νόμου, αλλά έχετε δολοφονήσει το ΠΝΕΥΜΑ της Γραφής.
Αυτά που έχουμε γράψει, τα έχουμε ξαναγράψει εκατό φορές.ΚΟΥΡΑΣΤΗΚΑΜΕ να απαντάμε και να συζητάμε τα ίδια και τα ίδια. Δεν είμαστε στην ΙΔΙΑ ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ και άρα δεν μπορούμε να ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΗΣΟΥΜΕ. Αλλιώς βλέπουμε την Γραφή εμείς, αλλιώς ο προτεσταντικός και πεντηκοστιανός κόσμος. Άλλο Εκκλησία για εμάς, άλλο “εκκλησία” για τους πάστορες, τους τηλευαγγελιστές,τους ψευτομεσσίες.Εμείς τελούμε τη Λειτουργία του Ιερού Χρυσοστόμου και του Μέγα Βασιλείου που δεν υπάρχει στην Αγία Γραφή, που δεν υπήρχε πριν τον 4ο αιώνα, ως ακολουθία… Φαντάσου γενιές γενεών πηγαίνουμε στην Εκκλησία και συμμετέχουμε στη Θεία Λειτουργία, ίδια και απαράλλαχτα, εδώ και 16 αιώνες. Και στα μοναστήρια καθημερινά τελείται η Θεία Ευχαριστία. Και κάθε Θεία Λειτουργία, παρόλο που είναι ίδια, δεν είναι ποτέ ΙΔΙΑ ούτε για τους μοναχούς, ούτε για τους Επισκόπους, πρεσβυτέρους, ούτε για τους απλούς πιστούς. Γιατί κάθε φορά υπάρχει η χάρις του Αγίου Πνεύματος. Ακόμα και εάν ο παπάς ή ο ψάλτης δεν τα “λένε” καλά, ακόμα και εκεί υπάρχει το Σώμα και το Αίμα Χριστού, όχι μια θεατρική αναπαράσταση μιας ανάμνησης.Η Θεία Λειτουργία είναι η πρόγευση της Βασιλείας του Θεού, είναι η “επιγειος χιλιετής βασιλεία”.
Στο προτεσταντικό κόσμο πρέπει να διαλέξεις και πάστορα που τα λέει καλά, που έχει ύφος, για να μη βαριέσαι ή να μη νυστάζεις. Τα τραγουδάκια που λέτε στις συνάξεις δεν υπάρχουν στην Αγία Γραφή, άρα έχετε και δικές σας “παραδόσεις”, πράγμα που σημαίνει ότι δεν τηρείται το προτεσταντικό σας δόγμα. Γι’ αυτό και δεν χρειάζεται κανείς να πάει σε μια προτεσταντική – πεντηκοστιανή σύναξη. Ακούει την ομιλία και από το σπίτι, τη βλέπει στη τηλεόραση, παίρνει και μια κασέτα ή ένα cd με προτεσταντικά τραγούδια.
Αυτό δεν μπορεί να γίνει στην Ορθόδοξη Λατρεία. Και να βλέπεις ή να ακους τη Θεία Λειτουργία, εάν δεν συμμετέχεις ( προετοιμασμένος ) στο Σώμα και στο Αίμα του Χριστού ( τακτικά ), δεν κερδίζεις τίποτα. Η Εξομολόγηση είναι πρόσωπο με πρόσωπο με τον Πνευματικό. Είναι η μέρα με την νύχτα.
Και το Ισλάμ και ο Ιουδαϊσμός έχουν ομιλίες και φωνές και ερμηνεία των δικών τους ιερών βιβλίων,όπως και ο προτεσταντικός-πεντηκοστιανός κόσμος, ο κόσμος των αμερικανόφερτων αιρέσεων. ΑΛΗΘΙΝΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ, όμως, για ΟΛΟΥΣ ( και όχι όπως τα ψευτομυστήρια των αρχαίων Ελλήνων που ήταν για τους μυημένους ), έχει ΜΟΝΟ η Εκκλησία του Ιησού Χριστού, η Ορθόδοξη. Ο βουδισμός έχει διαλογισμό και γιόγκα, αλλά ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΟΕΡΗ,ΚΑΡΔΙΑΚΗ ΠΡΟΣΕΥΧΗ, που οδηγεί στη “θέα” του Θεού. Ο βουδισμός έχει “μοναχισμό”, αλλά ποτέ, μα ποτέ δεν θα αποκτήσει ένα ΑΓΙΟ ΟΡΟΣ, με μοναχούς από αγίους, διορατικούς μέχρι εν Χριστώ σαλούς και θυμώδεις! Αυτά δεν υπάρχουν πουθενά, γιατί δεν υπάρχει η χάρις του Αγίου Πνεύματος που δίνει αυτές τις ευλογίες…
Δεν υπάρχει αγαπητέ Pilotos91 κάτι άλλο να πει κανείς.
Σας προτεστάντη με είχε βάλει σε σκέψεις η θεωρία περί αποστασίας τον 4ο αιώνα. Δλδ. ξαφνικά η Εκκλησία ξύπνησε ένα πρωί και άρχισε τις κακοδοξίες. Και όλα αυτά χωρίς καμμιά γραπτή απόδειξη. Και να σκεφτείς πως στις μέρες μας με αφορμή την λεγομένη λειτουργική αναγέννηση που επιχειρούν κάποιοι εντός της Εκκλησίας, γίνεται χαμός από αντιδράσεις….
“ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ”
Λές…..
“Για να γίνω πιο σαφής πρέπει να σου πω ότι κατά την γνώμη μου, για την περίπτωση αυτή που σχολιάζουμε, Ο Θεός μας δεν έδωσε ποτέ εντολή να απεικονίζονται κτίσματα …ΟΠΟΤΕ ΘΕΛΟΥΝ ΚΑΙ ΟΠΩΣ ΑΡΕΣΕΙ ΣΤΟΥΣ ΠΙΣΤΟΥΣ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ (ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΣΤΟΥΣ ΠΙΣΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ)”.
………………………………………………..
Απάντηση….
Ήδη έδωσε μια εντολή απεικόνισης, παρόλο που στον δεκάλογο είχε δώσει απαγορευτική εντολή. Επομένως, ή ο θεός φάσκει και αντιφάσκει (πράγμα που είναι ΑΔΥΝΑΤΟ) ή υπάρχει μια λεπτομέρεια που οι προτεστάντες δεν καταλαβαίνεται. Υπάρχει μια λεπτομέρεια που δεν την βλέπετε ΔΥΣΤΥΧΩΣ. Στην Αγία Γραφή ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ ο Θεός την απεικόνιση του ΕΑΥΤΟΥ ΤΟΥ και την απεικόνιση των κτισμάτων που θα ΛΑΤΡΕΥΤΟΥΝ ΩΣ ΘΕΟΙ. Την απεικόνιση των κτισμάτων που ΔΕΝ ΘΑ ΛΑΤΡΕΥΤΟΥΝ ως θεοί, ο θεός την επιτρέπει έστω και αν η εντολή αυτή ηταν ΜΙΑ και ΜΟΝΑΔΙΚΗ. Αυτό δεν αναιρεί την ίδια την εντολή! Οι εικόνες των αγίων κτλ, δεν έχουν καμία σχέση με την απαγορευτική εντολή, εφόσον ΟΥΤΕ τον Θεό εικονίζουν, ΟΥΤΕ δίδεται σε αυτά ΛΑΤΡΕΙΑ. Περνώντας στους χριστιανούς, νομίζω ότι τα λίνκ που παρέθεσαν οι αδελφοί είναι ΑΠΟΔΕΙΚΤΙΚΑ για τα ψευδή επιχειρήματα που χρησιμοποιείτε από το βιβλιάριο του Κρίσιλα περί εισαγωγής των εικόνων τον 4ο αιώνα. Λες οι χριστιανοί να μην ήξεραν?
*Μία παρένθεση για τους ορθόδοξους αδελφούς μου. Οι πεντηκοστιανοί πασχίζουν να χωρίσουν την ιστορία της εκκλησίας σε δύο μέρη. Στην καθαρή εκκλησία που σταδιακά δήθεν αποστάτησε μέχρι τον τέταρτο αιώνα, και στην ‘’αποστατημένη’’ πια εκκλησία μετά τον τέταρτο. Για αυτό και θέλουν να δείξουν ότι πολλά στοιχεία μπήκαν στον χριστιανισμό ΜΕΤΑ τον 4ο αιώνα. Τα οποία ψευδώς τα λένε. Κλασσικό παράδειγμα τα περί ιεροσύνης που ισχυρίζονται ότι εισήχθη στον χριστιανισμό τον 4ο αιώνα, ενώ έχουμε αναφορές από το 96 μ Χ!! Το ίδιο σε ΠΛΗΘΟΣ στοιχείων που θεληματικά αγνοούν!!
Και συνεχίζω….
Λές «Μήπως εσύ ή κάποιος άλλος αδερφός θυμάται, αν οι Ισραηλίτες (σαν λαός, και όχι μεμονωμένα) έφτιαξαν ξανά και με την ανοχή Του Θεού μας, κάποιο είδωλο (απεικόνιση);;;῾
…………………………………………………………………
Απάντηση….
Πρώτα από όλα, κάνεις λάθος να ταυτίζεις την απεικόνιση με τα είδωλα. Είναι η διαφορά που δεν θέλετε να καταλάβετε. Είδωλο είναι ΜΟΝΟ όταν εικονίζει τον άκτιστο θεό ή εικονίζει ένα κτίσμα που λατρεύεται ως θεός. Όταν δεν συμβαίνει κάτι από αυτά, τότε ΔΕΝ είναι είδωλο. Διαφορετικά (αν θεωρείς ότι η απεικόνιση είναι είδωλο και κατά συνέπεια οδηγούμαστε στην ειδωλολατρεία) οφείλεις να παραδεχτείς ότι είναι ΕΙΔΩΛΑ και τα ΤΟΡΝΕΥΤΑ ΧΕΡΟΥΒΕΙΜ που έδωσε ο θεός εντολή κατασκευή τους στον Μωυσή. Τα λές όμως ΕΙΔΩΛΑ? Όχι.
Κατά δεύτερο, ο Ιουδαίος αρχιερέας ,μια φορά το έτος, πρόσφερε θυσίες και λατρεία στα άγια των αγίων προς τον θεό ΜΠΡΟΣΤΑ στα ΤΟΡΝΕΥΤΑ χερουβείμ.
Λές… «Επίσης, όταν ανάφερα την εντολή Του Θεού μας που λέει ότι:
1 ΔΕΝ ΘΕΛΕΤΕ ΚΑΜΕΙ ΕΙΣ ΕΑΥΤΟΥΣ ΕΙΔΩΛΑ ΟΥΔΕ ΓΛΥΠΤΑ ΟΥΔΕ ΘΕΛΕΤΕ ΑΝΕΓΕΙΡΕΙ ΑΓΑΛΜΑ ΕΙΣ ΕΑΥΤΟΥΣ ΟΥΔΕ ΘΕΛΕΤΕ ΣΤΗΣΕΙ ΛΙΘΟΝ ΕΙΚΟΝΟΓΛΥΠΤΟΝ ΕΝ ΤΗ ΓΗ ΥΜΩΝ ΔΙΑ ΝΑ ΠΡΟΣΚΥΝΗΤΕ ΑΥΤΟΝ ΔΙΟΤΙ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΚΥΡΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΣΑΣ
(Λευιτικόν, κστ :1)
Έκανα αυτό το σχόλιο ,για να θυμίσω σε όλους τους Αδερφούς που παρακολουθούν τον διάλογο αυτό, ότι:
Ο Θεός μας έδωσε εντολή να μην λατρεύουμε άλλους Θεούς ούτε να απεικονίζουμε είδωλα του Θεού ή άλλων Θεών, ή να λατρεύουμε κτίσματα ως Θεούς».
………………………………………………………………………
Απάντηση…
Τώρα δίνεις σωστή ερμηνεία!! Ακριβώς! Σε είδωλα του θεού και στην λατρεία κτισμάτων ως θεούς το αναφέρει. Καμία σχέση με τις εικόνες επομένως!!
Λές… «Και κατά την γνώμη μου, (πέραν της καλοπροαίρετης τιμής που τους δίνουμε) ΤΟ ΝΑ ΑΠΟΔΙΔΟΥΜΕ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ ΣΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ, ΟΣΟ ΑΓΙΟΙ ΚΑΙ ΑΝ ΥΠΗΡΞΑΝ, ΠΟΥ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΟΝ ΘΕΟ ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΝΑ ΤΟΥΣ ΘΕΟΠΟΙΟΥΜΕ».
……………………………………………………
Απάντηση….
Δεν αποδίδουμε καμία ιδιότητα του θεού στους αγίους. Αυτά που αναφέρεις παρακάτω, δεν ισχύουν. Δηλαδή, δεν αποδίδουμε απανταχού παρουσία σε κανέναν άγιο, ούτε Παναγιότητα (το ‘’Παναγία’’ που αποδίδουμε στην Παρθένο Μαρία είναι σχετικό με τους άλλους αγίους και όχι τον Θεό. Μήπως ο Μωυσής θεωρεί τα σκεύη του θεού στην Παλαιά διαθήκη ανώτερα του θεού επειδή τα αναφέρει ως ΑΓΙΩΤΑΤΑ? Όχι σαφώς!! Σε σχέση με τα ‘’κοινά’’ σκεύη τα αναφέρει).
Δεν αποδίδουμε παντοδυναμία και ΜΕΓΑ ελεος σε κανέναν άγιο.
Η επίκληση των αγίων είναι ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗ ΣΥΝΗΘΕΙΑ. Και ο Χρυσόστομος την αναφέρει, και ο Κύριλλος Ιεροσολύμων. Με τούτο δεν σημαίνει ότι αποδίδουμε σε αυτούς παντογνωσία και απανταχού παρουσία. Το Άγιο Πνεύμα είναι που γνωρίζει τα πάντα και πληροφορεί τους ανθρώπους του θεού που είναι στο περιβάλλον του Θεού. Ο Κύριος αναφέρει… «ούτω θέλει είσθαι χαρά εν τω ουρανώ διά ένα αμαρτωλόν μετανοούντα μάλλον παρά διά ενενήκοντα εννέα δικαίους, οίτινες δεν έχουσι χρείαν μετανοίας’’ (Λουκάς 15, 7). Μήπως ο ουρανός έχει παντογνωσία? Από πού το ξέρουν ότι ενας αμαρτωλός μετανόησε? Πἐρα από αυτά, στην Αποκάλυψη το αναφέρει καθαρά οτο οι άγιοι μεσιτεύουν στον Χριστό. Οι οποίοι λογίζονται ΖΩΝΤΕΣ για τον θεό . Θυμίσου την απάντηση του Κυρίου στους Σαδδουκαίους. Ο Χριστός στον Πατέρα ως ΜΟΝΟΣ ΑΠΟΛΥΤΟΣ μεσίτης.
«Και ήλθεν άλλος άγγελος και εστάθη έμπροσθεν του θυσιαστηρίου, κρατών θυμιατήριον χρυσούν, και εδόθησαν εις αυτόν θυμιάματα πολλά, διά να προσφέρη με τας προσευχάς πάντων των αγίων επί το θυσιαστήριον το χρυσούν το ενώπιον του θρόνου.Και ανέβη ο καπνός των θυμιαμάτων με τας προσευχάς πάντων των αγίων εκ της χειρός του αγγέλου ενώπιον του Θεού». (Αποκάλυψη 8, 3-4).
Ο Στεφανίδης αναφέρει σχετικά… «” Οι χριστιανοί ετίμων πρός τούτοις τα λείψανα των μαρτύρων και ΕΠΕΚΑΛΟΥΝΤΟ την παρά τω Θεώ ΜΕΣΙΤΕΙΑΝ αυτών. Ο Ιππόλυτος επεκαλείτο τους τρείς παίδας (Εις Δανιήλ 2.30), οι δε επισκέπται των κατακομβών κατα την εποχή ταύτην επεκαλούντο τους εκεί ενταφιασμένους μάρτυρας δι’ εγκεχαραγμένων επι των τοίχων ευχών και δεήσεων σωζομένων μέχρι σήμερον” (σελ 120-121).
Ο Ιππόλυτος έζησε τον δεύτερο αιώνα……
Στο κείμενό του ο Ιππόλυτος αναφέρει… «… τρείς παιδες μνησθητε μου, παρακαλώ, ινα καγω συν υμιν τον αυτόν κληρον τον της μαρτυριας λαχω…»( Εις Δανιήλ, ΧΧΧ).
Ο θεός ενεργεί μέσα από την ύλη. Βλέπε τα σουδάρια του απ Παύλου και την σκιά του απ Πέτρου στις Πράξεις, πως ο θεός θεράπευε δια αυτών. Θυμήσου ότι ο θεός με τα οστά του Ελλισαιέ ανάστησε πεθαμένο!! Ενώ θα μπορούσε να πει λόγο.
Ο θεός έχει πολλούς τρόπους για να ενεργήσει.
Για να μην πολυλογώ, τα παρακάτω που αναφέρεις που ίσως από άγνοια τα κάνουν κάποιοι χριστιανοί, δεν χρεώνονται στην πίστη της εκκλησίας. Τα λάθη κάποιων δεν θα τα χρεώσουμε στην εκκλησία ότι είναι ΔΗΘΕΝ η διδασκαλία της. Η διδασκαλία της είναι η Αγία Γραφή και οι ότι μας παρέδωσαν οι αποστολικοί και μεταποστολικοί πατέρες και η πείρα αυτών των αγίων ανθρώπων.
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΤΑ ΑΔΕΡΦΙΑ ΜΟΥ
Θα σταθώ μόνο σε μερικά σημεία από τις απαντήσεις των Αγαπητών Αδερφών μου, και αυτό λόγω έλλειψης περισσότερου χρόνου.
Αδερφέ μου pilotos91
1.Αναφέρεις στην απάντησή σου ότι: “…Η πρώτη Χριστιανική εκκλησία του κόσμου, βρίσκεται στην Ιορδανία κάτω από τον ναό του Αγίου Γεωργίου στο Ριχάμπ…”
Και ταυτόχρονα διάβασα στο άρθρο, που με καθοδήγησε το link ότι:
“…Στο μωσαϊκό πάτωμα της εκκλησίας του Αγίου Γεωργίου απεικονίζονται – ΚΑΙ ΕΙΚΟΝΕΣ ΣΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΛΟΙΠΟΝ;;;οι πρώτοι χριστιανοί, που περιγράφονται ως «οι 70 αγαπημένοι του Θεού και του Θείου»…”
Η ΑΠΟΡΕΙΑ ΠΟΥ ΕΘΕΣΑ ,ΚΑΙ ΠΟΥ ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΝΙΩΘΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΗΡΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΕΙΝΑΙ:
(Με βάση το άρθρο του link που αναφέρει για απεικόνιση Αγίων και την επιγραφή «οι 70 αγαπημένοι του Θεού και του Θείου»)
”…ΕΨΑΞΑ…ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΒΡΗΚΑ ΟΥΤΕ ΤΙΣ ΕΙΚΟΝΕΣ, ΟΥΤΕ ΤΗΝ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΠΙΓΡΑΦΗ
ΜΟΝΟ ΤΟ ΑΙΩΝΙΟ ΣΥΜΒΟΛΟ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ
– ΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ -
ΜΠΟΡΕΙ ΟΜΩΣ ΝΑ ΜΗΝ ΕΨΑΞΑ ΚΑΛΑ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΒΟΗΘΗΣΤΕ ΜΕ…
ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΑΛΛΟ LINK Ή ΑΛΛΕΣ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ;…”
…ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΣ ΑΥΤΗ ΜΟΥ ΤΗΝ ΠΑΡΑΚΛΗΣΗ, ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΕΣΥ Ή ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΛΛΟΣ ΑΔΕΡΦΟΣ, ΝΑ ΜΟΥ ΔΕΙΞΕΙ ΕΝΑ LINK ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΦΑΙΝΟΝΤΑΙ ΤΟΣΟ ΟΙ ΕΙΚΟΝΕΣ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ, ΟΣΟ ΚΑΙ Η ΕΠΙΓΡΑΦΗ «οι 70 αγαπημένοι του Θεού και του Θείου» ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΣΤΟ ΥΠΟΓΕΙΟ ΤΟΥ ΝΑΟΥ, ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ ΤΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ ΣΧΟΛΙΑΖΟΥΜΕ.
ΠΑΝΤΩΣ ΝΑ ΥΠΕΝΘΥΜΙΣΩ ΟΤΙ ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΑΝΑΦΕΡΕΙ (μάλλον από λάθος) ΓΙΑ ΤΟ ΜΩΣΑΙΚΟ ΤΟΥ ΝΑΟΥ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΓΕΩΡΓΙΟΥ, ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΡΧΑΙΟΤΕΡΟ ΝΑΟ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΑΠΟ ΚΑΤΩ…!!!!
(…Στο μωσαϊκό πάτωμα της εκκλησίας του Αγίου Γεωργίου απεικονίζονται – ΚΑΙ ΕΙΚΟΝΕΣ ΣΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΛΟΙΠΟΝ;;;οι πρώτοι χριστιανοί, που περιγράφονται ως «οι 70 αγαπημένοι του Θεού και του Θείου»…)
Όμως θα μου ήταν αρκετό για την έρευνα που κάνω, αν θέλετε βέβαια, να μου υποδείξετε ένα link που να δείχνει αυτές τις εικόνες, ΣΕ ΟΠΟΙΟ ΠΑΤΩΜΑ ΚΑΙ ΜΩΣΑΙΚΟ ΚΑΙ ΑΝ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ…
2. Με βάση την απάντηση σου, με την οποία αναφέρεσε σε λόγια του Αποστόλου των Εθνών, και στην οποία απάντησή σου έγραψες μεταξύ άλλων:
“…Και ο Απόστολος Παύλος καλεί τους πιστούς ΝΑ ΑΠΟΦΕΥΓΟΥΝ ανθρώπους που δεν τηρούν την ΠΑΡΑΔΟΣΗ που παρέλαβαν από τους Αποστόλους…”
Και με βάση αυτό που έγραψα από το βιβλίο “Στα ίχνη του Ι.Χ.Θ.Υ.Σ.” στο δικό μου σχόλιο, δηλαδή ότι:
“…Συνεπώς οι πρώτοι Χριστιανοί προερχόμενοι κυρίως από τους Ιουδαίους δεν μπορούσαν εκ’ των πραγμάτων να παραδώσουν μια απεικόνιση του Ιησού Χριστού. ΟΙ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ ΤΑΥΤΙΖΟΝΤΑΝ ΜΕ ΤΗΝ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΙΑ, ενώ ειδικότερα καταδικαζόταν η γλυπτική γιατί εκθείαζε το γυμνό.
ΑΡΧΙΚΑ, ΛΟΙΠΟΝ, ΓΛΥΠΤΑ ΑΓΑΛΜΑΤΑ ΚΑΙ ΕΙΚΟΝΕΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΠΙΤΡΕΠΤΑ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ…”
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΣΕ ΡΩΤΗΣΩ ΑΔΕΡΦΕ ΜΟΥ pilotos91ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΑΔΕΡΦΟΥΣ ΜΑΣ:
ΚΑΙ ΜΕ ΟΣΗ ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΙΑ ΚΑΙ ΕΥΘΥΝΗ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΕΠΙΔΕΙΞΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΜΑΣ, ΓΙΑ ΤΙΣ ΨΥΧΕΣ ΠΟΥ ΜΑΣ ΔΙΑΒΑΖΟΥΝ…
ΠΟΙΟΣ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΙΣΤΟΣ ΣΤΗΝ ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΤΟΥ ΑΠΟΣΤΟΛΟΥ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ, ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΩΝ ΑΓΙΩΝ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΜΑΣ ;
ΕΓΩ, ΠΟΥ ΛΕΩ ΟΤΙ :
ΟΙ ΠΡΩΤΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥΣ, ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΗΝ ΕΝΤΟΛΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΑΠΑΓΟΡΕΥΑΝ ΤΑ ΕΙΔΩΛΑ, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΕΚΔΗΛΩΘΕΙ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΙΑ, ΑΠΑΓΟΡΕΥΑΝ ΚΑΙ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΗ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΗ ;
Ή ΑΔΕΡΦΕ ΜΟΥ ΕΣΥ, ΠΟΥ ΘΕΩΡΕΙΣ ΤΙΣ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ ΚΤΙΣΤΩΝ, ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΠΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΠΑΡΑΔΟΣΗΣ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΩΝ ΠΑΤΕΡΩΝ ;
ΑΠΛΑ ΑΜΑ ΘΕΛΕΙΣ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΚΑΙ ΠΡΙΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ, ΔΙΑΒΑΣΕ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΑΝ ΣΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟΥΣ, ΟΙ ΔΥΟ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ :
“…ΟΙ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ ΤΑΥΤΙΖΟΝΤΑΝ ΜΕ ΤΗΝ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΙΑ, ενώ ειδικότερα καταδικαζόταν η γλυπτική γιατί εκθείαζε το γυμνό.
ΑΡΧΙΚΑ, ΛΟΙΠΟΝ, ΓΛΥΠΤΑ ΑΓΑΛΜΑΤΑ ΚΑΙ ΕΙΚΟΝΕΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΠΙΤΡΕΠΤΑ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ…”
ΦΥΣΙΚΑ ΞΕΡΕΙΣ…
ΟΤΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΠΟΥ ΕΔΩΣΕΣ ΚΑΙ ΠΟΥ ΘΑ ΔΩΣΕΙΣ…
ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΠΟΥ ΕΔΩΣΑ ΚΑΙ ΠΟΥ ΘΑ ΔΩΣΩ…
ΑΡΚΕΤΟΙ ΕΠΙΣΚΕΠΤΕΣ, ΒΓΑΖΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΚΡΙΣΙΜΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ,
ΚΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΜΠΡΟΣΤΑ “ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ” ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΜΑΣ,
ΟΤΙ ΓΡΑΦΟΥΜΕ ΕΙΝΑΙ ΕΞΟΧΩΣ ΣΟΒΑΡΟ !!!
ΕΠΙΣΗΣ, ΓΙΑ ΟΠΟΙΟΝ ΤΟ ΘΕΛΕΙ, ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΩ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΟΙ ΠΗΓΕΣ ΤΟΥ (ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ) ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΔΙΑΘΕΣΗ ΤΟΥΣ.
…
Αδερφέ μου Στέλιο
Πραγματικά, διαβάζω εδώ και λίγες μέρες τα σχόλια σου και πιστεύω ότι είσαι ειλικρινής άνθρωπος , πιστεύω ότι “από τον τρόπο που γράφεις”, πως ΑΓΑΠΑΣ ΠΟΛΥ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΜΑΣ, και κάνεις προσπάθεια να έρθει η ΑΛΗΘΕΙΑ ΣΤΟ ΦΩΣ, με όποιο κόστος !!!.
Θα ήθελα λοιπόν να μου επιτρέψεις να απευθυνθώ πάλι σε εσένα, και να σου πω ότι:
Αδερφέ μου Στέλιο γιατί βγάζεις συμπέρασμα ότι: “…Την απεικόνιση των κτισμάτων που ΔΕΝ ΘΑ ΛΑΤΡΕΥΤΟΥΝ ως θεοί, ο θεός την επιτρέπει έστω και αν η εντολή αυτή ηταν ΜΙΑ και ΜΟΝΑΔΙΚΗ…” ;
ΓΙΑΤΙ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ;
ΑΦΟΥ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΟΤΙ:
ΟΥΤΕ ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΕΦΤΙΑΞΑΝ ΞΑΝΑ ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ, (3400 ΧΡΟΝΙΑ ΠΕΡΙΠΟΥ) ΑΛΛΗ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΗ ΚΤΙΣΤΩΝ, ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΕΙΔΩΛΟ…
ΟΥΤΕ ΟΙ ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ (που κατά κύριο λόγο προέρχονταν από τους Ιουδαίους) ΕΠΕΤΡΕΠΑΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΩΝ, ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΞΕΙ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΙΑ…
Η ΦΡΑΣΗ ΣΟΥ “…ο θεός την επιτρέπει…” ΠΩΣ ΤΗΝ ΕΞΗΓΕΙΣ ;
ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΤΙ ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ, ΕΙΧΑΝ ΑΛΛΟ ΛΟΓΟ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΟΥ ΛΕΩ,
ΚΑΙ ΔΕΝ ΗΘΕΛΑΝ ΝΑ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΟΥΝ ΤΟΥΣ ΠΑΤΕΡΕΣ ΤΟΥΣ ;;;
ΕΙΜΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΠΩΣ ΞΕΡΕΙΣ, ΠΟΣΟ ΠΟΛΥ ΤΟΥΣ ΑΓΑΠΟΥΣΑΝ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΤΙΜΟΥΣΑΝ!!!
ΓΙΑΤΙ ΑΡΑΓΕ, 3400 ΧΡΟΝΙΑ, ΔΕΝ ΖΩΓΡΑΦΙΣΑΝ, ΔΕΝ ΣΚΑΛΙΣΑΝ, ΔΕΝ ΑΦΗΣΑΝ ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΔΕΙΓΜΑ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΗΣ ΚΑΠΟΙΟΥ ΠΑΤΕΡΑ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ Ή ΆΛΛΟΥ ΠΡΟΣΩΠΟΥ;;;
ΓΙΑΤΙ ;;;
…
Επίσης, κάπου αλλού λες:
“…Δεν αποδίδουμε καμία ιδιότητα του θεού στους αγίους. Αυτά που αναφέρεις παρακάτω, δεν ισχύουν. Δηλαδή, δεν αποδίδουμε απανταχού παρουσία σε κανέναν άγιο, ούτε Παναγιότητα (το ‘’Παναγία’’ που αποδίδουμε στην Παρθένο Μαρία είναι σχετικό με τους άλλους αγίους και όχι τον Θεό. Μήπως ο Μωυσής θεωρεί τα σκεύη του θεού στην Παλαιά διαθήκη ανώτερα του θεού επειδή τα αναφέρει ως ΑΓΙΩΤΑΤΑ? Όχι σαφώς!! Σε σχέση με τα ‘’κοινά’’ σκεύη τα αναφέρει).
Αδερφέ μου είμαι σίγουρος πως ξέρεις ότι:
Η λέξη ΠΑΝ ή καλύτερα ΤΟ ΠΑΝ, ετοιμολογικά σημαίνει :
Το ΑΠΟΛΥΤΟ σύνολο, αλλά και το ΑΠΟΛΥΤΑ σημαντικό ή το πιο ουσιαστικό στοιχείο….
Πληθυντικός της λέξης ΠΑΝ, είναι η λέξη: τα ΠΑΝΤΑ.
Ξέρεις πως η λέξη αυτή, έχει συνδεθεί από Πατέρες της Εκκλησίας μας ΜΕ ΤΟΝ ΘΕΟ ΜΑΣ.
Ξέρεις πως μερικές από τις ιδιότητες Του Θεού μας είναι:
ΠΑΝ – σοφος
ΠΑΝ – άγαθος
ΠΑΝ – άγιος
ΠΑΝ – τοδύναμος
Όμως όταν αυτές οι ιδιότητες ΑΝΗΚΟΥΝ ΕΞΟΛΟΚΛΗΡΟΥ ΣΤΟΝ ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΘΕΟ ΜΑΣ, πως μπορούμε να δεχόμαστε ότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ Η ΠΡΟΣΦΩΝΗΣΗ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΜΕ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ ;;;
Η ΠΡΟΣΦΩΝΗΣΗ ΑΓΙΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ
ΜΕ ΤΗΝ ΧΡΗΣΗ ΤΗΣ ΛΕΞΗΣ
ΠΑΝ…επίθετο (π.χ. ΠΑΝΤΕΛΕΗΜΩΝ)
Με συναίσθηση της ευθύνης των λόγων και των πράξεων μας ,ας αναλογιστούμε αν αυτή η πράξη :
ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΞΗ ΘΕΑΡΕΣΤΗ…;;;
ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΗ ΑΠΟΔΟΣΗ ΤΙΜΗΣ…;;;
ΕΙΝΑΙ ΣΥΜΦΩΝΗ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΩΝ ΠΑΤΕΡΩΝ…;;;
Ή ΜΗΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ;;;
…
Αν για παράδειγμα, δεν μπορείς να πεις άλλο πρόσωπο εκτός Του Θεού μας
ΠΑΝΣΟΦΟ ή ΠΑΝΑΓΑΘΟ, πως μπορούμε να ονομάζουμε την ΜΗΤΕΡΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΜΑΣ – ΠΑΝΑΓΙΑ – , αλλά και Πλατυτέρα των ουρανών ;;;
ΚΑΙ ΤΟ ΠΛΑΤΥΤΕΡΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ ΜΕ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΧΕΤΙΚΟ… ;;;
ΑΦΟΥ ΟΤΑΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ, Ο ΚΥΡΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΜΑΣ ΛΕΕΙ:
1 ΟΥΤΩ ΛΕΓΕΙ ΚΥΡΙΟΣ, Ο ΟΥΡΑΝΟΣ ΕΙΝΑΙ ΘΡΟΝΟΣ ΜΟΥ ΚΑΙ Η ΓΗ ΥΠΟΠΟΔΙΟΝ ΤΩΝ ΠΟΔΩΝ ΜΟΥ, ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΟΙΚΟΣ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝ ΗΘΕΛΕΤΕ ΟΙΚΟΔΟΜΗΣΕΙ ΔΙ ΕΜΕ ΑΙ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΤΟΠΟΣ ΤΗΣ ΑΝΑΠΑΥΣΕΩΣ ΜΟΥ.
(Προφήτης Ησαίας, κεφ. 66 – εδάφιο 1)
ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΟΥ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ “…το ‘’Παναγία’’ που αποδίδουμε στην Παρθένο Μαρία είναι σχετικό με τους άλλους αγίους και όχι τον Θεό…”
ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ”…είναι σχετικό με τους άλλους αγίους…”;;;
ΜΗΠΩΣ ΔΗΛΩΝΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ, ΟΤΑΝ ΚΑΝΕΙ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΠΡΟΣΦΩΝΗΣΗ…
… ΟΤΙ Η ΠΑΝΑΓΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΑ ΤΩΝ ΥΠΟΛΟΙΠΩΝ ΑΓΙΩΝ ;;;
Ή ΟΤΙ ΔΙΑΘΕΤΕΙ ΤΟ ΠΛΗΡΩΜΑ …ΤΟ ΑΠΟΛΥΤΟ ΣΥΝΟΛΟ…ΤΗΣ ΑΓΙΟΤΗΤΑΣ ;;;
ΠΟΥ ΑΠΟ ΟΤΙ ΞΕΡΩ, ΑΝΗΚΕΙ ΜΟΝΟ ΣΤΟΝ ΘΕΟ ΜΑΣ …
Ή ΜΗΠΩΣ ΕΝΝΟΕΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ;;;
(ΠΙΣΤΕΨΕ ΜΕ, ΟΤΙ ΑΚΟΜΑ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΤΟΥΣ ΑΚΡΙΒΕΙΣ ΛΟΓΟΥΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΑΔΕΡΦΟΙ ΜΟΥ ΛΕΝΕ ΕΤΣΙ ΤΗΝ ΜΗΤΕΡΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ !!!)
…
ΔΗΛΑΔΗ ΟΙ ΠΡΟΤΕΣΤΑΝΤΕΣ ΑΔΕΡΦΟΙ ΣΑΣ, ΠΟΥ ΤΗΝ ΠΡΟΣΦΩΝΟΥΝ ΑΠΛΑ
…ΜΗΤΕΡΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ…
ΔΕΝ ΤΗΣ ΔΙΝΟΥΝΕ ΑΡΚΕΤΗ ΤΙΜΗ ;;;
ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΑΥΤΟ ΣΥΝΕΠΕΙΣ,
ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ ;;;
…
Με βάση αυτό που λες “…Μήπως ο Μωυσής θεωρεί τα σκεύη του θεού στην Παλαιά διαθήκη ανώτερα του θεού επειδή τα αναφέρει ως ΑΓΙΩΤΑΤΑ? Όχι σαφώς!! Σε σχέση με τα ‘’κοινά’’ σκεύη τα αναφέρει…”
ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ ΛΕΣ “..Σε σχέση..”
διότι με βάση την Γραμματική των Αρχαίων Ελληνικών
“… Ὅταν τὸ ἐπίθετο φανερώνει ὅτι ἕνα ὄν ἔχει μιὰ ἰδιότητα ἤ ποιότητα σὲ πολὺ μεγάλο βαθμὸ ἀνώτερο ἀπὸ ὅλα τὰ ἄλλα τοῦ ἴδιου εἴδους, λέγεται ἐπίθετο ὑπερθετικοῦ βαθμοῦ ἤ ἁπλῶς ὑπερθετικό΄ καί:
α) τὸ ὑπερθετικὸ ποὺ φανερώνει ὅτι ἕνα ὄν ἔχει μιὰ ἰδιότητα ἤ ποιότητα σὲ πολὺ μεγάλο βαθμό, ἀπόλυτα, χωρὶς νὰ γίνεται σύγκριση πρὸς ἄλλα, λέγεται ὑπερθετικὸ ἀπόλυτο: οὖτός ἐστι δικαιότατος΄
β) τὸ ὑπερθετικὸ ποὺ φανερώνει ὅτι ἕνα ὄν ἔχει μιὰ ἰδιότητα ἤ ποιότητα στὸν πιὸ μεγάλο βαθμὸ συγκριτικὰ πρὸς ὅλα τὰ ἄλλα τοῦ ἴδιου εἴδους μαζὶ λέγεται ὑπερθετικὸ σχετικό: Ἀριστείδης ἦν δικαιότατος πάντων τῶν Ἀθηναίων.
Μερικὰ ἐπίθετα δὲν σχηματίζουν παραθετικά, γιατὶ φανερώνουν ἰδιότητα, ποιότητα ἤ κατάσταση ποὺ δὲν παρουσιάζει βαθμούς. Τέτοια ἐπίθετα, μεταξύ άλλων εἶναι:
Μερικὰ συνθετικὰ μὲ α’ συνθετικὸ τὸ ἐπίθετο πᾶς ἤ τὴν πρόθεση ὑπέρ (ποὺ ἔχουν μόνα τους ὑπερθετικὴ σημασία): πάνσοφος, πάντιμος, πάγκαλος – ὑπερμεγέθης, ὑπέρλαμπρος…”
…ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΕΥΚΡΙΝΗΣ Η ΔΙΑΦΟΡΑ !!!
…ΤΗΣ ΛΕΞΕΩΣ “…ΑΓΙΩΤΑΤΑ…”
ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΠΟΛΥΤΟΣ ΥΠΕΡΘΕΤΙΚΟΣ ΒΑΘΜΟΣ ΤΟΥ ΕΠΙΘΕΤΟΥ ΑΓΙΟΣ.
…ΚΑΙ ΤΗΣ ΛΕΞΕΩΣ ”…ΠΑΝΑΓΙΟΣ, ΠΑΝΑΓΙΑ…”
ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΘΕΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΛΕΞΗ ΑΓΙΟΣ, ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΔΕΝ ΣΧΗΜΑΤΙΖΟΥΝ ΠΑΡΑΘΕΤΙΚΑ, ΓΙΑΤΙ ΦΑΝΕΡΩΝΟΥΝ ΙΔΙΟΤΗΤΑ, ΠΟΙΟΤΗΤΑ, Ή ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙ ΒΑΘΜΟΥΣ.
ΔΗΛΑΔΗ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ Η ΛΕΞΗ “…ΠΑΝΑΓΙΟΤΑΤΟΣ…” ΕΙΝΑΙ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΗΝ ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΗ ΛΑΘΟΣ.
ΔΙΟΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙ Η ΑΓΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΜΑΣ,
ΑΡΚΕΙ Η ΛΕΞΗ “…ΠΑΝΑΓΙΟΣ…” (πάντα με βάση την Γραμματική της Αρχαίας Ελληνικής Γλώσσας, και αν κάνω λάθος, παρακαλώ διορθώστε με)
ΟΜΩΣ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ
ΠΑΝΑΓΙΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΕΝΑΣ…
ΓΙΑΤΙ ΠΑΝΑΓΙΟΣ
ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΙΔΙΟΤΗΤΑ, ΕΝΑ ΕΠΙΘΕΤΟ, ΠΟΥ ΑΝΗΚΕΙ ΜΟΝΟ ΣΤΟΝ ΘΕΟ ΜΑΣ,
ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ Η ΣΥΝΤΑΞΗ ΤΗΣ ΛΕΞΗΣ, ΝΑ ΣΧΗΜΑΤΙΣΕΙ ΒΑΘΜΟΥΣ !!!
ΜΕ ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ (και πάντα με βαση την Γραμματική)
…ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΤΟΥ ΤΥΠΟΥ:
“…ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΠΑΝΑΓΙΟΣ Ή ΠΟΛΥ ΠΑΝΑΓΙΟΣ…”
“…ΠΑΝΑΓΙΟΣ ΚΑΙ ΠΑΝΑΓΙΟΤΑΤΟΣ…”
ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΟΤΑΝ ΓΙΝΕΤΕ ΑΥΤΟ !!!
…
Όταν Αδερφέ μου Στέλιο λες : “…Ο θεός ενεργεί μέσα από την ύλη. Βλέπε τα σουδάρια του απ Παύλου και την σκιά του απ Πέτρου στις Πράξεις, πως ο θεός θεράπευε δια αυτών. Θυμήσου ότι ο θεός με τα οστά του Ελλισαιέ ανάστησε πεθαμένο!! Ενώ θα μπορούσε να πει λόγο.Ο θεός έχει πολλούς τρόπους για να ενεργήσει…”
ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΕΧΕΙΣ ΠΟΛΥ ΔΙΚΙΟ, ΔΙΟΤΙ ΕΙΜΑΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΕΝΕΡΓΕΙ ΚΑΙ ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΥΛΗΣ, ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΜΕΣΩ ΑΥΤΗΣ !!!
Να θυμίσω τα εδάφια που λένε :
20 ΚΑΙ ΙΔΟΥ ΓΥΝΗ ΑΙΜΟΡΡΟΟΥΣΑ ΔΩΔΕΚΑ ΕΤΗ ΠΛΗΣΙΑΣΑΣΑ ΟΠΙΣΘΕΝ ΗΓΓΙΣΕ ΤΟ ΑΚΡΟΝ ΤΟΥ ΙΜΑΤΙΟΥ ΑΥΤΟΥ
21 ΔΙΟΤΙ ΕΛΕΓΕ ΚΑΘ ΕΑΥΤΗΝ ΕΑΝ ΜΟΝΟΝ ΕΓΓΙΣΩ ΤΟ ΙΜΑΤΙΟΝ ΑΥΤΟΥ ΘΕΛΩ ΣΩΘΗ
22 Ο ΔΕ ΙΗΣΟΥΣ ΕΠΙΣΤΡΑΦΕΙΣ ΚΑΙ ΙΔΩΝ ΑΥΤΗΝ ΕΙΠΕ ΘΑΡΡΕΙ ΘΥΓΑΤΕΡ Η ΠΙΣΤΙΣ ΣΟΥ ΣΕ ΕΣΩΣΕ ΚΑΙ ΕΣΩΘΗ Η ΓΥΝΗ ΑΠΟ ΤΗΣ ΩΡΑΣ ΕΚΕΙΝΗΣ.
(Ευαγγέλιο Ματθαίου, θ :20 – 22)
Όπως βλέπουμε από αυτά τα εδάφια, Ο ΚΥΡΙΟΣ ΜΑΣ ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ ΛΕΕΙ ΟΤΙ
Η ΠΙΣΤΗ ΣΩΖΕΙ και όχι η ύλη.
ΝΑΙ, Ο ΘΕΟΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ ΤΗΝ ΥΛΗ, ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΑΝΑΓΚΑΙΑ…ΟΧΙ ΠΑΝΤΑ…
…
ΔΗΛΑΔΗ, ΑΝ Η ΓΥΝΑΙΚΑ ΑΥΤΗ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΠΙΣΤΗ…
…Σ’ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ, ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΔΕΡΦΟΣ ΟΤΙ Η ΓΥΝΑΙΚΑ ΑΥΤΗ ΘΑ ΑΚΟΥΜΠΑΓΕ ΤΟ ΡΟΥΧΟ ΚΑΙ ΘΑ ΣΩΖΟΤΑΝ;;;
ΕΓΩ ΔΕΝ ΤΟ ΝΟΜΙΖΩ.
ΔΙΟΤΙ …
…ΑΝ ΚΑΙ ΤΟ ΡΟΥΧΟ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΘΑ ΗΤΑΝ ΠΑΛΙ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟ;;;
ΟΜΩΣ ΤΙ ΘΑ ΗΤΑΝ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ…
…Η ΠΙΣΤΗ ΤΗΣ !!!
…
Επίσης, λες πιο κάτω:
“…Το Άγιο Πνεύμα είναι που γνωρίζει τα πάντα και πληροφορεί τους ανθρώπους του θεού που είναι στο περιβάλλον του Θεού. Ο Κύριος αναφέρει… «ούτω θέλει είσθαι χαρά εν τω ουρανώ διά ένα αμαρτωλόν μετανοούντα μάλλον παρά διά ενενήκοντα εννέα δικαίους, οίτινες δεν έχουσι χρείαν μετανοίας’’ (Λουκάς 15, 7). Μήπως ο ουρανός έχει παντογνωσία? Από πού το ξέρουν ότι ενας αμαρτωλός μετανόησε? …”
ΑΔΕΡΦΕ ΜΟΥ, ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ
ΠΩΣ ΞΕΡΕΙΣ ΟΤΙ ΟΤΑΝ ΛΕΕΙ “…ούτω θέλει είσθαι χαρά εν τω ουρανώ διά ένα αμαρτωλόν μετανοούντα μάλλον παρά διά ενενήκοντα εννέα δικαίους, οίτινες δεν έχουσι χρείαν μετανοίας…”
ΠΩΣ ΞΕΡΕΙΣ ΟΤΙ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΧΑΡΑ
ΤΗΝ ΜΟΙΡΑΖΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΟΙ ΨΥΧΕΣ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΟΙΜΗΘΕΙ;;;
ΔΙΟΤΙ ΕΧΩ ΤΗΝ ΕΝΤΥΠΩΣΗ, ΠΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ ΟΤΑΝ ΜΙΛΑΕΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΜΑΣ ΓΙΑ ΧΑΡΑ ΠΟΥ ΓΙΝΕΤΕ ΣΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ, ΓΙΑ ΚΑΘΕ ΨΥΧΗ ΠΟΥ ΣΩΖΕΤΕ…
…ΣΤΗ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΣΚΕΨΗ, ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΥΤΟΜΑΤΑ ΟΤΙ ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ ΤΩΝ ΨΥΧΩΝ…
…ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΝΝΟΕΙ ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΧΑΡΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΓΓΕΛΩΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ…ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΙΣΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΜΕΛΕΤΗΣΟΥΜΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ.
ΓΙΑΤΙ ΜΠΟΡΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΜΑΣ,
ΝΑ ΜΗΝ ΘΕΛΕΙ ΟΙ ΨΥΧΕΣ
ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΤΙ ΓΙΝΕΤΕ ΣΤΗ ΓΗ.
ΟΥΤΕ ΤΑ ΚΑΛΑ ΠΟΥ ΓΙΝΟΝΤΑΙ, ΟΥΤΕ ΤΑ ΑΣΧΗΜΑ…
Και το λέω αυτό με βάση τα εδάφια της Αγίας Γραφής που λένε ότι:
5 ΔΙΟΤΙ ΟΙ ΖΩΝΤΕΣ ΓΝΩΡΙΖΟΥΣΙΝ ΟΤΙ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΑΠΟΘΑΝΕΙ ΑΛΛ ΟΙ ΝΕΚΡΟΙ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΣΙΝ ΟΥΔΕΝ, ΟΥΔΕ ΕΧΟΥΣΙ ΠΛΕΟΝ ΑΠΟΛΑΥΣΙΝ ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΜΝΗΜΟΣΥΝΟΝ ΑΥΤΩΝ ΕΛΗΣΜΟΝΗΘΗ.
6 ΕΤΙ ΚΑΙ Η ΑΓΑΠΗ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ ΤΟ ΜΙΣΟΣ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ Ο ΦΘΟΝΟΣ ΑΥΤΩΝ ΗΔΗ ΕΧΑΘΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΧΕΙ ΠΛΕΟΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΙΩΝΑ ΜΕΡΙΔΑ ΕΙΣ ΠΑΝΤΑ ΟΣΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΥΠΟ ΤΟΝ ΗΛΙΟΝ.
(Εκκλησιαστής, θ: 5-6)
ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΟΥ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΤΙ ΕΝΝΟΕΙ ΣΤΟΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΗ, ΟΤΑΝ ΛΕΕΙ ΟΤΙ:
“…ΟΙ ΝΕΚΡΟΙ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΣΙΝ ΟΥΔΕΝ…” ;;;
“…ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΧΕΙ ΠΛΕΟΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΙΩΝΑ ΜΕΡΙΔΑ ΕΙΣ ΠΑΝΤΑ ΟΣΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΥΠΟ ΤΟΝ ΗΛΙΟΝ…” ;;;
Διότι αυτό που καταλαβαίνω από αυτά τα εδάφια, είναι ότι αυτοί που κοιμήθηκαν (οι ψυχές), δεν γνωρίζουν αυτά που γίνονται στην γη (…ΥΠΟ ΤΟΝ ΗΛΙΟΝ)
ΜΗΠΩΣ ΕΧΩ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΚΑΤΙ ΛΑΘΟΣ ;;;
…
ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΛΟΙΠΟΝ ΛΕΝΕ ΟΙ ΠΡΟΤΕΣΤΑΝΤΕΣ ΟΤΙ:
ΟΙ ΕΙΚΟΝΕΣ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΘΑΥΜΑΤΑ, ΑΛΛΑ Η ΠΙΣΤΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΣΤΟΝ ΘΕΟ.
ΟΥΤΕ ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΖΩΓΡΑΦΙΣΜΕΝΟΙ ΣΤΙΣ ΕΙΚΟΝΕΣ, ΔΙΟΤΙ ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΜΑΣ ΕΚΑΝΑΝ ΘΑΥΜΑΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΒΟΗΘΕΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, ΜΟΝΟ ΟΣΟ ΗΤΑΝ ΣΤΗΝ ΖΩΗ.
…
ΕΠΙΣΗΣ, ΕΓΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ:
Ο ΘΕΟΣ ΚΑΝΕΙ ΟΛΑ ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΑ, ΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΝΥΚΤΑ.
ΚΑΙ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΣΚΟΠΟ :
ΑΓΓΕΛΟΥΣ, ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΕΝ’ ΖΩΗ, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΥΛΗ .
ΟΜΩΣ ΜΗΝ ΛΗΣΜΟΝΟΥΜΕ,
ΟΤΙ ΠΑΝΤΑ ΜΑ ΠΑΝΤΑ,
ΕΝΕΡΓΕΙ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ
ΔΙΟΤΙ ΕΧΕΙ ΠΕΜΨΕΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ !!!
26 Ο ΔΕ ΠΑΡΑΚΛΗΤΟΣ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟ ΑΓΙΟΝ ΤΟ ΟΠΟΙΟΝ ΘΕΛΕΙ ΠΕΜΨΕΙ Ο ΠΑΤΗΡ ΕΝ ΤΩ ΟΝΟΜΑΤΙ ΜΟΥ ΕΚΕΙΝΟΣ ΘΕΛΕΙ ΣΑΣ ΔΙΔΑΞΕΙ ΠΑΝΤΑ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΣΑΣ ΥΠΕΝΘΥΜΙΣΕΙ ΠΑΝΤΑ ΟΣΑ ΕΙΠΟΝ ΠΡΟΣ ΕΣΑΣ
(Ευαγγέλιο Ιωάννου, ιδ : 26)
…
Όταν λες: “…Για να μην πολυλογώ, τα παρακάτω που αναφέρεις που ίσως από άγνοια τα κάνουν κάποιοι χριστιανοί, δεν χρεώνονται στην πίστη της εκκλησίας. Τα λάθη κάποιων δεν θα τα χρεώσουμε στην εκκλησία ότι είναι ΔΗΘΕΝ η διδασκαλία της. Η διδασκαλία της είναι η Αγία Γραφή και οι ότι μας παρέδωσαν οι αποστολικοί και μεταποστολικοί πατέρες και η πείρα αυτών των αγίων ανθρώπων…”
ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΑΝΑΦΕΡΕΣΑΙ ΣΤΑ ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ ΟΠΟΥ:
1.Κάποιοι από τους Αδερφούς Ορθόδοξους δίνουν στις εικόνες , θαυματουργικές ιδιότητες .
2.Επίσης, αυτές οι ιδιότητες λένε κάποιοι Ορθόδοξοι Αδερφοί μας, πως δεν εμφανίζονται σε όλες τις εικόνες (π.χ. η εικόνα της Μητέρας Του Κυρίου μας Ιησού Χριστού στην Τήνο, έχει ξεχωριστές θαυματουργικές ιδιότητες σε σχέση με την αντίστοιχη εικόνα που έχει ο οποιοσδήποτε Ορθόδοξος Χριστιανός στο εικονοστάσι του).
3. Φέρουν κάποιοι Ορθόδοξοι Αδερφοί μαζί τους, εικονίδια Αγίων ως …φυλακτά…ή κάποιοι ακόμα, ισχυρίζονται ότι έχουν στην κατοχή τους κομμάτι από το ΤΙΜΙΟ ΞΥΛΟ !!!
4. Κάποιοι από τους Ορθόδοξους Αδερφούς μας, ισχυρίζονται πως κάποιες εικόνες δακρύζουν , ή πίσω από αυτές εμφανίζονται μηνύματα από τον Θεό μας.
5. Πιστεύουν κάποιοι από τους Ορθόδοξους Αδερφούς μας, ότι η προσευχή μπροστά στην εικόνα κάποιου Άγιου της Εκκλησία μας, θα τους φέρει σε επικοινωνία με αυτόν (τον Άγιο ο οποίος πιστεύουν ότι τους ακούει), και στεκόμενοι και ΠΡΟΣΕΥΧΟΜΕΝΟΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ζητούν την βοήθεια του.
…
ΕΓΩ ΠΟΤΕ ΜΟΥ ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΟΤΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΗΣ ΕΝΕΡΓΕΙ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ !!!
ΑΠΛΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΕΚΑΝΕ ΤΟ ΛΑΘΟΣ, ΚΑΠΟΙΟ “ΤΜΗΜΑ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ” ,
ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΟΤΙ: ΟΙ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΠΟΤΕ ΤΟ ΜΕΣΟ ΝΑ “ΚΥΛΗΣΟΥΝ” ΚΑΠΟΙΑ ΑΔΕΡΦΙΑ ΜΑΣ ΣΤΗΝ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΙΑ…ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΗΤΑΝ ΛΑΘΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ (ΟΠΩΣ ΑΠΟΔΕΙΚΤΗΚΕ).
ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΟΙ ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΟΙ ΠΑΤΕΡΕΣ ΔΕΝ ΗΘΕΛΑΝ ΤΙΣ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ !!!
ΓΙΑ ΤΟ ΦΟΒΟ ΤΗΣ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΙΑΣ…
ΟΠΩΣ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ ΠΙΣΤΕΥΩ, ΟΤΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ΛΑΘΗ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΣΕ ΑΛΛΕΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΕΣ ΟΜΟΛΟΓΙΕΣ (ΔΟΓΜΑΤΑ)
ΞΕΡΩ ΟΤΙ ΣΤΟ ΔΟΓΜΑ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΒΡΙΣΚΟΜΑΙ, ΑΡΚΕΤΟΙ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΙΑΝΟΙ ΕΚΑΝΑΝ ΤΟ ΤΡΑΓΙΚΟ ΛΑΘΟΣ ΝΑ ΔΙΝΟΥΝ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΜΕΓΑΛΗ ΣΗΜΑΣΙΑ ΣΤΑ ΧΑΡΙΣΜΑΤΑ,
ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΝΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ, ΚΑΠΟΙΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΚΑΤΑΛΟΓΙΖΟΥΝ ΟΙ ΑΔΕΡΦΟΙ ΜΑΣ ΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ .
ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ:
ΨΕΥΤΟ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΠΟΥ ΕΓΙΝΑΝ ΑΠΟ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΙΑΝΟΥΣ !!!
ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΛΑΘΗ…
…
ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΑΔΕΡΦΕ ΜΟΥ ΣΤΕΛΙΟ…Ο ΕΧΘΡΟΣ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ ΜΑΣ, ΔΕΝ ΣΤΑΜΑΤΑ ΝΑ ΜΑΣ ΠΟΛΕΜΑ…!!!
ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΚΑΙ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΕΣ ΟΜΟΛΟΓΙΕΣ…
ΚΑΙ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΤΑ ΛΑΘΗ ΜΑΣ !!!
ΟΜΩΣ…ΘΑ ΕΡΘΕΙ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ !!!
ΔΙΟΤΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ ΜΑΣ ΔΙΑΒΕΒΑΙΩΝΕΙ ΟΤΙ:
11 ΟΣΤΙΣ ΑΔΙΚΕΙ ΑΣ ΑΔΙΚΗΣΗ ΕΤΙ ΚΑΙ ΟΣΤΙΣ ΕΙΝΑΙ ΜΕΜΟΛΥΣΜΕΝΟΣ ΑΣ ΜΟΛΥΝΘΗ ΕΤΙ ΚΑΙ Ο ΔΙΚΑΙΟΣ ΑΣ ΓΕΙΝΗ ΕΤΙ ΔΙΚΑΙΟΣ ΚΑΙ Ο ΑΓΙΟΣ ΑΣ ΓΕΙΝΗ ΕΤΙ ΑΓΙΟΣ
12 ΚΑΙ ΙΔΟΥ ΕΡΧΟΜΑΙ ΤΑΧΕΩΣ ΚΑΙ Ο ΜΙΣΘΟΣ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΕΤ ΕΜΟΥ ΔΙΑ ΝΑ ΑΠΟΔΩΣΩ ΕΙΣ ΕΚΑΣΤΟΝ ΩΣ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΤΟ ΕΡΓΟΝ ΑΥΤΟΥ
13 ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΤΟ Α ΚΑΙ ΤΟ Ω ΑΡΧΗ ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ Ο ΠΡΩΤΟΣ ΚΑΙ Ο ΕΣΧΑΤΟΣ
14 ΜΑΚΑΡΙΟΙ ΟΙ ΠΡΑΤΤΟΝΤΕΣ ΤΑΣ ΕΝΤΟΛΑΣ ΑΥΤΟΥ ΔΙΑ ΝΑ ΕΧΩΣΙΝ ΕΞΟΥΣΙΑΝ ΕΠΙ ΤΟ ΔΕΝΔΡΟΝ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΣΕΛΘΩΣΙ ΔΙΑ ΤΩΝ ΠΥΛΩΝΩΝ ΕΙΣ ΤΗΝ ΠΟΛΙΝ
15 ΕΞΩ ΔΕ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΚΥΝΕΣ ΚΑΙ ΟΙ ΜΑΓΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΠΟΡΝΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΦΟΝΕΙΣ ΚΑΙ ΟΙ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΑΙ ΚΑΙ ΠΑΣ Ο ΑΓΑΠΩΝ ΚΑΙ ΠΡΑΤΤΩΝ ΤΟ ΨΕΥΔΟΣ
16 ΕΓΩ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΕΠΕΜΨΑ ΤΟΝ ΑΓΓΕΛΟΝ ΜΟΥ ΝΑ ΜΑΡΤΥΡΗΣΗ ΕΙΣ ΕΣΑΣ ΤΑΥΤΑ ΕΙΣ ΤΑΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ Η ΡΙΖΑ ΚΑΙ ΤΟ ΓΕΝΟΣ ΤΟΥ ΔΑΒΙΔ Ο ΑΣΤΗΡ Ο ΛΑΜΠΡΟΣ ΚΑΙ ΟΡΘΡΙΝΟΣ
17 ΚΑΙ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΚΑΙ Η ΝΥΜΦΗ ΛΕΓΟΥΣΙΝ ΕΛΘΕ ΚΑΙ ΟΣΤΙΣ ΑΚΟΥΕΙ ΑΣ ΕΙΠΗ ΕΛΘΕ ΚΑΙ ΟΣΤΙΣ ΔΙΨΑ ΑΣ ΕΛΘΗ ΚΑΙ ΟΣΤΙΣ ΘΕΛΕΙ ΑΣ ΛΑΜΒΑΝΗ ΔΩΡΕΑΝ ΤΟ ΥΔΩΡ ΤΗΣ ΖΩΗΣ
18 ΔΙΟΤΙ ΜΑΡΤΥΡΟΜΑΙ ΕΙΣ ΠΑΝΤΑ ΑΚΟΥΟΝΤΑ ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΤΗΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑΣ ΤΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ ΤΟΥΤΟΥ ΕΑΝ ΤΙΣ ΕΠΙΘΕΣΗ ΕΙΣ ΤΑΥΤΑ Ο ΘΕΟΣ ΘΕΛΕΙ ΕΠΙΘΕΣΕΙ ΕΙΣ ΑΥΤΟΝ ΤΑΣ ΠΛΗΓΑΣ ΤΑΣ ΓΕΓΡΑΜΜΕΝΑΣ ΕΝ ΤΩ ΒΙΒΛΙΩ ΤΟΥΤΩ
19 ΚΑΙ ΕΑΝ ΤΙΣ ΑΦΑΙΡΕΣΗ ΑΠΟ ΤΩΝ ΛΟΓΩΝ ΤΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ ΤΗΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑΣ ΤΑΥΤΗΣ Ο ΘΕΟΣ ΘΕΛΕΙ ΑΦΑΙΡΕΣΕΙ ΤΟ ΜΕΡΟΣ ΑΥΤΟΥ ΑΠΟ ΤΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΣ ΠΟΛΕΩΣ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΓΕΓΡΑΜΜΕΝΩΝ ΕΝ ΤΩ ΒΙΒΛΙΩ ΤΟΥΤΩ
20 ΛΕΓΕΙ Ο ΜΑΡΤΥΡΩΝ ΤΑΥΤΑ ΝΑΙ ΕΡΧΟΜΑΙ ΤΑΧΕΩΣ ΑΜΗΝ ΝΑΙ ΕΡΧΟΥ ΚΥΡΙΕ ΙΗΣΟΥ
21 Η ΧΑΡΙΣ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΗΜΩΝ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΕΙΗ ΜΕΤΑ ΠΑΝΤΩΝ ΥΜΩΝ ΑΜΗΝ
(Αποκάλυψις Ιωάννου, κβ:11- 22)
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΚΑΙ ΠΑΛΙ
ΠΟΥ ΜΟΥ ΑΦΙΕΡΩΣΑΤΕ ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ ΣΑΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΦΙΛΟΞΕΝΙΑ ΣΑΣ.
Αγαπητοι <> και αδελφοι,
Συγνωμη, τα Ελληνικα μου δεν ειναι τοσο καλα, γιατι ειμαι Ελληνοαμερικανος. Γεννηθηκα στην Ελλαδα αλλα ηρθα (με εφεραν οι γονεις μου) εδω 10 χρονων.
Και εγω Ορθοδοξος ειμαι και γι’ αυτο το λογο δεν σε λεω αδελφο εν Χριστο, αλλα βεβαια εισαι αδελφος μου εν σαρκα οπως ολος ο κοσμος και αξιος της αγαπης μας.
Λες:
ΟΥΤΕ ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΕΦΤΙΑΞΑΝ ΞΑΝΑ ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ, (3400 ΧΡΟΝΙΑ ΠΕΡΙΠΟΥ) ΑΛΛΗ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΗ ΚΤΙΣΤΩΝ, ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΕΙΔΩΛΟ…
ΟΥΤΕ ΟΙ ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ (που κατά κύριο λόγο προέρχονταν από τους Ιουδαίους) ΕΠΕΤΡΕΠΑΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΩΝ, ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΞΕΙ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΙΑ…
Οριστε μια σκηνη απο το βιβλιο της Esther σε Εβραικη συναγωγη (μια απο τις πιο αρχαιες στον κοσμο (τελευταια κατασκευη 244 μ.Χ.)
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Duraeuropa-1-.gif
Απο http://en.wikipedia.org/wiki/Dura-Europos_synagogue#Wall-paintings
(μεταφραση google)
Από τα έργα ζωγραφικής που κοσμούν τους τοίχους, η συναγωγή λανθασμενως θεωρηθηκε ελληνικός ναός. Η συναγωγή περιέχει ένα προαύλιο και το σπίτι του συνέρχεσθαι με τοίχους που απεικονίζουν ανθρώπους και ζώα, καθώς και ένα ιερό Τορά στο δυτικό τοίχο που αντιμετωπίζει η Ιερουσαλήμ. Τα ζωγραφικά έργα καλύπτουν τους τοίχους των κύριων «Αίθουσα Εκδηλώσεων», χρησιμοποιώντας τρία επίπεδα των φωτογραφιών κατά τη διάρκεια μιας ζωφόρου κάτω μέρος του τοίχου των συμβόλων στα περισσότερα μέρη, φθάνοντας σε ύψος περίπου 7 μέτρων. Οι σκηνές που απεικονίζονται προέρχονται από την εβραϊκή Βίβλο και περιλαμβάνει πολλές σκηνές αφήγηση, και μερικά αριθμητικά στοιχεία για το «πορτραίτα» – 58 σκηνές συνολικά, πιθανώς αντιπροσωπεύουν περίπου το 60% του αρχικού αριθμού. Περιλαμβάνουν τη Θυσία του Ισαάκ και άλλες ιστορίες Γενεσεως, ο Μωυσής λαμβάνει τις ταμπλέτες του νόμου, ο Μωυσής που οδηγούν τους Εβραίους από την Αίγυπτο, τα οράματα του Ιεζεκιήλ, και πολλά άλλα. Το Χέρι του Θεού μοτίβο χρησιμοποιείται για να εκπροσωπήσει θεία παρέμβαση σε μια σκηνή. Οι επιστήμονες δεν μπορούν να συμφωνήσουν για τα θέματα της ορισμένες σκηνές, λόγω βλάβης, ή η έλλειψη συγκριτικών παραδειγμάτων. Στιλιστικά είναι σε επαρχιακές εκδόσεις του σύγχρονου στιλ ελληνορωμαϊκά και τεχνική – διάφορες καλλιτέχνες φαίνεται να έχουν εργαστεί σε αυτά. Τεχνικά δεν είναι τοιχογραφία (βαφή συγχωνευθεί σε υγρό γύψο), αλλά τέμπερα σε γύψο. Προηγούμενα τμήματα του κτιρίου έχουν διακοσμητική ζωγραφική, που δεν αριθμούς. Μερικά από τα έργα είχαν τα μάτια τους γδαρμένο έξω, ειδικά αυτές που δείχνουν τα στοιχεία στην περσική ενδυμασία, όπως πολλοί κάνουν – δείτε τον αριθμό στο άσπρο άλογο στην εικόνα στα δεξιά.
Θεωρείται ότι η Συναγωγή είχε χρησιμοποιηθεί εν μέρει, για εκπαιδευτικούς οθόνη να εκπαιδεύσουν και να διδάξουν την ιστορία και τους νόμους της θρησκείας. Ορισμένοι πιστεύουν ότι αυτή η συναγωγή ήταν ζωγραφισμένο με σκοπό να ανταγωνιστούν με τις πολλές άλλες θρησκείες ασκείται σε Dura Europos? Τη νέα (και πολύ μικρότερα) Χριστιανική εκκλησία φαίνεται να έχει ανοίξει λίγο πριν από τα σωζόμενα έργα είχαν αρχίσει. Η μεγάλης κλίμακας εικαστικής τέχνης στη συναγωγή ήρθε ως μια μεγάλη έκπληξη για τους επιστήμονες, αν και ήταν ήδη υπάρχουν υποψίες ότι υπήρχε παράδοση της εβραϊκής θρησκευτικής τέχνης αφήγηση σε αυτό το χρονικό διάστημα που είχε όλα έχουν χαθεί, μόνο να αφήνει ίχνη στη μετέπειτα χριστιανική τέχνη. Η ανακάλυψη της συναγωγής συμβάλλει στην άρση στενή ερμηνεία της ιστορικής απαγόρευση των οπτικών εικόνων στον Ιουδαϊσμό.
Απο εδω http://en.wikipedia.org/wiki/Dura-Europos
(μεταφραση google)
Το σπίτι εκκλησία
Υπήρξε επίσης η πρώτη χριστιανική εκκλησία που προσδιορίζονται σπίτι, που βρίσκεται από τον 17ο πύργο και διατηρημένα με την ίδια αμυντική κάλυψη, που έσωσε τη συναγωγή. “Προφανώς ανοικτή και ανεκτή η παρουσία τους στη μέση μιας μεγάλης πόλης φρουρά Ρωμαϊκή αποκαλύπτει ότι η ιστορία της αρχαίας Εκκλησίας δεν ήταν απλώς μια ιστορία του ειδωλολατρικό δίωξης». [7]. Το κτίριο αποτελείται από ένα σπίτι conjoined σε μια ξεχωριστή αίθουσα-σαν αίθουσα, η οποία λειτουργούσε ως αίθουσα συνεδριάσεων του για την εκκλησία. Ο επιζών τοιχογραφίες του δωματίου βαπτιστήριο είναι ίσως τα πιο αρχαία χριστιανική ζωγραφική. Μπορούμε να δούμε το «Καλο ποιμην» (αυτό εικονογραφία είχε μια πολύ μεγάλη ιστορία κατά την Κλασική κόσμο), η «Θεραπεία του παραλύτου» και «Ο Χριστός και Πετρος περπάτημα στο νερό”. Αυτές οι πρώτες απεικονίσεις του Ιησού Χριστού που βρέθηκαν ποτέ πουθενά χρονολογούνται από το 235 μ.Χ.
Μια πολύ μεγαλύτερη τοιχογραφία απεικονίζει δύο γυναίκες (και ένα τρίτο, ως επί το πλείστον έχασε) πλησιάζει μια μεγάλη σαρκοφάγο, δηλαδή, κατά πάσα πιθανότητα οι τρεις Μαρίες που επισκέπτονται τον τάφο του Χριστού. Το όνομα Σαλώμη ήταν ζωγραφισμένο κοντά σε μία από τις γυναίκες. Επίσης, υπήρχαν τοιχογραφίες του Αδάμ και της Εύας, καθώς και Δαβίδ και Γολιάθ. Οι τοιχογραφίες σαφώς ακολούθησε την ελληνιστική εβραϊκή εικονογραφική παράδοση, αλλά είναι πιο ωμά γίνουν περισσότερα από τα έργα ζωγραφικής του παρακείμενου συναγωγή.
Θραύσματα ειλητάρια περγαμηνή με εβραϊκά κείμενα έχουν επίσης αποκαλύψει? Αντιστάθηκαν νόημα μετάφραση μέχρι JL Teicher επεσήμανε ότι ήταν χριστιανική ευχαριστιακή προσευχές, τόσο στενά συνδεδεμένη με τις προσευχές της Διδαχης ότι ήταν σε θέση να καλύψει κενά, υπό το πρίσμα του κειμένου Διδαχης [8].
Το 1933, μεταξύ των τμημάτων του κειμένου που ανακτώνται από τη χωματερή της πόλης έξω από το Palmyrene Gate, ένα αποσπασματικό κείμενο ανακαλύφθηκε από άγνωστη ελληνική αρμονία των λογαριασμών Ευαγγέλιο – συγκρίσιμη με Diatessaron Tatian, αλλά ανεξάρτητα από αυτό.
Για τα αλλα θα αφησω τους αδελφους μου να σου απαντησουν. Μονο ενα πραγμα. Γιατι ο Θεος διαλεξε την Παναγια για ενσαρκωση? Δεν ηταν πιο αγια απο ολες τις γυναικες του κωσμου? Η εκκλησια μας απο 2000 χρονων εμπειρία γνωριζει οτι ειναι και πιο αγια απο ολους τους ανθρωπους που εζησαν μεχρι τωρα και που θα ζησουν. Ακομα και τον Αγ. Ιωαννη τον Προδρομο.
Οι αγιοι εμφανιζονται στους πιστους οπως εμφανιστηκαν ο Μωησης και ο Ηλιας στους αποστολους στην Μεταμωρφοση.
Ο Κυριος ειπε <> Πως μπορει αλλος να κτηση εκκλησια αφου ο Κυριος εχει κτησει εκκλησια ηδη?
Συγνωμη και παλι για τα Ελληνικα μου και την (αν)ορθογραφια μου.
Μιχαλης
Ο Κυριος ειπε Πως μπορει αλλος να κτηση εκκλησια αφου ο Κυριος εχει κτησει εκκλησια ηδη?
ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ
Καλημέρα. Θα σου απαντήσω σε ολα τα σημεία που αναφέρεσαι. Το απόγευμα θα αφιερώσω πάλι χρόνο. Θα δούμε τα εδάφια της Αγίας Γραφής και τι λένε. Οσο για τα ψευτοχαρίσματα των πεντηκοστιανών, επειδη ημουν πεντηκοστιανός και εγω ο ιδιος, ξερω απο πρωτο χερι. Βλέπω οτι ρίχνεις την ευθυνη στον…διάβολο. Την ευθυνη ο Κυριος την ρίχνει στους ανθρώπους. Αλήθεια, είσαι απο την Εαεπ?
ΑΔΕΡΦΕ ΣΤΕΛΙΟ
ΤΗΝ ΕΥΘΥΝΗ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ
ΤΗΝ ΕΠΩΜΙΣΤΗΚΕ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ ΣΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ
ΑΥΤΟ ΒΕΒΑΙΑ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ, ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΣΤΙΓΜΗ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΝΑ ΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ΤΙΣ ΕΥΘΥΝΕΣ ΤΟΥΣ…ΜΕ ΠΙΣΤΗ ΣΤΟ ΕΡΓΟ ΚΑΙ ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.
ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ:
ΤΑ ΧΑΡΙΣΜΑΤΑ ΣΤΑ ΟΠΟΙΑ ΔΙΝΟΥΝ ΕΜΦΑΣΗ ΟΙ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΙΑΝΟΙ, ΥΠΑΡΧΟΥΝ. ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΧΑΡΙΣΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΜΙΛΑΕΙ Ο ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΠΑΥΛΟΣ.
ΜΟΝΟ ΠΟΥ “ΠΑΛΙ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ” ΔΕΝ ΕΚΦΡΑΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝΕ ΜΕΡΙΚΟΙ ΑΔΕΡΦΟΙ ΜΑΣ…ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΑΠΛΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ !!!
ΑΝ ΒΓΑΖΕΙΣ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΕΣ ΨΕΥΤΟΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΓΙΝΕΙ
ΚΑΙ ΛΕΣ ΨΕΥΤΟΧΑΡΙΣΜΑΤΑ ΟΛΕΣ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ, ΜΗΠΩΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΠΙΟ ΠΡΟΣΕΧΤΙΚΟΣ ;;;
ΔΙΟΤΙ ΑΝ ΒΑΖΕΙΣ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΣΑΚΟ …ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΙΔΙΟ ΣΑΚΟ
ΤΟΤΕ ΣΦΑΛΕΙΣ…
ΚΑΙ ΑΝ ΣΦΑΛΕΙΣ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ…ΣΦΑΛΕΙΣ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΕ ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΤΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ!!!
ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΥΜΒΕΙ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΩ ΕΓΩ, ΚΑΙ ΠΡΑΤΩ ΕΓΩ…ΑΛΛΑ ΚΑΙ Ο ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ.
“ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ ΑΝ ΣΦΑΛΩ ΕΓΩ…ΣΦΑΛΩ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΙΣ ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΤΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ” !!!
ΜΗΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΙΟ ΠΡΟΣΕΧΤΙΚΟΙ ΟΤΑΝ:
ΛΕΜΕ ΟΤΙ ΜΙΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΕΠΙΘΥΜΙΑ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ ΕΙΝΑΙ ΧΑΡΙΣΜΑ ;;;
Ή ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ ΟΤΑΝ ΛΕΜΕ ΕΝΑ ΧΑΡΙΣΜΑ ,ΨΕΥΤΟΧΑΡΙΣΜΑ ;;;
Αδερφέ Mike Καλημέρα
Δες αυτό σε παρακαλώ.
Αναφέρεται στην “συναγωγή” που λες, μόνο που οι Αρχαιολόγοι αναφέρουν πως προφανώς χτίστηκε από Ρωμαίους στρατιώτες, και όχι από ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ !!!
Επειδή ξέρεις σίγουρα καλύτερα Αγγλικά από εμένα,
Μπορείς να μας το μεταφράσεις αν θέλεις.
“…The Synagogue, Church, and Mithraeum
Two of the most interesting finds at Dura were a synagogue and house church, both constructed under Roman rule. The introduction of Judaism and Christianity may be attributed to the army, says James. “This is a time when things like Christianity, also, and Jewish communities are spreading all over the place, along trade routes and the communication networks. It may be that they came in in the baggage of the Roman military, perhaps.” …”
ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ, ΔΙΑΒΑΣΕ ΚΑΙ ΤΟ ΥΠΟΛΟΙΠΟ ΑΡΘΡΟ ΤΟΥ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΟΥ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟΥ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΤΙΣ ΕΠΙΣΗΜΕΣ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΩΝ. ΕΙΝΑΙ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ.
…
ΕΧΩ ΣΤΕΙΛΕΙ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΜΗΝΥΜΑΤΑ
ΜΕ ΤΟ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟ SITE ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΩΝ, ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΕΓΚΡΙΘΕΙ ΜΕΧΡΙ ΣΤΙΓΜΗΣ.
Αν θέλετε να το ψάξετε άμεσα:
Ερευνήστε για το site του “archaelogy.org”
και στην συνέχεια μετά το “org” γράψτε: /online/features/dura_europos/
ΑΔΕΡΦΕ Mike ΚΑΛΗΜΕΡΑ
ΤΑ ΚΤΙΣΜΑΤΑ ΑΥΤΑ
ΟΠΩΣ ΦΑΙΝΕΤΕ ΣΕ ΜΗΝΥΜΑ ΠΟΥ ΕΧΩ ΣΤΕΙΛΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΚΟΜΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΕΙ (ΜΕ ΤΟ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΟ SITE)
ΤΑ ΕΧΟΥΝ ΦΤΙΑΞΕΙ ΡΩΜΑΙΟΙ ΣΤΡΑΤΙΩΤΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ !!!
ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΕΓΚΡΙΘΟΥΝ ΓΡΗΓΟΡΑ ΤΑ ΜΗΝΥΜΑΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΔΕΙΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΣΟΥ.
ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ (11:45:44) :
@
Οι Ρωμαιοι δεν ηταν Χριστιανοι;
Μηπως δεν συνηριθμουντο καθολου Χριστιανοι εκει μεσα;
Οχι πειτε το μας κι αυτο να γελασουμε!
Πειτε μας οτι οι Ρωμαιοι που εχτισαν την Εκκλησια δεν ηταν Χριστιανοι η οτι για να ηταν αποδεκτες οι απεικονισεις επρεπε να τις φτιαξουν Ισραηλιτες…
Που μας βαζεις και θαυμαστικα κιολας…..
Αγαπητέ “Αδελφέ εν Χριστώ”,
διόρθωσέ με αν δεν κατάλαβα σωστά, αλλά μου έχει δημιουργηθεί η εντύπωση ότι αποκαλείς τον Αγίο Ευαγγελιστή Λουκά, ειδωλολάτρη.
Αλλά, μάλλον ο Θεός θα σου συγχωρέσει αυτήν την αμαρτία, διότι πιστεύω ότι μάλλον δεν γνωρίζεις, ότι ο Ευαγγελιστής Λουκάς, εκτός από ιατρός ήταν και χαρισματικός καλλιτέχνης και ιστόρησε τέσσερις εικόνες της Παναγίας, τις οποίες παρουσίασε μάλιστα στην Θεοτόκο και μητέρα του Θεού.
Μάλιστα η Ιερά μας Παράδοση διασώζει ότι η Παναγία του απάντησε τα εξής: “Η χάρις τοῦ ἐξ ἐμοῦ τεχθέντος εἴη δι᾿ ἐμοῦ μετ᾿ αὐτῶν”. Τι σημαίνει αυτή η απάντηση; Νομίζω ότι εκτός της αποδοχής της Παναγίας, της οποίας το θέλημα ακολουθεί το θέλημα του Θεού κατά πάντα, γι’ αυτό και ποτέ δεν αμάρτησε, γι’ αυτό και ονομάζεται Παναγία ( ενώ οι Άγιοι της Εκκλησίας δεν είναι αναμάρτητοι), εκτός, λοιπόν, από την αποδοχή της Παναγίας, δηλώνει και τις άκτιστες ενέργειες της Θείας Χάρης, οι οποίες ενεργούνται ενίοτε και μέσω των εικόνων.
Επειδή αναγνωρίζω τον ζωντανό πόθο σου, να δεις εικόνες της Αποστολικής Εποχής σε παραπέμπω στην ιστοσελίδα της Ιεράς Μονής Μεγάλου Σπηλαίου, όπου μπορείς να δεις την εικόνα της Παναγίας της Μεγαλοσπηλαιώτησας, φτιαγμένη με την τέχνη και την τεχνική (κερί & μαστίχα) που εισήγαγε στην Ορθόδοξη Παράδοση ο Άγιος Ευαγγελιστής Λουκάς, του οποίου έργα (Ευαγγέλιο και Πράξεις) μελετάς κι εσύ.
Εκείνο που πιστεύω ότι θα σε χαροποιήσει ιδιαίτερα είναι ότι ο Άγιος Ευαγγελιστής Λουκάς ιστόρησαι και εικόνες των Αγίων Αποστόλων Πέτρου και Παύλου. Δεν είναι εκπλήκτικό;
Εκείνο, όμως που με προβληματίζει, διότι μπορεί να ξέρεις κάτι επ’ αυτού που δεν το γνωρίζω, είναι αυτό που είπες,
“ΑΠΛΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΕΚΑΝΕ ΤΟ ΛΑΘΟΣ, ΚΑΠΟΙΟ “ΤΜΗΜΑ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ” ,
ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΟΤΙ: ΟΙ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΠΟΤΕ ΤΟ ΜΕΣΟ ΝΑ “ΚΥΛΗΣΟΥΝ” ΚΑΠΟΙΑ ΑΔΕΡΦΙΑ ΜΑΣ ΣΤΗΝ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΙΑ…ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΗΤΑΝ ΛΑΘΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ (ΟΠΩΣ ΑΠΟΔΕΙΚΤΗΚΕ).”
Δηλαδή γνωρίζεις κάποια εκκλησία που επειδή οι πιστοί τιμούσαν τις εικόνες με θεματολογία παρμένη από την ευαγγελική ιστορία ή από τους βίους των Αγίων, να επέστρεψε στην ειδωλολατρία;
Δηλαδή μέσα στους ναούς αυτούς που εικονίζονταν η ζωή του Χριστού και οι πνευματικοί αγώνες των Αγίων σταμάτησε να λατρεύεται ο Τριαδικός Θεός και άρχισε να λατρεύεται ο Δίας; Σταμάτησε να απαγγέλεται το Σύμβολο της Πίστεως; Να τελούνται τα μυστήρια με την χάρη του Αγίου Πνεύματος;
Δυστυχώς, εγώ δεν ξέρω κάποια τέτοια εκκλησία, εσύ που γνωρίζεις πες μου.
Αντίθετα γνωρίζω “εκκλησίες” που ακολούθησαν την εκκλησιαστική πολιτική του Καρλομάγνου και αφαίρεσαν τις εικόνες. Αυτές, όμως οι εκκλησίες και προσθήκες στο Σύμβολο της Πίστεως έκαναν, ενώ απαγορεύονταν από τους Κανόνες των Πατέρων, και καινούργια δόγματα εισήγαγαν, ώστε να απορούμε αν λατρεύουν τον Τριαδικό Θεό.
Επίσης γνωρίζω εκκλησίες, που μαζί με τις εικόνες κατήργησαν και τα μυστήρια τα ενεργούμενα δια του Αγίου Πνεύματος, και αντικατέστησαν αυτά με ψευτοχαρίσματα, διότι έτσι φαντάζονται ότι γίνονταν στις πρώτες εκκλησίες.
Αλλά η φαντασία είναι αρρώστια του μεταπτωτικού ανθρώπου.
Αυτά τα λίγα από μένα.
Άλλες εικόνες του Αγίου Ευαγγελιστή Λουκά βρίσκονται μία στην Παναγία Σουμελά και Μία στην Μονή Κύκκου στην Κύπρο, αν θυμάμαι καλά.
‘’ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ’’
Λές…. «Αδερφέ μου Στέλιο γιατί βγάζεις συμπέρασμα ότι: “…Την απεικόνιση των κτισμάτων που ΔΕΝ ΘΑ ΛΑΤΡΕΥΤΟΥΝ ως θεοί, ο θεός την επιτρέπει έστω και αν η εντολή αυτή ηταν ΜΙΑ και ΜΟΝΑΔΙΚΗ…” ;
…………………………………………………….
Απάντηση….
Διότι υπάρχει ΗΔΗ μια τέτοια εντολή που προσπαθείς να την ‘’εξουδετερώσεις’’, σαν να ΜΗΝ την έδωσε ο Θεός ποτέ, μόνο και μόνο επειδή αναφέρεται ΜΙΑ φορά. Και σε ρωτάω και σε παρακαλώ απάντησε συγκεκριμένα. Τα τορνευτά χερουβείμ, που ηταν στα άγια των αγίων μέσα στα οποία ο Ιουδαίος αρχιερέας μια φορά τα χρόνο πρόσφερε θυσίες και λατρεία προς τον θεό ΜΠΡΟΣΤΑ στα ΤΟΡΝΕΥΤΑ χερουβείμ, είναι ΕΙΔΩΛΑ? Ναι ή όχι? Το αν έφτιαξαν ή όχι άλλες απεικονίσεις δεν έχει να κάνει με την συγκεκριμένη εντολή. Δεν την αναιρούν. Ειπώθηκε από το στόμα του θεού. Τα στοιχεία του Mike είναι αποκαλυπτικά.
Λές….. «Η ΦΡΑΣΗ ΣΟΥ “…ο θεός την επιτρέπει…” ΠΩΣ ΤΗΝ ΕΞΗΓΕΙΣ ;»
…………………………………………………..
Απάντηση….
Γιατί ΗΔΗ υπάρχει εντολή απεικόνισης, και μάλιστα ο θεός έδωσε και σοφία σε αυτούς που τα κατασκεύασαν..
«Και θέλεις κάμει ιλαστήριον εκ χρυσίου καθαρού• δύο πηχών και ημισείας το μήκος αυτού, και μιας πήχης και ημισείας το πλάτος αυτού. Και θέλεις κάμει δύο χερουβείμ εκ χρυσίου• σφυρήλατα θέλεις κάμει αυτά, επί των δύο άκρων του ιλαστηρίου• και κάμε εν χερούβ επί του ενός άκρου, και εν χερούβ επί του άλλου άκρου• εκ του ιλαστηρίου θέλεις κάμει τα χερουβείμ επί των δύο άκρων αυτού• και θέλουσιν εκτείνει τα χερουβείμ επάνωθεν τας πτέρυγας, επικαλύπτοντα με τας πτέρυγας αυτών το ιλαστήριον• και τα πρόσωπα αυτών θέλουσι βλέπει το εν προς το άλλο• προς το ιλαστήριον θέλουσιν είσθαι τα πρόσωπα των χερουβείμ. Και θέλεις επιθέσει το ιλαστήριον επί της κιβωτού άνωθεν• και θέλεις θέσει εν τη κιβωτώ τα μαρτύρια, τα οποία θέλω δώσει εις σέ• και εκεί θέλω γνωρισθή προς σέ• και επάνωθεν του ιλαστηρίου, εκ του μέσου των δύο χερουβείμ, των επί της κιβωτού του μαρτυρίου, θέλω λαλήσει προς σε περί πάντων όσα θέλω προστάξει εις σε να είπης προς τους υιούς Ισραήλ». (Έξοδος 25, 17-22)
«Και εκάλεσεν ο Μωϋσής τον Βεσελεήλ και τον Ελιάβ και πάντα σοφόν την καρδίαν, εις του οποίου την καρδίαν ο Κύριος έδωκε σοφίαν, πάντα άνθρωπον του οποίου η καρδία διήγειρεν αυτόν εις το να έλθη προς το έργον διά να κάμη αυτό…. Και έκαμε το καταπέτασμα εκ κυανού και πορφυρού και κοκκίνου και βύσσου κεκλωσμένης• εντέχνου εργασίας έκαμεν αυτό με χερουβείμ»( Έξοδος 36, 2. 35)
Και διότι δεν υπάρχει καμία απαγορευτική εντολή απεικόνισης κτισμάτων (άραγε θα έρχονταν σε αντίθεση ο Θεός με ότι είχε προείπει στον δεκάλογο?). Όλες οι απαγορευτικές εντολές αναφέρονται είτε στην απεικόνιση του Θεού, είτε στην απεικόνιση κτισμάτων που θα λατρευτούν ως θεοί. Εκτός και αν έχεις κάποιο εδάφιο από την Αγία Γραφή που να αναφέρει την απεικόνιση των κτισμάτων ΑΠΑΓΟΡΕΥΜΕΝΗ.
‘’ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ’’
Λες, αναφερόμενος στην λέξη ΠΑΝ… «Όμως όταν αυτές οι ιδιότητες ΑΝΗΚΟΥΝ ΕΞΟΛΟΚΛΗΡΟΥ ΣΤΟΝ ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΘΕΟ ΜΑΣ, πως μπορούμε να δεχόμαστε ότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ Η ΠΡΟΣΦΩΝΗΣΗ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΜΕ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ ;;;».
………………………………………………………………
Απάντηση…….
Ο ίδιος ο Μωυσής χρησιμοποίει την λέξη ‘’ΑΓΙΩΤΑΤΟ’’ ΑΓΙΩΤΑΤΑ’’ για το θυσιαστήριο και τα σκεύη του Θεού που χρησιμοποιούσαν στην Παλαιά Διαθήκη.
«Επτά ημέρας θέλεις κάμνει εξιλέωσιν υπέρ του θυσιαστηρίου και θέλεις αγιάζει αυτό• και θέλει είσθαι θυσιαστήριον αγιώτατον• παν το εγγίζον το θυσιαστήριον θέλει είσθαι άγιον». (Έξοδος 29. 37)
«…το θυσιαστήριον του ολοκαυτώματος μετά πάντων των σκευών αυτού και τον νιπτήρα και την βάσιν αυτού. Και θέλεις αγιάσει αυτά, διά να ήναι αγιώτατα• παν το εγγίζον αυτά θέλει είσθαι άγιον». (Έξοδος 30, 28-29)
Ενώ ο Ιεζεκιήλ, ονομάζει την γη ΑΓΙΩΤΑΤΗ…
«Και αύτη η αφιερωθείσα μερίς της γης θέλει είσθαι εις αυτούς αγιωτάτη, πλησίον του ορίου των Λευϊτών». (Κεφ. 48, 12)
Όταν τα διαβάζεις αυτά στην Αγία Γραφή, τι καταλαβαίνεις? Οτι ο Μωυσής και ο Ιεζεκιήλ βάζουν τα υλικά αυτά ΠΑΡΑΠΑΝΩ από τον Άγιο Θεό, ή ότι τα αναφέρουν ΣΧΕΤΙΚΑ και όχι σε σύγκριση με τον Θεό? Το ίδιο και με το ‘’Παναγία’’ που αποδίδουμε στην Παρθένο Μαρία. Εκτός και αν θεωρείς ότι το άψυχο θυσιαστήριο, η άψυχη γη, και τα άψυχα σκεύη έχουν μεγαλύτερη αξία από την Μαρία που ο Θεός δια αυτής έφερε στην γη τον Σωτήρα μας, και μάλιστα με κίνδυνο να θεωρηθεί μοιχαλίδα από τους Ιουδαίους και να θανατωθεί?
Αγιώτατος σημαίνει πανάγιος. Άγιος σε υπερθετικό βαθμό. Πανάγιος δηλαδή. Παραπάνω χρησιμοποιείτε στην Αγία Γραφή με την σχετική έννοια. Αναλόγως και εμείς χρησιμοποιούμε τον όρο Παναγία.
Ο ιερός Χρυσόστομος, που στην Εαεπ έχει κάποια αξία και που μάλιστα ο Λούης πολλές φορές έχει το θράσος να αναφέρει ότι τα κηρύγματά σας μοιάζουν με αυτά του Χρυσοστόμου, διερωτάται ποιο άλλο κτίσμα είναι ίσο ή μεγαλύτερο της Θεοτόκου…
«Ουδέν τοίνυν εν βίω οίον η Θεοτόκος Μαρία, περίελθε, ω άνθρωπε,
πάσαν την κτίσιν τω λογισμώ, και βλέπε ει εστίν ίσον ή μείζον της Αγίας Θεοτόκου παρθένου, περινόστησον την γην, περίβλεψον την θάλασσαν, πολυπραγμόνησον τον αέρα, τους ουρανούς τη διανοία ερεύνησον, τας αοράτους πάσας δυνάμεις ενθυμήθητι, και βλέπε ει εστίν άλλο τοιούτον θαύμα εν τη κτίση
(Λόγ. εις την Αγίαν παρθένον τόμ. ε’ σελ. 876 Εκδ. Ετόν).
‘’ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ’’
Λές… «ΚΑΙ ΤΟ ΠΛΑΤΥΤΕΡΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ ΜΕ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΧΕΤΙΚΟ… ;;;ΑΦΟΥ ΟΤΑΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ, Ο ΚΥΡΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΜΑΣ ΛΕΕΙ:
1 ΟΥΤΩ ΛΕΓΕΙ ΚΥΡΙΟΣ, Ο ΟΥΡΑΝΟΣ ΕΙΝΑΙ ΘΡΟΝΟΣ ΜΟΥ ΚΑΙ Η ΓΗ ΥΠΟΠΟΔΙΟΝ ΤΩΝ ΠΟΔΩΝ ΜΟΥ, ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΟΙΚΟΣ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝ ΗΘΕΛΕΤΕ ΟΙΚΟΔΟΜΗΣΕΙ ΔΙ ΕΜΕ ΑΙ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΤΟΠΟΣ ΤΗΣ ΑΝΑΠΑΥΣΕΩΣ ΜΟΥ.
(Προφήτης Ησαίας, κεφ. 66 – εδάφιο 1)
…………………………………………………
Απάντηση….
Και πάλι είναι ΣΥΜΒΟΛΙΚΟ και ΣΧΕΤΙΚΟ. Τι λέει ο Σολομώντας στην δημόσια προσευχή του?
«Αλλά θέλει αληθώς κατοικήσει Θεός μετά ανθρώπου επί της γης; Ιδού, ο ουρανός, και ο ουρανός των ουρανών, δεν είναι ικανοί να σε χωρέσωσι πόσον ολιγώτερον ο οίκος ούτος, τον οποίον ωκοδόμησα»;
(Β Χρονικών 6, 18)
Το σύμπαν όλο ΔΕΝ χωράει τον Θεό. Ο ουρανός ΔΕΝ χωράει τον Δημιουργό. Σαφέστατα τα εδάφια. Ο Δημιουργός όμως, ΧΩΡΕΣΕ ΣΤΗΝ ΜΗΤΡΑ ΤΗΣ ΜΑΡΙΑΣ. Ο Χριστός είναι εξ αρχής θεός και τέλειος άνθρωπος. Εκτός και αν δεν πιστεύεις ότι ο Χριστός ήταν εξ αρχής ΚΑΙ θεός, μάλιστα ο Λόγος με τον οποίο ο Πατέρας δημιούργησε τα πάντα! Έτσι, εφόσον ο Λόγος κυοφορήθηκε στα σπλάχνα της Μαρίας (που κατά τον Σολομώντα δεν τον χωράνε οι ουρανοί των ουρανών), τον χώρεσε η μήτρα της Μαρίας. Δικαίως, επομένως, η υμνογραφία της αποδίδει την φράση ‘’ ΠΛΑΤΥΤΕΡΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ’’. Εφόσον χώρεσε τον Λόγο, είναι πλατύτερη των ουρανών!! Απλά ελληνικά και απλή λογική φίλε μου.
‘’ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ’’
Λές… «ΔΗΛΑΔΗ ΟΙ ΠΡΟΤΕΣΤΑΝΤΕΣ ΑΔΕΡΦΟΙ ΣΑΣ, ΠΟΥ ΤΗΝ ΠΡΟΣΦΩΝΟΥΝ ΑΠΛΑ
…ΜΗΤΕΡΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ…ΔΕΝ ΤΗΣ ΔΙΝΟΥΝΕ ΑΡΚΕΤΗ ΤΙΜΗ ;;;ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΑΥΤΟ ΣΥΝΕΠΕΙΣ,ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ ;;;»
………………………………………………..
Απάντηση….
Εδώ μπορείς να δείς τι πίστευε η εκκλησία για την Μαρία. Με αρχέγονες πηγές. Αν θες, διάβασέ τα, και μετά πες μου εδώ δημόσια στο Εγκόλπιο, αν οι πεντηκοστιανοί αναφέρουν τα ίδια. Εκτός και οι πρώτοι χριστιανοί δεν ήξεραν και πρέπει να τους …διορθώσουμε εμείς σήμερα!!
http://exprotestant.blogspot.com/2010/08/blog-post_16.html
Λές… «ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΕΧΕΙΣ ΠΟΛΥ ΔΙΚΙΟ, ΔΙΟΤΙ ΕΙΜΑΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΕΝΕΡΓΕΙ ΚΑΙ ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΥΛΗΣ, ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΜΕΣΩ ΑΥΤΗΣ !!!
Να θυμίσω τα εδάφια που λένε :
20 ΚΑΙ ΙΔΟΥ ΓΥΝΗ ΑΙΜΟΡΡΟΟΥΣΑ ΔΩΔΕΚΑ ΕΤΗ ΠΛΗΣΙΑΣΑΣΑ ΟΠΙΣΘΕΝ ΗΓΓΙΣΕ ΤΟ ΑΚΡΟΝ ΤΟΥ ΙΜΑΤΙΟΥ ΑΥΤΟΥ
21 ΔΙΟΤΙ ΕΛΕΓΕ ΚΑΘ ΕΑΥΤΗΝ ΕΑΝ ΜΟΝΟΝ ΕΓΓΙΣΩ ΤΟ ΙΜΑΤΙΟΝ ΑΥΤΟΥ ΘΕΛΩ ΣΩΘΗ
22 Ο ΔΕ ΙΗΣΟΥΣ ΕΠΙΣΤΡΑΦΕΙΣ ΚΑΙ ΙΔΩΝ ΑΥΤΗΝ ΕΙΠΕ ΘΑΡΡΕΙ ΘΥΓΑΤΕΡ Η ΠΙΣΤΙΣ ΣΟΥ ΣΕ ΕΣΩΣΕ ΚΑΙ ΕΣΩΘΗ Η ΓΥΝΗ ΑΠΟ ΤΗΣ ΩΡΑΣ ΕΚΕΙΝΗΣ.
(Ευαγγέλιο Ματθαίου, θ :20 – 22)
Όπως βλέπουμε από αυτά τα εδάφια, Ο ΚΥΡΙΟΣ ΜΑΣ ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ ΛΕΕΙ ΟΤΙ
Η ΠΙΣΤΗ ΣΩΖΕΙ και όχι η ύλη.
ΝΑΙ, Ο ΘΕΟΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ ΤΗΝ ΥΛΗ, ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΑΝΑΓΚΑΙΑ…ΟΧΙ ΠΑΝΤΑ…
…
ΔΗΛΑΔΗ, ΑΝ Η ΓΥΝΑΙΚΑ ΑΥΤΗ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΠΙΣΤΗ…
…Σ’ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ, ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΔΕΡΦΟΣ ΟΤΙ Η ΓΥΝΑΙΚΑ ΑΥΤΗ ΘΑ ΑΚΟΥΜΠΑΓΕ ΤΟ ΡΟΥΧΟ ΚΑΙ ΘΑ ΣΩΖΟΤΑΝ;;;
ΕΓΩ ΔΕΝ ΤΟ ΝΟΜΙΖΩ.»
…………………………………………………………………………..
Απάντηση….
Σαφώς με ΠΙΣΤΗ. Δεν λέμε το αντίθετο. Και αυτός που στέκεται μπροστά στην εικόνα, με πίστη στέκεται. Στην περίπτωση του Ελλισαιέ, ο νεκρός τι πίστη μπορούσε να εξασκήσει?
‘’ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ’’
Λές… «ΑΔΕΡΦΕ ΜΟΥ, ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ
ΠΩΣ ΞΕΡΕΙΣ ΟΤΙ ΟΤΑΝ ΛΕΕΙ “…ούτω θέλει είσθαι χαρά εν τω ουρανώ διά ένα αμαρτωλόν μετανοούντα μάλλον παρά διά ενενήκοντα εννέα δικαίους, οίτινες δεν έχουσι χρείαν μετανοίας…”
ΠΩΣ ΞΕΡΕΙΣ ΟΤΙ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΧΑΡΑ
ΤΗΝ ΜΟΙΡΑΖΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΟΙ ΨΥΧΕΣ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΟΙΜΗΘΕΙ;;;
ΔΙΟΤΙ ΕΧΩ ΤΗΝ ΕΝΤΥΠΩΣΗ, ΠΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ ΟΤΑΝ ΜΙΛΑΕΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΜΑΣ ΓΙΑ ΧΑΡΑ ΠΟΥ ΓΙΝΕΤΕ ΣΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ, ΓΙΑ ΚΑΘΕ ΨΥΧΗ ΠΟΥ ΣΩΖΕΤΕ…
…ΣΤΗ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΣΚΕΨΗ, ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΥΤΟΜΑΤΑ ΟΤΙ ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ ΤΩΝ ΨΥΧΩΝ…
…ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΝΝΟΕΙ ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΧΑΡΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΓΓΕΛΩΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ…ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΙΣΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΜΕΛΕΤΗΣΟΥΜΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ.
………………………………………
Απάντηση….
Καταρχήν λέει για ουρανό γενικά. Οι άγιοι στον ουρανό είναι και αυτοί. Πέρα από αυτά, οι άγγελοι του θεού είναι παντογνώστες? Όχι. Πως τα γνωρίζουν? Πως γνωρίζουν ότι ο συγκεκριμένος μετανόησε? Είναι μέσα του? Όχι. Ο θεός είναι που γνωρίζει τα πάντα και την καρδιά του ανθρώπου, και Εκείνος πληροφορεί για την μετάνοια ενός ανθρώπου και χαίρεται ο ουρανός που ακόμα ενας άνθρωπος γράφτηκε στο βιβλίο της ζωής. Γιατί δεν μας λέει απλά ότι γίνεται χαρά για την επιστροφή των αμαρτωλών γενικά, αλλά ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ για ΕΝΑΝ.
‘’ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ’’
Λές… «ΓΙΑΤΙ ΜΠΟΡΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΜΑΣ, ΝΑ ΜΗΝ ΘΕΛΕΙ ΟΙ ΨΥΧΕΣ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΤΙ ΓΙΝΕΤΕ ΣΤΗ ΓΗ. ΟΥΤΕ ΤΑ ΚΑΛΑ ΠΟΥ ΓΙΝΟΝΤΑΙ, ΟΥΤΕ ΤΑ ΑΣΧΗΜΑ…
Και το λέω αυτό με βάση τα εδάφια της Αγίας Γραφής που λένε ότι:
5 ΔΙΟΤΙ ΟΙ ΖΩΝΤΕΣ ΓΝΩΡΙΖΟΥΣΙΝ ΟΤΙ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΑΠΟΘΑΝΕΙ ΑΛΛ ΟΙ ΝΕΚΡΟΙ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΣΙΝ ΟΥΔΕΝ, ΟΥΔΕ ΕΧΟΥΣΙ ΠΛΕΟΝ ΑΠΟΛΑΥΣΙΝ ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΜΝΗΜΟΣΥΝΟΝ ΑΥΤΩΝ ΕΛΗΣΜΟΝΗΘΗ.
6 ΕΤΙ ΚΑΙ Η ΑΓΑΠΗ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ ΤΟ ΜΙΣΟΣ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ Ο ΦΘΟΝΟΣ ΑΥΤΩΝ ΗΔΗ ΕΧΑΘΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΧΕΙ ΠΛΕΟΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΙΩΝΑ ΜΕΡΙΔΑ ΕΙΣ ΠΑΝΤΑ ΟΣΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΥΠΟ ΤΟΝ ΗΛΙΟΝ.
(Εκκλησιαστής, θ: 5-6)
ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΟΥ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΤΙ ΕΝΝΟΕΙ ΣΤΟΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΗ, ΟΤΑΝ ΛΕΕΙ ΟΤΙ:
“…ΟΙ ΝΕΚΡΟΙ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΣΙΝ ΟΥΔΕΝ…” ;;;
“…ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΧΕΙ ΠΛΕΟΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΙΩΝΑ ΜΕΡΙΔΑ ΕΙΣ ΠΑΝΤΑ ΟΣΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΥΠΟ ΤΟΝ ΗΛΙΟΝ…” ;;;
Διότι αυτό που καταλαβαίνω από αυτά τα εδάφια, είναι ότι αυτοί που κοιμήθηκαν (οι ψυχές), δεν γνωρίζουν αυτά που γίνονται στην γη (…ΥΠΟ ΤΟΝ ΗΛΙΟΝ)
ΜΗΠΩΣ ΕΧΩ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΚΑΤΙ ΛΑΘΟΣ ;;;»
……………………………………………
Απάντηση…
Με την διαφορά ότι ΟΛΑ αυτά που αναφέρεις, τα λέει ο Σολομώντας ΣΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ του. Δεν είναι δογματική αποκεκαλυμένη αλήθεια. Είναι η γνώμη του Σολομώντα, που μάλιστα την αναιρεί ο ίδιος ο Κύριος στην ΙΣΤΟΡΙΑ του πλουσίου και του Λαζάρου! Λέει στην αρχή του θ κεφαλάιου.. «Διότι άπαν τούτο εσκέφθην εν τη καρδία μου, διά να εξιχνιάσω άπαν τούτο…»(Εκκλησιαστής θ 1). Το οποίο προμηνύει ότι οσα θα ακολουθήσουν είναι οι σκέψεις του Σολομώντα. Μάλιστα στο ίδιο κεφάλαιο αναφέρει… «…οι νεκροί δεν γνωρίζουσιν ουδέν…» (εδ. 5).
Ο πλούσιος δηλαδή δεν ήξερε ότι είχε όταν ζούσε 5 αδέλφια? Και γιατί παρακαλεί τον Αβραάμ να στείλει τον Λάζαρο να τους πεί και να μην πάνε και αυτοί στον τόπο της βασάνου? Βλέπεις ότι οι σκέψεις του Σολομώντα εδώ είναι λάθος και έρχονται σε αντίθεση με την Γραφή? Άλλωστε το λέει αρχικά ότι είναι οι ΣΚΕΨΕΙΣ του… ««Διότι άπαν τούτο εσκέφθην εν τη καρδία μου, διά να εξιχνιάσω άπαν τούτο…».
Μάλιστα στην Αποκάλυψη κεφάλαιο 6, οι σφαγιασθέντες ΘΥΜΟΥΝΤΑΙ τους ΚΑΤΟΙΚΟΥΝΤΑΣ επι της γής. Τι έγινε? Δεν τους ξέχασαν? Δεν ξέχασαν ότι τους σκότωσαν οι ασεβείς στην γη για την μαρτυρία του Ιησού? Στην Αποκάλυψη ιθ κεφάλαιο, πως ξέρουν οι πιστοί ότι έρχεται η ώρα που ο θεός θα βασιλεύσει αιώνια μαζί τους? Ποιος τους ενημέρωσε για την κατάσταση στην γη και ότι ο αντίχριστος είναι στα τελευταία του? Ο θεός. Το ίδιο και για το θέμα που συζητάμε. Η εκκλησία η θριαμβεύουσα που είναι στον ουρανό είναι ενωμένη με την αγωνιζόμενη εκκλησία στην γη δια του Αγίου Πνεύματος που είναι παντού και ξέρει τα πάντα.
‘’ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ’’
Λές… «ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΟΙ ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΟΙ ΠΑΤΕΡΕΣ ΔΕΝ ΗΘΕΛΑΝ ΤΙΣ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ !!!»
…………………………………………………………..
Απάντηση…
Επειδή ξεκίνησα την έρευνά μου από τους ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΟΥΣ πατέρες, τους άμέσως επόμενους διαδόχους των αποστόλων, σε ποιο σημείο εκφράζουν την αντίθεσή τους για τις απεικονίσεις, ειδικά όταν τις έχουμε από τον 2ο -3ο αιώνα?
Αναφορικά με τα χαρίσματα, επέτρεψέ μου να σου πω (οσο και αν σε στενοχωρεί αυτό-δεν έχω σκοπό να στενοχωρώ κανέναν) ότι ημουν 10 χρόνια. Άκουσα προφητείες πολλές. Καμία δεν εκπληρώθηκε. Μα καμία. Τυχαίο? Μάλιστα εκεί που ήμουν, σύστηναν οι επισημότεροι και ψευδοπροφήτες!! Ο Πετρόνε λχ, που ήρθε από την Ιταλία μαζί με μια ομάδα πεντηκοστιανών, προφήτευσαν ότι ο θεός θα έστελνε τσουνάμι στην Κρήτη αν δεν μετανοούσαν!! Και είναι πολλά ακόμα που θα μπορούσαν να γράψω. Έχουν καταστραφεί άνθρωποι και οι αστήρικτοι γύρισαν την πλάτη τους όχι μόνο στην Πεντηκοστή αλλά και στον Θεό!! Ακόμα και ψευδοπροφητείες για την αρπαγή κτλ. Ο Κύριος ρίχνει την ευθύνη αποκλειστικά στους ψευδοπροφήτες.
Χαρακτηριστικά χωρία της Αγίας Γραφής…..
«Και εάν είπης εν τη καρδία σου, Πως θέλομεν γνωρίσει τον λόγον, τον οποίον ο Κύριος δεν ελάλησεν;
22 Όταν τις προφήτης λαλήση εν τω ονόματι του Κυρίου και ο λόγος δεν γείνη ουδέ συμβή, ούτος είναι ο λόγος τον οποίον ο Κύριος δεν ελάλησεν• ελάλησεν αυτόν ο προφήτης εν υπερηφανία• δεν θέλετε φοβηθή απ’ αυτού». (Δευτερονόμιο 18, 21-22).
Εχω δει να γίνονται ‘’γλυψιές’’ –δελεασμοί με ψευδοπροφητείες για τις οποίες ο θεός λέει…
«Ουαί εις εκείνας, αίτινες συρράπτουσι προσκεφάλαια διά πάντα αγκώνα χειρός και κάμνουσι καλύπτρας επί την κεφαλήν πάσης ηλικίας, διά να δελεάζωσι ψυχάς. Τας ψυχάς του λαού μου δελεάζετε και θέλετε σώσει τας εαυτών ψυχάς;”
(Ιεζεκιήλ 13. 18)
«Προσέχετε δε από των ψευδοπροφητών, οίτινες έρχονται προς εσάς με ενδύματα προβάτων, έσωθεν όμως είναι λύκοι άρπαγες.
16 Από των καρπών αυτών θέλετε γνωρίσει αυτούς. Μήποτε συνάγουσιν από ακανθών σταφύλια ή από τριβόλων σύκα;
17 ούτω παν δένδρον καλόν κάμνει καλούς καρπούς, το δε σαπρόν δένδρον κάμνει κακούς καρπούς.
18 Δεν δύναται δένδρον καλόν να κάμνη καρπούς κακούς, ουδέ δένδρον σαπρόν να κάμνη καρπούς καλούς.
19 Παν δένδρον μη κάμνον καρπόν καλόν εκκόπτεται και εις πυρ βάλλεται.
20 Άρα από των καρπών αυτών θέλετε γνωρίσει αυτούς».
(Ματθαίος 7, 15-20)
Ο καρπός είναι το αποτέλεσμα των ψευδοπροφητειών.
Και ένα εδάφιο-ταφόπλακα στις πεντηκοστιανές εσχατολογικές αρλουμπολογίες από τον ίδιο τον Κύριο μας…
«Βλέπετε μη πλανηθήτε• διότι πολλοί θέλουσιν ελθεί εν τω ονόματί μου, λέγοντες ότι Εγώ είμαι και Ο καιρός ΕΠΛΗΣΙΑΣΕ. Μη υπάγητε λοιπόν οπίσω αυτών»
(Λουκάς 21, 8)
Που είσαι Ζηνόπουλε που έλεγες αρχές του 1980 ότι ο Χριστός θα ερχόταν σε 5 χρόνια? Που σήκωνες το χέρι σου και αριθμούσες τα δάκτυλα σου και έλεγες ότι σε τόσα χρόνια θα γίνει η αρπαγή? Που είσαι όταν έλεγες ότι την Ολυμπιάδα του 1996 θα την έκανε ο αντίχριστος? Που είσαι Κονδύλη που έγραφες το 1991 ότι στην δεκαετία του 1990 θα γίνονταν η αρπαγή της εκκλησίας? Που εισαι Λούη που ο Θεός σου αποκάλυψε όταν ησουν ακόμα νέος ότι το όταν το μαλλί σου θα γίνονταν λευκό θα έρχονταν και ο Χριστός?
Όχι κύριοι. Αυτά πρέπει να ακουστούν!
Δεν είναι αυτά εκδηλώσεις του Αγίου Πνεύματος!!
Ύστερα από την παρότρυνση του “Εν Χριστώ αδελφού” ερεύνησα στο διαδίκτυο,για να βρω περισσότερες πληροφορίες για το σχετικό δημοσίευμα, καθώς και το πρωτότυπο κείμενο από το οποίο έγινε η μετάφραση.
Πρέπει ,με ειλικρίνεια, να σημειώσω ότι έχουμε κάνει λάθος στη μετάφραση από τα αγγλικά της έννοιας “described” που δεν αποδόθηκε σωστά . Γράψαμε “απεικονίζονται”, ενώ το σωστό
είναι “περιγράφονται”, στην επιγραφή. Δεν πρόκειται, δηλαδή, για απεικονήσεις των 70 μαθητών,αλλά για αναφορά στους 70.
( http://afp.google.com/article/ALeqM5giTliyK-fmjEFehwpUOYtvV_INBQ )
Επιπλέον, στην έρευνά μας, βρήκαμε σαφείς αντιρρήσεις
για τα ευρήματα και την χρονολόγηση της εκκλησίας, πράγμα που μας κάνει να αναθεωρήσουμε την εγκυρότητα των ευρημάτων αυτών, σύμφωνα με τα νεότερα επιστημονικά δεδομένα. Καθηγητές
του Πανεπιστημίου του Τορόντο θεωρούν την εκκλησία του Αγίου Γεωργίου μεταγενέστερη. Άρα, για λόγους εγκυρότητας των λεγομένων του μπλογκ μας και χωρίς να έχουμε τις απαντήσεις
των Ιορδανών αρχαιολόγων, είμαστε υποχρεωμένοι να κατεβάσουμε το εν λόγω άρθρο, γιατί δεν ανταποκρίνεται
σε επιστημονικά και αρχαιολογικά δεδομένα.
( http://www.bib-arch.org/online-exclusives/oldest-church.asp )
Κατά συνέπεια, οι παλαιότερες χριστιανικές εκκλησίες είναι αυτές που περιγράφονται στο ακόλουθο άρθρο : ( http://www.bib-arch.org/online-exclusives/oldest-church-02.asp )
Απο κει και πέρα, ισχύουν όσα είπαμε για τις Εικόνες και τους ναούς στην Ορθόδοξη Εκκλησία.
Δεν λατρεύουμε τα εικονιζόμενα πρόσωπα ως “θεούς” , αλλά τα τιμούμε και τα θεωρούμε φορείς της θείας χάριτος, εν Πνεύματι Αγίω και δια Ιησού Χριστού.
Αυτά, όμως, που πρέπει να απαντήσει ο “Εν Χριστώ αδελφός” είναι τα ακόλουθα, γιατί σαφέστατα διαφωνούμε στην ερμηνεία των επιμέρους χωρίων της Αγίας Γραφής και άρα, όσα και να του γράφουμε δεν θα πεισθεί.
1) Η Αποστολική Σύνοδος απαγόρευσε στους εξ εθνών Χριστιανούς να απέχουν από ειδωλόθυτα, αίμα και πνικτό θυσιασμένων ζώων και πορνεία ( ΠΡΑΞΕΙΣ 15:29 )
Δεν κάνει καμία αλλη αναφορά σε καθημερινές πρακτικές των “εθνικών” χριστιανών. Ζητεί να μην τους επιβάλλουν ΚΑΝΕΝΑ άλλο βάρος : Πράξεις Αποστόλων 15:28- 29.έδοξε γαρ τω Αγίω Πνεύματι και ημίν μηδέν πλέον επιτίθεσθαι υμίν βάρος πλην των επάναγκες τούτων,απέχεσθαι ειδωλοθύτων και αίματος και πνικτού και πορνείας· εξ ων διατηρούντες εαυτούς ευ πράξετε. έρρωσθε.
Ανάμεσα στις συνήθειες τους ήταν οι τιμές στους νεκρούς τους, οι προσευχές γι’ αυτούς, οι απεικονήσεις προσώπων κλπ. ΓΙΑΤΙ
Η ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗ ΣΥΝΟΔΟΣ ΔΕΝ ΤΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕ ΟΛΑ ΛΕΠΤΟΜΕΡΩΣ ; ΓΙΑΤΙ ; ΜΗΠΩΣ ΤΟ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ ΗΤΑΝ Η ΑΠΑΡΝΗΣΗ ΤΩΝ ΨΕΥΤΙΚΩΝ ΘΕΩΝ και οι τιμές ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΨΕΥΤΟΘΕΟΥΣ και όχι οι καθημερινές τους
πρακτικές ;
2) Ας μας απαντήσει : τα χιλιάδες θαύματα που επιτέλεσαν και επιτελούν, η Παναγία ή οι Άγιοι, δηλαδή ο Ιησούς Χριστός που ακούει τις προσευχές των πιστών, είναι ψεύτικα ή “σατανικά”;
Γιατί ο Θεός θαυματουργεί δια των Αγίων ;
3) Τα δισεκατομμύρια Ορθοδόξων, ρωμαιοκαθολικών, μονοφυσιτών που επικαλούνταν και επικαλούνται την Παναγία, τους Αγίους, που τιμούν Εικόνες και Λείψανα, είναι “ειδωλολάτρες” και είναι
καταδικασμένοι ή έχασαν τη Βασιλεία των Ουρανών ; Ναι ή όχι ; Ας πάρει ξεκάθαρη θέση.
4) Ο Ιησούς Χριστός που υποσχέθηκε ότι η Εκκλησία Του πάντα θα είναι αλώβητη δογματικά από τις πύλες του Άδη, από τα πονηρά πνεύματα ( Ματθ, 16:18 ), ΕΚΑΝΕ λάθος,υποσχέθηκε “ψεύτικες” διαβεβαιώσεις και η Εκκλησία πλανήθηκε στις εικόνες, στα λείψανα, στη τιμή προς την Παναγία ή τους Αγίους , ΝΑΙ ή ΟΧΙ ; Ας μας πει τη θέση του.
5) Το Άγιο Πνεύμα, που στάλθηκε από τον Ιησού, για να οδηγεί την Εκκλησία σε ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΑΝΤΑ ( Ιωανν, 14:16 και 16:13 ) “απέτυχε” στο έργο Του και είναι “ανίκανο” και άφησε την Εκκλησία να “πλανηθεί”
; ΝΑΙ ή ΟΧΙ ; Ας μας πει ξεκάθαρα
Τα υπόλοιπα είναι αδιέξοδα. Αλλά και πάλι κάνουν λάθος όσοι ψάχνουν να βρουν σε μη δογματικά θέματα απόλυτες ομοιότητες με την πρωτοχριστιανική Εκκλησία,των κατακομβών και των διωγμών. Η Εκκλησία οδηγείται από το Άγιο Πνεύμα. Εάν δεν συμβαίνει αυτό, τότε καταργούμε τον Ιησού Χριστό, το Άγιο Πνεύμα και την Αγία Γραφή.
Να δω ποιος θα δεχθεί μια τέτοια βλασφημία κατά του Ιησού Χριστού και του Αγίου Πνεύματος…
Επιπλέον, όσον αφορά τις ενστάσεις αρκετών πρώτων Χριστιανών για την γλυπτική και τη ζωγραφική για τη γυμνότητα και την ειδωλολατρία,ήταν απόλυτα κατανοητές, γιατί υπήρχε ο ΚΙΝΔΥΝΟΣ του συγκρητισμού και της επιστροφής στα είδωλα ή η αίσθηση της αμαρτίας λόγω των γυμνών αγαλμάτων.
Μη ξεχνάς ότι οι πρώτοι Χριστιανοί είχαν αντιρρήσεις και για τους Ολυμπιακούς και γυμνικούς αγώνες , τις θεατρικές παραστάσεις που ήταν μέρος ειδωλολατρικών εορτών και άλλες ενστάσεις, πχ τα ειδωλόθυτα και το αίμα και το λιπαρό μέρος των ζώων ( πνικτό ). Είχαν αντιρρήσεις για διάφορες γιορτές , που καθιέρωσε η Εκκλησία, όπως τα Χριστούγεννα, τα Θεοφάνεια κλπ.
Αυτές οι φοβίες με το καιρό εξαλήφθηκαν όταν εξαφανίστηκε σιγά σιγά η ειδωλολατρία και σταμάτησε η πίστη στους ψεύτικους Θεούς. Έτσι σήμερα μπορούν οι Χριστιανοί να αγωνίζονται στους Ολυμπιακούς Αγώνες,να βλέπουν αρχαία παραστάσεις,να τρώνε πνικτό και αίμα ζώων ( μαγειρεμένο ) γιατί δεν υπάρχουν πλέον ειδωλολατρικές θυσίες. Το ίδιο συμβαίνει με τις εικόνες : από τη στιγμή που δεν εικονίζουν ψεύτικους θεούς, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΑ. Τελεία και παύλα. Ούτε υπάρχει στην αρχαιότητα τιμητική προσκήνυση προς τα Άγια Λείψανα Μαρτύρων.
Σε ρωτώ, λοιπόν, και πες μου : Η χρήση του σημείου του Σταυρού και των ρούχων των Αποστόλων ( Πράξεις 19 : 11-12 ) από τους ανθρώπους είναι ή δεν είναι ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΑ ; Πως έκαναν θαύματα τα ρούχα των Αποστόλων ή η σκιά του Πέτρου ; Ήταν σημεία “δαιμονικά” ;
Είναι τα Χριστούγεννα και τα Θεοφάνεια “ειδωλολατρικές” εορτές και “αμαρτάνουν” οι Χριστιανοί που τα εορτάζουν ; Ναι ή όχι ;
Δεν παν’να γραψεις οσα κατεβατα θελεις εσυ Πιλοτε.
Ο ”Αδελφος εν Χριστω” δεν μπορει να αλλαξει τη ζωη του τωρα και να γυρισει στην Ορθοδοξη Εκκλησια.
Ας του παρουσιαζανε τα ντοκουμεντα στην αρχη που εφυγε απο την Ορθοδοξια (αν εφυγε) και μπηκε στην ΕΑΕΠ ωστε να ηταν ευκολο να ξαναγυρισει.
Τι να κανει ο καημενος τωρα. Να φυγει και να χασει τους φιλους του….
Τοσοι φιλοι εκει στην ΕΑΕΠ και μαλιστα γλωσσολαλουντες με ΤΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΣΗ αγαπη που εχουν για αυτον να τους αφησει ετσι ευκολα…
Να τι θα κανει…θα εμπαιξει λιγο τη συνειδηση του τωρα που ειναι ΝΕΟΣ ακομη στη ζωη ….. θα βαλει λογικοφανη ερωτηματα να την ψευτοκαθησυχασει οπως ”κι αν δεν ειμαι στην Ορθοδοξη Εκκλησια και μεινω στην ΕΑΕΠ δεν θα σωθω; να αφου ειμαι γεματος απο ΤΟΟΟΟΟΣΗ αγαπη!!! ….και μολις περασουν τα χρονια θα πει….”ε γερος τωρα που να παω;”…. ας μεινω εδω ΤΟΟΟΟΟΟΟΟΟΣΕΣ γλωσσολαλιες ακουσα …τοσους και τοσους ειδα να σκουπιζουν το πατωμα λες και χαροπαλευουν σα χτυπημενοι ξοφαλτσα…..
Αυτο θα ειναι το τελος οσων δεν θελουν να δεχθουν την αληθεια. Στιγμη δε θα μπορουν να κοιμηθουν για τα επομενα 5-10-20 χρονια αφου θα αναρωτιουνται ”τι μεριδιο ευθυνης φερω απεναντι στον Κυριο που δεν πεισθηκα υστερα απο τετοιες αποδειξεις και συνεχιζω να μενω με τους Εικονομαχους;”
Ας τα βαλει κατω ξανα ο ”ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ ΧΡΙΣΤΩ” και ας ελθει εις εαυτον πριν να ειναι αργα……
Καληνυχτα σας
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΑΔΕΡΦΕ ΜΟΥ ΣΤΕΦΑΝΕ
Θα ήθελα να σχολιάσω το μήνυμα που μου έστειλες.
Δεν αποκάλεσα ποτέ μου τον Ευαγγελιστή Λουκά ειδωλολάτρη, διότι δεν λάτρεψε ποτέ του τα είδωλα, ούτε ΛΑΤΡΕΨΕ ΑΓΙΟΥΣ, ΔΙΝΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΘΕΙΚΕΣ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ.
Και βέβαια, δεν μπορώ να γνωρίζω ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΚΤΕΙ, δηλαδή ότι δήθεν ο Ευαγγελιστής Λουκάς ήταν χαρισματικός καλλιτέχνης, διότι δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ που να συνδέει τον Ευαγγελιστή Λουκά με την Αγιογραφία.
Η σχέση του Ευαγγελιστή Λουκά με την Αγιογραφία ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟΣ ΕΝΑΣ ΘΡΥΛΟΣ, τον οποίο δυστυχώς κάποια Αδέρφια μου θεωρούν ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.
Και λέω Θρύλος όχι αυθαίρετα αλλά με την βοήθεια στοιχείων, διότι μπορείς αν θέλεις να διαβάσεις εδώ, ΤΙ ΛΕΕΙ ΤΟ ΙΔΡΥΜΑ ΜΕΙΖΟΝΟΣ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ, ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ ΤΗΣ ΜΗΤΕΡΑΣ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ (Παναγία Οδηγήτρια) Η ΟΠΟΙΑ ΑΠΟΔΙΔΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΤΗ ΛΟΥΚΑ:
“…Εξάλλου από το 12ο αιώνα μία άλλη εικόνα της Παναγίας, η Οδηγήτρια, εικονογραφικά πολύ
κοντινή στον τύπο της Ελεούσας, γίνεται το κατ’ εξοχήν παλλάδιο της Κωνσταντινούπολης. Η εικόνα αυτή, για την οποία
υπήρχε και Ο ΘΡΥΛΟΣ ότι ήταν έργο του ευαγγελιστή Λουκά, συνδέθηκε με εικονογραφήσεις του Ακάθιστου Ύμνου σε
χειρόγραφα του 14ου αιώνα, ενώ κάθε χρόνο μεταφερόταν στο Παλάτι των Βλαχερνών από την Κυριακή των Βαΐων μέχρι την
Κυριακή του Πάσχα.35 Η συγγένεια των δύο εικόνων της Παναγίας που συνδέθηκαν με την προστασία της
Κωνσταντινούπολης φαίνεται στην Παναγία της πινακοθήκης Tretyakov, μια κωνσταντινουπολίτικη εικόνα στον τύπο της
Ελεούσας του 1130, που δόθηκε ως δώρο στον ηγεμόνα του Κιέβου και θεωρήθηκε ότι κατείχε τις ιδιότητες της
Βλαχερνίτισσας, ενώ από το 15ο αιώνα και εξής η συγκεκριμένη εικόνα ΑΡΧΙΣΕ ΝΑ ΑΠΟΔΙΔΕΤΑΙ στον ευαγγελιστή Λουκά, όπως
και αυτή της Οδηγήτριας της Κωνσταντινούπολης…”
(http://www.ehw.gr/constantinople/forms/filePage.aspx?lemmaId)
…
Επίσης, ένας από τους Πατερικούς Συγγραφείς, ο Θεόδωρος Αναγνώστης
(ο οποίος έζησε τον 6ο αιώνα μ.Χ.) έγραψε ότι η Ευδοκία, σύζυγος του αυτοκράτορα Θεοδοσίου Β΄(408-450) αγόρασε στους Αγίους Τόπους εικόνα της Θεοτόκου, την οποίαν Ο ΘΡΥΛΟΣ ΕΛΕΓΕ ότι την ζωγράφισε ο Ευαγγελιστής Λουκάς , και την απέστειλε στην συνέχεια ως δώρο στην αυτοκράτειρα Πουλχερία (και η οποία εικόνα μετά δωρίστηκε από την αυτοκράτειρα Πουλχερία, στην μονή των “οδηγών”).
Αν θέλεις, μπορείς να ερευνήσεις διεξοδικά, τις αφηγήσεις του Θεόδωρου Αναγνώστη, στο: Patrologia Graeca, τόμος 86Α
Άρα (παρακαλώ αν κάνω λάθος και έχεις ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ που δεν γνώριζα για αυτά που λες, διόρθωσέ με):
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ που να αποδίδει στον Ευαγγελιστή Λουκά, αγιογραφικές δεξιότητες, και ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ότι έφτιαξε τέσσερις εικόνες της Παναγίας.
Με βάση αυτά που διαβάζω και μπορείτε όλα τα Αδέρφια να διαβάσετε,
από το ΙΔΡΥΜΑ ΜΕΙΖΟΝΟΣ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ, αλλά και από το Patrologia Graeca, τόμος 86Α, Ο Ευαγγελιστής Λουκάς συνδέετε με την Αγιογραφία ΜΕΣΩ ΤΩΝ ΘΡΥΛΩΝ…
…
Στην συνέχεια γράφεις: “…Νομίζω ότι εκτός της αποδοχής της Παναγίας, της οποίας το θέλημα ακολουθεί το θέλημα του Θεού κατά πάντα, γι’ αυτό και ποτέ δεν αμάρτησε, γι’ αυτό και ονομάζεται Παναγία ( ενώ οι Άγιοι της Εκκλησίας δεν είναι αναμάρτητοι), εκτός, λοιπόν, από την αποδοχή της Παναγίας, δηλώνει και τις άκτιστες ενέργειες της Θείας Χάρης, οι οποίες ενεργούνται ενίοτε και μέσω των εικόνων…”
Αδερφέ μου, η μητέρα του Κυρίου ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΜΑΡΤΗΤΗ, ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΒΛΑΣΦΗΜΙΑ. Η μητέρα του Κυρίου είναι ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΟΧΙ ΘΕΟΣ !!!!!!
Αυτό που κάνεις είναι θεοποίηση της Μητέρας του Κυρίου ;;;
Αδερφέ μου, κανένας άνθρωπος δεν είναι αναμάρτητος:
46 ΟΤΑΝ ΑΜΑΡΤΗΣΩΣΙΝ ΕΙΣ ΣΕ ΔΙΟΤΙ ΟΥΔΕΙΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΜΑΡΤΗΤΟΣ ΚΑΙ ΟΡΓΙΣΘΗΣ ΕΙΣ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΠΑΡΑΔΩΣΗΣ ΑΥΤΟΥΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΕΧΘΡΟΝ ΩΣΤΕ ΟΙ ΑΙΧΜΑΛΩΤΙΣΤΑΙ ΝΑ ΦΕΡΩΣΙΝ ΑΥΤΟΥΣ ΑΙΧΜΑΛΩΤΟΥΣ ΕΙΣ ΤΗΝ ΓΗΝ ΤΟΥ ΕΧΘΡΟΥ ΜΑΚΡΑΝ Η ΠΛΗΣΙΟΝ
(ΒΑΣΙΛΕΩΝ Α’ , η : 46)
…
Ποιο κάτω λες :
“…Εκείνο, όμως που με προβληματίζει, διότι μπορεί να ξέρεις κάτι επ’ αυτού που δεν το γνωρίζω, είναι αυτό που είπες,
“ΑΠΛΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΕΚΑΝΕ ΤΟ ΛΑΘΟΣ, ΚΑΠΟΙΟ “ΤΜΗΜΑ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ” ,
ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΟΤΙ: ΟΙ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΠΟΤΕ ΤΟ ΜΕΣΟ ΝΑ “ΚΥΛΗΣΟΥΝ” ΚΑΠΟΙΑ ΑΔΕΡΦΙΑ ΜΑΣ ΣΤΗΝ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΙΑ…ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΗΤΑΝ ΛΑΘΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ (ΟΠΩΣ ΑΠΟΔΕΙΚΤΗΚΕ).”
Δηλαδή γνωρίζεις κάποια εκκλησία που επειδή οι πιστοί τιμούσαν τις εικόνες με θεματολογία παρμένη από την ευαγγελική ιστορία ή από τους βίους των Αγίων, να επέστρεψε στην ειδωλολατρία;
Δηλαδή μέσα στους ναούς αυτούς που εικονίζονταν η ζωή του Χριστού και οι πνευματικοί αγώνες των Αγίων σταμάτησε να λατρεύεται ο Τριαδικός Θεός και άρχισε να λατρεύεται ο Δίας; Σταμάτησε να απαγγέλεται το Σύμβολο της Πίστεως; Να τελούνται τα μυστήρια με την χάρη του Αγίου Πνεύματος;
Δυστυχώς, εγώ δεν ξέρω κάποια τέτοια εκκλησία, εσύ που γνωρίζεις πες μου…”
…
Δυστυχώς Αδερφέ μου, μπορεί να μην λατρευόταν ο Δίας ή άλλος από τους αρχαίους θεούς, ΑΛΛΑ ΛΑΤΡΕΥΟΤΑΝ Η ΜΗΤΕΡΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ.
Αυτό τουλάχιστον εισπράττω εγώ από τα δύο παρακάτω στοιχεία:
Αν θέλεις διάβασε το πρώτο, από το ΙΔΡΥΜΑ ΜΕΙΖΟΝΟΣ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ:
“…Η λατρεία της Θεοτόκου κατείχε κεντρική θέση στη θρησκευτική ζωή της Κωνσταντινούπολης. Ήδη από τον 7ο αιώνα, η
Κωνσταντινούπολη γίνεται, κατά την έκφραση του C. Mango, «Θεοτοκούπολη», με αυξανόμενη την έμφαση στη λατρεία της
Παναγίας, που φαίνεται και στην προσπάθεια συγκέντρωσης σχετικών κειμηλίων στην πρωτεύουσα. Σε μια ομιλία του το
624/625, ο Θεόδωρος Σύγκελλος αναφέρεται στην πυκνότητα ναών και παρεκκλησίων αφιερωμένων στη Θεοτόκο, που
βρίσκονται σχεδόν σε κάθε δημόσιο συγκρότημα, ανάκτορο και θρησκευτικό ίδρυμα.1…)
(http://www.ehw.gr/constantinople/forms/filePage.aspx?lemmaId=10911)
Επίσης, μπορείς να δεις και αυτή την ομολογία, από το αγιορίτικο βήμα:
“…Παναγία – Μαρία η Θεομήτωρ, Η λατρεία της Παναγίας είναι βαθιά ριζωμένη στον ελλαδικό χώρο…”
(http://www.agioritikovima.gr/site/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=109&Itemid=375)
ΜΗΠΩΣ ΓΡΑΦΟΥΝ ΨΕΜΑΤΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΣΑΣ ΚΑΤΑΘΕΤΩ ;;;
ΜΗΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΥΠΟΣΤΑΤΑ ;;;
ΜΗΠΩΣ ΕΝΝΟΟΥΝ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ;;;
Αν κάνω λάθος. Ας με καθοδηγήσει κάποιος στην σωστή κατεύθυνση.
…
Ελπίζω, Αδερφέ Στέφανε, ότι και άλλοι αδερφοί Ορθόδοξοι θα διαβάσουν και θα σχολιάσουν αυτά που γράψαμε.
13 Η χάρις του Κυρίου Ιησού Χριστού και η αγάπη του Θεού και η κοινωνία του Αγίου Πνεύματος μετά πάντων υμών.
(Επιστολή προς Κορινθίους Β’, ιγ:14)
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΑΔΕΡΦΕ ΜΟΥ pilotos91
Είμαι χαρούμενος που βλέπω ότι στο site αυτό σέβονται “μέχρι κεραίας” τους κανόνες της επιστημονικής δεοντολογίας. Και το λέω αυτό διότι σας αξίζουν συγχαρητήρια για την αφαίρεση της δημοσίευσης για τους λόγους που αναφέρατε.
Μακάρι, ιστοσελίδες ανάλογου περιεχομένου που χρησιμοποιούνται από τους Προτεστάντες Αδερφούς σας, να διαθέτουν τέτοιο τρόπο σκέψης, και να ενεργούν με τέτοια ΣΟΒΑΡΟΤΗΤΑ !!!
ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΣΑΣ ΒΓΑΖΩ ΤΟ ΚΑΠΕΛΟ για την αδογμάτιστη συμπεριφορά που επιδείξατε, με αυτή την ενέργεια σας, στον αγώνα για την διερεύνηση της αλήθειας !!!
ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΣΑΣ…
Ελπίζω πως Ο Κύριος μας, θα μου δώσει κάθε βοήθεια ώστε να απαντήσω με τρόπο εποικοδομητικό.
Σας απαντώ κάτω από την ερώτησή σας:
“…1) Η Αποστολική Σύνοδος απαγόρευσε στους εξ εθνών Χριστιανούς να απέχουν από ειδωλόθυτα, αίμα και πνικτό θυσιασμένων ζώων και πορνεία ( ΠΡΑΞΕΙΣ 15:29 )
Δεν κάνει καμία αλλη αναφορά σε καθημερινές πρακτικές των “εθνικών” χριστιανών. Ζητεί να μην τους επιβάλλουν ΚΑΝΕΝΑ άλλο βάρος : Πράξεις Αποστόλων 15:28- 29.έδοξε γαρ τω Αγίω Πνεύματι και ημίν μηδέν πλέον επιτίθεσθαι υμίν βάρος πλην των επάναγκες τούτων,απέχεσθαι ειδωλοθύτων και αίματος και πνικτού και πορνείας· εξ ων διατηρούντες εαυτούς ευ πράξετε. έρρωσθε.
Ανάμεσα στις συνήθειες τους ήταν οι τιμές στους νεκρούς τους, οι προσευχές γι’ αυτούς, οι απεικονήσεις προσώπων κλπ. ΓΙΑΤΙ
Η ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗ ΣΥΝΟΔΟΣ ΔΕΝ ΤΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕ ΟΛΑ ΛΕΠΤΟΜΕΡΩΣ ; ΓΙΑΤΙ ; ΜΗΠΩΣ ΤΟ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ ΗΤΑΝ Η ΑΠΑΡΝΗΣΗ ΤΩΝ ΨΕΥΤΙΚΩΝ ΘΕΩΝ και οι τιμές ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΨΕΥΤΟΘΕΟΥΣ και όχι οι καθημερινές τους
πρακτικές ;…”
@Πιστεύω ότι η Αποστολική Σύνοδος …
…δεν επέβαλε τελικά, στους Χριστιανούς που προέρχονταν από τους εθνικούς, τα τμήματα του νόμου (π.χ. περιτομή), τα οποία πλέον είχε αντικαταστήσει Η ΧΑΡΙΣ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ…
…Αλλά επέβαλε ΑΜΕΣΑ ΑΥΤΑ, που Η Χάρις Του Κυρίου δεν θα μπορούσε να αντικαταστήσει, ΔΙΟΤΙ ΑΠΑΙΤΟΥΣΑΝ ΜΕΤΑΝΟΙΑ ΚΑΙ ΟΡΙΣΤΙΚΗ ΜΕΤΑΣΤΡΟΦΗ…
“…απέχεσθαι ειδωλοθύτων και αίματος και πνικτού και πορνείας· εξ ων διατηρούντες εαυτούς ευ πράξετε…”
ΟΜΩΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΑΛΛΑ, ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΤΟ ΕΔΑΦΙΟ ΔΕΝ ΤΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙ,
ΚΑΙ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΠΑΝΑΛΑΒΟΥΝ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ.
Αυτό δεν σημαίνει, ότι Οι Απόστολοι ζητήσαν μόνο αυτά και αφήσαν ανοικτό το θέμα των υπόλοιπων συνηθειών που ήταν επιβλαβείς και επικίνδυνες.
Διότι ξέρουμε ότι, ΣΥΝΕΧΙΣΑΝ ΝΑ ΕΛΕΓΧΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΕΠΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΤΑ ΝΗΠΙΑ ΤΗΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗΣ ΠΙΣΤΗΣ ΜΕ ΕΠΙΣΤΟΛΕΣ…ΣΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΖΗΤΟΥΣΑΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΤΗΝ ΣΥΜΜΟΡΦΩΣΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΥΠΑΚΟΗ ΚΑΙ ΣΕ ΕΠΙΜΕΡΟΥΣ ΘΕΜΑΤΑ.
…
“…2) Ας μας απαντήσει : τα χιλιάδες θαύματα που επιτέλεσαν και επιτελούν, η Παναγία ή οι Άγιοι, δηλαδή ο Ιησούς Χριστός που ακούει τις προσευχές των πιστών, είναι ψεύτικα ή “σατανικά”;
Γιατί ο Θεός θαυματουργεί δια των Αγίων ;…”
@Πιστεύω ότι όπως βλέπουμε και από την Αγία Γραφή, ΣΙΓΟΥΡΑ Ο ΘΕΟΣ ΟΠΟΤΕ ΤΟ ΚΡΙΝΕΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ ΘΑΥΜΑΤΟΥΡΓΕΙ ΚΑΙ ΔΙΑ ΤΩΝ ΖΩΝΤΑΝΩΝ ΑΓΙΩΝ. Το θέμα ΠΟΥ ΑΠΑΙΤΕΙ ΣΥΖΗΤΗΣΗ είναι τι γίνετε με τους Αγίους που κοιμήθηκαν…
Τα χιλιάδες θαύματα που επιτελεί Ο ΘΕΟΣ στηρίζονται στην ΑΠΕΙΡΗ ΑΓΑΠΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, στην Πίστη των ανθρώπων που τα έχουν ανάγκη, αλλά και το θέλημα ΤΟΥ ΘΕΟΥ.
Πιστεύω ότι αυτοί που κοιμήθηκαν, δεν έχουν την δυνατότητα να συμμετέχουν, στα θαύματα που κάνει Ο ΘΕΟΣ ΜΑΣ για τους εν’ ζωή πιστούς. ΜΠΟΡΕΙ ΟΣΟ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΝ ΕΝ’ ΖΩΗ ΝΑ ΕΚΑΝΑΝ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΘΑΥΜΑΤΑ…ΟΜΩΣ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΜΕΤΑ ΘΑΝΑΤΟΝ ΔΕΝ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΝ.
ΔΙΟΤΙ ΟΠΩΣ ΜΑΣ ΛΕΕΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ :
30 Ο ΔΕ ΕΙΠΕΝ ΟΥΧΙ ΠΑΤΕΡ ΑΒΡΑΑΜ ΑΛΛ ΕΑΝ ΤΙΣ ΑΠΟ ΝΕΚΡΩΝ ΥΠΑΓΗ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΘΕΛΟΥΣΙ ΜΕΤΑΝΟΗΣΕΙ
31 ΕΙΠΕ ΔΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΝ ΕΑΝ ΤΟΝ ΜΩΥΣΗΝ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΠΡΟΦΗΤΑΣ ΔΕΝ ΑΚΟΥΩΣΙΝ ΟΥΔΕ ΕΑΝ ΤΙΣ ΑΝΑΣΤΗΘΗ ΕΚ ΝΕΚΡΩΝ ΘΕΛΟΥΣΙ ΠΕΙΣΘΗ
(Ευαγγέλιο του Λουκά, ιστ: 30 -31)
Σύμφωνα με αυτά τα εδάφια, ΚΑΙ ΑΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΕΓΩ ΚΑΛΑ, για να ενεργήσει ένας Άγιος που δεν βρίσκετε εν’ζωή, και να κάνει Ο ΘΕΟΣ ΜΑΣ κάποιο θαύμα ΔΙΑ ΑΥΤΟΥ, θα πρέπει ΝΑ ΑΝΑΣΤΗΘΕΙ ΕΚ ΝΕΚΡΩΝ.
ΟΜΩΣ ΘΑ ΜΟΥ ΠΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ: “…ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΜΑΣ ΤΑ ΛΕΣ…ΤΟΤΕ ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΑ ΠΟΥ ΖΗΤΟΥΝ ΤΑ ΑΔΕΡΦΙΑ ΜΑΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΗΤΕΡΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ Ή ΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ ΚΑΙ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΤΕΛΙΚΑ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ …ΕΙΝΑΙ ΣΑΤΑΝΙΚΑ ;;;…”
ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ…ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΤΕ ΔΥΝΑΤΟΝ !!!
Ο ΘΕΟΣ ΜΑΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΙΣ ΑΝΑΓΚΕΣ ΜΑΣ, ΞΕΡΕΙ ΤΙ ΧΡΕΙΑΖΕΤΕ ΚΑΘΕ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΤΕ ΣΤΗ ΓΗ…
ΕΠΙΣΗΣ Ο ΘΕΟΣ ΜΑΣ ΞΕΡΕΙΣ ΣΕ ΤΙ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΥΠΟΤΑΓΜΕΝΟΙ,
με βάση ΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΤΗΣ ΥΔΡΟΓΕΙΟΥ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΕΧΟΥΜΕ ΓΕΝΝΗΘΕΙ…
με βάση ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ ΣΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΒΡΙΣΚΟΜΑΣΤΕ…
με βάση ΤΗΝ ΑΝΑΤΡΟΦΗ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΡΧΕΣ ΠΟΥ ΔΕΧΤΗΚΑΜΕ ΟΣΟ ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΝΗΠΙΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΜΕΓΑΛΩΣΑΜΕ κ.λ.π.
(δηλαδή όλα τα στοιχεία που καθορίζουν τις γνώσεις και επηρεάζουν την απόψη που έχουμε για ΤΟΝ ΘΕΟ ΜΑΣ, αλλά και την θρησκεία στην οποία πιστεύουμε).
Άρα Ο ΘΕΟΣ ΜΑΣ (αν είναι στο θέλημα Του να γίνει ένα συγκεκριμένο θαύμα) κάνει θαύματα…
είτε τα ζητάμε στην ”Παναγία”
είτε τα ζητάμε σε Άγιο που “κοιμήθηκε”
είτε α ζητάμε σε Εν’ Ζωή Άγιο
είτε τα ζητάμε ΣΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟ
Ο ΘΕΟΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΑΔΥΝΑΜΙΕΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΜΕΙΩΜΕΝΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΜΑΣ ΣΤΑ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ…
ΟΜΩΣ ΠΑΝΤΑ ΘΑ ΕΝΕΡΓΕΙ ΣΑΝ ΠΑΤΕΡΑΣ ΣΤΟΡΓΙΚΟΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ, ΓΕΜΑΤΟΣ ΑΓΑΠΗ.
ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΔΙΑΚΡΙΝΕΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΟ ΔΟΓΜΑ…
…ΑΛΛΑ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΤΟΥΣ…
…
“…3) Τα δισεκατομμύρια Ορθοδόξων, ρωμαιοκαθολικών, μονοφυσιτών που επικαλούνταν και επικαλούνται την Παναγία, τους Αγίους, που τιμούν Εικόνες και Λείψανα, είναι “ειδωλολάτρες” και είναι
καταδικασμένοι ή έχασαν τη Βασιλεία των Ουρανών ; Ναι ή όχι ; Ας πάρει ξεκάθαρη θέση…”
@ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΘΕΟΣ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΔΙΚΟΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΕΙ ΕΤΣΙ ΕΥΚΟΛΑ, ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΕΜΑΘΑΝ ΚΑΤΙ ΛΑΘΟΣ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΖΟΥΝ ΚΑΙ ΕΞΑΙΤΙΑΣ ΚΑΚΩΝ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΩΝ, ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΕΚΤΕΛΟΥΣΑΝ ΜΕ ΖΗΛΟ ΔΙΟΤΙ ΤΙΣ ΘΕΩΡΟΥΣΑΝ ΣΩΣΤΕΣ…
Αν εγώ για παράδειγμα … έχω γεννηθεί σε οικογένεια Πεντηκοστιανών, και διδάχτηκα σε μικρή ηλικία, ότι όταν μεγαλώσω, κάποια μέρα κάτσω 6 ώρες σε μια καρέκλα και λέω συνεχώς ΑΛΛΗΛΟΥΙΑ – ΑΛΛΗΛΟΥΙΑ, θα αρχίσω να γλωσσολαλώ…
Είμαι εγώ υπεύθυνος για αυτή την ΚΑΚΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ που δέχτηκα ;;;
ΚΑΙ ΑΝ ΑΥΤΗ Η ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΗ ;;;
ΚΑΙ ΑΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΩ ΚΟΝΤΡΑ ;;;
ΚΑΙ ΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΕΠΗΡΕΑΖΟΝΤΑΙ ΑΛΛΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΙ ΚΑΝΩ ;;;
Μήπως τώρα που μεγάλωσα ΚΑΙ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΩΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ,
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΛΕΨΩ ΜΕ ΤΟ ΡΕΥΜΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΝΤΙΑ ;;;
ΔΙΟΤΙ ΤΟ ΡΕΥΜΑ ΑΥΤΟ ΕΧΕΙ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΜΕ ΟΔΗΓΟΥΝ ΣΤΟ ΨΕΜΑ…και ίσως στην καταστροφή (ΚΑΙ ΜΑΖΙ ΜΕ ΕΜΕΝΑ ΚΑΙ ΑΛΛΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ).
άσχετα αν ΤΟ ΡΕΥΜΑ περιέχει και ευλογίες
ΚΑΙ ΑΣΧΕΤΑ ΑΝ ΕΚΕΙ ΒΡΙΣΚΕΤΕ Η ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΟΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΜΟΥ ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΤΟΛΜΗΣΑΝ ΝΑ ΠΑΝΕ ΚΟΝΤΡΑ…
(ΘΥΜΗΣΟΥ ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ ΤΟΥ ΛΩΤ!)
ΜΗΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΩ ΤΙΣ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΜΟΥ ;;;
…
αδερφέ μου
ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ότι υπάρχουν ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟΙ ΛΑΟΙ ΕΙΔΩΛΑΤΡΩΝ.
ΠΙΣΤΕΥΩ ότι υπάρχουν ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟΙ ΛΑΟΙ που έχουν αρκετούς ή λίγους ειδωλολάτρες.
ΚΑΙ ΟΙ ΠΡΟΤΕΣΤΑΝΤΕΣ ΕΧΟΥΝ ΒΕΒΑΙΑ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΣ !!!
ΔΙΟΤΙ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ
ΣΕ ΟΠΟΙΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΔΟΓΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΒΡΙΣΚΕΣΕ
ΕΙΝΑΙ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΙΑ ΝΑ ΛΑΤΡΕΥΕΙΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΤΗΝ ΚΤΙΣΗ ΠΑΡΑ ΤΟΝ ΚΤΙΣΑΝΤΑ ΑΥΤΗΣ…
(ακριβά αμάξια, μεγάλα σπίτια, επιχειρήσεις,
και κατά τα άλλα οι φτωχοί του κόσμου πεινάνε και πεθαίνουν από αρρώστιες,
ενώ κάποιοι από εμάς γυρνάμε με την δερματόδετη ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ στο χέρι, προσηλωμένοι στο έργο του ΚΥΡΙΟΥ ΜΑΣ…
ΑΛΛΑ ΤΟ ΨΥΓΕΙΟ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΑ ΓΕΜΑΤΟ γιατί γεννηθήκαμε στον ΔΥΤΙΚΟ ΚΟΣΜΟ !!! )
ΣΙΓΟΥΡΑ Η ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΕΠΗΡΕΑΖΕΙ ΤΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΟΥ, ΑΛΛΑ ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΒΑΖΕΙ ΤΑ ΤΕΛΙΚΑ ΟΡΙΑ…
για αυτό, αν και αρχικά οι αποφάσεις του ανθρώπου, εξαρτήθηκαν από την κοινωνία στην οποία ανατράφηκε, στο τέλος ΘΑ ΑΠΟΔΩΣΕΙ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ ΣΤΟΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟ ΜΑΣ.
ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΚΑΚΩΣ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΔΕΡΦΟΙ, ΜΠΑΙΝΟΥΝ ΣΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ ΝΑ ΕΞΕΤΑΣΟΥΝ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΙΚΑΝΟΣ (Ή ΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΚΑΝΟΣ) ΝΑ ΜΠΕΙ ΣΤΗΝ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ
- ΔΙΟΤΙ ΑΠΛΑ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΚΑΝΟΣ -
ΟΛΟΙ
ΚΑΤΑ ΧΑΡΗ ΣΩΖΟΜΑΣΤΕ (ΟΣΟΙ ΣΩΘΟΥΜΕ) ΔΙΑ ΤΗΣ ΠΙΣΤΕΩΣ.
Όλοι
εξετάζουμε εδάφια που καταδικάζουν τους αλλοδόγματους
και δεν εξετάζουμε τα εδάφια που καταδικάζουν τα “κακώς κείμενα”
του δικού μας δόγματος…
ΟΜΩΣ ΤΕΛΙΚΑ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΣΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ:
“..είναι “ειδωλολάτρες” και είναι
καταδικασμένοι ή έχασαν τη Βασιλεία των Ουρανών ; Ναι ή όχι ;…”
Για μένα αν κάποιος Αδερφός μου τιμάει με λάθος τρόπο ένα άγιο (με ή χωρίς εικόνα), και φτάνει στο σημείο να του αποδίδει άμεσα ή έμμεσα Θεικές ιδιότητες, αμαρτάνει (ΚΑΙ ΙΣΩΣ ΠΑΙΡΝΕΙ ΚΑΙ ΑΛΛΟΥΣ ΣΤΟ ΛΑΙΜΟ ΤΟΥ).
ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΝΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΑΝ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΤΟΥ ΜΠΕΙ Ή ΔΕΝ ΜΠΕΙ ΣΤΗΝ ΒΑΣΙΛΕΙΑ…ΤΟ ΣΙΓΟΥΡΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΜΑΣ..
….ΔΕΝ ΕΜΠΑΙΖΕΤΕ
…
“…4) Ο Ιησούς Χριστός που υποσχέθηκε ότι η Εκκλησία Του πάντα θα είναι αλώβητη δογματικά από τις πύλες του Άδη, από τα πονηρά πνεύματα ( Ματθ, 16:18 ), ΕΚΑΝΕ λάθος,υποσχέθηκε “ψεύτικες” διαβεβαιώσεις και η Εκκλησία πλανήθηκε στις εικόνες, στα λείψανα, στη τιμή προς την Παναγία ή τους Αγίους , ΝΑΙ ή ΟΧΙ ; Ας μας πει τη θέση του…”
@Υπάρχουν ΠΟΛΛΕΣ υποσχέσεις ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΜΑΣ που λένε για την σωτηρία των εθνών. Μερικές από αυτές είναι:
24 ΚΑΙ ΤΑ ΕΘΝΗ ΤΩΝ ΣΩΖΟΜΕΝΩΝ ΘΕΛΟΥΣΙ ΠΕΡΙΠΑΤΕΙ ΕΝ ΤΩ ΦΩΤΙ ΑΥΤΗΣ ΚΑΙ ΟΙ ΒΑΣΙΛΕΙΣ ΤΗΣ ΓΗΣ ΦΕΡΟΥΣΙ ΤΗΝ ΔΟΞΑΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΤΙΜΗΝ ΑΥΤΩΝ ΕΙΣ ΑΥΤΗΝ
(Αποκάλυψις, ια :24)
4 ΤΙΣ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΣΕ ΦΟΒΗΘΗ ΚΥΡΙΕ ΚΑΙ ΔΟΞΑΣΕΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΣΟΥ ΔΙΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ΜΟΝΟΣ ΟΣΙΟΣ ΔΙΟΤΙ ΠΑΝΤΑ ΤΑ ΕΘΝΗ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΛΘΕΙ ΚΑΙ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΕΙ ΕΝΩΠΙΟΝ ΣΟΥ ΔΙΟΤΙ ΑΙ ΚΡΙΣΕΙΣ ΣΟΥ ΕΦΑΝΕΡΩΘΗΣΑΝ
(Αποκάλυψις, ιε :4)
17 ΑΛΛ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΜΕ ΠΑΡΕΣΤΑΘΗ ΚΑΙ ΜΕ ΕΝΕΔΥΝΑΜΩΣΕ ΔΙΑ ΝΑ ΠΛΗΡΩΘΗ ΔΙ ΕΜΟΥ ΤΟ ΚΗΡΥΓΜΑ ΚΑΙ ΝΑ ΑΚΟΥΣΩΣΙ ΠΑΝΤΑ ΤΑ ΕΘΝΗ ΚΑΙ ΗΛΕΥΘΕΡΩΘΗΝ ΕΚ ΤΟΥ ΣΤΟΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΛΕΟΝΤΟΣ
(Επιστολή προς Τιμόθεον Β’, δ:17)
27 ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΗΘΕΛΗΣΕΝ Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΦΑΝΕΡΩΣΗ ΤΙΣ Ο ΠΛΟΥΤΟΣ ΤΗΣ ΔΟΞΗΣ ΤΟΥ ΜΥΣΤΗΡΙΟΥ ΤΟΥΤΟΥ ΕΙΣ ΤΑ ΕΘΝΗ ΟΣΤΙΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΙΣ ΕΣΑΣ Η ΕΛΠΙΣ ΤΗΣ ΔΟΞΗΣ
(Επιστολή προς Κολοσσαείς , α:27)
6 ΝΑ ΗΝΑΙ ΤΑ ΕΘΝΗ ΣΥΓΚΛΗΡΟΝΟΜΑ ΚΑΙ ΣΥΣΣΩΜΑ ΚΑΙ ΣΥΜΜΕΤΟΧΑ ΤΗΣ ΕΠΑΓΓΕΛΙΑΣ ΑΥΤΟΥ ΕΝ ΤΩ ΧΡΙΣΤΩ ΔΙΑ ΤΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ
(Επιστολή προς Εφεσίους, γ:6)
14 ΔΙΑ ΝΑ ΕΛΘΗ ΕΙΣ ΤΑ ΕΘΝΗ Η ΕΥΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΑΒΡΑΑΜ ΔΙΑ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΩΣΤΕ ΝΑ ΛΑΒΩΜΕΝ ΤΗΝ ΕΠΑΓΓΕΛΙΑΝ ΤΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΔΙΑ ΤΗΣ ΠΙΣΤΕΩΣ
(Επιστολή προς Γαλάτας, γ:14)
8 ΠΡΟΙΔΟΥΣΑ ΔΕ Η ΓΡΑΦΗ ΟΤΙ ΕΚ ΠΙΣΤΕΩΣ ΔΙΚΑΙΟΝΕΙ ΤΑ ΕΘΝΗ Ο ΘΕΟΣ ΠΡΟΗΓΓΕΙΛΕΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΒΡΑΑΜ ΟΤΙ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΥΛΟΓΗΘΗ ΕΝ ΣΟΙ ΠΑΝΤΑ ΤΑ ΕΘΝΗ
(Επιστολή προς Γαλάτας, γ:8)
26 ΦΑΝΕΡΩΘΕΝΤΟΣ ΔΕ ΤΩΡΑ ΔΙΑ ΠΡΟΦΗΤΙΚΩΝ ΓΡΑΦΩΝ ΚΑΤ ΕΠΙΤΑΓΗΝ ΤΟΥ ΑΙΩΝΙΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΓΝΩΡΙΣΘΕΝΤΟΣ ΕΙΣ ΠΑΝΤΑ ΤΑ ΕΘΝΗ ΠΡΟΣ ΥΠΑΚΟΗΝ ΠΙΣΤΕΩΣ
(Επιστολή προς Ρωμαίους, ιστ :26)
23 ΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΜΕΛΛΕ ΝΑ ΠΑΘΗ ΟΤΙ ΠΡΩΤΟΣ ΑΝΑΣΤΑΣ ΕΚ ΝΕΚΡΩΝ ΜΕΛΛΕΙ ΝΑ ΚΗΡΥΞΗ ΦΩΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΛΑΟΝ ΚΑΙ ΕΙΣ ΤΑ ΕΘΝΗ
(Πράξεις των Αποστόλων, κστ :23)
Όπως βλέπουμε, δεν ξεχωρίζει τους λαούς που δεχτήκαν το ευαγγέλιο με βάση το δόγμα αλλά με βάση την ΠΙΣΤΗ ΤΟΥΣ. Δεν βλέπω (εγώ τουλάχιστον), ότι Ο ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ υποσχέθηκε ότι η Εκκλησία Του πάντα θα είναι αλώβητη δογματικά από τις πύλες του Άδη.
Αντίθετα λέει:
18 ΚΑΙ ΕΓΩ ΔΕ ΣΟΙ ΛΕΓΩ ΟΤΙ ΣΥ ΕΙΣΑΙ ΠΕΤΡΟΣ ΚΑΙ ΕΠΙ ΤΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΠΕΤΡΑΣ ΘΕΛΩ ΟΙΚΟΔΟΜΗΣΕΙ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑΝ ΜΟΥ ΚΑΙ ΠΥΛΑΙ ΑΔΟΥ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΙΣΧΥΣΕΙ ΚΑΤ ΑΥΤΗΣ
(Ευαγγέλιο Ματθαίου, ιστ :18)
Εδώ
κατά την γνώμη μου
Ο ΚΥΡΙΟΣ ΥΠΟΣΧΕΤΑΙ ΟΤΙ Ο ΘΑΝΑΤΟΣ (ΠΥΛΑΙ ΑΔΟΥ) ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΕΙ ΕΞΟΥΣΙΑ ΠΛΕΟΝ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ. ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΤΑΙΡΙΑΖΕΙ ΜΕ ΤΟ ΕΔΑΦΙΟ ΠΟΥ ΛΕΕΙ:
18 ΚΑΙ Ο ΖΩΝ ΚΑΙ ΕΓΕΙΝΑ ΝΕΚΡΟΣ ΚΑΙ ΙΔΟΥ ΕΙΜΑΙ ΖΩΝ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΑΙΩΝΑΣ ΤΩΝ ΑΙΩΝΩΝ ΑΜΗΝ ΚΑΙ ΕΧΩ ΤΑ ΚΛΕΙΔΙΑ ΤΟΥ ΑΔΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΘΑΝΑΤΟΥ.
(Αποκάλυψις, α:18)
…
1 ΥΠΗΡΞΑΝ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΨΕΥΔΟΠΡΟΦΗΤΑΙ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑΞΥ ΣΑΣ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΙΣΘΑΙ ΨΕΥΔΟΔΙΔΑΣΚΑΛΟΙ ΟΙΤΙΝΕΣ ΘΕΛΟΥΣΙ ΠΑΡΕΙΣΑΞΕΙ ΑΙΡΕΣΕΙΣ ΑΠΩΛΕΙΑΣ ΑΡΝΟΥΜΕΝΟΙ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΓΟΡΑΣΑΝΤΑ ΑΥΤΟΥΣ ΔΕΣΠΟΤΗΝ ΕΠΙΣΥΡΟΝΤΕΣ ΕΙΣ ΕΑΥΤΟΥΣ ΤΑΧΕΙΑΝ ΑΠΩΛΕΙΑΝ.
(Επιστολή Πέτρου Β’, β:1)
ΕΝΩ ΕΔΩ ΒΛΕΠΟΥΜΕ
ΟΤΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΘΑ “ΔΟΚΙΜΑΣΤΕΙ” ΣΤΗΝ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΟΛΩΝ ΑΥΤΩΝ ΤΩΝ ΑΙΩΝΩΝ, ΑΠΟ ΨΕΥΤΙΚΕΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ.
ΚΑΠΟΙΕΣ ΑΠΟ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ ΟΔΗΓΟΥΝ ΣΤΗΝ ΑΠΩΛΕΙΑ.
ΟΠΩΣ ΦΑΙΝΕΤΕ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΜΑΣ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΔΩΣΕ ΥΠΟΣΧΕΣΗ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΞΟΥΝ ΠΛΑΝΕΣ…ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΤΕΤΟΙΑ ΥΠΟΣΧΕΣΗ ΔΕΝ ΔΟΘΗΚΕ…
…
“…5) Το Άγιο Πνεύμα, που στάλθηκε από τον Ιησού, για να οδηγεί την Εκκλησία σε ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΑΝΤΑ ( Ιωανν, 14:16 και 16:13 ) “απέτυχε” στο έργο Του και είναι “ανίκανο” και άφησε την Εκκλησία να “πλανηθεί”
; ΝΑΙ ή ΟΧΙ ; Ας μας πει ξεκάθαρα…”
@ ΜΕ ΒΑΣΗ ΚΑΙ ΤΗ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΕΡΩΤΗΣΗ,
ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΜΑΣ ΟΔΗΓΕΙ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ…ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ΠΟΥ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΣΩΘΟΥΜΕ…
…ΤΗΝ ΣΥΓΚΑΤΑΘΕΣΗ ΜΑΣ
ΔΙΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΝΑ ΜΑΣ ΟΔΗΓΕΙ ΣΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ…ΑΛΛΑ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΟΧΡΕΩΝΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ ΝΑ ΤΗΝ ΑΠΟΔΕΚΤΕΙ…
ΕΜΕΙΣ ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ ΘΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΟΥΜΕ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ ΠΟΥ ΜΑΣ ΥΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ !!!
….
@ΑΔΕΡΦΕ ΜΟΥ ΕΧΕΙ ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ ΟΤΑΝ ΛΕΣ :
“…Τα υπόλοιπα είναι αδιέξοδα. Αλλά και πάλι κάνουν λάθος όσοι ψάχνουν να βρουν σε μη δογματικά θέματα απόλυτες ομοιότητες με την πρωτοχριστιανική Εκκλησία,των κατακομβών και των διωγμών. Η Εκκλησία οδηγείται από το Άγιο Πνεύμα. Εάν δεν συμβαίνει αυτό, τότε καταργούμε τον Ιησού Χριστό, το Άγιο Πνεύμα και την Αγία Γραφή.
ΚΑΝΕΝΑ ΔΟΓΜΑ ΣΗΜΕΡΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ απόλυτες ομοιότητες με την πρωτοχριστιανική Εκκλησία,των κατακομβών και των διωγμών
Να δω ποιος θα δεχθεί μια τέτοια βλασφημία κατά του Ιησού Χριστού και του Αγίου Πνεύματος…”
ΕΧΕΙΣ ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ ΑΔΕΡΦΕ ΜΟΥ…
ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΩ ΠΟΣΟ ΔΙΚΙΟ ΕΧΕΙΣ
ΑΣ ΔΟΥΝΕ ΟΙ ΑΔΕΡΦΟΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΔΑΦΙΟ
ΚΑΙ ΑΣ ΜΟΥ ΠΟΥΝ ΣΕ ΠΟΙΟ ΔΟΓΜΑ ΓΙΝΕΤΕ ΑΥΤΟ…ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΤΟΤΕ…
32 ΤΟΥ ΔΕ ΠΛΗΘΟΥΣ ΤΩΝ ΠΙΣΤΕΥΣΑΝΤΩΝ Η ΚΑΡΔΙΑ ΚΑΙ Η ΨΥΧΗ ΗΤΟ ΜΙΑ ΚΑΙ ΟΥΔΕ ΕΙΣ ΕΛΕΓΕΝ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΑΥΤΟΥ ΤΙ ΕΚ ΤΩΝ ΥΠΑΡΧΟΝΤΩΝ ΑΥΤΟΥ ΑΛΛ ΕΙΧΟΝ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΚΟΙΝΑ.
(Πράξεις των Αποστόλων, δ :32)
…
ΚΥΡΙΕ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΕ ΕΛΕΗΣΕ ΜΑΣ ΤΟΥΣ ΑΜΑΡΤΩΛΟΥΣ,
ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΜΕ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΔΕΙΞΕΣ ΕΣΥ,
ΑΛΛΑ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΜΕ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΤΟΥ ΕΓΩΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΠΕΡΗΦΑΝΙΑΣ
ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΠΟΛΛΑ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΜΑΣ ΠΟΝΑΝΕ…
ΚΥΡΙΕ ΚΑΝΕ ΕΛΕΟΣ
ΔΙΟΤΙ ΣΕ ΕΣΕΝΑ ΑΝΗΚΕΙ Η ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΚΑΙ Η ΔΥΝΑΜΗΣ ΚΑΙ Η ΔΟΞΑ ΣΤΟΥΣ ΑΙΩΝΕΣ
ΑΜΗΝ
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΤΑ ΑΔΕΡΦΙΑ ΜΟΥ
……………………………………….
ΑΔΕΡΦΕ ΣΤΕΛΙΟ ΚΑΛΗΜΕΡΑ
ΔΙΑΒΑΣΑ ΟΤΙ ΜΟΥ ΕΓΡΑΨΕΣ.
ΟΤΑΝ ΘΑ ΒΡΩ ΧΡΟΝΟ ΘΑ ΓΡΑΨΩ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΜΟΥ
ΓΙΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ.
………………………………………
Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΜΑΣ ΕΧΕΙ ΟΛΟΥΣ ΚΑΛΑ
”Αδερφε εν Χριστω” το οτι η Εικονα της Θεοτοκου φιλοτεχνηθηκε απο τον Λουκα τον Ευαγγελιστη ειναι βεβαιη πληροφορια.
Αυτο συμβαινει αναφορικα ως προς το σχεδιο.
Απο κει και περα κι αλλες αντιγραφες αυτου του φιλοτεχνηματος του Λουκα εγιναν με το περασμα του Χρονου και ετσι η εκφραση ”ειναι εκ του Λουκα αυτη η εικονα” δεν σημαινει οτι ειναι εκ του Λουκα ολες οι αντιγραφες που εγιναν μετα αλλα σημαινει ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΚ ΤΟΥ ΛΟΥΚΑ ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ Η ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΗ και οχι η καθε μετεπειτα εικονα χωριστα.
Αυτο θα σας βοηθησει να καταλαβετε ορισμενα ορθοδοξα θεματα για τα οποια οπως βλεπω εχετε αγνοια.
Φιλικα
Προς “εν Χριστώ αδελφό” τελευταία απάντηση.
Αγαπητέ,κατεβάσαμε το άρθρο γιατί είχαμε επιφυλάξεις από τις νεότερες αντιρρήσεις και χωρίς να έχουμε την ανταπάντηση των Ιορδανών αρχαιολόγων. Εάν προκύψουν νεώτερα
στοιχεία θα προβούμε και σε νέα διόρθωση.
Έρχομαι τώρα- επιτέλους- στα ουσιώδη.
1) Από τη στιγμή που μας θεωρείς “ειδωλολάτρες”, είναι ανήκουστο να μας αποκαλείς “αδελφούς εν Χριστώ”.
Πρόσεξε, είναι μεγάλη ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ εναντίον μας, που πρώτοι μας απηύθυναν οι μουσουλμάνοι, πριν ακόμα ξεκινήσει
η εικονομαχία. Αν έχεις δίκιο και είμαστε “ειδωλολάτρες”, τότε δεν είμαστε και Χριστιανοί ! Φοβερή βλασφημία ενώπιον Θεού
και ανθρώπων. Αναλαμβάνεις ,όμως, πλήρως την ευθύνη για όσα λες εναντίον μας ; Ξαναρωτώ : εμείς όλοι, τα εκατομμύρια των Ορθοδόξων Χριστιανών ( και ρωμαιοκαθολικών – με διαφορές όμως,γιατί αυτοί έχουν Μαριολατρία )που τιμούμε την Παναγία, τους Αγίους, τις εικόνες, τα άγια λείψανα, που πιστεύουμε σε θαύματα Κεκοιμημένων ( ΖΩΝΤΩΝ ) Αγίων, είμαστε “ειδωλολάτρες” και χάνουμε τη Βασιλεία των Ουρανών, ΝΑΙ ή ΟΧΙ ;
2) Οι αναγραφόμενες σε εγκυκλοπαίδειες ή μπλογκ ή ορθόδοξες εκδόσεις εκφράσεις περί “λατρείας” της Παναγία είναι αποτυχημένες και δεν είναι αποδεκτές από το πλήρωμα της Εκκλησίας. Είναι εκφράσεις υπερβολικές, μεταφορικές, που χρησιμοποιούνται για να δείξουν την ΑΓΑΠΗ και το ΣΕΒΑΣΜΟ των πιστών στο πρόσωπο της Παναγίας ή στο πρόσωπο κάποιου Αγίου ( και πρέπει να είμαστε όλοι προσεκτικοί ). Ουσιαστικά, όταν ο σύζυγος λέει στη σύζυγό του: αγάπη μου, σε λατρεύω ή όταν μιλάμε για “λατρεία” των ομάδων από τους πιστούς φίλους των, μιλάμε για ΑΓΑΠΗ και όχι για ΛΑΤΡΕΙΑ ως αληθινών θεοτήτων ( αν και η αγάπη προς τις ομάδες ορισμένων είναι παθολογική ). Κατά συνέπεια, έχεις υποχρέωση να αναφέρεις τι πιστεύει η Ορθόδοξη Εκκλησία και ΟΧΙ τι ΛΕΕΙ μια εγκυκλοπαίδεια ή ένα μπλογκ ή ακόμα μια έκδοση μιας Μητρόπολης.Λατρεία και λατρευτική προσκύνηση της Παναγίας στην Ορθοδοξία ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ. Αγάπη και τιμή ΝΑΙ. Εκζήτηση μεσιτείας και προσευχών εκ μέρους της, ΝΑΙ. Σε παρακαλώ να τηρήσεις και εσύ σε αυτό σημείο τη δεοντολογία.
3)Σχετικά με την Αποστολική Σύνοδο. Εδώ η προσωπική σου ερμηνεία είναι λανθασμένη, γιατί οι απαγορεύσεις αυτές,λίγο αργότερα ( πλην της πορνείας )σχετικοποιούνται. Ο ίδιος ο Απόστολος Παύλος απαγορεύει τα ειδωλόθυτα μόνο στη περίπτωση σκανδαλισμού χλιαρών ή νέων στη πίστη Χριστιανών. Οι Απόστολοι δεν απαγορεύουν απεικονίσεις προσώπων που δεν είναι θεότητες, δεν απαγορεύουν τις προσευχές και τις τιμές προς τους κεκοιμημένους ( συνήθειες πολύ διαδεδομένες στους εθνικούς), πουθενά δεν φαίνονται άλλες παρατηρήσεις για την καθημερινή ζωή των Χριστιανών που προέρχονταν από τους “εθνικούς”. Αν υπήρχε πρόβλημα με αυτές τις συμπεριφορές, θα υπήρχαν απαγορευτικές αναφορές στη Καινή Διαθήκη. Ενώ, λοιπόν, οι Απόστολοι δεν έβαλαν άλλα ΒΑΡΗ στις πλάτες των εξ εθνών Χριστιανών, γιατί βάζουν οι αμερικανόφερτες σέκτες ; Από τη στιγμή που στην Καινή Διαθήκη δεν βλέπουμε ΡΗΤΗ απαγόρευση της τιμής προς την Παναγία, προς τους κεκοιμημένους Αγίους, προς τα λείψανά τους, προς τις εικόνες ιερών προσώπων, προς τα μνημόσυνα, τότε ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ να υποχρεώνουμε τους ανθρώπους να μην τα τηρούν και να τους αποκαλούμε “ειδωλολάτρες” ή “αποστάτες”.
4) Στο θέμα των θαυμάτων της Παναγίας και των κεκοιμημένων Αγίων.Είναι προφανές ότι η Ορθόδοξη άποψη είναι ξεκάθαρη. Τα θαύματα τα κάνει ο Ιησούς Χριστός, τιμώντας την Παναγία Μητέρα Του και τους Αγίους Του. Μόνος σου παραδέχεσαι ότι ο Θεός επενεργεί , ακούγοντας τις παρακλήσεις των πιστών, προς την Παναγία και τους Αγίους.Εξάλλου τα
“τάματα” δεν είναι τίποτα άλλο από ευχαριστήριες προσφορές για κάποιο προσωπικό θαύμα που έγινε, δια Ιησού Χριστού.Πως θα μπορούσες άλλωστε να το αρνηθείς,όταν υπάρχουνν 80 τόμοι με επώνυμες ευχαριστίες προς τους Αγίους Ραφαήλ, Νικόλαο και Ειρήνη, τα τελευταία 50 χρόνια , πράγμα που είναι ολοφάνερη αποδοχή από τον Θεό των προσευχών και των τιμών προς τους Αγίους και τη Παναγία. Εάν αυτό που κάναμε ήταν “απαγορευμένο” ή ” ειδωλολατρικό” ή “αμαρτωλό”, ο Θεός ΔΕΝ ΘΑ ΑΠΑΝΤΟΥΣΕ στα αιτήματά μας, για να μην δικαιώσει την “ειδωλολατρία”. Φυσικά η παρουσία της Χάριτος του Θεού είναι ολοφάνερη και αποδεδειγμένη, εδώ και αιώνες, στις τιμές προς την Παναγία και τους Αγίους, ΑΡΚΕΙ ο πιστός ΝΑ ΜΗ ΜΕΝΕΙ στα εξωτερικά ( κερί, λαμπάδα, γονυκλισία, υπόσχεση τάματος ),αλλά και να ΜΕΤΑΜΟΡΦΩΝΕΤΑΙ ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ, δηλαδή να αρχίσει να ζει ΖΩΗ ΜΕΤΑΝΟΙΑΣ, ΕΞΟΜΟΛΟΓΗΣΗΣ,τακτική ΘΕΙΑ ΚΟΙΝΩΝΙΑ και συμμετοχής στα αληθινά Μυστήρια της Εκκλησίας,που τελούνται από κανονικούς ιερείς, με Αποστολική διαδοχή.
Η προσωπική ερμηνεία που κάνεις στο χωρίο 30 Ο ΔΕ ΕΙΠΕΝ ΟΥΧΙ ΠΑΤΕΡ ΑΒΡΑΑΜ ΑΛΛ ΕΑΝ ΤΙΣ ΑΠΟ ΝΕΚΡΩΝ ΥΠΑΓΗ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΘΕΛΟΥΣΙ ΜΕΤΑΝΟΗΣΕΙ 31 ΕΙΠΕ ΔΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΝ ΕΑΝ ΤΟΝ ΜΩΥΣΗΝ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΠΡΟΦΗΤΑΣ ΔΕΝ ΑΚΟΥΩΣΙΝ ΟΥΔΕ ΕΑΝ ΤΙΣ ΑΝΑΣΤΗΘΗ ΕΚ ΝΕΚΡΩΝ ΘΕΛΟΥΣΙ ΠΕΙΣΘΗ
(Ευαγγέλιο του Λουκά, ιστ: 30 -31)
είναι λανθασμένη για δύο λόγους. Το χωρίο αυτό – αντιθέτως με όσα λες- δείχνει ότι οι κεκοιμημένοι είναι ΖΩΝΤΕΣ και έχουν συνείδηση όσων συμβαίνουν στη ΓΗ, ακόμα και προ Χριστού. Επιπλέον, το χωρίο αυτό αναφέρεται στην απιστία των ανθρώπων μπροστά στην ΑΝΑΣΤΑΣΗ του Κυρίου μας. Δεν θα πιστέψουν ακόμα κι αν Τον δουν αναστημένο. Σε καμία περίπτωση δεν αναφέρεται στη περίπτωση αναστημένου αγίου. Και δεύτερον, το χωρίο αυτό – παραβολή αναφέρεται στη περίοδο πριν την Ανάσταση του Χριστού και την εις Άδου Κάθοδον, που αλλάζει όλα τα δεδομένα και για τους ανθρώπους προ Χριστού. Άρα, αυτό το χωρίο δεν μπορεί να χρησιμοποιείται για την μετά την Ανάσταση του Κυρίου και τη νέα πραγματικότητα που υπάρχει, αφού ο Ιησούς Χριστός νικά το θάνατο και γεφυρώνει το χάσμα μεταξύ γης και ουρανού. Οι κεκοιμημένοι Άγιοι ζουν ( όπως ο ληστής ) “σήμερον” ( από τη στιγμή του θανάτου τους ) τη ΜΑΚΑΡΙΟΤΗΤΑ του Παραδείσου, ως ψυχές. Υπάρχει – πλέον- θριαμβεύουσα Εκκλησία που προσεύχεται και δεν βρίσκεται εν υπνώσει, όπως δεν βρίσκονται σε ύπνωση οι Άγγελοι, τα λειτουργικά αυτά πνεύματα. Εκείνο που δεν βλέπετε είναι η “μεσιτεία” των Αγγέλων στη καθημερινή ζωή των πιστών, όπως περιγράφεται στη Καινή Διαθήκη. Και οι κεκοιμημένοι Άγιοι , σύμφωνα με τον Κύριο μας, ζουν ως Άγγελοι εν Ουρανώ,απαντώντας στην απορία των Ιουδαίων “τίνος είναι η γυναίκα”. Οι ψυχές των Αγίων ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΣΥΝΟΡΑ, γιατί είναι ψυχές και όχι φθαρτά σώματα.
5) Εδώ στο θέμα στο ερώτημα για τους Ορθοδόξους προγόνους, ΠΕΦΤΕΙΣ σε αντίφαση με όσα λες παραπάνω.
Τελικά σώζει η πίστη στο Χριστό ανεξάρτητα από τα δόγματα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ ; Σε ξαναρωτώ : η τιμή προς την Παναγία, τους Αγίους , προς τις Εικόνες και τα άγια λείψανα είναι “ΨΕΜΑ”,είναι ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ, δηλαδή απώλεια της Αιωνίου Ζωής ;Όσοι από εμάς πιστεύουμε στο Χριστό, εξομολογούμαστε, κοινωνούμε από αληθινούς Ιερείς, προσευχόμαστε, αλλά τιμούμεκαι όλα τα παραπάνω,θα καταστραφούμε, ΝΑΙ ή ΟΧΙ ;
Οι άνθρωποι που χρησιμοποιούσαν στις Πράξεις Αποστόλων αντικείμενα των Αποστόλων γιατί δεν καταδικάζονται από τους Αποστόλους ; Ο Σταυρός γιατί δεν είναι “ειδωλολατρικό” σχήμα με τη “λογική” σου ; Γιατί με βοηθά η προσευχή ενός ζωντανού ψευτοπάστορα, ενός ψευτοποιμένα- ψευτοπροφήτη και δεν με βοηθά η προσευχή της Παναγίας ή των Αγίων ; Ποιος έχει μεγαλύτερη παρρησία προς τον Θεό ;
Φυσικά, δεν τολμάς να πάρεις ξεκάθαρη θέση μπροστά στο Θεό και στους ανθρώπους,γιατί γνωρίζεις ότι μπορείς να πέσεις σε ύβρη. Τα ερωτήματα είναι αμείλικτα. Ή είμαστε “ειδωλολάτρες” και χανόμαστε ή δεν είμαστε, άρα οι απόψεις περί “ειδωλολατρίας” είναι ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΚΕΣ. Πράγματι ο Θεός δεν εμπαίζεται. Γι’αυτό και θαυματουργεί και όταν οι πιστοί επικαλούνται τις μεσιτείες της Παναγίας και των Αγίων. Φυσικά ο Θεός δεν εμπαίζεται. Γι’αυτό και η χάρις Του διαποτίζει “νεκρά” αντικείμενα που κάνουν θαύματα,όπως τα ρούχα των Αποστόλων,η σκιά του Πέτρου, το νερό στη κολυμβήθρα που ταράζει ο Άγγελος ( πάλι μεσιτεία… Δεν “μπορούσε” ο Θεός να κάνει μόνος Του το θαύμα ; ), το νεκρό σώμα του Ελισσαίου που ανασταίνει νεκρό, το φίδι στην έρημο και άπειρα άλλα παραδείγματα. Και σκέψου ότι πολλά ήταν πριν την Ανάσταση του Κυρίου, στο παλιό κόσμο. Σκέψου τι έγινε με την Ανάσταση και τη νέκρωση του θανάτου…
Επανέρχομαι,χρησιμοποιώντας τα λόγια σου. Σκέψου όλα αυτά να έχουν τη χάρη του Θεού και εσύ να τα αρνείσαι, όπως τα αρνούνται και οι μουσουλμάνοι και οι άθεοι και οι νεοπαγανιστές ! Σκέψου να σε κάνουν οι νεόκοποι πάστορες -( αποδεδειγμένα )ψευδοπροφητες ΘΕΟΜΑΧΟ … Σκέψου ότι αρνείσαι βασικές αλήθειες της Γραφής. Τι διαφορά έχει το θαύμα με το φίδι στην έρημο με τα θαύματα που επιτελούν Άγιοι, Εικόνες ή λείψανα ; Τι διαφορά έχει το νερό της κολυμβήθρας από τον πχ Αγιασμό της Εκκλησίας ; Τι διαφορά βλέπεις ; Ο τίμιος άνθρωπος ήταν τα δέχεται όλα ή τα απορρίπτει όλα… Σε όλες τις περιπτώσεις αυτές δεν είναι τα αντικείμενα ή τα πρόσωπα που θαυματούργησαν, αλλά ο Θεός. Όποιος τα αρνείται,μήπως έμμεσα ή άμεσα υβρίζει τον Θεό ή το Άγιο Πνεύμα και παίρνει στο λαιμό του και άλλους ;
Οι άλλες δύο απαντήσεις σου και συρραφή των χωρίων είναι πέρα για πέρα αποτυχημένες, προκειμένου να δικαιώσεις την άποψή μου ότι η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΙΑ είναι η ΛΑΤΡΕΙΑ των ιδρυτών των ΑΙΡΕΣΕΩΝ. Αντί να βλέπετε την Αγία Γραφή, προσπαθείτε να ΑΝΑΓΚΑΣΕΤΕ την Αγία Γραφή να προσαρμοστεί στα λεγόμενα των ψευτομεσσιών,ιδρυτών των αιρέσεων. Η Παναγία ή οι Άγιοι δεν ίδρυσαν δικές τους “εκκλησίες”,ούτε υποκαθιστούν τον Κύριο στο έργο της σωτηρίας.
Ο μοναδικός ιδρυτής της Εκκλησίας ( επουράνιας και επίγειας ) είναι ο Ιησούς Χριστός. Όσοι ίδρυσαν δικές τους “εκκλησίες”,από τον16ο αιώνα και εξής, ΥΠΟΚΑΘΙΣΤΟΥΝ το έργο του Ιησού Χριστού χωρίς ΚΑΝΕΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑ. Όσοι ακολουθούν αυτούς τους ψευτομεσσίες και τις ψευτοδιδασκαλίες τους πέφτουν σε ειδωλολατρία, γιατί τους βλέπουν ως θεούς και τους ακολουθούν τυφλά ( τα ίδια κάνει και ο Πάπας, τα ίδια κάνει και το Κυβερνών Σώμα της Σκοπιάς , τα ίδια κάνουν και οι Μορμόνοι που κυκλοφορούν και νέα Γραφή ).Όλοι αυτοί παρουσιάζονται ως “εκπρόσωποι” του Θεού στη γη.
Αυτό είναι το καταστροφικό και το επικίνδυνο. Αυτές είναι οι ΑΙΡΕΣΕΙΣ ΑΠΩΛΕΙΑΣ που προφητεύει η Γραφή.
Αυτός ο δρόμος ( της ίδρυσης νέων ψευτοεκκλησιών ) είναι ο ΔΡΟΜΟΣ του ΕΓΩΙΣΜΟΥ και της ΠΕΡΗΦΑΝΕΙΑΣ. Έτσι εξέπεσε ο διάολος του Παραδείσου. Ο Διάβολος δεν έπεσε σε σαρκικά αμαρτήματα,αλλά θέλησε να υποκαταστήσει τον Θεό. Στη Βαβέλ,οι άνθρωποι ήθελαν να γίνουν “θεοί”. Οι ιδρυτές των αιρέσεων κάνουν το ίδιο.ΑΚΥΡΩΝΟΥΝ τον Ιησού Χριστό και το Άγιο Πνεύμα, και ιδρύουν δική τους “εκκλησία”,υποκαθιστώντας Τον και βγάζοντας Τον άχρηστο να διοικήσει και να οδηγήσει ως κεφαλή την Εκκλησία Του, ΑΙΩΝΙΑ, στην ΑΛΗΘΕΙΑ ! Γι’ αυτό έχουν πάθει όσα έπαθαν οι άνθρωποι στη Βαβέλ : σύγχιση,πολυδιάσπαση σε χιλιάδες ατομικές “εκκλησίες”,καταπίεση ανθρώπων, ΚΕΝΟΤΗΤΑ στις αίθουσες, ανύπαρκτη εσωτερική ηρεμία, αλλαγή “εκκλησιών” σαν τα πουκάμισα, προσπάθεια εκτόνωσης μέσω εκστατικών ψευτοχαρισμάτων αυτοϊκανοποίησης, προσπάθεια τρομοκρατίας μέσω ψευδοπροφητειών,ομοιόμορφο ντύσιμο-κούρεμα για βιτρίνα, διαπομπεύσεις και αποκοπές διαφωνούντων κλπ
Θα επανέλθω αργότερα για να απαντήσω και στις ΑΛΛΕΣ ΠΛΑΝΕΜΕΝΕΣ ΚΑΚΟΔΟΞΙΕΣ σου περί Εκκλησίας ( που δεν είναι δικές σου,αλλά της αμερικανόφερτης σέκτας των πεντηκοστιανών ψευδοπροφητών )
Κύριε Ιησού Χριστέ ελέησέ μας τους αμαρτωλούς ( η νοερή προσευχή της Ορθόδοξης Εκκλησίας )… Αμήν.
@ ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ (07:05:14) :
5) Το Άγιο Πνεύμα, που στάλθηκε από τον Ιησού, για να οδηγεί την Εκκλησία σε ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΑΝΤΑ ( Ιωανν, 14:16 και 16:13 ) “απέτυχε” στο έργο Του και είναι “ανίκανο” και άφησε την Εκκλησία να “πλανηθεί”
; ΝΑΙ ή ΟΧΙ ; Ας μας πει ξεκάθαρα…”
@ ΜΕ ΒΑΣΗ ΚΑΙ ΤΗ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΕΡΩΤΗΣΗ,
ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΜΑΣ ΟΔΗΓΕΙ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ…ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ΠΟΥ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΣΩΘΟΥΜΕ…
…ΤΗΝ ΣΥΓΚΑΤΑΘΕΣΗ ΜΑΣ
ΔΙΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΝΑ ΜΑΣ ΟΔΗΓΕΙ ΣΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ…ΑΛΛΑ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΟΧΡΕΩΝΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ ΝΑ ΤΗΝ ΑΠΟΔΕΚΤΕΙ…
ΕΜΕΙΣ ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ ΘΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΟΥΜΕ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ ΠΟΥ ΜΑΣ ΥΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ !!!
Δηλαδή το γνωστό φρούτο της αποστασίας της Εκκλησίας αλλά εσύ μας το πλασάρεις με καινούργιο τρόπο όχι λόγω διαφθοράς από τις φιλοσοφίες που συνήθως υποστηρίζουν οι προτεστάντες αλλά επειδή οι τότε χριστιανοί δεν δώσανε την συγκατάθεσή τους για να τους οδηγήσει ο Θεός στην αλήθεια. Τώρα βέβαια πως το ξέρεις εσύ πως κανένας τότε χριστιανός ΜΑ ΚΑΝΕΝΑΣ δεν έδωσε την συγκατάθεσή του αυτό είναι άλλο θέμα, μάλλον θα έχεις κανά σχετικό χάρισμα μιας και εκ σχολής Φέγγου είσαι και συ.
Λες
@ ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ (07:05:14) :
Δεν βλέπω (εγώ τουλάχιστον), ότι Ο ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ υποσχέθηκε ότι η Εκκλησία Του πάντα θα είναι αλώβητη δογματικά από τις πύλες του Άδη.
Εδώ η Εκκλησία, εκεί η Εκκλησία που είναι η Εκκλησία ΟΕΟ??
Πάει η Εκκλησία…………….
Οπότε αγαπητοί κύριοι πολύ σώστα ήρθατε και σεις εκ Δυσεως το 1966 να αναστηλώσετε την χαμένη Εκκλησία τώρα βέβαια ποιος από τους 12 Αποστόλους κατέβηκε να σας χειροτονίσει? ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΑ δεν πειράζει μωρέ, ψιλά γράμματα και το δόγμα, δεν πειράζει και να μας φύγει και καμιά ψευτοδιδασκαλία μιας και Η Εκκλησία ουδέποτε προοριζόταν να μείνει δογματικά αλώβητη, εεε βάζουμε και καμιά ψευδοπροφητεία στη σαλάτα για γεύση και είμαστε ΜΙΑ ΧΑΡΑ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!!!!
Δεν υπάρχει κανένας λόγος ανησυχίας εφόσον αισθανόμαστε κάποια “πίστη” θα τις σκαπουλάρουμε δεν υπάρχει περίπτωση!!! Θα τις σκαπουλάρουμε και από τον Αντίχριστο και θα βασιλέψουμε για πάντα, μάλιστα αυτή είναι πραγματικά η ΣΤΕΝΗ ΚΑΙ ΤΕΘΛΙΜΕΝΗ ΟΔΟΣ.
Τωρά βέβαια γιατί ο Απόστολος Παύλος προειδοποιεί για αιρέσεις ΑΠΩΛΕΙΑΣ μυστήριο ΠΡΕΠΕΙ ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ ΝΑ ΕΝΝΟΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΛΗ “ΕΚΚΛΗΣΙΑ” ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ!!!! ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΚΑΤΑΦΕΡΖΤΗΔΕΣ ΘΑ ΤΙΣ ΣΚΑΠΟΥΛΑΡΟΥΜΕ ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ!!!!
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΑΣ
…………………………………………………………………………………………….
ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΣΗΜΕΡΑ
ΣΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΤΕ
ΟΜΩΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ
ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝ ΟΙΚΟΔΟΜΟΥΝ ΤΟΥΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ
ΟΙ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΔΙΝΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΜΑΣ
Άλλωστε όπως η Αγία Γραφή λέει:
8 ΑΛΛΑ ΤΙ ΛΕΓΕΙ ΠΛΗΣΙΟΝ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΛΟΓΟΣ ΕΝ ΤΩ ΣΤΟΜΑΤΙ ΣΟΥ ΚΑΙ ΕΝ ΤΗ ΚΑΡΔΙΑ ΣΟΥ ΤΟΥΤΕΣΤΙΝ Ο ΛΟΓΟΣ ΤΗΣ ΠΙΣΤΕΩΣ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝ ΚΗΡΥΤΤΟΜΕΝ
9 ΟΤΙ ΕΑΝ ΟΜΟΛΟΓΗΣΗΣ ΔΙΑ ΤΟΥ ΣΤΟΜΑΤΟΣ ΣΟΥ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΙΗΣΟΥΝ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΣΗΣ ΕΝ ΤΗ ΚΑΡΔΙΑ ΣΟΥ ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΑΝΕΣΤΗΣΕΝ ΑΥΤΟΝ ΕΚ ΝΕΚΡΩΝ ΘΕΛΕΙΣ ΣΩΘΗ
10 ΔΙΟΤΙ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΤΙΣ ΠΡΟΣ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗΝ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ ΣΤΟΜΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΟΜΟΛΟΓΙΑ ΠΡΟΣ ΣΩΤΗΡΙΑΝ
11 ΔΙΟΤΙ ΛΕΓΕΙ Η ΓΡΑΦΗ ΠΑΣ Ο ΠΙΣΤΕΥΩΝ ΕΠ ΑΥΤΟΝ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΚΑΤΑΙΣΧΥΝΘΗ
12 ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΦΟΡΑ ΙΟΥΔΑΙΟΥ ΤΕ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΟΣ ΔΙΟΤΙ Ο ΑΥΤΟΣ ΚΥΡΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΩΝ ΠΛΟΥΣΙΟΣ ΠΡΟΣ ΠΑΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΕΠΙΚΑΛΟΥΜΕΝΟΥΣ ΑΥΤΟΝ
13 ΔΙΟΤΙ ΠΑΣ ΟΣΤΙΣ ΕΠΙΚΑΛΕΣΘΗ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΘΕΛΕΙ ΣΩΘΗ
(Επιστολή προς Ρωμαίους, ι : 8 – 13)
……………………………………………………………………………………………
ΣΥΝΤΟΜΑ ΘΑ ΒΡΙΣΚΟΜΑΙ
ΣΤΗΝ ΟΜΟΡΦΗ ΠΑΡΕΑ ΣΑΣ
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΑΔΕΡΦΙΑ ΜΟΥ ΘΕΡΜΑ, ΓΙΑ ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ ΠΟΥ ΜΟΥ ΑΦΙΕΡΩΝΕΤΕ
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΔΕΡΦΟΥΣ ΜΟΥ
ΑΔΕΡΦΕ ΜΟΥ Scrooge McDuck ΚΑΛΗΜΕΡΑ
ΟΤΑΝ ΛΕΣ “το οτι η Εικονα της Θεοτοκου φιλοτεχνηθηκε απο τον Λουκα τον Ευαγγελιστη ειναι βεβαιη πληροφορια.
Αυτο συμβαινει αναφορικα ως προς το σχεδιο”
Μπορείς να γίνεις περισσότερο συγκεκριμένος.
ΠΟΙΑ ΕΙΚΟΝΑ ΑΠΟ ΟΛΕΣ ;
ΤΙ ΠΗΓΕΣ ΕΧΕΙΣ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ;
ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΠΑΤΕΡΙΚΗ ΔΙΑΒΕΒΑΙΩΣΗ ;
ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΘΕΟΛΟΓΙΚΗ ΔΙΑΒΕΒΑΙΩΣΗ ;
ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΗ ΔΙΑΒΕΒΑΙΩΣΗ ;
ΕΓΩ ΛΕΩ ΠΩΣ ΟΣΟ ΕΨΑΞΑ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ , ΣΥΝΑΝΤΗΣΑ ΤΗΝ ΛΕΞΗ “ΘΡΥΛΟΣ”
ΕΣΥ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ;;;
Προς “αδελφό εν Χριστώ Ιησού”, συνέχεια της ΤΕΛΕΥΤΑΙΑΣ ΑΠΑΝΤΗΣΗΣ.
Αγαπητέ, σε παρακαλώ με τα χωρία σου μην ανοίγεις νέα θέματα.
Η μία από τις πολλές προϋποθέσεις της ΣΩΤΗΡΙΑΣ είναι η πίστη.Υπάρχουν και τα έργα, υπάρχει το βάπτισμα και το Χρίσμα και η άφεση των αμαρτιών από τους Αποστόλους ( Ματθ,16:19-20 ),η συμμετοχή στη Θεία Κοινωνία ( Ιωαν, 6 : 40-60 ). Παρ’ όλα αυτά θα σωθούν άνθρωποι που δεν βαπτίστηκαν, γιατί δεν άκουσαν ποτέ για τον Χριστό και την Εκκλησία Του, όμως έκαναν έργα αγάπης κλπ. Αυτό,όμως, είναι άλλο θέμα και δεν έχω, προσωπικά,ούτε τον χρόνο ούτε τη διάθεση να απερανταλογώ σε διάφορα θέματα, πριν απαντηθουν τα ουσιώδη. Γι’ αυτό και αυτή είναι η τελευταία απάντηση πάνω στα θέματα περί εικόνων,Παναγίας,Αγίων,λειψάνων και θαυμάτων.
Όπως εξήγησα και νωρίτερα η ερμηνεία που δίνεις στο κατά Ματθαίον 16: 18 είναι εντελώς λανθασμένη. Το χωρίο λέει : Κι εγώ λέω σε σένα πως εσύ είσαι ο Πέτρος και πάνω σε αυτή την πέτρα θα οικοδομήσω την Εκκλησία μου και δεν θα την κατανικήσουν οι δυνάμεις του Άδη ( Βιβλική εταιρεία,μετάφραση των 4). Λεξικό αρχαίας ελληνικής Σταματάκου : κατισχύω = καταβάλλω τινβά δια της ισχύος, νικώ, υπερισχύω.
Οι πύλες του Άδου είναι οι δυνάμεις του πονηρού και ΟΧΙ ο ΘΑΝΑΤΟΣ. Ο θάνατος νικά τους ανθρώπους,τα ζώα,τα φυτά. Ο θάνατος δεν μπορεί να νικήσει τον άνθρωπο, λόγω της Ανάστασης του Κυρίου. Εδώ δεν μιλάει για ανθρώπους και την ήττα του θανάτου από τον Αναστημένο Κύριο. Εκτός αν το πάρουμε μεταφορικά και πούμε : η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΠΕΘΑΙΝΕΙ, που είναι το ίδιο με τη πατερική, ορθόδοξη ερμηνεία : Η Εκκλησία θα υπάρχει πάντα και δεν θα την πλανήσουν, δεν θα την εξαπατήσουν ποτέ οι δυνάμεις του Άδη, τα πονηρά πνεύματα, ο πατέρας του ψεύδους. Είναι σαφέστατη η ΥΠΟΣΧΕΣΗ του Χριστού. Πρόκειται για πνευματική οικοδομή, ακλόνητη πάνω στη πέτρα της ομολογίας, γιατί ακρογωνιαίος λίθος είναι ο ίδιος ο Ιησούς Χριστός !
Μιλάει ο Απόστολος Παύλος ( Εφεσίους , κεφ 2, εδ 20-22 ) :
« εποικοδομηθέντες επί τω ΘΕΜΕΛΙΩ των ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ και ΠΡΟΦΗΤΩΝ, όντος ΑΚΡΟΓΩΝΙΑΙΟΥ ΑΥΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ, εν ώ πάσα οικοδομή συναρμολογουμένη αύξει εις ναόν άγιον εν Κυρίω , εν ω και υμείς συνοικοδομείσθε εις κατοικητήριον του Θεού εν Πνεύματι » δηλαδή : Προστεθήκατε και εσείς στο ΟΙΚΟΔΟΜΗΜΑ ( την Εκκλησία ) που έχει ΘΕΜΕΛΙΟ τους Αποστόλους και τους προφήτες κι ΑΚΡΟΓΩΝΙΑΙΟ ΛΙΘΟ αυτόν τον ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ.
Η Εκκλησία του Χριστού έχει γερά Θεμέλια: Τον Χριστό , τους Αποστόλους, τους προφήτες ( τους επισκόπους, διαδόχους των Αποστόλων ). Είναι δυνατόν το οικοδόμημα της Εκκλησίας,το Σώμα του Χριστού, να παρασυρθεί από τις πύλες του Άδη, τον πατέρα του Ψεύδους, ενώ ταυτόχρονα έχει και τον άλλον Παράκλητο, το Πνεύμα της Αληθείας, που την οδηγεί ΠΑΝΤΑ ( Ιωανν, 14:16 ) σε ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ( Ιωαν, 16:13 ). Είναι δυνατόν για να δικαιώσουμε τους ψευτοποιμένες και ψευτομεσσίες να βγάλουμε “ψεύτη” τον Ιησού Χριστό και τον Απόστολο Παύλο και “ανίκανο” το Άγιο Πνεύμα ; Ψάχνουμε για την αλήθεια ή προσπαθούμε να δικαιολογήσουμε τις ανθρώπινες διδασκαλίες του 19ου και 20ου αιώνα ; Λέει αλήθεια η Γραφή και ο Χριστός ή κάθε ψευτοπροφήτης της ΕΑΕΠ ή κάθε πεντηκοστιανής παραφυάδας ;
Συνεχίζει,όμως, ο Απόστολος Παύλος ( Εφεσίους, κεφ 3, εδ 21 ) :
« Αυτώ η δόξα ΕΝ ΤΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ, εν ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ, εις ΠΑΣΑΣ ΤΑΣ ΓΕΝΕΑΣ ΤΟΥ ΑΙΩΝΟΣ ΤΩΝ ΑΙΩΝΩΝ.ΑΜΗΝ »
δηλαδή : Ας είναι δοξασμένος μέσα στην ΕΚΚΛΗΣΙΑ και δια Ιησού Χριστού σε όλες τις γενιές ,παντοτινά.
Ο Θεός δοξάζεται δια του Ιησού Χριστού αιώνια μέσα στην ΕΚΚΛΗΣΙΑ, γιατί η ΕΚΚΛΗΣΙΑ υπάρχει ΠΑΝΤΑ,κάθε μέρα, αιώνια και δεν υπάρχει ούτε μια μέρα που να μην υπάρχει Εκκλησία. Σκέψου τώρα την προφητεία του Αποστόλου Παύλου, εάν ισχύει για τους πεντηκοστιανούς ή τους μάρτυρες Ιεχωβά ή τους μορμόνους ή τους αντβεντιστές που εμφανίστηκαν τους δύο τελευταίους αιώνες, ενώ η ΕΑΕΠ ιδρύθηκε το 1966 !!! ” Ψεύτης”, λοιπόν, και ο Απόστολος Παύλος αφού Εκκλησία δεν “υπήρχε” ( “αποστάτησε”, “πλανήθηκε” ) σύμφωνα με τον προτεσταντικό και πεντηκοστιανό κόσμο για μερικούς αιώνες !!!Αυτός είναι σεβασμός στα λεγόμενα της Γραφής ;;;
Τι άλλο λέει ο Απόστολος Παύλος για την Εκκλησία του Χριστού ; ( Εφεσίους, κεφ 1, εδ 22-23 ) :
« Και ΠΑΝΤΑ υπέταξεν υπό τους πόδας αυτου και ΑΥΤΟΝ έδωκε ΚΕΦΑΛΗΝ υπέρ πάντα ΤΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ, ήτις εστί το ΣΩΜΑ ΑΥΤΟΥ, το ΠΛΗΡΩΜΑ του τα πάντα εν πάσι πληρουμένου »
δηλαδή : Τα σύμπαντα τα υπέταξε στην εξουσία του, κι ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΙΔΙΟ το ΧΡΙΣΤΟ τον έδωσε στην ΕΚΚΛΗΣΙΑ ως υπέρτατο αρχηγό. Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ είναι το ΣΩΜΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ, είναι η ΠΛΗΡΟΤΗΤΑ εκείνου ο οποίος με την παρουσία του γεμίζει πλήρως τα ΠΑΝΤΑ.
Ώστε το Σώμα του Χριστού, η Εκκλησία, η Πληρότητα του Χριστού, μπορεί να από τον Χριστό, και να “πλανηθεί” ; Μπορούμε να δεχθούμε αυτές τις βλασφημίες των ψευτοποιμένων του 20ου αιώνα που αμφισβητούν τα λόγια της Γραφής ;
Ο Απόστολος Παύλος λέει ( Εφεσίους, κεφ 5, εδ 23-27 ):
« ως και ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΚΕΦΑΛΗ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ και αυτός ΣΩΤΗΡ του ΣΩΜΑΤΟΣ καθώς ο Χριστός ηγάπησε την ΕΚΚΛΗΣΙΑΝ και εαυτόν παρέδωκε υπέρ ΑΥΤΗΣ ίνα ΑΥΤΗΝ ΑΓΙΑΣΗ καθαρίσας τω λουτρώ του ύδατος εν ρήματι, ίνα παραστήση ΑΥΤΗΝ εαυτώ ΕΝΔΟΞΟΝ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑΝ, ΜΗ ΕΧΟΥΣΑ ΣΠΙΛΟΝ Η ΡΥΤΙΔΑ Η ΤΙ ΤΩΝ ΤΙΟΥΤΩΝ αλλά ίνα ή ΑΓΙΑ ΚΑΙ ΑΜΩΜΟΣ »
δηλαδή: Όπως και ο Χριστός είναι ο ΑΡΧΗΓΟΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ , είναι και ο ΣΩΤΗΡΑΣ ΤΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ Του ( της Εκκλησίας ) όπως ο Χριστός αγάπησε την Εκκλησία και πρόσφερε τη ζωή του ΓΙ’ ΑΥΤΗΝ. Ήθελε έτσι να ΤΗΝ ΕΞΑΓΙΑΣΕΙ, αφού την καθάρισε με το λουτρό του βαπτίσματος και με το λόγο, ώστε η ΕΚΚΛΗΣΙΑ να του ΑΝΗΚΕΙ ως ΝΥΦΗ, ΜΕ ΟΛΗ ΤΗΣ ΤΗ ΛΑΜΠΡΟΤΗΤΑ, ΤΗΝ ΚΑΘΑΡΟΤΗΤΑ, ΤΗΝ ΑΓΙΟΤΗΤΑ, ΧΩΡΙΣ ΨΕΓΑΔΙ Ή ΕΛΑΤΤΩΜΑ Ή ΚΑΤΙ ΠΑΡΟΜΟΙΟ!
Οι ψευτομεσσίες – ψευτοπάστορες λένε ότι η Ορθόδοξη Εκκλησία του Χριστού “αποστάτησε” !
Η Αγία Γραφή λέει ότι η ΕΚΚΛΗΣΙΑ είναι ΣΩΜΑ Χριστού, ο Χριστός είναι ο ΣΩΤΗΡΑΣ της Εκκλησίας!
Η Αγία Γραφή λέει ότι ο Χριστός αγαπάει την ΕΚΚΛΗΣΙΑ Του, την οποία ΕΞΑΓΙΑΣΕ, με τη θυσία του!
Μπορεί η καθαρή, λαμπρή, αγία Εκκλησία του Χριστού να ” μολύνθηκε “, να “πλανήθηκε” όπως λένε οι αιρέσεις ;
Η Αγία Γραφή λέει ότι η Εκκλησία του Χριστού δεν έχει ψεγάδι ή ελάττωμα ή κάτι παρόμοιο, αλλά είναι η νύφη του Χριστού!
Εμείς ποιον θα πιστέψουμε ; Και όταν λέει ότι δεν έχει ( και δεν θα έχει ) ψεγάδι ή ελάττωμα δεν αναφέρεται στα πρόσωπα που αποτελούν την Εκκλησία, αλλά στα πιστεύω της, στα δόγματά της, που παραμένουν ΑΝΑΛΛΟΙΩΤΑ.
Με βάση όλα αυτά, θεωρούμε ότι ο Θεός, δυνάμει και ενεργεία του Αγίου Πνεύματος, διαφύλαξε την Εκκλησία, όποτε χρειάστηκε. Είναι τυχαίο ότι ,παρόλο που ο φίλος επίσκοπος του Μέγα Κωνσταντίνου ήταν αρειανόφιλος, τελικά η Α’ Οικουμενικη Σύνοδος κατεδίκασε τον αρειανισμό και διατύπωσε το σωστό Σύμβολο της Πίστης; Δεν νομίζω.
Είναι τυχαίο ότι, παρόλο που οι Εικονομάχοι Αυτοκράτορες είχαν στρατιωτική ισχύ, η εικονομαχία και η εικονολατρια δεν επεβλήθηκαν, αλλά ΕΠΙΚΡΑΤΗΣΕ η ΕΙΚΟΝΟΦΙΛΙΑ της Εκκλησίας ; Δεν νομίζω ! Ο Χριστιανός διαβλέπει πίσω από τα ιστορικά
γεγονότα το χέρι του Θεού που διαφύλαξε την δογματική καθαρότητα της Εκκλησίας, βλέπει την παρουσία του Αγίου Πνεύματος που την ΟΔΗΓΕΙ ΠΑΝΤΑ σε όλη την ΑΛΗΘΕΙΑ.
Ας προσέξουν οι σύγχρονοι ετερόδοξοι εικονομάχοι και λειψανομάχοι μήπως πέφτουν σε ύβρη και αρνούνται τη χάρη του Θεού, που διαποτίζει όλη την κτίση, ορατή και αόρατη. Ας προσέξουν μήπως , άθελά τους, παρασυρμένοι από ψευτοπάστορες, ψευτοποιμένες, ψευτοπροφήτες, γινονται ΘΕΟΜΑΧΟΙ και ΙΕΡΟΚΑΤΗΓΟΡΟΙ και προσβάλλουν, υβρίζουν το Άγιο Πνεύμα που οδηγεί την Εκκλησία στην ΑΛΗΘΕΙΑ, που τελεί τα ΜΥΣΤΗΡΙΑ της, που κάνει θαύματα δια πρεσβειών της Παναγίας και των Αγίων…
Αντιθέτως η Γραφή μας προειδοποιεί ότι οι ψευτοποιμένες θα έχουν ΑΓΓΕΛΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΟ, ύφος και εμφάνιση. Δεν είναι χαζός ο πατέρας τους, ο πατέρας του Ψεύδους ! Θα τους παρουσιάσει “αναγεννημένους”, “χαρισματικούς”, φρεσκοξυρισμένους, σεμνά ντυμένους, “αγγελάκια” ! Τι πιο ωραίο να τους οδηγήσει με την βιτρίνα της σέκτας, έξω από την Εκκλησία, έξω από τα αληθινά Μυστήρια, και να τους μετατρέψει σε ιεροκατήγορους, σε Φαρισαίους ; Με τη Γραφή στο χέρι , παραπλανά ο πατέρας του Ψεύδους … Ακούστε τη Γραφή : Προς Κορινθίους ,επιστολή β’ κεφ 11, εδ 13-15 :
Αυτοί στη πραγματικότητα είναι ψευτοαπόστολοι , απατεώνες, άνθρωποι που μεταμφιέζονται σε ” αποστόλους του Χριστού . Και μη σας φαίνεται παράξενο, γιατί και ο ίδιος ο σατανάς μεταμφιέζεται σε άγγελο φωτός. Δεν είναι λοιπόν μεγάλο πράγμα όταν και οι υπηρέτες του σατανά μεταμφιέζονται σε υπηρέτες της δικαιοσύνης. Το τέλος τους θα είναι ανάλογο με τα έργα τους!
Από την άλλη,οπωσδήποτε και η επίσημη Εκκλησία, θα πρέπει να κάνει σωστή κατήχηση των Ορθοδόξων Χριστιανών, ώστε να αποφεύγονται ακρότητες ή λεκτικές υπερβολές σε κείμενα ή σε ύμνους, γιατί είναι κρίμα εξαιτίας τέτοιων φαινομένων ( άσχετων με τα πιστεύω της Ορθοδοξίας ) να παραμένουν εγκλωβισμένοι μέσα στις σέκτες και τις αιρέσεις απωλείας άνθρωποι καλοπροαίρετοι, που έχουν παρασυρθεί, από άγνοια, στις νεόκοπες,ανθρώπινες παραδόσεις των αμερικανόφερτων αιρέσεων.
Φίλε “εν Χριστώ Ιησού” ότι είχα να σου πω, στο είπα.
Δεν υπάρχει λόγος συνεχίσουμε γιατί, από ότι βλέπω, ο καθένας εμμένει στις απόψεις του.
Εάν θέλεις να μιλήσουμε μόνο για τις θαυματουργές εικόνες, θα πρέπει να μας εξηγήσεις και το θαυματουργό φίδι στην έρημο που όποιος το κοιτούσε με πίστη σώζονταν,το θαύμα με τα χέρια του Μωυσή που όσο ήταν υψωμένα νικούσε ο στρατός του Ισραήλ, το θαυματουργό νερό στη κολυμβήθρα της Βηθεσδά ( Ιωαν, 5: 1-4 ),το θαύμα της ανάστασης νεκρού με το άγγιγμα του νεκρού Ελισσαίου. Ο προφήτης έκανε δύο αναστάσεις, μία όταν ζούσε και μία μετά το θάνατο του. Όταν ζούσε, ανέστησε ένα παιδί με την πνοή του (Α’ Βασ. 4:32-37). Για να φανερωθεί όμως ότι δεν είναι τιμημένες μόνο οι ψυχές των αγίων, αλλά ότι και στα σώματά τους υπάρχει θεία χάρη, ο νεκρός, που κατέβασαν στο μνημείο του Ελισσαίου, ζωντάνεψε μόλις ακούμπησε το νεκρό σώμα του Προφήτη (Α’ Βασ. 13:20-21). Το νεκρό σώμα μπόρεσε και ανέστησε άλλο νεκρό σώμα. Αυτό που ήδη βρισκόταν στον τάφο, έδωσε ζωή στον πεθαμένο.
Και, επίσης, πρέπει να μας εξηγήσεις : Αν λοιπόν ο Θεός θαυματουργεί μέσω των οστών, είναι ολοφάνερο ότι μπορεί να θαυματουργεί και μέσω εικόνων και λίθων και άλλων πολλών, όπως έγινε και με τον Ελισαίο, ο οποίος έδωσε τη ράβδο του στο δούλο του και του είπε να πάει και να αναστήσει με αυτήν το γιο της Σωμανίτιδας43. Και ο Μωυσής με τη ράβδο τιμώρησε τον Φαραώ και έσκισε τη θάλασσα και γλύκανε το νερό και άνοιξε το βράχο και έβγαλε νερό44. Και ο Σολομών λέει· ευλογήθηκε το ξύλο, μέσω του οποίου γίνεται η σωτηρία45. Και ο Ελισαίος έρριξε ένα ξύλο στον Ιορδάνη και έφερε προς τα επάνω σίδερο46. Και το δένδρο της ζωής47 και το φυτό Σαβέκ48, δηλαδή της συγχωρήσεως. Και ο Μωυσής ύψωσε το φίδι στο ξύλο και ζωοποίησε το λαό49· με ξύλο επίσης που βλάστησε στη σκηνή ανέδειξε την ιερατική φυλή του Ισραήλ50.
Τα υπόλοιπα διάβασέ τα από τον Άγιο Ιωάννη το Δαμασκηνό.
( http://www.egolpion.net/damaskinos_apologitikos_gia_eikones.print.el.aspx )
Θα πρέπει να μας εξηγήσεις γιατί ο Χριστός χρησιμοποίησε πηλό στον εκ γενετής τυφλό και του είπε να νιφθεί
στη κολυμβήθρα του Σιλωάμ.Ἰω 9,6-7. Ταῦτα εἰπών ἔπτυσε χαμαί καί ἐποίησε πηλόν ἐκ τοῦ πτύσματος, καί ἐπέχρισε τόν πηλόν ἐπί τούς ὀφθαλμούς τοῦ τυφλοῦ καί εἶπεν αὐτῷ· Ὕπαγε νίψαι εἰς τήν κολυμβήθραν τοῦ Σιλωάμ, ὅ ἑρμηνεύεται ἀπεσταλμένος. Ἀπῆλθεν οὖν καί ἐνίψατο, καί ἦλθε βλέπων.
Κι αν ακομα υποθέσουμε ότι για μια εικόνα δεν ξέρουμε την προέλευσή της, είναι “θρύλος”, και δεν έχουμε
ιστορικές αποδείξεις, αλλά οι Χριστιανοί προσέρχονται σε αυτήν, την τιμούν, και δια μέσου του εικονιζόμενου προσώπουκαι του Ιησού Χριστού, γίνονται θαύματα,καταλαβαίνουμε αυτό που διακηρύττει η Εκκλησία, ότι ο Ιησούς Χριστός κάνει το θαύμα, εισακούγοντας τις προσευχές της Παναγίας ή κάποιου Αγίου. Συνήθως, όμως, ως θαυματουργή ονομάζουμε μια εικόνα που βρέθηκε με θαυμαστό, υπέρλογο τρόπο. Τέλος και τω Θεώ δόξα.
Υ.Γ Παρακαλώ όσους επισκέπτονται το μπλογκ να κάνουν μια προσευχή και για την Ορθόδοξη Ιεραποστολή. Ύπάρχουν τεράστιες ανάγκες. Πρέπει να γίνει Ορθόδοξος ναός στη Κούβα, στην Αϊτή, στη Κόστα Ρίκα, στη Μαρτινίκα και σε τόσες άλλες περιοχές. Πρέπει να κατηχηθούν χιλιάδες κάτοικοι της Γουατεμάλας και του Μεξικού που εντάχθηκαν στην Ορθόδοξη Εκκλησία. Δείτε όλες τις ειδήσεις και τη “φωνή διαμαρτυρίας” και προσφέρετε ότι μπορείτε. Αμήν
( http://ierapostoli.wordpress.com/ )
@ ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ (13:33:53)
- Υπαρχουν περισσοτερες αναφορες από τον Ανδρεα Κρητης για την Εικονα του Λουκα.
Εκτος αυτου υπαρχει και η μαρτυρια του Ευσεβιου Καισαρειας για την Χαναναια.Αυτη εφτιαξε την πρωτη εικονα στο σπιτι της. Ο Ευσεβιος Καισαρειας πηγε και την ειδε με τα ματια του.Η διηγηση του είναι στον 20 τομο στο 18 κεφ. 7ο βιβλιο.
ΑΔΕΡΦΙΑ ΜΟΥ ΚΑΛΗΜΕΡΑ
@ ΑΔΕΡΦΕ Scrooge McDuck
1. Ο Ανδρέας Κρήτης γνωρίζω ότι είναι ο συγγραφέας του Μεγάλου Κανόνα, ο οποίος αποτελείται από 250 τροπάρια, στά οποία αργότερα προστέθησαν καί μερικά άλλα πρός τιμήν τής οσίας Μαρίας τής Αιγυπτίας καί τού δημιουργού τού Κανόνα (Ανδρέα Κρήτης), καί έτσι φθάνει τά 280. Είναι ένα υμνολογικό έργο με θέματα από την Παλαιά όσο και την Καινή διαθήκη.
Μήπως η πληροφορία που αναφέρεις βρίσκετε εκεί ;
Αν ναι, μήπως μπορείς να μου υποδείξεις σε πια Ωδή και σε ποιο Τροπάριο βρίσκετε η ιστορική μαρτυρία που έχει ο Ανδρεάς για τον Λουκά και την εικόνα ;
Αν βρίσκεται σε άλλο βιβλίο του Ανδρέα, μπορείς να μου το αναφέρεις ;
…
2. Όσο για την μαρτυρία του Ευσέβιου Καισάρειας, βρήκα αυτή την μαρτυρία που αναφέρεις στο :
Patrologia Graeca / Eusebius Caesariensis / PG 20 / 7. 18. 1 – 4 / 7. 19. 1/
Όπου ο Ευσέβιος, αναφέρεται στην “αιμορροούσα γυναίκα”:
“… Ἀλλ’ἐπειδὴ τῆσδε τῆς πόλεως εἰς μνήμην ἐλήλυθα, οὐκ ἄξιον ἡγοῦμαι παρελθεῖν διήγησιν καὶ τοῖς μεθ’ ἡμᾶς μνημονεύεσθαι ἀξίαν. τὴν γὰρ αἱμορροοῦσαν, ἣν ἐκ τῶν ἱερῶν εὐαγγελίων πρὸς τοῦ σωτῆρος ἡμῶν τοῦ πάθους ἀπαλλαγὴν εὕρασθαι μεμαθήκαμεν…”
Η οποία, προφανώς σχετίζεται, με αυτή που αναφέρεται στο εδάφιο :
20 ΚΑΙ ΙΔΟΥ ΓΥΝΗ ΑΙΜΟΡΡΟΟΥΣΑ ΔΩΔΕΚΑ ΕΤΗ ΠΛΗΣΙΑΣΑΣΑ ΟΠΙΣΘΕΝ ΗΓΓΙΣΕ ΤΟ ΑΚΡΟΝ ΤΟΥ ΙΜΑΤΙΟΥ ΑΥΤΟΥ
(Ευαγγέλιο Ματθαίου, θ :20)
Η ” Χαναναία ” αναφέρεται στο εδάφιο :
22 ΚΑΙ ΙΔΟΥ ΓΥΝΗ ΧΑΝΑΝΑΙΑ ΕΞΕΛΘΟΥΣΑ ΑΠΟ ΤΩΝ ΟΡΙΩΝ ΕΚΕΙΝΩΝ ΕΚΡΑΥΓΑΣΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΝ ΛΕΓΟΥΣΑ ΕΛΕΗΣΟΝ ΜΕ ΚΥΡΙΕ ΥΙΕ ΤΟΥ ΔΑΒΙΔ Η ΘΥΓΑΤΗΡ ΜΟΥ ΚΑΚΩΣ ΔΑΙΜΟΝΙΖΕΤΑΙ
(Ευαγγέλιο Ματθαίου, ιε :22)
Το πλήρες κείμενο στο οποίο αναφέρεται ο Ευσέβιος στην μαρτυρία του είναι:
7.18.1- Ἀλλ’ ἐπειδὴ τῆσδε τῆς πόλεως εἰς μνήμην ἐλήλυθα, οὐκ ἄξιον ἡγοῦμαι παρελθεῖν διήγησιν καὶ τοῖς μεθ’ ἡμᾶς μνημονεύεσθαι ἀξίαν. τὴν γὰρ αἱμορροοῦσαν, ἣν ἐκ τῶν ἱερῶν εὐαγγελίων πρὸς τοῦ σωτῆρος ἡμῶν τοῦ πάθους ἀπαλλαγὴν εὕρασθαι μεμαθήκαμεν, ἐνθένδε ἔλεγον ὁρμᾶσθαι τόν τε οἶκον αὐτῆς ἐπὶ τῆς πόλεως δείκνυσθαι καὶ τῆς ὑπὸ τοῦ σωτῆρος εἰς αὐτὴν εὐεργεσίας θαυμαστὰ τρόπαια παραμένειν.
7.18.2 – ἑστάναι γὰρ ἐφ’ ὑψηλοῦ λίθου πρὸς μὲν ταῖς πύλαις τοῦ αὐτῆς
οἴκου γυναικὸς ἐκτύπωμα χάλκεον, ἐπὶ γόνυ κεκλιμένον καὶ τεταμέναις ἐπὶ τὸ
πρόσθεν ταῖς χερσὶν ἱκετευούσῃ ἐοικός, τούτου δὲ ἄντικρυς ἄλλο τῆς αὐτῆς ὕλης, ἀνδρὸς ὄρθιον σχῆμα, διπλοΐδα κοσμίως περιβεβλημένον καὶ τὴν χεῖρα τῇ γυναικὶπροτεῖνον, οὗ παρὰ τοῖς ποσὶν ἐπὶ τῆς στήλης αὐτῆς ξένον τι βοτάνης εἶδος φύειν, ὃ μέχρι τοῦ κρασπέδου τῆς τοῦ χαλκοῦ διπλοΐδος ἀνιόν, ἀλεξιφάρμακόν τι παντοίων νοσημάτων τυγχάνειν.
7.18.3 – τοῦτον τὸν ἀνδριάντα εἰκόνα τοῦ Ἰησοῦ φέρειν ἔλεγον, ἔμενεν δὲ καὶ εἰς ἡμᾶς, ὡς καὶ ὄψει παραλαβεῖν ἐπιδημήσαντας αὐτοὺς τῇ πόλει.
7.18.4 – καὶ θαυμαστὸν οὐδὲν τοὺς πάλαι ἐξ ἐθνῶν εὐεργετηθέντας πρὸς τοῦ
σωτῆρος ἡμῶν ταῦτα πεποιηκέναι, ὅτε καὶ τῶν ἀποστόλων αὐτοῦ τὰς εἰκόνας
Παύλου καὶ Πέτρου καὶ αὐτοῦ δὴ τοῦ Χριστοῦ διὰ χρωμάτων ἐν γραφαῖς σῳζομένας ἱστορήσαμεν, ὡς εἰκός, τῶν παλαιῶν ἀπαραφυλάκτως οἷα σωτῆρας ἐθνικῇ συνηθείᾳ παρ’ ἑαυτοῖς τοῦτον τιμᾶν εἰωθότων τὸν τρόπον.
7.19.1 – Τὸν γὰρ Ἰακώβου θρόνον,
τοῦ πρώτου τῆς Ἱεροσολύμων ἐκκλησίας τὴν ἐπισκοπὴν πρὸς τοῦ σωτῆρος καὶ τῶν ἀποστόλων ὑποδεξαμένου, ὃν καὶ ἀδελφὸν τοῦ Χριστοῦ χρηματίσαι οἱ θεῖοι λόγοι περιέχουσιν, εἰς δεῦρο πεφυλαγμένον οἱ τῇδε κατὰ διαδοχὴν περιέποντες ἀδελφοὶ σαφῶς τοῖς πᾶσιν ἐπιδείκνυνται οἷον περὶ τοὺς ἁγίους ἄνδρας τοῦ θεοφιλοῦς ἕνεκεν οἵ τε πάλαι καὶ οἱ εἰς ἡμᾶς ἔσῳζόν τε καὶ ἀποσῴζουσι σέβας. καὶ ταῦτα μὲν ταύτῃ.
Όπως μπορούν να δουν οι Αδερφοί μας, στο 7.18.4 μιλάει για:
Για τους ΕΥΕΡΓΕΤΗΘΕΝΤΕΣ ΕΘΝΙΚΟΥΣ
“…τοὺς πάλαι ἐξ ἐθνῶν εὐεργετηθέντας πρὸς τοῦσωτῆρος ἡμῶν…”
Και επίσης λέει ότι η κατασκευή του ” …ἀνδριάντα εἰκόνα τοῦ Ἰησοῦ…” , όπως και ” …τὰς εἰκόνας Παύλου καὶ Πέτρου καὶ αὐτοῦ δὴ τοῦ Χριστοῦ…”
ΗΤΑΝ ΠΑΛΑΙΑ ΕΘΝΙΚΗ ΣΥΝΗΘΕΙΑ (ΔΗΛΑΔΗ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΚΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ)
ΚΑΙ ΗΤΑΝ ΣΥΜΦΩΝΗ ΜΕ ΤΑ ΕΘΙΜΑ ΤΟΥΣ…
“…τῶν παλαιῶν ἀπαραφυλάκτως οἷα σωτῆρας ἐθνικῇ συνηθείᾳ παρ’ ἑαυτοῖς τοῦτον τιμᾶν εἰωθότων τὸν τρόπον…”
ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΚΑΠΟΙΟ ΛΑΘΟΣ,
ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ ΣΤΗΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΜΑΡΤΥΡΙΑ ΤΟΥ Ο ΕΥΣΕΒΙΟΣ
ΝΑ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΚΑΠΟΙΑ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΗΣ ΑΠΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ Ή ΙΟΥΔΑΙΟΥΣ
ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΕΘΝΙΚΟΥΣ ΕΥΕΡΓΕΤΗΘΕΝΤΕΣ.
Πολύ ενδιαφέρον παρουσιάζει και το 7.19.1, για άλλους βέβαια λόγους (…)
…
ΑΔΕΡΦΕ ΜΟΥ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΟΥ ΚΥΡΙΩΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΝΔΡΕΑ ΚΡΗΤΗΣ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
18 Η χάρις Του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού μετά του πνεύματος υμών, αδελφοί. Αμήν.
(Επιστολή προς Γαλάτας, στ : 18)
Αγαπητε ”ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ (13:58:29)”
Η εικονα αυτη ειναι κατασκευασμενη απο την γυναικα των Μτθ.920-22,Μκ.5,25-34,Λκ.8,43-48.
Ο Ευσεβιος Καισαρειας μαρτυρει οτι αυτος ο ανδριαντας σωζεται ως τις μερες του και φαινεται οτι τον επισκεφθηκε να τον δει και ο ιδιος “‘τουτον τον αδριαντα εικονα του Χριστου φερειν ελεγον, εμενεν δε και εις ημας , ως και οψει παραλαβειν επιδημησαντας αυτους τη πολει”.
Γραφει στην αρχη ότι «αλλα επειδη αυτης της πολεως εις την μνημην μου την εφερα θεωρω ότι δεν είναι αξιο να παρελθει μια τετοια διηγηση και να μην την αναφερω.Την αιμορροουσα αυτή των Ευαγγελιων που μαθαμε ότι απηλλαγη δηλ.θεραπευθη…. στον οικον της …. Εξαιτιας της ευεργεσιας θαυμαστα τροπαια παραμενουν.Στην πυλη του σπιτιου της …. Γυναικος εκτυπωμα γονατιστη την δειχνει και με τα χερια της σε προταξη να ικετευει…και αντικρυ από αυτή της αυτης υλης άλλο σχημα ανδρος …τουτον δε τον αδριαντα εικονα του Χριστου ελεγαν ότι φερει.Φυτρωσε ένα βοτανο στη βαση που θεραπευε κάθε ασθενεια…Εμεινε δε και σε εμας αυτή η εικονα και ετσι από αυτην (τη γυναικα) την οψη του Χριστου παραλαβαμε….τετοια ητανη συνηθεια των εθνικων να τιμουν τους σωτηρες τους.
Μεχρι εδώ φαινεται ξεκαθαρα ότι η γυναικα αυτή εκανε εικονα του Χριστου.
Αντιπαραθετεις ως επιχειρημα οτι ηταν συνηθεια των εθνικων.Δεν αντιλεγω σε αυτο.
Μην ξεχνας οτι …
1.η γυναικα αυτη ΗΤΑΝ ΠΙΣΤΗ ΕΙΧΕ ΠΙΣΤΗ και αυτο ειναι βεβαιωμενο απο τον ιδιο τον Χριστο που τη θεραπευσε.Μετα συγχωρησεως εγω δεν ξερω αν θα μου πει ο Χριστος ”η πιστις σου σε εσωσε” οπως ειπε στη ΓΥΝΑΙΚΑ ΑΥΤΗ…
Μην ξεχνας το βασικο οτι ασπασθηκε τον Χριστο και αρα ΕΙΝΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΗ πλεον και οχι ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΣΣΑ.Οταν εκανε τον ανδριαντα ηταν Χριστιανη.
2.Υπηρχε ενα βοτανο το οποιο δεν το ηξεραν το οποιο φυτρωσε στη βαση του ανδριαντα αυτου το οποιο θεραπευε πολλες ασθενειες.
3.Αλλη η χρηση των εικονων απο τους Εθνικους και αλλη απο τους Χριστιανους. Μην ξεχνας οτι σε πολλα σημεια η Αγια Γραφη επιτρεπει αλλα και δειχνει ανθρωπο να προσκυναει ΤΙΜΗΤΙΚΑ ανθρωπο.Μην ξεχνας οτι ο Ιωαννης πηρε τον Φιλοσοφικο ορο ”Λογος” και τον ενεταξε στον Ευαγγελιο του…
4.Οι εθνικοι αλλα και οι φιλοσοφοι δεν ηταν διαμονισμενοι ουτε οτι ειπαν ηταν πλανεμενο.Μην ξεχνας τον σπερματικο λογο…Σταματηστε λοιπον να ενεργειτε με τη λογικη ”ποιος το εκανε αυτο ..,ποιος το ειπε αυτο .. ααα ηταν εθνικος..αρα εθνικος= οτι ειπε κι οτι εκανε = διαβολικο = για πεταμα = πλανη. Η λογικη αυτη ειναι λαθος και με βαση τον σπερματικο λογο αλλα και με βαση τον Ιωαννη που πηρε τον φιλοσοφικο ορο ”λογος” και τον ενεταξε στο Ευαγγελιο του.
4.Οι ανδριαντες των Εθνικων ειτε απεικονιζουν τον βασιλια τους Ο ΟΠΟΙΟΣ ΠΡΟΣΚΥΝΕΙΤΑΙ ΩΣ ΘΕΟΣ ειτε απεικονιζουν δαιμονια ΕΝ αντιθεσει με τις εικονες που και υπαρκτα προσωπα ΑΠΕΙΚΟΝΙΖΟΥΝ και δεν λατρευονται τα απεικονιζομενα προσωπα.
5.ΚΑΙ ΤΟ ΒΑΣΙΚΟΤΕΡΟ.
Η γυναικα αυτη ειναι προσωπο του Ευαγγελιου ενω εσυ κι εγω ειμαστε μετα συγχωρησεως ”τυχαιοι”.
Μεχρις εδω εχουμε ενα προσωπο με ”πιστοποιητικο σωτηριας” απο τον ιδιο τον Χριστο και ενα αλλο προσωπο ”εσενα” που οχι μονον δεν εχεις καμμια διαβεβαιωση τετοια οπως της γυναικας αυτης αλλα δεν εισαι καν σε θεση να γνωριζεις αν η αυτοσχεδια- αυτοιδρυτη ”Εκκλησια” σου ειναι αποδεκτη απο τον Θεο.
Μεχρι τοτε λοιπον ασε εμενα να πιστευω και ανα ασπαζομαι αυτο που εκανε η γυναικα του Ευαγγελιου…
Σημ.1.Θα σας συμβουλευα να μην αποφαινεστε για πραγματα που δεν ξερετε και προπαντως να μην ασπαζεστε οτι σας λενε στην ”Εκκλησια” σας ΕΙΔΙΚΑ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΤΟ ΕΡΕΥΝΗΣΕΤΕ.
Σημ.2.Το θεμα με τον Λουκα σηκωνει πολυ συζητηση αλλα επειδη διαπιστωνω οτι βαπτιζετε ευκολα οτι εθνικο ως δαιμονικο δεν νομιζω οτι θα συννενοηθουμε.
Για να μην παει ο κοπος χαμενος λοιπον ας μεινουμε στο θεμα του Ευσεβιου Καισαρειας.
Για να κλείσουμε και το θέμα με τις εικόνες θα ήθελα να τονίσω κάποια πράγματα.
Η ορθόδοξη λατρεία χρησιμοποιεί γενικά τα υλικά στοιχεία για να τελέσει τα μυστήρια (άρτος, κρασί, λάδι,νερό, μύρο κλπ). Τα υλικά αντικείμενα (κρασί, σιτάρι, λάδι, νερό, φωτιά, κεριά, θυμίαμα) συχνά χρησιμοποιούνται ως σύμβολα πνευματικών εννοιών, αντικειμένων, εκδηλώσεων και των αγαθών που προέρχονται από το απολυτρωτικό έργο του Χριστού. Η παραδοχή ή η χρήση του υλικού στοιχείου στη λατρεία και την τέχνη ανταποκρίνεται στο ότι ο άνθρωπος είναι υλικοπνευματική ύπαρξη, οδηγεί δε σε εμβάνθυνση στο μυστήριο της Θείας Οικονομίας, κάνει τα πνευματικά μηνύματα δυνατότερα και πειστικότερα παρά ο απλούς λόγος. Επομένως το υλικό στοιχείο παίζει ευεργετικό ρόλο, εφ’ όσον συντελεί, ώστε η εσωτερική ζωή να εκφράζεται πληρέστερα και τελειότερα. Η ύλη έχει δύναμη και σημασία αναγωγική και αυτό είναι σύμφωνο με τη διπλή φύση του ανθρώπου. «Επειδή είμαι άνθρωπος και έχω σώμα, ποθώ με το σώμα μου να μιλώ και να βλέπω τα άγια» λέγει ο άγιος Ιωάννης ο Δαμασκηνός. Επειδή ο νους του ανθρώπου δεν μπορεί να αποχωριστεί από το σώμα και να έλθει μόνος του στο χώρο της καθαρής θεωρίας, είναι επόμενο να βοηθείται από τα αισθητά πράγματα, από τύπους, σύμβολα και σχήματα τα οποία έχουν αναγωγική δύναμη.«Με τη σωματική θεωρία ερχόμαστε στη πνευματική θεωρία».
Γι’ αυτό παρά το ότι η Π.Δ. απαγόρευσε την ειδωλολατρία δεν εμπόδισε το γεγονός της χρήσης εικόνων και συμβόλων, όπως ήταν η σκηνή του μαρτυρίου, το καταπέτασμα, η κιβωτός της Διαθήκης, η τράπεζα των άρτων, οι λυχνίες, η χρυσή στάμνα, η ράβδος, και τα γλυπτά των Χερουβίμ, όλα κατασκευασμένα από ανθρώπινα χέρια, τα οποία προσκυνούσαν όλοι οι Ισραηλίτες.
Ο κίνδυνος της ειδωλολατρίας με τη χρήση των εικόνων είναι ανύπαρκτος για τους χριστιανούς. Ο Χριστός έσωσε με την ενανθρώπησή του τους ανθρώπους από την πλάνη των ειδώλων, διδάσκοντάς τους την λατρεία και προσκύνηση του αληθινού Θεού. Το ίδιο κάνει και η Εκκλησία σ’ όλες τις εποχές.
Οι εικόνες δεν έχουν καμιά σχέση με τα είδωλα, και ο σεβασμός προς αυτές δεν έχει λατρευτικό χαρακτήρα.
Ποιά διαφορά έχει το είδωλο από την εικόνα;
Όπως γράφει ο Άγιος Θεόδωρος ο Στουδίτης η εικόνα είναι «ομοίωση» με το υπαρκτό, ενώ το είδωλο είναι «ομοίωση» με το ανύπαρκτο. Τα είδωλα είναι δημιούργημα της φαντασίας. Αυτή δημιουργεί ανύπαρκτους θεούς, τους οποίους φέρνει στη ύπαρξη με τις ειδωλικές απεικονίσεις και οι οποίοι εξαφανίζονται μόλις καταστραφούν τα αγάλματα ή τα ξόανά τους. Το αρχέτυπο του ειδώλου είναι ανύπαρκτο, είναι φανταστικό είδωλο, δεν είναι πραγματικό πρόσωπο.
Η εικόνα απεικονίζει αυτό που υπάρχει πραγματικά, ενώ το είδωλο δεν έχει αυτή την δυνατότητα, δηλ. δεν απεικονίζει μια πραγματική θεότητα. Ενώ π.χ. η εικόνα του Χριστού απεικονίζει το πρωτότυπο, τον Σαρκωμένο Υιό και Λόγο του Θεού, το άγαλμα του Δία τι απεικονίζει; Γι’ αυτό τον λόγο τα είδωλα απαγορεύονταν στην Π.Δ.
Και κλείνοντας πρέπει να πω ότι επειδή είναι πολύ κουραστικό να επαναλαμβάνουμε τα ίδια, τα ίδια και τα ίδια όλη την ώρα….. αν ο εν λόγω κ. ”ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ” που μόνο εν Χριστώ δεν είναι… συνεχίζει να παιδιαρίζει και να αλληθωρεί στην αλήθεια αυτό που μας μένει να κάνουμε είναι το γνωστό:
Προς Τίτον, κεφάλαιο 3,
. αιρετικόν άνθρωπον μετά μίαν και δευτέραν νουθεσίαν παραιτού,
. ειδώς ότι εξέστραπται ο τοιούτος και αμαρτάνει ων αυτοκατάκριτος.
ΑΔΕΡΦΕ ΜΟΥ Scrooge McDuck
Με βάση αυτά που είπες:
1. “…Μεχρι εδώ φαινεται ξεκαθαρα ότι η γυναικα αυτή εκανε εικονα του Χριστου.
Αντιπαραθετεις ως επιχειρημα οτι ηταν συνηθεια των εθνικων.Δεν αντιλεγω σε αυτο…”
ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΠΛΑ ΣΥΝΗΘΕΙΑ ΤΩΝ ΕΘΝΙΚΩΝ, ΗΤΑΝ ΠΑΛΑΙΑ ΣΥΝΗΘΕΙΑ ΤΩΝ ΕΘΝΙΚΩΝ (ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΩΝ)… ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΕΤΣΙ ΛΕΕΙ Ο ΕΥΣΕΒΙΟΣ.
2. “…Μην ξεχνας οτι …
1.η γυναικα αυτη ΗΤΑΝ ΠΙΣΤΗ ΕΙΧΕ ΠΙΣΤΗ και αυτο ειναι βεβαιωμενο απο τον ιδιο τον Χριστο που τη θεραπευσε.Μετα συγχωρησεως εγω δεν ξερω αν θα μου πει ο Χριστος ”η πιστις σου σε εσωσε” οπως ειπε στη ΓΥΝΑΙΚΑ ΑΥΤΗ…
Μην ξεχνας το βασικο οτι ασπασθηκε τον Χριστο και αρα ΕΙΝΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΗ πλεον και οχι ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΣΣΑ.Οταν εκανε τον ανδριαντα ηταν Χριστιανη…”
ΔΕΝ ΑΜΦΙΒΑΛΛΩ ΟΤΙ ΕΙΧΕ ΜΕΓΑΛΗ ΠΙΣΤΗ.
ΚΑΙ ΟΤΙ Η ΠΙΣΤΗ ΤΗΣ ΤΗΝ ΕΣΩΣΕ.
(ΕΓΩ ΑΝ ΔΕΙΣ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΜΗΝΥΜΑΤΑ ΜΟΥ, ΤΟΝΙΖΩ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΤΗΝ ΣΗΜΑΣΙΑ ΤΗΣ ΠΙΣΤΗΣ !!!)
Μην ξεχνάμε ότι και άλλοι εθνικοί ευεργετήθηκαν χάρις στην πίστη τους, και η Αγία Γραφή αλλά και οι Πατερικοί Συγγραφείς, δεν λένε πουθενά ότι στη συνέχεια έγιναν μέλη μιας Χριστιανικής Εκκλησίας, οπότε δεν είμαστε σίγουροι αν γνώρισαν πλήρως την διδασκαλία των Αποστόλων και Του Ιησού χριστού.
ΩΣΤΕ ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΝ ΣΤΗΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΠΑΛΙΕΣ ΕΠΙΒΛΑΒΕΙΣ ΣΥΝΗΘΕΙΕΣ ΤΟΥΣ.
ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ:
5 ΟΤΕ ΔΕ ΕΙΣΗΛΘΕΝ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΕΙΣ ΚΑΠΕΡΝΑΟΥΜ ΠΡΟΣΗΛΘΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΝ ΕΚΑΤΟΝΤΑΡΧΟΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩΝ ΑΥΤΟΝ
6 ΚΑΙ ΛΕΓΩΝ ΚΥΡΙΕ Ο ΔΟΥΛΟΣ ΜΟΥ ΚΕΙΤΑΙ ΕΝ ΤΗ ΟΙΚΙΑ ΠΑΡΑΛΥΤΙΚΟΣ ΔΕΙΝΩΣ ΒΑΣΑΝΙΖΟΜΕΝΟΣ
7 ΚΑΙ ΛΕΓΕΙ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΝ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΕΓΩ ΕΛΘΩΝ ΘΕΛΩ ΘΕΡΑΠΕΥΣΕΙ ΑΥΤΟΝ
8 ΚΑΙ ΑΠΟΚΡΙΘΕΙΣ Ο ΕΚΑΤΟΝΤΑΡΧΟΣ ΕΙΠΕ ΚΥΡΙΕ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΑΞΙΟΣ ΝΑ ΕΙΣΕΛΘΗΣ ΥΠΟ ΤΗΝ ΣΤΕΓΗΝ ΜΟΥ ΑΛΛΑ ΜΟΝΟΝ ΕΙΠΕ ΛΟΓΟΝ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΙΑΤΡΕΥΘΗ Ο ΔΟΥΛΟΣ ΜΟΥ
9 ΔΙΟΤΙ ΚΑΙ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΥΠΟ ΕΞΟΥΣΙΑΝ ΕΧΩΝ ΥΠ ΕΜΑΥΤΟΝ ΣΤΡΑΤΙΩΤΑΣ ΚΑΙ ΛΕΓΩ ΠΡΟΣ ΤΟΥΤΟΝ ΥΠΑΓΕ ΚΑΙ ΥΠΑΓΕΙ ΚΑΙ ΠΡΟΣ ΑΛΛΟΝ ΕΡΧΟΥ ΚΑΙ ΕΡΧΕΤΑΙ ΚΑΙ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΔΟΥΛΟΝ ΜΟΥ ΚΑΜΕ ΤΟΥΤΟ ΚΑΙ ΚΑΜΝΕΙ
10 ΑΚΟΥΣΑΣ ΔΕ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΕΘΑΥΜΑΣΕ ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝΤΑΣ ΑΛΗΘΩΣ ΣΑΣ ΛΕΓΩ ΟΥΔΕ ΕΝ ΤΩ ΙΣΡΑΗΛ ΕΥΡΟΝ ΤΟΣΑΥΤΗΝ ΠΙΣΤΙΝ
11 ΣΑΣ ΛΕΓΩ ΔΕ ΟΤΙ ΠΟΛΛΟΙ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΛΘΕΙ ΑΠΟ ΑΝΑΤΟΛΩΝ ΚΑΙ ΔΥΣΜΩΝ ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΣΙ ΚΑΘΗΣΕΙ ΜΕΤΑ ΤΟΥ ΑΒΡΑΑΜ ΚΑΙ ΙΣΑΑΚ ΚΑΙ ΙΑΚΩΒ ΕΝ ΤΗ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ
12 ΟΙ ΔΕ ΥΙΟΙ ΤΗΣ ΒΑΣΙΛΕΙΑΣ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΚΒΛΗΘΗ ΕΙΣ ΤΟ ΣΚΟΤΟΣ ΤΟ ΕΞΩΤΕΡΟΝ ΕΚΕΙ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ Ο ΚΛΑΥΘΜΟΣ ΚΑΙ Ο ΤΡΙΓΜΟΣ ΤΩΝ ΟΔΟΝΤΩΝ
13 ΚΑΙ ΕΙΠΕΝ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΕΚΑΤΟΝΤΑΡΧΟΝ ΥΠΑΓΕ ΚΑΙ ΩΣ ΕΠΙΣΤΕΥΣΑΣ ΑΣ ΓΕΙΝΗ ΕΙΣ ΣΕ ΚΑΙ ΙΑΤΡΕΥΘΗ Ο ΔΟΥΛΟΣ ΑΥΤΟΥ ΕΝ ΤΗ ΩΡΑ ΕΚΕΙΝΗ
(Ευαγγέλιο Ματθαίου, η :5 – 13)
3. “…3.Αλλη η χρηση των εικονων απο τους Εθνικους και αλλη απο τους Χριστιανους. Μην ξεχνας οτι σε πολλα σημεια η Αγια Γραφη επιτρεπει αλλα και δειχνει ανθρωπο να προσκυναει ΤΙΜΗΤΙΚΑ ανθρωπο.Μην ξεχνας οτι ο Ιωαννης πηρε τον Φιλοσοφικο ορο ”Λογος” και τον ενεταξε στον Ευαγγελιο του…”
ΔΕΝ ΜΙΛΗΣΑ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΦΑΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗΣ .
ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ ΑΝ Ο ΙΩΑΝΝΗΣ ΗΤΑΝ ΓΝΩΣΤΗΣ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΑΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ. ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΞΕΡΕΙΣ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΙΩΑΝΝΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ.
ΜΗΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΟΥ ΑΝΑΛΥΣΕΙΣ ΤΙ ΞΕΡΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΥΝΔΕΣΗ ΤΟΥ ΙΩΑΝΝΗ ΜΕ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ;;;
4. “…4.Οι εθνικοι αλλα και οι φιλοσοφοι δεν ηταν διαμονισμενοι ουτε οτι ειπαν ηταν πλανεμενο.Μην ξεχνας τον σπερματικο λογο…Σταματηστε λοιπον να ενεργειτε με τη λογικη ”ποιος το εκανε αυτο ..,ποιος το ειπε αυτο .. ααα ηταν εθνικος..αρα εθνικος= οτι ειπε κι οτι εκανε = διαβολικο = για πεταμα = πλανη. Η λογικη αυτη ειναι λαθος και με βαση τον σπερματικο λογο αλλα και με βαση τον Ιωαννη που πηρε τον φιλοσοφικο ορο ”λογος” και τον ενεταξε στο Ευαγγελιο του…”
ΚΑΤΑ ΠΟΣΟ
…ΚΑΠΟΙΟΙ… ΕΘΝΙΚΟΙ (ΠΟΛΛΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ )
ΚΑΙ… ΚΑΠΟΙΟΙ… ΦΙΛΟΣΟΦΟΙ (π.χ. Στωικοί – Επικούριοι κ.α.)
ΕΙΧΑΝ ΕΠΗΡΕΑΣΤΕΙ ΑΠΟ ΔΑΙΜΟΝΙΚΕΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ…
ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΜΕΛΕΤΗΤΗΣ
ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ ΔΟΓΜΑΤΟΣ ΠΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΕΙ…
5 “…5.ΚΑΙ ΤΟ ΒΑΣΙΚΟΤΕΡΟ.
Η γυναικα αυτη ειναι προσωπο του Ευαγγελιου ενω εσυ κι εγω ειμαστε μετα συγχωρησεως ”τυχαιοι”.
Μεχρις εδω εχουμε ενα προσωπο με ”πιστοποιητικο σωτηριας” απο τον ιδιο τον Χριστο και ενα αλλο προσωπο ”εσενα” που οχι μονον δεν εχεις καμμια διαβεβαιωση τετοια οπως της γυναικας αυτης αλλα δεν εισαι καν σε θεση να γνωριζεις αν η αυτοσχεδια- αυτοιδρυτη ”Εκκλησια” σου ειναι αποδεκτη απο τον Θεο.
Μεχρι τοτε λοιπον ασε εμενα να πιστευω και ανα ασπαζομαι αυτο που εκανε η γυναικα του Ευαγγελιου…”
α.Ο ΚΥΡΙΟΣ ΔΕΝ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟΣΧΕΔΙΕΣ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ
ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΣΩΤΗΡΙΑΣ ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΛΕΕΙ :
23 ΠΑΣ Ο ΑΡΝΟΥΜΕΝΟΣ ΤΟΝ ΥΙΟΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΟΥΔΕ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΟΣΤΙΣ
ΟΜΟΛΟΓΕΙ ΤΟΝ ΥΙΟΝ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ
(Επιστολη Ιωάννου Α’, β:23)
β. ΑΥΤΗ Η ΓΥΝΑΙΚΑ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ
ΟΤΙ ΠΙΣΤΕΨΕ ΠΩΣ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΘΑ ΤΗΝ ΘΕΡΑΠΕΥΣΕΙ
ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΟΛΟΙ ΤΟ ΓΝΩΡΙΣΑΜΕ.
γ. ΟΤΙ ΕΙΧΕ ΠΑΛΑΙΕΣ ΕΘΝΙΚΕΣ ΣΥΝΗΘΕΙΕΣ
ΜΑΣ ΤΟ ΑΦΗΓΗΘΗΚΕ Ο ΕΥΣΕΒΙΟΣ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΜΑΡΤΥΡΑΣ.
δ. ΕΓΩ ΑΠΛΑ ΑΝΑΦΕΡΟΜΑΙ
ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ Ο ΕΥΣΕΒΙΟΣ,
ΣΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΕΣ ΠΡΩΤΟΣ ΕΣΥ.
6 “…Σημ.1.Θα σας συμβουλευα να μην αποφαινεστε για πραγματα που δεν ξερετε και προπαντως να μην ασπαζεστε οτι σας λενε στην ”Εκκλησια” σας ΕΙΔΙΚΑ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΤΟ ΕΡΕΥΝΗΣΕΤΕ.
Σημ.2.Το θεμα με τον Λουκα σηκωνει πολυ συζητηση αλλα επειδη διαπιστωνω οτι βαπτιζετε ευκολα οτι εθνικο ως δαιμονικο δεν νομιζω οτι θα συννενοηθουμε.
Για να μην παει ο κοπος χαμενος λοιπον ας μεινουμε στο θεμα του Ευσεβιου Καισαρειας…”
α. ΕΧΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΚΑΘΕ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΝΑ ΑΠΟΦΑΙΝΕΤΕ ΓΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ
ΨΑΧΝΕΙ ΚΑΙ ΒΡΙΣΚΕΙ.
β. ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟΥ ΑΦΑΙΡΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΨΑΧΝΕΙ
ΚΑΙ ΝΑ ΒΡΙΣΚΕΙ.
γ. ΤΟ ΠΩΣ ΕΞΗΓΕΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ !!!
δ. ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΘΝΙΚΟ (ΑΠΟ ΤΑ ΕΘΝΗ) ΔΕΝ ΤΟ ΒΑΠΤΙΣΑ ΔΑΙΜΟΝΙΚΟ
ΑΣΧΕΤΑ ΑΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΚΑΠΟΙΕΣ “ΠΑΛΑΙΕΣ” ΕΘΝΙΚΕΣ ΣΥΝΗΘΕΙΕΣ
ΠΟΥ ΠΡΟΕΡΧΟΝΤΑΝ ΑΠΟ “ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ” ΔΑΙΜΟΝΙΩΝ.
ε. ΤΟΝΙΖΩ ΟΤΙ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ
ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΜΟΝΟ ΕΠΙΒΛΑΒΕΙΣ ΣΥΝΗΘΕΙΕΣ.
…
Αδερφέ μου, περιμένω ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΟΥ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΝΔΡΕΑ ΚΡΗΤΗΣ.
Επίσης, περιμένω ΝΑ ΜΟΥ ΑΝΑΛΥΣΕΙΣ ΤΙ ΞΕΡΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΥΝΔΕΣΗ ΤΟΥ ΙΩΑΝΝΗ ΜΕ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ
…
ΚΑΛΗΜΕΡΑ
ΠΡΟΣ ΑΔΕΛΦΟ ΕΝ ΧΡΙΣΤΩ…
“Ομως ό έχθρός τής άλήθειας καί άντίπαλος τής σωτηρίας τών άνθρώπων, ό όποιος κάποτε πλάνεψε όχι μόνο τά έθνη, άλλά πολλές φορές καί τούς ίδιους τούς Ίσραηλίτες, νά κατασ-κευάζουν εικόνες δαιμόνων καί άσεβών άνθρώπων καί πτηνών καί άγρίων θη ρίων καί έρπετών καί νά τίς προσκυνούν ώς Θεούς5, τώρα, ένώ ή Έκκλησίά τού Χριστού έχει ειρήνη, προσπαθεί νά τήν άναταράξει μέ χείλια άδικα καί γλώσσα δόλια6, καρυκεύοντας τήν κακία μέ θεία λόγια καί έπιχειρώντας νά καλύψει τήν άσχημη καί σκοτεινή ης μορφή καί νά σαλέψει τίς καρδιές τών άδυνάτων άπό τήν άληθινή καί πατροπαράδοτη συνήθεια. Γιατί ξεσηκώΘηκαν μερικοί ίσχυριζόμενοι ότι δέν πρέπει νά είκονίζουμε τά σωτήρια Θαύματα τού Χριστού καί τά πάθη καί τά κατορθώματα τών άγιων έναντίον τού Διαβόλου, ούτε νά τά προβάλλουμε έτσι πού οί πιστοί νά τά βλέπουν, νά Τά δοξάζουν, νά τά θαυμάζόυν καί νά άναπτύσσουν άμιλλα. Καί ποιός, άν έχει Θεογνωσία καί σύνεση πνευματική, δέν καταλαβαίνει ότι αύτά άποτελούν ύποβολή τού Διαβόλου; Γιατί δέ Θέλει να φανερώνεται ή ήττα καί ή καταισχύνη του, ούτε νά ζωγραφίζεται ή δόξα τού Θεού καί τών άγιων του.
‘Εάν βέβαια κατασκευάζαμε τήν εικόνα τού άόρατου Θεού, πράγματι Θά άμαρτάναμε· γιατί είναι άδύνατο νά είκονισθέί τό άσώματο καί άσχημάτιστο καί άόρατο καί άπερίγραπτο. ‘Επίσης, έάν κατασκευάζαμε εικόνες άνΘρώπων. καί τις θεωρούσαμε θεούς καί τις λατρεύαμε ώς θεούς, πράγματι Θά άσεβούσαμε. ‘Αλλά δέν κάνουμε τίποτε άπό αύτά. Έφόσον όμως ό Θεός σαρκώθηκέ καί έμφανίσθηκε στή γή μέ σάρκα καί συναναστράφηκε
κε μέ τούς άνθρώπους, άπό άπερίγραπτη άγαθότητα, καί πήρε φύση καί όγκο καί σχήμα καί χρώμα σάρκας, κατασκευάζοντας τήν εικόνα του δέν σφάλλουμε· γιατί λαχταρούμε νά δούμε νή μορφή του, όπως λέει ό θείος άπόστολος. «Βλέπουμε τό Θεό τώρα μέσα σέ καθρέφτη καί θαμπά» Καί ή εικόνα είναι καθρέφτης καί αϊνιγμα Πού ταιριάζει μέ τόν όγκο τού σώματός μας γιατί όσο καί νά προσπαθήσει ό νούς δέν μπορεί νά ξεπεράσει τά σωματικά όρια, λέει ό θείος Γρηγόριος.
Μακριά άπό σένα, φθονερέ Διάβολε, μάς φθονείς έπειδή μπορούμε νά δούμε τό όμοίωμα τού Δεσπότη μας καί μέσω αύτού νά άγιασθούμε, νά δούμε τά σωτήρια πάθη του καί νά θαυμάζουμε τή συγκατάβασή του, νά βλέπουμε τά θαύματά του καί νά κατανοούμε καί νά δοξάζουμε τή δύναμη τής θεότητάς του. Φθονείς τούς άγιους γιά τήν τιμή πού τούς δίνει ό Θεός. Δέ Θέλεις νά βλέπουμε τή δόξα τους ζωγραφισμένη καί νά γινόμαστε μιμητές τής άνδρείας καί πίστεώς τους. Δέν μπορείς νά ύποφέρεις τή σωματική καί ψυχική ώφέλεια πού παίρνουμε άπό τήν πίστη μας σ’ αύτούς. Δέν πειθόμαστε σέ σένα, δαίμονα φθονερέ καί μισάνθρωπε.
‘Ακούστε, λαοί, φυλές, γλώσσες, άνδρες, γυναίκες, παιδιά, ήλικιωμένοι, νέοι καί νήπια, όλόκληρο τό άγιο έθνος τών Χριστιανών 9· ‘Αν κάποιος σάς κηρύττει εύαγγέλιο διαφορετικό άπό έκείνο πού παρέλαβε ή καθολική Εκκλησία άπό τούς άγιους άποστόλους καί πατέρες καί τις συνόδους, καί τό κράτησε μέχρι τώρα, νά μή τόν άκούσετε, ούτε νά δεχθεΐτε νή συμβουλή τού φιδιού, όπως νή δέχθηκε ή Εύα καί είχε σάν άποτέλεσμα τό θάνατο. ‘Ακόμα καί άν άγγελος ή βασιλιάς σάς κηρύττει εύαγγέλιο διαφορετικό άπό αύτό πού παραλάβατε, κλείστε τά αύτιά σας. Πρός τό παρόν διστάζω νά πώ, όπως είπε ό θείος απόστολος, “νά είναι άναθεματισμένος”, περιμένοντας τή διόρθωση.
ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ (16:53:19) :
ΑΔΕΡΦΕ ΜΟΥ Scrooge McDuck
Με βάση αυτά που είπες:
1. “…Μεχρι εδώ φαινεται ξεκαθαρα ότι η γυναικα αυτή εκανε εικονα του Χριστου.
Αντιπαραθετεις ως επιχειρημα οτι ηταν συνηθεια των εθνικων.Δεν αντιλεγω σε αυτο…”
ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΠΛΑ ΣΥΝΗΘΕΙΑ ΤΩΝ ΕΘΝΙΚΩΝ, ΗΤΑΝ ΠΑΛΑΙΑ ΣΥΝΗΘΕΙΑ ΤΩΝ ΕΘΝΙΚΩΝ (ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΩΝ)… ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΕΤΣΙ ΛΕΕΙ Ο ΕΥΣΕΒΙΟΣ.
@ ΝΑΙ ΑΛΛΑ ΜΗ ΣΤΑΘΟΥΜΕ ΣΤΗ ΣΥΝΗΘΕΙΑ ΟΜΩΣ. Η ΧΑΝΑΝΑΙΑ ΗΤΑΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΗ.ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΚΑΝΑ ΤΟ ΝΑ ΑΝΑΠΑΡΑΣΤΗΣΕΙ ΣΕ ΕΙΚΟΝΑ ΤΟ ΧΡΙΣΤΟ ΤΟ ΑΠΟΔΕΧΘΗΕΚ ΚΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΜΕ ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΠΗΚΟΛΟΥΘΗΣΑΝ.ΟΠΟΤΕ ΤΟ ΖΟΥΜΙ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΟΤΙ ”Η ΓΥΝΑΙΚΑ ΑΥΤΗ ΜΙ ΑΠΙΣΤΗ ΓΥΝΑΙΚΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΗ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΩΤΗ ΠΟΥ ΕΦΤΙΑΞΕ ΕΙΚΟΝΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ”
ΑΡΑ Η ΜΑΡΤΥΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΗ. ΚΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΗ ΑΣΕ ΜΕ ΕΜΕΝΑ ΝΑ ΚΑΝΩ ΟΤΙ ΕΚΑΝΕ ΚΑΙ Η ΧΑΝΑΝΑΙΑ.
‘Αλλά λένε, όσοι δέν έρευνοϋν το νόημα της Γραφής, ότι ό Θεός μέσω τού νομοθέτη Μωϋσή εΐπε· «δέν θά κάνεις κανένα όμοίωμα, άπό όσα βρίσκονται στόν ούρανό καί στή γή»11· καί μέσω τού προφήτη Δαβίδ· «νά ντρέπονται όλοι όσοι προσκυνούν τά άγάλματα καί ύπερηφανεύονται γιά Τά είδωλά τους»12, καί πολλά άλλα παρόμοια. “Ομως όσα καί άν παρουσιάσουν άπό ή Θεία Γραφή καί άπό τούς άγιους πατέρες, έχουν τό ίδιο νόημα
Τί άπαντάμε λοιπόν έμεϊς σ’ όλα αύτά; Τί άλλο άπό έκείνο πού ειπε ό Κύριος στούς Ίουδαίους, «έρευνάτε τίς. Γραφές» Ειναι βέβαια καλή ή έρευνα τών Γραφών. ‘Εδώ όμως προσέχετε πολύ. Ειναι άδύνατο, άγαπητοί, ό Θεός νά λέει ψέματα. Γιατί ένας ειναι ό Θεός, ένας ό νομοδότης τής Παλαιάς καί Καινής Διαθήκης, ό όποιος στά παλιά χρόνια μίλησε μέ πολλούς καί ποικίλους τρόπους στούς πατέρες μας μέ τούς προφήτες καί κατά τούς τελευταίους χρόνους μέ τόν Μονογενή Υιό του!
Προσέχετε λοιπόν μέ πολλή άκρίβεια. Δέν ειναι δικός μου ό λόγος. Τό άγιο Πνεύμα μέσω τού άγιου άποστόλου Παύλου άποφάνθηκε· «στά παλιά χρόνια ό Θεός μίλησε μέ πολλούς καί ποικίλους τρόπους στούς πατέρες μας μέ τούς προφήτες».
Πρόσεχε ότι μέ πολλούς καί ποικίλους τρόπους μίλησε ό Θεός. “Οπως δηλαδή ό έπιστήμονας γιατρός δέν δίνει πάντοτε σέ όλους τό. ίδιο φάρμακο, αλλά στόν καθένα χορηγει τό πιό κατάλληλο καί άποτελεσματικό, άνάλογα μέ τόν τόπο καί ή νόσο καί τήν έποχή, δηλαδή τόν καιρό καί ή διάθεση καί τήν ήλικία, καί άλλο δίνει στό ήπιο καί άλλο στόν ήλικιωμένο, άλλο στόν άρρωστο καί άλλο στόν ύγιή, καί στόν καθένα άπό τούς άσθενεϊς όχι τό ίδιο, αλλά άνάλογο με τή διάθεση καί τήν άρρώστια· καί άλλο τό καλοκαίρι καί άλλο τό χειμώνα καί τό φθινόπωρο και τήν άνοιξη, καί στόν κάθε τόπο δίνει άνάλογο μέ τις κλιματολογικές συνθήκες.
“Ετσι καί ό άριστος γιατρός τών ψυχών σ’ έκείνους πού ήταν άκόμα νήπιοι καί έπιρρεπεϊς Πρός τή νόσο ής είδωλολατρίας καί νόμιζαν Τά είδωλα θεούς καί τά προσκυνούσαν ώς θεούς καί άθετούσαν τήν προσκύνηση τού Θεού καί πρόσφερναν τή δόξα του στήν κτίση, άπαγόρεψε νά κάνουν εΙκόνες. Γιατί εναι άδύνατο νά κατασκευάσουμε εικόνα τού Θεού τού άσώματου καί άόρατου καί άυλου, πού δέν έχει ούτε σχήμα ούτε Περιγραφή καί ειναι άκατάληπτος άλλωστε πώς νά είκονισθεί αύτό Πού δέν έγινε όρατό; «Τό Θεό δέν τόν είδε ποτέ κανείς μόνο ό μονογενής Υίάς, Πού βρίσκεται στούς κόλπους τού Πατέρα, αύτός μάς τόν φανέρωσε»17. Καί «κανείς πού θά δεί τό πρόσωπό μου δέ θά ζήσει»18, εΙπε ό Θεός.
“Οτι προσκυνούσαν τά εϊδωλα ώς θεούς, άκου τί λέει ή Γραφή στήν Έξοδο τού ‘Ισραήλ, όταν ό Μωύσής άνέβηκε στό όρος Σινά καί άργησε καθώς συνομιλούσε μέ τό Θεό γιά νά Πάρει τό νόμο, τότε Πού ό άχάριστος λαός έπαναστάτησε έναντίον τού ‘Ααρών, τού λειτουργού τού Θεού, λέγοντας· «κάνε μας θεούς, Πού νά ειναι άρχηγοί μας γιατί ό άνθρωπος αύτός, ό Μωϋσής, δέ γνωρίζουμε τί τού συνέβηκε». Επειτα, άφού μάζεψαν τά κοσμήματα τών γυναικών τους καί τά έλειωσαν, έφαγαν καί ήπιαν καί μέθυσαν, καί άπό τό κρασί καί άπό τήν πλάνη, καί άρχισαν νά παίζουν άνόητα λέγοντας· «αύτοί εΙναι οί θεοί σου, ‘Ισραήλ»
Βλέπεις ότι γιά θεούς εΙχαν τά είδωλα· γιατί δέν έκαναν τό
είδωλο τού Δία ή αύτού ή ·έκείνου, άλλά, όπως έτυχε, έδωσαν τό χρυσάφι γιά νά κατασκευάσούν είδωλο, όποιο θά τύχαινε, καί βγήκε όμοίωμα κεφαλής μοσχαριου. Ωστε αύτά τά χυτά είχαν για θεους και αυτα προσ·κυνούσαν ως θεους, πού ήταν Κατοικητηρια τών δαιμονων Και ότι λατρευαν την κτιση και όχι τό δημιουργό, τό λέει ό θείος άπόστολος· «καί άλλαξαν τη δόξα τού άφθαρτου Θεού μέ όμοίωμα φθαρτού άνθρώπου καί πτηνών καί τετραπόδων καί έρπετών, καί λάτρευαν τήν κτίση καί όχι τόν κτίστη. ‘Εξαιτίας αύτού άπαγόρευσε ό Θεός νά Κάνουν όποιοδήποτε όμοίωμα, όπως λέει ό Μωϋσής στό Δευτερονόμιο.
Και μίλησε σέ σάς ό Κύριος μέσα άπό ή φωτιά· άκούσατε τή φωνή τών λόγων καί όμοίωμα δέν είδατε, έκτός άπό τή φωνή», καί λίγο παρακάτω· «καί φυλάξτε καλά τίς ψυχές σας, τό ότι δέν είδατε όμοίωμα τήν ήμέρα πού μίλησε ό Κύριος σέ σάς στό όρος Χωρήβ μέσα άπό τή φωτιά, νά μή παρανομίσετε καί κατασκευάσετε γιά τόν έαυτό σας κανένα γλυπτό όμοίωμα, κάνενός είδους εικόνα, κανένα όμοίωμα άρσενικοϋ ή θηλυκού, κανένα όμοίωμα ζώου άπά αύτά πού ύπάρχουν πάνω σή γή, κανένα όμοίωμα φτερωτού άρπακτικού» καί τά λοιπά· καί ύστερα άπό μερικά άλλα· «ούτε ποτέ, κοιτάζοντας τόν ούρανό καί βλέποντας τόν ήλιο καί τό φεγγάρι καί τά άστέρια καί όλη ήν όμορφιά τού ούρανού, νά παρασυρθείς καί νά τά προσκυνήσεις αύτά καί νά Τά λατρεύσεις». Καί πάλι· «δέν θά κάνεις θεούς χυτούς γιά τόν έαυτό σου».
Βλέπεις πώς ένας εΙναι ό σκοπός, νά μή λατρεύσουν τήν κτίση άντί γιά τόν κτίστη, ούτε νά τής προσφέρουν λατρευτική προσκύνηση, παρά μόνο στό δημιουργό. Γι’ αύτό παντού συνδυάζει τή λατρεία μέ ή προσκύνηση. Λέει λοιπόν πάλι· «δέ θά ύπάρχόυν γιά σένα θεοί άλλοι έκτός άπό μένα. Δέ θά κατασκευάσεις γιά τόν έαυτό σου κανένα γλυπτό ούτε κανένα όμοίωμα καί πάλι· «καί θεούς χυτούς δέ θά κάνεις γιά τόν έαυτό σου»
Βλπεις ότι έξαιτ·ιας τής ειδωλολατριας απαγορευει την εικονογραφίά καί οτι είναι άδϋνατο νά εΙκονίζεται ό άποσος καί άπερίγραπτώς καί άόρατος Θεός. «Διότι δέν έχετε δετ ήν όψη. του» λεει, όπως είπε και ό Παύλος όταν σταθηκε στη μέση τού ‘Αρείου Πάγου· «άφού λοιπόν εΐμαστε γενιά τού Θεού, δέν Πρέπει νά νομίζουμε ότι ή Θεότητα είναι όμοια μέ χρυσάφι ή μέ άσήμι ή μέ πέτρα, μέ χάραγμα ής τέχνης καί τής φαντασίας τού άνθρώπου» Καί ότι αύτά έχουν έτσι, άκου· «δέ θά κατασκευάσεις γιά τόν έαυτό σου», λέει, «άγαλμα ούτε Κανένα όμοίωμα». Καί όταν ό Θεός πράσταξε αύτά, «κατασκεύασαν», λέει, τό παραπέτασμα τής σκηνής τού μαρτυρίου άπό ύάκυνθο καί πορφύρα καί κόκκινο κλωσμένο καί λινό κλωσμένο, μέ ύφαντά χερουβίμ», καί «έκαναν τό κάλυμμα πάνω στήν κιβωτό καί τά δύο χερουβίμ άπό καθαρό χρυσάφι». Τί κάνεις, Μωϋσή; Εσύ λές, «δέ θά κάνεις γιά τόν έαυτό σου άγαλμα, ούτε κανένα όμοίωμα», καί σύ κατασκευάζεις παραπέτασμα, «έργο ύφαντό μέ χερουβίμ» καί «δύο χερουβίμ άπό καθαρό χρυσάφι»;
Ακουσε όμως τί άπαντά σέ σένα ό λειτουργός τού Θεού Μωϋσής μέ τά πράγματα. Τυφλοί καί άνόητοι, κατανοήστε τή δύναμη τών λεγομένων «καί φυλάξετε καλά τίς ψυχές σας». Είπα «ότι δέν είδατε κανένα όμοίωμα τήν ήμέρα πού σάς μίλησε ό Κύριος στό όρος Χωρήβ μέσα άπό τή φωτιά, γιά νά μή παρανομήσετε καί κατασκευάσετε γιά τόν έαυτό σας γλυπτό όμοίωμα καί όποιαδήποτε εικόνα» καί «νά μή κατεσκευάσετε θεούς χυτούς γιά τόν έαυτό σας». Δέν ειπα, ‘Δέ θά κάνεις είκόνα τών χερουβίμ Πού ώς ύπηρέτες παραστέκουν στό ίλαστήριο’, αλλά ως θεό, ούτε Θά λατρεύσεις την κτίση αντί του κτίστη. Εγω δεν έκανα κανένα ομοίωμα Θεού, ούτε κανενός άλλου, σαν να ηταν Θεός, ούτε λάτρευσα την κτίση αντί του Κτίστη. Αυτά να κάνετε και σεις.
Πρέπει όμως να γνωρίζετε, αγαπητοί μου, ότι σε κάθε πράγμα αναζητειται η αλήθεια και το ψέμα και ο σκοπός του κατασκευαστή, αν είναι καλός ή κακός. Γιατί στο Εύαγγέλιο ειναι γραμμένα όλα, καί τά καλά καί Τά κακά, καί ό Θεός καί ό άγγελος καί ό άνθρωπος καί ό ούρανός καί ή γή καί τό νερό καί ή φωτιά καί ό άέρας καί ό ήλιος καί ή σελήνη καί τά άστρα καί τό φώς καί τό σκοτάδι καί ό Σατανάς καί οί δαίμονες καί τά φίδια καί οί σκορπιοί καί ό Θάνατος καί ό άδης καί οί άρετές καί οί κακίες.
‘Αλλ’ όμως, έπειδή όλα όσα λέγονται γι’ αύτά είνάι άληθινά καί σκοπός τους ειναι ή δόξα τού Θεού καί τών άγιων πού δοξάζονται άπό αύτόν, καί ή σωτηρία μας καί ή έξουδετέρωση καί καταισχύνη τού Διαβόλου καί τών δαιμόνων του, τά προσκυνούμε καί τά άγκαλιάζουμε καί τά καταφιλομε καί τά άσπαζόμαστε μέ τά μάτια καί τά χείλη καί τήν καρδιά, όπως έπίσης καί όλόκληρη ήν Παλαιά καί Καινή ΔιαΘήκη καί τούς λόγους τών άγιων καί διακεκριμένων πατέρων, ένώ τά αίσχρά καί βδελυκτά καί άκάΘαρτα γραφόμενα τών καταραμένων Μανιχαίων καί τών είδωλολατρών καί τών άλλων αίρέσεων, τά άποστρεφόμαστε καί τά άπορρίπτουμε, έπειδή περιέχουν ψεύτικα καί μάταια πράγματα καί έχουν έφευρεθεϊ γιά τή δόξα καί χαρά τού Διαβόλου καί τών δαιμόνων του, μολονότι περιέχουν καί τό όνομα τού Θεού.
“Έτσι καί στήν ύπόθεση τών εικόνων πρέπει νά έρευνοϋμε τήν άλήθεια καί τό σκοπό αύτών πού τις κατασκευάζουν, καί άν ειναι άληθινός καί όρθός καί γίνονται γιά τή δόξα τού Θεού καί τών άγιων του καί γιά νά μιμούμαστε τήν άρετή καί νά άποφεύγουμε τήν κακία καί γιά τή σωτηρία τών ‘ψυχών, νά τίς άποδεχόμαστε καί νά τις τιμάμε ώς εικόνες καί όμοιώματα καί βιβλία τών άγραμμάτων καί νά τις προσκυνούμε καί νά τις καταφιλούμε καί νά τίς άσπαζόμαστε μέ τά μάτια καί μέ τά χείλια καί μέ τήν καρδιά ώς ·όμοίωμα τού σαρκωμένου Θεού ή ής Μητέρας του ή τών άγιων πού. ειναι κοινωνοί τών παθημάτων καί τής δόξας· τού Χριστού καί τών δαιμόνων καί τής πλάνης τους. Έάν όμως κανείς τολμήσει νά κατασκευάσει εικόνα τής άυλης καί άσώματης καί άόρατης καί άσχημάτιστης καί άχρωμάτιστης Θεότητας, τήν άποβάλλουμε ώς ψεύτικη· καί έάν κανείς κατασκευάσει εικόνα γιά τή δόξα καί τήν προσκύνηση καί τήν τιμή τού Διαβόλου ή τών δαιμόνων, τήν άποστρεφόμαστε μέ βδελυγμία καί τήν παραδίνουμε σή φωτιά. Καί άν κανείς θεοποιήσει είκόνα άνθρώπων ή πτηνών ή έρπετών ή άλλου κτίσματος τόν άναθεματίζουμε.
‘0πως οί άγιοι πατέρες κατεδάφισαν τά ιερά καί τούς ναούς τών δαιμόνων καί στούς ίδιους τόπους έκτισαν ναούς στό όνομα άγιων καί αύτούς τούς σεβόμαστε, έτσι κατέστρεψαν καί τίς εικόνες τών δαιμόνων καί στή θέση τους έβαλαν εικόνες τού Χριστού, τής Θεοτόκου καί τών άγιων. Καί στή έποχή βέβαια τής Παλαιάς Διαθήκης ό ‘Ισραήλ ούτε ναούς στό όνομα άνθρώπων έκτιζε, ούτε μνήμη άνθρώπων γιορταζόταν —άκόμα ή φύση τών άνθρώπων ήταν κάτω άπό τήν έπιρροή ής κατάρας καί ό θάνατος ήταν κατάκριση, γι’ αύτό καί τόν πενθούσαν, καί τό σώμα τού νεκρού θεωρούνταν άκάθαρτο, όπως καί έκεϊνος πού τό άγγιξε—, ένώ τώρα,άπό τότε πού ή θεόητα ένώθηκε μέ ή δική μας φύση, σάν ένα ζωοποιό καί σωτήριο φάρμακο, ή φύση μας δοξάστηκε καί μεταστοιχειώθηκε στήν άφθαρσία. Γι’ αύτό καί ό Θάνατος τών άγιων γιορτάζεται καί ναοί άνεγείρονται πρός τιμή τους καί ιΙκόνες ζωγραφίζονται.
‘Ας γνωρίζει λοιπήν κάθε άνθρωπος, ότι έκεϊνος Πού επιχειρεϊ νά καταστρέψει τήν εικόνα πού έγινε άπό θείο πόθο καί ζήλο γιά τή δόξα καί άνάμνηση τού Χριστού, ή τής μητέρας του τής άγιας θεοτόκου, ή κάποιου άπό τούς άγιους, καί γιά την καταισχυνη τού Διαβόλου και για την έξουδετερωση αυτού και τών δαιμονων του, και δεν την προσκυνά, ούτε την τιμά και την ασπαζεται ώς τιμια εικονα, και όχι ως Θεο, εϊναι έχθρος τού Χριστού και της αγιας Θεοτοκου και τών αγιων, και ύπερασπιστης τού Διαβολου και τών δαιμονων του, δειχνοντας έμπρακτα τή λυπη του επειδη ό Θεος και οι άγιοι του τιμώνται καί δοξάζονται, ένώ ό Διάβολος καταισχύνεται· γιατί ή εικόνα ειναι θρίαμβος καί φανέρωση καί στηλογραφία γιά τήν άνάμνηοη τής νίκης έκείνων πού άρίστευσαν καί διέπρεψαν, καί γιά τήν καταισχύνη έκείνων πού νικήθηκαν καί κατατροπώθηκαν.
Ειδα πολλές φορές άνθρώπους πού άγαποϋσαν, οί όποιοι μόλις άντίκρυσαν τό ένδυμα τού άγαπημένου τους προσώπου, τό άσπάζονταν, σάν νά ήταν τό ίδιο τό άγαπημένο τους πρόσωπο, μέ τά μάτια καί μέ τά χείλια. Πρέπει, κατά τόν άγιο άπόστολο Παύλο, «ν’ άποδίδουμε σέ όλους ό,τι τούς όφείλουμε, τήν τιμή σ’ έκείνον πού όφείλουμε τιμή», καί «στόν βασιλιά πού ύπερέχει>, καί στούς άρχοντες πού ειναι άπεσταλμένοι αύτών, στόν καθένα άνάλογα μέ τό άζίωμά του.
Δέν άνήκει στούς βασιλεϊς νά νομοθετούν γιά τήν Έκκλησία. Γιατί πρόσεχε τί λέει ό θείος άπόστολος «καί άλλους τοποθέτησε ό Θεός στήν ‘Εκκλησία πρώτά άποστόλους, δεύτερον προφήτες, τρίτον ποιμένες καί διδασκάλους, γιά τόν καταρτισμό τών μελών τής ‘Εκκλησίας», καί δέν ειπε βασιλείς καί πάλϊ «νά ύπακούετε στούς προϊσταμένους σας καί νά τούς άκολουθεΐτε’ γιατί αύτοί άγρυπνοϋν γιά τις ψυχές σας, έπειδή θά δώσουν λόγο». Καί πάλι· «·νά Θυμάστε τούς προισταμένους σας, πού σάς κήρυξαν τό λόγο τού Θεού, καί προσέχοντας τή διαγωγή τους νά άκολουθείτε τό παράδειγμα τής πίστεώς τους».
Δέν μάς κήρυξαν τό λόγο βασιλείς, άλλά άπόστολοι καί προφήτες καί ποιμένες καί διδάσκαλοι. ’Ο Θεός δίνοντας έντολή στό Δαβίδ γά τού κτίσει ναό τού είπε· «δέ θά μού κτίσεις έσύ ‘το νάό γιατί εισαι άνδρας γεμάτος αϊματα». «Νά άποδίδε-τε σε όλους τις όφειλες» φωναζει ό άποστολος Παύλος, «σ’
εκείνον που όφειλετε τιμη, την τιμη, σ έκείνον πού οφειλετε σεβασμο, τον σεβασμο, σ’ εκείνον που οφειλετε φορο, τον φορο, σ’ έκείνον πού όφείλετε δασμο, τον δασμο». Έργο τών βασιλέων είναι ή πολιτική ταξη, ένώ ή έκκλησιαστιιιή κατασταση είναι έργο των ποιμενων και των διδασκαλων.
‘Αδελφοί, ή έπίθεση αύτή εΙναι ληστρική. ‘Ο Σαούλ έσχισε τό ιμάτιο τού Σαμουήλ, καί τί έπαθε; ‘Εσχισε ό Θεός τή βασιλεία του καί τήν έδωσε στόν πολύ πράο Δαβίδ. ‘Η Ίεζάβελ καταδίωξε τόν ‘Ηλία καί τά σκυλιά λούστηκαν στό αίμα της. ‘Ο Ήρώδης σκότωσε τόν ‘Ιωάννη καί, άφού γέμισε σκουλήκια πού τόν έτρωγαν, ξεψύχησε. Καί τώρα ό μακάριος Γερμανός, πού διέπρεπε στό βίο του καί στό λόγο, ραπίσθηκε καί έζορίσθηκε, καθώς καί άλλοι πολλοί έπίσκοποι καί πατέρες, τών όποίων τά όνόματα δέν τά γνωρίζουμε. Δέν είναι αύτό πράξη ληστρική;
Ό Κύριος, όταν τόν πλησίασαν οί Γραμματείς καί Φαρισαϊοι γιά νά τάν πειράξουν μέ σκοπό νά τόν παγιδέψουν μέ λόγια, καί τόν ρώτησαν άν έπιτρέπεται νά δίνουν φόρο στόν Καίσαρα» τούς άπάντησε’ «φέρτε μου ένα νόμισμα». Καί όταν τού τό έφεραν, ειπε· «τίνος τήν είκόνα έχει τό νόμισμα;»· καί όταν τού εΙπαν, «τού Καίσαρα», τούς λέει· «δώστε στόν Καίσαρα ό,τι άνήκει στόν Καίσαρα, καί στό Θεο ό,τι άνήκει στό Θεό» . Πειθαρχούμε σέ σένα, βασιλιά, στά πράγματα τής ζωής, στούς φόρους, στούς δασμούς, στίς δοσοληψίες, σ’ όλα έκείνα τά ζητήματά μας πού βρίσκονται στή δικαιοδοσία σου’ στήν έκκλησιαστική κατάσταση όμως έχουμε τούς ποιμένες, πού μάς κήρυξαν τό λόγο καί διατύπωσαν τήν έκκλησιαστική νομοθεσία. Δέν μετακινούμε όρια αίώνια, πού έθεσαν οί πατέρες μας, αλλά κρατάμε τΙς παραδόσεις, όπως τις παραλάβαμε’ γιατί, άν άρχίσουμε νά γκρεμίζουμε λίγο λίγο τό οικοδόμημα τής ‘Εκκλησίας, σιγά σιγά θά γκρεμισθοϋν τά πάντα.
Κατηγορείς τήν ύλη καί τήν άποκαλεϊς άτιμη; Τό ιδιο κάνουν καί οι Μανιχαίοι- όμως ή θεία Γραφή τήν άνακηρύττει καλή· γιατί λέει· «καί είδε ό Θεός όλα όσα δημιούργησε καί ήταν πολύ κάλάέ. ‘Εγώ λοιπόν όμολογώ ότι ή ύλη είναι δημιούργημα τού Θεού, καί καλή, ·ένώ έσύ, έάν τήν άποκαλεϊς
κακή, ή όμολογεϊς ότι δέν προέρχεται άπό τό Θεό, ή κάνεις αίτιο τών κακών τό Θεό
Κοίταζε τί λέει ή Θεία Γραφή γιά τήν ύλη, ήν όποια σύ άποκαλεϊς άτιμη. «Καί εΙπε ό Μωύσής μπροστά σ’ όλη τή συγκέντρωση τών ισραηλιτών· αύτά τά λόγια προστάζει ό Κύριος λέγοντας· πάρτε άπό τά ύπάρχοντά σας καί δώστε στόν Κύριο· καθένας, άνάλογα μέ ό,τι τού λέει ή καρδιά του, προσφέροντας τίς άπαρχές στόν Κύριο, χρυσάφι, άσήμι, χαλκό, ύφάσματα γαλάζια καί πορφυρένια, κόκκινα δίμιτα καί λινά πολυτελή, καί μαλλί κατοικιών καί δέρματα κριαριών βαμμένα μέ έρυθρόδανο καί δέρματα χρώματος γαλάζιου (υακίνθινα) καί ξύλα πού δέν σαπίζουν, καί λάδι γιά χρίσμα καί θυμίαμα εύωδιαστό καί πετράδια σαρδίου καί άλλα πολύτιμα πετράδια γιά σκάλισμα καί χρησιμοποίησή τους στήν έπωμίδα καί στόν ποδήρη χιτώνα. Καί όποιος άπό σάς ειναι ικανόσ νά έρθει καί νά έργασθεί γιά τήν κατασκευή όλων αύτών πού παράγγειλε ό Κύριος, δηλαδή τή σκηνή.
Νά λοιπόν πού καί ή ύλη τιμάται, αύτή πού σεϊς τήν θεωρείτε άτιμη. Γιατί τί ειναι φθηνότερο άπό τό μαλλί τών κατοικιών καί άπό τά χρώματα; ‘Η μήπως δέν εΙναι χρώματα τό κόκκινο καί ή πορφύρα καί ό ύάκινθος; Νά λοιπόν πού καί τά έργα τών άνθρώπινων χεριών καί τά όμοιώματα τών χερουβίμ καί ή ίδια ή σκηνή όλόκληρη ήταν εΙκόνα. Πρόσεξε» λέει ό Θεός στόν Μωϋσή, «νά τά κατασκευάσεις όλα σύμφωνα μέ τό ύπόδειγμα πού σού έπιδείχθηκε στό όρος». Καί όμως τή σκηνή τήν προσκυνούσε τριγύρω όλος ό Ίσραηλιτικός λαός. Καί τα χερουβίμ τί εΙναι; Δέν ήταν μπροστά στό λαό; Καί ή κιβωτός καί ή λυχνία καί ή τράπεζα καί ή στάμνα ή χρυσή καί ή ράβδος, ώ όποια έβλεπε και προσκυνοϋσε ό λαός;
2. “…Μην ξεχνας οτι …
1.η γυναικα αυτη ΗΤΑΝ ΠΙΣΤΗ ΕΙΧΕ ΠΙΣΤΗ και αυτο ειναι βεβαιωμενο απο τον ιδιο τον Χριστο που τη θεραπευσε.Μετα συγχωρησεως εγω δεν ξερω αν θα μου πει ο Χριστος ”η πιστις σου σε εσωσε” οπως ειπε στη ΓΥΝΑΙΚΑ ΑΥΤΗ…
Μην ξεχνας το βασικο οτι ασπασθηκε τον Χριστο και αρα ΕΙΝΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΗ πλεον και οχι ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΣΣΑ.Οταν εκανε τον ανδριαντα ηταν Χριστιανη…”
ΔΕΝ ΑΜΦΙΒΑΛΛΩ ΟΤΙ ΕΙΧΕ ΜΕΓΑΛΗ ΠΙΣΤΗ.
ΚΑΙ ΟΤΙ Η ΠΙΣΤΗ ΤΗΣ ΤΗΝ ΕΣΩΣΕ.
(ΕΓΩ ΑΝ ΔΕΙΣ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΜΗΝΥΜΑΤΑ ΜΟΥ, ΤΟΝΙΖΩ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΤΗΝ ΣΗΜΑΣΙΑ ΤΗΣ ΠΙΣΤΗΣ !!!)
@ ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΑΜΦΙΒΑΛΛΕΙΣ ΤΟΤΕ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ Η ΧΑΝΑΝΑΙΑ.ΚΑΝΤΟ ΚΙ ΕΣΥ.
———————
Μην ξεχνάμε ότι και άλλοι εθνικοί ευεργετήθηκαν χάρις στην πίστη τους, και η Αγία Γραφή αλλά και οι Πατερικοί Συγγραφείς, δεν λένε πουθενά ότι στη συνέχεια έγιναν μέλη μιας Χριστιανικής Εκκλησίας, οπότε δεν είμαστε σίγουροι αν γνώρισαν πλήρως την διδασκαλία των Αποστόλων και Του Ιησού χριστού.
@ ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΟΤΙ ΕΓΙΝΑΝ ΜΕΛΗ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΡΗΤΑ ΟΠΩς ΤΟ ΛΕΣ ΕΣΥ Η ΟΠΩΣ ΤΟ ΖΗΤΑΣ ΑΛΛΑ ΛΕΕΙ ΟΜΩΣ ΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΦΗΣΕ ΜΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΠΙΣΩ ΤΟΥ.ΛΕΕΙ ΕΠΙΣΗΣ ΟΤΙ ΑΥΤΗ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΩΜΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΟΙ ΠΙΣΤΟΙ ΣΕ ΑΥΤΟΝ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΜΕΛΗ ΤΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΣΥΝΕΠΕΙΑ ΤΑ ΜΕΛΗ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΤΟΥ.
———————–
ΩΣΤΕ ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΝ ΣΤΗΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΠΑΛΙΕΣ ΕΠΙΒΛΑΒΕΙΣ ΣΥΝΗΘΕΙΕΣ ΤΟΥΣ.
@ΑΥΤΟ ΘΥΜΙΖΕΙ ΛΙΓΟ ”ΣΚΟΠΙΑ” ΜΕΤΑ ΣΥΓΧΩΡΗΣΕΩΣ. ΟΙ ΕΠΙΒΛΑΒΕΙΣ ΣΥΝΗΘΕΙΕΣ ΔΕΝ ΚΑΘΟΡΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΤΟ ΠΩΣ ΤΙΣ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ Η ΕΣΥ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ. ΑΝ ΗΤΑΝ ΕΠΙΒΛΑΒΗΣ ”Η ΣΥΝΗΘΕΙΑ” ΤΗΣ ΧΑΝΑΝΑΙΑΣ ΔΕΝ ΘΑ ΤΗΝ ΕΠΙΒΡΑΒΕΥΕ Ο ΘΕΟΣ ΜΕ ΤΟ ΝΑ ΦΥΤΡΩΣΕΙ ΕΝΑ ΠΑΡΑΞΕΝΟ ΦΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΡΑΠΕΥΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΑΡΡΩΣΤΙΕΣ.
Δέν προσκυνώ τήν ύλη, προσκυνώ όμως τό δημιουργό τής ύλης που για χαρη μου έγινε ϋλη καί κατοίκησε μέσα στήν υλη και μεσω της υλης πραγματοποίησε τή σωτηρία μου. Διότι «ό Λογος εγινε σάρκα καί κατασκήνωσε ανάμεσά μας». Καί σέ όλους εΐναι φανερό ότι ή σάρκα εναι ύλη καί κτίσμα. Σέβομαι λοιπόν τήν ύλη καί τήν ύπολήπτομαι και την προσκυνώ, άφού μέσω αύτής πραγματοποιήθηκε ή σωτηρία μου, τή σέβομαι όμως όχι ώς Θεό, άλλά ώς φορέα θείας ένέργειας καί χάριτος.
Μήπως άλήθεια δέν εΙναι ύλη τό ξύλο τού σταυρού τό τόσο τρισευτυχισμένο καί τρισμακάριστο; ‘Αλήθεια, δέν εΙναι ύλη τό όρος τό σεβαστό καί άγια, ό τόπος τού κρανίου; Μήπως δέν εΐναι ύλη ή ζωογόνος *έτρα, ό άγιος τάφος, ή πηγή τής άναστάσεώς μας; Μήπως δέν ειναι ύλη τό μελάνι καί οί μεμβράνες τών Εύαγγελίων; Μήπως δέν εΐναι ύλη ή ζωοποιός τράπεζα, πού μάς χορηγεί τόν άρτο ής ζωής; Μήπως δέν εΐναι ύλη τό χρυσάφι καί τό άσήμι, άπό τά όποία κατασκευάζονται σταυροί καί άγιες εικόνες καί ποτήρια; Μήπως δέν είναι ύλη πρίν άπό όλα αύτά τό σώμα καί τό αΙμα τού Κυρίου μου;
“Η λοιπόν κατάργησε τόν σεβασμό καί τήν προσκύνηση όλων αύτών, ή ύποχώρησε σήν έκκλησιαστική παράδοση καί στήν προσκύνηση τών είκόνων τού Θεού καί τών φίλων του, πού άγιάζονται μέ την χάρη καί τό όνομά του. “Αν έξαιτίας τού νόμου άπαγορεύεις τίς εικόνες, καιρός εΙναι νά τηρεϊς καί τό Σάββατο καί νά περιτέμνεσαι —γιατί αύτά ό νόμος τά προστάζει άνυποχώρητα— καί νά τηρείς όλο τό νόμο καί νά μή γιορτάζεις τό Πάσχα τού Κυρίου έξω άπό ήν Ίερουσαλήμ -‘μάθε όμως ότι, έάν τηρείται τό νόμο, ό Χριστός δέν σάς ώφελεϊ σέ τίποτε — καί εΙναι καιρός νά παντρεύεσαι καί τή γυναίκα τού άδελφού σου, γιά νά κάνεις παιδιά γιά τόν άδελφό σου, καί νά μή ψόλλεις τήν ώδή τού Κυρίου σέ ξένη χώρα. ‘Αλλά μακριά όλα αύτά· «όσοι ζητάτε νά σωθεϊτε μέ τόν νόμο, έχετε ξεπέσει άπό
τή χάρη»
Ζωγραφίζουμε τό Χριστό, τόν βασιλιά καί Κύριο, χωρίς νά τόν άπογυμνώνουμε άπό τό στράτευμά του· γιατί στρατός τού Κυρίου ειναι οί άγιοι. ‘Ας άπογυμνώσει πρώτα ό έπίγειος βασιλιάς τόν έαυτό του άπό τό στράτευμά του, καί ύστερα τόν βασιλιά του καί Κύριο. ‘Ας βγάλει τήν άλουργίδα καί τό διάδημα, καί έπειτα νά καταργήσει τό σεβασμό έκείνων οι όποϊοι θριάμβευσαν έναντίον τού τυράννου καί έγιναν κύριοι τών παθών. Γιατί, έφόσον ειναι κληρονόμοι Θεού καί συγκληρονόμοι τού Χριστού καί έφόσον θά γίνουν μέτοχοι τής θείας δόξας καί βασιλείας, πώς νά μή γίνουν μέτοχοι καί τής έπίγειας δόξας οί φίλοι τού Χριστού; «Δέν σάς όνομάζω δούλους», λέει ό Θεός, «έσεϊς εΙστε φίλοι μου». Θά τούς στερήσουμε λοιπόν τήν τιμή πού τούς δίνει ή ‘Εκκλησία; Πόσο θρασύ χέρι! Τί προκλητική ίσχυρογνωμοσύνη, πού άντιστέκεται στό Θεό καί άντενεργεί στά προστάγματά του! Δέν προσκυνάς τήν εΙκόνα, νά μή προσκυνεϊς τότε καί τόν Υίό τού Θεού, «ό όποϊος εΙναι εικόνα τού άόρατου Θεού», ζωντανή καί χαρακτήρας άπαράλλακτος. ‘Ο ναός πού έκτισε ό Σολομών έγκαινιάσθηκε μέ αΙμα άλόγων ζώων καί διακοσμήθηκε μέ είκόνες άλόγων ζώων, λιονταριών καί βοδιών καί φοινικόδενδρων καί καρπών ροδιάς.
Τώρα όμως ή Εκκλησία έγκαινιάζεται μέ τό αιμα τού Χριστοϋ καί τών άγιων του καί στολίζεται μέ τήν είκόνα τού Χριστού καί τών άγίων του. ‘Η κατάργησε τήν προσκύνηση κάθε ύλης, ή μή καινοτομέίς «ούτε νά μετακινείς όρια αίώνια, Πού τοποθέτησαν οί πατέρες σου», καί δέν έννοώ τά πρίν άπό ήν ένσαρκη παρουσία τού Χριστού καί Θεού μας, άλλά τά μετά ήν ένανθρώπησή του. ‘Εξάλλου ό Θεός, καταδικάζοντας τις παραδόσεις τής Παλαιάς Διαθήκης, λέεε «τούς έδωσα έντολές όχι καλές», άνάλογα πρός τή σκληροκαρδία τους. ‘Ωστε, «έφόσον μεταβιβάζεται ή ίερωσύνη άλλού, κατ’ άνάγκη γίνεται καί αλλαγή τού νόμου»
Δέν παρέδωσαν όμως μόνο γραπτώς τούς έκκλησιαστικούς θεσμούς οί αύτόπτες μάρτυρες καί λειτουργοί τού θείου λόγου, αλλά καί μέ μερικές άγραφες παραδόσεις. γιατί άπό πού γνωρίζουμε τόν άγιο τόπο τού Κρανίου; ‘Από πού τόν τάφο ής ζωής; Δέν τόν παρέλαβαν άγράφως τά παιδιά άπό τούς πατέρες; Βέβαια τό ότι ό Κύριος σταυρώθηκε στόν τόπο τού κρανίου εΐναι γραμμένο καί τό ότι τάφηκε σέ μνήμα, πού σκάλισε ό Ίωσήφ στό βράχο· ότι όμως είναι αύτά πού προσκυνούμε τώρα, τό γνωρίζουμε άπό ήν άγραφη παράδοση, καί πολλά άλλα παρόμοια μ’ αύτά. ‘από πού γνωρίζουμε τό τριπλό βάπτισμα, δηλαδή μέ τρείς καταδύσεις; ‘Από πού τό νά προσευχόμαστε στραμμένοι πρός τήν ‘Ανατολή; ‘Από πού τήν προσκύνηση τού σταυρού; “Οχι άπό τήν άγραφη παράδοση; Γι’ αύτό καί ό θεΐος άπόστολος Παύλος λέει· «έπομένως, άδελφοί, σταθείτε άκλόνητοι καί κρατάτε τις παραδόσεις πού διδαχθήκατε εϊτε μέ τό λόγο είτε μέ έπιστολή μας».
‘Αφού λοιπόν ειναι πολλά αύτά πού παραδόθηκαν στήν ‘Εκκλησία άγράφως καί φυλάγονται μέχρι σήμερα, γιατί μικρολογεϊτε γιά τις εΙκόνες; Οι Μανιχαϊοι έγραψαν τό κατά Θωμάν εύαγγέλιο· γράψτε λοιπόν καί σεις τό κατά Λέοντα εύαγγέλιο. Δέν δέχομαι νά άρπάζει ό βασιλιάς ήν Ιερωσύνη μέ τή βία. Δέν πήραν σί βασιλείς ήν έξουσία τού νά συγχωρούν ή νά μή συγχωροϋν τις άμαρτίες. Γνωρίζω τόν βασιλιά Ούάλεντα, πού όνομαζόταν Χριστιανός καί καταδίωξε ή όρθόδοξη πίστη, καί τον Ζηνωνα και τον Ανασταστο, τον Ήρακλειο και τον Κώνσταντΐνο·πού ήταν στή Σικελία καί τόν Βαρδανίσκη,· πού όνομαζόταν καί Φιλιππικός. Δέν δέχομαι νά διοικείται ή Έκκλησια μέ Κανόνες βασιλικούς, άλλά μέ πατερικές παραδόσεις, γραπτές καί αγραφες. Οπως άλλωστε κηρύχθηκε τό Εύαγγέλιο σ’ όλο τόν Κόσμο έγγράψως, έτσι παραδόθηκε καί σ’ όλο τόν κόσμο άγράφως τό νά είκονίζουμε τό Χριστό, τόν σαρκωμένο Θεό, καί τούς άγιους, όπως καί τό νά προσκυνοϋμε τό σταυρό καί νά προσευχόμαστε στραμμένοι πρός άνατολάς.
Οι ρήσεις λοιπόν τής Γραφής καί τών πατέρων, πού άναφέρεις, δέν καταδικάζουν τήν προσκύνηση τών δικών μας εικόνων, άλλα τών είδωλολατρών, Πού τις θεοποιούν. Δέν πρέπει λοιπόν, έξαιτίας τής καταχρήσεως τών έθνικών, νά καταργήσουμε καί τήν προσκύνηση πού γίνεται μέ εύσέβεια σήν ‘Εκκλησία. Έξορκίζουν οί μάγοι καί οί γόητες, έξορκίζει καί ή ‘Εκκλησία τούς κατηχουμένους, άλλά έκείνοι έπικαλοϋνται δαίμονες, ένώ αύτοι τό Θεό έναντίον τών δαιμόνων· οί είδωλολάτρες θυσίαζαν στους δαίμονες, αλλά καί στό Θεό ό Ίσραηλιτικός λαός, καί πρόσφεραν αίματα καί κνίσσες· προσφέρει καί ή ‘Εκκλησία θυσία τό Θεό, άλλά θυσία άναίμακη. Οι είδωλολάτρες άφιέρωναν τις εικόνες στούς δαίμονες, άλλά καί οί Ίσραηλίτες θεοποίησαν τίς εΙκόνες γιατί έλεγαν «αύτοί ειναι οι Θεοί σου, ‘Ισραήλ, πού σέ έβγαλαν άπό τήν Αϊγυπτο». ‘Εμείς όμως άφιερώνουμε τις εκόνες στόν άληθινό Θεό πού σαρκώθηκε, καί στούς δούλους καί φίλους τού Θεού, πού άπομακρύνουν τά στίφη τών δαιμόνων.
‘Εάν όμως ισχυρίζεσαι ότι ο μακάριος ο Επιφάνειος απαγόρευσε κατηγορηματικά τις εικόνες μας, μάθε ότι ο λόγος του είναι νόθος, γιατί κάποιος άλλος χρησιμοποίησε το όνομα του Επιφανείου, πράγμα που πολλές φορες συμβαίνει. Γιατί δεν μάχεται τους άλλους πατέρες ο πατέρας αυτός αφού ενός αγίου πνεύματος είναι όλοι τους’ και μάρτυρας γιαυτό είναι η Έκκλησία του, ή όποα ήταν στολισμένη μέ είκόνες, μεχρις ότου ό άγριος και άνήμερος Λέων βρυχήθηκε καί άνατάραξετό ποίμνιο τού Χριστού, έπιχειρώντας νά ποτίσει τό λαό τού Θεού μέ θολωμένες άνατρεπτικές άντιλήψεις.
“Αν προσκυνώ καί σέβομαι ώς μέσα σωτηρίας τόν σταυρό καί τή λόγχη καί τό καλάμι καί τόν σπόγγο, μέ τα όποία οί θεοκτόνοι ‘Ιουδαίοι έξύβρισαν τόν Κύριό μου καί τόν σκότωσαν, δέν θά προσκυνήσω τις εικόνες πού κατασκευάζουν οί πιστοί γιά τή δόξα καί άνάμνηση τών παθημάτων τού Χριστού μέ σκοπό άγαθό; “Αν προσκυνώ τήν εικόνα τού σταυρού, πού κατασκευάσθηκε άπό όποιαδήποτε ϋλη, δέ θά προσκυνήσω τήν εικόνα τού ‘Εσταυρωμένου, πού άνέδειξε τόν σταυρό σέ μέσο σωτηρίας; ‘Οτι δέν προσκυνώ τήν ϋλη, ειναι φανερό· γιατί, άν τύχει νά χαλάσει τό σχήμα τού σταυρού καί εΙναι κατασκευασμένος άπό ξύλο, ρίχνω τό ξύλο στή φωτιά, όπως καί τό ξύλο τών είκόνων.
“Οτι όμως δέν εΙναι καινούργια ή έπινόηση τών εικόνων καί ή προσκύνησή τους, αλλά άρχαία παράδοση τής Έκκλησίας, τό καταλαβαίνεις άπό τό πλήθος τών άγιογραφικών καί πατερικών άναφορών. ‘Ο Κύριος στό κατά Ματθαϊον Ιερό Εύαγγέλιο λέει τά έξής μακαρίζοντας τούς μαθητές του καί μαζί μ’ αύτούς όλους όσους εύθυγραμμίζονται μέ τόν τρόπο τής ζωής τους καί άκολουθούν τά ϊχνη τους·’ «εΙναι μακάρια τά μάτια σας, γιατί βλέπουν, καί τά αύτιά σας, γιατί άκούουν. Γιατί σάς βεβαιώνω, ότι πολλοί προφήτες καί δίκαιοι έπιθύμησαν νά δούν αύτά πού βλέπετε καί δέν τά είδαν, καί νά άκούσουν αύτά πού άκοϋτε καί δεν τά άκουσαν”.
Και εμείς όμως λαχταροϋμε να δούμε, όσο εϊναι δυνατο να
δούμε· γιατί βλέπουμε σάν σέ καθρέφτη καί κατά τρόπο αίνιγματικό», καί’ στήν εικόνα καί μακαριζόμαστέ. ‘Ο ίδίός ό Θεός έκανε πρώτος εικόνα καί έδειξε εικόνες· γιατί τόν άνθρωπο τόν δημιούργησε κατ’ εικόνα Θεού, ένώ ό ‘Αβραάμ καί ό Μωϋσής καί ό Ήσαιας καί όλοι οί προφήτες εΙδαν εικόνες τού Θεού, καί όχι τήν ίδια ήν ούσία τού Θεού. Ή βάτος ήταν εικόνα τής μητέρας τού Θεού καί όταν έπρόκειτο νά τήν πλησιάσει ό Μωυσής τού ειπε ό Θεός· «βγάλε τά ύποδήματά σου· γιατί ή γή στήν όποια στέκεσαι ειναι άγια».
“Αν λοιπόν ή γή, στήν όποια φανερώθηκε ή εικόνα τής Θεοτόκου στό Μωϋσή, ειναι γή άγια, πόσο πιό πολύ ειναι ή ίδια ή εΙκόνα; ‘Οχι μόνο εΙναι άγΙα, άλλά τολμώ νά πώ, καί άγΙα άγΙων. “Οταν ό Κύριος ρωτήθηκε άπό τούς Φαρισαίους, «γιατί λοιπόν ό Μωϋσής έδωσε έντολή νά δίνουν βεβαίωση διαζυγίου καί νά διώχνουν τΙς γυναϊκες τους»,άποκρίθηκε· «ότι ό Μωϋσής έξαιτίας τής σκληροκαρδίας σας έπέτρεψε νά διώχνετε τίς γυναϊκες σας, ένώ άπό τήν άρχή δέν γινόταν αύτό». Καί έγώ σάς λέω ότι ό Μωυσής έξαιτίας τής σκληροκαρδίας τού Ίσραηλιτικού λαού, γνωρίζοντας τήν εύκολη τάση τους πρός τήν είδωλολατρία, τούς άπαγόρεψε νά κατασκευάζουν είκόνες. Τώρα όμως τά πράγματα δέν έχουν έτσι· γιατί στεκόμαστε άκλόνητοι πάνω στό βράχο τής πίστεως, πλουτισμένοι μέ τό φώς τής θεογνωσίας.
‘Ακούστε τί λέει ό Κύριος· «μωροί καί τυφλοί, όποιος όρκίζεται στό ναό, όρκίζεται σ’ αύτόν καί σ’ έκείνον πού κατοίκησε μέσα σ’ αύτόν, καί όποιος όρκίζεται στόν ούρανό, όρκίζεται στό θρόνο τού Θεού καί σ’ έκεϊνον πού κάθεται πάνω σ’ αύτόν» . Καί όποιος όρκίζεται στήν εΙκόνα, όρκίζεται στήν εΙκόνα καί στόν είκονιζόμενο άπό αύτήν. Οτι λοιπόν ή σκηνή καί τό παραπέτασμα καί ή κιβωτός καί ή τράπεζα καί όλα όσα ύπήρχαν στή σκηνή ήταν εΙκόνες καί τύποι καί έργα άνθρώπινων χεριών, πού προσκυνούνταν άπό όλο τόν Ισραηλιτικό λαό, άκόμα καί τά χερουβίμ Τά γλυΠΤά, Πού ήταν κατασκευασμένα μέ έντολή τού Θεού, έχει άποδειχθεί Ικανοποιητικά. Γιατί λέει ό Θεός στό Μωϋσή· «πρόσεχε, νά τά κατασκευάσεις όλα σύμφωνα μέ τό ύπόδειγμα Πού σού έπιδείχθηκε στό όρος». Ακουσε καί τόν άπόστολο Παύλο, πού βεβαιώνει ότι ό ‘Ισραήλ προσκυνούσε πράγματα χειροποίητα καί εΙκόνες μέ προσταγή τού Θεού· γιατί λέει· <αν ήταν στή γή, δέ θά ήταν βέβαια Ιερέας, άφού ύπάρχουν Ιερείς πού προσφέρουν τά δώρα σύμφωνα μέ τόν νόμο, οί όποίοι προσφέρουν ή λατρεία ώς άντίτυπο καί σκιά τών έπουρανίων, σύμφωνα μέ τήν έντολή πού πήρε ό Μωϋσής, προκειμένου νά κατασκευάσει ή σκηνή. Γιατί τού λέει, «πρόσεχε νά τά κατασκευάσεις όλα σύμφωνα μέ τό ύπόδειγμα πού σού έπιδείχθηκε στό όρος»· τώρα όμως έχει τύχει διαφορετικής ύπηρεσίας, τόσο σπουδαίας, όσο σπουδαιότερη ειναι ή διαθήκη, τής όποΙας εΙναι μεσολαβητής καί ή όποΙα θεμελιώθηκε πάνω σέ άνώτερες ύποσχέσεις. Γιατί, έάν ή πρώτη έκείνη διαθήκη ήταν άμεμπτη, δέ θά άναζητούνταν χώρος γιά δεύτερη· έτσι, κατηγορώντας τους λέει Νά, έρχονται ήμέρες, λέει ό Κύριος, καί θά συναψω μέ τό λαό τού ‘Ισραήλ καί μέ τό λαό τού ‘Ιούδα νέα διαθήκη· όχι ϊδια μέ ή διαθήκη πού έκανα μέ τούς πατέρες τους, τότε πού τούς πήρα άπό τό χέρι καί τούς έβγαλα έξω άπό ή γή ής Αίγύπτου ». Καί ύστερα άπό λίγα· «μέ τό νά πεί ‘καινούργια’, σημαίνει Πώς Θεωρεί παλιά τήν πρώτη, καί ό,τι παλιώνει καί γερνάει βρίσκεται κοντά ατόν άφανισμό.
ΕΙχε λοιπόν ή πρώτη σκηνή διατάξεις λατρείας καί τό έπίγειο θυσιαστηριο· γιατί κατασκευάσθηκε τό Πρώτο μέρος τής σκηνής , οπου υπήρχαν η λυχνία καί ή τράπεζα καί ή πρόθεση των αρτων, το οποίο λέγεται Αγια. Μετά άπό τό δεύτερο παραπέτασμα που είχε χρυσό θυμιατήριο και την κιβωτό της διαθήκης καλυμμένη από παντού με χρυσάφι σκηνής πού λεγόταν Αγια άγΙων, πού εΙχε χρυσό θυμιατήριο, καί τήν κιβωτό τής διαθήκης, καλυμμένη άπό παντού μέ χρυσάφι, μέσα στήν όποια ύπήρχε ή χρυσή στάμνα τού μάννα, ή ράβδος τού ‘Ααρών πού βλάστησε, καί σί πλάκες τής Διαθήκης, καί πάνω άπό αύτήν ύπήρχαν χερουβίμ τής δόξας πού σκέπαζαν τό ίλαστήριο». Καί πάλι· «ο Χριστός δέν μπήκε σέ χειροποίητα άγια, άντίγραφα τών άληθινών, άλλά στόν ίδιο τόν ούρανό». Καί ύστερα άπό λίγα· «ό νόμος βέβαια εΙναι σκιά τών μελλοντικών άγαθών καί όχι ή ίδια ή είκόνα τών πραγμάτων>.
Πρόσεχε, ότι καί ό νόμος καί όλα τά σχετικά μέ αύτόν καί όλη ή δική μας λατρεία εΙναι χειροποίητα άγια, Πού μέσω τής ύλης μάς όδηγούν στόν άυλο Θεό· καί ό νόμος βέβαια καί όλα τά σχετικά μέ τό νόμο -ήταν κάποια σκιαγραφία τής μελλοντικής εΙκόνας, δηλαδή τής δικής μας λατρείας, ένώ ή δική μας λατρεία εΙναι εΙκόνα τών μελλοντικών άγαθών, αύτά τά Ιδια τά πράγματα, ή άνω ‘Ιερουσαλήμ, ή άυλη καί άχειροποίητη, όπως λέγει ό ίδιος ό θεϊος άπόστολος· «δέν έχουμε βέβαια έδώ μόνιμη πόλη, άλλά έπιζητούμε τή μελλοντική»,πού εΙναι ή άνω ‘Ιερουσαλήμ, «τής όποιας άρχιτέκτονας καί δημιουργός είναι ό Θεός». Γιατί τόσο όλα τά σχετικά μέ τό νόμο, όσο καί τά σχετικά μέ τή δική μας λατρεία, έγιναν γιά χάρη έκείνης τής μελλοντικής πόλης. Σ’ αύτόν άνήκει ή δόξα στούς αιώνες τών αιώνων.
Τού άγιου Διονυσίου τού Άρεοπαγίτη Περί Θείων όνομάτων
Σ’ αύτήν εϊμαστε καί έμεϊς μυημένον τώρα δηλαδή, άνάλογα μέ τή δύναμή μας, κατανοούμε τά Θεία πράγματα μέσα άπό τά Ιερά παραπετάσματα τής φιλανθρωπίας τών Γραφικών καί πατερΙκών παραδόσεων, ή όποια καλύπτει τά νοητά μέ τά αΙσθητά καί τα ύπερούσια μέ αύτά πού ύπάρχουν, καί δίνει μορφές καί τύπους σ’ αύτά πού ειναι χωρίς μορφή καί τύπο, καί μέ τήν ποικιλία τών έπί μέρους συμβόλων πληθύνει καί διαπλάθει ήν ύπερφυσική καί άσχημάτιστη άπλότητα.
Σχόλιο. Εάν εΙναι πράξη φιλανθρωπίας τό νά δίνει κανείς μορφές καί τύπους σ’ αύτά πού εΙναι άτύπωτα καί άμορφοποίητα καί στά άπλά καί άσχημάτιστα, άνάλογα πρός τις δικές μας προσλαμβάνουσες παραστάσεις, Πώς νά μή είκονίσουμε, άνάλογα πρός τή δική μας άντιληπτική Ικανότητα, αύτά πού έγιναν όρατά μέ μορφές καί σχήματα, γιά νά διατηρούμε τή μνήμη τους καί άπό τή μνήμη νά παρακινούμαστε πρός μίμη ση;.·
Τού Ιδίου άπό τό σύγγραμμά του Περί έκκλησιαστικής ιεραρχίας
‘Αλλά οι ούσίες καί οί τάξεις Πού βρίσκονται πάνω άπό μάς, πού τις μνημόνευσα ήδη μέ τρόπο Ιερό, ειναι άσώματες καί ή μεταξύ τους Ιεράρχηση είναι νοητή καί ύπερκόσμια. Τή δική μας όμως Ιεραρχία τή βλέπουμε, άνάλογα μέ τή δυνατότητά μας, νά πληθύνεται μέ ήν ποικιλία τών αίσθητών συμβόλων, μέ τά όποια ίεραρχικώς όδήγόύμαστε στήν ένιαία θέωση, στό Θεό δηλαδή καί στή Θεία άρετή, σημμετρικά πρός τά δικά μας. Οι νοερες βεβαια τάξεις κατανοούν όσο επιτρειτεται σ’ αυτες, ενώ έμεϊς με αισθητες είκονες όδηγαυμαστε στις θείες θεωριες, όσα είναι δυνατό.
Σχολιο Εφ’ όσον λοιπον ανάλογα με τη δυνατότητα μας
όδηγούμαστε μέ αίσθητές εΙκόνες στή Θεϊκή καί άυλη Θεωρία καί Θεία πρόνοια άπό φιλανΘρωπία γιά τή δική μας χειραγωγία, περιβάλλει μέ τύπους καί σχήματα τά άσχημάτιστα καί άτύπωτα, γιατί εΙναι άπρεπές νά είκονίζουμε, άνάλογα μέ ή δική μας φύση, έκείνον πού καταδέχτηκε νά πάρει καί σχήμα καί μορφή καί άπό φιλανθρωπία γιά μάς νά γίνει όρατός ώς άνΘρωπας μέ τρόπο φυσικό;
Τού αγίου Βασιλείου από τά τριάντα κεφάλαια πρός Άμφιλόχιον Περί τού άγίου Πνεύματος άπό τό κεφάλαιο 17.
‘Επειδή καί: ή είκόνα τού βασιλιά λέγεται βασιλιάς, δέν ύπαρχουν δυο βασιλείς γιατι ούτε το κρατος διαιρείται, ούτε ή δόξα μοιράζεται.· ‘Οπως λόιπόν ή άρχή καί ή έξουσία πού μάς κυβερνά εΙναι μία, έτσι καί σ’ έμάς ή δοξολογ·ία είναι μία καί όχι πολλές, γιατί ή τιμή τής εΙκόνας μεταβαίνει στό πρωτότυπο.
Αύτό λοιπόν πού έδώ εΙναι ή εικόνα κατ’ άπομίμηση, έκεί ειναι φυσικώς ό Υίός. Καί όπως στά τεχνητά πράγματα ή όμοίωση άναφέρεται στή μορφή, έτσι καί στή Θεία καί άσύνθετη φύση ή ένωση ύπάρχει στήν κοινωνία τής Θεότητας.
Σχόλιο. “Αν ή εΙκόνα τού βασιλιά εΙναι ό βασιλιάς, καί ή εΙκόνα τού Χριστού εΙναι ό Χριστός καί ή εΙκόνα τού άγΙου εΙναι ό άγιος, καί ούτε τό κράτος διαιρείται ούτε ή δόξα μοιράζεται, τότε καί ή δόξα: τής εΙκόνας γίνεται δόξα τού είκονιζομένου. ΟΙ δαίμονες φοβούνται τούς άγιους καί φεύγουν άπό τή σκιά τους· σκιά όμως εΙναι καί ή εΙκόνα· καί ήν κατασκευάζω ώς διώκτρια τών δαιμόνων. “Αν όμως ίσχυρίζεσαι ότι πρέπει μόνο νοερά νά ένώνεσαι μέ τό Θεό, κατάργησε όλα τά ύλικά, τά φώτα, τό εύωδιαστό Θυμίαμα, ήν Ιδια ήν προσευχή πού γίνεται μέ ή φωνή, τά Ιδια τά Θεία μυστήρια Πού τελούνται μέ ύλικά στοιχεία, τόν άρτο, τόν οΐνο, τό λάδι τού χρίσματος, τό σχήμα τού σταυρού. Γιατί όλα αύτά είναι ύλη· ό σταυρός, τό σφουγγάρι καί τό καλάμι, ή λόγχη πού τρύπησε ή ζωηφόρο πλευρά. “Η κατάργησε τό σεβασμό όλων αύτών, πράγμα άδύνατο, ή μήν άρνεϊσαι ούτε ήν τιμή τών εικόνων
Δίνεται Θεία χάρη στά ύλικά στοιχεία μέ τήν προσαγόρευση τών είκονιζομένων. “Όπως εΙναι φτωχό τό κογχύλι καΘε- αυτό καί τό μετάξι καί τό ίμάτιο πού ύφαίνεται καί άπό τά δύο, καί δέν έχει καμμιά άξία καΘεαυτό, άν όμως τό φορέσει ό βασιλιάς, άπό τήν Μία πού ύπάρχει σ’ αύτόν πού τό φοράει δίνεται καί στό ένδυμα, έτσι καί τά ύλικά στοιχεία, αύτά καΘεαυτά βέβαια εΙναι άπροσκύνητα, όταν όμως ό είκονιζόμενος εΙναι γεμάτος χάρη, μετέχουν κι.αύτά σή·χάρη άνάλογα μέ τήν πίστη. Τόν Κύριο τόν έϊδαν οί άπόστολοι μέ τά σωματικά μάτια και τους αποστόλους
άλλοι καί τούς μάρτυρες άλλοι. Ποθώ και εγω να τους βλέπω μέ τήν ψυχή καί το σώμα καί να τους έχω φάρμακο που απομακρύνει τά κακά, έπειδή έχω πλασθεί με διπλή φύση, και βλέποντας προσκυνώ αυτό που φαίνεται όχι ως Θεό, αλλά ως τίμιο εικόνισμα των τιμίων προσώπων.
‘Εσύ όμως έγινες ύψηλός καί άυλος καί πάνω άπό τό σώμα καί σάν άσαρκος περιφρονείς κάθε τι Πού βλέπεται, έγώ όμως, έπειδή ειμαι άνθρωπος καί φέρω σώμα, ποθώ καί σωματικώς νά έπικοινωνώ καί νά βλέπω τά άγια πράγματα. Δείξε συγιώτάβαση στό ταπεινά μου φρόνημα, σύ ό ύψηλός, γιά νά διατηρήσεις τό δικό σου τό ύψηλό. ‘Ο Χριστός δέχεται τόν πόθο μου γι’ αύτόν καί τούς φίλους του· γιατί χαίρεται ό Κύριος όταν έγκωμιάζεται ό εύγνώμων δούλος, εΐπε ό μέγας Βασίλειος.
Τού άγίου Βασιλείου άπό τό λόγο του στό μάρτυρα Γόρδιο. ΟΙ λαοί αισθάνονται πνευματική εύφροσύνη καί μέ μόνη
τήν άνάμνηση αύτών Πού έχουν καταρθώσει οί δίκαιοι, παρακινούμενοι σέ άμιλλα καί μίμηση τών άγαθών, άπό αύτά πού άκούνε γιατί ή έξιστόρηση τής καλής Πολιτείας τών άγίων άνδρών, σάν κάποιο φώς όδηγει τούς σωζομένους στό δρόμο τής ζωής.
Καί ύστερα άπό μερικά.
‘Ωστε, όταν διηγούμαστε τούς βίους έκείνων πού διέπρεψαν στήν εύσέβεια, δοξάζουμε Πρώτα τόν Κύριο μέσω τών δούλων, καί έγκωμιάζουμε τούς δικαίους μέσω τής μαρτυρίας αύτών πού ξέρουμε, άλλά εύφραίνουμε καί τούς λαούς μέ τήν άκρόαση τών καλών έργων.
Σχόλιο. Πρόσεχε ότι ή μνήμη τών άγΙων άποτελεϊ δόξα τού Θεού, έγκώμιο τών άγιων καί χαρά καί σωτηρία τών λάών. Γιατί λοιπόν τήν άφαιρείς; Οτι ή μνήμη γίνεται μέ τό λόγο καί τις εικόνες τό λέει ό ϊδιος ό θείος Βασίλειος.
‘Από τόν ίδιο λόγο στό μάρτυρα Γόρδιο.
Οπώς αύτόματα την φωτιά τήν άκολουθεϊ ό φωτισμός καί
τό μύρο ή μυρουδιά, έτσι καί τίς άγαθές πράξεις κατ’ άνάγκη
τίς άκολουθεί τό ώφέλειο. “Αν καί αύτό δέν ειναι μικρό πράγμα, άς δούμε μέ άκρίβεια τήν άλήθειά αύτών πού έγιναν τότε· γιατί σέ μάς διασώθηκε Κάποια αμυδρή άνάμνηση πού διασώζει τίς άνδραγαθίες τών άγώνων τού μάρτυρα. Φαίνεται πώς τό έργο μας μοιάζει κάπως μέ έκείνο τών ζωγάφων· γιατί έκεϊνοι, όταν κάνουν τις εΙκόνες άντιγράφοντας άλλες εΙκόνες, είναι φυσικό νά άπομακρύνονται κατά πολύ άπό τά πρωτότυπα. Καί έμεϊς Πού βρισκόμαστε μακριά άπό τού νά έχουμε δεί τά πράγματα, δέν εΐναι μικρός ό κίνδυνος νά μειώσουμε ήν άλή θεια.
Καί στό τέλος τού Ιδίου λόγου.
‘Οπως βλέποντας διαρκώς τόν ήλιο πάντοτε τόν θαυμάζουμε, έτσι καί τού άγιου έκείνου διατηρούμε πάντοτε ζωντανή ή
μνήμη.
Σχόλιο. ΕΙναι φανερό ότι τόν βλέπουμε διαρκώς μέ τόν
λόγο καί τά είκονίσματα.
Τού άγιου Γρηγορίου, έπισκόπου Νύσσης, άπό τό συμπληρωματικά έργο, δηλαδή άπό τήν πραγματεία του Περί κατασκευής άνθρώπου, κεφάλαιο τέταρτο.
“Οπως, κατά τή συνήθεια τών άνθρώπων, έκεϊνοι πού κατασκευάζουν τίς εΙκόνες τών άρχόντων άποτυπώνουν τό χαρακτήρα τής μορφής καί μέ ή στολή ής πορφύρας ζωγραφίζουν ταυτόχρονα καί ή βασιλική άξΙα, καί, όπως συνηθίζεται, λέγεται καί είκόνα καί βασιλιάς, έτσι καί ή άνθρώπινη φύση, έπειδή δημιουργήθηκε γιά νά έξουσιάζει τά άλλα κτίσματα, έγινε σάν μιά έμψυχη είκόνα πού έπικοινωνεϊ μέ τό άρχέτυπο καί μέ ήν άξία καί μέ τό όνομά του.
Τοϋ Ιδίου, άπό τό πέμπτο κεφάλαιο τής ίδιας πραγματείας.
Ή λαμπρότητα τού θείου κάλλους δέν παριστάνεται μέ κάπιο σχήμα και συμμετρική μορφη μεσω καποιου καλού χρώματος, άλλά Θεωρείται μέ τήν έμπειρία μιάς άπερίγραπτης μακαριότητας πού φέρνει ή άρετή. “Οπως λοιπόν οί ζωγράφοι μεταφέρουν στις εικόνες μέ τά χρώματα τις άνθρώπινες μορφές, στρώνοντας τις ταιριαστές καί κατάλληλες βαφές σ’ αύτό πού μιμοϋνται, γιά νά μεταφερθεί όσο γίνεται άκριβέστερα ή όμορφιά τού άρχετύπου στό όμοίωμα.
Σχόλιο. Κοίταξε, ότι «τό μέν θεϊκό κάλλος δέ λαμπρύνεται μέ Κάποιο σχήμα καί μέ ένα ώραϊο χρώμα» καί γι’ αύτό δέν είκονίζεται, ένώ ή άνθρώπινη μορφή μέ τά χρώματα μεταφέρεται στίς εΙκόνες. ‘Εφ’ όσον λοιπόν ό Υίός τού Θεού παρουσιάστηκε μέ άνθρώπινη μορφή, παίρνοντας μορφή δούλου, καί έγινε ομοιος μέ τούς άνΘρώπους καί βρέθηκε Κατά Τό σχήμα ώς άνθρωπος , Πώς δέ θά είκονισθεί; Καί έφ’ όσον κατά τή συνήθεια «ή εΙκόνα τού βασιλιά λέγεται βασιλιάς» καί «ή τιμή τής είκόνας μεταβαίνει στό πρωτότυπο», όπως λέει ό θείος Βασίλειος, πώς ή είκόνα δέ Θά τιμηθεί καί δέ θά τροσκυνηθεϊ, όχι ώς Θεός, άλλά ώς εΙκόνα τού σαρκωμένου Θεού,
Τού άγΙου Γρηγορίου τού Νύσσης άπό λόγο Πού έκφωνήθηκε στήν Κωνσταντινούπολη γιά τή Θεότητα τού Υίού καί τού Πνεύματος καί ΕΙς τόν ‘Αβραάμ, άπό τό λόγο 44, τού όποΙου ή άρχή είναι· κάτι τέτοιο παθαίνουν στούς ώραίους λειμώνες όσοι άρέσκονται στό νά βλέπουν Τά άνθη, καί ύστερα άπό μερικά.
‘Από έδώ παίρνει προηγουμένως ό πατέρας τό παιδί του δεμένο. Είδα πολλές φορές σέ τοιχογραφία τή σκηνή τού πάθους καί δέν προσπέρασα τή θέα χωρίς νά δακρύσω, γιατί ή τέχνη μού έδειχνε μέ ζωντάνια τήν ύπόθεση. Παρίσταται ό Ίσαάκ διπλα στό Θυσιαστήριο γονατισμένος καί έχοντας δεμένα τά χέ ρια πίσω, ένώ ό πατέρας πατάει πίσω τά λυγισμένα πόδια και τραβώντας μέ τό άριστερό χέρι τά μαλλιά τού παιδιού πρός το μέρος του, σκύβει στό πρόσωπό του, πού τόν άτενίζει μέ όδύνη καί κρατώντας στό δεξι τό μαχαίρι τό κατεβάζει για τη σφαγή.
Καί ή κόψη τού μαχαιριού άγγίζει κιόλας τό σώμα, καί τότε
τού έρχεται φωνή άπό τό Θεό Πού έμποδίζει ήν πράξη.
Τού άγΙου ‘Ιωάννου τού Χρυσοστόμου άπό ήν έρμηνεία τής πρός ‘Εβραίους έπιστολής.
Κατά κάποιο τρόπο τό πρώτο εΙναι εΙκόνα τού δευτέρου, ό Μελχισεδέκ τού Χριστού, όπως Θά μπορούσε κανείς νά όνομάσει τό άρχικό σκιαγράφημα τού ζωγράφου σκιά τής ζωγραφικής μέ χρώματα· γι’ αύτό καί ό νόμος όνομάζεται σκιά, ένώ ή χάρη άλήθεια καί πράγματα τά μέλλοντα. “Ωστε ό νόμος καί ό Μελχισεδέκ εΙναι τό προσχέδιο κής ζωγραφικής μέ χρώματα, ή χάρη καί ή άλήθεια εΙναι ή ζωγραφική μέ χρώματα, ένώ τά πράγματα εΙναι ή μελλοντική αίωνιόητα, όπως ή Παλαιά διαΘήκη εΙναι τύπος τύπου καί ή Νέα εΙναι τύπος τών πραγμάτων.
Λεοντίου Νεαπόλεως κής Κύπρου άπό τό λόγο Κατά Ίουδαίων, γιά ήν προσκύνηση τού σταυρού τού Χριστού καί τών εΙκόνων τών άγιων καί τών Ιδίων τών άγΙων μεταξύ τους καί γιά τά λείψανα τών άγίων.
‘Εάν λοιπόν μέ κατηγορείς πάλι, Ίουδαϊε, λέγοντας ότι προσκυνώ τό ξύλο τού σταυρού ώς Θεό, γιατί δέν κατηγορεϊς τόν ‘Ιακώβ πού προσ-κύνησε ήν άκρη τού μπαστουνιού;‘Αλλ’ ειναι όλοφάνερο ότι προσκύνησε τό ξύλο χωρίς νά τό τιμά, άλλά μέσω τού ξύλου προσκύνησε τόν ‘Ιωσήφ, όπως άκριβώς καί έμεϊς μέσω τού σταυρού δοξάζουμε τό Χριστό καί όχι τό ξύλο.
Σχόλιο. ‘Εφόσον λοιπόν προσκυνούμε τόν τύπο τού σταυρού, κατασκευάζοντας εΙκόνα τού σταυρού άπό όποιαδήποτε ύλη, πώς δέ Θά προσκυνήσουμε ήν εΙκόνα αύτού πού σταυρώΘηκε;
‘Οταν καί ό ‘Αβραάμ προσκύνησε έκείνους Πού τού πούλησαν τόν τάφο, άνθρώπους άσεβεϊς, καί γονάτισε στή γή, δέν τούς προσκύνησε ώς Θεού ς· καί ό ‘Ιακώβ έπίσης εύλόγησε τόν Φαραώ, πού ήταν άσεβής καί είδωλολάτρης, άλλά δέν τόν εύλόγησε ώς Θεό·καί τόν Ήσαύ έπίσης έπεσε καί τόν προσκύνησε, άλλά δέν τόν προσκύνησε ώς Θεό
Καί πάλι.
Πώς παραγγέλλει σέ σάς ό Θεός νά προσκυνεϊτε καί τή γή καί τά δρη; Γιατί λέει· «δοξάστε τόν Κύριο καί Θεό μας καί προσκυνεϊτε Αύτόν στό άγιο δρος του. Καί προσκυνείτε τό στήριγμα τών ποδιών του, έπειδή ειναι άγιος», δηλαδή τή γή. «Γιατί ό ούρανός εΙναι θρόνος μου», λέει, <ένώ ή γή στήριγμα τών ποδιών μου», όπως βεβαιώνει ό Κύριος. Καί πώς ό Μωϋσής προσκύνησε τόν Ίοθόρ, πού ήταν είδωλολάτρης, καί ό Δανιήλ τόν Ναβουχοδονόσορα. Πώς μέ κατηγορεϊς έπειδή τιμώ καί προσκυνώ έκείνους πού τίμησαν καί προσκύνησαν τό Θεό; Πές μου, δέ συμφέρει νά προσκυνούμε τούς άγΙους καί νά μή τούς λιθοβολούμε, όπως έσύ; Δέ συμφέρει νά προσκυνοϋμε τούς εύεργέτες καί νά μή τούς πριονίζουμε ούτε νά τούς ρίχνουμε σέ λάκκο μέ λάσπη; “Αν άγαποϋσες τό Θεό, θά τιμοϋσες όπωσδήποτε καί τούς δούλους του. Καί έάν τά όστά τών δικαίων είναι άκάθαρτα, πώς μετακομίσθηκαν τά όστά τού ‘Ιακώβ καί τού ‘Ιωσήφ μέ κάθε τιμή άπό ήν Αίγυπτο; Πώς νεκρός άνθρωπος πού άγγιξε τά όστά τού Έλισσαίου άμέσως άναστή – θηκε;·
“Αν λοιπόν ό Θεός θαυματουργεϊ μέσω τών όστών, είναι όλοφάνερο ότι μπορεί νά θαυματουργεί καί μέσω εικόνων καί
λίθων καί άλλων πολλών, όπως έγινε καί μέ τόν Έλισσαίο, ό όποϊος έδωσε τή ράβδο του στό δούλο του καί τού ειπε νά πάει καί νά άναστήσει μέ αύτήν τό γιό ής Σωμανίτιδας. Καί ό Μωϋσής μέ τή ράβδο τιμώρησε τόν Φαραώ καί έσχισε ή Θάλασσα καί γλύκανε τό νερό καί άνοιξε τό βράχο καί έβγαλε νερό. Καί ό Σολομών λέει· «εύλογήθηκε τό ξύλο, μέσω τού όποΙου γίνεται ή σωτηρία». Καί ό Έλισσαϊος έρριξε ένα ξύλο στόν ‘Ιορδάνη καί έφερε πρός τά έπάνω σίδερο. Καί «τό δένδρο τής ζωής» καί τό «φυτό Σαβέκ», δηλαδή τής συγχωρήσεως. Καί ό Μωύσής ύψωσε τό φίδι στό ξύλο καί ζωοποίησε τό λαό· μέ ξύλο έπίσης πού βλάστησε στή σκηνή άνέδειξε ήν ίερατική φυλή τού Ισραήλ
‘Αλλ’ ίσως μού πεϊς, σύ ό Ίουδαϊος, ότι όλα τής σκηνής τού μαρτυρίου τά διέταξε ό Θεός στό Μωϋσή νά γίνουν· καί έγώ σού λέω ότι ό Σολομών έκανε στό ναό πολλά καί διάφορα πράγματα, γλυπτά καί χωνευτά, τά όποία ούτε ό Θεός τόν πρόσταξε νά τά Κάνει, ούτε ή σκηνή τού μαρτυρίου τά εΙχε, ούτε ό ναός πού ό Θεός ύπέδειξε στόν ‘Ιεζεκιήλ, καί δέν καταδικάστηκε γι’ αύτό ό Σολομών· γιατί αύτές τίς μορφές τΙς έκανε γιά τή δόξα τού Θεού, όπως τώρα καί έμεϊς. ΕΙχες καί σύ πολλές καί διάφορες γιά τήν άνάμνηση τού Θεού εΙκόνες καί σήμαντρα πρίν τά στερηθεϊς έξαιτίας τής άγνωμοσύνης σου, δηλαδή τή μωσαϊκή ράβδο, τΙς Θεοχάρακτες πλάκες, τήν πυρένδροση βάτο,.τήν ξηρένυδρη πέτρα, τήν μανναφόρο κιβωτό, τό πυρένΘεο θυσ-ιαστήριο, τό θεώνυμο πέταλο, τό Θεοφαντορικό Έφούδ, τή Θεοισκιωτη σκηνή. ‘Εφόσον λοιπόν καί σύ καταγινόσουν μέ όλα αύτά νύχτα καί μέρα λέγοντας, «δόξα σέ σένα, μόνε παντοκράτορα Θεέ, ό όποϊος μέ όλα αύτά έκανες στόν ‘Ισραήλ έργα Θαυμαστα.», καί έφόσον μέ όλα αύτά τά τού νόμου,
πού ειχες κάποτε, πέφτοντας προσκυνοϋσες τό Θεό, βλέπεις ότι μέσω τών εΙκόνων προσφέρεται στό Θεό ή προσκύνηση.
Καί ύστερα άπό μερικά.
Έκεϊνος πού άγαπά εΙλικρινά ένα φίλο ή βασιλιά καί μάλιστα τόν εύεργέτη του, έστω κι άν δεί τό γιό του, τό ραβδί του, τό θρόνο του, τό στεφάνι του, τό σπίτι του, τόν δούλο του, τά Πιάνει καί τά άσπάζεται καί μέσω αύτών τιμά τόν εύεργέτη του, τόν βασιλιά καί προπαντός τό Θεό. Μακάρι, σού τό έπαναλαμβάνω, νά κατασκεύαζες καί σύ εικόνες μωσαϊκές καί προφητικές καί κάθε μέρα νά προσκυνούσες σ’ αύτές τό δεσπότη τους Θεό. “Οταν λοιπόν δείς παιδιά τών Χριστιανών νά προσκυνοϋν τό σταυρό, μάθε ότι προσφέρουν τήν προσκύνηση στό Χριστό Πού σταυρώθηκε καί όχι στό ξύλο. Γιατί, άν σέβονταν τή φύση τού ξύλου, τότε θά προσκυνοϋσαν καί τά δένδρα καί τά άλση, όπως τά προσκύνησες σύ ό Ισραήλ Κάποτε, λέγοντας στό δένδρο καί στό λίθο, ‘σύ είσαι ό θεός μου, σύ μέ γέννησες’.
‘Εμείς όμως δέ λέμε αύτά στό σταυρό, ούτε στίς μορφές τών άγΙων γιατί δέν ειναι θεοί μας, άλλά βιβλία άνοιγμένα γιά την άνάμνηση τού Θεού καί άπόδοση τιμής σ’ αύτόν, πού τοποθετούνται φανερά στίς έκκλησίες καί προσκυνούνται. Γιατί έκείνος πού τιμά τόν μάρτυρα, τιμά τό Θεό, γιά τόν όποΙο ό μάρτυρας μαρτύρησε· έκεϊνος πού προσκυνά τόν άπόστολο τού Χριστού, προσκυνά αύτόν πού τόν άπέστειλε· καί έκεϊνος πού γονατίζει σή μητέρα τού Χριστού, εΙναι φανερό ότι στόν Υίό της προσφέρει τήν τιμή. Γιατί Κανένας δέν εΙναι θεός, παρά μόνο ένας, ό όποΙος γνωρίζεται καί λατρεύεται ώς Τριάδα καί Μονάδα.
Σχόλιο. Αύτός Πού μέ τούς λόγους του στόλισε τό νησί τών Κυπρίων είναι ό σωστός έρμηνευτής τών λόγων τού μακαρίου Έπιφανίου, ή έκείνοι πού μιλούν μέ ήν καρδιά τους. Ακουσε όμως τί λέεικαί ό έπίσκοπος Γαβάλων Σευηριανός.
3. “…3.Αλλη η χρηση των εικονων απο τους Εθνικους και αλλη απο τους Χριστιανους. Μην ξεχνας οτι σε πολλα σημεια η Αγια Γραφη επιτρεπει αλλα και δειχνει ανθρωπο να προσκυναει ΤΙΜΗΤΙΚΑ ανθρωπο.Μην ξεχνας οτι ο Ιωαννης πηρε τον Φιλοσοφικο ορο ”Λογος” και τον ενεταξε στον Ευαγγελιο του…”
ΔΕΝ ΜΙΛΗΣΑ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΦΑΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗΣ .
@ΝΑΙ ΔΕΝ ΜΙΛΗΣΕΣ.ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ. ΟΤΑΝ ΟΜΩΣ ΛΕΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΗΝΥΘΕΙΑ ΤΩΝ ΕΘΝΙΚΩΝ Η ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΗ ΕΝΝΟΩΝΤΑΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΤΟ ΚΑΚΟ ΑΥΤΟ ΤΟΤΕ ΕΓΩ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΔΙΑΧΩΡΙΣΩ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΡΑΘΕΣΩ ΤΗ ΔΙΑΦΟΡΑ ΜΕΤΑΞΥ ΕΘΝΙΚΩΝ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΙΣ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ.
————————————————
ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ ΑΝ Ο ΙΩΑΝΝΗΣ ΗΤΑΝ ΓΝΩΣΤΗΣ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΑΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ. ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΞΕΡΕΙΣ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΙΩΑΝΝΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ.
ΜΗΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΟΥ ΑΝΑΛΥΣΕΙΣ ΤΙ ΞΕΡΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΥΝΔΕΣΗ ΤΟΥ ΙΩΑΝΝΗ ΜΕ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ;;;
@ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΥΤΕ ΤΗΣ ΠΑΡΟΥΣΗΣ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ Η ΜΙΣΗ ΣΕΛΙΔΑ ΤΩΝ ΣΧΟΛΙΩΝ ΝΑ ΑΝΟΙΞΟΥΜΕ ΤΕΤΟΙΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ.
ΜΑΘΕ ΤΑ ΑΛΛ ΠΡΩΤΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΣΗΜΑΣΙΑ ΚΑΙ ΥΣΤΕΡΑ ΕΜΒΑΘΥΝΕΙΣ. ΦΙΛΙΚΑ ΣΤΟ ΛΕΩ.ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΑΝ Ο ΤΟΝΟΣ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΥΣΤΗΡΟΣ.
ΜΠΟΡΕΙΣ ΟΜΩΣ ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΤΑ ΕΞΗΣ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΕ ΡΩΤΗΣΕΣ .ΘΑ ΣΟΥ ΠΕΣΟΥΝ ΒΕΒΑΙΑ ΛΙΓΟ ΒΑΡΙΑ
ΑΝΤΙΓΡΑΦΗ ΑΠΟ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑ ΤΟΥ Α.Π.Θ.
[Για το μάθημα του επίκ. καθηγητού κ. Κ. Μποζίνη: “Από τον Παύλο έως τον Κλήμη Αλεξανδρέα: η συνάντηση Ελληνικής Φιλοσοφίας και Χριστιανισμού τους τρείς πρώτους αιώνες (Χ226)”, το σύγγραμμα: α) Eγχειρίδιο ιστορίας της Φιλοσοφίας, τομ. Α’ (η Φιλοσοφία των αρχαίων Ελλήνων- Η Φιλοσοφία των Ελληνιστικών και Ρωμαϊκών χρόνων), μτφ. Από τα Γερμανικά Ν.Μ. Σκουτερόπουλος, θα διανέμεται από Τρίτη-Παρασκευή και ώρες 10-1 π.μ. στη βασιλίσσης όλγας 108. Τηλ: 295149.
Το σύγγραμμα: β) Απολογηταί, τομ’ A’ (Ιουστίνος Φιλόσοφος και μάρτυς) & Τομ. Β’ (Τατιανός, Αθηναγόρας, Θεόφιλος Αντιοχείας, επιστολή προς Διόγνητον), θα διανέμεται από τις εκδόσεις Κυρομάνος, Ερμού 61].
Σευηριανού, έπισκόπου Γαβάλων, άπό τό λόγο στά έγκαίνια τού σταυρού.
Πώς ή εικόνα τού έπικατάρατου έφερε ζωή στούς προγόνους μας;
Καί ύστερα άπό μερικά.
Πώς λοιπόν ή είκόνα τού έπικατάρατου έφερετ ή σωτηρία στό δοκιμαζόμενο άπό συμφορά λαό; Επομένως δέν θά ήταν περισσότερο σωστό νά πεϊ, άν Κάποιος σάς δαγκωθεϊ άπό φίδι, νά κοιτάξει ψηλά στόν ούρανό πρός τό Θεό, ή στή σκηνή τού Θεού, καί θά σωθεϊ; Αλλά παραβλέποντας όλα αύτά, μόνο τήν εικόνα τού σταυρού έστησε. Γιατί όμως τά έκανε αύτά ό Μωϋσής, αύτός πού ειπε στό λαό, «δέν θά κατασκευάσεις γιά τόν έαυτό σου γλυπτό ούτε χωνευτό ούτε κανένα όμοίωμα, όσα βρίσκονται πάνω στόν ούρανό καί όσα Κάτω στή γή καί όσα στά νερά Κάτω απο τή γή» ‘Αλλά γιατί τά λέω αύτά πρός τόν άγνώμονα; Πές μου, έσύ πιστότατε ύπηρέτη τού Θεού’ αύτό πού άπαγορεύεις, αύτό Κάνεις; Αύτό πού γκρεμίζεις, τό κατασκευάζεις; Σύ πού λές, «δέ θά κάνεις γλυπτό» καί συντρίβεις τό χωνευτό μοσχάρι, έσύ κατασκευάζεις χάλκινο φίδι; Καί αύτό όχι κρυφά, άλλά όλοφάνερα καί σ’ όλους γνωστό.
‘Αλλά έκεινα τά νομοθέτησα, λέει, γιά νά κόψω τά ύλικά τής άσέβειας καί νά άποσπάσω τό λαό άπό κάθε άποστασία καί είδωλολατρία· τώρα όμως κατασκευάζω τό χωνευτό φίδι γιά νά χρησιμεύσει ώς προτύπωση τής άληθείας. Καί όπως έστησα τή σκηνή καί όλα όσα ύπάρχουν σ’ αύτήν καί κατασκεύασα όμοίωμα τών άοράτων χερουβίμ μέ άνοιχτά τά φτερά τους στά άγια γιά νά είναι τύπος καί σκιά τών μελλόντων, έτσι ύψωσα καί τό φίδι σέ στήλη γιά τή σωτηρία τού λαού, ώστε μέ τή γνώση αύτών νά προετσιμασθούν γιά νά δεχθούν τήν εΙκόνα τού σημείου τού σταυρού καί μέσω αύτού τόν Σωτήρα καί λυτρωτή. Καί ότι ό λόγος αύτός είναι πέρα γιά πέρα άληθινός, άγαπητέ, άκουσε τόν Κύριω πού τό βεβαιώνει λέγοντας «καί όπως ό Μωύσής ύψωσε τό φίδι στήν έρημο, έτσι πρέπεΙ νά ύψωθεϊ καί ό Υίός
τού άνθρώπου, ώστε ό καθένας πού πιστεύει σ’ αύτόν νά μή χάνεται, αλλά νά έχει ζωή αίώνια»
Σχόλιο. Κατάλαβε, ότι γιά νά άπομακρύνει τό λαό άπό τήν είδωλολατρία, έπειδή ήταν εύόλισθος καί έτοιμος γι’ αύτό, νομοθέτησε νά μή κάνουν κανένα όμοίωμα, καί ότι τό φίδι πού ύψώθηκε ήταν εΙκόνα τού πάθους τού Κυρίου.
3. “…3.Αλλη η χρηση των εικονων απο τους Εθνικους και αλλη απο τους Χριστιανους. Μην ξεχνας οτι σε πολλα σημεια η Αγια Γραφη επιτρεπει αλλα και δειχνει ανθρωπο να προσκυναει ΤΙΜΗΤΙΚΑ ανθρωπο.Μην ξεχνας οτι ο Ιωαννης πηρε τον Φιλοσοφικο ορο ”Λογος” και τον ενεταξε στον Ευαγγελιο του…”
ΔΕΝ ΜΙΛΗΣΑ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΦΑΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗΣ .
@ΝΑΙ ΔΕΝ ΜΙΛΗΣΕΣ.ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ. ΟΤΑΝ ΟΜΩΣ ΛΕΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΗΝΥΘΕΙΑ ΤΩΝ ΕΘΝΙΚΩΝ Η ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΗ ΕΝΝΟΩΝΤΑΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΤΟ ΚΑΚΟ ΑΥΤΟ ΤΟΤΕ ΕΓΩ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΔΙΑΧΩΡΙΣΩ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΡΑΘΕΣΩ ΤΗ ΔΙΑΦΟΡΑ ΜΕΤΑΞΥ ΕΘΝΙΚΩΝ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΙΣ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ.
————————————————
Ένα μικρό δείγμα απο την απολογία του αγίου Δαμασκηνού.
Εύχομαι να καταλάβεις γρήγορα τη πλάνη στην οποία βρίσκεσαι
και να φύγεις απο τον χώρο αυτό…
Στο Συνοδικό της Ορθοδοξίας ομολογούμε: «Οι προφήται ως είδον, οι απόστολοι ως εδίδαξαν, η Εκκλησία ως παρέλαβεν, οι διδάσκαλοι ως εδογμάτισαν, η Οικουμένη ως συμπεφρόνηκεν, η χάρις ως έλαμψεν, η αλήθεια ως αποδέδεικται, το ψεύδος ως απελήλαται, η σοφία ως επαρρησιάσατο, ο Χριστός ως εβράβευσεν· ούτω φρονούμεν, ούτω λαλούμεν, ούτω κηρύσσομεν Χριστόν τον αληθινόν Θεόν ημών…».
4. “…4.Οι εθνικοι αλλα και οι φιλοσοφοι δεν ηταν διαμονισμενοι ουτε οτι ειπαν ηταν πλανεμενο.Μην ξεχνας τον σπερματικο λογο…Σταματηστε λοιπον να ενεργειτε με τη λογικη ”ποιος το εκανε αυτο ..,ποιος το ειπε αυτο .. ααα ηταν εθνικος..αρα εθνικος= οτι ειπε κι οτι εκανε = διαβολικο = για πεταμα = πλανη. Η λογικη αυτη ειναι λαθος και με βαση τον σπερματικο λογο αλλα και με βαση τον Ιωαννη που πηρε τον φιλοσοφικο ορο ”λογος” και τον ενεταξε στο Ευαγγελιο του…”
ΚΑΤΑ ΠΟΣΟ
…ΚΑΠΟΙΟΙ… ΕΘΝΙΚΟΙ (ΠΟΛΛΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ )
ΚΑΙ… ΚΑΠΟΙΟΙ… ΦΙΛΟΣΟΦΟΙ (π.χ. Στωικοί – Επικούριοι κ.α.)
ΕΙΧΑΝ ΕΠΗΡΕΑΣΤΕΙ ΑΠΟ ΔΑΙΜΟΝΙΚΕΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ…
ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΜΕΛΕΤΗΤΗΣ
ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ ΔΟΓΜΑΤΟΣ ΠΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΕΙ…
@ΑΓΑΠΗΤΕ ΜΟΥ ΜΟΥ ΘΥΜΙΖΕΤΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΦΙΛΙΣΤΩΡ Η ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟ ΠΟΥ ΜΠΗΚΕ ΣΤΟΝ ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟ ΚΑΙ ΤΑ ΜΑΖΕΨΕ ΝΥΧΤΑ. ΑΛΛΟ ΕΧΟΥΝ ΕΠΗΡΕΑΣΘΕΙ ΜΕ ΚΑΚΟ ΤΡΟΠΟ ΑΛΛΟ ΕΧΟΥΝ ΔΑΝΕΙΣΤΕΙ ΜΕ ΚΑΛΟ ΤΡΟΠΟ. ΕΙΝΑΙ ΒΑΡΒΑΡΟ ΣΠΟΡ ΤΟ ΝΑ ΑΠΟΦΑΙΝΕΣΤΕ ΓΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΜΗ ΜΠΟΡΩΝΤΑΣ ΝΑ ΞΕΧΩΡΙΣΕΤΕ ΑΛΛΑ ΒΑΣΙΚΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.
5 “…5.ΚΑΙ ΤΟ ΒΑΣΙΚΟΤΕΡΟ.
Η γυναικα αυτη ειναι προσωπο του Ευαγγελιου ενω εσυ κι εγω ειμαστε μετα συγχωρησεως ”τυχαιοι”.
Μεχρις εδω εχουμε ενα προσωπο με ”πιστοποιητικο σωτηριας” απο τον ιδιο τον Χριστο και ενα αλλο προσωπο ”εσενα” που οχι μονον δεν εχεις καμμια διαβεβαιωση τετοια οπως της γυναικας αυτης αλλα δεν εισαι καν σε θεση να γνωριζεις αν η αυτοσχεδια- αυτοιδρυτη ”Εκκλησια” σου ειναι αποδεκτη απο τον Θεο.
Μεχρι τοτε λοιπον ασε εμενα να πιστευω και ανα ασπαζομαι αυτο που εκανε η γυναικα του Ευαγγελιου…”
α.Ο ΚΥΡΙΟΣ ΔΕΝ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟΣΧΕΔΙΕΣ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ
ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΣΩΤΗΡΙΑΣ ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΛΕΕΙ :
@ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ ΤΙ ΣΑΣ ΓΡΑΦΩ ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΕΙ ΝΟΗΜΑ Η ΣΥΖΗΤΗΣΗ.ΒΕΒΑΙΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΙΛΗΣΕ ΓΙΑ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΑ ΑΛΛΑ ΕΔΩΣΕ ΤΕΤΟΙΑ ΟΜΩΣ ΠΟΛΛΑ ΟΠΩΣ ΣΤΟΝ ΛΗΣΤΗ ΠΟΥ ΤΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΜΑΖΙ ΣΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΤΗ ΧΑΝΑΝΑΙΑ ΟΤΙ Η ΠΙΣΤΗ ΤΗΣ ΤΗΝ ΕΣΩΣΕ.
β. ΑΥΤΗ Η ΓΥΝΑΙΚΑ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ
ΟΤΙ ΠΙΣΤΕΨΕ ΠΩΣ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΘΑ ΤΗΝ ΘΕΡΑΠΕΥΣΕΙ
ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΟΛΟΙ ΤΟ ΓΝΩΡΙΣΑΜΕ.
@ Ε ΑΦΟΥ ΑΥΤΗ ΠΙΣΤΕΨΕ ΚΑΙ ΘΕΡΑΠΕΥΗΤΚΕ ΑΡΑ Ο ΛΟΓΟΣ ΤΗΣ ΚΑΙ Η ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ ΤΗΣ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ ΕΝΟΣ ΠΙΣΤΟΥ.ΑΦΗΣΤΕ ΜΑΣ ΝΑ ΤΙΣ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΟΥΜΕ ΤΟΤΕ.ΕΣΕΙΣ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΤΕ ΟΤΙ ΑΛΛΟ ΘΕΛΕΤΕ…
γ. ΟΤΙ ΕΙΧΕ ΠΑΛΑΙΕΣ ΕΘΝΙΚΕΣ ΣΥΝΗΘΕΙΕΣ
ΜΑΣ ΤΟ ΑΦΗΓΗΘΗΚΕ Ο ΕΥΣΕΒΙΟΣ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΜΑΡΤΥΡΑΣ.
δ. ΕΓΩ ΑΠΛΑ ΑΝΑΦΕΡΟΜΑΙ
ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ Ο ΕΥΣΕΒΙΟΣ,
ΣΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΕΣ ΠΡΩΤΟΣ ΕΣΥ.
@ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΠΑΛΙΕΣ ΣΥΝΗΘΕΙΕΣ ΑΥΤΗ Η ΓΥΝΑΙΚΑ ΑΛΛΑ ΗΤΑΝ ΕΘΟΣ ΤΩΝ ΕΘΝΙΚΩΝ ΟΙ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ. ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΘΟΣ ΤΩΝ ΕΘΝΙΚΩΝ ΟΜΩΣ Η ΤΙΜΗΤΙΚΗ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗ ΠΟΥ ΑΠΕΔΙΔΕ Η ΧΑΝΑΝΑΙΑ ΑΛΛΑ ΗΤΑΝ ΕΘΟΣ Η ΛΑΤΡΕΙΑ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΤΩΝ ΒΑΣΙΛΙΑΔΩΝ ΩΣ ΘΕΩΝ.
ΔΕΝ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕ ΚΑΤΙ ΜΗ ΥΠΑΡΚΤΟ Η ΓΥΝΑΙΚΑ ΑΥΤΗ ΟΥΤΕ ΘΕΟΠΟΙΗΣΕ ΕΝΑΝ ΑΛΛΟ ΜΟΣΧΟ ΤΗΣ ΕΡΗΜΟΥ. ΕΠΕΙΚΟΝΙΣΕ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΚΑΙ ΕΠΙΒΡΑΒΕΥΤΗΚΕ ΓΙΑ ΑΥΤΗ ΤΗΣ ΤΗΝ ΚΙΝΗΣΗ ΜΕ ΤΟ ΟΤΙ ΦΥΤΡΩΣΕ ΕΝΑ ΦΥΤΟ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΘΕΡΑΠΕΥΕ…
α. ΕΧΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΚΑΘΕ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΝΑ ΑΠΟΦΑΙΝΕΤΕ ΓΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ
ΨΑΧΝΕΙ ΚΑΙ ΒΡΙΣΚΕΙ.
β. ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟΥ ΑΦΑΙΡΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΨΑΧΝΕΙ
ΚΑΙ ΝΑ ΒΡΙΣΚΕΙ.
@ΟΧΙ ΑΔΕΡΦΕ. ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΑΠΟΦΑΙΝΕΤΑΙ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΕΙ. ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΕΧΕΙ ΜΟΝΟ ΝΑ ΠΕΙ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΤΟΥ ΟΠΟΙΑ ΚΙ ΑΝΑ ΕΙΝΑΙ.ΕΓΩ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΑΠΟΦΑΝΘΩ ΓΙΑ ΙΑΤΡΙΚΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΓΙΑΤΡΟΣ.ΜΑΝΤΖΟΥΝΙΑ ΟΜΩΣ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΔΩΣΩ (ΓΝΩΜΗ)
γ. ΤΟ ΠΩΣ ΕΞΗΓΕΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ !!!
@ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ. ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗ Η ΕΞΗΓΗΣΗ ΟΜΩΣ. ΕΧΕΙΣ ΚΛΕΙΣΕΙ ΣΠΙΤΙΑ. ΕΧΕΙ ΒΓΑΛΕΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΠΛΑΣΙΕ ΟΠΩΣ ΟΙ ΜΤΙ ΠΟΥ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΡ-ΕΞΗΓΗΣΗ ΠΗΓΑΝ ΧΑΜΕΝΟΙ…
δ. ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΘΝΙΚΟ (ΑΠΟ ΤΑ ΕΘΝΗ) ΔΕΝ ΤΟ ΒΑΠΤΙΣΑ ΔΑΙΜΟΝΙΚΟ
ΑΣΧΕΤΑ ΑΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΚΑΠΟΙΕΣ “ΠΑΛΑΙΕΣ” ΕΘΝΙΚΕΣ ΣΥΝΗΘΕΙΕΣ
ΠΟΥ ΠΡΟΕΡΧΟΝΤΑΝ ΑΠΟ “ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ” ΔΑΙΜΟΝΙΩΝ.
ε. ΤΟΝΙΖΩ ΟΤΙ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ
ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΜΟΝΟ ΕΠΙΒΛΑΒΕΙΣ ΣΥΝΗΘΕΙΕΣ.
@ΕΥΤΥΧΩΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟΝ ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ ΑΥΤΟ.ΕΥΤΥΧΩΣ ΠΟΥ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΕΙΠΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΜΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥΣ.ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΟΜΩΣ ΜΟΝΟ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ ΣΥΝΕΒΗ ΑΥΤΟ.
Αδερφέ μου, περιμένω ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΟΥ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΝΔΡΕΑ ΚΡΗΤΗΣ.
@ΔΕΝ ΘΑ ΒΓΕΙ ΤΙΠΟΤΑ. ΑΣΤΟ ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΦΟΡΑ.
Επίσης, περιμένω ΝΑ ΜΟΥ ΑΝΑΛΥΣΕΙΣ ΤΙ ΞΕΡΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΥΝΔΕΣΗ ΤΟΥ ΙΩΑΝΝΗ ΜΕ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ
@ΕΝΑ ΞΕΡΩ ΟΤΙ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΞΕΡΩ
Θα ήθελα να πω λίγα λόγια και για την περίπτωση του Κορνήλιου.
Ο Κορνήλιος προυτίθετο να δείξει τον βαθύ σεβασμόν του προν τον Πέτρον ως απεσταλμένον του Θεού.
Εγνώριζε δε, ότι παρα τοις λαοίς της Ανατολής ο τοιούτος σεβασμός συχνάκις εδείκνυτο δια της πτώσεως του
σώματος επι του εδάφους ή δια της προσπτώσεως επι τους πόδας του τιμωμένου (R). Εφόσον ο Κορνήλιος
ανεγνώριζε τον Ιεχωβά ως τον αληθή Θεόν και εθεώρει αυτόν ως το μόνον αντικείμενον το οποίον εδει
να λατρεύει, είναι δύσκολον να δεχθώμεν, ότι προυτίθετο να προσδώσει έννοιαν λατρείας εις την πράξιν
του ταύτην (h). Κατα τοις λαοίς της Ανατολής και δη τοις Πέρσαις πράξιν προσκυνώ= γονυπετής προκύπτων
δια του μετώπου του εδάφους άπτομαι προς δήλωσιν οφειλομένου σεβασμού (G). Τοιαύται τιμητικαί εκδηλώσεις
γινόμεναι εν ονόματι του Θεού και δια τον Θεόν δεν δύνανται να χαρακτηρισθούν ως ανθρωπολατρείαι, αλλά
αντανακλούν εις αυτόν τον Θεόν. Μακράν του να είναι αξιοκατάκριτος ο Κορνήλιος δια το προσκύνημα αυτού,
είναι αξιέπαινος δι ατην επιδειχθήσαν ταπείνωσιν. Όσο δε τις ίσταται, είε λόγω αξιώματος ως ο Κορνήλιος,
είτε λόγω μαθήσεως ή άλλης τινός υπεροχής, υψηλότερον του προς ό αποδίδει τοιαύτην τινά τιμήν προσώπου,
τοσούτω η ταπείνωσις αυτού είναι περισσότερον επαινετή και εξιομίμιτος (Χ).
Υπόμνημα εις τας Πράξεις των Αποστόλων- Π.Ν. Τρεμπέλα
@ΟΧΙ ΑΔΕΡΦΕ. ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΑΠΟΦΑΙΝΕΤΑΙ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΕΙ. ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΕΧΕΙ ΜΟΝΟ ΝΑ ΠΕΙ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΤΟΥ ΟΠΟΙΑ ΚΙ ΑΝΑ ΕΙΝΑΙ.ΕΓΩ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΑΠΟΦΑΝΘΩ ΓΙΑ ΙΑΤΡΙΚΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΓΙΑΤΡΟΣ.ΜΑΝΤΖΟΥΝΙΑ ΟΜΩΣ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΔΩΣΩ (ΓΝΩΜΗ)
Ορθώς! Μία απο τις ΒΑΣΙΚΕΣ διαφορές μας με τον νεοπροτεσταντισμό. Στην Ορθοδοξία δεν δίνουμε εμπιστοσύνη στον δικό μας λογισμό αλλά με σεβασμό και ταπείνωση στην ερμηνεία που δίδει πάντοτε η Εκκλησία μας ανα τους αιώνες. Εν αντιθέση με τους πεντηκοστιανούς που διεκδικούν αυθεντία, έγιναν διδάσκαλοι όλοι, και χάθηκαν στον ωκεανό των Γραφών. Συμπληρώνω λοιπόν και γω με τη σειρά μου, ότι αν διαβάσω και μελετήσω μερικά βιβλία περι Ιατρικής αυτό δεν σημαίνει ότι έγινα κ γιατρός…
“Πιο καλά να’σαι ταπεινός παρά φαντασμένος, νομίζοντας υγεία την αρρώστια”.
άγιος Γρηγόριος ο Θεόλόγος
*”Στην Ορθοδοξία δεν δίνουμε εμπιστοσύνη στον δικό μας λογισμό αλλά με σεβασμό και ταπείνωση στην ερμηνεία που δίδει πάντοτε η Εκκλησία μας ανα τους αιώνες”.
…………………………………………………..
Ἀλλωστε η εκκλησία, αγαπητέ μου Τερτυλλιανέ, έγραψε τις Γραφές, τις έκανε ενα βιβλίο (που ονομάζουμε Αγία Γραφή) και αυτή μπορεί να τις ερμηνεύει κιόλας. Αλλοίμονο οι πατέρες της εκκλησίας να μην ήξεραν!! Αλλοίμονο να μην δια΄σωζουν στα έργα τους την αυθεντική ερμηνεία.
*”Εν αντιθέση με τους πεντηκοστιανούς που διεκδικούν αυθεντία, έγιναν διδάσκαλοι όλοι, και χάθηκαν στον ωκεανό των Γραφών”.
………………………………………………………………………
Και γενικότερα οι προτεστάντες. Εκ των οποίων προέκυψαν 23.000 αιρέσειςπου δίνουν διαφορετικές ερμηνείες, είτε προσπερνώντας εδάφια είτε δίνοντας λανθασμένες ερμηνείες. Και μπερδεύουν τους ανθρώπους. Να σαι καλα για τα πατερικά που κατα καιρούς αναρτάς.
Στελιο δεν νομιζω να σε μπερδεψα. Ο πρωην Popay the Sailor man ειμαι
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΤΑ ΑΔΕΡΦΙΑ ΜΟΥ
Επειδή βλέπω ότι στην όμορφη παρέα σας, υπάρχουν Αδέρφια που επικαλούνται τους ΑΓΙΟΥΣ ΠΑΤΕΡΕΣ, έκρινα πως θα ήταν εποικοδομητικό να επικαλεστώ και εγώ μερικούς ΠΑΤΕΡΕΣ.
ΤΟ ΘΕΜΑΤΑ ΓΝΩΣΤΑ.
1. ΕΙΔΩΛΑ Ή ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ
2. ΤΙΜΗΤΙΚΗ Ή ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΗ Η ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗΣ ΤΩΝ ΕΙΚΟΝΩΝ
3. ΕΠΗΡΕΑΣΤΗΚΑΝ ΜΕΡΙΚΑ ΑΔΕΡΦΙΑ ΜΑΣ ΣΤΟΥΣ ΠΡΩΤΟΥΣ ΑΙΩΝΕΣ, ΑΠΟ ΕΘΝΙΚΕΣ ΣΥΝΗΘΕΙΕΣ, ΝΑΙ Ή ΟΧΙ.
4. ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΜΕΡΙΚΟΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΙΟ ΠΑΛΙΟΥΣ ΠΑΤΕΡΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΝΤΟΛΗ:
“…ΜΗ ΚΑΜΗΣ ΕΙΣ ΣΕΑΥΤΟΝ ΕΙΔΩΛΟΝ ΜΗΔΕ ΟΜΟΙΩΜΑ ΤΙΝΟΣ ΟΣΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝ ΤΩ ΟΥΡΑΝΩ ΑΝΩ Η ΟΣΑ ΕΝ ΤΗ ΓΗ ΚΑΤΩ ΟΣΑ ΕΝ ΤΟΙΣ ΥΔΑΣΙΝ ΥΠΟΚΑΤΩ ΤΗΣ ΓΗΣ
ΜΗ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗΣ ΑΥΤΑ ΜΗΔΕ ΛΑΤΡΕΥΣΗΣ ΑΥΤΑ ΔΙΟΤΙ ΕΓΩ ΚΥΡΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΣΟΥ ΕΙΜΑΙ ΘΕΟΣ ΖΗΛΟΤΥΠΟΣ ΑΝΤΑΠΟΔΙΔΩΝ ΤΑΣ ΑΜΑΡΤΙΑΣ ΤΩΝ ΠΑΤΕΡΩΝ ΕΠΙ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΕΩΣ ΤΡΙΤΗΣ ΚΑΙ ΤΕΤΑΡΤΗΣ ΓΕΝΕΑΣ ΤΩΝ ΜΙΣΟΥΝΤΩΝ ΜΕ…”
(Έξοδος, κ :4 – 5)
Όπως θα δείτε έχει εξαιρετικό ενδιαφέρον τόσο δογματικό αλλά και ερευνητικό.
ΑΣ ΕΛΠΙΣΟΥΜΕ ΟΤΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΘΑ ΔΩΣΕΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ ΠΑΤΕΡΩΝ, ΤΗΝ ΝΟΥΘΕΣΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ ΠΟΥ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ, ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΜΕ ΝΑ ΕΡΕΥΝΟΥΜΕ…ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ…2010 ΧΡΟΝΙΑ μ.Χ
…
Ωριγένης (185-254)
Adnotationes in Exodum
ΩΡΙΓΕΝΟΥΣ ΕΚΛΟΓΑΙ ΕΙΣ ΤΗΝ ΕΞΟΔΟΝ.
17.16
ΚΕΦ. ΙΕʹ. Στίχ. κεʹ. Ἐκεῖ ἔθετο αὐτῷ ὁ Θεὸς δικαιώματα καὶ κρίσεις, καὶ ἐκεῖ αὐτὸν ἐπείραζε. Ἐπ’ ὠφελείᾳ πειράζει ὁ Θεός. Ἀπείραστος γάρ ἐστι κακῶν. Ἀλλὰ διὰ τοῦτο πειράζει, ἵνα ἐὰν ὑπακούσωσιν αὐτῷ, τύχωσιν ἀγαθῶν, καὶ ἀπαλλαγῶσι κακῶν.
ΚΕΦ. Κʹ. Στίχ. δʹ. Οὐ ποιήσεις σεαυτῷ εἴδωλον. Ἄλλο εἴδωλον, καὶ ἕτερον ὁμοίωμα. Ὁμοίωμα γάρ ἐστιν, ἐὰν ποιῇς ἰχθύος ἢ τετραπόδου, ἢ θηρίου, ἢ διὰ τεχνουργίας ἢ διὰ ζωγραφίας ὁμοίωμα· εἴδωλον δὲ, ὅσα ἀνατυποῦσα ψυχὴ ποιεῖ ἐξ οὐχ ὑπαρχόντων πρωτοτύπως· οἷον, ἀναμεμιγμένον τι ζῶον ἀπὸ ἀνθρώπου καὶ ἵππου. Στίχ. δʹ. Ὅσα ἐν τῷ οὐρανῷ ἄνω, καὶ ὅσα ἐν τῇ γῇ κάτω. καὶ ὅσα ἐν τοῖς ὕδασιν ὑποκάτω τῆς γῆς. Οὐ προσκυνήσεις αὐτοῖς, οὐδὲ μὴ λατρεύσεις αὐτοῖς. Ἄλλο προσκυνεῖν, καὶ ἄλλο λατρεύειν.
Ὁ μὲν γὰρ ἐξ ὅλης ψυχῆς δουλεύων
τούτοις οὐ μόνον προσκυνεῖ, ἀλλὰ καὶ λατρεύει·
ὁ δὲ καθυποκρινόμενος, καὶ διὰ τὰ ἔθη ποιῶν,
οὐ λατρεύει μὲν, προσκυνεῖ δέ.
Εὑρήσεις δὲ τοιούτους ἐν τοῖς Ἀριθμοῖς χαριζομένους γυναιξὶ, καὶ εἴδωλα προσκυνοῦντας. 17.17 ΚΕΦ. ΚΗʹ. Στίχ. λʹ. Ἐπειδὴ προσήκει τὸν ἀρχιερέα καὶ ἔμπροσθεν καὶ ὄπισθεν, καθάπερ ἀσπίδα, περιφέρειν τὴν προφυλακτικὴν ἐπιμέλειαν, μήπου τις ἐναν-τία βουλὴ τῶν τῆς πονηρίας πνευμάτων τὸ λογικὸν τρώσειεν, καὶ τὸ δόκιμον τῶν κρίσεων συνταράξῃ, καὶ τὴν δήλωσιν καὶ τὴν ἀλήθειαν τῇ ἐπιμιξίᾳ τῆς κακίας ἀποστῆναι ποιήσειεν.
ΚΕΦ. ΛΑʹ. Στίχ. αʹ. Καὶ ἐλάλησε Κύριος πρὸς Μωϋσῆν. Ἐν ὅλαις τεσσαράκοντα ἡμέραις δοῦναι τὸν νόμον κατεῖχε τὸν Μωϋσῆν ὁ πάνσοφος Θεὸς, καίτοι δυνατῶς ἔχων ἐν τρισὶν ἡμέραις δοῦναι τὸν Νόμον. Ἀλλ’ ἵνα τὸ κεκρυμμένον τῆς ἀσεβείας ἐν τῷ βάθει τῆς καρδίας τῶν Ἰουδαίων ὁ χρόνος τῆς ἀπουσίας Μωϋσέως ἐλέγξῃ.
Patrologia Graeca / Origenes_PG 11-17 / Adnotationes in Exodum
…
Contra Celsum
ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΕΠΙΓΕΓΡΑΜΜΕΝΟΝ ΚΕΛΣΟΥ ΑΛΗΘΗ ΛΟΓΟΝ ΩΡΙΓΕΝΟΥΣ
ΤΟΜΟΙ Ηʹ
Οὔτε γὰρ ζωγράφος οὔτ’ ἀγαλματοποιὸς ἐν τῇ πολιτείᾳ αὐτῶν ἦν,
ἐκβάλλοντος πάντας τοὺς τοιούτους ἀπ’ αὐτῆς τοῦ νόμου, ἵνα μηδεμία πρόφασις ᾖ τῆς τῶν ἀγαλμάτων κατασκευῆς,
τοὺς ἀνοήτους τῶν ἀνθρώπων ἐπισπωμένης καὶ καθελκούσης ἀπὸ τοῦ θεοῦ εἰς γῆν τοὺς ὀφθαλμοὺς τῆς ψυχῆς.
Ἦν οὖν παρ’ αὐτοῖς νόμος καὶ τοιοῦτος· “Μὴ ἀνομήσητε καὶ ποιήσητε ὑμῖν ἑαυτοῖς γλυπτὸν ὁμοίωμα, πᾶσαν εἰκόνα ὁμοίωμα ἀρσενικοῦ ἢ θηλυκοῦ, ὁμοίωμα παντὸς κτήνους τῶν ὄντων ἐπὶ τῆς γῆς, ὁμοίωμα παντὸς ὀρνέου πτερωτοῦ, ὃ πέταται ὑπὸ τὸν οὐρανόν, ὁμοίωμα παντὸς ἑρπετοῦ, ὃ ἕρπει ἐπὶ τῆς γῆς, ὁμοίωμα παντὸς ἰχθύος, ὅσα ἐστὶν ἐν τοῖς ὕδασιν ὑποκάτω τῆς γῆς.”
Καὶ ἐβούλετό γε ὁ νόμος τῇ περὶ ἑκάστου ἀληθείᾳ ὁμιλοῦντας αὐτοὺς μὴ ἀναπλάσσειν ἕτερα παρὰ τὴν ἀλήθειαν, ψευδόμενα τὸ ἀληθῶς ἀρσενικὸν ἢ τὸ ὄντως θηλυκὸν ἢ τὴν κτηνῶν φύσιν ἢ τὸ ὀρνέων ἢ τὸ ἑρπετῶν γένος ἢ τὸ ἰχθύων. Σεμνὸν δὲ καὶ μεγαλοφυὲς παρ’ αὐτοῖς καὶ τὸ “Μὴ ἀναβλέψας εἰς τὸν οὐρανὸν καὶ ἰδὼν τὸν ἥλιον καὶ τὴν σελήνην καὶ τοὺς ἀστέρας, πάντα τὸν κόσμον τοῦ οὐρανοῦ, πλανηθεὶς προσκυνήσῃς αὐτοῖς καὶ λατρεύσῃς αὐτοῖς.”
Patrologia Graeca / Origenes_PG 11-17 / Contra Celsum / 4.31
…
8.17 Μετὰ ταῦτα δὲ ὁ Κέλσος φησὶν ἡμᾶς βωμοὺς καὶ ἀγάλματα καὶ νεὼς ἱδρύεσθαι φεύγειν, ἐπεὶ τὸ πιστὸν ἡμῖν ἀφανοῦς καὶ ἀπορρήτου κοινωνίας οἴεται εἶναι σύνθημα·
οὐχ ὁρῶν ὅτι βωμοὶ μέν εἰσιν ἡμῖν τὸ ἑκάστου τῶν δικαίων ἡγεμονικόν,
ἀφ’ οὗ ἀναπέμπεται ἀληθῶς καὶ νοητῶς εὐώδη “θυμιάματα”, “προσευχαὶ” ἀπὸ συνειδήσεως καθαρᾶς.
Διὸ λέγεται παρὰ τῷ Ἰωάννῃ ἐν τῇ Ἀποκαλύψει· “Τὰ δὲθυμιάματά εἰσιν αἱ προσευχαὶ τῶν ἁγίων” καὶ παρὰ τῷ ὑμνῳδῷ· “Γενηθήτω ἡ προσευχή μου ὡς θυμίαμα ἐνώπιόν σου.
” Ἀγάλματα δὲ καὶ πρέποντα θεῷ ἀναθήματα, οὐχ ὑπὸ βαναύσων τεχνιτῶν κατεσκευασμένα ἀλλ’ ὑπὸ λόγου θεοῦ τρανούμενα καὶ μορφούμενα ἐν ἡμῖν,
αἱ ἀρεταί, μιμήματα τυγχάνουσαι τοῦ πρωτοτόκου “πάσης κτίσεως”, ἐν ᾧ ἐστι δικαιοσύνης καὶ σωφροσύνης καὶ ἀνδρείας καὶ σοφίας καὶ εὐσεβείας καὶ τῶν λοιπῶν ἀρετῶν παραδείγματα. Ἐν πᾶσιν οὖν ἐστι, τοῖς κατὰ τὸν θεῖον λόγον σωφροσύνην ἑαυτοῖς κατασκευάσασι καὶ δικαιοσύνην καὶ ἀνδρείαν καὶ σοφίαν καὶ εὐσέβειαν καὶ τῶν λοιπῶν ἀρετῶν τὰ κατασκευάσματα, ἀγάλματα· οἷς πρέπον εἶναι πεπείσμεθα τιμᾶσθαι τὸ πρωτότυπον πάντων ἀγαλμάτων, τὴν εἰκόνα “τοῦ θεοῦ τοῦ ἀοράτου”, τὸν μονογενῆ θεόν.
Ἀλλὰ καὶ οἱ ἐκδυόμενοι “τὸν παλαιὸν ἄνθρωπον σὺν ταῖς πράξεσιν αὐτοῦ καὶ ἐνδυόμενοι τὸν νέον, τὸν ἀνακαινούμενον εἰς ἐπίγνωσιν κατ’ εἰκόνα τοῦ κτίσαντος αὐτόν”, τὸ “κατ’ εἰκόνα τοῦ κτίσαντος” εἶναι ἀναλαμβάνοντες, ἀγάλματα ἐν ἑαυτοῖς ποιοῦσιν, ὁποῖα βούλεται ὁ ἐπὶ πᾶσι θεός, ἐκείνου.
Patrologia Graeca / Origenes_PG 11-17 / Contra Celsum / 8.17
…
Ευσέβιος Καισάρειας (260;-340;)
Epistula ad Constantiam Augustam
Εὐσεβίου ἐπιστολὴ πρὸς Κωνσταντίαν τὴν βασίλισσαν.
Ἐπεὶ δὲ καὶ περί τινος εἰκόνος ὡς δὴ τοῦ Χριστοῦ γέγραφας, εἰκόνα
βουλομένη σοι ταύτην ὑφ’ ἡμῶν πεμφθῆναι· τίνα λέγεις καὶ ποίαν ταύτην, ἣν φῂς τοῦ Χριστοῦ εἰκόνα;
Οὐκ οἶδα πόθεν αὐτὴ ὁρμηθεῖσα τοῦ Σωτῆρος ἡμῶν διαγράψαι
εἰκόνα προστάττεις. Ποίαν τοῦ Χριστοῦ εἰκόνα ἐπιζητεῖς; Πότερον τὴν ἀληθῆ καὶ ἀμετάλλακτον, καὶ φύσει τοὺς αὐτοῦ χαρακτῆρας φέρουσαν· ἢ ταύτην ἣν δι’ ἡμᾶς ἀνείληφεν, τῆς τοῦ δούλου μορφῆς περιθέμενος τὸ σχῆμα; Ὁ γὰρ τοῦ Θεοῦ Λόγος καὶ Θεὸς, μορφὴν δούλου λαβὼν, ἐν ὁμοιώματι σαρκὸς ἁμαρτίας τὴν ἁμαρτίαν κατέκρινεν, ᾗ φησιν ὁ θεῖος Ἀπόστολος.
Οὕτως ἡμᾶς τῆς παλαιᾶς πικρίας καὶ δαιμονικῆς δουλείας τῷ τιμίῳ αἵματι λυτρωσάμενος ἀπηλευθέρωσεν.
Δύο οὖν μορφῶν αὐτῷ παρισταμένων, περὶ μὲν τῆς τοῦ Θεοῦ μορφῆς οὐδὲ αὐτὸς ἡγοῦμαί σε ζητεῖν, ἅπαξ παρ’ αὐτοῦ παιδευομένην, ὅτι οὔτε τὸν Πατέρα τις ἔγνω, εἰ μὴ ὁ Υἱὸς,οὐδ’ αὐτὸν Υἱὸν γνοίη ποτέ τις ἐπαξίως, εἰ μὴ μόνος ὁ γεννήσας αὐτὸν Πατήρ ….
Ἀλλὰ γὰρ πάντως τῆς τοῦ δούλου μορφῆς ἐπιζητεῖς, καὶ οὗ δι’ ἡμᾶς
περιεβλήθη σαρκίου. Ἀλλὰ καὶ τοῦτο τῇ δόξῃ τῆς θεότητος ἀνακεχρᾶσθαι
μεμαθήκαμεν, καὶ καταπεπόσθαι τὸ θνητὸν ὑπὸ τῆς ζωῆς. Καὶ οὔ τί που θαυμαστὸν,εἰ μετὰ τὴν εἰς οὐρανοὺς ἄνοδον τοιοῦτόν που πέφηνεν, ὁπότε καὶ ἐν ἀνθρώποις ἔτι βιοτεύων ὁ Θεὸς Λόγος, τοῖς ἐγκρίτοις τῶν ἑαυτοῦ λόγων προαῤῥαβωνιζόμενος τὴν θέαν τῆς αὑτοῦ βασιλείας, μεταβαλὼν τὴν τοῦ δούλου μορφὴν, αὐτὴν ἐκείνην ἐπὶ τοῦ ὄρους ὑπὲρ τὴν ἀνθρωπείαν φύσιν ἐπιδέδεικται· ὅτε τὸ μὲν πρόσωπον αὐτοῦ ἀπήστραψεν ὡς ὁ ἥλιος, τὰ δὲ ἱμάτια ὡς τὸ φῶς.
Τίς οὖν τῆς τοσαύτης ἀξίας τε καὶ δόξης τὰς ἀποστιλβούσας, καὶ ἀπαστραπτούσας μαρμαρυγὰς
οἷός τε ἂν εἴη καταχαράξαι νεκροῖς καὶ ἀψύχοις χρώμασι καὶ σκιογραφίαις, ὁπότε μηδὲ ἐμβλέψαι αὐτῷ,
τοῦτον ὀφθέντι τὸν τρόπον, οἱ θεσπέσιοι ὑπέμειναν μαθηταὶ, οἵ γε ἔπεσον ἐπὶ πρόσωπον, ἀφόρητον αὐτοῖς τὸ θεώμενον ὁμολογήσαντες; Εἰ δ’ οὖν τότε ἡ ἐν σαρκὶαὐτοῦ μορφὴ τοσαύτης ἔλαχε δυνάμεως, πρὸς τῆς ἐνοικούσης αὐτῇ θεότητος
20.1548
μεταβληθεῖσα, τί χρὴ λέγειν, ὅτε τὴν θνητότητα ἀποδὺς, καὶ τὴν φθορὰν
ἀπονιψάμενος, τῆς τοῦ δούλου μορφῆς τὸ εἶδος εἰς τὴν τοῦ δεσπότου καὶ Θεοῦδόξαν μετεσκευάσατο, μετὰ τὴν κατὰ τοῦ θανάτου νίκην, καὶ μετὰ τὴν εἰς οὐρανοὺς ἄνοδον, καὶ μετὰ τὴν ἐν τῷ βασιλικῷ θρόνῳ ἀμφὶ τὰ δεξιὰ τοῦ Πατρὸς ἵδρυσιν, μετὰ τὴν ἐν τοῖς ἀκατονομάστοις καὶ ἀῤῥήτοις κόλποις τοῦ Πατρὸς ἀνάπαυσιν, εἰς ἣν ἀνιόντα καὶ ἀποκαθισάμενον αἱ οὐράνιαι δυνάμεις ἀνηυφήμουν, λέγουσαι· Ἄρατε πύλας, οἱ ἄρχοντες, ὑμῶν, καὶ ἐπάρθητε, πύλαι αἰώνιοι, καὶ εἰσελεύσεται ὁ βασιλεὺςτῆς δόξης.
Οὐκοῦν καὶ ἡ τοῦ δούλου μορφὴ ἐν τοιούτοις γινομένη, ἐξόλων ὅλη
μεταβέβληται ἐπὶ φῶς αὐτοῦ ἄῤῥητον καὶ ἀνεκδιήγητον, αὐτῷ τῷ Θεῷ Λόγῳ πρέπον φῶς, ὅπερ ὀφθαλμὸς οὐκ εἶδεν, καὶ οὖς οὐκ ἤκουσεν, καὶ ἐπὶ καρδίαν ἀνθρώπου οὐκ ἀνέβη. Πῶς οὖν τις τῶν ἀδυνάτων ἐφίκοιτο; Πῶς δὲ τῆς οὕτω θαυμαστῆς, καὶ ἀλήπτου μορφῆς, εἴ γε χρὴ μορφὴν ἔτι καλεῖν τὴν ἔνθεον καὶ νοερὰν οὐσίαν, εἰκόνα τις ζωγραφήσειεν; Εἰ μὴ τοῖς ἀπίστοις ἔθνεσιν ὁμοίως τὰ μηδαμῆ μηδαμῶς ἐοικότα ἑαυτῷ τις ἀναζωγραφήσειεν, ὥσπερ γραφεὺς μηδὲν ἐοικότα γράφων.
Τοιοίδε γᾶρ κἀκεῖνοι ἀνειδωλοποιοῦντες ἤ ποτε Θεὸν, ὡς ἡγοῦνται, ἤ τινα ὡς ἂν φαῖεν ἡρώων, ἤ τι τῶν τοιούτων πλάττειν καὶ ἀπεικάζειν ἐθέλοιεν, οὐδὲν ὅμοιον, οὐδὲ ἐγγὺς, οἷοί τε ὄντες γράφειν, ἀλλόκοτα σκιογραφοῦσιν, ἀνδρείκελα σχήματα Ἡμῖν δὲ ὅτι μὴ δίκαιον τὰ τοιαῦτα, πάντως που καὶ αὐτὴ συμβάλλεις. Ἀλλ’ εἰ μὴ τῆς εἰς Θεὸν μεταβληθείσης μορφῆς, ἀλλὰ τοῦ πρὸ τῆς μεταβολῆς σαρκίου αὐτοῦ δὴ τοῦ θνητοῦ τὴν εἰκόνα φῂς παρ’ ἡμῶν αἰτεῖν, –ἆρα γὰρ τοῦτό σε μόνον διέλαθεν τὸ ἀνάγνωσμα, ἐν ᾧ ὁ Θεὸς νομοθετεῖ
μὴ ποιεῖν ὁμοίωμα, μήτε τῶν ὅσα ἐν τῷ οὐρανῷ, μήτε τῶν ὅσα ἐν τῇ γῇ κάτω; ἢ ἔστιν ὅτε ἐν Ἐκκλησίᾳ τὸ τοιοῦτον ἢ αὐτὴ, ἢ καὶ παρ’ἄλλου τοῦτο ἤκουσας;
Οὐχὶ δὲ καθ’ ὅλης τῆς οἰκουμένης ἐξώρισται καὶ πόῤῥω τῶνἘκκλησιῶν πεφυγάδευται τὰ τοιαῦτα, μόνοις τε ἡμῖν μῆ ἐξεῖναι τὸ τοιοῦτον ποιεῖνπαρὰ πᾶσι βεβόηται;
Οὐκ οἶδα γὰρ, ὅπως γύναιόν τι μετὰ χεῖράς ποτε δύο τινὰςφέρουσα καταγεγραμμένους, ὡς ἂν φιλοσόφους, ἀπέῤῥιψε λόγον, ὡς ἂν εἶεν Παύλου καὶ τοῦ Σωτῆρος· οὐκ ἔχω λέγειν, οὔτε ὁπόθεν λαβοῦσα, οὔτε ὅθεν τοῦτο
μαθοῦσα. Ἵνα μὴ δὲ αὐτὴ, μηδὲ ἕτεροι σκανδαλίζοιντο, ἀφελόμενος ταύτην, παρ’ἐμαυτὸν κατεῖχον,
οὐχ ἡγούμενος καλῶς ἔχειν εἰς ἑτέρους ὅλως ἐκφέρειν ταῦτα, ἵνα μὴ δοκῶμεν δίκην εἰδωλολατρούντων τὸν Θεὸν ἡμῶν ἐν εἰκόνι περιφέρειν.
Παύλου τε ἀκούω πάντας ἡμᾶς παιδεύοντος, μηκέτι τοῖς σαρκικοῖς προσανέχειν. Εἰ γὰρ ἔγνωμεν, φησὶ, κατὰ σάρκα Χριστὸν, ἀλλὰ νῦν οὐκέτι γινώσκομεν.
–Σίμωνα τὸν Μάγον λόγος ἔχει παρὰ τοῖς ἀθέοις αἱρεσιώταις προσκυνεῖσθαι, ἐν ἀψύχῳ ὕλῃ καταγεγραμμένον.
Ἐθεωρήσαμεν δὲ καὶ αὐτοὶ τὸν τῆς μανίας ἐπώνυμον ὑπὸ τῶν Μανιχαίων εἰκόνι δορυφορούμενον.
Ἡμῖν δὲ ἀπείρηται τὰ τοιαῦτα. Θεὸν γοῦν Κύριον τὸν Σωτῆρα ἡμῶν
ὁμολογοῦντες,
20.1549 ὡς Θεὸν ἰδεῖν εὐτρεπιζόμεθα, πάσῃ σπουδῇ καθάραντες αὐτοὶ
τὰς ἑαυτῶν καρδίας, ὡς ἂν ἴδοιμεν αὐτὸν κεκαθαρμένοι. Μακάριοι γὰρ οἱ καθαροὶ τῇ καρδίᾳ ὅτι αὐτοὶ τὸν Θεὸν ὄψονται.
Εἰ δὲ ἐκ περιουσίας, πρὸ τῆς μελλούσης πρόσωπον εἰς πρόσωπον ὄψεώς τε καὶ θέας, τοῦ Σωτῆρος ἡμῶν τὰς εἰκόνας αὐτοὶ περὶ πολλοῦ τίθεσθε, τίνα μᾶλλον ἀγαθὸν ζωγράφον αὐτοῦ τοῦ Θεοῦ Λόγου ἔχοιμεν ἄν;
Patrologia Graeca / Eusebius Caesariensis / PG 20/ Epistula ad Constantiam Augustam
…
Επιφάνιος (315;-403)
Tractatus contra eos qui imagines faciunt
Λόγος τοῦ ἁγίου ̓Επιφανίου κατὰ τῶν ἐπιτηδευόντων ποιεῖν εἰδωλικῷ θεσμῷ εἰκόνας εἰς ἀφομοίωσιν τοῦ Χριστοῦ καὶ τῆς Θεοτόκου καὶ τῶν μαρτύρων, ετι δὲ καὶ ἀγγέλων καὶ προφητῶν.
1 τὸν τοῖχον κονιάσαντες χρώμασι διηλλαγμένοις τὰς εἰκόνας ἀνετύπωσαν.2 οτι δή, φασί, τὰς εἰκόνας τῶν ἁγίων ποιοῦμεν εἰς μνημόσυνον καὶ τιμὴν αὐτῶν.
3 ψευδωνύμους 4 πόθεν δὲ αὐτῷ ἐπὶ τῆς τοῦ ἀρχαγγέλλου γραφῆς οστεα καὶ νεῦρα ἐνηρμοσμένα κατάδηλα ἐγένετο, τῆς ἐκείνου ην λέγειν συνέσεως.
5 οἱ νομίζοντες ἐν τούτῳ τιμᾶν τοὺς ἀποστόλους, μαθέτωσαν οτι ἀντὶ τοῦ τιμᾶν, πλέον αὐτοὺς ἀτιμάζουσιν.Παῦλος γὰρ τὸν ψευδώνυμον ἱερέα ἐνυβρίσας τοῖχον κεκονιαμένον ἀπεφήνατο.
6 «οιδαμεν γάρ», φησὶν ̓Ιωάννης, «οτι οταν φανερωθῇ, ομοιοι αὐτῷ ἐσόμεθα», καὶ Παῦλος τοὺς ἁγίους «συμμόρφους τοῦ υἱοῦ τοῦ θεοῦ» ἐκήρυξεν· πῶς ουν τοὺς ἐν δόξῃ μέλλοντας φαιδρύνεσθαι ἁγίους ἐν ἀδόξῳ καὶ νεκρῷ καὶ ἀλάλῳ θέλεις ὁρᾶν, τοῦ κυρίου λέγοντος περὶ αὐτῶν· «εσονται γάρ, φησίν, ὡς αγγελοι θεοῦ».
7 πῶς δὲ καὶ ἀγγέλους πνεύματα ὑπάρχοντας καὶ ἀεὶ ζῶντας ἐν νεκροῖς γράφων προσκυνεῖς, τοῦ προφήτου λέγοντος «ὁ ποιῶν τοὺς ἀγγέλους αὐτοῦ πνεύματα καὶ τοῦς λειτουργοὺς αὐτοῦ πῦρ φλέγον»;
8 λέγω δὲ ο_τι οὐδὲ αὐτοὶ θέλουσι προσκυνεῖσθαι.
9 «Ορα μή· σύνδουλος γάρ σου εἰμὶ καὶ τῶν ἀδελφῶν σου τῶν ἐχόντων τὴν μαρτυρίαν Ιησοῦ. τῷ θεῷ, φησίν, προσκύνησον».
10 ἀλλ’ οὐδὲ οἱ ἀπόστολοι ἠθέλησαν προσκυνεῖσθαι. καὶ γὰρ ο_τε εὐαγγελίζεσθαι ἀπεστάλησαν, ἑαυτοὺς προσκυνεῖσθαι οὐκ η_θελον, ἀλλὰ τὸν αὐτοὺς ἀποστείλαντα Χριστόν. ὁ γὰρ ἐξουσίαν παρ’ αὐτοῦ λαβὼν δεσμεύειν καὶ λύειν ἐπὶ γῆς καὶ οὐρανοῦ, ελεγε Κορνηλίῳ
ο_τι«ὁμοιοπαθής εἰμι κατὰ σὲ ανθρωπος», καὶ ἐδίδασκε μὴ ἑαυτὸν προσκυνεῖσθαι ἀλλὰ τὸν σωτῆρα Χριστόν.
11 περὶ δὲ τῶν ἀγγέλων οἱ πατέρες οἱ ἐν Λαοδικείᾳ συνελθόντες– πάντως γὰρ
οτι διὰ τοιαύτην ὑπόθεσιν συνήχθησαν–λέγουσιν· «ει_τις ἐγκαταλείπει τὴν
ἐκκλησίαν τοῦ θεοῦ καὶ ἀγγέλους ὀνομάζει, ἀνάθεμα εστω· οτι ἐγκατέλιπε τὸν
κύριον ἡμῶν ̓Ιησοῦν Χριστὸν καὶ εἰδωλολατρείᾳ προσελήλυθε». 12 πῶς τὸν
ἀκατάληπτον καὶ ἀνεκδιήγητον καὶ ἀπερινόητον ἀπερίγραφόν τε γράφειν λέγει τις,ον οὐκ ισχυσε Μωυσῆς ἀτενίσαι;
13 φασίν τινες οτι ἐπειδὴ τέλειος ανθρωπος ἐγένετο ἐκ Μαρίας τῆς ἀειπαρθένου, διὰ τοῦτο ανθρωπον αὐτὸν ποιοῦμεν. 14 καὶ διὰ τοῦτο ἐνηνθρώπησεν, ινα τὸν ἀκατάληπτον δι’ ου_ τὰ πάντα ἐγένετο, διὰ χειρῶν σου γράψαι δυνηθῇς;
15 οὐκοῦν οὐκ εστιν ομοιος τοῦ πατρὸς οὐδὲ ζωοποιεῖ τοὺς νεκρούς;
16 ποῦ σοι διέταξε ταῦτα ἐλθὼν ἐπὶ γῆς, ποιῆσαι ομοιον αὐτῷ καὶ προσκυνεῖν καὶ ὁρᾶν;
17 αυτη ἡ διάταξις τοῦ πονηροῦ ἐστιν, ινα καταφρονήσῃς θεοῦ. 18 ὁ θεὸς γὰρ ἐν πάσῃ τῇ παλαιᾷ καὶ καινῇ ταῦτα ἀναιρεῖ, ἀκριβῶς λέγων·
«κύριον τὸν θεὸν προσκυνήσεις καὶ αὐτῷ μόνῳ λατρεύσεις».
Patrologia Graeca / Epiphanius_ / PG 41/ Tractatus contra eos qui imagines faciunt
…
Panarion † Adversus haereses
1.153 Ἐπιστολὴ γραφεῖσα ἐν τῷ ἐνενηκοστῷ δευτέρῳ ἔτει Διοκλητιανοῦ βασιλείας, Οὐαλεντινιανοῦ καὶ Οὐάλεντος ἔτους δωδεκάτου καὶ Γρατιανοῦ ἔτους ὀγδόου, πρὸς Ἐπιφάνιον Παλαιστινὸν Ἐλευθεροπολίτην, γενόμενόν
ποτε πατέρα μοναστηρίου ἐν τῇ τῆς αὐτῆς Ἐλευθεροπόλεως περιοικίᾳ, ἐπίσκοπον ὄντα νῦν πόλεως Κωνσταντίας ἐπαρχίας Κύπρου, παρὰ Ἀκακίου καὶ Παύλου, πρεσβυτέρων ἀρχιμανδριτῶν τουτέστιν πατέρων μοναστηρίων μερῶν Χαλκίδος καὶ Βεροίας τῆς κοίλης Συρίας, αἰτησάντων
αὐτὸν περὶ τοῦ κατὰ αἱρέσεων πασῶν γράψαι,
οὐ μὴν ἀλλὰ καὶ ἄλλων πολλῶν προτρεψαμένων καὶ ὡς εἰπεῖν ἀναγκασάντων αὐτὸν εἰς τοῦτο ἥκειν.
1.242 οἱ ἐκτὸς τῆς ἐμῆς γνώσεως διὰ τῆς ἀγνοίας ἕλκουσιν
ἑαυτοῖς τὴν ἀπώλειαν». ἀλλὰ καὶ Ἀθηνᾶν πάλιν τὴν αὐτὴν ἔλεγε τὴν παρ’ αὐτῷ Ἔννοιαν καλουμένην, χρώμενος δῆθεν ὁ πλάνος ταῖς τοῦ ἁγίου ἀποστόλου Παύλου φωναῖς μεταποιῶν τε τὴν ἀλήθειαν εἰς τὸ αὐτοῦ ψεῦδος, τό «ἐνδύσασθε τὸν θώρακα τῆς πίστεως καὶ τὴν περικεφαλαίαν τοῦ σωτηρίου καὶ κνημῖδας καὶ μάχαιραν καὶ θυρεόν», πάντα ταῦτα ἐπὶ τῆς τοῦ Φιλιστίωνος μιμολογίας ὁ ἀπατεὼν τὰ ὑπὸ τοῦ ἀποστόλου εἰρημένα διὰ στερεὸν λογισμὸν καὶ πίστιν ἁγνῆς ἀναστροφῆς καὶ δύναμιν θείου λόγου καὶ ἐπουρανίου εἰς χλεύην λοιπὸν καὶ οὐδὲν ἕτερον μεταστρέφων.
«τί γάρ;» φησί, «ταῦτα πάντα εἰς Ἀθηνᾶς τύπους μυστηριωδῶς ἐσχημάτιζε». διὸ πάλιν ἔλεγεν, ὡς προεῖπον, ὑποφαίνων ἐκείνην τὴν μετ’ αὐτοῦ γυναῖκα τὴν ἀπὸ Τύρου ληφθεῖσαν αὐτῷ, τὴν ὁμώνυμον τῆς παλαιᾶς Ἑλένης, τὰ πάντα ταύτην καλῶν καὶ Ἔννοιαν καὶ Ἀθηνᾶν καὶ Ἑλένην καὶ τὰ ἄλλα,
«καὶ διὰ ταύτην,φησί, καταβέβηκα· τοῦτο γάρ ἐστι τὸ γεγραμμένον ἐν τῷ εὐαγγελίῳ τὸ πρόβατον τὸ πεπλανημένον».
ἀλλὰ καὶ εἰκόνα τινὰ παραδέδωκε τοῖς αὐτοῦ ὡς δῆθεν αὐτοῦ οὖσαν καὶ προσκυνοῦσι ταύτην ἐν εἴδει Διός·
ἄλλην δὲ ὡσαύτως Ἑλένης εἰκόνα παραδέδωκεν αὐτοῖς ἐν σχήματι Ἀθηνᾶς, καὶ προσκυνοῦσι ταύτας οἱ παρ’ αὐτοῦ ἠπατημένοι.
Patrologia Graeca / Epiphanius_ / PG 41/ Panarion † Adversus haereses / 34
…
1.310 καὶ παραιτήσασθαι εἴ γε οὕτως ἐπράχθη· διανοοῦμαι
γάρ, οὐχ ὁρίζομαι ὕστερον μετὰ τὸ τετελευτηκέναι Λίνον καὶ Κλῆτον, ἐπισκοπεύσαντας πρὸς δεκαδύο ἔτη ἕκαστον μετὰ τὴν τοῦ ἁγίου Πέτρου καὶ Παύλου τελευτὴν τὴν ἐπὶ τῷ δωδεκάτῳ ἔτει Νέρωνος γενομένην, τοῦτον αὖθις ἀναγκασθῆναι τὴν ἐπισκοπὴν κατασχεῖν.
ὅμως ἡ τῶν ἐν Ῥώμῃ ἐπισκόπων διαδοχὴ ταύτην ἔχει τὴν ἀκολουθίαν· Πέτρος καὶ Παῦλος, Λίνος καὶ Κλῆτος, Κλήμης Εὐάρεστος Ἀλέξανδρος Ξύστος Τελέσφορος Ὑγῖνος Πίος Ἀνίκητος, ὁ ἄνω ἐν τῷ καταλόγῳ προδεδηλωμένος. καὶ μή τις θαυμάσῃ ὅτι ἕκαστα οὕτως ἀκριβῶς διήλθομεν· διὰ γὰρ τούτων ἀεὶ τὸ σαφὲς δείκνυται. ἐν χρόνοις τοίνυν, ὡς ἔφημεν,
Ἀνικήτου ἡ προδεδηλωμένη Μαρκελλίνα ἐν Ῥώμῃ γενομένη τὴν λύμην τῆς Καρποκρᾶ διδασκαλίας ἐξεμέσασα πολλοὺς τῶν ἐκεῖσε λυμηναμένη ἠφάνισε.
καὶ ἔνθεν γέγονεν ἀρχὴ Γνωστικῶν τῶν καλουμένων.
ἔχουσι δὲ εἰκόνας ἐνζωγράφους διὰ χρωμάτων, ἀλλὰ καὶ οἱ μὲν ἐκ χρυσοῦ καὶ ἀργύρου καὶ λοιπῆς ὕλης,
1.311 ἅτινα ἐκτυπώματά φασιν εἶναι τοῦ Ἰησοῦ καὶ ταῦτα ὑπὸ Ποντίου
Πιλάτου γεγενῆσθαι, τουτέστιν τὰ ἐκτυπώματα τοῦ αὐτοῦ Ἰησοῦ ὅτε ἐνεδήμει τῷ τῶν ἀνθρώπων γένει. κρύβδην δὲ τὰς τοιαύτας ἔχουσιν, ἀλλὰ καὶ φιλοσόφων τινῶν, Πυθαγόρου καὶ Πλάτωνος καὶ Ἀριστοτέλους καὶ λοιπῶν, μεθ’ ὧν φιλοσόφων καὶ ἕτερα ἐκτυπώματα τοῦ Ἰησοῦ τιθέασιν,
ἱδρύσαντές τε προσκυνοῦσι καὶ τὰ τῶν ἐθνῶν ἐπιτελοῦσι μυστήρια.
στήσαντες γὰρ ταύτας τὰς εἰκόνας τὰ τῶν ἐθνῶν ἔθη λοιπὸν ποιοῦσι.
τίνα δέ ἐστιν τὰ ἐθνῶν ἔθη ἀλλ’ ἢ θυσίαι καὶ τὰ ἄλλα; ψυχῆς δὲ εἶναι μόνης σωτηρίαν φασὶ καὶ οὐχὶ σωμάτων.
7. Δεῖ τοίνυν τούτους ἀνατρέπειν παντὶ σθένει· μηδεὶς γὰρ καταφρονείτω λόγουκαὶ μάλιστα κατὰ ἀπατεώνων. ἀλλ’ εἴποι τις ἄν· οὐ γάρ ἐστι φωρατὰ καὶ μωρίας ἔμπλεα;
Patrologia Graeca / Epiphanius_ / PG 41/ Panarion † Adversus haereses / 62
…
2.325 Ἐξ αὐτῶν δὲ
τῶν ῥητῶν ἡ αὐτῶν ἀνατροπὴ γίνεται. ὡς γὰρ λέγει περὶ τοῦ κυρίου ὁ Δαυὶδ
προφητεύων, κατὰ τὴν τάξιν Μελχισεδὲκ ἱερέα αὐτὸν καθίστασθαι, ἐν ταὐτῷ ἔσεσθαιτὸν Χριστὸν ἱερέα διηγεῖται ἡ θεία γραφή.
εὑρίσκεται δὲ εὐθὺς λέγων * «ἀφομοιούμενος τῷ υἱῷ τοῦ θεοῦ μένει ἱερεὺς εἰς τὸ διηνεκές».
εἰ δὲ ἀφομοιοῦται τῷ υἱῷ τοῦ θεοῦ, οὐκ ἴσος τυγχάνει τῷ υἱῷ τοῦ θεοῦ.
πῶς γὰρ δύναται τὸ δοῦλον εἶναι ἴσον τῷ δεσπότῃ;
ὁ μὲν γὰρ Μελχισεδὲκ ἄνθρωπος ἦν, τὸ δέ «ἀπάτωρ, ἀμήτωρ» οὐ διὰ τὸ μὴ ἔχειν αὐτὸν πατέρα ἢ μητέρα λέγεται, ἀλλὰ διὰ τὸ μὴ ἐν τῇ θείᾳ γραφῇ κατὰ τὸ φανερώτατον ἐπωνομάσθαι. πολλοὺς γὰρ ἐφαντασίασε τὰ βαθύτατα τῆς θείας γραφῆς καὶ ἔνδοξα καὶ ὑπεραίροντα διάνοιαν ἀνθρωπίνης φύσεως.
οἱ μὲν γὰρ ἐν τῇ Πέτρᾳ τῆς Ἀραβίας, τῇ Ῥοκόμ τε καὶ Ἐδὼμ καλουμένῃ,
τὸν Μωυσέα διὰ τὰ θεοσήμεια θαυμάζοντες προσκυνεῖν τὴν αὐτοῦ ποτε εἰκόνα ἀνατυπωσάμενοι † προσεκύνουν πεπλανημένοι, οὐ τοῦ δικαίου
αἰτίου αὐτοῖς γενομένου, ἀλλὰ τῆς πλάνης αὐτῶν διὰ τοῦ δικαίου ἐν τῇ ἀγνοίᾳ φαντασίαν πράγματος αὐτοῖς συναγούσης.
ἐν δὲ τῇ Σεβαστείᾳ τῇ ποτὲ Σαμαρείᾳ καλουμένῃ, τὴν θυγατέρα Ἰεφθάε θεοποιήσαντες ἔτι ταύτῃ τελετὴν κατ’ ἔτος ἄγουσιν. οὕτω καὶ οὗτοι ἀκούοντες τὰ ἔνδοξα καὶ σοφὰ τῆς γραφῆς ῥήματα εἰς ἀνοησίαν ἐξέτρεψαν καὶ εἰς ὑπέρογκον διάνοιαν ἀρθέντες τὴν ὁδὸν τῆς ἀληθείας κατέλιπον, καὶ μύθους ἑαυτοῖς πλασάμενοι κατὰ πάντα ἐλεγχθήσονται.
Patrologia Graeca / Epiphanius_ / PG 41/ Panarion † Adversus haereses / 265
…
Ελπίζω πως δεν θα σας κουράσει πολύ, η μετάφραση
των ΠΑΤΕΡΙΚΩΝ ΚΕΙΜΕΝΩΝ.
σε λίγες μέρες θα βρίσκομαι και πάλι κοντά στην Όμορφη Παρέα σας
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΟΜΟΝΗ ΚΑΙ ΤΙΣ ΠΑΡΟΤΡΥΝΣΕΙΣ ΣΑΣ
…
25 ΕΙΣ ΤΟΝ ΜΟΝΟΝ ΣΟΦΟΝ ΘΕΟΝ ΤΟΝ ΣΩΤΗΡΑ ΗΜΩΝ ΕΙΗ ΔΟΞΑ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΣΥΝΗ ΚΡΑΤΟΣ ΚΑΙ ΕΞΟΥΣΙΑ ΚΑΙ ΝΥΝ ΚΑΙ ΕΙΣ ΠΑΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΑΙΩΝΑΣ
ΑΜΗΝ
(Επιστολή Ιούδα, α : 25)
ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ (13:25:28) :
@Οχι καθολου δεν θα μας κουρασει.
Την εχουμε ηδη βγαλμενη την ακρη.
Πολλοι νεοι ερευνητες πιστευουν οτι ο Επιφανιος που ειναι κατα των Εικονων ειναι διαφορετικος απο αυτον του παναριου.Το ιδιο πιστευει και ο Νικηφορος Α΄.Επισης οταν πεθανε ο Επιφανιος ο μαθητης του και διαδοχος του στην Επισκοπη του εκανε εικονα του Επιφανιου μεσα στο Ναο του Επιφανιου.
Στα πρακτικα της 7ης Οικ.Συνοδου ερμηνευεται το χωριο ”Κυριον τον θεο σου προσκυνησεις και αυτω μονο λατρευσεις” οπου λενε οι Πατερες πως το περιοριστικο ”μονον” τιθεται στο λατρευσεις και οχι στο προσκυνησεις. Το προσκηνυσεις δεν εχει ”μονον” και γιαυτο υπαρχουν χωρια στην Αγια Γραφη οπου ανθρωπος προσκυναει ανθρωπο.
Δεν καταλαβαινω ομως γιατι αντι να μου απαντησεις για τον Ευσεβιο προβαινεις σε ΔΙΑΣΠΟΡΑ του θεματος και παραθεση ολοκληρων κατεβατων ;
ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ (13:25:28) :
Patrologia Graeca / Epiphanius_ / PG 41/ Panarion † Adversus haereses / 34
@ Ο Επιφανιος στο Παναριον εδω αναφερεται στυος καρποκρατιανους και οχι στους Ορθοδοξους οπως ατυχως το παρουσιασατε ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ.
Δειτε την αναλυση στην ενοτητα 4β. εδω
http://www.oodegr.com/oode/orthod/praktikes/notheia_sporeas_1.htm
@Ο Επιφανιος στο Παναριον αναφερει στο Παναριον οτι “Εν τιμη εστω η Μαρια, ο δε Πατηρ και Υιος και το Αγιον Πνευμα προσκυνεισθω…Και ει καλλιστη η Μαρια και αγια και τετιμημενη , αλλ’ουκ εις το προσκυνεισθαι, επειδη αυτη ουκ εστι Θεος..”
Το να την προσκυναει καποιος ως Θεο την Μαρια αναφερει ο Επιφανιος. Αν υποστηριζετε οτι ειναι Αντιθετος ο Επιφανιος με το να την προκυναει τιμητικα καποιος τοτε να μας πειτε γιατι στα χωρια αυτα αναφερει η Α.Γραφη ανθρωπους να προσκυνουν ανθρωπους ΓΕΝ,18,2 – 19,1- 23,7 – 23,12- 33,3- 33,6- 33,7- 42,6- 43,25- 43,27- 47,31- 48,12- ΙΣ.ΝΑΥΗ 5.14- ΡΟΥΘ 2,10- Α.ΒΑΣ 20,41 – 24,9- 25,23- 25,41- Β.ΒΑΣ 14,4- 14,22- 18,21- 18,28- 24,20 Γ.ΒΑΣ 1,16- 1,23- 1,31- 1,47- Δ.ΒΑΣ 2,15- 4,37- Α.ΠΑΡΑΛ 21,21- 29,20 24,17 ΔΑΝ 2,46.ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗ ΑΓΓΕΛΟΥ ΑΡΙΘ 22,31.
Η ολοι αυτοι που προσκυνησαν ανθρωπους εδω ειναι καταδικασμενοι σε απωλεια συμφωνα με το λογο του Επιφανιου “Εν τιμη εστω η Μαρια, ο δε Πατηρ και Υιος και το Αγιον Πνευμα προσκυνεισθω…Και ει καλλιστη η Μαρια και αγια και τετιμημενη , αλλ’ουκ εις το προσκυνεισθαι, επειδη αυτη ουκ εστι Θεος..” η ο Επιφανιος στο λογο του διακρινει την τιμητικη προσκυνηση απο την λατρευτικη και ετσι ολοι στην Α.Γραφη καλως επραξαν αφου δεν προσκυνησαν καποιον ως Θεο αλλα του απεδωσαν τιμη ως ανθρωπο.
ΑΔΕΡΦΙΑ ΜΟΥ
ΕΚΡΙΝΑ ΠΩΣ ΘΑ ΗΤΑΝ ΣΩΣΤΟ
ΝΑ ΣΑΣ ΣΤΕΙΛΩ ΜΕΡΙΚΑ ΒΙΟΓΡΑΦΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ
ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΑΤΕΡΕΣ ΣΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΑΝΑΦΕΡΟΜΑΙ
ΣΤΟ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΜΗΝΥΜΑ ΜΟΥ.
ΑΝ ΚΑΙ ΕΙΜΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΠΩΣ ΑΡΚΕΤΟΙ ΑΔΕΡΦΟΙ ΤΑ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ
ΟΜΩΣ ΚΑΛΟ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΤΑ ΜΕΛΕΤΗΣΟΥΝ ΟΙ ΑΔΕΡΦΟΙ ΜΑΣ
ΠΟΥ ΠΙΘΑΝΟΝ ΔΕΝ ΤΑ ΓΝΩΡΙΖΑΝ.
…
Ωριγένης (185-254)
Ο Ωριγένης, το πλήρες όνομά του ήταν Ωριγένης Αδαμάντιος, υπήρξε μια από τις σημαντικότερες μορφές των πρωτοχριστιανικών χρόνων. Γεννήθηκε πιθανώς στην Αλεξάνδρεια, περίπου το 185 και πέθανε στην Καισάρεια, περίπου το 251.
Πρώτος δάσκαλός του ήταν ο πατέρας του Λεωνίδης. Το 202 στις διώξεις του Σεπτίμιου Σεβήρου ο πατέρας του Ωριγένη έγινε μάρτυρας του Χριστιανισμού. Ο θάνατος του Λεωνίδη άφησε πίσω του μια εννεαμελή οικογένεια σε κατάσταση ακραίας φτώχειας, πολύ περισσότερο μετά τη δήμευση της πατρικής περιουσίας.
Ο Ωριγένης πέρασε στην προστασία μιας πλούσιας γυναίκας για σύντομο χρονικό διάστημα, την οποία εγκατέλειψε εξαιτίας του ότι στην οικογένειά της ανήκε κι ένας αιρετικός ονόματι Παύλος.
Δεδομένου ότι η διδασκαλία του πατέρα του, του επέτρεπε να διδάσκει, αναβίωσε το 203 το κατηχητικό σχολείο, ο τελευταίος δάσκαλος του οποίου, ο Κλήμης, προφανώς είχε διωχθεί. Ωστόσο οι διώξεις συνεχίζονταν κι έτσι ο νέος δάσκαλος επισκεπτόταν ακατάπαυστα τους φυλακισμένους, παρευρισκόταν στα δικαστήρια και ανακούφιζε τους καταδικασμένους.
Ο Ωριγένης ξεκάθαρα και με σαφήνεια έσυρε διαχωριστική γραμμή ανάμεσα στα ειδωλολατρικά έθιμα και τον πνευματικό χαρακτήρα του Χριστιανισμού.
Στο έργο του “Κατά Κέλσου” ,εκφράζει ζωηρό φόβο μήπως αποσυρθεί από το Θεό η τιμή, που του ανήκει, για να δοθεί στην ύλη και επιμένει ότι η απαγόρευση της Παλαιάς Διαθήκης είναι δεσμευτική και για την Εκκλησία του Χριστού.
Τα αναθήματα, που αρμόζει να προσφέρονται στο Θεό, γράφει, είναι: “ουχ υπό βάναυσων τεχνιτών κατασκευασμένα, αλλ’ υπό λόγου Θεού τρανούμενα και μορφούμενα εν ημίν, αι αρεταί, μιμήματα του Πρωτοτόκου πάσης κτήσεως”. (“Κατά Κέλσου” 8:17).
…
Ευσέβιος (260;-340;)
Ο Ευσέβιος ο Καισαρείας, ή Ευσέβιος της Καισάρειας, (περ. 275 – 30 Μαΐου 339 Κ.Χ.), ο οποίος ονομάζεται και Ευσέβιος ο Παμφίλου (στη λατινική, Eusebius Pamphili), υπήρξε επίσκοπος της Καισάρειας της Παλαιστίνης, εξηγητής και ιστορικός.
Συνήθως αναφέρεται ως ο πατέρας της εκκλησιαστικής ιστορίας λόγω του έργου του, της καταγραφής της ιστορίας στις απαρχές της Χριστιανικής εκκλησίας, που είναι γνωστό ως Εκκλησιαστική Ιστορία.
Ο Ευσέβιος είναι ένας από τους αρχαιότερους Πατέρες της εκκλησίας, και η μαρτυρία του είναι εξαιρετικής σημασίας και βαρύτητας. Η Κωνσταντία, αδελφή του Μέγα Κωνσταντίνου, έγραψε στον Ευσέβιο και τον παρακάλεσε να της προμηθεύσει μια εικόνα του Χριστού. Ο Ευσέβιος, απαντώντας, εκφράζει την έκπληξη του και την ρωτάει αν είδε ποτέ κάτι τέτοιο στην Εκκλησία και αν αγνοούσε ότι αυτό το πράγμα απαγορεύεται και αποκλείεται στις εκκλησίες σ’ όλον τον κόσμο.
Τέλος της υπενθυμίζει τη θεία απαγόρευση στη δεύτερη εντολή: “Άρα γαρ τούτο σε μόνον διέλαθεν το ανάγνωσμα, εν ω Θεός νομοθετεί μη ποιείν ομοίωμα, μήτε των όσα εν τω ουρανώ, μήτε όσα εν τη γη κάτω; Ή έστιν ότε εν τη Εκκλησία το τοιούτον ή αυτή ή και παρ’ άλλων τούτο ήκουσας; Ουχί δε καθ’ όλης της οικουμένης εξώρισται και πόρρω των εκκλησιών πεφυγάδευται τα τοιαύτα, μόνοις τε ημίν μη εξείνε το τοιούτον ποιείν παρά πάσι βεβόηται;” (Επιστολή προς Κωνσταντίαν την Βασίλισσαν, Minge 20:1545-1549).
…
Επιφάνιος (315;-403)
Πρόμαχος της Ορθοδοξίας. Θιασώτης του ασκητισμού.Αντιαιρετικός συγγραφέας με αγιότητα βίου και αγωνιστικό φρόνημα ασυνήθιστο.
Να τι χαρακτηρίζει τη ζωή του μεγάλου τούτου πατέρα της Κυπριακής Εκκλησίας, που σύμφωνα με τον άγιο Ιερώνυμο είναι «το τελευταίο λείψανο της αρχαίας ευσέβειας».
Γεννήθηκε σ’ ένα χωριό της Δυτικής Παλαιστίνης τη Βησανδούκη. Κυπριακή λαϊκή παράδοση αναφέρει, πως ο άγιος Επιφάνιος γεννήθηκε στον Καλοπαναγιώτη της Κύπρου, ένα χωριό της Μαραθάσας και μεγάλωσε στή Βησανδούκη., που ήταν κοντά στην Ελευθερούπολη, τέσσερα μίλια μακριά, γύρω στο 315 μ.Χ.
Ο Επιφάνιος ύψωσε χωρίς δισταγμό τη φωνή του εναντίον της χρήσης εικόνων στην εκκλησία αλλά και γενικότερα στις θρησκευτικές εκδηλώσεις των Χριστιανών. Ταξιδεύοντας κάποτε στην Παλαιστίνη είδε στην εκκλησία ενός χωριού ένα παραπέτασμα, πάνω στο οποίο ήταν εικονισμένος ο Χριστός και ένας απ’ τους αγίους. Αμέσως ξέσκισε το παραπέτασμα και δώρισε στην εκκλησία ένα άλλο χωρίς εικόνες.
Ύστερα από αυτά έγραψε μια πραγματεία εναντίον εκείνων, οι οποίοι “ειδωλικώ θεσμώ” αποπειρώνταν να κάνουν “εικόνες” που παρίσταναν, το Χριστό, τη Θεοτόκο, τους μάρτυρες, του αγγέλους ή του προφήτες, και διακήρυξε πως μια τέτοια συνήθεια οδηγεί σ’ ένα πολύ ολισθηρό μονοπάτι, γιατί “όταν στήσουν τις εικόνες, οι συνήθειες των εθνικών θα συμπληρώσουν τα υπόλοιπα” (“Πανάριον”, 27:6, Minge, 41:376).
Τελικά, έκανε έκκληση ο Επιφάνιος στα πνευματικά του παιδία, στην εκκλησία που εποίμενε, να τηρούν τις παραδόσεις, που παρέλαβαν: “Και να θυμάστε, αγαπητά μου τέκνα, να μη φέρνετε εικόνες στις εκκλησίες ή στα νεκροταφεία των αγίων ή σε ιδιωτικά σπίτια. Στις καρδιές σας να διατηρείτε την ανάμνηση του Θεού” (Mansi 13:292).
Είναι αξιοπαρατήρητο ότι στην έκκληση του, την παράδοση ακριβώς της εκκλησίας επικαλέστηκε ο Επιφάνιος, και αυτή η παράδοση είναι απαγορευτική σχετικά με τη θρησκευτική χρήση των εικόνων.
…
ΚΑΛΗ ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΑΔΕΡΦΙΑ ΜΟΥ
ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ (13:25:28)
@Επιπλεον το οτι α) πεταξατε το θεμα αλλου 9στον Επιφανιο και σε αλλους) και β) εξαφανισθηκατε μολις η υποθεση περι Ευσεβιου εφτασε στο τελος της δειχνει οτι την κανατε ”λου-ι-ς” την ”καταλληλη” στιγμη που στριμωχθηκατε.
Οχι τωρα να μην μας ξαναρθετε.Eγω τουλαχιστον δεν θα σας ξαναπαντησω. Δεν μπορει οταν στριμωχνεστε να ζητατε ”time out” .
Υου have been already dissapeared
mr. Brother Louis….
Από πότε οι της ΕΑΕΠ επικαλούνται πατέρες της ορθοδόξου Εκκλησίας? Μήπως και εσύ φίλε μου ‘ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ’ είσαι ακόμη ένα φιδάκι του κήπου που προσπαθεί απεγνωσμένα να δηλητηριάσει ότι βρει μπροστά του για να αισθάνεται ότι παράγει ‘έργο’? Την καρρρρρραααααμπίνα όπως θα έλεγε και κάποιος από τον παλιό ελληνικό σινεμά!!!!!!
Αγαπητέ “Αδελφέ εν Χριστώ”
αν και σου ζήτησα από το πρώτο post μου, όταν θα αναφερθείς σε μένα
να μην με αποκαλέσεις αδελφός, εσύ δεν σεβάστηκες τον ομιλητή σου
κι έπραξες αυτό κριβώς που σου ζήτησα να μην κάνεις.
Αναγκάζομαι, λοιπόν, να σου εξηγήσω γιατί δεν είμαστε αδέλφια.
Ακόμη κι αν κάνουμε την υπόθεση εργασίας, ότι πιστεύεις και αποδέχεσαι
τον ίδιο Δημιουργό Πατέρα Τριαδικό Θεό, δεν αναγνωρίζεις ως μητέρα σου
την μητέρα του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού. Αντίθετα, εμείς οι Χριστιανοί
έχουμε ως μητέρα μας την Παναγία.
Επίσης δεν κυλάει στις φλέβες μας το ίδιο αίμα. Εμείς με την αποδοχή του
Μυστηρίου της Θείας Μεταλήψεως λαμβάνουμε Σώμα κι Αίμα Χριστού. Εσείς όχι.
Μέσω της συχνής Θείας Μετάληψης έχουμε στις φλέβες μας το Αίμα του Θεανθρώπου.
Εσείς όχι.
Για τους δύο αυτούς λόγους (και για άλλους που δεν θα αναφέρω προς το παρόν)
δεν είμαστε αδέλφια. Γι’ αυτό σε παρακαλώ για δεύτερη φορά μην με αποκαλείς
αδελφό σου.
Ας έρθουμε τώρα στα θέματα που αφορούν την μεταξύ μας συζήτηση.
Επικαλέστηκες τον Θεόδωρο Αναγνώστη για να μας πεις ότι η ιστόρηση
εικόνων από τον Ευαγγελιστή Λουκά είναι θρύλος.
Διαβάζεις τις πηγές σου;
Διότι έτρεξα όλο το κείμενο και δεν βρήκα αυτό που λες.
Αντίθετα, να τι βρήκα:
“και ότι η Ευδοκία τη Πουλχερία την εικόνα της Θεομήτορος,
ΗΝ Ο ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΤΗΣ ΛΟΥΚΑΣ ΚΑΘΙΣΤΟΡΗΣΕΝ,
εξ Ιεροσολύμων απέστειλεν” (PG 86A, στήλη 165).
Που βρήκες, λοιπόν, εσύ ότι ο Θεόδωρος Αναγνώστης μιλά για θρύλο;
Αν αποδέχεσαι την ιστορία του Θεοδώρου Αναγνώστη, την οποία ο ίδιος
μας παρουσίασες, τότε έχεις το ιστορικό στοιχείο που χρειάζεσαι.
Τώρα το κείμενο του Moutafov Emmanuel, στο οποίο παραπέμπεις, δεν έχει
για μας την ίδια αξία με τον Μικρό Παρακλητικό Κανόνα στην Παναγία, όπου
ψάλλουμε το:
“άλαλα τα είλη των ασεβών,
των μη προσκυνούντων την εικόνα σου την σεπτή,
την ιστορηθείσα υπό του Αποστόλου,
Λουκά ιεροτάτου την Οδηγήτρια”
Το ένα αντικατοπτρίζει τις απόψεις του γράφοντος, το άλλο την Παράδοση
της Εκκλησίας.
Καμιά από τις εικόνες, τις οποίες ανέφερες, δεν παρουσίασα εγώ. Μόνο σου παρουσιάζεις κάποιες εικόνες τις οποίες δεν παραδέχεσαι ως γνήσιες. Μη κουράζεσαι άδικα. Αναφέρονται καμιά ογδονταριά εικόνες στον Ευαγγελιστή Λουκά, χωρίς να τις έχει ακουμπήσει το χέρι του.
Οι τρεις, όμως που ανέφερα, (Παναγία Σουμελά, Παναγία Μεγαλοσπηλαιώτησα, Παναγία Κύκκου)
έχουν πατριαρχική αναγνώριση. Αν έχει κάποια αξία για σένα ο λόγος του καθηγητού του ΑΠΘ πατρός Θεοδώρου Ζήση μπορείς να δεις εδώ τι γράφει.
http://www.alex.psathades.gr/agiografia/peri_eikonon/protes_eikones.htm
Ακόμη κι αν δεν παραδέχεσαι τον εν λόγω καθηγητή και ιερωμένο, σε καμιά περίπτωση δεν θα μπορούσε να τον αποκαλέσει κάποιος ανιστόρητο.
Ο Θεόδωρος Αναγνώστης έγραψε δύο έργα ιστορικά. Αυτό δεν τον κάνει Πατέρα της Εκκλησίας, όπως τον αποκαλείς. Ως Πατέρες της Εκκλησίας αναφέρονται εκείνοι οι συγγραφείς, οι οποίοι μέσω της εμπειρίας της θέωσης έλαβαν την αποκεκαλυμένη αλήθεια της Πίστεως, την οποία διατύπωσαν και ερμήνευσαν σε μας.
Όπως βλέπεις, λοιπόν, είναι πολλές και δύσκολες οι προϋποθέσεις για να καταταγεί κάποιος στην χορεία των Πατέρων της Εκκλησίας.Αρκουν αυτά προς το παρόν.
Πραγματικά θα χρειαζόταν χρυσορήμων γλώσσα για να μιλήσει για την Παναγία, την Θεοτόκο και μητέρα του Φωτός. Δυστυχως δεν διαθέτω τέτοια ικανότητα γι’ αυτό θα προσπαθήσω
κατά το ανθρώπινο να μιλήσω, κι ελπίζω η μητέρα όλων των Χριστιανών να με συγχωρέσει.
Το ότι η Παναγία δεν αμάρτησε ποτέ, ούτε κατ’ ενέργειαν, ούτε κατά διάνοιαν, μπορείς να το καταλάβεις από τα εξής:
Πρώτον, από την αειπαρθενία της. Ενώ γέννησε τον Θεάνθρωπο Ιησού παρέμεινε Παρθένος.
Αυτό συμβολίζεται στην Ορθόδοξη Αγιογραφία με τα τρία αστέρια, δύο στους ώμους κι ένα στο μέτωπο, που κοσμούν τις εικόνες της, και αποτελεί εξωτερικό σημείο της αναμαρτησίας της.
Δεύτερον από την σημερινή εορτή. Σαν σήμερα το σώμα της μετετέθη στον ουρανό να παραστέκει στον θρόνο του Υιού της. Δεν χρειάστηκε να περάσει ούτε από την μερική, ούτε από την τελική κρίση, απλά διότι δεν αμάρτησε ποτέ της.
Το εδάφιο από το Α’ Βασ. που αναφέρεις, όπως και το νεκρώσιμο τροπάριο που ψάλλουμε:
“Μνήσθητι Κύριε, ως αγαθός των δούλων σου, και όσα εν βίω ήμαρτον συγχώρησον, ΟΥΔΕΙΣ ΓΑΡ ΑΝΑΜΑΡΤΗΤΟΣ, ει μη συ ο δυνάμενος, και τοις μεταστάσι δούναι την ανάπαυσιν”
στην περίπτωση της Παναγίας αναφέρονται μόνο στην προπατορική αμαρτία, την οποία έφερε με κληρονομικό τρόπο ως απόγονος του Αδάμ, όπως και όλο το ανθρώπινο γένος, και από την οποία την καθάρισε το Αγίο Πνεύμα την ημέρα του Ευαγγελισμού.
Η Παναγία είναι ότι καλύτερο έχουν να προσφέρουν γενεές ανθρώπων ανα του αιώνες προς τον Θεό. Αν δεν γεννιόταν η Παναγία, το Μυστήριο της Θείας Οικονομίας δεν θα ήταν πραγματοποιήσιμο και πολλοί αμφιβάλλουν αν τελικά θα δημιουργούσε ο Θεός. Επειδή, όμως προγνώριζε την πτώση, προγνώριζε και την γέννηση της Παναγίας, την οποία και προεικόνισε
στην Παλαιά Διαθήκη προέβη στην Δημιουργία. Πόσα πολλά οφείλει η ανθρωπότητα στην Παναγία από αυτό το γεγονός και μόνο γίνεται κατανοητό.
Πως έπλασε ο Θεός τον άνθρωπο; Δεν τον έπλασε “κατ’ εικόνα και καθ’ ομοίωσιν”; Αυτό το “καθ’ ομοίωσιν ερμηνεύουν οι Πατέρες ως την δεκτικότητα της κατά χάριν θέωσης. Ο άνθρωπος μπορεί να γίνει κατά χάριν θεός και όχι κατά φύση. Αυτό το ενεργεί ο Θεός. Αυτή είναι και η έννοια της σωτηρίας μας, η συν-κληρονομία και συν-κοινωνία της Βασιλείας του Θεού.
Ως Βασιλεία του Θεού δεν δεχόμαστε την ιουδαϊκής προέλευσης αποκατάσταση του λαού του Θεού, την οποία ακολουθούν πολλές αιρετικές ομάδες της Δύσεως, αλλά την άκτιστον δόξα και χάριν αυτού, όπως την είδαν οι μαθητές Πέτρος, Ιάκωβος και Ιωάννης στην Μεταμόρφωση του Κυρίου. Η συμμετοχή μας στην δόξα του Κυρίου, μέσω της κατά χάριν θεώσεως, της οποίας επλάσθη δεκτικός ο άνθρωπος είναι ο σκοπός της δημιουργίας του ανθρώπου.
Και ποιος θα μπορούσε να λάβει πρώτος την δωρεά της κατά χάριν υιοθεσίας από την μητέρα του Κυρίου; Που λοιπόν, το περίεργο όταν ψάλλουμε “την τιμιωτέραν των Χερουβείμ και ενδοξοτέραν ασυγκρίτως των Σεραφείμ” ή όταν επαναλαμβάνουμε μαζί με τον Άγιο Ιωάννη τον Δαμασκηνό “τα δευτερία της Τριάδος κατέχουσα”; Όποιος αρνείται την τιμή και την προσκύνηση και την αγάπη προς την Θεοτόκο, αρνείται ουσιαστικά το απολυτρωτικό έργο του Κυρίου.
Όταν, λοιπόν, προσκυνούμε την εικόνα της Θεομήτορος ή των θεωμένων Αγίων, Αποστόλων και Προφητών, προσκυνούμε την δόξα του Θεού. Αυτό δεν είναι ειδωλολατρία.
Την αρχαιότητα της παράδοσης της τιμητικής προσκύνησης των εικόνων μαρτυρεί το πλήθος των πατερικών χωρίων, τα οποία εξέτασε η Ζ’ Οικουμενική Σύνοδος και τα οποία μπορείς να βρεις στα πρακτικά αυτής στον δωδέκατο τόμο του Mansi στηλη 1009 και εξής.
Τι έγινε όμως; Ο Καρλομάγνος, όταν η αυτοκράτειρα Ειρήνη απέριψε την πρόταση γάμου που της έκανε, κάλεσε δική του σύνοδο στην Φρανκφούρτη και απέριψε την προσκύνηση των εικόνων, για να την βγάλει αιρετική.
Αλλά ο πληγωμένος εγωισμός του δεν είναι θεολογική προσέγγιση.
Αγαπητέ “Αδελφέ εν Χριστώ”,
καταλαβαίνω ότι ίσως σε κουράζω με τα όσα γράφω. Ήδη σου γράφουν πολλοί, πολλά.
Όταν βρεις λίγο χρόνο δες τα.
Συμπληρώνοντας τα βιογραφικά του “Αδελφού εν Χριστώ” να πουμε ότι ο μεν Ωριγένης καταδικάστηκε από την Ε’ Οικουμενική Σύνοδο, ο δε Ευσέβειος Καισαρείας, ακολουθόντας αυτόν ανέπτυξε την θεωρία της υποταγής του Υιου στον Πατέρα, μια αρειανικής απόχρωσης αιρετική διδασκαλία. Περισσότερα εδώ
http://www.oodegr.com/oode/theos/yios/megalyteros1.htm
Ανέφερα παραπάνω τις προϋποθέσεις αποδοχής ενός εκκλησιαστικού συγγραφέα ως πατέρα της Εκκλησίας. Ο “Αδελφός εν Χριστώ” επιδυκνύει μια ελαστικότητα ως προς το ποιους θεωρεί πατέρες της Εκκλησίας, αποδίδοντας τον τίτλο σε αιρετικούς.
Αυτό, όμως δεν είναι αναγκαστικό για μας, πλην του να δηλώσουμε την διαφωνία της Ορθόδοξης Εκκλησίας, την οποία ακολουθούμε. Η τακτική του είναι αναμενόμενη καθώς και ο ίδιος είναι εκτός της Ορθοδόξου Εκκλησίας.
Στέφανε, τώρα θα αλλάξει το θέμα!!!
Μπραβο σας Στεφανε και Σιμο.
Σωστες τοποθετησεις.
Ειδικα η παρατηρηση του Σιμου εδω ”Σίμος (14:09:02) :
Στέφανε, τώρα θα αλλάξει το θέμα!!!”
ειναι εγκυρη 100%
“Στελιο δεν νομιζω να σε μπερδεψα. Ο πρωην Popay the Sailor man ειμαι”
………………………………………………….
Το κατάλαβα χαχα…
http://img260.imageshack.us/img260/2011/43924937.jpg
“Την καρρρρρραααααμπίνα όπως θα έλεγε και κάποιος από τον παλιό ελληνικό σινεμά!!!!!!”
………………………………………..
Το δίιιιικανο…. (Φωτόπουλος)
http://img106.imageshack.us/img106/9108/sliderlaughinrv2id0.gif
21 08 2010
ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ (07:16:54) :
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΤΑ ΑΔΕΡΦΙΑ ΜΟΥ
……………………………………….
ΑΔΕΡΦΕ ΣΤΕΛΙΟ ΚΑΛΗΜΕΡΑ
ΔΙΑΒΑΣΑ ΟΤΙ ΜΟΥ ΕΓΡΑΨΕΣ.
ΟΤΑΝ ΘΑ ΒΡΩ ΧΡΟΝΟ ΘΑ ΓΡΑΨΩ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΜΟΥ
ΓΙΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ.
………………………………………
Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΜΑΣ ΕΧΕΙ ΟΛΟΥΣ ΚΑΛΑ
…………………………………………………………………………………………
Μην ανοίγεις πολλά θέματα γιατι δεν θα προλαβαίνεις να απαντάς. Ωστόσο, θα περιμένω να τοποθετηθείς ΚΑΙ στα δικά μου, οταν βρεις χρόνο.
http://img260.imageshack.us/img260/2011/43924937.jpg
Αγαπητοί μου,
όπως έχει πολλές φορές το μπλογκ η συζήτηση για επιμέρους θέματα είναι ΑΔΙΕΞΟΔΗ. Αν δεν απαντήσει στον εαυτό του ο κάθε ετερόδοξος αδελφός μας στις 10 ερωτήσεις και δεν δώσει πειστικές απαντήσεις, τότε στα επιμέρους θα κολλάει και δεν θα βλέπει την Ουσία των πραγμάτων.
Και ποια είναι η ΟΥΣΙΑ ;
Ο Χριστός ήρθε στη γη, ενανθρωπίστηκε,σταυρώθηκε,αναστήθηκε και νίκησε το θάνατο. Τι άφησε στη γη ο Χριστός ; Γραφή ; ΟΧΙ, ούτε ένα γραπτό κείμενο. Το αναστημένο σώμα Του; ΟΧΙ, ανελήφθη εν δόξη στους ουρανούς .Τι άφησε ; ΑΦΗΣΕ την ΕΚΚΛΗΣΙΑ, που οδηγείται από τον άλλο Παράκλητο σε ΟΛΗ την ΑΛΗΘΕΙΑ αιώνια. Αυτή είναι το ορατό Σώμα του Χριστού στη γη, με ακρογωνιαίο λίθο τον ίδιο και θεμέλιο τους Αποστόλους, που κρατούν “τα κλειδιά της βασιλείας των Ουρανών” ( Ματθ, 16:19 και 18:18 ).
Ή θα δεχθούμε αυτή τη ξεκάθαρη αλήθεια και υπόσχεση περί Εκκλησίας ή αν την αρνηθούμε, τότε ο Ιησούς Χριστός και η Καινή Διαθήκη είναι ένα “ψέμα” και άρα η πίστη μας είναι “μάταιη”, ο χριστιανισμός είναι “ανύπαρκτος” και γίνεται μια ιδεολογία,μια κοσμοθεωρία,μια αμπελοφιλοσοφία. Η ουσία της Εκκλησίας δεν είναι η Γραφή ( γιατί δεν υπήρχε πριν την σχηματίσει η Εκκλησία ), ούτε ένα κήρυγμα, αλλά τα ΜΥΣΤΗΡΙΑ μέσω των οποίων ενεργεί η Θεία Χάρις, που δίνει ζωή στην ύλη, στον άνθρωπο και μάλιστα του χαρίζει, μέσω των Μυστηρίων, αιώνια ΖΩΗ.
Και το Ισλάμ έχει ιερό βιβλίο και διδασκαλία , και ο βουδισμός και οι άλλες ανατολικές θρησκείες ,και η Σαιεντολογία και η Σκοπιά και οι παραχριστιανικές αιρέσεις έχουν βιβλία,δασκάλους,”εμπειρίες” θαυμαστές, όπως έχει και ο προτεσταντικός και πεντηκοστιανός κόσμος. Και η αρχαία ελληνική θρησκεία έχει βιβλία, ωραία φιλοσοφία και “μυστήρια” για λίγους. ΑΛΗΘΙΝΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ, που έχει η Εκκλησία, δυνάμει του Αγίου Πνεύματος, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΥΘΕΝΑ ΑΛΛΟΥ ( και δεν εννοώ κάποια κοινά εξωτερικά χαρακτηριστικά με άλλες τελετές, που κάποιοι ανεγκέφαλοι, ανόητοι τα θεωρούν ίδια !!! )
Για την Ορθόδοξη Εκκλησία κανένας άνθρωπος, Πατέρας της Εκκλησίας, εκκλησιαστικός συγγραφέας, Πατριάρχης, δεν είναι ΑΛΑΘΗΤΟΣ σε δόγματα πίστεως. Οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί πιστεύουμε ότι η Εκκλησία, ως σύνολο είναι αλάθητη,και ότι πάντα το Άγιο Πνεύμα οδηγούσε σε Συνόδους που επικρατούσε πάντα η υπάρχουσα ΑΛΗΘΕΙΑ. Η ιστορία της Εκκλησίας οδηγείται, σύμφωνα με την υποσχεση του Ιησού Χριστού, από το Άγιο Πνεύμα, που ενεργεί και μέσω Αγίων και μέσω αμαρτωλών και μέσω εγκληματιών, προκειμένου να διατηρηθεί η ΑΚΕΡΑΙΟΤΗΤΑ της Εκκλησίας εις τους αιώνες.
Τι να πούμε στον “εν Χριστώ αδελφώ” τώρα ; Ο Ωριγένης, ο Ευσέβιος ή ο Επιφάνιος αντιπροσωπεύουν όλη την Εκκλησία ; ΟΧΙ, όπως δεν την αντιπροσώπευε και ο Άρειος ή ο Νεστόριος, που ήταν εκκλησιαστικά πρόσωπα. Εμείς πιστεύουμε ότι σε ΟΛΑ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ, το χέρι του Θεού οδήγησε σωστά την εκκλησιαστική και πολιτική εξουσία, για να δικαιωθεί η ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΙΑ Του και οι υποσχέσεις ,οι επαγγελίες της Καινής Διαθήκης.
Η Εκκλησία,λοιπόν, δέχεται και την προφορική Παράδοση και την γραπτή ( Καινή Διαθήκη ). Για τις θαυματουργές εικόνες, η πλειοψηφία των μαρτυριών μας ήρθε προφορικά. Ο “εν Χριστώ αδελφός” ψάχνει αποδείξεις, τη στιγμή που οι περισσότερες μαρτυρίες πάνω σε πάπυρο έχουν χαθεί, οι εκκλησίες καταστράφηκαν στις περιόδους διωγμών, ενώ δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑ ΧΕΙΡΟΓΡΑΦΟ των βιβλίων της Καινής Διαθήκης που είναι το πρωτότυπο, δηλαδή αυτό που έγραψαν ή υπαγόρευσαν οι Απόστολοι ! Ενώ,εμείς είμαστε υποχρεωμένοι να του βρούμε εικόνα του Ευαγγελιστή Λουκά, πιστοποιημένη, άραγε, από που ; Γιατί,όμως, δεν ψάχνει να βρει και το αυθεντικό Ευαγγέλιο του Λουκά , για να πειστεί ; Ή του αρκεί η μαρτυρία της Εκκλησίας του Χριστού ;
Οι θαυματουργές εικόνες επιτελούν θαύματα,όπως και τα ρούχα και τα κεφαλόδεσμα των Αποστόλων. Κάποια αντικείμενα,εικόνες,ενδύματα ή λείψανα, έχουν εμποτιστεί με θεία χάρη ,λόγω της αγιότητας των προσώπων που τα κατασκεύασαν ή τα φόρεσαν. Όπως και ο Σταυρός του Χριστού.
Εάν κάποιος δεν πιστεύει, με γειά του, με χαρά του. Ας επικαλείται τους ψευτοπροφήτες, ψευτοπάστορες, τα μέντιουμ, τα άστρα, τους ψεύτικους θεούς του Ολύμπου, τη μοίρα του, το πεπρωμένο του , τους διάφορους γκουρού-ψευτομεσσίες ή ότι άλλο θέλει…
Εμείς πιστεύουμε ότι ο τριαδικός Θεός ,με την ενανθρώπιση του Ιησού, εξαγίασε όλο το σύμπαν. Και δοξάζουμε τον αληθινό Θεό και δια προσευχών, και δια ύμνων, και δια εικόνων και δια των Αγίων Του και Αγγέλων Του και της Παναγίας, για δια των ιερών λειψάνων και δια των ενδυμάτων των Αγίων Αποστόλων. Αυτά ,όμως, δεν θα ήταν κάτι, εάν δεν υπήρχε η ΑΓΙΑΣΤΙΚΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑ των ΘΕΙΩΝ ΜΥΣΤΗΡΙΩΝ μέσα στην Εκκλησία.
Αυτά όλα δεν μπορούν να τα συνειδητοποιήσουν οι ετερόδοξοι αδελφοί μας,όσο ειναι μπλεγμένοι μέσα στη θολοκουλτούρα της δυτικής “θεολογίας”. Γι’ αυτό και οι “εμπειρίες” τους είναι εκβιαστικές,εξωτερικές και όχι εσωτερικές. Αναπληρώνουν,λοιπόν, την έλλειψη εσωτερικής,νοερής προσευχής και Μυστηρίων, με διαμάχες πάνω σε αποσπασματικά χωρία της Γραφής και των Πατερων. Οπότε οδηγούν χιλιάδες ανθρωπους σε αδιέξοδο…
Στην Ιθάκη υπάρχει μια περιοχή που λέγεται “κτήμα Λαέρτη”
Στη Χίο υπάρχει μια πέτρα που λέγεται Δασκαλόπετρα ( όπου κάθονταν ο Όμηρος και διδάσκε ). Αυτά είναι μερικά μόνο , μη θρησκευτικά, παραδείγματα προφορικής παράδοσης. Φαντάζομαι ότι θα υπήρχε λίστα ολόκληρη ανάλογων παραδειγμάτων.
Αυτό δεν σημαίνει ότι εγκρίνουμε και την προσπάθεια που έγινε από ορισμένους θεομπαίχτες, στο Μεσαίωνα, για κυκλοφορία κομματιών του Τίμιου Ξύλου, ψεύτικων λειψάνων ή εικόνων. Αυτό, όμως, επισης δεν σημαίνει ότι θα φθάσουμε στο άλλο άκρο να αρνούμαστε την παρουσία της θείας χάριτος σε αντικείμενα ή λείψανα ή εικόνες. Πονάει δόντι, βγάζει δόντι ;
Προς “ΑΔΕΛΦΟ”…
Δεν ήξερα ότι στην απολογία του αγίου Δαμασκηνού (και το κείμενο σχετικά με τον Κορνήλιο) οι απαντήσεις βρίσκονταν στον Επιφάνιο, Ευσέβιο, και Ωριγένη. Ειλικρινά με αποστόμωσες. Επίσης δεν γνώριζα ότι ο ιερός Χρυσόστομος, Μέγας Βασίλειος, και Γρηγόριος Νύσσης ήταν ειδωλολάτρες. Κρίμα λοιπόν για τον ιερό Χρυσόστομο (που τελικά δεν είναι άγιος) που δεν ακολούθησε τη Παράδοση όπως έκανε ο Επιφάνιος. Μεγαλύτερο κρίμα που καμία Οικουμενική Σύνοδος δεν έφερε το θέμα μπροστά.. Άν αυτό ηταν το καλύτερο που μπορούσες να γράψεις πάω πάσο. Άν δηλαδή θεωρείς αυτό απάντηση στα επιχειρήματα (ΠΑΝΤΑ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗ ΓΡΑΦΗ) του αγιου Δαμασκηνού τότε εγω τι να σχολιάσω; Τα είπες και τα απάντησες ΟΛΑ. Με τη μόνη διαφορά ότι έδωσες άσχετες απαντήσεις μεταφέροντας το θέμα αλλού. Βέβαια θα μου πεις (και δικαιολογημένα) ότι δεν μπορείς να απευθύνεσαι σε όλους ταυτόχρονα. Αυτό το καταλαβαίνω. Θα περιμένω λοιπόν και’γω με τη σειρά μου (όπως και κάποιοι άλλοι) να δω τις απαντήσεις σου σε αυτά που έγραψα και τότε θα μιλήσουμε ξανά. Είναι πολύ ευχάριστο για μένα να βλέπω κάποιον να γνωρίζει την ιστορική αλήθεια, να κρατάει δηλαδή έναν τέτοιο ανεκτίμητο θησαυρό, και να τον μοιράζεται με άλλους. Αυτό που δεν κατάφερε η Εκκλησία 2οοο χρόνια βρίσκεται στα δικά Σου χέρια.
Θα περιμένω λοιπόν τις απαντήσεις (και συνάμα διορθώσεις) στα κείμενα του αγίου Δαμασκηνού ( και του Κορνηλίου) όποτε μπορέσεις.
Υ.Γ. Είμαι σίγουρος ότι απολαμβάνεις που ασχολείται τόσο κόσμος μαζί σου. Έτσι δεν είναι;
Υ.Γ.2 Θερμή παράκληση. Άφησε τα αδελφέ μου και αδέλφια μου.. Γενικότερα τις αγαπολογιες.
ΑΔΕΡΦΕ pilotos91
ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΔΙΟΤΙ ΑΝ ΚΑΙ ΒΡΙΣΚΕΣΑΙ ΣΕ ΑΛΛΟ ΔΟΓΜΑ ,
ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΕΣΑΙ ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ,
ΣΤΕΚΕΣΕ ΥΠΕΥΘΥΝΑ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΜΟΥ
ΚΑΙ ΔΕΝ ΦΑΝΑΤΙΖΕΣΕ.
ΣΕ ΜΕΡΙΚΕΣ ΜΕΡΕΣ ΘΑ ΤΑ ΞΑΝΑΠΟΥΜΕ
…
35 ΤΙΣ ΘΕΛΕΙ ΜΑΣ ΧΩΡΙΣΕΙ ΑΠΟ ΤΗΣ ΑΓΑΠΗΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΘΛΙΨΙΣ Η ΣΤΕΝΟΧΩΡΙΑ Η ΔΙΩΓΜΟΣ Η ΠΕΙΝΑ Η ΓΥΜΝΟΤΗΣ Η ΚΙΝΔΥΝΟΣ Η ΜΑΧΑΙΡΑ
36 ΚΑΘΩΣ ΕΙΝΑΙ ΓΕΓΡΑΜΜΕΝΟΝ ΟΤΙ ΕΝΕΚΑ ΣΟΥ ΘΑΝΑΤΟΥΜΕΘΑ ΟΛΗΝ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑΝ ΕΛΟΓΙΣΘΗΜΕΝ ΩΣ ΠΡΟΒΑΤΑ ΣΦΑΓΗΣ
37 ΑΛΛ ΕΙΣ ΠΑΝΤΑ ΤΑΥΤΑ ΥΠΕΡΝΙΚΩΜΕΝ ΔΙΑ ΤΟΥ ΑΓΑΠΗΣΑΝΤΟΣ ΗΜΑΣ
38 ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΜΑΙ ΠΕΠΕΙΣΜΕΝΟΣ ΟΤΙ ΟΥΤΕ ΘΑΝΑΤΟΣ ΟΥΤΕ ΖΩΗ ΟΥΤΕ ΑΓΓΕΛΟΙ ΟΥΤΕ ΑΡΧΑΙ ΟΥΤΕ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΟΥΤΕ ΠΑΡΟΝΤΑ ΟΥΤΕ ΜΕΛΛΟΝΤΑ
39 ΟΥΤΕ ΥΨΩΜΑ ΟΥΤΕ ΒΑΘΟΣ ΟΥΤΕ ΑΛΛΗ ΤΙΣ ΚΤΙΣΙΣ ΘΕΛΕΙ ΔΥΝΗΘΗ ΝΑ ΧΩΡΙΣΗ ΗΜΑΣ ΑΠΟ ΤΗΣ ΑΓΑΠΗΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΤΗΣ ΕΝ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ ΤΩ ΚΥΡΙΩ ΗΜΩΝ
(Επιστολή προς Ρωμαίους, η : 35 – 39)
Και για να δώσουμε ένα τέλος στη ψευδευλάβεια…
Η ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΖΩΓΡΑΦΙΚΗ ΤΩΝ ΝΑΩΝ
Η Χριστιανική ζωγραφική στους τρείς πρώτους αιώνες αναπτύχθηκε κυρίως στους χριστιανικούς τάφους
και ιδιαίτερα στις κατακόμβες, στις οποίες διασώθηκαν αξιόλογες τοιχογραφίες ( Ρώμης, Νεαπόλεως,
Σικελίας, Μήλου, Κυρήνης, Λιβυης κ.α.) Τα κύρια θέματα των παραστάσεων αυτών συνδέονται με τον
Ιησου Χριστό και αντλούνται απο την Παλαιά ή την Καινή Διαθήκη, ενω χρησιμοποιούνται και θέματα της
κλασικής αρχαιότητας, τα οποία είχαν σχέση με σύμβολα και μύθους για τον θάνατο ή την αθανασία, όπως
λ.χ. η προσωποποίηση των εποχών του έτους, η παράσταση του μύθου του Έρωτος και της Ψυχής και
οι παραστάσεις ζώων (έλαφος, ίπποι, κριοί, κ.α.), πτηνών (περιστερά, παγώνι, ψιττακός κ.α. ), φυτών (άμπελος,
κλάδος ελιάς, φοίνικας κ.α.) και αντικειμένων (άγκυρα, ναυς κ.α). Οι αξιολογότερες χριστιανικές συμβολικές παραστάσεις
είχαν ως θέματα α) τον Ιχθύν ή τους ιχθύς, ο οποίος στη μεγαλογράμματη γραφή έδινε τη συνοπτική ομολογία
του ονόματος του Χριστού και εθεωρείτο συμβολικός τύπος του Χριστού, γι’αυτό και είχε διαδοθεί ευρύτατα
( κατακόμβες Ρώμης, Μήλου, Β.Αφρικής και αλλού), β) τον Αμνό και τα πρόβατα, για να συμβολισθή ο Χριστός
ως ο Αμνός και οι πιστοί ως τα πρόβατα, απαντά δε σε κατακόμβες, σαρκοφάγους, λύχνους κ.α. με χαρακτηριστικότερες
παραστάσεις του Χριστού αμνού στη σαρκοφάγο του μαυσωλείου της Γάλλας Πλακιδίας στη Ραβέννα, στο
απο ελεφαντόδοτο δίπτυχο της μητροπόλεως του Μιλάνου, στον άγιο Βιτάλιο της Ραβέννας με τους δώδεκα
αποστόλους ως πρόβτα και αλλού, γ) τον καλό ποιμένα ο οποίος συμβόλιζε τον Χριστό ως λυτρωτή του “απολωλότος”
προβάτου και ηταν η προσφιλέστερη ίσως παράσταση στην παλαιοχριστιανική περίοδο (κοιμητηρίο Κυρήνης
της β. Αφρικής, κατακόμβη αγίας Λυκίνης της Ρώμης, μαυσωλειο Γάλλας Πλακιδία της Ραβέννας και αλλού), δ)
τον Ορφέα να παίζει λύρα, που συμβόλιζε τον Χριστό (κατακόμβες Ρώμης αγίου Καλλίστου, αγίας Δομιτίλλας
και αλλού). Παράλληλα με τα θέματα αυτά, τα οποία είχαν έντονο συμβολικό χαρακτήρα, αναπτύχθηκαν
σε τοιχογραφίες διάφορα γεγνότα ή σκηνές της Παλαίας η της Καινής Διαθήκης, τα οποία προβάλλουν αλληγορικά
τις θρησκευτικές ιδέες για τον θάνατο, τη λύτρωση και τη μακαριότητα της ψυχής στον παράδεισο.
Απο την Εκκλησιαστική ιστορία του καθ. Βλασίου Ιω. Φειδά.
Αυτό που θα ήθελα να καταλάβεις “εν Χριστώ αδελφέ”
είναι ότι δεν υπάρχουν “δόγματα”, αλλά ΜΙΑ Εκκλησία
και άλλες χριστιανικές ομάδες, με διαφορετική πίστη.
Τα δογματα της Εκκλησίας είναι η αποκεκαλυμμένη αλήθεια
που παραδόθηκε “ΜΙΑ ΦΟΡΑ και ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ στους Αγίους” ( Ιούδα, 3 )
στην Εκκλησία. Οι άλλες χριστιανικές ομάδες έχουν κάποια από
τα δόγματα της ΜΙΑΣ Εκκλησίας, αλλά έχουν και άλλα “πιστεύω”
που είναι “πιστεύω” ανθρώπων του 19ου και 20ου αιώνα.
Θα προτιμούσα,αντί της επανόδου για ατελέσφορους διαλόγους,
να δίναμε βάρος στη περισυλλογή και τη προσευχή. Αυτό
θα ήταν πιο ωφέλιμο για όλους μας.
ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ (23:33:55) :
ΑΔΕΡΦΕ pilotos91
ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΔΙΟΤΙ ΑΝ ΚΑΙ ΒΡΙΣΚΕΣΑΙ ΣΕ ΑΛΛΟ ΔΟΓΜΑ ,
ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΕΣΑΙ ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ,
ΣΤΕΚΕΣΕ ΥΠΕΥΘΥΝΑ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΜΟΥ
ΚΑΙ ΔΕΝ ΦΑΝΑΤΙΖΕΣΕ.
ΣΕ ΜΕΡΙΚΕΣ ΜΕΡΕΣ ΘΑ ΤΑ ΞΑΝΑΠΟΥΜΕ
@BEBAIA.EXEIΣ ΔΙΚΙΟ.ΔΕΝ ΚΟΙΤΑΣ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΚΑΝΕΙ ΓΑΓΡΑΡΑ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΚΑΙ ΠΑΣ ΑΠΟ ΤΟ ΕΝΑ ΣΤΟ ΑΛΛΟ ΟΤΑΝ ΣΤΡΙΜΩΧΘΕΙΣ ΘΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΚΙΟΛΑΣ ΟΤΙ ΜΙΛΑΜΕ ΚΑΙ ΦΑΝΑΤΙΣΜΕΝΑ…ΑΝΟΡΘΟΓΡΑΦΕ Ε ΑΝΟΡΘΟΓΡΑΦΕ ΠΟΥ ΗΘΕΛΕΣ ΝΑ ΠΙΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΦΙΛΟΣΟΦΟΥΣ ΚΙΟΛΑΣ…
ΑΝΤΕ ΔΙΟΡΘΩΣΕ ΕΚΕΙ ΤΟ ”ΣΤΕΚΕΣΕ” ΚΑΙ ΤΟ ”ΦΑΝΑΤΙΖΕΣΕ” ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΚΑΝΑ 2 ΧΡΟΝΙΑ ΞΑΝΑΕΛΑ …
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΤΑ ΑΔΕΡΦΙΑ ΜΟΥ
ΠΩΣ ΤΑ ΠΑΙΡΝΑΤΕ ;;;
ΕΛΠΙΖΩ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ
…
ΔΕΝ ΣΑΣ ΞΕΧΑΣΑ – ΛΙΓΟ ΑΚΟΜΑ ΥΠΟΜΟΝΗ ΕΕΕ ;;;
ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΜΕΡΙΚΕΣ ΜΕΡΕΣ ΑΚΟΜΑ ;;;
ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΑΔΙΚΗΣΩ ΚΑΝΕΝΑΝ
ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΝΑ ΕΤΟΙΜΑΣΩ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ
ΣΕ ΑΡΚΕΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΑΝΑΦΕΡΕΙ
…
Ο ΚΥΡΙΟΣ Ο ΠΑΝΤΟΚΡΑΤΩΡ – ΝΑ ΣΑΣ ΕΥΛΟΓΕΙ ΘΑΥΜΑΣΙΑ
Καλά γύρνα τώρα από το άλλο πλευρό και δες και το υπόλοιπο όνειρο!!!!
τι θαυμάσια είναι αυτά που διαβάζω???
είδες “αγάπες” egolpion από τους πεντηκοστιανούς.
Αυτοί από τα δέκα κηρύγματα στα εννέα μας αποκαλούν ειδωλολάτρες άπιστους και αποστάτες τώρα τι έγινε ξαφνικά.
Πρόσεχε αγαπητέ “ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ” μήπως και το μάθει ο “ποιμένας” σου και έχεις πρόβλημα (6μηνο αποκλεισμό από τις κοινωνίες-αποφυγή χαιρετισμού στο τέλος των συναθροίσεων και το χειρότερο ακούσεις και καμιά “προφητεία: ότι είσαι στα πνευματικά πεσμένος και δεν σε χωράει ο τόπος)
Πήρες άδεια και έγκριση για να συμμετέχεις εδώ ή κάνεις ότι θέλεις???
Αγαπητή Αθανασία θα διαφωνήσω μαζί σου. Αυτός δεν πρέπει
να είναι ένας κοινός, θνητός, πεντηκοστιανός. Άν διάβασες το
πρώτο μήνυμα του, αναφέρει ότι είναι 36 χρονών, παντρεμένος με
2 παιδιά. Οπότε καταλαβαίνεις ότι σε αυτή τη περίπτωση μάλλον
συνομιλούμε (έχουμε τη τιμή) με έναν “διάκονο”. Δηλαδή έτσι του
είπαν, ότι είναι “διάκονος”.. Το λέω αυτό διότι γνωρίζεις πολυ καλά
ποια είναι τα κριτήρια για να γίνει κάποιος “διάκονος”… Είναι πολύ
πιθανό αυτή τη στιγμή να παίρνει υλικό απο τον “πατρολόγο” 2 για
να μας δώσει καμιά απάντηση.
Αθανασία που χάθηκες; Πηγες διακοπές; Ξεκουράστηκες;
tertilianos
“…Είναι πολύ
πιθανό αυτή τη στιγμή να παίρνει υλικό απο τον “πατρολόγο” 2 για
να μας δώσει καμιά απάντηση”.
………………………………………………………………….
Ας αναιρέσει πρώτα αυτά που του απαντήσαμε, και έπειτα ας πεί αυτά που θέλει.
Για να τα αναιρέσει δεν πρέπει να πάρει υλικό απο τους 2 “πατρολόγους”;
Ναι. Επειδή συνήθως επεκτείνονται σε θέματα που δεν τους έχουν ζητηθεί, για αυτό έγραψα οτι πρέπει πρώτα να αναιρέσουν αυτα που τους απαντήσαμε και τα θεωρούν λάθος, και μετά ( αφού αποδείξουν οτι είμαστε λάθος), να πουν τα δικά τους. Χαρακτηριστικό παράδειγμα το παρόν θέμα που ειναι τα 10 ερωτήματα, και αντί για αυτά έχουν αλλάξει θέματα πολλές φορές (πχ εικόνες κτλ) χωρίς να μπορούν να απαντήσουν στα 10 στοιχειώδη ερωτήματα περι της Αγίας Γραφής. Ας πάρει υλικό απο τους δὐο ”πατρολόγους”.
Ορθώς απεκρίθης.
Από τότε που έφυγα από την ΕΑΕΠ πάω διακοπές τότε όπου πηγαίναμε το κινητό χτυπούσε συχνά από “αγάπη και ενδιαφέρον”
-Που είσαι αδελφή Αθανασία λείπεις από τις συναθροίσεις καιρό δεν μας αγαπάς όπως εμείς εσένα – Αυτά μου έλεγε “ο ποιμένας”
Τώρα αν ο αγαπητός πεντηκοστιανός είναι “διάκονος” σίγουρο δεν είναι γιατί εκτός του παντρεμένος με παιδιά πρέπει να λάβει και το γνωστό “χάρισμα” το οποίο σε κάνει να λες ακαταλαβίστικα – να τρέμεις – να κλαις και στο τέλος για να κλείσει η παράσταση το γυρνάς και στο τραγούδι.
Βέβαια αν έχει λάβει το συγκεκριμένο “χάρισμα” ίσως να έλαβε και το άλλο του “προφήτη” αυτό το οποίο από ότι λες δεν γίνεται τίποτα ή συμβαίνει το αντίθετο?
Αν έχει όλα αυτά ε τότε σίγουρα είναι διάκονος άντε και σ ανώτερα!!!
Στελάκο, επειδή σε λίγες ώρες θα φύγω για Νάξο και θα αργήσω να γυρίσω… Να δώσεις την αγάπη μου στον “αδελφό”, μόλις έρθει…
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΤΑ ΑΔΕΡΦΙΑ ΜΟΥ
ΑΔΕΡΦΕ ΜΟΥ ΤΕΡΤΥΛΙΑΝΕ ΝΑ ΠΑΙΡΝΑΣ ΚΑΛΑ
ΟΤΑΝ ΕΠΙΣΤΡΕΨΕΙΣ ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΟΜΟΡΦΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΜΑΣ
Ο ΚΥΡΙΟΣ ΝΑ ΣΕ ΕΥΛΟΓΕΙ ΣΕ ΚΑΘΕ ΒΗΜΑ ΣΟΥ
Άστα Πεντηκοστιανέ, πάνε κάπου αλλού να δώσεις το δηλητήριο σου!! Εδώ δεν περνάει!! Άσε τις ευλογίες παραπέρα, γιατί είσαι αιρετικός και οι αιρετικο΄θ μόνο ευλογία δεν μπορούν να δώσουν!
Θα παρακαλούσα κι εγώ με τη σειρά μου,
να αποφεύγεις χαρακτηρισμούς , τέτοιους που φαντάζουν κάπως “ειρωνικοί”.
Το βάζω σε εισαγωγικά, γιατί δεν μπορώ ούτε εγώ, ούτε οι υπόλοιποι,
να ξέρουμε αν είναι εκ καρδίας η ρήση “αδέλφια μου”. Εμείς δεν θεωρούμε ως Εκκλησία τη πεντηκοστιανή κίνηση,
δεν τη θεωρούμε “Σώμα Χριστού”, άρα δεν υπάρχει η εν Χριστώ “αδελφότητα”, όπως είναι πραγματικά. Όλοι οι άνθρωποι,
βέβαια, είμαστε παιδιά του Θεού, άρα κατά σάρκα “αδέλφια”, αλλά δεν είμαστε πνευματικά “αδέλφια”. Θέλω να είμαστε ειλικρινείς και τίμιοι στις εξηγήσεις μας.
Επειδή, όμως, στη συζήτηση συμμετέχουν αδελφοί, πρώην πεντηκοστιανοί ή ευαγγελικοί,
που είχαν κουραστεί από την επιφανειακή “αγαπολογία” και “αδελφολογία” μέσα στις ομάδες αυτές,
οι συχνές αναφορές σου – είναι λογικό- να τους προκαλούν αποστροφή και αγανάκτηση.
Εάν πραγματικά επιθυμείς να συζητήσεις, καλό είναι να δείχνεις σεβασμό και στους ανθρώπους εκείνους
που έχουν βαρεθεί αυτή την “αδελφολογία” και να μην επαναμβάνεις τα ίδια μοτίβα.
Αγαπητέ pilotos91
ΣΙΓΟΥΡΑ ΕΧΕΙΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΠΩΣ ΣΕΒΟΜΑΙ ΤΙΣ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ ΣΟΥ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΣΟΥ.
ΕΠΙΣΗΣ, ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΜΕ ΕΞΑΙΡΕΣΗ ΤΑ ΑΚΟΛΟΥΘΑ :
“ΑΔΕΡΦΙΑ ΜΟΥ ΚΑΛΗΜΕΡΑ” ,
“ΑΔΕΡΦΕ ΜΟΥ”,
ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΕΣ ΕΥΧΕΣ ΠΟΥ ΔΙΝΩ…
…ΔΕΝ ΕΧΩ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ ΑΛΛΕΣ “ΑΝΕΠΙΘΥΜΗΤΕΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ”
ΟΙ ΕΠΙΘΥΜΙΕΣ ΣΑΣ ΟΜΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΣΕΒΑΣΤΕΣ – ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΘΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΩ ΝΑ ΚΑΝΩ ΑΜΕΣΑ.
ΕΠΙΠΛΕΟΝ
ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΚΑΠΟΙΕΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΜΟΥ
- ΘΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΩ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΤΗΣ ΠΑΡΕΑΣ ΤΟΥ “ΕΓΚΟΛΠΙΟΥ” -
ΚΑΛΗΜΕΡΑ
Σίμο Καλημέρα
Όπως βλέπεις δεν άλλαξα θέμα, αλλά θα επιμείνω για λίγο ακόμα.
Απλά δεν βρίσκω τον χρόνο, να απαντώ σε όλους , σε σύντομο χρονικό διάστημα.
Αν θέλεις, κάνε τον κόπο να διαβάσεις τις απαντήσεις που θα στείλω.
Evmandre
Δεν σε ξέχασα, αλλά περίμενα να βρω λίγο χρόνο για να σου απαντήσω.
Λες στο μήνυμα σου:
«…Για να κλείσουμε και το θέμα με τις εικόνες θα ήθελα να τονίσω κάποια πράγματα.
Η ορθόδοξη λατρεία χρησιμοποιεί γενικά τα υλικά στοιχεία για να τελέσει τα μυστήρια (άρτος, κρασί, λάδι,νερό, μύρο κλπ). Τα υλικά αντικείμενα (κρασί, σιτάρι, λάδι, νερό, φωτιά, κεριά, θυμίαμα) συχνά χρησιμοποιούνται ως σύμβολα πνευματικών εννοιών, αντικειμένων, εκδηλώσεων και των αγαθών που προέρχονται από το απολυτρωτικό έργο του Χριστού.
Η παραδοχή ή η χρήση του υλικού στοιχείου στη λατρεία και την τέχνη ανταποκρίνεται στο ότι ο άνθρωπος είναι υλικοπνευματική ύπαρξη, οδηγεί δε σε εμβάνθυνση στο μυστήριο της Θείας Οικονομίας, κάνει τα πνευματικά μηνύματα δυνατότερα και πειστικότερα παρά ο απλούς λόγος. Επομένως το υλικό στοιχείο παίζει ευεργετικό ρόλο, εφ’ όσον συντελεί, ώστε η εσωτερική ζωή να εκφράζεται πληρέστερα και τελειότερα.
Η ύλη έχει δύναμη και σημασία αναγωγική και αυτό είναι σύμφωνο με τη διπλή φύση του ανθρώπου. «Επειδή είμαι άνθρωπος και έχω σώμα, ποθώ με το σώμα μου να μιλώ και να βλέπω τα άγια» λέγει ο άγιος Ιωάννης ο Δαμασκηνός. Επειδή ο νους του ανθρώπου δεν μπορεί να αποχωριστεί από το σώμα και να έλθει μόνος του στο χώρο της καθαρής θεωρίας, είναι επόμενο να βοηθείται από τα αισθητά πράγματα, από τύπους, σύμβολα και σχήματα τα οποία έχουν αναγωγική δύναμη.«Με τη σωματική θεωρία ερχόμαστε στη πνευματική θεωρία…»
…………………………………………………………………………………………..
Σε ότι αφορά υλικά στοιχεία όπως ο άρτος, κρασί, λάδι, νερό, που χρησιμοποιούσε και η πρώτη Εκκλησία δεν διαφωνώ . Όμως διαφωνώ στην χρήση υλικών όπως το στάρι, η φωτιά ή τα κεριά, τα οποία χρησιμοποιούσαν στα έθιμα τους, οι ειδωλολατρικοί λαοί.
Και για να καταλάβεις γιατί το λέω αυτό, θα παραθέσω μερικά χρήσιμα links για να τα ερευνήσουμε όλοι :
1. Διατροφικές συνήθειες και συμβολισμοί κατά το διαβατήριο στάδιο της τελευτής στις
Κυκλάδες από τον 20ό αιώνα μέχρι σήμερα (της Κυριακή Χρυσού-Καρατζά)
(http://dspace.flinders.edu.au/dspace/bitstream/2328/8115/3/565-580.pdf)
2. Ταφικά Έθιμα
(http://www.ims.forth.gr/joint_projects/e-mem/burial_customs-gr.htm)
3. ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ – ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ: ΜΙΑ ΙΔΙΟΤΥΠΗ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ
(http://www.pi-schools.gr/lessons/religious/c_gym_diath_pros_de_13.pdf)
*********************************************************************
Πιο κάτω λες:
«…Γι’ αυτό παρά το ότι η Π.Δ. απαγόρευσε την ειδωλολατρία δεν εμπόδισε το γεγονός της χρήσης εικόνων και συμβόλων, όπως ήταν η σκηνή του μαρτυρίου, το καταπέτασμα, η κιβωτός της Διαθήκης, η τράπεζα των άρτων, οι λυχνίες, η χρυσή στάμνα, η ράβδος, και τα γλυπτά των Χερουβίμ, όλα κατασκευασμένα από ανθρώπινα χέρια, τα οποία προσκυνούσαν όλοι οι Ισραηλίτες…»
…………………………………………………………………………………………..
Όπως μπορούμε να δούμε από την Αγία Γραφή …
ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΔΕΝ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΑΝ ΤΗΝ ΣΚΗΝΗ ΤΟΥ ΜΑΡΤΥΡΙΟΥ
ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΑΝ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΤΑ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΑ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΑΥΤΗ ΜΕΣΑ.
(π.χ. κιβωτό της διαθήκης με τα ΧΕΡΟΥΒΙΜ)
…ΠΟΤΕ
Όπως μπορείς να δεις στο μήνυμα που έχω στείλει σε άλλον Χριστιανό
Οι Ισραηλίτες δεν προσκύνησαν ΠΟΤΕ ΤΑ ΟΜΟΙΩΜΑΤΑ ΟΥΤΕ ΤΙΜΗΤΙΚΑ ΟΥΤΕ ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΑ.
Ακόμα και σήμερα οι συναγωγές τους δεν έχουν καμία απεικόνιση, μάλιστα ΟΤΑΝ ΠΡΟΣΕΥΧΟΝΤΑΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΝΤΙΚΡΙΖΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΗ !!!
**********************************************************************
Πιο κάτω λες:
«…Ο κίνδυνος της ειδωλολατρίας με τη χρήση των εικόνων είναι ανύπαρκτος για τους χριστιανούς…»
…………………………………………………………………………………………..
Τότε γιατί ;
1.Κάποιοι από τους Ορθόδοξους δίνουν στις εικόνες , θαυματουργικές ιδιότητες .
2.Επίσης, αυτές οι ιδιότητες λένε κάποιοι Ορθόδοξοι, πως δεν εμφανίζονται σε όλες τις εικόνες (π.χ. η εικόνα της Μητέρας Του Κυρίου μας Ιησού Χριστού στην Τήνο, έχει ξεχωριστές θαυματουργικές ιδιότητες σε σχέση με την αντίστοιχη εικόνα που έχει ο οποιοσδήποτε Ορθόδοξος Χριστιανός στο εικονοστάσι του).
3. Φέρουν κάποιοι Ορθόδοξοι μαζί τους, εικονίδια Αγίων ως …φυλακτά…ή κάποιοι ακόμα, ισχυρίζονται ότι έχουν στην κατοχή τους κομμάτι από το ΤΙΜΙΟ ΞΥΛΟ !!!
4. Κάποιοι από τους Ορθόδοξους , ισχυρίζονται πως κάποιες εικόνες δακρύζουν , ή πίσω από αυτές εμφανίζονται μηνύματα από τον Θεό μας.
5. Πιστεύουν κάποιοι από τους Ορθόδοξους , ότι η προσευχή μπροστά στην εικόνα κάποιου Άγιου της Εκκλησία μας, θα τους φέρει σε επικοινωνία με αυτόν (τον Άγιο ο οποίος πιστεύουν ότι τους ακούει), και στεκόμενοι και ΠΡΟΣΕΥΧΟΜΕΝΟΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ζητούν την βοήθεια του.
Αυτά δεν γίνονται και σήμερα από κάποιους από τους Ορθόδοξους ;
…………………………………………………………………………………………..
Εγώ θα σου προτείνω να εξετάσεις τους Αποστολικούς αλλά και άλλους Πατέρες της Εκκλησίας για να δεις ΟΤΙ Η ΠΡΩΤΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΩΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΤΗΣ, ΤΗΝ ΧΡΗΣΗ ΤΩΝ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΩΝ.
Αν δεν με πιστεύεις επειδή με θεωρείς αιρετικό,
ΨΑΞΕ ΤΑ ΠΑΤΕΡΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΤΩΝ ΠΡΩΤΩΝ ΤΡΙΩΝ – ΤΕΣΣΑΡΩΝ ΑΙΩΝΩΝ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ.
ΚΑΙ ΔΕΣ ΑΝ ΣΟΥ ΛΕΩ ΨΕΜΑΤΑ…
Για παράδειγμα, δες τι έλεγε ο ΕΠΙΦΑΝΙΟΣ (315;-403) που ήταν αντιαιρετικός συγγραφέας:
«…καὶ ἔνθεν γέγονεν ἀρχὴ Γνωστικῶν τῶν καλουμένων.
ἔχουσι δὲ εἰκόνας ἐνζωγράφους διὰ χρωμάτων, ἀλλὰ καὶ οἱ μὲν ἐκ χρυσοῦ καὶ ἀργύρου καὶ λοιπῆς ὕλης,
1.311 ἅτινα ἐκτυπώματά φασιν εἶναι τοῦ Ἰησοῦ καὶ ταῦτα ὑπὸ ΠοντίουΠιλάτου γεγενῆσθαι, τουτέστιν τὰ ἐκτυπώματα τοῦ αὐτοῦ Ἰησοῦ ὅτε ἐνεδήμει τῷ τῶν
ἀνθρώπων γένει. κρύβδην δὲ τὰς τοιαύτας ἔχουσιν, ἀλλὰ καὶ φιλοσόφων τινῶν,
Πυθαγόρου καὶ Πλάτωνος καὶ Ἀριστοτέλους καὶ λοιπῶν,
μεθ’ ὧν φιλοσόφων καὶ ἕτερα ἐκτυπώματα τοῦ Ἰησοῦ τιθέασιν, ἱδρύσαντές τε προσκυνοῦσι καὶ τὰ τῶν ἐθνῶν ἐπιτελοῦσι μυστήρια.
στήσαντες γὰρ ταύτας τὰς εἰκόνας τὰ τῶν ἐθνῶν ἔθη λοιπὸν ποιοῦσι.
τίνα δέ ἐστιν τὰ ἐθνῶν ἔθη ἀλλ’ ἢ θυσίαι καὶ τὰ ἄλλα;
ψυχῆς δὲ εἶναι μόνηςσωτηρίαν φασὶ καὶ οὐχὶ σωμάτων…»
Patrologia Graeca / Epiphanius_ / PG 41/ Panarion † Adversus haereses / 62
*********************************************************************
Παρακάτω λες:
«…Όπως γράφει ο Άγιος Θεόδωρος ο Στουδίτης η εικόνα είναι «ομοίωση» με το υπαρκτό, ενώ το είδωλο είναι «ομοίωση» με το ανύπαρκτο. Τα είδωλα είναι δημιούργημα της φαντασίας. Αυτή δημιουργεί ανύπαρκτους θεούς, τους οποίους φέρνει στη ύπαρξη με τις ειδωλικές απεικονίσεις και οι οποίοι εξαφανίζονται μόλις καταστραφούν τα αγάλματα ή τα ξόανά τους. Το αρχέτυπο του ειδώλου είναι ανύπαρκτο, είναι φανταστικό είδωλο, δεν είναι πραγματικό πρόσωπο.
Η εικόνα απεικονίζει αυτό που υπάρχει πραγματικά, ενώ το είδωλο δεν έχει αυτή την δυνατότητα, δηλ. δεν απεικονίζει μια πραγματική θεότητα. Ενώ π.χ. η εικόνα του Χριστού απεικονίζει το πρωτότυπο, τον Σαρκωμένο Υιό και Λόγο του Θεού, το άγαλμα του Δία τι απεικονίζει; Γι’ αυτό τον λόγο τα είδωλα απαγορεύονταν στην Π.Δ…»
…………………………………………………………………………………………..
Για δες τι απαντάει ο Επιφάνιος σε αυτό που λες, και όχι εγώ που δεν με πιστεύεις:
«…διαιρεῖται δὲ καὶ εἰς τὸ μετατεθὲν καὶ
ἐναλλαγὲν ἀπὸ τοῦ σωματικοῦ ἐπὶ τὸ πνευματικόν, τὸ συμβολικὸν τοῦτο τὸ κατ’ εἰκόνα τῶν διαφερόντων νενομοθετημένον.
αἱ γὰρ εἰκόνες καὶ τὰ σύμβολα παραστατικὰ ὄντα ἑτέρων πραγμάτων καλῶς ἐγίνοντο μέχρι μὴ παρῆν ἡ ἀλήθεια·
παρούσης δὲ τῆς ἀληθείας τὰ τῆς ἀληθείας δεῖ ποιεῖν,
οὐ τὰ τῆς εἰκόνος.
ταῦτα δὲ καὶ οἱ μαθηταὶ αὐτοῦ καὶ ὁ ἀπόστολος Παῦλος ἔδειξε,
τὸ μὲν τῶν εἰκόνων, ὡς ἤδη εἴπομεν, διὰ τοῦ πάσχα καὶ τῶν ἀζύμων δείξας δι’ ἡμᾶς, τὸ δὲ τοῦ συμπεπλεγμένου νόμου τῇ ἀδικίᾳ, εἰπών «τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν ἐν δόγμασι κατηργῆσθαι», τὸ δὲ τοῦ ἀσυμπλόκου τῷ χείρονι, «ὁ μὲν νόμος» εἰπών «ἅγιος, καὶ ἡ ἐντολὴ ἁγία καὶ δικαία καὶ ἀγαθή…».
Patrologia Graeca / Epiphanius_ / PG 41/ Panarion † Adversus haereses / 125
…
Βλέπεις, ότι ο Επιφάνιος που έζησε των τέταρτο αιώνα, λέει πως « … τὰ τῆς ἀληθείας δεῖ ποιεῖν, οὐ τὰ τῆς εἰκόνος. ταῦτα δὲ καὶ οἱ μαθηταὶ αὐτοῦ καὶ ὁ ἀπόστολος Παῦλος ἔδειξε…»
ΔΕΝ ΔΙΑΧΩΡΙΖΕΙ ΤΗΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΗ ΤΩΝ ΕΙΚΟΝΩΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ
ΣΕ ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΗ ΚΑΙ ΤΙΜΗΤΙΚΗ…
ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΛΕΕΙ:
«…τὰ τῆς ἀληθείας δεῖ ποιεῖν, οὐ τὰ τῆς εἰκόνος…»
…
Και σε αυτό το σημείο επειδή κάποιος είπε:
«…Ο Επιφανιος στο Παναριον εδω αναφερεται στυος καρποκρατιανους και οχι στους Ορθοδοξους οπως ατυχως το παρουσιασατε ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ…»
Θα απαντήσω λέγοντας ότι:
Μία από τις ΕΘΝΙΚΕΣ ΣΥΝΗΘΕΙΕΣ ΤΩΝ ΚΑΡΠΟΚΡΑΤΙΑΝΩΝ…
Ήταν να φτιάχνουν εικόνες – και με βάση αυτές τις συνήθειες έφτιαχναν και την εικόνα Του Ιησού Χριστού, που την προσκυνούσαν μαζί με τις εικόνες των μεγάλων φιλοσόφων
…
Οι καρποκρατιανοί είχαν και άλλες αιρετικές αντιλήψεις…
ΟΜΩΣ ΕΓΩ ΑΝΑΦΕΡΟΜΑΙ ΣΤΑ ΤΜΗΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΝΑΡΙΟΝ …
ΣΤΑ ΟΠΟΙΑ, Η ΣΥΝΗΘΕΙΑ ΠΟΥ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΕΤΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΠΙΦΑΝΙΟ…
ΕΙΝΑΙ Η ΣΥΝΗΘΕΙΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ ΕΙΚΟΝΩΝ
ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΣΥΝΗΘΕΙΑ ΕΘΝΙΚΗΣ ΠΡΟΕΛΕΥΣΗΣ…!!!
Δες τι λέει ο Επιφάνιος:
«…ἱδρύσαντές τε προσκυνοῦσι καὶ τὰ τῶν ἐθνῶν ἐπιτελοῦσι μυστήρια. ..»
Αν δούμε τα υπόλοιπα τμήματα από το «ΠΑΝΑΡΙΟΝ», ο Επιφάνιος καταδικάζει και τις υπόλοιπες κακοδοξίες των γνωστικών καρποκρατιανών…Αν θέλεις να μάθεις για την αίρεση των καρποκρατιανών δες σε αυτό το link:
(http://el.orthodoxwiki.org/%CE%9A%CE%B1%CF%81%CF%80%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%AC%CF%84%CE%B7%CF%82)
*********************************************************************
Πιο κάτω λες:
«…Και κλείνοντας πρέπει να πω ότι επειδή είναι πολύ κουραστικό να επαναλαμβάνουμε τα ίδια, τα ίδια και τα ίδια όλη την ώρα….. αν ο εν λόγω κ. ”ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ” που μόνο εν Χριστώ δεν είναι… συνεχίζει να παιδιαρίζει και να αλληθωρεί στην αλήθεια αυτό που μας μένει να κάνουμε είναι το γνωστό:
Προς Τίτον, κεφάλαιο 3,
. αιρετικόν άνθρωπον μετά μίαν και δευτέραν νουθεσίαν παραιτού,
. ειδώς ότι εξέστραπται ο τοιούτος και αμαρτάνει ων αυτοκατάκριτος…»
…………………………………………………………………………………………..
Γιατί με κατηγορείς, για όσα λέω για τις απεικονίσεις και τα είδωλα ;
Και λες ότι παιδιαρίζω και αλληθωρίζω στην Αλήθεια ;
ΓΙΑΤΙ ;
Μπορεί να πιστεύεις ότι εγώ λέω ψέματα, όμως:
ΜΗΠΩΣ ΚΑΙ Ο ΕΠΙΦΑΝΙΟΣ ΛΕΕΙ ΨΕΜΑΤΑ;
ΜΗΠΩΣ Ο ΠΑΥΛΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΜΑΘΗΤΕΣ ΤΟΥ ΛΕΓΑΝΕ ΨΕΜΑΤΑ ;
«…αἱ γὰρ εἰκόνες καὶ τὰ σύμβολα παραστατικὰ ὄντα ἑτέρων πραγμάτων καλῶς ἐγίνοντο μέχρι μὴ παρῆν ἡ ἀλήθεια·
παρούσης δὲ τῆς ἀληθείας τὰ τῆς ἀληθείας δεῖ ποιεῖν,
οὐ τὰ τῆς εἰκόνος.
ταῦτα δὲ καὶ οἱ μαθηταὶ αὐτοῦ καὶ ὁ ἀπόστολος Παῦλος ἔδειξε…»
ΜΗΠΩΣ ΤΑ ΓΡΑΦΟΜΕΝΑ ΜΙΛΑΝΕ ΚΑΛΥΤΕΡΑ, ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΜΟΥ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΤΙΣ ΛΑΜΒΑΝΕΙΣ ΩΣ ΑΙΡΕΤΙΚΕΣ;
************************************************************************
ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ που ασχολήθηκες με τα μηνύματά μου.
ΑΝ ΚΑΙ ΒΛΕΠΩ ΟΤΙ ΔΥΣΚΟΛΑ ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΟΥΜΕ ΣΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΘΕΜΑ.
ΟΠΟΙΑ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ Η ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ…
ΕΓΩ ΣΟΥ ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΝΑ ΑΝΑΤΡΕΞΕΙΣ (ΚΑΙ) ΣΤΑ ΠΑΤΕΡΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ.
4 Πεποίθαμεν δε εν Kυρίω εφ’ υμάς, ότι α παραγγέλλομεν και ποιείτε και ποιήσετε.
5 Ο δε κύριος κατευθύναι υμών τας καρδίας εις την αγάπην Του θεού και εις την υπομονήν του Χριστού.
6 Παραγγέλλομεν δε υμίν, αδελφοί, εν ονόματι Του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού, στέλλεσθαι υμάς από παντός αδελφού ατάκτως περιπατούντος και μη κατά την παράδοσιν ην παρελάβοσαν παρ’ ημών.
7 Αυτοί γάρ οιδατε πως δει μιμείσθαι ημάς, ότι ουκ ητακτήσαμεν εν υμίν.
(Επιστολή προς Θεσσαλονικής Β’, γ:4-7)
Στέφανε
Βρήκα λίγο χρόνο για να απαντήσω στα ερωτήματα σου, και ελπίζω πως Ο Κύριος θα με Βοηθήσει να το κάνω, με τον καλύτερο τρόπο.
Σε κάποιο σημείο λες:
«…Επικαλέστηκες τον Θεόδωρο Αναγνώστη για να μας πεις ότι η ιστόρηση
εικόνων από τον Ευαγγελιστή Λουκά είναι θρύλος.
Διαβάζεις τις πηγές σου;
Διότι έτρεξα όλο το κείμενο και δεν βρήκα αυτό που λες.
Αντίθετα, να τι βρήκα:
“και ότι η Ευδοκία τη Πουλχερία την εικόνα της Θεομήτορος,
ΗΝ Ο ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΤΗΣ ΛΟΥΚΑΣ ΚΑΘΙΣΤΟΡΗΣΕΝ,
εξ Ιεροσολύμων απέστειλεν” (PG 86A, στήλη 165).
Που βρήκες, λοιπόν, εσύ ότι ο Θεόδωρος Αναγνώστης μιλά για θρύλο;
Αν αποδέχεσαι την ιστορία του Θεοδώρου Αναγνώστη, την οποία ο ίδιος
μας παρουσίασες, τότε έχεις το ιστορικό στοιχείο που χρειάζεσαι…»
………………………………………………………………………………………….
Στέφανε, ποτέ δεν επικαλέστηκα τον θεόδωρο Αναγνώστη για να βρω ιστορική απόδειξη. Αντίθετα είπα:
«…Επίσης, ένας από τους Πατερικούς Συγγραφείς, ο Θεόδωρος Αναγνώστης
(ο οποίος έζησε τον 6ο αιώνα μ.Χ.) έγραψε ότι η Ευδοκία, σύζυγος του αυτοκράτορα Θεοδοσίου Β΄(408-450) αγόρασε στους Αγίους Τόπους εικόνα της Θεοτόκου, την οποίαν Ο ΘΡΥΛΟΣ ΕΛΕΓΕ ότι την ζωγράφισε ο Ευαγγελιστής Λουκάς , και την απέστειλε στην συνέχεια ως δώρο στην αυτοκράτειρα Πουλχερία (και η οποία εικόνα μετά δωρίστηκε από την αυτοκράτειρα Πουλχερία, στην μονή των “οδηγών”).
Αν θέλεις, μπορείς να ερευνήσεις διεξοδικά, τις αφηγήσεις του Θεόδωρου Αναγνώστη, στο: Patrologia Graeca, τόμος 86α…»
Αν δεις και πάλι αυτή την παράγραφο, δεν έχω μεταφέρει το πατερικό κείμενο, αλλά έχω γράψει ότι ο Θεόδωρος Αναγνώστης έγραψε …κ.λ.π.
ΜΕ ΕΝΑ ΣΑΦΗ ΥΠΑΙΝΙΓΜΟ ΟΤΙ …Ο ΘΡΥΛΟΣ ΕΛΕΓΕ…
Ο ΛΟΓΟΣ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ:
ΕΝΩ ΣΕ SITE ΠΟΥ ΕΨΑΞΑ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΣΟΥ ΓΡΑΦΩ ΣΑΝ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ…
Δες αυτό το site:
http://st-spyridon.over-blog.com/article-45348026.html
…Έψαξα να βρω για τον Θεόδωρο Αναγνώστη, με βάση την patrologia
graeca
Δες αυτό το site:
http://patrologiagraeca.org/patrologia/el/katalogos-sygrafewn.html
…Και τα μόνα βιβλία που βρήκα είναι:
1. Fragmenta in epistulam ad Hebraeos
2. Fragmenta in epistulam ad Romanos
3. Fragmenta in epistulam i ad Corinthios
4. Fragmenta in epistulam ii ad Corinthios
5. Fragmenta in Joannem
6. Fragmenta in Matthaeum
7. Fragmenta in Matthaeum_
ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΒΡΗΚΑ ΚΑΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ !!!
………………………………………………………………………………………..
ΕΣΥ ΠΟΥ ΤΟ ΒΡΗΚΕΣ, ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΣΕ ΠΟΙΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟ ΒΡΗΚΕΣ ;;;
ΣΕ ΠΟΙΟ ΒΙΒΛΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ;;;
………………………………………………………………………………………..
Επειδή συνέχισα την έρευνα μου, βρήκα ένα site μίας εγκυκλοπαίδειας του Ιδρύματος Μείζονος Ελληνισμού. ΠΟΥ ΜΙΛΑΓΕ ΓΙΑ ΤΟΝ ΘΡΥΛΟ…
«…Εξάλλου από το 12ο αιώνα μία άλλη εικόνα της Παναγίας, η Οδηγήτρια, εικονογραφικά πολύ κοντινή στον τύπο της Ελεούσας, γίνεται το κατ’ εξοχήν παλλάδιο της Κωνσταντινούπολης.
Η εικόνα αυτή, για την οποία υπήρχε και Ο ΘΡΥΛΟΣ ότι ήταν έργο του ευαγγελιστή Λουκά, συνδέθηκε με εικονογραφήσεις του Ακάθιστου Ύμνου σε χειρόγραφα του 14ου αιώνα, ενώ κάθε χρόνο μεταφερόταν στο Παλάτι των Βλαχερνών από την Κυριακή των Βαΐων μέχρι τηνΚυριακή του Πάσχα.
35 Η συγγένεια των δύο εικόνων της Παναγίας που συνδέθηκαν με την προστασία της Κωνσταντινούπολης φαίνεται στην Παναγία της πινακοθήκης Tretyakov, μια κωνσταντινουπολίτικη εικόνα στον τύπο της Ελεούσας του 1130, που δόθηκε ως δώρο στον ηγεμόνα του Κιέβου και θεωρήθηκε ότι κατείχε τις ιδιότητες της Βλαχερνίτισσας, ενώ από το 15ο αιώνα και εξής η συγκεκριμένη εικόνα ΑΡΧΙΣΕ ΝΑ ΑΠΟΔΙΔΕΤΑΙ στον ευαγγελιστή Λουκά, όπως και αυτή της Οδηγήτριας της Κωνσταντινούπολης…»
http://www.ehw.gr/constantinople/forms/filePage.aspx?lemmaId
…ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΒΡΗΚΑ ΕΝΑ SITE ΟΠΟΥ ΣΕ ΕΝΑ FORUM ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΟΤΑΝ ΣΤΟ ΘΕΜΑ, ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΣΥΝΑΝΤΗΣΑ ΤΗΝ ΛΕΞΗ ΘΡΥΛΟΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑ…
ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ:
«…Επειδή υπήρξαν παράπονα για την συζήτηση εντός της Πορταϊτίσσης, ας ειπωθούν σε νέο θέμα λίγα πράγματα για τους θρύλους περι των αποδόσεων εικόνων στον Ευαγγελιστή Λουκά.
Πρώτα απ΄όλα, δεν υπάρχει απολύτως καμία διαφωνία στην επιστημονική κοινότητα αναφορικά με την Χριστιανική Τέχνη, για το εαν σώζονται εικόνες του, για να μην πούμε για το εάν όντως ποτέ ο Ευαγγελιστής ζωγράφισε οποιοδήποτε πίνακα. Ακόμα και αν δεχθούμε ότι τελικά υπήρξε και ζωγράφος, όπως λέει και ο ερευνητής αναφοράς Leonid Ouspensky «τίποτε δικό του δεν διεσώθη»(βλ. «Θεολογία της Εικόνας στην Ορθόδοξη Εκκλησία», σελ. 51).
Η πρώτη αναφορά σε απόδοση εικόνος στον Λουκά, γίνεται τουλάχιστον 400 χρόνια από την εποχή του Ευαγγελιστού. Η παλαιοτέρα έμμεση μαρτυρία περί της Οδηγητρίας ως έργου του Ευαγγελιστού Λουκά, συνιστά απόσπασμα έργου που επισφαλώς αποδίδεται στον συγγραφέα και αναγνώστη της Μεγάλης του Χριστού Εκκλησίας Θεόδωρο Αναγνώστη(α΄ ήμισυ ΣΤ΄). Το απόσπασμα αυτό διασώζεται εντός της «Εκκλησιαστικής Ιστορίας» του Νικηφόρου Ξανθοπούλου(ΙΔ΄ αιών). Ωστόσο θεωρείται κατά κανόνα πλαστό. Εκεί γίνεται λόγος για αποστολή περί το 450, της εικόνος της Οδηγητρίας από τα Ιεροσόλυμα στην Κωνσταντινούπολη.
Πιο ασφαλής ως πραγματικά παλαιοτέρα, θεωρείται η μαρτυρία της πραγματείας «Περί Προσκυνήσεως των Θείων Εικόνων». Κατά κανόνα αλλά όχι απόλυτα θεωρείται ως σύγγραμμα του Αγίου Ανδρέου Κρήτης(+740). Σε αυτό, γίνεται αναφορά σε πορτραίτα του Χριστού και της Θεοτόκου στη Ρώμη που υποτίθεται ήταν του Λουκά. Για την ίδιες, προφανώς, εικόνες, κάνει λόγο και ο Άγιος Γερμανός Κωνσταντινουπόλεως(715–730). Από τα κείμενα αυτά καθίσταται, σαφές, πως δεν μπορεί μέχρι και τον Η΄ αιώνα να προσμετρούνταν στο χρωστήρα του Λουκά, οποιεσδήποτε εικόνες της Πόλεως και άρα και η Οδηγήτρια, η Βλαχερνίτισσα, η Αγιοσορίτισσα κ.α.
Η Οδηγήτρια ήτοι η Θεομητορική εικόνα
της Ιεράς Μονής των Οδηγών Κωνσταντινουπόλεως
Πιο ασφαλής ως όντως παλαιοτέρα σχετική αναφορά για την απόδοση της αριστεροκρατούσης Οδηγητρίας στον Λουκά, είναι μια Λατινική πηγή των τελών του ΙΑ΄ αιώνος από την Tarragona της Ισπανίας. 1000 χρόνια μετά την θρυλούμενη φιλοτέχνησή της !
Ως εικόνα δεν αποκλείεται να επρόκειτο περί εγκαυστικής της Ύστερης Παλαιοχριστιανικής Εποχής. Και αυτό γιατί ο εικονογραφικός τύπος της απαντά σε διάφορες άλλες μορφές τέχνης, το αργότερο από τον Ζ΄ αιώνα.
Η Εικόνα του Ιεράς Μονής Μεγάλου Σπηλαίου
Η εικόνα του Μεγάλου Σπηλαίου, η οποία ανάγεται, μάλλον, στον ΙΑ΄ αιώνα(βλ. Michael Bacci στο άρθρο του με τίτλο «Με τον χρωστήρα του Λουκά» στον Συλλογικό Κατάλογο αναφοράς «Μήτηρ Θεού –Απεικονίσεις της Θεοτόκου στην Βυζαντινή Τέχνη»), αποδόθηκε με τη σειρά της στον Λουκά μόλις στα χρόνια του Ιωάννου Καντακουζηνού(1341–1359). Δύο θεωρούνται οι βασικοί λόγοι για την εξέλιξη αυτή: Το κοντινό σχετικά της περιοχής σε τόπους όπου φαίνεται πως έζησε ο Ευαγγελιστής και η τεχνική της εικόνος, παραπλήσιας της εγκαυστικής.
Η Εικόνα της Ιεράς Μονής Κύκκου
Ως προς την ιστορική εικόνα της Παναγίας της εν Κύπρω Ιεράς Μονής Κύκκου και μόνο ο εικονογραφικός τύπος της δεν θα μπορούσε να οδηγήσει σε μια παλαιοχριστιανική καν απόδοση(για απόδοση στον Λουκά και άρα σε πρωτοχριστιανικούς τύπους ούτε λόγος).
Στην Μονή, η εικόνα βρίσκεται από τα τέλη του ΙΑ΄ αιώνος(βλ. Ιεράς Μονής Κύκκου Εγκόλπιον, Λευκωσία 1995, σελ. 8–12). Βέβαια δεν γνωρίζω αν αυτή η θέση είναι βάσιμη, η απλά αυτό εξάγεται αυθαίρετα από το γεγονός ότι κτίτωρ υπήρξε ο Αλέξιος Κομνηνός και άρα θεωρείται πως υπάρχει απο την ίδρυση της Μονής μεταξύ του 1081 και του 1118. Παλαιοτέρα μαρτυρία περί της εικόνος αυτής, ενδέχεται να είναι η μαρτυρία του τοπικού ιερομονάχου Γρηγορίου κατά το 1422. Επενδύθηκε με κάλυμμα από ασήμι και χρυσό το 1576 και ανάλογα κατά το 1795.
Το κατά πόσο η εικόνα έχει αποκαλυφθεί έστω και μία φορά σε μάτια ανθρώπου είναι θέμα προς συζήτηση, καθώς αντίγραφά της φιλοτεχνήθηκαν και διασώζονται πάμπολλά. Ο περιηγητής και μοναχός Βασίλειος Μπάρσκυ μαρτυρεί σχετικά το 1735, πως οι μοναχοί αφαιρούσαν το βήλο μονάχα σε περιπτώσεις εξαιρετικής ανομβρίας. Βέβαια αφού την μετέφεραν στο κοντινό λοφίσκο «Θρόνι» και χωρίς οι μοναχοί να την βλέπουν κατά πρόσωπο. Αναφέρονται φυσικά Σημεία επιτιμήσεως, προς τους ελαχίστους που επεχείρησαν να τραβήξουν το βήλο και να την δουν, όπως αυτό του 1669(σ.σ.Η παλαιοτέρα εικόνα στην Κύπρο ανάγεται στον Η΄ αιώνα{ίσως και τον Ζ΄} και ανήκει στη Συλλογή του Βυζαντινού Μουσείου Πάφου).
Η Εικόνα της Σουμελά
Ως προς την εικόνα της Σουμελά, φαντάζομαι πως μπορεί να είναι προγενεστέρα του 1018, οπότε και προσκύνησε την χάρη της στον Ναό της Ακροπόλεως των Αθηνών ο Βασίλειος ο Βουλγαροκτόνος. Η με την σειρά της καταγραφή της στον χρωστήρα του Λουκά, δεν μαρτυρείται ως φαίνεται προ του 1399.
Η Εικόνα που περιέφερε στα Τείχη ο Πατριάρχης Σέργιος
Είναι άγνωστη η ακριβής εικόνα που ο Πατριάρχης Σέργιος, περιέφερε στα Τείχη της Κωνσταντινουπόλεως κατά την πολιορκία του 626. Η εικόνα αυτή, χαρακτηρίζεται από τις πηγές ως «αχειροποίητος». Αναμφίβολα ο εικονογραφικός τύπος της Διονυσίου, δεν μπορεί να συσχετιστεί όχι μόνο χρονολογικά αλλά και ως τύπος με τους όντως παλαιοχριστιανικούς που γνωρίζουμε. Αν είναι η Βλαχερνίτισσα, γνωρίζουμε δύο τύπους της: Αυτήν χωρίς ενταγμένο το πορτραίτο του Θεανθρώπου και κυρίως αυτήν που φέρει το Χριστό εν αγκάλαις σε μετωπική και δεόμενη στάση(για τους τύπους αυτούς αλλά και γενικά για την εικονογραφία της Θεοτόκου βλέπε το «Οι Εικόνες της Παναγίας–Ιστορία και Λατρεία» του George Gharib, Εκδόσεις Τέρτιος 1997). Εντούτοις τίποτε δεν είναι σίγουρο…»
Από το site:
http://www.agiooros.net/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3231&view=previous
ΟΠΩΣ ΒΛΕΠΕΙΣ ΔΕΝ ΕΧΩ ΠΕΙΣΤΕΙ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ
ΠΟΥ ΝΑ ΣΥΝΔΕΕΙ ΤΟΝ ΛΟΥΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΓΙΟΓΡΑΦΙΑ, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΕΙΚΟΝΕΣ ΤΗΣ ΜΗΤΕΡΑΣ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ.
ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ, ΑΦΟΥ ΛΕΣ ΟΤΙ ΒΡΗΚΕΣ ΕΣΥ ΤΗΝ ΑΝΑΦΟΡΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΠΟΥ ΤΗΝ ΒΡΗΚΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΨΑΞΩ ;;;
ΣΕ ΠΟΙΟ ΒΙΒΛΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ;;;
*********************************************************************
Πιο κάτω λες:
«…Καμιά από τις εικόνες, τις οποίες ανέφερες, δεν παρουσίασα εγώ. Μόνο σου παρουσιάζεις κάποιες εικόνες τις οποίες δεν παραδέχεσαι ως γνήσιες. Μη κουράζεσαι άδικα. Αναφέρονται καμιά ογδονταριά εικόνες στον Ευαγγελιστή Λουκά, χωρίς να τις έχει ακουμπήσει το χέρι του.
Οι τρεις, όμως που ανέφερα, (Παναγία Σουμελά, Παναγία Μεγαλοσπηλαιώτησα, Παναγία Κύκκου)
έχουν πατριαρχική αναγνώριση.
Αν έχει κάποια αξία για σένα ο λόγος του καθηγητού του ΑΠΘ πατρός Θεοδώρου Ζήση μπορείς να δεις εδώ τι γράφει.
http://www.alex.psathades.gr/agiografia/peri_eikonon/protes_eikones.htm
Ακόμη κι αν δεν παραδέχεσαι τον εν λόγω καθηγητή και ιερωμένο, σε καμιά περίπτωση δεν θα μπορούσε να τον αποκαλέσει κάποιος ανιστόρητο…»
………………………………………………………………………………………….
Εγώ δεν ΑΠΟΚΑΛΕΣΑ ΚΑΝΕΝΑ ΑΝΙΣΤΟΡΗΤΟ, αλλά Στέφανε, με παραξένεψε ότι δεν βρήκα ακόμα την αναφορά του Θεόδωρου Αναγνώστη. Πιστεύω αν και δεν είμαι σίγουρος, ότι υπάρχει στον τόμο :
Patrologia Graeca / Nicephorus_Callistus_Xanthopulus_1 / PG_145 / σελ. 566.
Όμως δεν το έχω μεταφράσει ακόμα.
*********************************************************************
Πιο κάτω λες:
«…Ο Θεόδωρος Αναγνώστης έγραψε δύο έργα ιστορικά. Αυτό δεν τον κάνει Πατέρα της Εκκλησίας, όπως τον αποκαλείς. Ως Πατέρες της Εκκλησίας αναφέρονται εκείνοι οι συγγραφείς, οι οποίοι μέσω της εμπειρίας της θέωσης έλαβαν την αποκεκαλυμένη αλήθεια της Πίστεως, την οποία διατύπωσαν και ερμήνευσαν σε μας.
Όπως βλέπεις, λοιπόν, είναι πολλές και δύσκολες οι προϋποθέσεις για να καταταγεί κάποιος στην χορεία των Πατέρων της Εκκλησίας.Αρκουν αυτά προς το παρόν…»
…………………………………………………………………………………………..
Στέφανε, κάνεις καλά που με διορθώνεις αλλά επέτρεψε μου να σου πω πως ΟΤΑΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΩ ΤΗΝ ΛΕΞΗ ΠΑΤΕΡΑΣ ΣΤΗΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΟ ΚΑΝΩ ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΑΥΤΟΙ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΣΤΟΥΣ ΤΟΜΟΥΣ ΤΗΣ ΠΑΤΡΟΛΟΓΙΑΣ – ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΝΕΝΑ ΑΛΛΟ ΛΟΓΟ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΩ ΑΥΤΟ
*********************************************************************
Πιο κάτω λες:
«…Πραγματικά θα χρειαζόταν χρυσορήμων γλώσσα για να μιλήσει για την Παναγία, την Θεοτόκο και μητέρα του Φωτός. Δυστυχως δεν διαθέτω τέτοια ικανότητα γι’ αυτό θα προσπαθήσω
κατά το ανθρώπινο να μιλήσω, κι ελπίζω η μητέρα όλων των Χριστιανών να με συγχωρέσει.
Το ότι η Παναγία δεν αμάρτησε ποτέ, ούτε κατ’ ενέργειαν, ούτε κατά διάνοιαν, μπορείς να το καταλάβεις από τα εξής:
Πρώτον, από την αειπαρθενία της. Ενώ γέννησε τον Θεάνθρωπο Ιησού παρέμεινε Παρθένος…»
………………………………………………………………………………………….
Επέτρεψε μου να διαφωνώ με την ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΓΙΑ ΤΗΝ «ΑΕΙΠΑΡΘΕΝΙΑ»
ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΣΙΓΟΥΡΟΣ, ΚΑΙ ΑΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΕΡΙΚΑ ΠΟΛΥ ΠΑΛΙΑ ΠΑΤΕΡΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ (π.χ. ΜΕΓΑΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ) ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΛΟΓΟ ΓΙΑ ΑΥΤΟ !!!
*********************************************************************
Πιο κάτω λες:
«…Αυτό συμβολίζεται στην Ορθόδοξη Αγιογραφία με τα τρία αστέρια, δύο στους ώμους κι ένα στο μέτωπο, που κοσμούν τις εικόνες της, και αποτελεί εξωτερικό σημείο της αναμαρτησίας της…»
………………………………………………………………………………………….
Στέφανε, η μέθοδος καλλιτεχνικής απεικόνισης, δεν θεωρείτε ΘΕΟΛΟΓΙΚΗ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ
*********************************************************************
Πιο κάτω λες:
«…Δεύτερον από την σημερινή εορτή. Σαν σήμερα το σώμα της μετετέθη στον ουρανό να παραστέκει στον θρόνο του Υιού της. Δεν χρειάστηκε να περάσει ούτε από την μερική, ούτε από την τελική κρίση, απλά διότι δεν αμάρτησε ποτέ της…»
………………………………………………………………………………………….
Αν θέλεις Στέφανε, μπορείς να μου βρεις αναφορά στους πατερικούς συγγραφείς των πρώτων τριών αιώνων που μιλάνε ΓΙΑ ΤΗΝ ΜΕΤΑΘΕΣΗ ΤΗΣ ΜΗΤΕΡΑΣ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΣΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ ΧΩΡΙΣ ΚΡΙΣΗ ;;;
ΔΙΟΤΙ ΕΝΑ ΤΟΣΟ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ ΓΕΓΟΝΟΣ, ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΚΑΠΟΙΟΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ, Ή ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΑΤΕΡΙΚΟΣ ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ ΘΑ ΤΟ ΕΧΕΙ ΑΝΑΦΕΡΕΙ…
*********************************************************************
Πιο κάτω λες:
«…Το εδάφιο από το Α’ Βασ. που αναφέρεις, όπως και το νεκρώσιμο τροπάριο που ψάλλουμε:
“Μνήσθητι Κύριε, ως αγαθός των δούλων σου, και όσα εν βίω ήμαρτον συγχώρησον, ΟΥΔΕΙΣ ΓΑΡ ΑΝΑΜΑΡΤΗΤΟΣ, ει μη συ ο δυνάμενος, και τοις μεταστάσι δούναι την ανάπαυσιν”
στην περίπτωση της Παναγίας αναφέρονται μόνο στην προπατορική αμαρτία, την οποία έφερε με κληρονομικό τρόπο ως απόγονος του Αδάμ, όπως και όλο το ανθρώπινο γένος, και από την οποία την καθάρισε το Αγίο Πνεύμα την ημέρα του Ευαγγελισμού…»
…………………………………………………………………………………………..
Στέφανε, αυτό που λες:
«…στην περίπτωση της Παναγίας αναφέρονται μόνο στην προπατορική αμαρτία, την οποία έφερε με κληρονομικό τρόπο ως απόγονος του Αδάμ, όπως και όλο το ανθρώπινο γένος, και από την οποία την καθάρισε το Αγίο Πνεύμα την ημέρα του Ευαγγελισμού…»
Δεν αναφέρεται στην Αγία Γραφή. Μήπως γνωρίζεις αν αναφέρεται στα πατερικά κείμενα;;;
********************************************************************
Πιο κάτω λες:
«…Η Παναγία είναι ότι καλύτερο έχουν να προσφέρουν γενεές ανθρώπων ανα του αιώνες προς τον Θεό. Αν δεν γεννιόταν η Παναγία, το Μυστήριο της Θείας Οικονομίας δεν θα ήταν πραγματοποιήσιμο και πολλοί αμφιβάλλουν αν τελικά θα δημιουργούσε ο Θεός. Επειδή, όμως προγνώριζε την πτώση, προγνώριζε και την γέννηση της Παναγίας, την οποία και προεικόνισε στην Παλαιά Διαθήκη προέβη στην Δημιουργία…»
…………………………………………………………………………………………
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ
Η ΑΓΙΑ ΤΡΙΑΔΑ – ΗΤΑΝ – ΕΙΝΑΙ – ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ
Η ΜΗΤΕΡΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο «ΜΕΣΣΙΑΣ» ΠΟΥ ΠΕΡΙΜΕΝΕ Η ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ !!!
Ο ΜΕΣΣΙΑΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ
…ΑΡΑΓΕ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΤΙ ΛΕΣ ;;;
********************************************************************
Πιο κάτω λες:
«…Όταν, λοιπόν, προσκυνούμε την εικόνα της Θεομήτορος ή των θεωμένων Αγίων, Αποστόλων και Προφητών, προσκυνούμε την δόξα του Θεού. Αυτό δεν είναι ειδωλολατρία…»
………………………………………………………………………………………….
ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΕ ΠΕΙΣΩ ΠΩΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΘΕΟΠΟΙΗΣΕΙ ΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ – ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΜΕ ΠΙΣΤΕΨΕΙΣ.
*********************************************************************
Πιο κάτω λες:
«…Την αρχαιότητα της παράδοσης της τιμητικής προσκύνησης των εικόνων μαρτυρεί το πλήθος των πατερικών χωρίων, τα οποία εξέτασε η Ζ’ Οικουμενική Σύνοδος και τα οποία μπορείς να βρεις στα πρακτικά αυτής στον δωδέκατο τόμο του Mansi στηλη 1009 και εξής…»
…………………………………………………………………………………………..
ΣΤΕΦΑΝΕ ΚΑΙ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΟΤΙ Η ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΣΥΝΟΔΟΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΤΟΣΟ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΗ – ΘΑ ΣΕ ΠΕΙΣΩ;
ΜΑΛΛΟΝ ΟΧΙ
*********************************************************************
Συμπληρώνοντας τα βιογραφικά του “Αδελφού εν Χριστώ” να πουμε ότι ο μεν Ωριγένης καταδικάστηκε από την Ε’ Οικουμενική Σύνοδο, ο δε Ευσέβειος Καισαρείας, ακολουθόντας αυτόν ανέπτυξε την θεωρία της υποταγής του Υιου στον Πατέρα, μια αρειανικής απόχρωσης αιρετική διδασκαλία.
Περισσότερα εδώ
http://www.oodegr.com/oode/theos/yios/megalyteros1.htm
Ανέφερα παραπάνω τις προϋποθέσεις αποδοχής ενός εκκλησιαστικού συγγραφέα ως πατέρα της Εκκλησίας. Ο “Αδελφός εν Χριστώ” επιδυκνύει μια ελαστικότητα ως προς το ποιους θεωρεί πατέρες της Εκκλησίας, αποδίδοντας τον τίτλο σε αιρετικούς.
Αυτό, όμως δεν είναι αναγκαστικό για μας, πλην του να δηλώσουμε την διαφωνία της Ορθόδοξης Εκκλησίας, την οποία ακολουθούμε.
Η τακτική του είναι αναμενόμενη καθώς και ο ίδιος είναι εκτός της Ορθοδόξου Εκκλησίας.
………………………………………………………………………………………..
Στέφανε …
ΑΝ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΚΑΤΙ, ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕ ΝΑ ΤΟ ΔΙΑΣΤΑΥΡΩΣΕΙΣ…
ΓΙΑ ΔΕΣ ΤΙ ΛΕΕΙ Ο:
Πρωτοπρεσβύτερος Θεόδωρος Ζήσης
Καθηγητής Θεολογικής Σχολής Α.Π.Θ.
«…Ανάμεσα στο πλήθος των πολυποίκιλων συγγραμμάτων του Ωριγένη σώζεται και το έργο «Κατά Κέλσου»23. Σ’ αυτό αναιρεί ο με¬γάλος θεολόγος το πολεμικό έργο που έγραψε ο ειδωλολάτρης λόγιος Κέλσος με τίτλο «Αληθής Λόγος» εναντίον του Χριστιανισμού, στο οποίο θέλει να αποκρούσει την άποψη του Ιουστίνου και των απο¬λογητών περί του Χριστού ως θείου Λόγου και να αποδείξει ότι ο αληθής λόγος είναι ο ιδικός του, ο φιλοσοφικός. Εκτός από την αναίρεση των θέσεων του Κέλσου το έργο θεωρείται σημαντικό, γιατί μας διέσωσε το κείμενο του «Λόγου Αληθούς», το οποίο ακολουθεί κατά πόδας. διαφορετικά δεν θα το γνωρίζαμε, αφού δεν σώθηκε σε άλλες εκδόσεις. Ο «Λόγος Αληθής» του Κέλσου είναι το πρώτο συστηματι¬κό αντιχριστιανικό έργο από της πλευράς του Εθνισμού, γι’ αυτό και ο Ωριγένης αισθάνθηκε την ανάγκη να αναιρέσει, χαρίζοντας στον Χριστιανισμό ένα από τα βασικά απολογητικά έργα της αρχαιότητος…»
«…Πριν αναφερθούμε στους τρεις Καππαδόκες θεολόγους, που συνε¬χίζουν την παράδοση των Αλεξανδρινών, πρέπει να μνημονεύσουμε τον πολυμαθή εκκλησιαστικό ιστορικό Ευσέβιο Καισαρείας, στενό φίλο και σύμβουλο του Μ. Κωνσταντίνου, στον οποίο (Μ. Κωνσταν¬τίνο) οφείλεται η νίκη και ο θρίαμβος του σταυρού εναντίον της πλά¬νης των ειδώλων.
Το θείας όντως εμπνεύσεως και παρακινήσεως απο¬στολικό έργο του Μ. Κωνσταντίνου άλλαξε την ιστορία της ανθρωπότητος, εδημιούργησε την αληθινή, την χριστιανική Νέα Εποχή, την χριστιανική οικουμένη, την οποία τώρα προσπαθούν να παραμε¬ρίσουν άλλες δυνάμεις με την παγκοσμιοποίηση της Νέας Εποχής, όχι του Χριστού, αλλά του Αντίχριστου, στην οποία υπάγονται και οι θορυβώδεις σύλλογοι και κινήσεις των πάσης φύσεως νεοειδωλολατρών.
Έτσι δικαιολογείται το μίσος και η απέχθειά τους εναντίον του μεγάλου αγίου βασιλέως και αποστόλου, ο οποίος πρώτος ανάμεσα σε όλους τους βασιλείς υπέταξε την βασιλική αλουργίδα, το κράτος, στο θέλημα του Θεού, και έκανε πραγματικότητα την επί γης βασιλεία του Θεού κατά την βυζαντινή χιλιετία. Μία σοβαρή παρά¬λειψη του συνεδρίου μας είναι ότι απουσιάζει μία σχετική εισήγηση για το κοσμοϊστορικό έργο των αγίων θεοστέπτων και ισαποστόλων βασιλέων Κωνσταντίνου και Ελένης.
Ο Ευσέβιος Καισαρείας λοιπόν ετοίμασε περί το 303 ογκώδες σύγγραμμα «Κατά Πορφυρίου», αποτελούμενο από 25 βιβλία, για να απαντήσει στις κατηγορίες και συκοφαντίες του εθνικού λογίου. Δυσ¬τυχώς το έργο χάθηκε, όπως χάθηκε και το έργο του Πορφυρίου, και ελάχιστα μόνο παραθέματα σώζονται στα κείμενα του Ιερωνύμου.
Με άλλο έργο του απάντησε επίσης στον Ιεροκλή, έπαρχο της Βι¬θυνίας κατά τον μεγάλο διωγμό του 303, ο οποίος μιμούμενος τον «Λόγο Αληθή» του Κέλσου συνέταξε έργο με τίτλο «Λόγος Φιλαλή¬θης», όπου προέβαλλε κυρίως τον Απολλώνιο Τυανέα στη θέση του Χριστού. Ο Ευσέβιος απήντησε με το μικρό δοκίμιό του «Προς τα του Ιεροκλέους εις Απολλώνιον τον Τυανέα»27. Σε απολεσθέν επίσης έργο του με τίτλο «Έλεγχος και Απολογία», που υπενθυμίζει πα¬λαιότερο έργο του Διονυσίου Αλεξανδρείας, ανεσκεύαζε κατηγορίες εθνικών εναντίον του Χριστιανισμού.
Το σπουδαιότερο όμως απολο¬γητικό έργο του είναι η διλογία θα λέγαμε που φέρει τους τίτλους «Ευαγγελική Προπαρασκευή»28 και «Ευαγγελική Απόδειξις»29. Στο πρώτο εξετάζονται όλα τα της πολυθεΐας των Ελλήνων και προ¬βάλλεται η αρχαιότης και η ανωτερότης της θρησκείας της Π. Δια¬θήκης, για να καταλήξει στο συμπέρασμα ότι ορθώς οι Έλληνες εγκα¬τέλειψαν την πολυθεΐα και αποδέχθηκαν τον Χριστιανισμό. Απάντηση στις κατά του Χριστιανισμού κατηγορίες δίνει ο Ευσέβιος χρησιμοποιώντας τους ίδιους τους φιλοσόφους της ελληνικής αρχαιότη¬τος.
Το δεύτερο βιβλίο, η «Ευαγγελική Απόδειξις», απευθύνεται προς τους Ιουδαίους, έχει όμως σχέση και με τους εθνικούς και την απαντώμενη σ’ αυτούς υποτίμηση της Π. Διαθήκης, η οποία και σήμερα έντονα υποστηρίζεται από τους νεοειδωλολάτρες. Ο Ευσέβιος υπο¬στηρίζει ότι οι Χριστιανοί δεν εντάσσονται στον Ιουδαϊσμό, αλλά στην θρησκεία των πατριαρχών και των προφητών, όπου φωτίζεται και προαναγγέλλεται το πρόσωπο και το έργο του Χριστού…»
http://www.impantokratoros.gr/8356EF00.print.el.aspx
ΕΠΙΣΗΣ, ΑΝ ΘΥΜΑΣΑΙ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΑ ΚΟΜΜΑΤΙΑ ΑΠΟ ΤΑ :
1. Patrologia Graeca / Origenes_PG 11-17 / Adnotationes in Exodum
2. Patrologia Graeca / Origenes_PG 11-17 / Contra Celsum / 8.17
ΓΙΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΕΙ Ο ΩΡΙΓΕΝΗΣ.
ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΑΝ ΞΕΡΕΙΣ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΗΞΕΡΑ;;;
ΚΑΛΗΜΕΡΑ
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΤΕΛΙΟ
Αναφέρεις στην προηγούμενη απάντησή σου κάποια θέματα, που σου υποσχέθηκα ότι θα σχολιάσω σύντομα.
Λες στο μήνυμα σου:
«…Διότι υπάρχει ΗΔΗ μια τέτοια εντολή που προσπαθείς να την ‘’εξουδετερώσεις’’, σαν να ΜΗΝ την έδωσε ο Θεός ποτέ, μόνο και μόνο επειδή αναφέρεται ΜΙΑ φορά. Και σε ρωτάω και σε παρακαλώ απάντησε συγκεκριμένα.
Τα τορνευτά χερουβείμ, που ηταν στα άγια των αγίων μέσα στα οποία ο Ιουδαίος αρχιερέας μια φορά τα χρόνο πρόσφερε θυσίες και λατρεία προς τον θεό ΜΠΡΟΣΤΑ στα ΤΟΡΝΕΥΤΑ χερουβείμ, είναι ΕΙΔΩΛΑ?
Ναι ή όχι?
Το αν έφτιαξαν ή όχι άλλες απεικονίσεις δεν έχει να κάνει με την συγκεκριμένη εντολή. Δεν την αναιρούν. Ειπώθηκε από το στόμα του θεού.
Τα στοιχεία του Mike είναι αποκαλυπτικά…»
…………………………………………………………………………………………..
Δεν εξουδετέρωσα καμία εντολή που έδωσε Ο Θεός.
ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΜΩΣ ΟΤΙ:
Ο ΘΕΟΣ ΕΔΩΣΕ ΕΝΤΟΛΗ ΝΑ ΦΤΙΑΧΤΟΥΝ ΟΜΟΙΩΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΙΒΩΤΟ ΤΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ και τίποτα άλλο.
Ο ΘΕΟΣ ΕΔΩΣΕ ΣΑΦΕΙΣ ΕΝΤΟΛΕΣ ΠΩΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ Η ΣΚΗΝΗ ΤΟΥ ΜΑΡΤΥΡΙΟΥ και τίποτα άλλο.
Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΑΦΗΝΕΙ «ΠΑΡΑΘΥΡΑΚΙΑ» ΣΤΙΣ ΕΝΤΟΛΕΣ ΤΟΥ.
Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΣΑΦΗΣ ΟΤΑΝ ΔΙΝΕΙ ΜΙΑ ΕΝΤΟΛΗ ΚΑΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΣ.
…………………………………………………………………………………………..
Και για να δεις πόσο ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΘΕΟΣ όταν δίνει εντολές να κατασκευαστεί κάτι, δες αυτό τα εδάφιο:
25 ΕΑΝ ΔΕ ΕΚ ΛΙΘΩΝ ΚΑΜΗΣ ΘΥΣΙΑΣΤΗΡΙΟΝ ΕΙΣ ΕΜΕ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙΣ ΟΙΚΟΔΟΜΗΣΕΙ ΑΥΤΟ ΕΚ ΠΕΤΡΑΣ ΠΕΛΕΚΗΤΗΣ ΔΙΟΤΙ ΕΑΝ ΠΕΡΑΣΗΣ ΕΠΑΝΩ ΑΥΤΟΥ ΤΟ ΕΡΓΑΛΕΙΟΝ ΣΟΥ ΘΕΛΕΙΣ ΜΟΛΥΝΕΙ ΑΥΤΟ
(Έξοδος, κ : 25)
Όπως μπορούμε να δούμε στο εδάφιο αυτό, Ο Θεός μας ΕΔΩΣΕ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΕΝΤΟΛΕΣ ακόμα και για την πέτρα που θα χρησιμοποιούσαν οι άνθρωποι για την κατασκευή του θυσιαστήριου.
ΔΕΝ ΑΦΗΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΠΕΡΙΘΩΡΙΟ ΓΙΑ ΠΑΡΕΡΜΗΝΕΙΕΣ ΤΩΝ ΕΝΤΟΛΩΝ ΤΟΥ.
Τα τορνευτά χερουβείμ δεν είναι είδωλα αλλά ομοιώματα.
ΟΜΩΣ ΟΠΟΙΑ ΚΑΙ ΑΝ ΗΤΑΝ Η ΙΔΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ, ΤΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ:
* ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΤΑ ΠΡΟΣΚΥΝΑ ΓΙΑ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΣΤΑ ΧΕΡΟΥΒΕΙΜ
* ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΤΑ ΠΡΟΣΚΥΝΑ ΓΙΑ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΤΗΝ ΛΑΤΡΕΙΑ ΣΤΑ ΧΕΡΟΥΒΕΙΜ
ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΕΝΤΟΛΗ που να παρότρυνε ή να επέτρεπε τον Αρχιερέα ΝΑ ΠΡΟΣΚΥΝΑ ΤΑ ΧΕΡΟΥΒΕΊΜ Ή ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΥΠΗΡΧΕ ΣΤΗ ΣΚΗΝΗ ΤΟΥ ΜΑΡΤΥΡΙΟΥ
ΕΠΙΣΗΣ…
Ο Αρχιερέας, έμπαινε μια φορά τον χρόνο ΣΤΑ ΑΓΙΑ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ. Η μέρα αυτή ονομαζόταν ΗΜΕΡΑ ΕΞΙΛΈΩΣΕΩΣ (Γιομ – χακκιππουρίμ). Η μέρα αυτή, ήταν η δέκατη ημέρα του έβδομου μηνός (Τισρί), και ήταν η μέρα κατά την οποία ο Αρχιερέας έμπαινε στα Άγια των Αγίων για να προσφέρει υπέρ των αμαρτιών του λαού Ισραήλ.
ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΔΕΝ ΠΡΟΣΚΥΝΟΥΣΕ ΟΥΤΕ ΤΙΜΗΤΙΚΑ ΟΥΤΕ ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΑ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΟΣΑ ΗΤΑΝ ΜΕΣΑ ΣΤΑ ΑΓΙΑ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ.
ΑΛΛΑ ΘΥΣΙΑΖΕ ΤΟΝ « Αποδιοπομπαίο Τράγο » ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ ΑΙΜΑ ΤΟΥ ΡΑΝΤΙΖΕ ΕΦΤΑ ΦΟΡΕΣ ΠΡΟΣ ΤΑ ΚΑΤΩ ΚΑΙ ΕΠΤΑ ΠΡΟΣ ΤΑ ΕΠΑΝΩ ΤΟ ΙΛΑΣΤΗΡΙΟ (τίποτε δεν προσκυνούσε) ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΕΒΓΑΙΝΕ ΕΞΩ.
6 ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΕΜΒΑΨΕΙ Ο ΙΕΡΕΥΣ ΤΟΝ ΔΑΚΤΥΛΟΝ ΑΥΤΟΥ ΕΙΣ ΤΟ ΑΙΜΑ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΡΑΝΤΙΣΕΙ ΑΠΟ ΤΟΥ ΑΙΜΑΤΟΣ ΕΠΤΑΚΙΣ ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΕΜΠΡΟΣΘΕΝ ΤΟΥ ΚΑΤΑΠΕΤΑΣΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΑΓΙΑΣΤΗΡΙΟ
(Λευιτικόν, δ : 6)
*********************************************************************
Λες πιο κάτω :
«…Και διότι δεν υπάρχει καμία απαγορευτική εντολή απεικόνισης κτισμάτων (άραγε θα έρχονταν σε αντίθεση ο Θεός με ότι είχε προείπει στον δεκάλογο?). Όλες οι απαγορευτικές εντολές αναφέρονται είτε στην απεικόνιση του Θεού, είτε στην απεικόνιση κτισμάτων που θα λατρευτούν ως θεοί.
Εκτός και αν έχεις κάποιο εδάφιο από την Αγία Γραφή που να αναφέρει την απεικόνιση των κτισμάτων ΑΠΑΓΟΡΕΥΜΕΝΗ…»
…………………………………………………………………………………………..
Eνώ σε άλλα δογματικά ζητήματα έχεις πολλά επιχειρήματα,
Η ΓΕΝΙΚΕΥΣΗ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙΣ
ΤΗΣ ΕΝΤΟΛΗΣ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΗΣ ΚΑΙ ΑΛΛΩΝ ΟΜΟΙΩΜΑΤΩΝ
ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΣΟΥ.
Και αν έχω δίκιο εγώ, και είναι λάθος αυτό που λες, είναι πολύ σοβαρό.
Είναι σαν να «ανακαλύπτεις» εντολή ΠΟΥ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΕΔΩΣΕ.
Είναι κατά την γνώμη μου τόσο σοβαρό λάθος, όσο το να ΛΕΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΜΙΑ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ, ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΤΟΥ !
…
ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΓΡΑΨΑ:
1. Δεν παραδέχεσαι ότι:
«…Ο Θεός μας δεν έδωσε ποτέ εντολή να απεικονίζονται κτίσματα …ΟΠΟΤΕ ΘΕΛΟΥΝ ΚΑΙ ΟΠΩΣ ΑΡΕΣΕΙ ΣΤΟΥΣ ΠΙΣΤΟΥΣ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ (ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΣΤΟΥΣ ΠΙΣΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ).
…ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΕ Ο ΛΑΟΣ ΙΣΡΑΗΛ, ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΦΤΙΑΞΕ ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΛΗ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΗ. ΓΙΑΤΙ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΕΠΑΝΑΛΗΨΗ ΤΕΤΟΙΑΣ ΕΝΤΟΛΗΣ, ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ ΜΑΣ.
…ΕΙΤΕ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ ΑΓΓΕΛΩΝ, ΕΙΤΕ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΡΧΑΙΟΥΣ ΠΑΤΕΡΕΣ ΤΟΥΣ, ΕΙΤΕ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΑΤΕΡΕΣ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ.
ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΕΦΤΙΑΞΑΝ ΞΑΝΑ ΚΑΤΙ ΑΝΑΛΟΓΟ, ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟ ΘΑ ΗΤΑΝ ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΣΥΓΚΑΤΑΘΕΣΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΜΑΣ.
ΜΟΝΟ ΑΝ ΤΟΥΣ ΤΟ ΖΗΤΟΥΣΕ Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΤΟ ΞΑΝΑΚΑΝΟΥΝ, ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΘΑ ΤΟ ΞΑΝΑΚΑΝΑΝ
ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΟ ΟΤΙ 3400 ΧΡΟΝΙΑ ΠΕΡΙΠΟΥ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΞΟΔΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΜΩΥΣΗ, ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΦΤΙΑΞΕΙ ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΕΙΔΩΛΟ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΗ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΡΟΓΟΝΟΥΣ ΤΟΥΣ Ή ΤΟΥΣ ΠΑΤΕΡΕΣ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ;;;
(π.χ. για τον Αβραάμ, τον Ισαάκ, τον Ιακώβ, τους πατριάρχες των φυλών κ.α.) …»
…
2. Δεν ξέρω επίσης αν διαφωνείς με τα λόγια επιστημόνων, που λένε ότι:
«…ΕΙΝΑΙ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΓΝΩΣΤΟ ότι γλυπτά αγάλματα δεν επιτρέπονταν να εισέλθουν στην Ιερουσαλήμ. Ακόμα και τα ρωμαϊκά λάβαρα με τους αετούς της Ρώμης έμεναν έξω από τις πύλες της πόλης.
Συνεπώς οι πρώτοι Χριστιανοί προερχόμενοι κυρίως από τους Ιουδαίους δεν μπορούσαν εκ’ των πραγμάτων να παραδώσουν μια απεικόνιση του Ιησού Χριστού. ΟΙ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ ΤΑΥΤΙΖΟΝΤΑΝ ΜΕ ΤΗΝ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΙΑ, ενώ ειδικότερα καταδικαζόταν η γλυπτική γιατί εκθείαζε το γυμνό.
ΑΡΧΙΚΑ, ΛΟΙΠΟΝ, ΓΛΥΠΤΑ ΑΓΑΛΜΑΤΑ ΚΑΙ ΕΙΚΟΝΕΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΠΙΤΡΕΠΤΑ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ. Πράγματι, με την ανάπτυξη και εδραίωση της νέας θρησκείας η γλυπτική παρήκμασε, το ίδιο και η ζωγραφική…»
(Από το βιβλίο : “Στα ίχνη του Ι.Χ.Θ.Υ.Σ.” , των συγγραφέων: Στράτου Θεοδοσίου και Μάνου Δανέζη, εκδόσεων Δίαυλος, Αθήνα 2000)
…
Επειδή λοιπόν δεν παραδέχεσαι ότι:
ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΕΔΩ ΚΑΙ 3400 ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΦΤΙΑΞΑΝ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΗ Ή ΟΜΟΙΩΜΑ…
ΓΙΑΤΙ ΠΟΤΕ Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΔΩΣΕ ΤΕΤΟΙΑ ΕΝΤΟΛΗ…
ΑΛΛΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΤΟΛΗ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΗΣ
…Το μόνο που μένει, είναι να διαβάσεις την παρακάτω ανάλυση για την δεύτερη εντολή, για να δεις ότι: ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΕΞΟΥΔΕΤΕΡΩΝΟΥΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΓΩ:
………………………………………………………………………………………….
Να θυμίσουμε στους Αδερφούς μας ότι η δεύτερη εντολή λέει:
4 ΜΗ ΚΑΜΗΣ ΕΙΣ ΣΕΑΥΤΟΝ ΕΙΔΩΛΟΝ ΜΗΔΕ ΟΜΟΙΩΜΑ ΤΙΝΟΣ ΟΣΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝ ΤΩ ΟΥΡΑΝΩ ΑΝΩ Η ΟΣΑ ΕΝ ΤΗ ΓΗ ΚΑΤΩ ΟΣΑ ΕΝ ΤΟΙΣ ΥΔΑΣΙΝ ΥΠΟΚΑΤΩ ΤΗΣ ΓΗΣ
5 ΜΗ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗΣ ΑΥΤΑ ΜΗΔΕ ΛΑΤΡΕΥΣΗΣ ΑΥΤΑ ΔΙΟΤΙ ΕΓΩ ΚΥΡΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΣΟΥ ΕΙΜΑΙ ΘΕΟΣ ΖΗΛΟΤΥΠΟΣ ΑΝΤΑΠΟΔΙΔΩΝ ΤΑΣ ΑΜΑΡΤΙΑΣ ΤΩΝ ΠΑΤΕΡΩΝ ΕΠΙ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΕΩΣ ΤΡΙΤΗΣ ΚΑΙ ΤΕΤΑΡΤΗΣ ΓΕΝΕΑΣ ΤΩΝ ΜΙΣΟΥΝΤΩΝ ΜΕ
6 ΚΑΙ ΚΑΜΝΩΝ ΕΛΕΟΣ ΕΙΣ ΧΙΛΙΑΔΑΣ ΓΕΝΕΩΝ ΤΩΝ ΑΓΑΠΩΝΤΩΝ ΜΕ ΚΑΙ ΦΥΛΑΤΤΟΝΤΩΝ ΤΑ ΠΡΟΣΤΑΓΜΑΤΑ ΜΟΥ
(Έξοδος, κ : 4 – 6)
…………………………………………………………………………………………..
The Ten Commandments:
Sources & Analysis Questions
( Οι Δέκα Εντολές: Πηγές & Ερωτήσεις Ανάλυσης)
2. The Second Commandment:
The second commandment is a continuation of the first. It forbids belief in the existence of any other gods, i.e., objects of worship, beside the Almighty. It also forbids the making of any images for worship. In the synagogue, it is for this reason that there are no images and no pictures to be
found. Furthermore, when a Jew prays – wherever he or she may be – s/he never faces any image for
2. Η δεύτερη εντολή:
Η δεύτερη εντολή αποτελεί συνέχεια της πρώτης. Απαγορεύει την πίστη στην ύπαρξη άλλων θεών, π.χ. σε είδωλα – δίπλα Στον Παντοδύναμο. Επίσης, απαγορεύει την κατασκευή ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΗΣ για λατρεία. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο στις Συναγωγές ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΒΡΕΘΕΙ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ Ή ΕΙΚΟΝΕΣ. Επιπλέον, όταν ένας Ισραηλίτης, ή μια Ισραηλίτισσα προσεύχεται ΔΕΝ ΑΝΤΙΚΡΙΖΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΗ.
…………………………………………………………………………………………..
Αυτή η ανάλυση προέρχεται από επίσημα Ισραηλιτικά Χείλη. Συγκεκριμένα προέρχεται από την οργάνωση:
«JEWISH AGENCY FOR ISRAEL»
(ΙΟΥΔΑΪΚΗ ΟΡΓΑΝΩΣΗ – ΥΠΗΡΕΣΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ)
ΚΑΙ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ LINK:
www.
jewishagency.org/JewishAgency/English/Jewish+Education/Compelling+Content/Jewish+Time/Festivals+and+Memorial+Days/Shavuot/Ten+Commandments+plus+Qs.htm
…………………………………………………………………………………………..
Όπως μπορούμε όλοι μας να δούμε από αυτή την ανάλυση:
1. Οι Ισραηλίτες δεν φτιάχνουν ΟΥΤΕ ΕΙΔΩΛΑ ΟΥΤΕ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ για τις συναγωγές, διότι ΕΤΣΙ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΙ ΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΗ ΕΝΤΟΛΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.
2. Η παρουσία ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΗΣ στον χώρο της Συναγωγής, όπου λατρεύουν Τον Θεό – ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΠΩΣ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΗ ΕΝΤΟΛΗ
3. Και είναι τέτοια η ΠΡΟΣΗΛΩΣΗ ΤΟΥΣ ΣΤΗΝ ΕΝΤΟΛΗ ΑΥΤΗ, ΠΟΥ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΠΡΟΣΕΥΧΟΝΤΑΙ- ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΝΤΙΚΡΙΖΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΗ !!!
4. Διαχωρίζουν τα είδωλα (objects of worship), από τις απεικονίσεις για λατρεία (any images for worship) και τις απαγορεύουν εξίσου. ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΟΥΝ ΤΙΣ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ ΜΕΣΑ ΣΤΙΣ ΣΥΝΑΓΩΓΕΣ ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΟ.
5. Δεν χρησιμοποιούν τις απεικονίσεις ούτε για τιμητικό ούτε για λατρευτικό σκοπό, ΑΝ ΚΑΙ ΞΕΡΟΥΝ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ, ΟΤΙ ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΥΠΗΡΞΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ, για να τους αποδώσουν τιμή.
Για αυτό λοιπόν , εδώ και 3400 χρόνια οι Ισραηλίτες δεν έφτιαξαν ξανά απεικονίσεις.
Είτε πρόκειται για απεικονίσεις Αγγέλων, είτε για τους Πατέρες της Παλαιάς Διαθήκης .
…………………………………………………………………………………………..
ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ:
ΑΠΟ ΟΤΙ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ
ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ, Η ΤΙΜΗΤΙΚΗ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΙΚΗ ΟΤΑΝ ΑΠΕΥΘΥΝΟΤΑΝ ΣΕ ΖΩΝΤΑΝΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΙΜΗΤΙΚΟ ΣΚΟΠΟ. (ΟΧΙ ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΟ)
ΟΛΑ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ,
ΔΗΛΑΔΗ ΛΑΤΡΕΙΑ Ή ΤΙΜΗ ΣΕ ΕΙΔΩΛΑ Ή ΣΕ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ,
ΤΑ ΑΠΟΡΡΙΠΤΟΥΝ . ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΤΑ ΔΙΑΧΩΡΙΖΟΥΝ.
ΙΣΩΣ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΟΤΙ ΟΤΑΝ ΠΡΟΣΚΥΝΑΣ ΜΙΑ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΗ ΕΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥ (ΟΣΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΣ ΚΑΙ ΑΝ ΗΤΑΝ) ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΤΙΜΗΤΙΚΑ.
ΑΥΤΟ ΙΣΟΔΥΝΑΜΕΙ ΜΕ ΜΗ ΣΥΜΜΟΡΦΩΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΗ ΕΝΤΟΛΗ
…………………………………………………………………………………………..
Όσο για αυτό που λες ότι «…Τα στοιχεία του Mike είναι αποκαλυπτικά…»
Εγώ διακρίνω ότι ο Mike βρήκε μια αρχαιολογική ανακάλυψη , όπου
ΡΩΜΑΙΟΙ ΣΤΡΑΤΙΩΤΕΣ ΕΦΤΙΑΞΑΝ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ.
ΚΑΙ ΟΧΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ
Αν διαφωνείς, δες το link των αρχαιολόγων που έχω επισημάνει σε παραπάνω σχόλιο.
*********************************************************************
Πιο κάτω λες :
«…Ο ίδιος ο Μωυσής χρησιμοποίει την λέξη ‘’ΑΓΙΩΤΑΤΟ’’ ΑΓΙΩΤΑΤΑ’’ για το θυσιαστήριο και τα σκεύη του Θεού που χρησιμοποιούσαν στην Παλαιά Διαθήκη.
«Επτά ημέρας θέλεις κάμνει εξιλέωσιν υπέρ του θυσιαστηρίου και θέλεις αγιάζει αυτό• και θέλει είσθαι θυσιαστήριον αγιώτατον• παν το εγγίζον το θυσιαστήριον θέλει είσθαι άγιον».
(Έξοδος 29. 37)
«…το θυσιαστήριον του ολοκαυτώματος μετά πάντων των σκευών αυτού και τον νιπτήρα και την βάσιν αυτού. Και θέλεις αγιάσει αυτά, διά να ήναι αγιώτατα• παν το εγγίζον αυτά θέλει είσθαι άγιον».
(Έξοδος 30, 28-29)
Ενώ ο Ιεζεκιήλ, ονομάζει την γη ΑΓΙΩΤΑΤΗ…
«Και αύτη η αφιερωθείσα μερίς της γης θέλει είσθαι εις αυτούς αγιωτάτη, πλησίον του ορίου των Λευϊτών».
(Κεφ. 48, 12)
Όταν τα διαβάζεις αυτά στην Αγία Γραφή, τι καταλαβαίνεις?
Οτι ο Μωυσής και ο Ιεζεκιήλ βάζουν τα υλικά αυτά ΠΑΡΑΠΑΝΩ από τον Άγιο Θεό, ή ότι τα αναφέρουν ΣΧΕΤΙΚΑ και όχι σε σύγκριση με τον Θεό?
Το ίδιο και με το ‘’Παναγία’’ που αποδίδουμε στην Παρθένο Μαρία. Εκτός και αν θεωρείς ότι το άψυχο θυσιαστήριο, η άψυχη γη, και τα άψυχα σκεύη έχουν μεγαλύτερη αξία από την Μαρία που ο Θεός δια αυτής έφερε στην γη τον Σωτήρα μας, και μάλιστα με κίνδυνο να θεωρηθεί μοιχαλίδα από τους Ιουδαίους και να θανατωθεί?
Αγιώτατος σημαίνει πανάγιος. Άγιος σε υπερθετικό βαθμό. Πανάγιος δηλαδή. Παραπάνω χρησιμοποιείτε στην Αγία Γραφή με την σχετική έννοια. Αναλόγως και εμείς χρησιμοποιούμε τον όρο Παναγία.
Ο ιερός Χρυσόστομος, που στην Εαεπ έχει κάποια αξία και που μάλιστα ο Λούης πολλές φορές έχει το θράσος να αναφέρει ότι τα κηρύγματά σας μοιάζουν με αυτά του Χρυσοστόμου, διερωτάται ποιο άλλο κτίσμα είναι ίσο ή μεγαλύτερο της Θεοτόκου…
«Ουδέν τοίνυν εν βίω οίον η Θεοτόκος Μαρία, περίελθε, ω άνθρωπε,
πάσαν την κτίσιν τω λογισμώ, και βλέπε ει εστίν ίσον ή μείζον της Αγίας Θεοτόκου παρθένου, περινόστησον την γην, περίβλεψον την θάλασσαν, πολυπραγμόνησον τον αέρα, τους ουρανούς τη διανοία ερεύνησον, τας αοράτους πάσας δυνάμεις ενθυμήθητι, και βλέπε ει εστίν άλλο τοιούτον θαύμα εν τη κτίση
(Λόγ. εις την Αγίαν παρθένον τόμ. ε’ σελ. 876 Εκδ. Ετόν)…»
…………………………………………………………………………………………..
Σου εξήγησα και την προηγούμενη φορά, ότι με βάση την Γραμματική της Αρχαίας Ελληνικής
————–ΑΛΛΟ ΑΓΙΟΤΑΤΟ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΠΑΝΑΓΙΟ—————
Σε καμία περίπτωση δεν ισχύει αυτό που είπες:
«…Αγιώτατος σημαίνει πανάγιος. Άγιος σε υπερθετικό βαθμό. Πανάγιος δηλαδή…»
Για δες ακόμα μια φορά, το κείμενο που προέρχεται από την Γραμματική της Αρχαίας και αφορά ΤΟΥΣ ΒΑΘΜΟΥΣ ΤΩΝ ΕΠΙΘΕΤΩΝ:
…………………………………………………………………………………………..
ΒΑΘΜΟΙ ΤΩΝ ΕΠΙΘΕΤΩΝ
“… Ὅταν τὸ ἐπίθετο φανερώνει ὅτι ἕνα ὄν ἔχει μιὰ ἰδιότητα ἤ ποιότητα σὲ πολὺ μεγάλο βαθμὸ ἀνώτερο ἀπὸ ὅλα τὰ ἄλλα τοῦ ἴδιου εἴδους, λέγεται ἐπίθετο ὑπερθετικοῦ βαθμοῦ ἤ ἁπλῶς ὑπερθετικό΄ καί:
α) τὸ ὑπερθετικὸ ποὺ φανερώνει ὅτι ἕνα ὄν ἔχει μιὰ ἰδιότητα ἤ ποιότητα σὲ πολὺ μεγάλο βαθμό, ἀπόλυτα, χωρὶς νὰ γίνεται σύγκριση πρὸς ἄλλα, λέγεται ὑπερθετικὸ ἀπόλυτο: οὖτός ἐστι δικαιότατος΄
β) τὸ ὑπερθετικὸ ποὺ φανερώνει ὅτι ἕνα ὄν ἔχει μιὰ ἰδιότητα ἤ ποιότητα στὸν πιὸ μεγάλο βαθμὸ συγκριτικὰ πρὸς ὅλα τὰ ἄλλα τοῦ ἴδιου εἴδους μαζὶ λέγεται ὑπερθετικὸ σχετικό: Ἀριστείδης ἦν δικαιότατος πάντων τῶν Ἀθηναίων.
Μερικὰ ἐπίθετα δὲν σχηματίζουν παραθετικά, γιατὶ φανερώνουν ἰδιότητα, ποιότητα ἤ κατάσταση ποὺ δὲν παρουσιάζει βαθμούς. Τέτοια ἐπίθετα, μεταξύ άλλων εἶναι:
Μερικὰ συνθετικὰ μὲ α’ συνθετικὸ τὸ ἐπίθετο πᾶς ἤ τὴν πρόθεση ὑπέρ (ποὺ ἔχουν μόνα τους ὑπερθετικὴ σημασία): πάνσοφος, πάντιμος, πάγκαλος – ὑπερμεγέθης, ὑπέρλαμπρος…”
ΑΛΛΩΣΤΕ, ΚΑΠΟΙΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΔΕΝ ΠΡΟΣΦΩΝΟΥΝ ΤΗΝ ΜΗΤΕΡΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΑΓΙΟΤΑΤΗ ΑΛΛΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΦΩΝΟΥΝ ΠΑΝΑΓΙΑ !
Επειδή όσα σου λέω προφανώς τα θεωρείς ΑΙΡΕΤΙΚΑ,
δες μόνος σου, πως αποκαλούσαν οι Χριστιανοί Συγγραφείς και Πατέρες, την μητέρα του Κυρίου. Δες μερικά παραδείγματα:
…………………………………………………………………………………………..
Ο Κλήμης ο Αλεξανδρεύς ή Κλήμης ο Αλεξανδρινός (Titus Flavius Clemens) γεννήθηκε γύρω στο 150 και πέθανε μεταξύ του 211 και 216 μ.Χ. Δίδαξε ως δάσκαλος στην Αλεξάνδρεια, αφού πρώτα μεταστράφηκε στον Χριστιανισμό. Ο Κλήμης θεωρείται ένας από τους μεγαλύτερους εκκλησιαστικούς Πατέρες.
Δες πως προσφωνεί ο Κλήμης, την Μητέρα Του Κυρίου:
1.21.147.5 ἔτη ἔφησαν γίνεσθαι #22αωμβʹ, οἳ δὲ #22α_καʹ. ἐν δὲ τῷ κατὰ Ματθαῖον εὐαγγελίῳ ἡ ἀπὸ Ἀβραὰμ γενεαλογία μέχρι Μαρίας τῆς μητρὸς τοῦ κυρίου περαιοῦται· γίνονται γάρ, φησίν, ἀπὸ Ἀβραὰμ ἕως Δαβὶδ γενεαὶ ιδʹ, καὶ ἀπὸ Δαβὶδ ἕως τῆς μετοικεσίας Βαβυλῶνος γενεαὶ ιδʹ, 1.21.147.6 καὶ ἀπὸ τῆς μετοικεσίας Βαβυλῶνος ἕως τοῦ Χριστοῦ ὁμοίως ἄλλαι γενεαὶ ιδʹ, τρία διαστήματα μυστικὰ ἓξ ἑβδομάσι τελειούμενα.
(Patrologia Graeca / Clement of Alexandria_PG 08-09 / Stromata / 42
…………………………………………………………………………………………..
Ο Γρηγόριος Ναζιανζηνός, Γρηγόριος Α´ ο Ναζιανζηνός ή Γρηγόριος ο Θεολόγος, (329 – 25 Ιανουαρίου 389) υπήρξε Πατριάρχης της Κωνσταντινούπολης και θεολόγος. Ο Γρηγόριος ο Θεολόγος, ο οποίος θεωρείται ένας από τους μεγάλους Πατέρες της Εκκλησίας, εκτός από πολλά συγγράμματα, έγραψε λόγους, επιστολές και θρησκευτικά ποιήματα.
Δες πως προσφωνεί ο Ναζιανζηνός, την Μητέρα Του Κυρίου:
Ἐξ ῆλθε γὰρ δόγμα, φησὶ, παρὰ
Καίσαρος Αὐγού στου, τοῦ ἀπογράφεσθαι πᾶσαν τὴν οἰκουμέ νην· καὶ ἀπεγράφετο.
Ἀνέβη δὲ καὶ Ἰωσὴφ ἐν Βηθλεὲμ σὺν Μαριὰμ τῇ μεμνηστευμένῃ αὐτῷ γυναικὶ
ἀπογράψασθαι, διὰ τὸ εἶναι αὐτὸν ἐξ οἴκου καὶ πατριᾶς Δαβίδ.
(Patrologia Graeca /Gregory of Nazianzus_PG 35-38 / Ad Julianum tributorum exaequatorem/ 4)
Μὴ ἀπατάτωσαν οἱ ἄνθρωποι μηδὲ ἀπατάσθωσαν ἄνθρωπον ἄνουν δεχόμενοι τὸν
Κυριακόν, ὡς αὐτοὶ λέγουσι, μᾶλλον δὲ τὸν Κύριον ἡμῶν καὶ Θεόν. 101.13 Οὐδὲ γὰρτὸν ἄνθρωπον χωρίζομεν τῆς θεότητος, ἀλλ’ ἕνα καὶ τὸν αὐτὸν δογματίζομεν,
πρότερον μὲν οὐκ ἄνθρωπον, ἀλλὰ Θεὸν καὶ Υἱὸν μόνον καὶ προαιώνιον, ἀμιγῆ
σώματος καὶ τῶν ὅσα σώματος, 101.14 ἐπὶ τέλει δὲ καὶ ἄνθρωπον, προσληφθέντα
ὑπὲρ τῆς σωτηρίας τῆς ἡμετέρας, παθητὸν σαρκί, ἀπαθῆ θεότητι, περιγραπτὸν
σώματι, ἀπερίγραπτον πνεύματι, 101.15 τὸν αὐτὸν ἐπίγειον καὶ οὐράνιον, ὁρώμενον
καὶ νοούμε νον, χωρητὸν καὶ ἀχώρητον, ἵν’ ὅλῳ ἀνθρώπῳ τῷ αὐτῷ καὶ Θεῷ ὅλος
ἄνθρωπος ἀναπλασθῇ πεσὼν ὑπὸ τὴν ἁμαρτίαν. 101.16 Εἴ τις οὐ Θεοτόκον τὴν ἁγίαν Μαρίαν ὑπολαμβάνει, χωρὶς ἐστὶ τῆς θεότητος. Εἴ τις ὡς διὰ σωλῆνος τῆς Παρθένου διαδραμεῖν, ἀλλὰ μὴ ἐν αὐτῇ διαπεπλάσθαι λέγοι θεϊκῶς ἅμα καὶ ἀνθρωπικῶς(θεϊκῶς μέν, ὅτι χωρὶς ἀνδρός· ἀνθρωπικῶς δέ, ὅτι νόμῳ κυήσεως), ὁμοίως ἄθεος.
(Patrologia Graeca /Gregory of Nazianzus_PG 35-38 /Epistulae theologicae/ 1)
………………………………………………………………………………………………
Ο Αθανάσιος Αλεξανδρείας, Μέγας Αθανάσιος ή Άγιος Αθανάσιος (περ. 298 – 2 Μαΐου 373) ήταν Χριστιανός επίσκοπος και Πατριάρχης Αλεξανδρείας της Αιγύπτου κατά τον 4ο μ.Χ. αιώνα. Τιμάται ως άγιος τόσο από την Ανατολική Ορθόδοξη όσο και από την Ρωμαιοκαθολική εκκλησία.
Δες πως προσφωνεί ο Αθανάσιος, την Μητέρα Του Κυρίου:
14.2 ἐρευνῶν καὶ οὕτω τὰ ἀναγνώσματα διακρίνων καὶ διανοούμενος. τὸν μὲν οὖν καιρὸν τοῦ ῥητοῦ τούτου εὑρήσει καὶ γνώσεται, ὅτι ἀεὶ ὢν ὁ κύριος ὕστερον ἐπὶ συντελείᾳ τῶν αἰώνων γέγονεν ἄνθρωπος, καὶ υἱὸς ὢν τοῦ θεοῦ γέγονε καὶ υἱὸς ἀνθρώπου. τὴν δὲ χρείαν νοήσειεν, ὅτι τὸν ἡμῶν θάνατον καταργῆσαι θέλων ἔλαβεν ἑαυτῷ σῶμα ἐκ τῆς παρθένου Μαρίας, ἵνα τοῦτο προσενέγκας θυσίαν ὑπὲρ πάντων τῷ πατρὶ «ἀπαλλάξῃ πάν τας ἡμᾶς, ὅσοι φόβῳ θανάτου διὰ παντὸς τοῦ ζῆν ἔνοχοι ἦμεν δουλείας». τὸ δὲ πρόσωπον τοῦ μὲν σωτῆρός ἐστι, τότε δὲ λέγεται, ὅτε λοιπὸν λαβὼν τὸ σῶμα λέγει· «κύριος ἔκ 14.3 τισέ με ἀρχὴν ὁδῶν αὐτοῦ εἰς ἔργα αὐτοῦ»
(Patrologia Graeca /Athanasius the Great of Alexandria_ PG 25-28 / De decretis Nicaenae synodi/ 9)
Και δες ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΣΕ ΤΟ ΕΠΙΘΕΤΟ «ΠΑΝΑΓΙΑ» ο Αθανάσιος, που ήταν και υποστηρικτής του δόγματος της «Αειπάρθενου Μητέρας Του Κυρίου»:
Εἰ δὲ βούλει μαθεῖν, ὅτι καί τινες ἐκ τῶν ἡμετέρων μεγάλων ἁγίων ἀπεφήναντο τὸ ἐκ μόνου τοῦ Πατρὸς τὸ Πνεῦμα τὸ ἅγιον ἐκπορεύεσθαι, ἤδη τὸν μέγαν τῆς ἡμετέρας Ἐκκλησίας ἥλιον Κύριλλον, ἢ μᾶλλον εἰπεῖν, τοῦ κόσμου παντὸς, πρὸς τοῦτο λάμβανε μάρτυρα· ἐν γὰρ τῷ Περὶ Τριάδος λόγῳ αὐτοῦ ὧδέ πως σαφῶς παριστᾷ. Ἡ παναγία, φησὶ, καὶ σεπτὴ Τριὰς, πρὸ πάντων αἰώνων καὶ εἰς ἀεὶ ὑπάρχουσα, ἄχραντός ἐστι καὶ ἀΐδιος, ἀσώματος, ἀκατάληπτος, ἀπερί ληπτος, περιληπτικὴ δὲ τῶν ἁπάντων, καὶ συγκρα τοῦσα τὸ πᾶν, ἀγαθὴ, προνοητικὴ, δημιουργὸς τῶν ἁπάντων, ὁρατῶν τε καὶ ἀοράτων, ἀπαθὴς, ἀναλλοίωτος, ἄτρεπτος, νῷ ἀνθρώπων καὶ ἀγγέλων καὶ τῇ κτιστῇ φύσει ἀκατάληπτος· ὁμοούσιος ἐν ἑαυτῇ, ἀκοινώνητος δὲ κατ’ οὐσίαν πάσῃ τῇ κτίσει·
(Patrologia Graeca /Athanasius the Great of Alexandria_ PG 25-28 / Sermo contra Latinos/ 1)
………………………………………………………………………………………………
Όσο αφορά αυτό που λέει Ο Χρυσόστομος, αντιπροτείνω να διαβάσεις αυτό που λέει Ο ΚΥΡΙΟΣ ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ:
11.ΑΛΗΘΩΣ ΣΑΣ ΛΕΓΩ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΓΕΝΝΗΘΕΝΤΩΝ ΥΠΟ ΓΥΝΑΙΚΩΝ ΔΕΝ ΗΓΕΡΘΗ ΜΕΓΑΛΗΤΕΡΟΣ ΙΩΑΝΝΟΥ ΤΟΥ ΒΑΠΤΙΣΤΟΥ ΠΛΗΝ Ο ΜΙΚΡΟΤΕΡΟΣ ΕΝ ΤΗ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΗΤΕΡΟΣ ΑΥΤΟΥ
(Ευαγγέλιο Ματθαίου, ια : 11)
Ο Κύριος μας στο σημείο αυτό λέει ότι:
ΔΕΝ ΓΕΝΝΗΘΗΚΕ ΥΠΟ ΤΩΝ ΓΥΝΑΙΚΩΝ (όπως καταλαβαίνεις, αυτό το σχόλιο περιλαμβάνει και την Μητέρα Του !!!)
…ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΤΟΥ ΙΩΑΝΝΟΥ.
…ΑΛΛΑ Ο ΜΙΚΡΟΤΕΡΟΣ ΣΤΗΝ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΩΑΝΝΗ ΤΟΝ ΠΡΟΔΡΟΜΟ.
Με βάση λοιπόν τους λόγους Του Κυρίου μας, και όχι τα δικά μου λόγια, Ο Ιερός Χρυσόστομος, κάνει λάθος όταν μιλάει έτσι για Την Μητέρα Του Κυρίου μας.
*********************************************************************
Πιο κάτω λες:
«…Και πάλι είναι ΣΥΜΒΟΛΙΚΟ και ΣΧΕΤΙΚΟ. Τι λέει ο Σολομώντας στην δημόσια προσευχή του?
«Αλλά θέλει αληθώς κατοικήσει Θεός μετά ανθρώπου επί της γης; Ιδού, ο ουρανός, και ο ουρανός των ουρανών, δεν είναι ικανοί να σε χωρέσωσι πόσον ολιγώτερον ο οίκος ούτος, τον οποίον ωκοδόμησα»;
(Β Χρονικών 6, 18)
Το σύμπαν όλο ΔΕΝ χωράει τον Θεό. Ο ουρανός ΔΕΝ χωράει τον Δημιουργό. Σαφέστατα τα εδάφια. Ο Δημιουργός όμως, ΧΩΡΕΣΕ ΣΤΗΝ ΜΗΤΡΑ ΤΗΣ ΜΑΡΙΑΣ.
Ο Χριστός είναι εξ αρχής θεός και τέλειος άνθρωπος. Εκτός και αν δεν πιστεύεις ότι ο Χριστός ήταν εξ αρχής ΚΑΙ θεός, μάλιστα ο Λόγος με τον οποίο ο Πατέρας δημιούργησε τα πάντα!
Έτσι, εφόσον ο Λόγος κυοφορήθηκε στα σπλάχνα της Μαρίας (που κατά τον Σολομώντα δεν τον χωράνε οι ουρανοί των ουρανών), τον χώρεσε η μήτρα της Μαρίας.
Δικαίως, επομένως, η υμνογραφία της αποδίδει την φράση ‘’ ΠΛΑΤΥΤΕΡΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ’’. Εφόσον χώρεσε τον Λόγο, είναι πλατύτερη των ουρανών!! Απλά ελληνικά και απλή λογική φίλε μου…»
…………………………………………………………………………………………..
Αν αυτό που λέει ο υμνογράφος, το αποκαλείς απλή λογική και απλά Ελληνικά, τότε δες αυτά τα εδάφια:
14 ΙΔΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΟΥΡΑΝΟΣ ΚΑΙ Ο ΟΥΡΑΝΟΣ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ Η ΓΗ ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ΤΑ ΕΝ ΑΥΤΗ
(Δευτερονόμιο, ι : 14)
27 ΑΛΛΑ ΘΕΛΕΙ ΑΛΗΘΩΣ ΚΑΤΟΙΚΗΣΕΙ ΘΕΟΣ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ ΙΔΟΥ Ο ΟΥΡΑΝΟΣ ΚΑΙ Ο ΟΥΡΑΝΟΣ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΚΑΝΟΙ ΝΑ ΣΕ ΧΩΡΕΣΩΣΙ ΠΟΣΟΝ ΟΛΙΓΩΤΕΡΟΝ Ο ΟΙΚΟΣ ΟΥΤΟΣ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝ ΩΚΟΔΟΜΗΣΑ
(Βασιλέων Α’, η : 27)
1 ΟΥΤΩ ΛΕΓΕΙ ΚΥΡΙΟΣ Ο ΟΥΡΑΝΟΣ ΕΙΝΑΙ ΘΡΟΝΟΣ ΜΟΥ ΚΑΙ Η ΓΗ ΥΠΟΠΟΔΙΟΝ ΤΩΝ ΠΟΔΩΝ ΜΟΥ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΟΙΚΟΣ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝ ΗΘΕΛΕΤΕ ΟΙΚΟΔΟΜΗΣΕΙ ΔΙ ΕΜΕ ΑΙ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΤΟΠΟΣ ΤΗΣ ΑΝΑΠΑΥΣΕΩΣ ΜΟΥ
(Προφήτης Ησαΐας, ξστ : 1)
Με βάση αυτά που διαβάζω σε αυτά τα εδάφια,
ΚΥΡΙΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΜΑΣ – ΕΙΝΑΙ Ο ΟΥΡΑΝΟΣ -
ΚΑΙ Ο ΜΟΝΟΣ ΑΠΕΡΑΝΤΟΣ ΑΙΩΝΙΟΣ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ
ΤΟΥ ΟΥΡΑΝΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΘΕΟΣ – ΚΑΙ ΜΟΝΟ Ο ΘΕΟΣ -
Ο ΟΠΟΙΟΣ ΕΦΤΙΑΞΕ ΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ ΚΑΙ ΟΛΟ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ!!!
Δηλαδή ο καλλιτέχνης, μέσα από την ποίηση ή την ζωγραφική ή οποιαδήποτε μορφή τέχνης, έχει το δικαίωμα να ΒΛΑΣΦΗΜΕΙ ;;;
*********************************************************************
«…Εδώ μπορείς να δείς τι πίστευε η εκκλησία για την Μαρία. Με αρχέγονες πηγές. Αν θες, διάβασέ τα, και μετά πες μου εδώ δημόσια στο Εγκόλπιο, αν οι πεντηκοστιανοί αναφέρουν τα ίδια. Εκτός και οι πρώτοι χριστιανοί δεν ήξεραν και πρέπει να τους …διορθώσουμε εμείς σήμερα!!…»
…………………………………………………………………………………………..
Αν θέλεις, μπορείς να μου δείξεις : ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΕ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΜΑΡΙΑ;
Αν μπορείς, ανάφερε μου μερικές πληροφορίες και αν είναι δυνατόν μερικές πηγές.
*********************************************************************
Πιο κάτω λες:
«…Καταρχήν λέει για ουρανό γενικά. Οι άγιοι στον ουρανό είναι και αυτοί. Πέρα από αυτά, οι άγγελοι του θεού είναι παντογνώστες? Όχι. Πως τα γνωρίζουν? Πως γνωρίζουν ότι ο συγκεκριμένος μετανόησε? Είναι μέσα του? Όχι.
Ο θεός είναι που γνωρίζει τα πάντα και την καρδιά του ανθρώπου, και Εκείνος πληροφορεί για την μετάνοια ενός ανθρώπου και χαίρεται ο ουρανός που ακόμα ενας άνθρωπος γράφτηκε στο βιβλίο της ζωής. Γιατί δεν μας λέει απλά ότι γίνεται χαρά για την επιστροφή των αμαρτωλών γενικά, αλλά ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ για ΕΝΑΝ…»
…………………………………………………………………………………………..
Όπως θυμάσαι, την προηγούμενη φορά, σου διατύπωσα την άποψη μου για το θέμα των ανθρώπων που έχουν φύγει από αυτή την ζωή, λέγοντας ότι:
«…ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ
ΠΩΣ ΞΕΡΕΙΣ ΟΤΙ ΟΤΑΝ ΛΕΕΙ “…ούτω θέλει είσθαι χαρά εν τω ουρανώ διά ένα αμαρτωλόν μετανοούντα μάλλον παρά διά ενενήκοντα εννέα δικαίους, οίτινες δεν έχουσι χρείαν μετανοίας…”
ΠΩΣ ΞΕΡΕΙΣ ΟΤΙ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΧΑΡΑ
ΤΗΝ ΜΟΙΡΑΖΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΟΙ ΨΥΧΕΣ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΟΙΜΗΘΕΙ;;;
Διότι πιστεύω πως δεν είναι ξεκάθαρο: ΑΝ ΟΙ ΨΥΧΕΣ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΑΚΟΥΣΟΥΝ, ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΑ ΝΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΘΟΥΝ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΤΗ ΓΗ !
Όπως και δεν υπάρχει εδάφιο, που να λέει ότι ΟΙ ΨΥΧΕΣ ΑΚΟΥΝΕ ΠΡΟΣΕΥΧΕΣ.
………………………………………………………………………………………….
Για να στηρίξω τις σκέψεις μου, σου ανάφερα τα εδάφια όπου λέει ότι:
5 ΔΙΟΤΙ ΟΙ ΖΩΝΤΕΣ ΓΝΩΡΙΖΟΥΣΙΝ ΟΤΙ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΑΠΟΘΑΝΕΙ ΑΛΛ ΟΙ ΝΕΚΡΟΙ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΣΙΝ ΟΥΔΕΝ, ΟΥΔΕ ΕΧΟΥΣΙ ΠΛΕΟΝ ΑΠΟΛΑΥΣΙΝ ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΜΝΗΜΟΣΥΝΟΝ ΑΥΤΩΝ ΕΛΗΣΜΟΝΗΘΗ.
6 ΕΤΙ ΚΑΙ Η ΑΓΑΠΗ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ ΤΟ ΜΙΣΟΣ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ Ο ΦΘΟΝΟΣ ΑΥΤΩΝ ΗΔΗ ΕΧΑΘΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΧΕΙ ΠΛΕΟΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΙΩΝΑ ΜΕΡΙΔΑ ΕΙΣ ΠΑΝΤΑ ΟΣΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΥΠΟ ΤΟΝ ΗΛΙΟΝ.
(Εκκλησιαστής, θ: 5-6)
…………………………………………………………………………………………..
Και στην συνέχεια τα ερωτήματα μου ήταν…:
ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΟΥ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΤΙ ΕΝΝΟΕΙ ΣΤΟΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΗ, ΟΤΑΝ ΛΕΕΙ ΟΤΙ:
“…ΟΙ ΝΕΚΡΟΙ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΣΙΝ ΟΥΔΕΝ…” ;;;
“…ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΧΕΙ ΠΛΕΟΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΙΩΝΑ ΜΕΡΙΔΑ ΕΙΣ ΠΑΝΤΑ ΟΣΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΥΠΟ ΤΟΝ ΗΛΙΟΝ…” ;;;
Διότι αυτό που καταλαβαίνω από αυτά τα εδάφια, είναι ότι αυτοί που κοιμήθηκαν (οι ψυχές), δεν γνωρίζουν αυτά που γίνονται στην γη (…ΥΠΟ ΤΟΝ ΗΛΙΟΝ)
ΜΗΠΩΣ ΕΧΩ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΚΑΤΙ ΛΑΘΟΣ ;;;
…………………………………………………………………………………………..
Αυτό που μου απάντησες ήταν:
«…Με την διαφορά ότι ΟΛΑ αυτά που αναφέρεις, τα λέει ο Σολομώντας ΣΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ του. Δεν είναι δογματική αποκεκαλυμένη αλήθεια. Είναι η γνώμη του Σολομώντα, που μάλιστα την αναιρεί ο ίδιος ο Κύριος στην ΙΣΤΟΡΙΑ του πλουσίου και του Λαζάρου!
Λέει στην αρχή του θ κεφαλάιου.. «Διότι άπαν τούτο εσκέφθην εν τη καρδία μου, διά να εξιχνιάσω άπαν τούτο…»(Εκκλησιαστής θ 1). Το οποίο προμηνύει ότι οσα θα ακολουθήσουν είναι οι σκέψεις του Σολομώντα. Μάλιστα στο ίδιο κεφάλαιο αναφέρει… «…οι νεκροί δεν γνωρίζουσιν ουδέν…» (εδ. 5).
Ο πλούσιος δηλαδή δεν ήξερε ότι είχε όταν ζούσε 5 αδέλφια? Και γιατί παρακαλεί τον Αβραάμ να στείλει τον Λάζαρο να τους πεί και να μην πάνε και αυτοί στον τόπο της βασάνου? Βλέπεις ότι οι σκέψεις του Σολομώντα εδώ είναι λάθος και έρχονται σε αντίθεση με την Γραφή? Άλλωστε το λέει αρχικά ότι είναι οι ΣΚΕΨΕΙΣ του…
««Διότι άπαν τούτο εσκέφθην εν τη καρδία μου, διά να εξιχνιάσω άπαν τούτο…».
Μάλιστα στην Αποκάλυψη κεφάλαιο 6, οι σφαγιασθέντες ΘΥΜΟΥΝΤΑΙ τους ΚΑΤΟΙΚΟΥΝΤΑΣ επι της γής. Τι έγινε? Δεν τους ξέχασαν? Δεν ξέχασαν ότι τους σκότωσαν οι ασεβείς στην γη για την μαρτυρία του Ιησού?
Στην Αποκάλυψη ιθ κεφάλαιο, πως ξέρουν οι πιστοί ότι έρχεται η ώρα που ο θεός θα βασιλεύσει αιώνια μαζί τους? Ποιος τους ενημέρωσε για την κατάσταση στην γη και ότι ο αντίχριστος είναι στα τελευταία του? Ο θεός. Το ίδιο και για το θέμα που συζητάμε. Η εκκλησία η θριαμβεύουσα που είναι στον ουρανό είναι ενωμένη με την αγωνιζόμενη εκκλησία στην γη δια του Αγίου Πνεύματος που είναι παντού και ξέρει τα πάντα…»
…………………………………………………………………………………………..
Καταρχάς, δεν σου είπα πως: ΟΙ ΝΕΚΡΟΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΜΝΗΜΗ
Αλλά σου είπα: “…ΟΙ ΝΕΚΡΟΙ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΣΙΝ ΟΥΔΕΝ…” ;;;
“…ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΧΕΙ ΠΛΕΟΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΙΩΝΑ ΜΕΡΙΔΑ ΕΙΣ ΠΑΝΤΑ ΟΣΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΥΠΟ ΤΟΝ ΗΛΙΟΝ…” ;;;
Διότι αυτό που καταλαβαίνω από αυτά τα εδάφια, είναι ότι αυτοί που κοιμήθηκαν (οι ψυχές), δεν γνωρίζουν αυτά που γίνονται στην γη (…ΥΠΟ ΤΟΝ ΗΛΙΟΝ)
Με βάση αυτό που είπα και υπέθεσα:
ΑΛΛΗ ΥΠΟΘΕΣΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ: ΔΕΝ ΘΥΜΟΥΝΤΑΙ…
ΚΑΙ ΑΛΛΗ ΥΠΟΘΕΣΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ: ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΤΗ ΓΗ…
…………………………………………………………………………………………..
Αν λοιπόν ο Σολομώντας, σκέπτεται πως : Οι νεκροί δεν γνωρίζουν τι γίνεται στη γη μετά τον θάνατο τους.
ΤΟΤΕ ΓΙΑΤΙ ΛΕΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΟΙ ΣΚΕΨΕΙΣ ΤΟΥ, ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ;
…………………………………………………………………………………………..
Αν πιστεύεις πως είναι λάθος αυτό που λέει ο Σολομώντας, τότε σίγουρα θα γνωρίζεις και θα μπορείς να μου πεις, αν είναι λάθος η εντύπωση που δίνουν τα επόμενα εδάφια:
…
1 ΑΙΝΕΙΤΕ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΑΙΝΕΙ Η ΨΥΧΗ ΜΟΥ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ
2 ΘΕΛΩ ΑΙΝΕΙ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΕΝΟΣΩ ΖΩ ΘΕΛΩ ΨΑΛΜΩΔΕΙ ΕΙΣ ΤΟΝ ΘΕΟΝ ΜΟΥ ΕΝΟΣΩ ΥΠΑΡΧΩ
3 ΜΗ ΠΕΠΟΙΘΑΤΕ ΕΠ ΑΡΧΟΝΤΑΣ ΕΠΙ ΥΙΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΕΚ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΤΗΡΙΑ
4 ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΑΥΤΟΥ ΕΞΕΡΧΕΤΑΙ ΑΥΤΟΣ ΕΠΙΣΤΡΕΦΕΙ ΕΙΣ ΤΗΝ ΓΗΝ ΑΥΤΟΥ ΕΝ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗ ΗΜΕΡΑ ΟΙ ΔΙΑΛΟΓΙΣΜΟΙ ΑΥΤΟΥ ΑΦΑΝΙΖΟΝΤΑΙ
(Ψαλμοί, ρμστ : 1 – 4)
…
4 ΕΠΙΣΤΡΕΨΟΝ ΚΥΡΙΕ ΛΥΤΡΩΣΟΝ ΤΗΝ ΨΥΧΗΝ ΜΟΥ ΣΩΣΟΝ ΜΕ ΔΙΑ ΤΟ ΕΛΕΟΣ ΣΟΥ
5 ΔΙΟΤΙ ΕΝ ΤΩ ΘΑΝΑΤΩ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΘΥΜΗΣΙΣ ΠΕΡΙ ΣΟΥ ΕΝ ΤΩ ΑΔΗ ΤΙΣ ΘΕΛΕΙ ΣΕ ΔΟΞΟΛΟΓΗΣΕΙ
(Ψαλμοί, στ : 4 – 5)
…
15 ΣΕΙΣ ΕΙΣΘΕ ΟΙ ΕΥΛΟΓΗΜΕΝΟΙ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΤΟΥ ΠΟΙΗΣΑΝΤΟΣ ΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΓΗΝ
16 ΟΙ ΟΥΡΑΝΟΙ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΤΗΝ ΔΕ ΓΗΝ ΕΔΩΚΕΝ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΥΙΟΥΣ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ
17 ΟΙ ΝΕΚΡΟΙ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΑΙΝΕΣΕΙ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΟΥΔΕ ΠΑΝΤΕΣ ΟΙ ΚΑΤΑΒΑΙΝΟΝΤΕΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΤΟΠΟΝ ΤΗΣ ΣΙΩΠΗΣ
18 ΑΛΛ ΗΜΕΙΣ ΘΕΛΟΜΕΝ ΕΥΛΟΓΕΙ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΑΠΟ ΤΟΥ ΝΥΝ ΚΑΙ ΕΩΣ ΤΟΥ ΑΙΩΝΟΣ ΑΛΛΗΛΟΥΙΑ
(Ψαλμοί, ριε : 15 – 18)
…
10 ΜΗΠΩΣ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΥΣ ΘΕΛΕΙΣ ΚΑΜΕΙ ΘΑΥΜΑΣΙΑ Η ΟΙ ΤΕΘΝΕΩΤΕΣ ΘΕΛΟΥΣΙ ΣΗΚΩΘΗ ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΣΙ ΣΕ ΑΙΝΕΣΕΙ ΔΙΑΨΑΛΜΑ
11 ΜΗΠΩΣ ΕΝ ΤΩ ΤΑΦΩ ΘΕΛΟΥΣΙ ΔΙΗΓΕΙΣΘΑΙ ΤΟ ΕΛΕΟΣ ΣΟΥ Η ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑΝ ΣΟΥ ΕΝ ΤΗ ΦΘΟΡΑ
12 ΜΗΠΩΣ ΘΕΛΟΥΣΙ ΓΝΩΡΙΣΘΗ ΕΝ ΤΩ ΣΚΟΤΕΙ ΤΑ ΘΑΥΜΑΣΙΑ ΣΟΥ ΚΑΙ Η ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΣΟΥ ΕΝ ΤΩ ΤΟΠΩ ΤΗΣ ΛΗΘΗΣ
(Ψαλμοί, πη : 10 – 12)
ΣΙΓΟΥΡΑ ΤΑ ΕΔΑΦΙΑ ΑΥΤΑ
ΔΕΝ ΑΦΗΝΟΥΝ ΠΕΡΙΘΩΡΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ
ΤΩΝ ΖΩΝΤΑΝΩΝ ΜΕ ΤΙΣ ΨΥΧΕΣ ΠΟΥ ΚΟΙΜΗΘΗΚΑΝ !!!
ΒΕΒΑΙΑ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΠΕΙ, ΟΤΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΕΔΑΦΙΑ ΠΕΡΙΕΧΟΥΝ ΥΠΕΡΒΟΛΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΝΤΙΚΑΤΟΠΤΡΙΖΟΥΝ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.
…………………………………………………………………………………………..
Το επόμενο εδάφιο, μιλάει Για τον Κύριο Ιησού Χριστό, ο οποίος ενώ ήταν τρεις μέρες στον τάφο Κήρυξε το Ευαγγέλιο στους Νεκρούς.
6 ΕΠΕΙΔΗ ΔΙΑ ΤΟΥΤΟ ΕΚΗΡΥΧΘΗ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΝ ΚΑΙ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΥΣ ΔΙΑ ΝΑ ΚΡΙΘΩΣΙ ΜΕΝ ΚΑΤΑ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΕΝ ΣΑΡΚΙ ΝΑ ΖΩΣΙ ΔΕ ΚΑΤΑ ΘΕΟΝ ΕΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙ
(Επιστολή Πέτρου Α’, δ : 6)
Από αυτό το εδάφιο ΠΡΟΚΎΠΤΕΙ ΕΝΑ ΒΑΣΙΚΟ ΕΡΩΤΗΜΑ.
Αφού όπως λένε κάποιοι Χριστιανοί, οι ψυχές που κοιμήθηκαν ξέρουν τι γίνεται στη γη, ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΑΝ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΠΟΥ ΚΗΡΥΞΕ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΣΤΟΥΣ ΖΩΝΤΑΝΟΥΣ;
ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΑΝ Ή ΔΕΝ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΑΝ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ;
*********************************************************************
Όσο αφορά αυτό που λες για την Αποκάλυψη.
Καταρχάς, ελπίζω πως θα συμφωνείς ότι πρέπει να αντιμετωπίζουμε με ιδιαίτερη προσοχή, τα εδάφια της Αγίας Γραφής, που δεν έχουν εξιστόρηση γεγονότων αλλά εξιστόρηση οράματος ή εξιστόρηση «έκστασης».
Διότι τα εδάφια που αναφέρεσαι στην Αποκάλυψη, αλλά και τα εδάφια που αναφέρονται άλλα Αδέρφια μας, στην Μεταμόρφωση Του Σωτήρος, περιέχουν εξιστόρηση οράματος ή εξιστόρηση «έκστασης».
9 ΕΓΩ Ο ΙΩΑΝΝΗΣ Ο ΚΑΙ ΑΔΕΛΦΟΣ ΣΑΣ ΚΑΙ ΣΥΓΚΟΙΝΩΝΟΣ ΕΙΣ ΤΗΝ ΘΛΙΨΙΝ ΚΑΙ ΕΙΣ ΤΗΝ ΒΑΣΙΛΕΙΑΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΥΠΟΜΟΝΗΝ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΗΜΗΝ ΕΝ ΤΗ ΝΗΣΩ ΤΗ ΚΑΛΟΥΜΕΝΗ ΠΑΤΜΩ ΔΙΑ ΤΟΝ ΛΟΓΟΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΔΙΑ ΤΗΝ ΜΑΡΤΥΡΙΑΝ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ
10 ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΚΥΡΙΑΚΗΝ ΗΜΕΡΑΝ ΗΛΘΟΝ ΕΙΣ ΕΚΣΤΑΣΙΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗΝ ΚΑΙ ΗΚΟΥΣΑ ΟΠΙΣΩ ΜΟΥ ΦΩΝΗΝ ΜΕΓΑΛΗΝ ΩΣ ΣΑΛΠΙΓΓΟΣ
(Αποκάλυψις Ιωάννου, α : 9 – 10)
9 ΚΑΙ ΕΝΩ ΚΑΤΕΒΑΙΝΟΝ ΑΠΟ ΤΟΥ ΟΡΟΥΣ ΠΑΡΗΓΓΕΙΛΕΝ ΕΙΣ ΑΥΤΟΥΣ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΛΕΓΩΝ ΜΗ ΕΙΠΗΤΕ ΠΡΟΣ ΜΗΔΕΝΑ ΤΟ ΟΡΑΜΑ ΕΩΣΟΥ Ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΑΝΑΣΤΗΘΗ ΕΚ ΝΕΚΡΩΝ
(Ευαγγέλιο Ματθαίου, ζ : 9)
Αν υποθέσουμε ότι αυτά που έβλεπε Ο Ιωάννης στην έκσταση ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ ΤΗΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ και δεν εμπεριέχουν συμβολικές εικόνες, τότε…
Θα πρέπει να υποθέσουμε ότι στο εδάφιο που αναφέρεις (ιθ κεφάλαιο) όπου λέει :
1 ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΑΥΤΑ ΗΚΟΥΣΑ ΩΣ ΦΩΝΗΝ ΜΕΓΑΛΗΝ ΟΧΛΟΥ ΠΟΛΛΟΥ ΕΝ ΤΩ ΟΥΡΑΝΩ ΛΕΓΟΝΤΟΣ ΑΛΛΗΛΟΥΙΑ Η ΣΩΤΗΡΙΑ ΚΑΙ Η ΔΟΞΑ ΚΑΙ Η ΤΙΜΗ ΚΑΙ Η ΔΥΝΑΜΙΣ ΑΝΗΚΟΥΣΙΝ ΕΙΣ ΚΥΡΙΟΝ ΤΟΝ ΘΕΟΝ ΗΜΩΝ
2 ΔΙΟΤΙ ΑΛΗΘΙΝΑΙ ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΑΙ ΕΙΝΑΙ ΑΙ ΚΡΙΣΕΙΣ ΑΥΤΟΥ ΔΙΟΤΙ ΕΚΡΙΝΕ ΤΗΝ ΠΟΡΝΗΝ ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΗΝ ΗΤΙΣ ΕΦΘΕΙΡΕ ΤΗΝ ΓΗΝ ΜΕ ΤΗΝ ΠΟΡΝΕΙΑΝ ΑΥΤΗΣ ΚΑΙ ΕΞΕΔΙΚΗΣΕΝ ΕΚ ΤΗΣ ΧΕΙΡΟΣ ΑΥΤΗΣ ΤΟ ΑΙΜΑ ΤΩΝ ΔΟΥΛΩΝ ΑΥΤΟΥ
(Αποκάλυψις Ιωάννου, ιθ : 1 – 2)
Ο ΟΧΛΟΣ ΠΟΥ ΦΩΝΑΞΕ ΜΕ ΦΩΝΗ ΜΕΓΑΛΗ, ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΨΥΧΕΣ ΠΟΥ ΚΟΙΜΗΘΗΚΑΝ. Και λέω ότι θα πρέπει να υποθέσουμε, διότι ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΟΤΙ Ο ΟΧΛΟΣ ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΨΥΧΕΣ – ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΓΓΕΛΟΙ.
Αλλά αν είναι οι ψυχές, και οι ψυχές αυτές γνωρίζουν στην Αποκάλυψη του Ιωάννου τι συμβαίνει στη γη, θα πρέπει να ΜΟΥ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΣΤΗΝ ΕΚΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΙΩΑΝΝΟΥ, ΚΑΙ ΑΦΟΡΑ
ΤΙΣ ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΗΜΕΡΕΣ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ
ΟΠΟΥ ΟΙ ΨΥΧΕΣ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΓΗ
Είναι κάτι που συμβαίνει και ΣΗΜΕΡΑ αλλά έχει συμβεί και χτες !
ΔΗΛΑΔΗ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΜΟΝΙΜΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ; ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ;
…………………………………………………………………………………………..
Το πιο σημαντικό ερώτημα είναι:
Γιατί στην Παλαιά Διαθήκη, αλλά και την Καινή Διαθήκη,
ΓΙΑΤΙ ΣΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, ΟΙ ΠΙΣΤΟΙ, ΔΕΝ ΕΝΙΩΘΑΝ ΤΗΝ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΑΠΕΥΘΥΝΘΟΥΝ ΠΡΩΤΑ ΣΤΙΣ ΨΥΧΕΣ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ ΓΙΑ ΝΑ ΛΑΒΟΥΝ ΤΗΝ ΒΟΗΘΕΙΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ;
ΑΛΛΑ ΑΠΕΥΘΥΝΟΝΤΑΝ ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ ΣΤΟΝ ΘΕΟ ;;;
ΜΗΠΩΣ ΤΕΛΙΚΑ Ο ΘΕΟΣ, ΕΠΙΔΙΩΚΕΙ ΤΗΝ ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΟΥΣ;;;
…………………………………………………………………………………………..
Μήπως αυτό είναι το νόημα των παρακάτω εδαφίων ;;;
18 ΙΔΟΥ ΕΓΩ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΜΟΙ ΕΔΩΚΕΝ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΔΙΑ ΣΗΜΕΙΑ ΚΑΙ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΕΙΣ ΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛ ΠΑΡΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΤΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΤΟΥ ΚΑΤΟΙΚΟΥΝΤΟΣ ΕΝ ΤΩ ΟΡΕΙ ΣΙΩΝ
19 ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΣΑΣ ΕΙΠΩΣΙΝ ΕΡΩΤΗΣΑΤΕ ΤΟΥΣ ΕΧΟΝΤΑΣ ΠΝΕΥΜΑ ΜΑΝΤΕΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΜΑΝΤΕΙΣ ΤΟΥΣ ΜΟΡΜΥΡΙΖΟΝΤΑΣ ΚΑΙ ΨΙΘΥΡΙΖΟΝΤΑΣ ΑΠΟΚΡΙΘΗΤΕ Ο ΛΑΟΣ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΕΡΩΤΗΣΕΙ ΤΟΝ ΘΕΟΝ ΑΥΤΟΥ ΘΕΛΕΙ ΠΡΟΣΤΡΕΞΕΙ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΥΣ ΠΕΡΙ ΤΩΝ ΖΩΝΤΩΝ
(Ησαίας, η : 18 – 19)
*********************************************************************
Πιο κάτω λες:
«…Επειδή ξεκίνησα την έρευνά μου από τους ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΟΥΣ πατέρες, τους άμέσως επόμενους διαδόχους των αποστόλων, σε ποιο σημείο εκφράζουν την αντίθεσή τους για τις απεικονίσεις, ειδικά όταν τις έχουμε από τον 2ο -3ο αιώνα?
Αναφορικά με τα χαρίσματα, επέτρεψέ μου να σου πω (οσο και αν σε στενοχωρεί αυτό-δεν έχω σκοπό να στενοχωρώ κανέναν) ότι ημουν 10 χρόνια. Άκουσα προφητείες πολλές. Καμία δεν εκπληρώθηκε. Μα καμία. Τυχαίο? Μάλιστα εκεί που ήμουν, σύστηναν οι επισημότεροι και ψευδοπροφήτες!!
Ο Πετρόνε λχ, που ήρθε από την Ιταλία μαζί με μια ομάδα πεντηκοστιανών, προφήτευσαν ότι ο θεός θα έστελνε τσουνάμι στην Κρήτη αν δεν μετανοούσαν!! Και είναι πολλά ακόμα που θα μπορούσαν να γράψω. Έχουν καταστραφεί άνθρωποι και οι αστήρικτοι γύρισαν την πλάτη τους όχι μόνο στην Πεντηκοστή αλλά και στον Θεό!!
Ακόμα και ψευδοπροφητείες για την αρπαγή κτλ. Ο Κύριος ρίχνει την ευθύνη αποκλειστικά στους ψευδοπροφήτες…»
«…Εχω δει να γίνονται ‘’γλυψιές’’ –δελεασμοί με ψευδοπροφητείες για τις οποίες ο θεός λέει…»
Που είσαι Ζηνόπουλε που έλεγες αρχές του 1980 ότι ο Χριστός θα ερχόταν σε 5 χρόνια? Που σήκωνες το χέρι σου και αριθμούσες τα δάκτυλα σου και έλεγες ότι σε τόσα χρόνια θα γίνει η αρπαγή? Που είσαι όταν έλεγες ότι την Ολυμπιάδα του 1996 θα την έκανε ο αντίχριστος?
Που είσαι Κονδύλη που έγραφες το 1991 ότι στην δεκαετία του 1990 θα γίνονταν η αρπαγή της εκκλησίας?
Που εισαι Λούη που ο Θεός σου αποκάλυψε όταν ησουν ακόμα νέος ότι το όταν το μαλλί σου θα γίνονταν λευκό θα έρχονταν και ο Χριστός?
Όχι κύριοι. Αυτά πρέπει να ακουστούν!
Δεν είναι αυτά εκδηλώσεις του Αγίου Πνεύματος!!…»
…………………………………………………………………………………………..
Στέλιο, δεν έχω ακούσει αυτές τις κατηγορίες, για τα άτομα που λες εδώ από κανένα άλλο άνθρωπο.
Επειδή θέλω να γνωρίζω αν είναι αλήθεια αυτά που λες, μπορείς να μου δώσεις κάποια αποδεικτικά στοιχεία;
π.χ. αν έχεις κάποια κασέτα από κήρυγμα, αν έχεις κάποιο link στο διαδίκτυο που να φαίνεται σε video αυτό που λες, αν έχεις μαρτυρία από κάποιον που τα άκουσε και τα είδε.
Δεν αμφισβητώ αυτά που λες, αλλά επειδή μιλάς προσωπικά για κάποιους, καλά θα είναι να έχεις αποδείξεις και είμαι σίγουρος πως κάτι έχεις.
…………………………………………………………………………………………..
Ξέρω πως στον χώρο της Εκκλησίας της Πεντηκοστής υπάρχουν «κακώς κείμενα», ξέρω πως έχουν πληγωθεί άνθρωποι, ξέρω όμως και άλλους που ευλογήθηκαν, και άλλους που άλλαξε η ζωή τους και η σχέση τους με Τον Θεό μας.
Επίσης, ξέρω (και φαντάζομαι ότι το αναγνωρίζουν όλοι οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί) πως αυτά δεν είναι φαινόμενα που συμβαίνουν μόνο στους Πεντηκοστιανούς, αλλά και σε άλλα δόγματα.
Μήπως μπορείς να μου πεις πως :
Δεν υπήρξαν Ορθόδοξοι – ψευδοπροφήτες ,
Δεν υπήρξαν Ορθόδοξοι – ψευτοάγιοι ;
ΕΓΩ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΝΑ ΚΡΙΝΩ ΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΑΠΟ ΜΕΡΙΚΕΣ ΤΕΤΟΙΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ…ΕΙΝΑΙ ΑΔΙΚΟ !!!
ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΡΙΝΩ, ΕΙΝΑΙ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΗΝ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ…
…………………………………………………………………………………………..
ΕΣΥ ΔΗΛΑΔΗ, ΠΟΥ ΗΣΟΥΝ ΚΑΙ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΙΑΝΟΣ, ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΤΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΙΑΝΟΙ :
Χρησιμοποιούμε χαρίσματα που δεν έχουμε (ψευδοχαρίσματα);
Κάνουμε ψευδοπροφητείες ;
Όλοι λέμε ψέματα ότι γλωσσολαλούμε ;
ΕΙΣΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ;
ΝΑΙ Ή ΟΧΙ ;
*********************************************************************
Εμείς δεν θεωρούμε ως Εκκλησία τη πεντηκοστιανή κίνηση,
δεν τη θεωρούμε “Σώμα Χριστού”, άρα δεν υπάρχει η εν Χριστώ “αδελφότητα”, όπως είναι πραγματικά. Όλοι οι άνθρωποι,
ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΑΠΟΨΗ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΣΩΜΑ ΧΡΙΣΤΟΥ ?
Οι ορθοδοξοι κατεχοντας το ολον της αληθειας μπορουν να λενε οτι ειστε αιρετικοι και ειστε αποκομενοι απο το Σωμα του Χριστου!
Προς τον ανώνυμο salpigkti. Που ηταν η πεντηκοστη (Εαεπ πιο συγκεκριμένα) πχ το 1200 ή το 1500? Ο Χριστός λέει οτι ειναι μαζί με την εκκλησία Του απο το 33 μέχρι την συντέλεια. Εσείς που είστε? Απο το 1965 και μάλιστα προερχόμενοι απο απόσχιση.
http://exprotestant.blogspot.com/2010/04/blog-post_11.html
ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ (06:24:41) :
Όπως μπορούμε να δούμε από την Αγία Γραφή …ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΔΕΝ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΑΝ ΤΗΝ ΣΚΗΝΗ ΤΟΥ ΜΑΡΤΥΡΙΟΥ .ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΑΝ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΤΑ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΑ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΑΥΤΗ ΜΕΣΑ.
(π.χ. κιβωτό της διαθήκης με τα ΧΕΡΟΥΒΙΜ)
…ΠΟΤΕ.Όπως μπορείς να δεις στο μήνυμα που έχω στείλει σε άλλον Χριστιανό
Οι Ισραηλίτες δεν προσκύνησαν ΠΟΤΕ ΤΑ ΟΜΟΙΩΜΑΤΑ ΟΥΤΕ ΤΙΜΗΤΙΚΑ ΟΥΤΕ ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΑ.Ακόμα και σήμερα οι συναγωγές τους δεν έχουν καμία απεικόνιση, μάλιστα ΟΤΑΝ ΠΡΟΣΕΥΧΟΝΤΑΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΝΤΙΚΡΙΖΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΗ !!!
@«…Επειδή ορισμένοι μας κατηγορούν ότι προσκυνούμε και τιμούμε την εικόνα του Σωτήρα και της Δέσποινάς μας, και ακόμη τις εικόνες των υπολοίπων αγίων και διακόνων του Χριστού, ας μάθουν ότι εξαρχής ο Θεός έπλασε τον άνθρωπο σύμφωνα με τη δική του εικόνα. Για ποιό λόγο, για παράδειγμα, προσκυνούμε ο ένας τον άλλο, παρά μόνο διότι έχουμε πλασθεί κατ’ εικόνα Θεού; Διότι, όπως λέει ο θεοφόρος και βαθύς γνώστης των θείων Βασίλειος, «η τιμή προς την εικόνα απευθύνεται στο πρωτότυπο· και πρωτότυπο είναι το εικονιζόμενο πρόσωπο, του οποίου γίνεται αντίγραφο. Για ποιό λόγο, ακόμη, ο λαός του Μωϋσή προσκυνούσε γύρω από τη σκηνή, που εικόνιζε και προτύπωνε τα επουράνια ή καλύτερα όλη τη δημιουργία; Λέει μάλιστα ο Θεός στο Μωϋσή: «Πρόσεξε, να τα κάνεις όλα σύμφωνα με το πρότυπο που είδες στο Όρος». I.Δαμασκηνού.Έκδοσις Ακριβής της Ορθοδόξου Πίστεως κεφ.16 (89). Για τις εικόνες…»
@«Διατί ‘’ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ ΧΡΙΣΤΩ’’ ουκ εγκαλείς τω Ιακώβ προσκυνήσαντι επί το άκρον της ράβδου του Ιωσήφ; αλλά πρόδηλον , ότι ου το ξύλον ιδών προσεκύνησε, αλλά δια του ξύλου τον Ιωσήφ, ώσπερ και ημείς δια του σταυρού τον Χριστόν.Επεί και τοις πωλήσασι τον τάφον ασεβέσιν ανθρώποις ο Αβραάμ προσεκύνησε, και γόνυ έκαμψεν επί την γην, αλλ ουχ ως Θεούς αυτούς προσεκύνησεν, και πάλιν ο Ιακώβ τον Φαραώ ευλόγησεν ασεβή και Ειδωλολάτρην όντα, αλλ ουχ ως Θεόν αυτόν ηυλόγησε.και πάλιν τον Ησαύ πεσών προσεκύνησεν, αλλ ουχ ως Θεόν.είδες πόσους ασπασμούς αποδείξαμέν σοι γραφικάς ‘’ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ ΧΡΙΣΤΩ’’ και μη εχούσας κατάγνωσιν;
Σίμο συγγνώμη.Σε σένα απευθύνθηκε αλλά εγώ του απάντησα.
‘’ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ ΧΡΙΣΤΩ’’
1. Οι Ισραηλίτες δεν φτιάχνουν ΟΥΤΕ ΕΙΔΩΛΑ ΟΥΤΕ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ για τις συναγωγές, διότι ΕΤΣΙ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΙ ΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΗ ΕΝΤΟΛΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ
@ Δες εσυ τωρα πως την αντιλαμβανονται στον Μansi οι Πατερες της Συνοδου ‘Ει τω μονον επερωτησαντι σοφιαν σοφια λογισθησεται.και μεθ΄ετερα.και μηδεις προσκοπτετω τη της προσκυνήσεως σημασια .προσκυνουμεν γαρ και ανθρωπους και αγγελους αγιους ,ου μην λετρευομεν αυτοις.Κυριον γαρ φησι Μωυσης , προσκυνησεις τον Θεον σου, και αυτω μονω λατρευσεις. και ορα,πως επι μεν του λατρευσεις προσεθηκε το μονον.επει δε του προσκυνησεις , ουδαμως. ωστε προσκυνειν μεν εξεστι τιμης γαρ εμφασις εστιν η προσκυνησις,λατρευειν δε ουδαμως”Mansi.
Λοιπον αγαπητε ”ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ ΧΡΙΣΤΩ” επειδη μας εχεις ζαλισει με τις παραθεσεις σου (που πολυ αμφιβαλλω αν τις καταλαβαινεις εσυ ο ιδιος πρωτα) προσπαθωντας να αποδειξεις οτι δεν υπαρχει ΤΙΜΗΤΙΚΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΗ προσκυνηση, για να βαλουμε τα πραγματα στη σειρα και να δωσουμε στον αναγνωστη ΑΙΤΙΑ να μας παρακολουθησει σου θετω το εξης ερωτημα..
Στον Mansi λενε οι πατερες οτι στο ”λατρευσεις ” εβαλε ,ειπε δηλ. ο Θεος το ”μονον” ενω στο ”προσκυνησεις” δεν το εβαλε.
Ισχυριζονται με λιγα λογια οτι δεν ειπε ο Θεος να προσκυνησεις μονον ΑΥΤΟΝ και γιαυτο δεν εβαλε το ”μονον” στο προσκυνησεις. Ισχυριζονται οι πατερες παλι οτι ο Θεος ειπε να λατρευουν αποκλειστικα ΑΥΤΟΝ και γιαυτο εβαλε το ΄΄μονον” στο ”λατρευσεις”.
Αν οι πατερες δεν ερμηνευσαν σωστα το χωριο τοτε ΚΑΙ Η ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗ ΑΝΗΚΕΙ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΣΤΟ ΘΕΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ Η ΛΑΤΡΕΙΑ. Τοτε , αναγκαστικα , ολοι αυτοι που προσκυνησαν ανθρωπους εδω στην Αγια Γραφη “ΓΕΝ,18,2 – 19,1- 23,7 – 23,12- 33,3- 33,6- 33,7- 42,6- 43,25- 43,27- 47,31- 48,12- ΙΣ.ΝΑΥΗ 5.14- ΡΟΥΘ 2,10- Α.ΒΑΣ 20,41 – 24,9- 25,23- 25,41- Β.ΒΑΣ 14,4- 14,22- 18,21- 18,28- 24,20 Γ.ΒΑΣ 1,16- 1,23- 1,31- 1,47- Δ.ΒΑΣ 2,15- 4,37- Α.ΠΑΡΑΛ 21,21- 29,20 24,17 ΔΑΝ 2,46.ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗ ΑΓΓΕΛΟΥ ΑΡΙΘ 22,31″ ολοι αυτοι, ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΟΙ ΑΙΩΝΙΟΥ ΚΟΛΑΣΕΩΣ επειδη ΔΕΝ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΑΝ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΤΟΝ ΘΕΟ.
Αν ολοι αυτοι στην Α.Γραφη καλως επραξαν που προσκυνησαν τιμητικα αλλους ανθρωπους τοτε ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ αποδεχονται και αυτοι οτι ΔΕΝ ΕΙΠΕ Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΠΡΟΣΚΥΝΑΜΕ ΑΥΤΟΝ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ειναι σωστη και η ερμηνεια των ΠΑΤΕΡΩΝ στον Mansi .Συνεπως ειναι σωστη και η εμρηνεια των Πατερων στον Mansi.
Aυτα τα λιγα για να μπορεσουμε να συνεννοηθουμε επιτελους γιατι η παραθεση ”σεντονιων” οχι μονο κουραζει αλλα και αηδιαζει τους αναγνωστες.
Και σε αυτό το σημείο επειδή κάποιος είπε:
”
ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ ΧΡΙΣΤΩ”
«…Ο Επιφανιος στο Παναριον εδω αναφερεται στυος ”καρποκρατιανους και οχι στους Ορθοδοξους οπως ατυχως το παρουσιασατε ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ…»
Θα απαντήσω λέγοντας ότι:
Μία από τις ΕΘΝΙΚΕΣ ΣΥΝΗΘΕΙΕΣ ΤΩΝ ΚΑΡΠΟΚΡΑΤΙΑΝΩΝ…
Ήταν να φτιάχνουν εικόνες – και με βάση αυτές τις συνήθειες έφτιαχναν και την εικόνα Του Ιησού Χριστού, που την προσκυνούσαν μαζί με τις εικόνες των μεγάλων φιλοσόφων
@ Θα απαντησω οτι οντως ομιλει για τους Καρποκρατιανους.
@ Οσο για το αλλο που λετε οτι μια απο τις συνηθειες των εθνικων ειναι να φτιαχνουν εικονες θα σας πω οτι ΜΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΣΥΝΗΘΕΙΕΣ των εθνικων επισης ηταν να φτιαχνουν και ομοιωματα.
Επισης σας διαφευγει το γεγονος οτι ΟΤΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΠΕ ΣΤΟΝ ΜΩΥΣΗ ΝΑ ΦΤΙΑΞΕΙ τα 2 χερουβιμ ΟΙ ΕΘΝΙΚΟΙ ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΣΥΝΗΘΙΖΑΝ οταν το ειπε ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΦΤΙΑΧΝΟΥΝ ΕΙΚΟΝΕΣ.
”Οι χυτες εικονες είναι χανανιτικης προελευσεως ενώ οι εγχαρακτες είναι ισραηλιτικης ”
ΑΡΑ ΓΙΑ το οτι υπηρχε η συνηθεια να γινονται ΕΙΚΟΝΕΣ ΚΑΙ ΟΜΟΙΩΜΑΤΑ παραλληλα ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΕΘΝΙΚΟΥΣ να διαμαρτυρηθειτε στο Θεο για αυτο ,ΓΙΑΤΙ, ενω γινοταν διπλα ΣΤΟΥΣ ΧΑΝΑΑΝΙΤΕΣ εικονες ΚΑΙ ΟΜΟΙΩΜΑΤΑ , Αυτος προσεταξε να κανει και ο Μωυσης ΤΟ ΙΔΙΟ.
Σταματηστε λοιπον να επικαλειστε συνεχως, απο το θεμα του Ευσεβιου Καισαρειας και επειτα, οτι αυτα τα εκαναν οι εθνικοι … αυτα τα εκαναν οι εθνικοι… ηταν συνηθεια των εθνικων…. Ε λοιπον ενω τα εκαναν αυτα οι διπλανοι μαλιστα απο τους ισραηλιτες οι Χαναναιοι , Ο ΘΕΟΣ Ο ΙΔΙΟΣ ΔΙΕΤΑΞΕ ΝΑ ΤΑ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ αυτα.
ΑΛΛΩΣΤΕ, ΚΑΠΟΙΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΔΕΝ ΠΡΟΣΦΩΝΟΥΝ ΤΗΝ ΜΗΤΕΡΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΑΓΙΟΤΑΤΗ ΑΛΛΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΦΩΝΟΥΝ ΠΑΝΑΓΙΑ !
Επειδή όσα σου λέω προφανώς τα θεωρείς ΑΙΡΕΤΙΚΑ,
δες μόνος σου, πως αποκαλούσαν οι Χριστιανοί Συγγραφείς και Πατέρες, την μητέρα του Κυρίου. Δες μερικά παραδείγματα
Ο Γρηγόριος Ναζιανζηνός, Γρηγόριος Α´ ο Ναζιανζηνός ή Γρηγόριος ο Θεολόγος, (329 – 25 Ιανουαρίου 389) .”..Μαρια”
————-
@.Την προσφωνει επισης ο Νυσσης και ως
Παγκλυτος παγκαλλιστη Πανταναξ
Παγχαρτος
Παμμακαιρα Παρθενος
Παρθενος σεμνοτατη
Πασων παρθενων υπερτατη
Μητηρ Παναγνος
Σεμνοτατη Παρθενος
Δεσποινα Παντανασσα Κ.Λ.Π
Η Ιστορία του Ελληνικού Έθνους τομος Η΄ στη σελ.233 γράφει : «Ο Νικηφόρος Α΄ στὶς επιστολές του και στα έργα του στρέφεται ενάντιων του Όρου της Συνόδου του 815 ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΕΙΚΟΝΩΝ αλλά και εναντίων των απόψεων αυτών που θεωρούσαν τις εικόνες ως είδωλα.Αυτοί είναι οι Κωνσταντίνος Ε΄ , Ευσέβιος Καισαρείας, και κάποιος Επιφάνιος όπου ο Νικηφόρος θεωρεί ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΜΕΡΙΚΟΙ ΣΥΓΧΡΟΝΟΙ ΕΡΕΥΝΗΤΕΣ ότι αυτός ο Επιφανιος δεν είναι ο συγγραφέας του Παναρίου».Άρα μιλάμε για άλλον Επιφάνιο και όχι τον συγγραφέα του Παναρίου.Δεν νομιζω ότι θα τον χάριζε ο Νικηφόρος Α τον Επιφάνιο Κύπρου και δεν θα έγραφε εναντίον του αν όντως ηταν κατά των Εικόνων.
Σας συμπληρώνω επ’αυτού επίσης, και το εξής : Το άρθρο αυτό θα μεταφερθεί τμηματικά, ξεκινώντας, από το σημείο για τις ΕΙΚΟΝΕΣ. Είναι άρθρο του αναπληρωτή καθηγητή της Θεολογικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών κ. Νικολάου Νικολαϊδη, από το Ορθόδοξο περιοδικό ΠΕΜΠΤΟΥΣΙΑ , τεύχος 12, Αύγουστος –Νοέμβριος 2003, σελίδες 114- 120.
….Περίτρανη ακόμα απόδειξη της αλήθειας των πραγμάτων είναι και το γεγονός ΟΤΙ Ο ΜΑΘΗΤΗΣ ΚΑΙ ΔΙΑΔΟΧΟΣ ΤΟΥ στον ( επισκοπικό ) θρόνο Σαρβίνος, μετά τη κοίμηση του αγίου, ΙΣΤΟΡΗΣΕ ΜΕ ΕΙΚΟΝΕΣ ΤΗΝ ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΕΠΙΦΑΝΙΟΥ ΣΤΗ ΣΑΛΑΜΙΝΑ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΕΙΚΟΝΟΓΡΑΦΗΣΕ ΚΑΙ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟΥ. Αν ο Άγιος ήταν εναντίον των εικόνων, τότε, το ολιγότερο, η πράξη τούτη του μαθητή του θα συνιστούσε ασέβεια στη μνήμη του. Άλλωστε και οι σχετικές και για το υπόψη θέμα αναφορές του Λεοντίου Νεαπόλεως ( σημερινής Λεμεσού ) για τον άγιο και εκείνες του Θεοδώρου Στουδίτη, δικαιώνουν πανηγυρικά την αλήθεια για τον άγιο Επιφάνιο….
Πηγή : http://clubs.pathfinder.gr/xristianos/766147.
Αυτα για να τελειωνουμε με τον Επιφανιο.Μην ξεχνας το βασικοτερο ..οτι ο διαδοχος του δεν θα ζωγραφιζε μεσα στο Ναο του Επιφανιου τον Επιφανιο αν ηταν κατα των Εικονων.
Νομιζω οτι ο διαδοχος του Επιφανιου στον Επισκοπικο θρονο ΚΑΙ ΜΑΘΗΤΗΣ ΤΟΥ ΤΟΝ ΗΞΕΡΕ ΚΑΛΛΙΤΕΡΑ ΑΠΟ ΣΕΝΑ ΚΙ ΑΠΟ ΜΕΝΑ.
Ανώνυμε ‘’ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ’’.
Λές…….. «Τα τορνευτά χερουβείμ δεν είναι είδωλα αλλά ομοιώματα».
……………………………………………………………….
Απάντηση…. Ομοίως και οι εικόνες δεν είναι είδωλα αλλά ομοιώματα. Δεν εικονίζουν τον θεό ούτε τα πρόσωπα που εικονίζονται λατρεύονται. Την διαφορά μεταξύ ειδώλου (που απαγορεύει σαφέστατα ο θεός στον λόγο του) και ομοιώματος την βλέπεις στην περίπτωση των χρυσών τορνευτών χερουβείμ , στις εικόνες δεν την βλέπεις?
Ανώνυμε ‘’ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ’’.
Λές… “«ΟΜΩΣ ΟΠΟΙΑ ΚΑΙ ΑΝ ΗΤΑΝ Η ΙΔΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ, ΤΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ:
* ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΤΑ ΠΡΟΣΚΥΝΑ ΓΙΑ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΣΤΑ ΧΕΡΟΥΒΕΙΜ
* ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΤΑ ΠΡΟΣΚΥΝΑ ΓΙΑ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΤΗΝ ΛΑΤΡΕΙΑ ΣΤΑ ΧΕΡΟΥΒΕΙΜ
ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΕΝΤΟΛΗ που να παρότρυνε ή να επέτρεπε τον Αρχιερέα ΝΑ ΠΡΟΣΚΥΝΑ ΤΑ ΧΕΡΟΥΒΕΊΜ Ή ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΥΠΗΡΧΕ ΣΤΗ ΣΚΗΝΗ ΤΟΥ ΜΑΡΤΥΡΙΟΥ»
……………………………………………………………….
Απάντηση
Ομοίως και εμείς οι ορθόδοξοι ΔΕΝ τιμάμε το ξύλο της εικόνας, αλλά το πρόσωπο που εικονίζει. Και φυσικά ΟΥΤΕ δίδουμε λατρεία σε αυτά ( ούτε σε εικόνα ούτε στον άγιο που εικονίζει).
«Εμείς οι πιστοί δεν προσκυνούμε τις εικόνες ως Θεούς, μη γένοιτο, όπως οι ειδωλολάτρες, αλλά εκφράζουμε τη σχέση
μόνο και τον πόθο της αγάπης μας προς τη μορφή του εικονιζομένου προσώπου. Γι αυτό πολλές φορές, όταν η μορφή
εξαλειφθεί, καίμε την άλλοτε εικόνα ως ξύλο άχρηστο».
((Προς τον Αντίοχο ,κεφάλαιο 38 Μ Αθανάσιος).
Ο Μ Αθανάσιος εκφράζει την ορθόδοξη θέση καλύτερα από μένα και από εσένα.
Ο Σολομώντας, όταν έκτισε τον ναό (για πρώτη φορά), έβαλε γλυπτά χερουβείμ κατά τον τύπο που έδειξε ο θεός στον Μωυσή, και τα τοποθέτησε στα Άγια των Αγίων. Όμως, ΕΠΙΠΛΕΟΝ, ενέγλυψε με χερουβείμ ΟΛΟΥΣ τους τοίχους του ναού. Τώρα πλέον, δεν έχουμε ΜΟΝΟ τα τορνευτά χερουβείμ που είπε ο θεός στον Μωυσή να τοποθετήσει στα Άγια των Αγίων, αλλά ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΤΟΙΧΟΥΣ ΤΟΥ ΝΑΟΥ.
«Και εν τω τετρακοσιοστώ και ογδοηκοστώ έτει από της εξόδου των υιών Ισραήλ εκ γης Αιγύπτου, το τέταρτον έτος της βασιλείας του Σολομώντος επί τον Ισραήλ, κατά τον μήνα Ζιφ, όστις είναι ο δεύτερος μην, ήρχισε να οικοδομή τον οίκον του Κυρίου….Και έθεσε τα χερουβείμ εν μέσω του ενδοτάτου οίκου• και είχον τα χερουβείμ τας πτέρυγας αυτών εξηπλωμένας, ώστε η πτέρυξ του ενός ήγγιζε τον ένα τοίχον• και η πτέρυξ του άλλου χερούβ ήγγιζε τον άλλον τοίχον• και αι πτέρυγες αυτών ήγγιζον, η μία την άλλην, εν τω μέσω του οίκου. Και εσκέπασε τα χερουβείμ με χρυσίον. Και πάντας τους τοίχους του οίκου κύκλω ενέγλυψε με γλυπτά σχήματα χερουβείμ και φοινίκων και ανοικτών ανθέων, έσωθεν και έξωθεν….Ούτως έκαμε και εις την πύλην του ναού παραστάτας εκ ξύλου ελαίας, εν τετράγωνον. Και αι δύο θύραι ήσαν εκ ξύλου πευκίνου• τα δύο φύλλα της μιας θύρας εδιπλόνοντο, και τα δύο φύλλα της άλλης θύρας εδιπλόνοντο. Και ενέγλυψεν επ’ αυτάς χερουβείμ και φοίνικας και ανοικτά άνθη…» (Α Βασιλέων 6, 1.27-29.34-35).
Ώστε ο Σολομώντας έκανε κάτι παραπάνω από τον Μωυσή· επιπλέον ενέγλυψε ΟΛΟΥΣ τους τοίχους του ναού με χερουβείμ (είναι πλέον γεμάτος ο ναός με αυτά), ακόμα και στην πύλη του ναού!!
Αυτά ηταν φανερά σε όλους.
Νομιζεις ότι επειδή δεν λέει κάπου οτι ο αρχιερέας θα έπρεπε να προσκυνά στην σκηνή του μαρτυρίου τα χρυσά χερουβείμ, ότι αυτό δεν γινόταν κιόλας. Αφού είδαμε ότι επιτρέπονται οι απεικονίσεις ακόμα και στους τοίχους του ναού, ας δούμε τι αναφέρει ο ψαλμωδός…. «Υψούτε Κύριον τον Θεόν ημών και προσκυνείτε εις το υποπόδιον των ποδών αυτού• διότι είναι άγιος». (Ψαλμός 99, 5) Το υποπόδιο των ποδών αυτού είναι η γη, όπως αναφέρει ο Ησαίας στο κεφάλαιο 66, 1. Και η προσκύνηση αναφέρεται στην ύλη. Γιατί τα τορνευτά χερουβείμ να αποτελούν εξαίρεση? Μάλιστα ο Δαβίδ αναφέρει ως ‘’υποπόδιο των ποδών του Θεού’’ τον ναό που έμελλε να κτιστεί. «Και σταθείς ο βασιλεύς Δαβίδ επί των ποδών αυτού, είπεν, Ακούσατέ μου, αδελφοί μου και λαέ μου• Εγώ συνέλαβον εν τη καρδία μου να οικοδομήσω οίκον αναπαύσεως διά την κιβωτόν της διαθήκης του Κυρίου και διά το υποπόδιον των ποδών του Θεού ημών• και έκαμον ετοιμασίαν διά την οικοδομήν’’ ( Α Χρονικών 28, 2)
Ανώνυμε ‘’ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ’’.
Λές……..Η ΓΕΝΙΚΕΥΣΗ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙΣ
ΤΗΣ ΕΝΤΟΛΗΣ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΗΣ ΚΑΙ ΑΛΛΩΝ ΟΜΟΙΩΜΑΤΩΝ
ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΣΟΥ.
Και αν έχω δίκιο εγώ, και είναι λάθος αυτό που λες, είναι πολύ σοβαρό.
Είναι σαν να «ανακαλύπτεις» εντολή ΠΟΥ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΕΔΩΣΕ.
Είναι κατά την γνώμη μου τόσο σοβαρό λάθος, όσο το να ΛΕΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΜΙΑ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ, ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΤΟΥ !
…………………………………………………….
Απάντηση…….
Και ο Σολομώντας παραπάνω γέμισε ακόμα και τους τοίχους με ανάγλυφα χερουβείμ. Της ψυχής του ήταν?
Στα παρακάτω που αναφέρεις, σου απάντησαν εκτεταμένως οι αδελφοί. Δεν χρειάζεται να γράφω τα ίδια.
Ανώνυμε ‘’ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ’’.
Λές… «Το μόνο που μένει, είναι να διαβάσεις την παρακάτω ανάλυση για την δεύτερη εντολή, για να δεις ότι: ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΕΞΟΥΔΕΤΕΡΩΝΟΥΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΓΩ:
Να θυμίσουμε στους Αδερφούς μας ότι η δεύτερη εντολή λέει:
4 ΜΗ ΚΑΜΗΣ ΕΙΣ ΣΕΑΥΤΟΝ ΕΙΔΩΛΟΝ ΜΗΔΕ ΟΜΟΙΩΜΑ ΤΙΝΟΣ ΟΣΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝ ΤΩ ΟΥΡΑΝΩ ΑΝΩ Η ΟΣΑ ΕΝ ΤΗ ΓΗ ΚΑΤΩ ΟΣΑ ΕΝ ΤΟΙΣ ΥΔΑΣΙΝ ΥΠΟΚΑΤΩ ΤΗΣ ΓΗΣ
5 ΜΗ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗΣ ΑΥΤΑ ΜΗΔΕ ΛΑΤΡΕΥΣΗΣ ΑΥΤΑ ΔΙΟΤΙ ΕΓΩ ΚΥΡΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΣΟΥ ΕΙΜΑΙ ΘΕΟΣ ΖΗΛΟΤΥΠΟΣ ΑΝΤΑΠΟΔΙΔΩΝ ΤΑΣ ΑΜΑΡΤΙΑΣ ΤΩΝ ΠΑΤΕΡΩΝ ΕΠΙ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΕΩΣ ΤΡΙΤΗΣ ΚΑΙ ΤΕΤΑΡΤΗΣ ΓΕΝΕΑΣ ΤΩΝ ΜΙΣΟΥΝΤΩΝ ΜΕ
6 ΚΑΙ ΚΑΜΝΩΝ ΕΛΕΟΣ ΕΙΣ ΧΙΛΙΑΔΑΣ ΓΕΝΕΩΝ ΤΩΝ ΑΓΑΠΩΝΤΩΝ ΜΕ ΚΑΙ ΦΥΛΑΤΤΟΝΤΩΝ ΤΑ ΠΡΟΣΤΑΓΜΑΤΑ ΜΟΥ
(Έξοδος, κ : 4 – 6)
………………………………………………………………
Απάντηση…..
Καταρχήν, η εντολή απαγορεύει απεικονίσεις του θεού (=είδωλα) και απεικονίσεις κτισμάτων που θα λατρευτούν (=είδωλα). Το λέει ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ στο εδάφιο που δίνεις αλλά δεν κατανοείς. Λέει… «…ΜΗ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗΣ ΑΥΤΑ ΜΗΔΕ ΛΑΤΡΕΥΣΗΣ ΑΥΤΑ ΔΙΟΤΙ ΕΓΩ ΚΥΡΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΣΟΥ ΕΙΜΑΙ ΘΕΟΣ ΖΗΛΟΤΥΠΟΣ…». Ενας είναι ο θεός και όχι πολλοί θεοί. Καμία σχέση με τις εικόνες επομένως. Εκτός και αν οι απεικονίσεις των χερουβείμ ακόμα και στους τοίχους του ναού είναι ….θεοί.
Πάμε και στην ανάλυση που σε διαψεύδει πάλι.
Λέει η ανάλυση…. «The Ten Commandments:
Sources & Analysis Questions
( Οι Δέκα Εντολές: Πηγές & Ερωτήσεις Ανάλυσης)
2. The Second Commandment:
The second commandment is a continuation of the first. It forbids belief in the existence of any other gods, i.e., objects of worship, beside the Almighty. It also forbids the making of any images for worship. In the synagogue, it is for this reason that there are no images and no pictures to be
found. Furthermore, when a Jew prays – wherever he or she may be – s/he never faces any image for
2. Η δεύτερη εντολή:
Η δεύτερη εντολή αποτελεί συνέχεια της πρώτης. Απαγορεύει την πίστη στην ύπαρξη άλλων θεών, π.χ. σε είδωλα – δίπλα Στον Παντοδύναμο. Επίσης, απαγορεύει την κατασκευή ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΗΣ για λατρεία. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο στις Συναγωγές ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΒΡΕΘΕΙ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ Ή ΕΙΚΟΝΕΣ. Επιπλέον, όταν ένας Ισραηλίτης, ή μια Ισραηλίτισσα προσεύχεται ΔΕΝ ΑΝΤΙΚΡΙΖΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΗ.»
Απάντηση…..
Η ανάλυση μιλάει για απαγόρευση πίστης στην ύπαρξη άλλων θεών. Εκεί αναφέρεται και η απαγόρευση οποιασδήποτε απεικόνισης. Μην λατρεύσουν οι Εβραίοι τις απεικονίσεις ως θεούς. Και πάλι καμία σχέση με τις εικόνες. Μην διαστρέφεις την ορθόδοξη θεολογία για να υποστηρίξεις τις θέσεις σου. Δεν είναι έντιμο αυτό. Εκτός και αν μας φέρεις από την ορθόδοξη δογματική κάτι που να ταυτίζει τις εικόνες με τις απεικονίσεις του θεου (που είναι είδωλο). Ουσιαστικά η ανάλυση, όπως και η εντολή, αναφέρονται σε απεικονίσεις κτισμάτων ως θεούς κτλ.
Παράλληλο χωρίο με αυτό… «Και ελάλησε Κύριος προς εσάς… αλλά δεν είδετε ουδέν ομοίωμα. Μόνον φωνήν ηκούσατε. Και εφανέρωσεν εις εσάς …τας δέκα εντολάς… Φυλάττετε λοιπόν καλώς τας ψυχάς σας, (διότι δεν είδετε ουδέν ομοίωμα εν τη ημέρα καθ’ ην ο Κύριος ελάλησε προς εσάς εν Χωρήβ εκ μέσου τού πυρός.) Μήπως διαφθαρείτε, και κάμητε εις εαυτούς είδωλον, εικόνα τινός μορφής, ομοίωμα αρσενικού ή θηλυκού, …κτήνους, …ορνέου,… έρποντος,… ιχθύος… και μήπως υψώσεις τους οφθαλμούς σου εις τον ουρανόν, και ιδών τον ήλιον, και την σελήνην και τα άστρα, και πάσαν την στρατιάν τού ουρανού, πλανηθείς και προσκυνήσεις αυτά, και λατρέψεις αυτά΄΄. ( Δευτερονόμιο 4, 12-19)
Ανώνυμε ‘’ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ’’.
Λές…. «Σου εξήγησα και την προηγούμενη φορά, ότι με βάση την Γραμματική της Αρχαίας Ελληνικής…. ΑΛΛΩΣΤΕ, ΚΑΠΟΙΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΔΕΝ ΠΡΟΣΦΩΝΟΥΝ ΤΗΝ ΜΗΤΕΡΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΑΓΙΟΤΑΤΗ ΑΛΛΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΦΩΝΟΥΝ ΠΑΝΑΓΙΑ !
………………………………………………………………….
Απάντηση…..
««Επτά ημέρας θέλεις κάμνει εξιλέωσιν υπέρ του θυσιαστηρίου και θέλεις αγιάζει αυτό• και θέλει είσθαι θυσιαστήριον αγιώτατον• παν το εγγίζον το θυσιαστήριον θέλει είσθαι άγιον». (Έξοδος 29. 37)
«…το θυσιαστήριον του ολοκαυτώματος μετά πάντων των σκευών αυτού και τον νιπτήρα και την βάσιν αυτού. Και θέλεις αγιάσει αυτά, διά να ήναι αγιώτατα• παν το εγγίζον αυτά θέλει είσθαι άγιον». (Έξοδος 30, 28-29)
Η Γραφή χρησιμοποιεί ΥΠΕΡΘΕΤΙΚΟ βαθμό ( ασχέτως αν είναι σε απόλυτο υπερθετικό βαθμό ή σε σχετικό). Προφανώς, αγιώτατα σε σχέση με τα άλλα.
Το «παναγία», σύμφωνα με όσα έγραψες, από μόνο του είναι ΣΕ ΥΠΕΡΘΕΤΙΚΟ ΒΑΘΜΟ, εφόσον ‘’ Μερικὰ ἐπίθετα δὲν σχηματίζουν παραθετικά, γιατὶ φανερώνουν ἰδιότητα, ποιότητα ἤ κατάσταση ποὺ δὲν παρουσιάζει βαθμούς. Τέτοια ἐπίθετα, μεταξύ άλλων εἶναι: Μερικὰ συνθετικὰ μὲ α’ συνθετικὸ τὸ ἐπίθετο πᾶς ἤ τὴν πρόθεση ὑπέρ (ποὺ ἔχουν μόνα τους ὑπερθετικὴ σημασία): πάνσοφος, πάντιμος, πάγκαλος – ὑπερμεγέθης, ὑπέρλαμπρος…”. Το «παναγία»είναι από μόνο του σε υπερθετικό βαθμό, εφόσον έχει το ‘’παν’’ (κατά τον κανόνα).
Ποια η διαφορά επομένως, αφού το «αγιώτατα» είναι σε υπερθετικό βαθμό και το «παναγία» (λόγο του ‘’παν’’) έχει από μόνη της υπεθετική σημασία.
Επομένως, είτε είναι σε υπερθετικό βαθμό είτε έχουν από μόνα τους σημασία υπερθετικού, είναι σε ΣΥΝΑΡΤΗΣΗ με τα άλλα ομοειδή τους. Πχ, για τα παραπάνω παραδείγματα, το θυσιαστήριο και η γη είναι ΑΓΙΩΤΑΤΑ σε σχέση με άλλα αντικείμενα που δεν έχουν εξιλεωθεί κατά το εβραικό τυπικό. Με την λέξη αυτή, δεν σημαίνει ότι μπαίνουν παραπάνω από τον Άγιο Θεό. Ομοίως και με το «παναγία». Είναι σε σχέση με τους άλλους αγίους. Με ανθρώπους συγκρινόμενη. Απλές λογικές προτάσεις.
Και σε ξαναρωτώ…. «Όταν τα διαβάζεις αυτά στην Αγία Γραφή, τι καταλαβαίνεις? Οτι ο Μωυσής και ο Ιεζεκιήλ βάζουν τα υλικά αυτά ΠΑΡΑΠΑΝΩ από τον Άγιο Θεό, ή ότι τα αναφέρουν ΣΧΕΤΙΚΑ και όχι σε σύγκριση με τον Θεό? Το ίδιο και με το ‘’Παναγία’’ που αποδίδουμε στην Παρθένο Μαρία. Εκτός και αν θεωρείς ότι το άψυχο θυσιαστήριο, η άψυχη γη, και τα άψυχα σκεύη έχουν μεγαλύτερη αξία από την Μαρία που ο Θεός δια αυτής έφερε στην γη τον Σωτήρα μας, και μάλιστα με κίνδυνο να θεωρηθεί μοιχαλίδα από τους Ιουδαίους και να θανατωθεί?».
Ανώνυμε ‘’ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ’’.
Λές….
«Επειδή όσα σου λέω προφανώς τα θεωρείς ΑΙΡΕΤΙΚΑ,
δες μόνος σου, πως αποκαλούσαν οι Χριστιανοί Συγγραφείς και Πατέρες, την μητέρα του Κυρίου. Δες μερικά παραδείγματα…»
……………………………………..
Απάντηση
Μόνο που δεν παρέθεσες ότι ΔΕΝ σε συμφέρει…..
Είναι αυτά που παρέθεσε ο Scrooge McDuck.
Όσο για αυτά που παραθέτεις από τους πατέρες και με τα οποία συμφωνώ, δεν βλέπω πουθενά να αρνούνται το όρο «παναγία». Μην προσπαθείς λοιπόν να βγάλεις από την μύγα ξύγκι.
Ο Μ Αθανάσιος αναφέρεται στην Αγία Τριάδα. Το αν δεν μπορείς να καταλάβεις τις σχετικές αναφορές και τις απόλυτες, είναι μάλλον από προκατάληψη, εφόσον και στην Γραφή υπάρχουν σχετικές αναφορές και απόλυτες. Εκεί βέβαια τις καταλαβαίνεις…..
Ανώνυμε ‘’ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ’’.
Λές… «Όσο αφορά αυτό που λέει Ο Χρυσόστομος, αντιπροτείνω να διαβάσεις αυτό που λέει Ο ΚΥΡΙΟΣ ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ».
………………………………………………….
Απάντηση
Ο Χρυσόστομος αναφέρεται στο ότι ο θεός την διάλεξε να κυοφορήσει τον Υιό και Λόγο του θεού. Και φαίνεται από τον τίτλο του έργου του.
Ο Κύριος αναφέρει για τον Ιωάννη… «11.ΑΛΗΘΩΣ ΣΑΣ ΛΕΓΩ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΓΕΝΝΗΘΕΝΤΩΝ ΥΠΟ ΓΥΝΑΙΚΩΝ ΔΕΝ ΗΓΕΡΘΗ ΜΕΓΑΛΗΤΕΡΟΣ ΙΩΑΝΝΟΥ ΤΟΥ ΒΑΠΤΙΣΤΟΥ ΠΛΗΝ Ο ΜΙΚΡΟΤΕΡΟΣ ΕΝ ΤΗ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΗΤΕΡΟΣ ΑΥΤΟΥ
(Ευαγγέλιο Ματθαίου, ια : 11)
Στο υπόμνημα του Τρεμπέλα στο συγκεκριμένο χωρίο αναφέρεται…. «Ουκ έτεκε γυνή τούτου μείζονα (Χρυσόστομος)»…του Ιωάννου το αξίωμα και η αποστολή ητο υψηλοτέρα του αξιώματος και της αποστολής οιουδήποτε των προκατόχων του. Δεν επροφήτευσεν απλώς περί του Μεσσίου, αλλα υπήρξε ο κήρυξ του, και επέδειξε αυτόν όταν ήλθε.
Για ποιο λόγο ο μικρότερος στην βασιλεία των ουρανών είναι μεγαλύτερος του Ιωάννη?
Πάλι στο υπόμνημα στο κατά Ματθαίον, αναφέρεται… «Μέιζονα λέγει Ιωάννου τον πιστόν, τον δια του λουτρού αναγεννηθέντα· ην κατάστασιν καλείν βασιλείαν των ουρανών ως τοις πιστοίς διδομένης βασιλείας, ης ούπω ην τυχών ο βαπτιστής ( Κύριλλος Αλεξανδρείας)…Ο Ιωάννης δεν ηταν εντός της βασιλείας την οποία προανήγγειλε….Κατα τα πνευματικά προνόμια και την γνώσιν οι Χριστιανοί είναι υπεράνω του Ιωάννου. Ο Ιωάννης ητο ο φίλος του Νυμφίου, οι χριστιανοί είναι νύμφη του.
Ο Κύριος αναφέρεται στους προφήτες. Και βέβαια δεν αρχίζει από εκεί που το παραθέτεις, αλλά λέει πιο πρίν… «Αλλά τι εξήλθετε να ίδητε; προφήτην; ναι, σας λέγω, και περισσότερον προφήτου.
10 Διότι ούτος είναι, περί του οποίου είναι γεγραμμένον• Ιδού, εγώ αποστέλλω τον άγγελόν μου προ προσώπου σου, όστις θέλει κατασκευάσει την οδόν σου έμπροσθέν σου.
11 Αληθώς σας λέγω, μεταξύ των γεννηθέντων υπό γυναικών δεν ηγέρθη μεγαλήτερος Ιωάννου του βαπτιστού• πλην ο μικρότερος εν τη βασιλεία των ουρανών είναι μεγαλήτερος αυτού».
Σε σχέση με τους προφήτες επομένως είναι μεγαλύτερος. Ο Χρυσόστομος αυτό αναφέρει. Δεν έρχεται σε αντίθεση επομένως, όπως θα σε βόλευε. Δεν ντρέπεσαι να αλλάζεις το νόημα των λόγων του Χρυσοστόμου, θέλωντας να δείξεις ότι έρχεται σε αντίθεση με τον Κύριο? Για αυτό και γράφεις… «Όσο αφορά αυτό που λέει Ο Χρυσόστομος, αντιπροτείνω να διαβάσεις αυτό που λέει Ο ΚΥΡΙΟΣ ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ». Να που ο αλλού αναφέρεται ο Χρυσόστομος και αλλού ο Κύριος.
Ο Κύριος αναφέρεται στους προφήτες και φαίνεται καθαρά από ΟΛΟΚΛΗΡΟ το χωρίο και όχι το μισό που παρέθεσες. Αυτή ακριβώς είναι η μέθοδος των αιρετικών!
Ο μικρότερος πιστός είναι μεγαλύτερος του Ιωάννη που είναι ο μεγαλύτερος των προφητών (όχι της Μαρίας). Άλλωστε, η Μαρία είναι μέλος της νύμφης και όχι απλώς φίλη του Νυμφίου όπως ο Ιωάννης.
Ανώνυμε ‘’ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ’’.
Λές.. «Δηλαδή ο καλλιτέχνης, μέσα από την ποίηση ή την ζωγραφική ή οποιαδήποτε μορφή τέχνης, έχει το δικαίωμα να ΒΛΑΣΦΗΜΕΙ ;;;»
…………………………
απάντηση
Ο μόνος βλάσφημος είσαι ο ίδιος. Η Παναγία χώρεσε στα σπλάχνα της τον θεό. Κυοφόρησε τον Λόγο του θεού. Για αυτό και είναι πλατυτέρα των ουρανών. Κατάλαβες ή μπα? Που την είδες την βλασφημία? Αμα δεν καταλαβαίνεις απλά ελληνικά, δεν σου φταίει ο υμνωδός. Πιστεύεις ότι ο Χριστός είναι ο Αληθινός θεός και η ζωή η αιώνιος? Επομένως, ο Θεός χώρεσε στα σπλάχνα της Μαρίας. Δεν καταλαβαίνεις ότι για αυτό το λόγο την λέει πλατυτέρα των ουρανών?
Ο θεός ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΩΣ είναι πλατύτερος των ουρανών, κατά τα εδάφια. Η παναγία, αφού τον χώρεσε μέσα της, τον χώρεσε ως έμβρυο. Αν ο θεός Λόγος καταδέχεται να μπεί σε σώμα μωρού ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ, μέγα είναι αν η μήτρα που τον χώρεσε είναι πλατυτέρα των ουρανών ΜΕΤΑΦΟΡΙΚΑ?
Ανώνυμε ‘’ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ’’.
Στα υπόλοιπα λες πάλι τα ίδια. Και γίνεσαι κουραστικός.
Λές…. «Καταρχάς, δεν σου είπα πως: ΟΙ ΝΕΚΡΟΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΜΝΗΜΗ Αλλά σου είπα: “…ΟΙ ΝΕΚΡΟΙ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΣΙΝ ΟΥΔΕΝ…” ;;;
“…ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΧΕΙ ΠΛΕΟΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΙΩΝΑ ΜΕΡΙΔΑ ΕΙΣ ΠΑΝΤΑ ΟΣΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΥΠΟ ΤΟΝ ΗΛΙΟΝ…” ;;;
…………………………………………………………….
Απάντηση
Και σου απάντησα…. «Με την διαφορά ότι ΟΛΑ αυτά που αναφέρεις, τα λέει ο Σολομώντας ΣΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ του. Δεν είναι δογματική αποκεκαλυμένη αλήθεια. Είναι η γνώμη του Σολομώντα, που μάλιστα την αναιρεί ο ίδιος ο Κύριος στην ΙΣΤΟΡΙΑ του πλουσίου και του Λαζάρου! Λέει στην αρχή του θ κεφαλάιου.. «Διότι άπαν τούτο εσκέφθην εν τη καρδία μου, διά να εξιχνιάσω άπαν τούτο…»(Εκκλησιαστής θ 1). Το οποίο προμηνύει ότι οσα θα ακολουθήσουν είναι οι σκέψεις του Σολομώντα. Μάλιστα στο ίδιο κεφάλαιο αναφέρει… «…οι νεκροί δεν γνωρίζουσιν ουδέν…» (εδ. 5).
Ο πλούσιος δηλαδή δεν ήξερε ότι είχε όταν ζούσε 5 αδέλφια? Και γιατί παρακαλεί τον Αβραάμ να στείλει τον Λάζαρο να τους πεί και να μην πάνε και αυτοί στον τόπο της βασάνου? Βλέπεις ότι οι σκέψεις του Σολομώντα εδώ είναι λάθος και έρχονται σε αντίθεση με την Γραφή? Άλλωστε το λέει αρχικά ότι είναι οι ΣΚΕΨΕΙΣ του… ««Διότι άπαν τούτο εσκέφθην εν τη καρδία μου, διά να εξιχνιάσω άπαν τούτο…».
Μάλιστα στην Αποκάλυψη κεφάλαιο 6, οι σφαγιασθέντες ΘΥΜΟΥΝΤΑΙ τους ΚΑΤΟΙΚΟΥΝΤΑΣ επι της γής. Τι έγινε? Δεν τους ξέχασαν? Δεν ξέχασαν ότι τους σκότωσαν οι ασεβείς στην γη για την μαρτυρία του Ιησού? Στην Αποκάλυψη ιθ κεφάλαιο, πως ξέρουν οι πιστοί ότι έρχεται η ώρα που ο θεός θα βασιλεύσει αιώνια μαζί τους? Ποιος τους ενημέρωσε για την κατάσταση στην γη και ότι ο αντίχριστος είναι στα τελευταία του? Ο θεός».
Υγ.
Λές… ‘’ Στέλιο, δεν έχω ακούσει αυτές τις κατηγορίες, για τα άτομα που λες εδώ από κανένα άλλο άνθρωπο.
Επειδή θέλω να γνωρίζω αν είναι αλήθεια αυτά που λες, μπορείς να μου δώσεις κάποια αποδεικτικά στοιχεία;
π.χ. αν έχεις κάποια κασέτα από κήρυγμα, αν έχεις κάποιο link στο διαδίκτυο που να φαίνεται σε video αυτό που λες, αν έχεις μαρτυρία από κάποιον που τα άκουσε και τα είδε.
Δεν αμφισβητώ αυτά που λες, αλλά επειδή μιλάς προσωπικά για κάποιους, καλά θα είναι να έχεις αποδείξεις και είμαι σίγουρος πως κάτι έχεις».
……………………………………………………….
Απάντηση
Σαφώς και έχω. Στείλε μου το μεηλ σου να σου δώσω τηλέφωνα και ονόματα. Και οτι σου απαντήσουν, να το γράψεις δημόσια.
Αύριο τα υπόλοιπα. Μόνο θα σε παρακαλέσω μην αρχίζεις να λες τα ίδια, γιατί ΗΔΗ σου απαντήσαμε. Σεβαστή η γνώμη του κάθε ανθρώπου. Αλλα να μην κουραζόμαστε από κατεβατά που λένε τα ίδια και τα ίδια.
Μονος του οδηγειται σε αδιεξοδο Στελιο.
Αν η προσκυνηση ειναι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΗ προς το Θεο τοτε οι Πατερες στον Mansi κανουν λαθος και κατα συνεπεια και τα ατομα αυτα που στην Α.Γ προσκυνησαν αλλους ανθρωπους ΕΚΑΝΑΝ λαθος.
Κατα συνεπεια
ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΗΣ ο Αβρααμ που προσκυνησε τους τρεις ξενους Γεν18,2
ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΗΣ ο Αβρααμ που προσκυνησε το λαο της γης Γεν 23,7
ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΗΣ ο Ιακωβ που προσκυνησε τον Ησαυ Γεν 33,3
ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΣ ολοι στο Γεν 33,6
ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΗΣ ο Λωτ που προσκυνησε τους δυο Αγγελους
ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΣ ολοι οι αδελφοι του Ιωσηφ που τον προκυνησαν Γεν 42,6
ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΗΣ και ο Ισραηλ που προσκυνησε επι το ακρον της ραβδου αυτου Γεν 47,31
ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΗΣ ο Βαλααμ που προσκυνησε τον Αγγελο Αριθμ 22,31
ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΗΣ ο Ιησους του Ναυη που προκυνησε τον Αγγελο Ιησ.Ναυη 5,14
ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΣ ολοι που προκυνησαν ανθρωπους στα χωρια Ρουθ2,10 – Α.Βασ 20,41- Α.Βασ 24,9 κ.λ.π
Ολοι αυτοι ειναι ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΣ και θα καουν στην κολαση γιατι συμφωνα με τον ”ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ ΧΡΙΣΤΩ” δεν καταλαβαν την εντολη καλα.Ολοι στην κολαση μαζι με τους Πατερες στο Mansi που λενε οτι το ΄΄μονον” αναφερεται στη ΛΑΤΡΕΙΑ ενω δεν αναφερεται στην ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗ.
Που να τρεξω να το πω αυτο; Σε ποιον να πω τον πονο μου που στα 38 μου καταλαβα οτι ειναι ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΣ ΟΛΑ ΤΑ ΣΗΜΑΙΝΟΝΤΑ ΠΡΟΣΩΠΑ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ!!!
Εν ετει 2010 κυριοι παρακολουθουμε τις αρες μαρες σαχλαμαδοκουκουναρες του καθενος ΑΝΑΓΕΝΝΗΜΕΝΟΥ εδω μεσα που ΞΥΠΝΗΣΕ ενα πρωι ΕΙΔΗΜΩΝ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ…
Aνώνυμε «Αδελφός εν Χριστώ»
Λές… «ΣΙΓΟΥΡΑ ΤΑ ΕΔΑΦΙΑ ΑΥΤΑ
ΔΕΝ ΑΦΗΝΟΥΝ ΠΕΡΙΘΩΡΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ
ΤΩΝ ΖΩΝΤΑΝΩΝ ΜΕ ΤΙΣ ΨΥΧΕΣ ΠΟΥ ΚΟΙΜΗΘΗΚΑΝ !!
1 ΑΙΝΕΙΤΕ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΑΙΝΕΙ Η ΨΥΧΗ ΜΟΥ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ
2 ΘΕΛΩ ΑΙΝΕΙ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΕΝΟΣΩ ΖΩ ΘΕΛΩ ΨΑΛΜΩΔΕΙ ΕΙΣ ΤΟΝ ΘΕΟΝ ΜΟΥ ΕΝΟΣΩ ΥΠΑΡΧΩ
3 ΜΗ ΠΕΠΟΙΘΑΤΕ ΕΠ ΑΡΧΟΝΤΑΣ ΕΠΙ ΥΙΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΕΚ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΤΗΡΙΑ
4 ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΑΥΤΟΥ ΕΞΕΡΧΕΤΑΙ ΑΥΤΟΣ ΕΠΙΣΤΡΕΦΕΙ ΕΙΣ ΤΗΝ ΓΗΝ ΑΥΤΟΥ ΕΝ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗ ΗΜΕΡΑ ΟΙ ΔΙΑΛΟΓΙΣΜΟΙ ΑΥΤΟΥ ΑΦΑΝΙΖΟΝΤΑΙ
(Ψαλμοί, ρμστ : 1 – 4)
………………………………………….
Απάντηση…….
Την ημέρα ,λοιπόν, που το πνεύμα του ανθρώπου εξέρχεται και το σώμα πάει στην γή, οι διαλογισμοί του αφανίζονται. Εφόσον πεθαίνει, το σώμα δεν μπορεί να λειτουργήσει, επομένως δεν μπορεί να σκεφτεί. Ένα νεκρό σώμα ΔΕΝ ΔΙΑΛΟΓΙΖΕΤΑΙ. Καμία σχέση με αυτό που θες να δείξεις.
Aνώνυμε «Αδελφός εν Χριστώ»
4 ΕΠΙΣΤΡΕΨΟΝ ΚΥΡΙΕ ΛΥΤΡΩΣΟΝ ΤΗΝ ΨΥΧΗΝ ΜΟΥ ΣΩΣΟΝ ΜΕ ΔΙΑ ΤΟ ΕΛΕΟΣ ΣΟΥ
5 ΔΙΟΤΙ ΕΝ ΤΩ ΘΑΝΑΤΩ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΘΥΜΗΣΙΣ ΠΕΡΙ ΣΟΥ ΕΝ ΤΩ ΑΔΗ ΤΙΣ ΘΕΛΕΙ ΣΕ ΔΟΞΟΛΟΓΗΣΕΙ
(Ψαλμοί, στ : 4 – 5)
…………………………………………………………….
Απάντηση
Μήπως ο πλούσιος που ηταν στον Άδη, δοξολογούσε τον Κύριο?
Aνώνυμε «Αδελφός εν Χριστώ»
15 ΣΕΙΣ ΕΙΣΘΕ ΟΙ ΕΥΛΟΓΗΜΕΝΟΙ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΤΟΥ ΠΟΙΗΣΑΝΤΟΣ ΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΓΗΝ
16 ΟΙ ΟΥΡΑΝΟΙ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΤΗΝ ΔΕ ΓΗΝ ΕΔΩΚΕΝ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΥΙΟΥΣ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ
17 ΟΙ ΝΕΚΡΟΙ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΑΙΝΕΣΕΙ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΟΥΔΕ ΠΑΝΤΕΣ ΟΙ ΚΑΤΑΒΑΙΝΟΝΤΕΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΤΟΠΟΝ ΤΗΣ ΣΙΩΠΗΣ
18 ΑΛΛ ΗΜΕΙΣ ΘΕΛΟΜΕΝ ΕΥΛΟΓΕΙ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΑΠΟ ΤΟΥ ΝΥΝ ΚΑΙ ΕΩΣ ΤΟΥ ΑΙΩΝΟΣ ΑΛΛΗΛΟΥΙΑ
(Ψαλμοί, ριε : 15 – 18)
…
10 ΜΗΠΩΣ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΥΣ ΘΕΛΕΙΣ ΚΑΜΕΙ ΘΑΥΜΑΣΙΑ Η ΟΙ ΤΕΘΝΕΩΤΕΣ ΘΕΛΟΥΣΙ ΣΗΚΩΘΗ ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΣΙ ΣΕ ΑΙΝΕΣΕΙ ΔΙΑΨΑΛΜΑ
11 ΜΗΠΩΣ ΕΝ ΤΩ ΤΑΦΩ ΘΕΛΟΥΣΙ ΔΙΗΓΕΙΣΘΑΙ ΤΟ ΕΛΕΟΣ ΣΟΥ Η ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑΝ ΣΟΥ ΕΝ ΤΗ ΦΘΟΡΑ
12 ΜΗΠΩΣ ΘΕΛΟΥΣΙ ΓΝΩΡΙΣΘΗ ΕΝ ΤΩ ΣΚΟΤΕΙ ΤΑ ΘΑΥΜΑΣΙΑ ΣΟΥ ΚΑΙ Η ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΣΟΥ ΕΝ ΤΩ ΤΟΠΩ ΤΗΣ ΛΗΘΗΣ
(Ψαλμοί, πη : 10 – 12)
……………………………………………………………………..
Απάντηση
Ομοίως με τα παραπάνω. Αυτές οι απόψεις που ανήκουν σε ανθρώπους της Παλαιάς Διαθήκης (στην οποία ΔΕΝ υπήρχε ΠΛΗΡΗ αποκάλυψη), δεν αναιρούν την μεσιτεία των αγίων.
Στην ίδια την Παλαιά διαθήκη, φανερώνεται η μεσιτεία. Στον Ιερεμία λέει… «Και είπε Κύριος προς εμέ, Και αν ο Μωϋσής και ο Σαμουήλ ίσταντο ενώπιόν μου, η ψυχή μου δεν ήθελεν είσθαι υπέρ του λαού τούτου». (κεφ 15, 1). Και οι δύο αυτοί άνδρες ηταν κεκοιμημένοι την εποχή του Ιερεμία. Αν δεν υπήρχαν μεσιτείες, τότε θα ηταν περιττό αυτό που λέει εδώ ο θεός στον προφήτη.
Εδώ μπορείς να βρείς άλλες αναφορές στην παλαιά διαθήκη…..
Γέν. ιη’ 23-33. κ’ 3-18. λβ’ 9-14. Ιώβ μβ’ 8-10. Παροιμ. ιε’ 8. Ζαχ. α’ 12-13. Ιερεμ. ζ’ 16
Κτλ….
Και μην βιαστείς να μου πείς ότι πρόκειται περί ζωντανών και όχι κεκοιμημένων, γιατί για τον Θεό ΠΑΝΤΕΣ είναι ζωντανοί! Ο Χριστός είπε στους Σαδδουκαίους… «Ο δε Θεός δεν είναι νεκρών, αλλά ζώντων• διότι πάντες ζώσι εν αυτώ» ( Λουκάς 20, 38)
Aνώνυμε «Αδελφός εν Χριστώ»
Λές…. «Το επόμενο εδάφιο, μιλάει Για τον Κύριο Ιησού Χριστό, ο οποίος ενώ ήταν τρεις μέρες στον τάφο Κήρυξε το Ευαγγέλιο στους Νεκρούς.
6 ΕΠΕΙΔΗ ΔΙΑ ΤΟΥΤΟ ΕΚΗΡΥΧΘΗ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΝ ΚΑΙ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΥΣ ΔΙΑ ΝΑ ΚΡΙΘΩΣΙ ΜΕΝ ΚΑΤΑ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΕΝ ΣΑΡΚΙ ΝΑ ΖΩΣΙ ΔΕ ΚΑΤΑ ΘΕΟΝ ΕΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙ
(Επιστολή Πέτρου Α’, δ : 6)
Από αυτό το εδάφιο ΠΡΟΚΎΠΤΕΙ ΕΝΑ ΒΑΣΙΚΟ ΕΡΩΤΗΜΑ.
Αφού όπως λένε κάποιοι Χριστιανοί, οι ψυχές που κοιμήθηκαν ξέρουν τι γίνεται στη γη, ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΑΝ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΠΟΥ ΚΗΡΥΞΕ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΣΤΟΥΣ ΖΩΝΤΑΝΟΥΣ;
ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΑΝ Ή ΔΕΝ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΑΝ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ;»
………………………………………………………..
Απάντηση
Κανείς δεν είπε ότι οι ψυχές ξέρουν τα ΠΑΝΤΑ. Κανείς δεν είπε ότι όταν κάποιος άγιος κοιμηθεί, ότι μετατρέπεται σε παντογνώστη. Οι ψυχές λοιπόν δεν ήξεραν το ευαγγέλιο του Χριστού, εφόσον ηταν «εν ταις ημέραις του Νώε» (Α Πἐτρου 3 , 20). Η σχετική μεσιτεία των αγίων δεν στηρίζεται στην δήθεν παντογνωσία τους, αλλά στην πληροφορία που τους δίνει το Άγιο Πνεύμα που είναι παντού.
Aνώνυμε «Αδελφός εν Χριστώ»
Λές… «Όσο αφορά αυτό που λες για την Αποκάλυψη.
Καταρχάς, ελπίζω πως θα συμφωνείς ότι πρέπει να αντιμετωπίζουμε με ιδιαίτερη προσοχή, τα εδάφια της Αγίας Γραφής, που δεν έχουν εξιστόρηση γεγονότων αλλά εξιστόρηση οράματος ή εξιστόρηση «έκστασης».
Διότι τα εδάφια που αναφέρεσαι στην Αποκάλυψη, αλλά και τα εδάφια που αναφέρονται άλλα Αδέρφια μας, στην Μεταμόρφωση Του Σωτήρος, περιέχουν εξιστόρηση οράματος ή εξιστόρηση «έκστασης».
………………………………………………………
Απάντηση
Το ότι την Αποκάλυψη την βλέπει ο Ιωάννης σε όραση, δεν σημαίνει ότι αυτά που βλέπει ότι δεν υπάρχουν κιόλας. Συγκεκριμένα, τι συμβολικό μπορεί να είναι η ΞΕΚΑΘΑΡΗ αναφορά σε μεσιτεία αγίων, όπως φαίνεται στην Αποκάλυψη και μάλιστα σε δύο σημεία?
«Και ήλθεν άλλος άγγελος και εστάθη έμπροσθεν του θυσιαστηρίου, κρατών θυμιατήριον χρυσούν, και εδόθησαν εις αυτόν θυμιάματα πολλά, διά να προσφέρη με τας προσευχάς πάντων των αγίων επί το θυσιαστήριον το χρυσούν το ενώπιον του θρόνου. Και ανέβη ο καπνός των θυμιαμάτων με τας προσευχάς πάντων των αγίων εκ της χειρός του αγγέλου ενώπιον του Θεού». ( Αποκάλυψη 8, 3-4)
Μιλάει για ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΘΥΣΙΑΣΤΗΡΙΟ (…ΤΟ θυσιαστηρίο το χρυσουν το ΕΝΩΠΙΟΝ του θρόνου…), οι προσευχές πάνε ΕΝΩΠΙΟΝ του θεού. Τι ‘’συμβολίζουν’’ αυτά?
«Και ότε ήνοιξε την πέμπτην σφραγίδα, είδον υποκάτω του θυσιαστηρίου τας ψυχάς των εσφαγμένων διά τον λόγον του Θεού και διά την μαρτυρίαν, την οποίαν είχον.
10 Και έκραξαν μετά φωνής μεγάλης, λέγοντες• Έως πότε, ω Δέσποτα άγιε και αληθινέ, δεν κρίνεις και εκδικείς το αίμα ημών από των κατοικούντων επί της γης;
11 Και εδόθησαν εις έκαστον στολαί λευκαί, και ερρέθη προς αυτούς να αναπαυθώσιν έτι ολίγον καιρόν, εωσού συμπληρωθώσι και οι σύνδουλοι αυτών και οι αδελφοί αυτών οι μέλλοντες να φονευθώσιν ως και αυτοί.
( Αποκάλυψη 6, 9-11)
Αυτά εδώ τι ‘’συμβολίζουν’’? Τι ‘’συμβολίζει’’ ο διάλογος μεταξύ κεκοιμημένων και Χριστού?
Εφόσον μιλάς για συμβολισμούς, θα ξέρεις και τι συμβολίζουν τότε. Σίγουρα υπάρχουν ΚΑΙ συμβολικές εικόνες στο βιβλίο της Αποκάλυψης. Όπως πχ εκεί που λέει… «Και εστάθην επί την άμμον της θαλάσσης• και είδον θηρίον αναβαίνον εκ της θαλάσσης, το οποίον είχε κεφαλάς επτά και κέρατα δέκα…»(κεφ 13, 1), που σίγουρα δεν περιμένουμε να βγεί κυριολεκτικά από την θάλασσα ένα τέρας με επτά κεφάλια. Τα υπόλοιπα όμως που ανέφερα, είναι σαν να είναι ένα ανοιχτό παράθυρο και ο Ιωάννης ότι βλέπει μας το φανερώνει.
Για το ιθ κεφάλαιο λες…. «Ο ΟΧΛΟΣ ΠΟΥ ΦΩΝΑΞΕ ΜΕ ΦΩΝΗ ΜΕΓΑΛΗ, ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΨΥΧΕΣ ΠΟΥ ΚΟΙΜΗΘΗΚΑΝ. Και λέω ότι θα πρέπει να υποθέσουμε, διότι ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΟΤΙ Ο ΟΧΛΟΣ ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΨΥΧΕΣ – ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΓΓΕΛΟΙ.»»
Απάντηση………
Είναι η εκκλησία η θριαμβεύουσα που είναι στον ουρανό.
«Και ήκουσα ως φωνήν όχλου πολλού, και ως φωνήν υδάτων πολλών, και ως φωνήν βροντών ισχυρών, λεγόντων• Αλληλούϊα• διότι εβασίλευσε Κύριος ο Θεός ο παντοκράτωρ.
7 Ας χαίρωμεν και ας αγαλλιώμεθα και ας δώσωμεν την δόξαν εις αυτόν, διότι ήλθεν ο γάμος του Αρνίου, και η γυνή αυτού ητοίμασεν εαυτήν.
8 Και εδόθη εις αυτήν να ενδυθή βύσσινον καθαρόν και λαμπρόν• διότι το βύσσινον είναι τα δικαιώματα των αγίων.
9 Και λέγει προς εμέ• Γράψον, Μακάριοι οι κεκλημένοι εις το δείπνον του γάμου του Αρνίου. Και λέγει προς εμέ• Ούτοι είναι οι αληθινοί λόγοι του Θεού».
(Αποκάλυψη ιθ 6-9)
Ο όχλος είναι η γυνή του Αρνίου. Η νύμφη επομένως. Οι άγγελοι δεν ανήκουν στην νύμφη!
Aνώνυμε «Αδελφός εν Χριστώ»
Λές… «Αλλά αν είναι οι ψυχές, και οι ψυχές αυτές γνωρίζουν στην Αποκάλυψη του Ιωάννου τι συμβαίνει στη γη, θα πρέπει να ΜΟΥ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΣΤΗΝ ΕΚΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΙΩΑΝΝΟΥ, ΚΑΙ ΑΦΟΡΑ
ΤΙΣ ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΗΜΕΡΕΣ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ
ΟΠΟΥ ΟΙ ΨΥΧΕΣ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΓΗ
Είναι κάτι που συμβαίνει και ΣΗΜΕΡΑ αλλά έχει συμβεί και χτες !
ΔΗΛΑΔΗ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΜΟΝΙΜΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ; ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ;
………………………………………………………..
Απάντηση……
Και βέβαια γνωρίζουν. Αφού λένε… «η σωτηρία και η δόξα και η τιμή και η δύναμις ανήκουσιν εις Κύριον τον Θεόν ημών, διότι αληθιναί και δίκαιαι είναι αι κρίσεις αυτού• διότι έκρινε την πόρνην την μεγάλην, ήτις έφθειρε την γην με την πορνείαν αυτής, και εξεδίκησεν εκ της χειρός αυτής το αίμα των δούλων αυτού». (Κεφάλαιο 19, 1-2).
Ξέρουν ότι ΕΚΡΙΝΕ την πόρνη (σύστημα του αντιχρίστου). Όχι ‘’ΘΑ την κρίνει’’, αλλά ΕΚΡΙΝΕ ηδη.
Παρακάτω λένε… «Ας χαίρωμεν και ας αγαλλιώμεθα και ας δώσωμεν την δόξαν εις αυτόν, διότι ήλθεν ο γάμος του Αρνίου, και η γυνή αυτού ητοίμασεν εαυτήν». (εδ. 7)
Ξέρουν ότι ΗΛΘΕ Ο ΓΑΜΟΣ του Αρνίου. Για αυτό και αγάλλονται.
Ο Θεός και ο τρίτος ουρανός όπου συμβαίνουν αυτά, είναι εκτός ΧΩΡΟΧΡΟΝΟΥ. Είναι μια κατάσταση που επικρατεί ένα ΑΙΩΝΙΟ ΠΑΡΟΝ. Να γιατί αυτά είναι διαχρονικά.
Άλλωστε, αναφέρει ο Ιωάννης στην Αποκάλυψη αυτό που του είπε ο Κύριος…. «Γράψον όσα είδες και όσα είναι και όσα μέλλουσι να γείνωσι μετά ταύτα»( Αποκάλυψη 1,19)
Οσα είδες, δηλαδή τον Κύριο ένδοξο. Όσα είναι, η κατάσταση δηλαδή των επτά εκκλησιών, και οσα μέλλουσι να γίνωσι δηλαδή τα ΕΣΧΑΤΟΛΟΓΙΚΑ. Τον μεταφέρει στο μέλλον (μέλλον για μας), αλλά για τον θεό και τις ψυχές είναι ένα ΑΙΩΝΙΟ ΠΑΡΟΝ.
Εσύ με την σειρά σου, αφού λες ότι είναι ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ, να μας φέρεις και την ερμηνεία. Τι συμβολίζουν ΟΛΕΣ οι εικόνες στην Αποκάλυψη, και μάλιστα με Αγιογραφική τεκμηρίωση, διαφορετικά μιλάς ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ.
Aνώνυμε «Αδελφός εν Χριστώ»
Λές…. «Το πιο σημαντικό ερώτημα είναι:
Γιατί στην Παλαιά Διαθήκη, αλλά και την Καινή Διαθήκη,
ΓΙΑΤΙ ΣΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, ΟΙ ΠΙΣΤΟΙ, ΔΕΝ ΕΝΙΩΘΑΝ ΤΗΝ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΑΠΕΥΘΥΝΘΟΥΝ ΠΡΩΤΑ ΣΤΙΣ ΨΥΧΕΣ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ ΓΙΑ ΝΑ ΛΑΒΟΥΝ ΤΗΝ ΒΟΗΘΕΙΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ;
ΑΛΛΑ ΑΠΕΥΘΥΝΟΝΤΑΝ ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ ΣΤΟΝ ΘΕΟ ;;;
ΜΗΠΩΣ ΤΕΛΙΚΑ Ο ΘΕΟΣ, ΕΠΙΔΙΩΚΕΙ ΤΗΝ ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΟΥΣ;;;»
……………………………………………………….
Απάντηση………..
Δεν είναι θέμα ανάγκης μόνο , αλλά και σειρά και τάξης που βάζει ο θεός. Οι μεσιτείες των αγίων ενισχύουν τις δικές μας προσευχές. Στον θεό απευθυνόμαστε. Δεν είπε κανείς το αντίθετο. Εσείς, όταν ζητάτε τις προσευχές του ένα προς τον άλλο ΕΝΩΠΙΟΝ του θεού, μεσιτεύετε. Μεσολαβείτε με την προσευχή σας μεταξύ του αδελφού σας και του θεού. Το ίδιο και οι άγιοι που κάθονται στο θρόνο του Χριστού, κατά την υπόσχεση Του. «Όστις νικά, θέλω δώσει εις αυτόν να καθήση μετ’ εμού εν τω θρόνω μου, καθώς και εγώ ενίκησα και εκάθησα μετά του Πατρός μου εν τω θρόνω αυτού»( Αποκάλυψη 3, 21)
Και μην βιαστείς να μου πείς ότι πρόκειται περί ζωντανών και όχι κεκοιμημένων, γιατί για τον Θεό ΠΑΝΤΕΣ είναι ζωντανοί! Ο Χριστός είπε στους Σαδδουκαίους… «Ο δε Θεός δεν είναι νεκρών, αλλά ζώντων• διότι πάντες ζώσι εν αυτώ» ( Λουκάς 20, 38)
Λές… «Μήπως αυτό είναι το νόημα των παρακάτω εδαφίων ;;;
18 ΙΔΟΥ ΕΓΩ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΜΟΙ ΕΔΩΚΕΝ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΔΙΑ ΣΗΜΕΙΑ ΚΑΙ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΕΙΣ ΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛ ΠΑΡΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΤΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΤΟΥ ΚΑΤΟΙΚΟΥΝΤΟΣ ΕΝ ΤΩ ΟΡΕΙ ΣΙΩΝ
19 ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΣΑΣ ΕΙΠΩΣΙΝ ΕΡΩΤΗΣΑΤΕ ΤΟΥΣ ΕΧΟΝΤΑΣ ΠΝΕΥΜΑ ΜΑΝΤΕΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΜΑΝΤΕΙΣ ΤΟΥΣ ΜΟΡΜΥΡΙΖΟΝΤΑΣ ΚΑΙ ΨΙΘΥΡΙΖΟΝΤΑΣ ΑΠΟΚΡΙΘΗΤΕ Ο ΛΑΟΣ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΕΡΩΤΗΣΕΙ ΤΟΝ ΘΕΟΝ ΑΥΤΟΥ ΘΕΛΕΙ ΠΡΟΣΤΡΕΞΕΙ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΥΣ ΠΕΡΙ ΤΩΝ ΖΩΝΤΩΝ
(Ησαίας, η : 18 – 19)
…………………………………………………….
Απάντηση
Πως Ο ΛΑΟΣ ρωτούσε τον θεό? Και πως απαντούσε ο θεός? Μήπως μπορείς να μας πείς? Μήπως ΔΙΑ των προφητών? Μηπως με την μεσολάβιση των κεχρισμένων του θεού? Για σκέψου το λίγο.
Λές… «Μήπως μπορείς να μου πεις πως :
Δεν υπήρξαν Ορθόδοξοι – ψευδοπροφήτες ,
Δεν υπήρξαν Ορθόδοξοι – ψευτοάγιοι ;»
…………………………………………………..
Απάντηση……
Σαφώς! Ο Πέτρος το λέει προφητικά για την εκκλησία… «Υπήρξαν όμως και ψευδοπροφήται μεταξύ του λαού, καθώς και μεταξύ σας θέλουσιν είσθαι ψευδοδιδάσκαλοι, οίτινες θέλουσι παρεισάξει αιρέσεις απωλείας, αρνούμενοι και τον αγοράσαντα αυτούς δεσπότην, επισύροντες εις εαυτούς ταχείαν απώλειαν»( Β Πέτρου 2,1)
Δεν τα κρύβει ο Πέτρος όπως εσείς. Η διαφορά μας είναι ότι τέτοια φαινόμενα ΚΑΥΤΗΡΙΑΖΟΝΤΑΙ στην ορθόδοξη εκκλησία (πχ Μάξιμος), ενώ σε σας οι ψευδοπροφήτες και ψευδοδιδάσκαλοι ΕΠΑΙΝΟΥΝΤΑΙ ΚΑΙ ΤΙΜΩΝΤΑΙ ΔΕΟΝΤΩΣ!!
Λές
ΕΣΥ ΔΗΛΑΔΗ, ΠΟΥ ΗΣΟΥΝ ΚΑΙ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΙΑΝΟΣ, ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΤΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΙΑΝΟΙ :
Χρησιμοποιούμε χαρίσματα που δεν έχουμε (ψευδοχαρίσματα);
Κάνουμε ψευδοπροφητείες ;
Όλοι λέμε ψέματα ότι γλωσσολαλούμε ;
ΕΙΣΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ;
ΝΑΙ Ή ΟΧΙ ;
…………………………………………….
απαντηση
ΣΑΦΈΣΤΑΤΑ και ειστε ψευδοπροφήτες και ψευδοδιδάσκαλοι. Οσο για την γλωσσολαλία που λες, την ξέρω από πρώτο χέρι. Και έχει σχολιαστεί εκτενώς εδώ.
Το τελευταιο σχολιο του ”ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ ΧΡΙΣΤΩ” ειναι στις 29 Αυγουστου ενεστωτος ετους στις (07:19:56) :
Σημερα εχουμε 31 Αυγουστου ενεστωτος ετους και δεν εχει εμφανιστει ακομη να γραψει κατι.
Δεν ειμαι υποχρεωμενος να περιμενω μεχρι τη Δευτερα Παρουσια και μαλιστα χωρις να μου εχει πει τιποτα οτι θα ξαναρθει η δεν θα ξαναρθει…
Σταματαω το διαλογο αναγκαστικα και εγω μιας και ο Σεπτεβριος ειναι μηνας εξετασεων για μενα αλλα και διακοπων (1-5).
Τα ξαναλεμε απο αρχες Οκτωβριου
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΤΗΝ ΠΑΡΕΑ ΤΟΥ ΕΓΚΟΛΠΙΟΥ
…
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΤΕΛΙΟ
“ΠΡΩΤΑ Ο ΘΕΟΣ”
ΜΕΧΡΙ ΑΥΡΙΟ – ΘΑ ΕΧΕΙΣ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ
…
Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΣΕ ΕΥΛΟΓΕΙ
Αγαπητέ “Α.Χ.”
Προβληματίζομαι μήπως προσφέρω στερεά τροφή εκεί που θα ‘πρεπε να δίνω γάλα.
Η αλήθεια που διασώζεται εντός της Ορθοδόξου Εκκλησίας για την Υπεραγία Θεοτόκο
εμπίπτει στην αρμοδιότητα του 91ου Κανόνα του Μεγ. Βασιλείου. Τον Κανόνα αυτό μπορείς να τον βρεις εδώ:
http://el.orthodoxwiki.org/%CE%92%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%BF%CF%82_%CE%BF_%CE%9C%CE%AD%CE%B3%CE%B1%CF%82_%28%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CF%8C%CE%BD%CE%B5%CF%82%29
Φοβάμαι, λοιπόν, ότι αν συνεχίσω με το θέμα της Παναγίας σε αυτήν την δημόσια συζήτηση
καμμιά οφέλεια δεν θα σου προσφέρω, αντίθετα θα σου δημιουργήσω κατάκριση. Από την άλλη μεριά είναι πιθανόν κι εγώ να βρεθώ ένοχος του μη ρίπτεται τα άγια…
Πραγματικά, αν είχα και την παραμικρή υποψία ότι βλέπεις την συζήτηση με διερευνητική διάθεση θα σου παρέθετα μια ντουζίνα λόγους αγίων Πατέρων στην Κοίμηση της Θεοτόκου, όπου θα μπορούσες να πληροφορηθείς την ακρίβεια της πίστεως από θεόπνευστα χείλη και όχι από το αχρείο δικό μου στόμα.
Ας είναι! Μόνο μια τελευταία ερώτηση. Γνωρίζεις αν στην Θεοτοκούπολη – πολύ μου άρεσε αυτή η έκφραση, μια πόλη αφιερωμένη στην Θεοτόκο – υπήρχε κάποια μαρτυρία, στις χιλιάδες των σελίδων που γράφηκαν από εκκλησιαστικούς συγγραφείς ή ιστορικούς, Ανατολής ή Δύσης, ελληνόφωνους ή λατινόφωνους, γνωρίζεις επαναλαμβάνω, αν υπάρχει κάποια αναφορά σε λείψανα της Θεοτόκου;
Ας περάσουμε τώρα σε ποιο ακίνδυνα θέματα. Είπες:
“μπλα,μπλα,μπλα…. μπλα,μπλα,μπλα…μπλα,μπλα,μπλα…
ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ, ΑΦΟΥ ΛΕΣ ΟΤΙ ΒΡΗΚΕΣ ΕΣΥ ΤΗΝ ΑΝΑΦΟΡΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΠΟΥ ΤΗΝ ΒΡΗΚΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΨΑΞΩ ;;;
ΣΕ ΠΟΙΟ ΒΙΒΛΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ;;;”
Και το είπα και το αντέγραψες πολλές φορές (PG 86A, στήλη 165).
Τι ακριβώς συμβαίνει; Δεν γνωρίζεις την αρίθμηση των στηλών στην πατρολογία του MIgne, ή χάθηκες στον καταιγισμό των απαντήσεων που λαμβάνεις; Στην δεύτερη περίπτωση οφείλω να σε δικαιολογήσω.
Αλλά μου φαίνεται ότι το πας λάου-λάου να ζητήσεις κι εσύ φωτοτυπία. Ας είναι.
Γράψε το email σου και στο στέλνω αμέσως. Ίσως να σου στείλω και καμμιά φωτοτυπία από τους λόγους των Πατέρων που σου ανέφερα παραπάνω.
Αν ο τίτλος του έργου του Θεόδωρου Αναγνώστη σε βοηθά καλύτερα από την παραπομπή τότε ψάξε:
Εκλογαί εκ της εκκλησιαστικής ιστορίας Θεόδωρου Αναγνώστου,
από φωνής Νικηφόρου Καλλίστου του Ξανθόπουλου.
Πρόκειται για το πρώτο απόσπασμα από το πρώτο βιβλίο.
Τώρα, στην μαρτυρία του Θεόδωρου Αναγνώστη θα μπορούσαμε να προσθέσουμε και αυτήν του Αγίου Ιωάννη του Δαμασκηνού:
“Βλέπε μοι και τον ευαγγελιστήν και απόστολον Λουκάν. ουχί της παναχράντου και αειπαρθένου Μαρίας την τιμίαν εικόνα ανιστόρησε και προς Θεόφιλον έπεμψε;” (PG 95,321 φωτοτυπία επίσης διαθέσιμη).
Εδώ σχολιάζει ο Διδάκτωρ Θεολογίας Παναγιώτης Παπαευαγγέλου:
“Πρόκειται για την εικόνα της Παναγίας της Οδηγήτριας, η οποία κατά την παράδοση ιστορήθηκε από τον Ευαγγελιστή Λουκά κηρώ και χρώμασι (Συμεών Μεταφραστού, Υπόμνημα εις Λουκάν, PG 115, 1130) και παριστάνει την Θεοτόκο να κρατεί στην αγκαλιά της τον Κύριο. …Ως έργα του Ευαγγελιστή Λουκά αναφέρονται σήμερα οι εικόνες της Παναγίες του Μεγάλου Σπηλαίου, της Μεγαλόχαρης, της Κατοπολιανής της Πάρου και της μονής Σουμελά” (Ιωάννου Δαμασκηνού Έργα, στην σειρά ΕΠΕ, Αγιος Γρηγόριος ο Παλαμάς, Θεσσαλονίκη 1990, τομ. 3 σελ. 390, σημ. 24)
Αρκούν αυτά
Παρακάτω είπες:
“Εγώ δεν ΑΠΟΚΑΛΕΣΑ ΚΑΝΕΝΑ ΑΝΙΣΤΟΡΗΤΟ…”
ούτε εγώ είπα ότι αποκάλεσες. Επί λέξει είπα:
“σε καμιά περίπτωση δεν θα μπορούσε να τον αποκαλέσει κάποιος ανιστόρητο…”
δηλαδή χρησιμοποίησα τρίτο και όχι δεύτερο ενικό πρόσωπο.
Παρακάτω είπες:
“Στέφανε, κάνεις καλά που με διορθώνεις αλλά επέτρεψε μου να σου πω πως ΟΤΑΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΩ ΤΗΝ ΛΕΞΗ ΠΑΤΕΡΑΣ ΣΤΗΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΟ ΚΑΝΩ ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΑΥΤΟΙ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΣΤΟΥΣ ΤΟΜΟΥΣ ΤΗΣ ΠΑΤΡΟΛΟΓΙΑΣ – ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΝΕΝΑ ΑΛΛΟ ΛΟΓΟ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΩ ΑΥΤΟ”
Ενδεχόμενα παράπονα στους εκδότες.
Παρακάτω είπες:
“Στέφανε, η μέθοδος καλλιτεχνικής απεικόνισης, δεν θεωρείτε ΘΕΟΛΟΓΙΚΗ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ”
Εφόσον λοιπόν διαβάσεις τον Ουσπένσκυ να σε παραπέμψω στα όσα λέει για την θεολογία της εικόνας:
“Για την Ορθόδοξο Εκκλησία η εικόνα είναι κάποια γλώσσα που εκφράζει τα δόγματά της και τις εντολές της, τόσο καλά, όσο και ο λόγος. Είναι μια θεολογία που εκφράζεται με σχήματα και με χρώματα που τα βλέπει το μάτι. Είναι σαν καθρέπτης που αντανακλά την πνευματική ζωή της Εκκλησίας, και που μέσα σ’αυτόν μπορεί να κρίνει κανένας για τους δογματικούς αγώνες της κάθε εποχής” (Η Εικόνα λίγα λόγια για την δογματική έννοιά της, μετ. Φώτης Κόντογλου, Αστήρ 1991 2η εκδ. σελ. 15).
Επίσης,
“Εκείνο που προσδιορίζει την ζωγραφική της Εκκλησίας ως θεολογική έκφραση δεν είναι απλώς η θεματολογία αλλά η τεχνοτροπία της, η τεχνική δηλαδή με την οποία εκφράζει η ζωγραφική τέχνη το εσωτερικό πνευματικό περιεχόμενο των προσώπων που εικονίζει. Αυτός είναι ο βασικός λόγος που η εικονογραφία μπορεί να χαρακτηριστεί ως τέχνη θεολογική και λειτουργική, τέχνη που εκφράζει την θεολογική αλήθεια, η οποία αποτελεί ταυτόχρονα και βίωμα της Εκκλησίας” (Δημ. Τσελεγγίδη, Εικονολογικές Μελέτες, Θεσσαλονίκη 2003, σελ. 98)
Παρακάτω είπες:
“Στέφανε …
ΑΝ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΚΑΤΙ, ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕ ΝΑ ΤΟ ΔΙΑΣΤΑΥΡΩΣΕΙΣ…”
Το διασταύρωσα:
” Η Ε’ Οικουμενική Σύνοδος κατεδίκασε και αναθεμάτισε τας ωριγενιστικάς ιδέας περί ψυχής και αναστάσεως, που εν συντομία είναι αι εξής
α) Όλα τα πνευματικά όντα (άνθρωποι, άγγελοι, δαίμονες, η ψυχή του Χριστού) και πολλά όντα κατά το φαινομενικόν υλικά (ήλιος, σελήνη, αστέρες, κ.α.) είναι ουσίαι πνευματικαί, που κατ’αρχάς ήσαν μεταξύ τους όμοιαι, ίσαι και ομοδύναμοι, και δια τούτο απετέλουν μιαν ενάδα και μη έχοντα δηλωτικά διαφοράς ονόματα, που έχουν σήμερον, ονομάζοντος συλλήβδην “νόες” (ΒΛ. Mansi 9,536 και εξής)
β) ΌΜως οι νόες ημάρτησαν, εψύγη η προς Θεόν αγάπη τους, και δια τούτο ονομάσθησαν έκτοται ψυχαί, και προς τιμωρίαν των ηνώθησαν με σώματα διαφόρου παχύτητος και σκοτεινότητος, αναλόγως της από Θεού απομακρύνσεως.
γ) Εις και μόνον νους έμεινε καθαρός. Με αυτόν ηνώθη ο Θεός Λόγος και αυτός απετέλεσε την ψυχήν του Χριστού
δ)Αι ψυχαί έχουν την δυνατότητα να επανέλθουν εις την αρχαίαν κατάστασιν, εάν ανερχόμεναιμβαθμηδόν καθαρισθούν από παντός ρύπου.
ε) Ο Θεός Λόγος, που ηνωμένος με την αναμάρτητον νόα εσαρκώθη υπέρ ανθρώπων, εν τω μέλλοντι θα γίνη χάριν των Χερουβείμ Χερουβείμ και χάριν των δαιμόνων κάτι το ανάλογον διά να αποκαταστήση τα πάντα. Τα περί αποκαταστάσεως των πάντων ιδέας του Ωριγένους απεδέχετο και ο Θεόδωρος Μοψουεστίας.” (Μητροπολίτου Νικοπόλεως Μελετίου, Η Πέμπτη Οικουμενική Σύνοδος, Αθήνα 1985, σελ. 611.
Όπως μπορείς να καταλάβεις ο Ωριγενισμός ήταν άμεσα επηρεασμένος από την πλατωνική φιλοσοφία.
Τόσο καλώς παρερμηνευτής των Γραφών ήταν ο Ωριγένης ώστε εφαρμόζοντας κατά λέξη το Ματθ. 19,12 αυτοακρωτηριάστηκε.
Σε αυτά που λέει ο π. Θεόδωρος Ζήσης έχει δίκιο. Απλώς δεν βλέπω να ανατρέπει η διάσωση του έργου του Κέλσου μέσα στο κείμενο του Ωριγένη την καταδίκη των κακοδοξιών του.
Αν έτυχε να διαβάσεις τον Λόγο αηθή του Κέλσου, θα συμφωνήσεις ότι δεν έχει τίποτα να προσθέσει στην πολιτιστική κληρονομιά, αντίθετα μέσα από αυτό γίνεται εμφανές ότι ο εγκεφαλικός θάνατος του ειδωλολατρικού κόσμου προηγήθηκε της φυσικής του κατάληξης.
Για τον Ευσέβειο Καισαρείας θα συμφωνήσω ότι ήταν πολυγραφότατος. Πέραν τούτου τα τρία πρώτα βιβλία της Εκκλησιαστικής Ιστορίας του Σωζομένου είναι γεμάτα από την επίσης πλούσια δραστηριότητα του αρειανόφρονα επισκόπου κατά των Ορθοδόξων ιεραρχών.
Τελικά, σε ένα πράγμα μόνο μπορούμε να συμφωνήσουμε εμείς οι δύο. Στο ότι δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε. Ο λόγος είναι απλός. Εσύ εφαρμόζεις το “ου με πείσεις καν με πείσεις”, ενώ για μένα “το δις εξαμαρτειν ουκ ανδρός σοφού”.
Μην τα ψαξεις σε καμιά πατρολογία. Από αλλού είναι αυτά.
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΤΗΣ ΠΑΡΕΑΣ ΤΟΥ ΕΓΚΟΛΠΙΟΥ
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΤΕΛΙΟ
…………………………………………………………………………………………
Θα αρχίσω τις απαντήσεις μου από την αρχή των μηνυμάτων σου.
…………………………………………………………………………………………
Με βάση την φράση μου
«Τα τορνευτά χερουβείμ δεν είναι είδωλα αλλά ομοιώματα».
Απάντησες:
«…Ομοίως και οι εικόνες δεν είναι είδωλα αλλά ομοιώματα. Δεν εικονίζουν τον θεό ούτε τα πρόσωπα που εικονίζονται λατρεύονται. Την διαφορά μεταξύ ειδώλου (που απαγορεύει σαφέστατα ο θεός στον λόγο του) και ομοιώματος την βλέπεις στην περίπτωση των χρυσών τορνευτών χερουβείμ , στις εικόνες δεν την βλέπεις?…»
…………………………………………………………………………………………..
Με βάση αυτό που είπες, σου απαντώ:
Τα πρόσωπα που εικονίζονται στις εικόνες, ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΛΑΤΡΕΥΟΝΤΑΙ ΑΠΟ (ΚΑΠΟΙΟΥΣ) ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ, και το ξέρεις!!!
Ο Θεός δεν έδωσε εντολή να φτιάχνονται ούτε ΕΙΔΩΛΑ ΟΥΤΕ ΟΜΟΙΩΜΑΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΡΟΣΚΥΝΟΥΝΤΑΙ, είτε θέλεις να το παραδεχτείς, είτε όχι.
Οι Χριστιανοί δεν είχαν ΠΑΡΕΙ ΤΕΤΟΙΑ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΠΟΣΤΟΛΟΥΣ.
Για αυτό ο Επιφάνιος στο Πανάριον είπε:
αἱ γὰρ εἰκόνες καὶ τὰ σύμβολα παραστατικὰ ὄντα ἑτέρων πραγμάτων καλῶς ἐγίνοντο μέχρι μὴ παρῆν ἡ ἀλήθεια·
παρούσης δὲ τῆς ἀληθείας τὰ τῆς ἀληθείας δεῖ ποιεῖν,
οὐ τὰ τῆς εἰκόνος.
ταῦτα δὲ καὶ οἱ μαθηταὶ αὐτοῦ καὶ ὁ ἀπόστολος Παῦλος ἔδειξε,
(Patrologia Graeca / Epiphanius_ / PG 41/ Panarion † Adversus haereses / 125 )
*********************************************************************
Στο επόμενο σημείο…
Για την εντολή απεικόνισης των χερουβίμ είχα πει :
* ΟΜΩΣ ΟΠΟΙΑ ΚΑΙ ΑΝ ΗΤΑΝ Η ΙΔΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ, ΤΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ:
* ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΤΑ ΠΡΟΣΚΥΝΑ ΓΙΑ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΣΤΑ ΧΕΡΟΥΒΕΙΜ
* ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΤΑ ΠΡΟΣΚΥΝΑ ΓΙΑ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΤΗΝ ΛΑΤΡΕΙΑ ΣΤΑ ΧΕΡΟΥΒΕΙΜ.
ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΕΝΤΟΛΗ που να παρότρυνε ή να επέτρεπε τον Αρχιερέα ΝΑ ΠΡΟΣΚΥΝΑ ΤΑ ΧΕΡΟΥΒΕΊΜ Ή ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΥΠΗΡΧΕ ΣΤΗ ΣΚΗΝΗ ΤΟΥ ΜΑΡΤΥΡΙΟΥ»
…………………………………………………………………………………………
Και εσύ απάντησες:
«…Ομοίως και εμείς οι ορθόδοξοι ΔΕΝ τιμάμε το ξύλο της εικόνας, αλλά το πρόσωπο που εικονίζει. Και φυσικά ΟΥΤΕ δίδουμε λατρεία σε αυτά ( ούτε σε εικόνα ούτε στον άγιο που εικονίζει)…»
…………………………………………………………………………………………
ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ
*********************************************************************
Επίσης είπες:
«…Εμείς οι πιστοί δεν προσκυνούμε τις εικόνες ως Θεούς, μη γένοιτο, όπως οι ειδωλολάτρες, αλλά εκφράζουμε τη σχέση
μόνο και τον πόθο της αγάπης μας προς τη μορφή του εικονιζομένου προσώπου. Γι αυτό πολλές φορές, όταν η μορφή
εξαλειφθεί, καίμε την άλλοτε εικόνα ως ξύλο άχρηστο
(Προς τον Αντίοχο ,κεφάλαιο 38 Μ Αθανάσιος).
Ο Μ Αθανάσιος εκφράζει την ορθόδοξη θέση καλύτερα από μένα και από εσένα…»
…………………………………………………………………………………………..
Και σου απαντώ:
Αυτή την παράγραφο που αναφέρεις, που λες ότι απευθυνόταν στον Αντίοχο, μπορείς να μου πεις από ποιο βιβλίο την έχεις βρει, για να το δω και εγώ:
Στο Patrologia Graeca – σε κάποιο από αυτά τα βιβλία ή σε άλλο βιβλίο του Αθανάσιου:
1. Doctrina ad Antiochum ducem ;
2. Quaestio 136 e quaestionibus ad Antiochum ducem ;
3. Quaestio 136 e quaestionibus ad Antiochum ducem 47 ;
4. Quaestio cxii ad Antiochum ducem in collectione canonum ;
5. Sermo ad Antiochum ducem ;
6. Tomus ad Antiochenos ;
Μήπως στο mansi ;
Μήπως στο internet ;
Μήπως σε άλλο βιβλίο ;
*********************************************************************
Επίσης είπες:
«…Ο Σολομώντας, όταν έκτισε τον ναό (για πρώτη φορά), έβαλε γλυπτά χερουβείμ κατά τον τύπο που έδειξε ο θεός στον Μωυσή, και τα τοποθέτησε στα Άγια των Αγίων.
Όμως, ΕΠΙΠΛΕΟΝ, ενέγλυψε με χερουβείμ ΟΛΟΥΣ τους τοίχους του ναού. Τώρα πλέον, δεν έχουμε ΜΟΝΟ τα τορνευτά χερουβείμ που είπε ο θεός στον Μωυσή να τοποθετήσει στα Άγια των Αγίων, αλλά ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΤΟΙΧΟΥΣ ΤΟΥ ΝΑΟΥ.
Ώστε ο Σολομώντας έκανε κάτι παραπάνω από τον Μωυσή• επιπλέον ενέγλυψε ΟΛΟΥΣ τους τοίχους του ναού με χερουβείμ (είναι πλέον γεμάτος ο ναός με αυτά), ακόμα και στην πύλη του ναού!!
Αυτά ηταν φανερά σε όλους…»
…………………………………………………………………………………………..
Και πιο κάτω αναφέρεις για το ίδιο θέμα :
«…Και ο Σολομώντας παραπάνω γέμισε ακόμα και τους τοίχους με ανάγλυφα χερουβείμ. Της ψυχής του ήταν?
Ενας είναι ο θεός και όχι πολλοί θεοί. Καμία σχέση με τις εικόνες επομένως. Εκτός και αν οι απεικονίσεις των χερουβείμ ακόμα και στους τοίχους του ναού είναι ….θεοί…»
………………………………………………………………………………………….
Και σου απαντώ:
ΝΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΕΔΩΣΕ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΕΝΤΟΛΕΣ…
ΝΑΙ Ο ΣΟΛΟΜΩΝ ΕΦΤΙΑΞΕ ΤΟΝ ΝΑΟ ΟΠΩΣ ΤΟΝ ΗΘΕΛΕ Ο ΚΥΡΙΟΣ …
Ο ΣΟΛΟΜΩΝ ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ ΤΙΠΟΤΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΤΟΥ ΕΙΠΕ Ο ΚΥΡΙΟΣ…
Ο ΣΟΛΟΜΩΝ ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ ΚΑΤΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΤΟΥ, ΟΤΑΝ ΕΦΤΙΑΧΝΕ ΤΟΝ ΝΑΟ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ …!!!
…………………………………………………………………………………………..
Αν θέλεις διάβασε τα παρακάτω εδάφια:
11 ΚΑΙ ΗΛΘΕΝ Ο ΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΣΟΛΟΜΩΝΤΑ ΛΕΓΩΝ:
12 ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΟΙΚΟΥ ΤΟΥΤΟΥ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝ ΣΥ ΟΙΚΟΔΟΜΕΙΣ ΕΑΝ ΠΕΡΙΠΑΤΗΣ ΕΙΣ ΤΑ ΔΙΑΤΑΓΜΑΤΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΕΚΤΕΛΗΣ ΤΑΣ ΚΡΙΣΕΙΣ ΜΟΥ ΚΑΙ ΦΥΛΑΤΤΗΣ ΠΑΣΑΣ ΤΑΣ ΕΝΤΟΛΑΣ ΜΟΥ ΠΕΡΙΠΑΤΩΝ ΕΙΣ ΑΥΤΑΣ ΤΟΤΕ ΘΕΛΩ ΒΕΒΑΙΩΣΕΙ ΤΟΝ ΛΟΓΟΝ ΜΟΥ ΜΕΤΑ ΣΟΥ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝ ΕΛΑΛΗΣΑ ΠΡΟΣ ΔΑΒΙΔ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΣΟΥ
13 ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΚΑΤΟΙΚΕΙ ΕΚ ΜΕΣΩ ΤΩΝ ΥΙΩΝ ΙΣΡΑΗΛ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΕΓΚΑΤΑΛΙΠΕΙ ΤΟΝ ΛΑΟΝ ΜΟΥ ΙΣΡΑΗΛ
14 ΟΥΤΩΣ ΩΚΟΔΟΜΗΣΕΝ Ο ΣΟΛΟΜΩΝ ΤΟΝ ΟΙΚΟΝ ΚΑΙ ΣΥΝΕΤΕΛΕΣΕΝ ΑΥΤΟΝ
(Βασιλέων Α’, στ : 11 – 14)
…
Όπως βλέπουμε Ο Θεός ζήτησε από τον Σολομών..
ΓΙΑ ΤΟΝ ΝΑΟ ΠΟΥ ΦΤΙΑΧΝΕΙ, ΝΑ ΠΕΡΠΑΤΑ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΑ ΔΙΑΤΑΓΜΑΤΑ ΤΟΥ (ΘΕΟΥ) ΚΑΙ ΝΑ ΕΚΤΕΛΕΙ ΤΙΣ ΚΡΙΣΕΙΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΦΥΛΑΤΤΗ ΠΑΝΤΑΣ ΤΑΣ ΕΝΤΟΛΑΣ ΤΟΥ…
…Και ο Σολομών ΟΥΤΩΣ ΟΙΚΟΔΟΜΗΣΕ ΤΟΝ ΟΙΚΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΣΥΝΕΤΕΛΕΣΕ ΑΥΤΟΝ….
Η λέξη ΟΥΤΩΣ είναι επίρρημα και σημαίνει :
…Έτσι
…Με αυτό τον τρόπο,
…τοιουτοτρόπως,
Δηλαδή : Με αυτό τον τρόπο, (δηλαδή με βάση τις εντολές του Κυρίου) οικοδόμησε ο Σολομών τον οίκο και τελείωσε αυτόν.
ΕΤΣΙ ΠΑΝΤΑ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΙΣ ΕΝΤΟΛΕΣ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ:
Ο ΣΟΛΟΜΩΝ ΕΚΤΙΣΕ ΤΟΝ ΝΑΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΤΕΛΕΙΩΣΕ …
ΑΡΑ ΚΑΙ ΤΑ ΧΕΡΟΥΒΕΙΜ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΑΝΑΓΛΥΦΑ ΣΤΟΥΣ ΤΟΙΧΟΥΣ ΗΤΑΝ ΦΤΙΑΓΜΕΝΑ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΙΣ ΕΝΤΟΛΕΣ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ.
ΑΛΛΟ ΚΤΙΣΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΘΥΣΙΑΣΤΗΡΙΟ ΠΟΥ ΕΦΤΙΑΞΕ Ο ΜΩΥΣΗΣ…
ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΚΤΙΣΜΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΝΑΟΣ ΠΟΥ ΕΦΤΙΑΞΕ Ο ΣΟΛΟΜΩΝ…
ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΑΛΛΕΣ ΕΝΤΟΛΕΣ ΕΔΩΣΕ ΓΙΑ ΝΑ ΦΤΙΑΧΤΕΙ ΤΟ ΕΝΑ ΚΤΙΣΜΑ,
ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΕΝΤΟΛΕΣ ΕΔΩΣΕ ΓΙΑ ΤΟ ΑΛΛΟ.
*********************************************************************
Πιο κάτω λες:
«…Νομιζεις ότι επειδή δεν λέει κάπου οτι ο αρχιερέας θα έπρεπε να προσκυνά στην σκηνή του μαρτυρίου τα χρυσά χερουβείμ, ότι αυτό δεν γινόταν κιόλας…»
………………………………………………………………………………………….
Και σου απαντώ:
ΔΕΝ ΤΟ ΝΟΜΙΖΩ ΕΙΜΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ, ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΟΤΑΝ ΝΑ ΠΡΟΣΚΥΝΟΥΝ ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΤΙΣ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ …
ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΙΣΧΥΕΙ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ…
*********************************************************************
Πιο κάτω λες:
«…Αφού είδαμε ότι επιτρέπονται οι απεικονίσεις ακόμα και στους τοίχους του ναού,
ας δούμε τι αναφέρει ο ψαλμωδός….
«Υψούτε Κύριον τον Θεόν ημών και προσκυνείτε εις το υποπόδιον των ποδών αυτού• διότι είναι άγιος». (Ψαλμός 99, 5)
Το υποπόδιο των ποδών αυτού είναι η γη, όπως αναφέρει ο Ησαίας στο κεφάλαιο 66,
Και η προσκύνηση αναφέρεται στην ύλη.
Γιατί τα τορνευτά χερουβείμ να αποτελούν εξαίρεση?…»
………………………………………………………………………………………….
Και σου απαντώ:
Η προσκύνηση δεν αναφέρεται γενικά στην ύλη…
ΚΑΙ ΕΠΙΣΗΣ
Η ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΣΤΑ ΟΜΟΙΩΜΑΤΑ
……………………………………………………………………………………
Ο Προφήτης Ησαΐας λέει:
Η γη είναι το υποπόδιο των ποδιών Του Θεού μας.
Και ο ψαλμωδός λέει:
Προσκυνείτε εις το υποπόδιον των ποδιών αυτού.
ΔΗΛΑΔΗ: Να προσκυνάτε στην γη (που είναι το υποπόδιο του Θεού μας.)
ΔΕΝ ΛΕΕΙ: Να προσκυνάτε ΣΤΑ ΟΜΟΙΩΜΑΤΑ ΠΟΥ ΦΤΙΑΧΝΕΤΕ ΜΕ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΣΑΣ.
Αν θέλεις διάβασε αυτό:
ΛΑΤΡΕΙΑ. Ο σεβασμός, η εκδήλωση υποταγής και η τιμή που προσφέρει ο άνθρωπος προς τον Θεό…Η λέξη «λατρεία» στο εβραϊκό κείμενο της Παλαιάς Διαθήκης, αναφέρεται υπό διάφορα σχήματα:
Αναφέρεται ως:
Shähäh που σημαίνει «υποκλίνομαι»
Αναφέρεται στην βιβλίο της γέννησης:
5 ΚΑΙ ΕΙΠΕΝ Ο ΑΒΡΑΑΜ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΔΟΥΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥ ΣΕΙΣ ΚΑΘΙΣΑΤΕ ΑΥΤΟΥ ΜΕΤΑ ΤΗΣ ΟΝΟΥ ΕΓΩ ΔΕ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΙΔΑΡΙΟΝ ΘΕΛΟΜΕΝ ΥΠΑΓΕΙ ΕΩΣ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΑΦΟΥ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΩΜΕΝ ΘΕΛΟΜΕΝ ΕΠΙΣΤΡΕΨΕΙ ΠΡΟΣ ΕΣΑΣ
(Γέννηση, κβ : 5)
Αλλά και σε άλλα εδάφια :
1 ΜΕΤΑ ΤΑΥΤΑ ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΜΩΥΣΗΝ ΑΝΑΒΑ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΣΥ ΚΑΙ ΑΑΡΩΝ ΝΑΔΑΒ ΚΑΙ ΑΒΙΟΥΔ ΚΑΙ ΕΒΔΟΜΗΚΟΝΤΑ ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΕΣΒΥΤΕΡΩΝ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΚΑΙ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΑΤΕ ΜΑΚΡΟΘΕΝ
(Έξοδος, κδ : 1)
9 ΠΑΝΤΑ ΤΑ ΕΘΝΗ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΚΑΜΕΣ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΛΘΕΙ ΚΑΙ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΕΙ ΕΝΩΠΙΟΝ ΣΟΥ ΚΥΡΙΕ ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΣΙ ΔΟΞΑΣΕΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΣΟΥ
(Ψαλμοί, πστ : 9)
Ο τρόπος ούτος της λατρείας, συνίστατο εις την προσκύνηση :
«…επί πρόσωπο έως εδάφους…»
(Νέο εγκυκλοπαιδικό λεξικό της Αγίας Γραφής – σελ. 500 / Γ.Ζ. Κωσταντινίδης / Εκδοτικός οίκος : Ο Λόγος / Αθήνα 1985)
*********************************************************************
Πιο κάτω λες:
«…Μάλιστα ο Δαβίδ αναφέρει ως ‘’υποπόδιο των ποδών του Θεού’’ τον ναό που έμελλε να κτιστεί.
Και σταθείς ο βασιλεύς Δαβίδ επί των ποδών αυτού, είπεν, Ακούσατέ μου, αδελφοί μου και λαέ μου• Εγώ συνέλαβον εν τη καρδία μου να οικοδομήσω οίκον αναπαύσεως διά την κιβωτόν της διαθήκης του Κυρίου και διά το υποπόδιον των ποδών του Θεού ημών• και έκαμον ετοιμασίαν διά την οικοδομήν…’’
( Α Χρονικών 28, 2)…»
…………………………………………………………………………………………..
Και σου απαντώ:
ΒΛΕΠΕΙΣ ΤΙ ΛΕΕΙ : …συνέλαβον εν τη καρδιά μου
ΑΡΑ Ο ΔΑΒΙΔ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΤΕΤΟΙΑ ΕΝΤΟΛΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ
– ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ΤΟ ΣΚΕΦΤΗΚΕ –
…………………………………………………………………………………………..
Δες τι του απάντησε Ο Θεός μας:
3 Ο ΘΕΟΣ ΟΜΩΣ ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΕΜΕ ΣΥ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙΣ ΟΙΚΟΔΟΜΗΣΕΙ ΟΙΚΟΝ ΕΙΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΜΟΥ ΔΙΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ΑΝΗΡ ΠΟΛΕΜΩΝ ΚΑΙ ΑΙΜΑΤΑ ΕΧΥΣΑΣ
(Α’ Χρονικών, κη : 3)
ΔΕΝ ΤΟΥ ΕΠΕΤΡΕΨΕ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ …
ΚΑΙ ΑΣ ΗΤΑΝ ΓΙΑ ΚΑΛΟ ΣΚΟΠΟ
ΔΗΛΑΔΗ ΓΙΑ ΝΑ ΛΑΤΡΕΨΕΙ ΤΟΝ ΘΕΟ !!!
Όπως φαίνεται : Ο ΘΕΟΣ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΕΔΙΝΕ ΤΙΣ ΕΝΤΟΛΕΣ ΚΑΙ ΘΑ ΕΝΕΚΡΙΝΕ ΤΙΣ ΕΠΙΘΥΜΙΕΣ ΓΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΘΕΜΑΤΑ!!!
………………………………………………………………………………………….
Αν θέλεις διάβασε αυτό:
ΥΠΟΠΟΔΙΟΝ. Αντικείμενο – έπιπλο, το οποίο εχρησιμοποιείτο δια να πατούν επ’ αυτού οι πόδες των αρχόντων, όταν ούτοι εκάθηντο επί του Θρόνου…
Η ΓΗ ΚΑΛΕΙΤΑΙ ΥΠΟΠΟΔΙΟ ΤΩΝ ΠΟΔΩΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, ΜΕ ΤΗΝ ΟΜΟΙΑΝ ΕΝΝΟΙΑΝ ΠΟΥ ΟΙ ΟΥΡΑΝΟΙ ΟΝΟΜΑΖΟΝΤΑΙ Ο ΘΡΟΝΟΣ ΤΟΥ (Ψαλμοί, ρι:1 , Προφήτης Ησαΐας, ξστ:1 , Ευαγγέλιο Ματθαίου, ε:35)
(Νέο εγκυκλοπαιδικό λεξικό της Αγίας Γραφής – σελ. 928 / Γ.Ζ. Κωσταντινίδης / Εκδοτικός οίκος : Ο Λόγος / Αθήνα 1985)
ΑΡΑ ΜΕΤΑΦΟΡΙΚΑ, ΟΠΩΣ Ο ΟΥΡΑΝΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο «ΘΡΟΝΟΣ» ΤΟΥ ΘΕΟΥ, ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΤΟ «ΥΠΟΠΟΔΙΟ» ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ Η ΓΗ
- ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΙ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ -
…………………………………………………………………………………………..
Βλέπουμε λοιπόν ότι:
Ο ΝΑΟΣ ΠΟΥ ΕΠΙΘΥΜΟΥΣΕ Ο ΔΑΒΙΔ ΝΑ ΦΤΙΑΞΕΙ :
ΘΑ ΑΠΟΤΕΛΟΥΣΕ ΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΠΑΝΩ ΣΤΗ ΓΗ ΟΠΟΥ ΘΑ ΠΡΟΣΚΥΝΟΥΣΑΝ ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΤΟΝ ΘΕΟ
Ο ΝΑΟΣ ΧΤΙΣΤΗΚΕ ΣΤΟΝ ΛΟΦΟ ΜΟΡΙΑ – ΕΝΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΛΟΦΟΥΣ ΤΗΣ ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ
ΕΚΕΙ ΟΠΟΥ Ο ΑΒΡΑΑΜ ΠΗΓΕ, ΓΙΑ ΝΑ ΘΥΣΙΑΣΕΙ ΤΟΝ ΙΣΑΑΚ !!!
*********************************************************************
Πιο κάτω λες:
«…Πάμε και στην ανάλυση που σε διαψεύδει πάλι.
Λέει η ανάλυση….»
The Ten Commandments:
Sources & Analysis Questions
( Οι Δέκα Εντολές: Πηγές & Ερωτήσεις Ανάλυσης)
2. The Second Commandment:
The second commandment is a continuation of the first. It forbids belief in the existence of any other gods, i.e., objects of worship, beside the Almighty. It also forbids the making of any images for worship. In the synagogue, it is for this reason that there are no images and no pictures to be
found. Furthermore, when a Jew prays – wherever he or she may be – s/he never faces any image for
2. Η δεύτερη εντολή:
Η δεύτερη εντολή αποτελεί συνέχεια της πρώτης. Απαγορεύει την πίστη στην ύπαρξη άλλων θεών, π.χ. σε είδωλα – δίπλα Στον Παντοδύναμο. Επίσης, απαγορεύει την κατασκευή ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΗΣ για λατρεία. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο στις Συναγωγές ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΒΡΕΘΕΙ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ Ή ΕΙΚΟΝΕΣ. Επιπλέον, όταν ένας Ισραηλίτης, ή μια Ισραηλίτισσα προσεύχεται ΔΕΝ ΑΝΤΙΚΡΙΖΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΗ.»
…………………………………………………………………………………………..
Και συνεχίζεις λέγοντας:
«…Η ανάλυση μιλάει για απαγόρευση πίστης στην ύπαρξη άλλων θεών.
Εκεί αναφέρεται και η απαγόρευση οποιασδήποτε απεικόνισης. Μην λατρεύσουν οι Εβραίοι τις απεικονίσεις ως θεούς.
Και πάλι καμία σχέση με τις εικόνες…»
………………………………………………………………………………………….
Και σου απαντώ:
Η ανάλυση μιλάει για την «…απαγόρευση πίστης στην ύπαρξη άλλων θεών…»
ΟΜΩΣ ΚΑΝΕΙΣ ΛΑΘΟΣ ΟΤΑΝ ΛΕΣ :
«…Εκεί αναφέρεται και η απαγόρευση οποιασδήποτε απεικόνισης. Μην λατρεύσουν οι Εβραίοι τις απεικονίσεις ως θεούς…»
ΣΤΕΛΙΟ
ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΕΣΥ!!!
ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΛΕΕΙ:
«…Απαγορεύει την πίστη στην ύπαρξη άλλων θεών, π.χ. σε είδωλα – δίπλα Στον Παντοδύναμο. Επίσης, απαγορεύει την κατασκευή ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΗΣ για λατρεία…»
«…It forbids belief in the existence of any other gods, i.e., objects of worship, beside the Almighty. It also forbids the making of any images for worship…»
ΟΠΩΣ ΒΛΕΠΕΙΣ ΤΑ ΔΙΑΧΩΡΙΖΕΙ
ΑΛΛΟ ΕΙΝΑΙ ΤΑ : objects of worship (ΕΙΔΩΛΑ)
ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΕΙΝΑΙ ΤΑ : any images for worship (ΟΠΟΙΕΣΔΗΠΟΤΕ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ ΓΙΑ ΛΑΤΡΕΙΑ)
ΚΑΙ ΤΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ ΕΞΙΣΟΥ !!! ΔΙΟΤΙ ΤΑ ΘΕΩΡΕΙ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΑ ΛΑΤΡΕΙΑΣ.
ΕΝΩ ΕΣΥ…
ΟΤΑΝ ΛΕΣ «…Εκεί αναφέρεται και η απαγόρευση οποιασδήποτε απεικόνισης. Μην λατρεύσουν οι Εβραίοι τις απεικονίσεις ως θεούς…»
…ΔΕΝ ΚΑΝΕΙΣ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟ
ΘΕΩΡΕΙΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ «..Εκεί αναφέρεται, και η απαγόρευση οποιασδήποτε απεικόνισης..»
ΟΜΩΣ ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΑ…
ΚΑΙ ΞΑΝΑΛΕΩ ΟΤΙ ΤΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΥΝ ΕΞΙΣΟΥ !!!
ΑΡΑΓΕ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΑΥΤΟ Ή ΟΧΙ ;;;
ΜΑΚΑΡΙ…
…………………………………………………………………………………………..
ΚΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΝΑ ΣΟΥ ΘΥΜΙΣΩ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΑΦΗΝΕΙΣ ΑΣΧΟΛΙΑΣΤΟ !!!
ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ, ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΣΤΙΣ ΣΥΝΑΓΩΓΕΣ ΤΟΥΣ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ Ή ΕΙΔΩΛΑ
ΕΠΙΣΗΣ, ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΒΡΕΘΕΙ ΣΕ ΠΑΛΙΕΣ ΣΥΝΑΓΩΓΕΣ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ Ή ΕΙΔΩΛΑ
ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟ ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΤΟ ΘΕΩΡΟΥΝ ΜΗ ΣΥΜΜΟΡΦΩΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΗ ΕΝΤΟΛΗ!!!
ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΟΤΑΝ ΠΡΟΣΕΥΧΟΝΤΑΙ ΔΕΝ ΑΝΤΙΚΡΙΖΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΗ
*********************************************************************
Λες πιο κάτω:
«…Μην διαστρέφεις την ορθόδοξη θεολογία για να υποστηρίξεις τις θέσεις σου. Δεν είναι έντιμο αυτό. Εκτός και αν μας φέρεις από την ορθόδοξη δογματική κάτι που να ταυτίζει τις εικόνες με τις απεικονίσεις του θεου (που είναι είδωλο)…»
…………………………………………………………………………………………..
Σου απαντώ λοιπόν, ότι:
Υπάρχουν στα πατερικά κείμενα, συγγραφείς των πρώτων αιώνων, που θεωρούν εθνικές συνήθειες τις απεικονίσεις, ΚΑΙ ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΣΥΝΗΘΕΙΕΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΥΜΦΩΝΕΣ ΜΕ ΤΙΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ για αυτό τις απαγορεύουν.
ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ, ΕΡΕΥΝΗΣΕ ΑΥΤΑ:
Patrologia Graeca / Eusebius Caesariensis / PG 20/ Epistula ad Constantiam Augustam
Patrologia Graeca / Origenes_PG 11-17 / Adnotationes in Exodum
Patrologia Graeca / Origenes_PG 11-17 / Contra Celsum / 8.17
Patrologia Graeca / Epiphanius_ / PG 41/ Tractatus contra eos qui imagines faciunt
Patrologia Graeca / Epiphanius_ / PG 41/ Panarion † Adversus haereses / 34 /62 /265
Patrologia Graeca /Gregory of Nazianzus_PG 35-38 / Contra Julianum imperatoremi/20
*********************************************************************
Στέλιο
Από την προηγούμενη φορά, σου είχα αναφέρει:
Ότι με βάση την Γραμματική της Αρχαίας Ελληνικής
—————–ΑΛΛΟ ΑΓΙΟΤΑΤΟ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΠΑΝΑΓΙΟ—————–
………………………………………………………………………………………….
Μου απάντησες:
«…Η Γραφή χρησιμοποιεί ΥΠΕΡΘΕΤΙΚΟ βαθμό ( ασχέτως αν είναι σε απόλυτο υπερθετικό βαθμό ή σε σχετικό)…»
………………………………………………………………………………………….
Σου απαντώ τελευταία φορά για αυτό το θέμα:
ΣΤΕΛΙΟ
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΑΣΧΕΤΟ
…
ΔΙΟΤΙ ΑΛΛΗ ΕΙΝΑΙ Η ΧΡΗΣΗ ΤΟΥ ΣΧΕΤΙΚΟΥ ΥΠΕΡΘΕΤΙΚΟΥ ΒΑΘΜΟΥ
Όπου γίνεται σύγκριση με άλλα
…
ΚΑΙ ΑΛΛΗ ΕΙΝΑΙ Η ΧΡΗΣΗ ΤΟΥ ΑΠΟΛΥΤΟΥ ΥΠΕΡΘΕΤΙΚΟΥ ΒΑΘΜΟΥ
ΟΠΟΥ:
1. ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΣΥΓΚΡΙΣΗ
2. ΔΗΛΩΝΕΙ ΤΟ ΑΠΟΛΥΤΟ- ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΥΓΚΡΙΘΕΙ !!!
*********************************************************************
Και συνεχίζεις λέγοντας:
«…Προφανώς,(το θυσιαστήριο και η γη που αναφέρονται στο εδάφια ) είναι αγιώτατα σε σχέση με τα άλλα…»
………………………………………………………………………………………….
Σου απαντώ
ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΝΑΦΕΡΩ ΠΙΟ ΠΑΝΩ !!!
Ο ΣΧΕΤΙΚΟΣ ΥΠΕΡΘΕΤΙΚΟΣ ΒΑΘΜΟΣ ΚΑΝΕΙ ΣΥΓΚΡΙΣΗ…ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΑΛΛΑ
Ο ΑΠΟΛΥΤΟΣ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΑΥΤΟ…
*********************************************************************
Και συνεχίζεις λέγοντας:
«…Το «παναγία», σύμφωνα με όσα έγραψες, από μόνο του είναι ΣΕ ΥΠΕΡΘΕΤΙΚΟ ΒΑΘΜΟ…»
………………………………………………………………………………………….
Σου απαντώ
ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΑΠΟΛΥΤΟ ΥΠΕΡΘΕΤΙΚΟ ΒΑΘΜΟ
ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ΣΗΜΑΙΝΕΙ : ΤΟ ΟΛΟΝ ΤΗΣ ΑΓΙΟΤΗΤΑΣ, ΤΟ ΠΛΗΡΩΜΑ ΤΗΣ ΑΓΙΟΤΗΤΑΣ, ΤΟ ΑΠΟΛΥΤΟ ΣΥΝΟΛΟ
ΑΥΤΗ Η ΠΡΟΣΦΩΝΗΣΗ ΑΝΗΚΕΙ ΜΟΝΟ ΣΤΟΝ ΘΕΟ ΜΑΣ!!!
…………………………………………………………………………………………..
ΤΟ ΠΑΝΑΓΙΑ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ : Η ΜΗΤΕΡΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΓΙΟΤΑΤΗ ΣΕ ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΜΕ….ΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ
ΑΛΛΑ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ : Η ΜΗΤΕΡΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΕΧΕΙ ΤΟ ΠΛΗΡΩΜΑ ΤΗΣ ΑΓΙΟΤΗΤΑΣ
ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ…
Η ΛΕΞΗ ΠΑΝΑΓΙΑ ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΗΝ ΑΓΙΑ ΤΡΙΑΔΑ….
————–ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΛΕΣ ΑΓΙΑ ΤΗΝ ΤΡΙΑΔΑ———————-
Δηλαδή Αγία Τριάδα
————–ΚΑΙ ΠΑΝΑΓΙΑ ΤΗΝ ΜΗΤΕΡΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ———————-
Βέβαια αυτά, μπορεί να σου φαίνονται άνευ σημασίας σε σχέση με άλλα.
*******************************************************************
Πιο κάτω λες:
«…Εκτός και αν θεωρείς ότι το άψυχο θυσιαστήριο, η άψυχη γη, και τα άψυχα σκεύη έχουν μεγαλύτερη αξία από την Μαρία που ο Θεός δια αυτής έφερε στην γη τον Σωτήρα μας, και μάλιστα με κίνδυνο να θεωρηθεί μοιχαλίδα από τους Ιουδαίους και να θανατωθεί?…».
…………………………………………………………………………………………
Σου απαντώ:
ΠΟΤΕ ΜΟΥ ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ !
*********************************************************************
Την προηγούμενη φορά, αναφέρθηκα σε λόγια από Πατερικά Κέιμενα λέγοντας σου:
Επειδή όσα σου λέω προφανώς τα θεωρείς ΑΙΡΕΤΙΚΑ,
δες μόνος σου, πως αποκαλούσαν οι Χριστιανοί Συγγραφείς και Πατέρες, την μητέρα του Κυρίου. Δες μερικά παραδείγματα
…………………………………………………………………………………………..
Με βάση αυτά που διάβασες μου απάντησες:
«…Μόνο που δεν παρέθεσες ότι ΔΕΝ σε συμφέρει…
Είναι αυτά που παρέθεσε ο Scrooge McDuck…»
…………………………………………………………………………………………..
Σου απαντώ
Ο Scrooge McDuck αναφέρει ότι
@.Την προσφωνει επισης ο Νυσσης και ως
Παγκλυτος παγκαλλιστη Πανταναξ
Παγχαρτος
Παμμακαιρα Παρθενος
Παρθενος σεμνοτατη
Πασων παρθενων υπερτατη
Μητηρ Παναγνος
Σεμνοτατη Παρθενος
Δεσποινα Παντανασσα Κ.Λ.Π
Ο άγιος Γρηγόριος Νύσσης θεωρήτε ένας από τους μεγάλους πατέρες της Εκκλησίας.Γεννήθηκε γύρω στο 335. Ήταν αδελφός του Μεγάλου Βασιλείου και αδελφικός φίλος του Γρηγορίου του Θεολόγου. Το 372 έγινε επίσκοπος της πόλης Νύσσα της Καππαδοκίας.Είχε ενεργό ανάμειξη σε ζητήματα θεολογικά και πολιτικά. Συμμετείχε στις Συνόδους της Αντιόχειας και της Κωνσταντινουπόλεως. Άφησε πλούσιο συγγραφικό έργο, το οποίο περιλαμβάνει ομιλίες με εξηγητικό και δογματικό περιεχόμενο, καθώς και επιτάφιους λόγους με λογοτεχνικές αξιώσεις
…………………………………………………………………………………………..
Αν θέλεις, διάβασε τι σημαίνουν αυτές οι προσφωνήσεις που αναφέρει ο Scrooge McDuck:
πάγκλυτος καθ’ όλα περίφημος # ξακουστός, επίθετο δικατάληκτο
παγκάλιστος εξόχου κάλλους # ωραιότατος # υπέρκαλος # πεντάμορφος # πανέμορφος, επίθετο τρικατάληκτο
παντάναξ μονάρχης απόλυτος # μονοκράτορας # παντοκράτορας, ο – μεταγενέστερος τύπος
παγχαρής περιχαρής # καταχαρούμενος # ενθουσιώδης # ολόχαρος # περίχαρος # πρόσχαρος, επίθετο δικατάληκτο
παντάνασσα η βασίλισσα των πάντων # η αρχόντισσα του σύμπαντος.
Πιστεύω ότι τα άλλα δεν χρειάζονται λεξικό
…………………………………………………………………………………………..
ΑΦΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΠΡΟΣΦΩΝΗΣΕΙΣ, ΘΕΛΩ ΝΑ ΣΕ ΡΩΤΗΣΩ
ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ Η ΜΗΤΕΡΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΜΑΣ ΝΑ ΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ:
Παντοκράτορας
Βασίλισσα των πάντων
Αρχόντισσα του σύμπαντος
ΔΗΛΑΔΗ ΣΥΜΦΩΝΕΙΣ ΜΕ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΠΡΟΣΦΩΝΗΣΕΙΣ ;
Θέλω να πιστεύω πως όχι.
*********************************************************************
Πιο κάτω αναφέρεις:
«…Ο Μ Αθανάσιος αναφέρεται στην Αγία Τριάδα. Το αν δεν μπορείς να καταλάβεις τις σχετικές αναφορές και τις απόλυτες, είναι μάλλον από προκατάληψη, εφόσον και στην Γραφή υπάρχουν σχετικές αναφορές και απόλυτες. Εκεί βέβαια τις καταλαβαίνεις…»
………………………………………………………………………………………….
Σου απαντώ:
Το ποιος καταλαβαίνει και τι καταλαβαίνει, ας το κρίνουν αυτοί που μας διαβάζουν.
*********************************************************************
Σε κάποιο άλλο σημείο σου είχα αναφέρει:
Όσο αφορά αυτό που λέει Ο Χρυσόστομος, αντιπροτείνω να διαβάσεις αυτό που λέει Ο ΚΥΡΙΟΣ ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ:
11.ΑΛΗΘΩΣ ΣΑΣ ΛΕΓΩ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΓΕΝΝΗΘΕΝΤΩΝ ΥΠΟ ΓΥΝΑΙΚΩΝ ΔΕΝ ΗΓΕΡΘΗ ΜΕΓΑΛΗΤΕΡΟΣ ΙΩΑΝΝΟΥ ΤΟΥ ΒΑΠΤΙΣΤΟΥ ΠΛΗΝ Ο ΜΙΚΡΟΤΕΡΟΣ ΕΝ ΤΗ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΗΤΕΡΟΣ ΑΥΤΟΥ
(Ευαγγέλιο Ματθαίου, ια : 11)
Ο Κύριος μας στο σημείο αυτό λέει ότι:
ΔΕΝ ΓΕΝΝΗΘΗΚΕ ΥΠΟ ΤΩΝ ΓΥΝΑΙΚΩΝ (όπως καταλαβαίνεις, αυτό το σχόλιο περιλαμβάνει και την Μητέρα Του !!!)
…ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΤΟΥ ΙΩΑΝΝΟΥ.
…ΑΛΛΑ Ο ΜΙΚΡΟΤΕΡΟΣ ΣΤΗΝ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΩΑΝΝΗ ΤΟΝ ΠΡΟΔΡΟΜΟ.
Με βάση λοιπόν τους λόγους Του Κυρίου μας, και όχι τα δικά μου λόγια, Ο Ιερός Χρυσόστομος, κάνει λάθος όταν μιλάει έτσι για Την Μητέρα Του Κυρίου μας.
…………………………………………………………………………………………..
Και μου απάντησες:
«…Ο Χρυσόστομος αναφέρεται στο ότι ο θεός την διάλεξε να κυοφορήσει τον Υιό και Λόγο του θεού. Και φαίνεται από τον τίτλο του έργου του.
Στο υπόμνημα του Τρεμπέλα στο συγκεκριμένο χωρίο αναφέρεται…. «Ουκ έτεκε γυνή τούτου μείζονα (Χρυσόστομος)»…του Ιωάννου το αξίωμα και η αποστολή ητο υψηλοτέρα του αξιώματος και της αποστολής οιουδήποτε των προκατόχων του. Δεν επροφήτευσεν απλώς περί του Μεσσίου, αλλα υπήρξε ο κήρυξ του, και επέδειξε αυτόν όταν ήλθε.
Για ποιο λόγο ο μικρότερος στην βασιλεία των ουρανών είναι μεγαλύτερος του Ιωάννη?
Πάλι στο υπόμνημα στο κατά Ματθαίον, αναφέρεται…
«Μέιζονα λέγει Ιωάννου τον πιστόν, τον δια του λουτρού αναγεννηθέντα• ην κατάστασιν καλείν βασιλείαν των ουρανών ως τοις πιστοίς διδομένης βασιλείας, ης ούπω ην τυχών ο βαπτιστής ( Κύριλλος Αλεξανδρείας)
…Ο Ιωάννης δεν ηταν εντός της βασιλείας την οποία προανήγγειλε….Κατα τα πνευματικά προνόμια και την γνώσιν οι Χριστιανοί είναι υπεράνω του Ιωάννου. Ο Ιωάννης ητο ο φίλος του Νυμφίου, οι χριστιανοί είναι νύμφη του.
Ο Κύριος αναφέρεται στους προφήτες. Και βέβαια δεν αρχίζει από εκεί που το παραθέτεις, αλλά λέει πιο πρίν… «Αλλά τι εξήλθετε να ίδητε; προφήτην; ναι, σας λέγω, και περισσότερον προφήτου.
10 Διότι ούτος είναι, περί του οποίου είναι γεγραμμένον• Ιδού, εγώ αποστέλλω τον άγγελόν μου προ προσώπου σου, όστις θέλει κατασκευάσει την οδόν σου έμπροσθέν σου.
11 Αληθώς σας λέγω, μεταξύ των γεννηθέντων υπό γυναικών δεν ηγέρθη μεγαλήτερος Ιωάννου του βαπτιστού• πλην ο μικρότερος εν τη βασιλεία των ουρανών είναι μεγαλήτερος αυτού».
Σε σχέση με τους προφήτες επομένως είναι μεγαλύτερος. Ο Χρυσόστομος αυτό αναφέρει. Δεν έρχεται σε αντίθεση επομένως, όπως θα σε βόλευε. Δεν ντρέπεσαι να αλλάζεις το νόημα των λόγων του Χρυσοστόμου, θέλωντας να δείξεις ότι έρχεται σε αντίθεση με τον Κύριο?
Για αυτό και γράφεις… «Όσο αφορά αυτό που λέει Ο Χρυσόστομος, αντιπροτείνω να διαβάσεις αυτό που λέει Ο ΚΥΡΙΟΣ ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ». Να που ο αλλού αναφέρεται ο Χρυσόστομος και αλλού ο Κύριος.
Ο Κύριος αναφέρεται στους προφήτες και φαίνεται καθαρά από ΟΛΟΚΛΗΡΟ το χωρίο και όχι το μισό που παρέθεσες. Αυτή ακριβώς είναι η μέθοδος των αιρετικών!
Ο μικρότερος πιστός είναι μεγαλύτερος του Ιωάννη που είναι ο μεγαλύτερος των προφητών (όχι της Μαρίας). Άλλωστε, η Μαρία είναι μέλος της νύμφης και όχι απλώς φίλη του Νυμφίου όπως ο Ιωάννης…»
…………………………………………………………………………………………..
Με βάση αυτά, σου απαντώ:
Τα συγκεκριμένα εδάφια στα οποία μιλάει Ο Κύριος είναι:
4 ΚΑΙ ΑΠΟΚΡΙΘΕΙΣ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΥΠΑΓΕΤΕ ΚΑΙ ΑΠΑΓΓΕΙΛΑΤΕ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΙΩΑΝΝΗΝ ΟΣΑ ΑΚΟΥΕΤΕ ΚΑΙ ΒΛΕΠΕΤΕ
5 ΤΥΦΛΟΙ ΑΝΑΒΛΕΠΟΥΣΙ ΚΑΙ ΧΩΛΟΙ ΠΕΡΙΠΑΤΟΥΣΙ ΛΕΠΡΟΙ ΚΑΘΑΡΙΖΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΚΩΦΟΙ ΑΚΟΥΟΥΣΙ ΝΕΚΡΟΙ ΕΓΕΙΡΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΠΤΩΧΟΙ ΕΥΑΓΓΕΛΙΖΟΝΤΑΙ
6 ΚΑΙ ΜΑΚΑΡΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΟΣΤΙΣ ΔΕΝ ΣΚΑΝΔΑΛΙΣΘΗ ΕΝ ΕΜΟΙ
7 ΕΝΩ ΔΕ ΟΥΤΟΙ ΑΝΕΧΩΡΟΥΝ ΗΡΧΙΣΕΝ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΝΑ ΛΕΓΗ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΟΧΛΟΥΣ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΙΩΑΝΝΟΥ ΤΙ ΕΞΗΛΘΕΤΕ ΕΙΣ ΤΗΝ ΕΡΗΜΟΝ ΝΑ ΙΔΗΤΕ ΚΑΛΑΜΟΝ ΥΠΟ ΑΝΕΜΟΥ ΣΑΛΕΥΟΜΕΝΟΝ
8 ΑΛΛΑ ΤΙ ΕΞΗΛΘΕΤΕ ΝΑ ΙΔΗΤΕ ΑΝΘΡΩΠΟΝ ΕΝΔΕΔΥΜΕΝΟΝ ΜΑΛΑΚΑ ΙΜΑΤΙΑ ΙΔΟΥ ΟΙ ΤΑ ΜΑΛΑΚΑ ΦΟΡΟΥΝΤΕΣ ΕΝ ΤΟΙΣ ΟΙΚΟΙΣ ΤΩΝ ΒΑΣΙΛΕΩΝ ΕΥΡΙΣΚΟΝΤΑΙ
9 ΑΛΛΑ ΤΙ ΕΞΗΛΘΕΤΕ ΝΑ ΙΔΗΤΕ ΠΡΟΦΗΤΗΝ ΝΑΙ ΣΑΣ ΛΕΓΩ ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΝ ΠΡΟΦΗΤΟΥ
10 ΔΙΟΤΙ ΟΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ ΕΙΝΑΙ ΓΕΓΡΑΜΜΕΝΟΝ ΙΔΟΥ ΕΓΩ ΑΠΟΣΤΕΛΛΩ ΤΟΝ ΑΓΓΕΛΟΝ ΜΟΥ ΠΡΟ ΠΡΟΣΩΠΟΥ ΣΟΥ ΟΣΤΙΣ ΘΕΛΕΙ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΕΙ ΤΗΝ ΟΔΟΝ ΣΟΥ ΕΜΠΡΟΣΘΕΝ ΣΟΥ
11 ΑΛΗΘΩΣ ΣΑΣ ΛΕΓΩ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΓΕΝΝΗΘΕΝΤΩΝ ΥΠΟ ΓΥΝΑΙΚΩΝ ΔΕΝ ΗΓΕΡΘΗ ΜΕΓΑΛΗΤΕΡΟΣ ΙΩΑΝΝΟΥ ΤΟΥ ΒΑΠΤΙΣΤΟΥ ΠΛΗΝ Ο ΜΙΚΡΟΤΕΡΟΣ ΕΝ ΤΗ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΗΤΕΡΟΣ ΑΥΤΟΥ
12 ΑΠΟ ΔΕ ΤΩΝ ΗΜΕΡΩΝ ΙΩΑΝΝΟΥ ΤΟΥ ΒΑΠΤΙΣΤΟΥ ΕΩΣ ΤΟΥ ΝΥΝ Η ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ ΒΙΑΖΕΤΑΙ ΚΑΙ ΟΙ ΒΙΑΣΤΑΙ ΑΡΠΑΖΟΥΣΙΝ ΑΥΤΗΝ
13 ΔΙΟΤΙ ΠΑΝΤΕΣ ΟΙ ΠΡΟΦΗΤΑΙ ΚΑΙ Ο ΝΟΜΟΣ ΕΩΣ ΙΩΑΝΝΟΥ ΠΡΟΕΦΗΤΕΥΣΑΝ
14 ΚΑΙ ΑΝ ΘΕΛΗΤΕ ΝΑ ΔΕΧΘΗΤΕ ΤΟΥΤΟ ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΗΛΙΑΣ ΟΣΤΙΣ ΕΜΕΛΛΕ ΝΑ ΕΛΘΗ
15 Ο ΕΧΩΝ ΩΤΑ ΔΙΑ ΝΑ ΑΚΟΥΗ ΑΣ ΑΚΟΥΗ
16 ΑΛΛΑ ΜΕ ΤΙ ΝΑ ΟΜΟΙΩΣΩ ΤΗΝ ΓΕΝΕΑΝ ΤΑΥΤΗΝ ΕΙΝΑΙ ΟΜΟΙΑ ΜΕ ΠΑΙΔΑΡΙΑ ΚΑΘΗΜΕΝΑ ΕΝ ΤΑΙΣ ΑΓΟΡΑΙΣ ΚΑΙ ΦΩΝΑΖΟΝΤΑ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΣΥΝΤΡΟΦΟΥΣ ΑΥΤΩΝ
17 ΚΑΙ ΛΕΓΟΝΤΑ ΑΥΛΟΝ ΣΑΣ ΕΠΑΙΞΑΜΕΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΟΡΕΥΣΑΤΕ ΣΑΣ ΕΘΡΗΝΩΔΗΣΑΜΕΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΚΛΑΥΣΑΤΕ
18 ΔΙΟΤΙ ΗΛΘΕΝ Ο ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΗΤΕ ΤΡΩΓΩΝ ΜΗΤΕ ΠΙΝΩΝ ΚΑΙ ΛΕΓΟΥΣΙ ΔΑΙΜΟΝΙΟΝ ΕΧΕΙ
19 ΗΛΘΕΝ Ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΤΡΩΓΩΝ ΚΑΙ ΠΙΝΩΝ ΚΑΙ ΛΕΓΟΥΣΙΝ ΙΔΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΦΑΓΟΣ ΚΑΙ ΟΙΝΟΠΟΤΗΣ ΦΙΛΟΣ ΤΕΛΩΝΩΝ ΚΑΙ ΑΜΑΡΤΩΛΩΝ ΚΑΙ ΕΔΙΚΑΙΩΘΗ Η ΣΟΦΙΑ ΑΠΟ ΤΩΝ ΤΕΚΝΩΝ ΑΥΤΗΣ
(Ευαγγέλιο Ματθαίου, ια : 4 – 15)
…
Αναφέρεις λοιπόν ότι ο Ιωάννης είναι φίλος του Νυμφίου, προφανώς με βάση τα παρακάτω εδάφια:
28 ΣΕΙΣ ΑΥΤΟΙ ΕΙΣΘΕ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΜΟΥ ΟΤΙ ΕΙΠΟΝ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΕΓΩ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΛΛ ΟΤΙ ΕΙΜΑΙ ΑΠΕΣΤΑΛΜΕΝΟΣ ΕΜΠΡΟΣΘΕΝ ΕΚΕΙΝΟΥ
29 ΟΣΤΙΣ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΝΥΜΦΗΝ ΕΙΝΑΙ ΝΥΜΦΙΟΣ Ο ΔΕ ΦΙΛΟΣ ΤΟΥ ΝΥΜΦΙΟΥ Ο ΙΣΤΑΜΕΝΟΣ ΚΑΙ ΑΚΟΥΩΝ ΑΥΤΟΝ ΧΑΙΡΕΙ ΚΑΘ ΥΠΕΡΒΟΛΗΝ ΔΙΑ ΤΗΝ ΦΩΝΗΝ ΤΟΥ ΝΥΜΦΙΟΥ ΑΥΤΗ ΛΟΙΠΟΝ Η ΧΑΡΑ Η ΙΔΙΚΗ ΜΟΥ ΕΠΛΗΡΩΘΗ
…………………………………………………………………………………………..
ΑΡΑ ΣΤΟ ΕΔΑΦΙΟ ΟΠΟΥ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΛΕΕΙ :
«…ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΓΕΝΝΗΘΕΝΤΩΝ ΥΠΟ ΓΥΝΑΙΚΩΝ ΔΕΝ ΗΓΕΡΘΗ ΜΕΓΑΛΗΤΕΡΟΣ ΙΩΑΝΝΟΥ ΤΟΥ ΒΑΠΤΙΣΤΟΥ…»
ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΤΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ (ΠΑΝΤΑ ΜΕ ΒΑΣΗ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ), ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΤΟΥ ΙΩΑΝΝΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΠΡΟΦΗΤΕΣ
…………………………………………………………………………………………..
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΔΕΝ ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΣΩΣΤΟ, ΓΙΑ ΔΥΟ ΛΟΓΟΥΣ:
1. Αφού όπως βλέπουμε, Ο Κύριος έχει κάνει ήδη την σύγκριση του Ιωάννη με τους Προφήτες:
«…ΑΛΛΑ ΤΙ ΕΞΗΛΘΕΤΕ ΝΑ ΙΔΗΤΕ ΠΡΟΦΗΤΗΝ ΝΑΙ ΣΑΣ ΛΕΓΩ ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΝ ΠΡΟΦΗΤΟΥ…»
…Γιατί λοιπόν να κάνει και πάλι αυτή την σύγκριση; – Αλλάζοντας τα λόγια (πάντα με βάση αυτά που λες) και λέγοντας:
«…ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΓΕΝΝΗΘΕΝΤΩΝ ΥΠΟ ΓΥΝΑΙΚΩΝ ΔΕΝ ΗΓΕΡΘΗ ΜΕΓΑΛΗΤΕΡΟΣ ΙΩΑΝΝΟΥ ΤΟΥ ΒΑΠΤΙΣΤΟΥ ΠΛΗΝ Ο ΜΙΚΡΟΤΕΡΟΣ ΕΝ ΤΗ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΗΤΕΡΟΣ ΑΥΤΟΥ…»
…………………………………………………………………………………………..
ΑΥΤΗ Η ΔΙΠΛΗ ΣΥΓΚΡΙΣΗ, ΔΕΝ ΣΤΕΚΕΙ ΛΟΓΙΚΑ…
ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΟ ΝΑ ΕΠΑΝΑΛΑΒΕΙ ΤΗΝ ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΠΡΟΦΗΤΕΣ ΟΠΩΣ ΛΕΣ.
ΤΗΝ ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΕΙΧΕ ΚΑΝΕΙ ΗΔΗ…
ΟΤΑΝ ΛΕΕΙ «…ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΓΕΝΝΗΘΕΝΤΩΝ ΥΠΟ ΓΥΝΑΙΚΩΝ…»
ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΔΕΝ ΕΝΝΟΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟΥΣ ΠΡΟΦΗΤΕΣ !!!
…………………………………………………………………………………………..
2. Με βάση το εδάφιο που λέει «…ΠΛΗΝ Ο ΜΙΚΡΟΤΕΡΟΣ ΕΝ ΤΗ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΗΤΕΡΟΣ ΑΥΤΟΥ…»
Λες ότι:
«…Πάλι στο υπόμνημα στο κατά Ματθαίον, αναφέρεται…
…Μέιζονα λέγει Ιωάννου τον πιστόν, τον δια του λουτρού αναγεννηθέντα• ην κατάστασιν καλείν βασιλείαν των ουρανών ως τοις πιστοίς διδομένης βασιλείας, ης ούπω ην τυχών ο βαπτιστής ( Κύριλλος Αλεξανδρείας)…»
ΑΥΤΗ Η ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΔΕΝ ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΞΗΣ ΛΟΓΟ:
ΤΟ ΕΔΑΦΙΟ ΛΕΕΙ Ο ΜΙΚΡΟΤΕΡΟΣ ΕΝ ΤΗ ΒΑΣΙΛΕΙΑ
ΔΕΝ ΛΕΕΙ Ο ΜΙΚΡΟΤΕΡΟΣ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ Ή ΣΤΗΝ ΝΥΜΦΗ…
………………………………………………………………………………………….
ΜΑ ΘΑ ΜΟΥ ΠΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ… :
…ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ ; ΑΦΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ !!!
………………………………………………………………………………………….
…ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΑ ΤΟ ΙΔΙΟ !
…………………………………………………………………………………………..
ΣΤΕΛΙΟ
ΟΠΩΣ ΞΕΡΕΙΣ, Η ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ…
ΑΝ ΚΑΙ ΤΙΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΦΟΡΕΣ ΤΑΥΤΙΖΕΤΑΙ ΜΕ ΑΥΤΗ (ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ)
«…Εις τίνας περιπτώσεις, ο όρος «Βασιλεία Του Θεού» ή «Βασιλεία των ουρανών» έχει εις την διδασκαλία του Χριστού σημασία αφηρημένη. Δηλαδή (σημαίνει) την κυριαρχία Του Θεού ως Κυρίου και Βασιλέως της Ζωής μας, η οποία πραγματοποιείται διά της εκπληρώσεως του θελήματος Αυτού, «ελθέτω η βασιλεία Σου». Εις άλλας περιπτώσεις έχει συγκεκριμένην σημασία και σημαίνει την επί γης Εκκλησίαν η οποία είναι επέκτασις του εν’ ουρανοίς βασιλείου του Θεού και οι πιστοί, υπήκοοι Αυτού…»
(Νέο εγκυκλοπαιδικό λεξικό της Αγίας Γραφής – σελ. 134 / Γ.Ζ. Κωσταντινίδης / Εκδοτικός οίκος : Ο Λόγος / Αθήνα 1985)
…………………………………………………………………………………………
Για αυτό στο παρακάτω εδάφιο λέει:
33 ΑΛΛΑ ΖΗΤΕΙΤΕ ΠΡΩΤΟΝ ΤΗΝ ΒΑΣΙΛΕΙΑΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΤΗΝ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗΝ ΑΥΤΟΥ ΚΑΙ ΤΑΥΤΑ ΠΑΝΤΑ ΘΕΛΟΥΣΙ ΣΑΣ ΠΡΟΣΤΕΘΗ
(Ευαγγέλιο Ματθαίου, στ : 33)
Δηλαδή με βάση το εγκυκλοπαιδικό λεξικό, εδώ λέει:
«…Αλλά ζητείτε πρώτα την εκπλήρωση του θελήματος Του Θεού (την κυριαρχία Του Θεού) και την δικαιοσύνη Αυτού, και ταύτα πάντα θέλουσι σας προστεθεί…»
…
Σε άλλο εδάφιο λέει:
11 ΣΑΣ ΛΕΓΩ ΔΕ ΟΤΙ ΠΟΛΛΟΙ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΛΘΕΙ ΑΠΟ ΑΝΑΤΟΛΩΝ ΚΑΙ ΔΥΣΜΩΝ ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΣΙ ΚΑΘΗΣΕΙ ΜΕΤΑ ΤΟΥ ΑΒΡΑΑΜ ΚΑΙ ΙΣΑΑΚ ΚΑΙ ΙΑΚΩΒ ΕΝ ΤΗ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ
(Ευαγγέλιο Ματθαίου, η : 11)
Εδώ Ο Κύριος, όταν αναφέρεται στην ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ, περιλαμβάνει και τους ΑΒΡΑΑΜ, ΙΣΑΑΚ, ΙΑΚΩΒ, οι οποίοι δεν ανήκουν στην «Νύφη» Του Κυρίου !!!
ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΔΙΟΤΙ ΕΔΩ
Η ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΟΥ ΟΥΡΑΝΟΥ
ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΤΑΙ ΣΑΝ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΓΕΝΙΚΑ
ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΝΝΟΕΙ ΜΟΝΟ ΤΗΝ «ΝΥΦΗ» ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ…
…
Επίσης, στα παρακάτω εδάφια μπορούμε να αναζητήσουμε, πως εννοεί Ο Κύριος την φράση:
«…Μεγαλύτερος εν’ τη Βασιλεία…»
3 ΚΑΙ ΕΙΠΕΝ ΑΛΗΘΩΣ ΣΑΣ ΛΕΓΩ ΕΑΝ ΔΕΝ ΕΠΙΣΤΡΕΨΗΤΕ ΚΑΙ ΓΕΙΝΗΤΕ ΩΣ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΔΕΝ ΘΕΛΕΤΕ ΕΙΣΕΛΘΕΙ ΕΙΣ ΤΗΝ ΒΑΣΙΛΕΙΑΝ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ
4 ΟΣΤΙΣ ΛΟΙΠΟΝ ΤΑΠΕΙΝΩΣΗ ΕΑΥΤΟΝ ΩΣ ΤΟ ΠΑΙΔΙΟΝ ΤΟΥΤΟ ΟΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΜΕΓΑΛΗΤΕΡΟΣ ΕΝ ΤΗ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ
(Ευαγγέλιο Ματθαίου, ιη : 3 – 4)
ΑΡΑ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΕΝ΄ ΤΗ ΒΑΣΙΛΕΙΑ
ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑΠΕΙΝΟΣ ΣΑΝ ΕΝΑ ΜΙΚΡΟ ΠΑΙΔΙ !
…………………………………………………………………………………………..
Με βάση αυτά τα εδάφια που παρέθεσα, η εξήγηση που δίνω, στο εδάφιο που μας απασχολεί είναι:
11 ΑΛΗΘΩΣ ΣΑΣ ΛΕΓΩ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΓΕΝΝΗΘΕΝΤΩΝ ΥΠΟ ΓΥΝΑΙΚΩΝ ΔΕΝ ΗΓΕΡΘΗ ΜΕΓΑΛΗΤΕΡΟΣ ΙΩΑΝΝΟΥ ΤΟΥ ΒΑΠΤΙΣΤΟΥ ΠΛΗΝ Ο ΜΙΚΡΟΤΕΡΟΣ ΕΝ ΤΗ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΗΤΕΡΟΣ ΑΥΤΟΥ
«…Αληθώς σας λέω, μεταξύ των γεννηθέντων από γυναίκες, δεν γεννήθηκε μεγαλύτερος του Ιωάννου (στο να εκπληρώνει το θέλημα Του Θεού). Όμως
ο μικρότερος (ταπεινός σαν μικρό παιδί) στην κυριαρχία Του Θεού, είναι ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΩΑΝΝΗ ΤΟΝ ΒΑΠΤΙΣΤΗ…»
…………………………………………………………………………………………..
Επίσης, δες πως αποκαλεί τον Ιωάννη τον Πρόδρομο, ο Μέγας Βασίλειος:
Μὴ τὰ ὑψηλὰ φρονοῦντες, ἀλλὰ τοῖς ταπεινοῖς συν απαγόμενοι,
ἐξεταζέτω ἕκαστος ἑαυτὸν, ἡ πρὸς τίνα ὁμοίωσις ἁρμοδιωτέρα ἐστὶ Χριστιανοῖς, τοὺς ἐν τοῖς βασιλείοις οἰκοῦντας, καὶ τὰ μαλακὰ ἠμφιεσμένους, ἢ ἡ πρὸς τὸν ἄγγελον καὶ κήρυκα τῆς τοῦ Κυρίου ἐπιδημίας, οὗ μείζων ἐν γεννητοῖς γυναικῶν οὐκ ἐγήγερται. Ἰωάννην λέγω, τὸν τοῦ Ζαχαρίου, οὗ τὸ ἔνδυμα ἦν ἐκ τριχῶν καμήλου.
Καὶ οἱ πάλαι δὲ ἅγιοι περιῆλθον ἐν μηλωταῖς, ἐν αἰγείοις δέρμασι. Τὸν δὲ σκοπὸν τῆς χρήσεως ὑπέβαλεν ὁ Ἀπό στολος, διὰ μιᾶς λέξεως εἰπών· Ἔχοντες διατροφὰς καὶ σκεπάσματα, τούτοις ἀρκεσθησόμεθα, ὡς τῆς σκέπης ἡμῶν προσδεομένων μόνης· οὐκέτι μέντοι καὶ τῆς ποικιλίας, καὶ τοῦ ἀπ’ αὐτῆς καλλω πισμοῦ εἰς τὴν ἀπηγορευμένην περπερίαν ἐκπιπτόν των· ἵνα μή τι χεῖρον λέγω.
(Patrologia Graeca /Basilius Caesariensis_PG 29-32 /Asceticon magnum/ 22)
…………………………………………………………………………………………..
Όπως βλέπεις (και) Ο ΜΕΓΑΣ ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΑΠΟΚΑΛΕΙ ΤΟΝ ΙΩΑΝΝΗ :
οὗ μείζων ἐν γεννητοῖς γυναικῶν οὐκ ἐγήγερται. Ἰωάννην λέγω, τὸν τοῦ Ζαχαρίου
ΓΙΑΤΙ ΛΟΙΠΟΝ (ΚΑΙ) Ο ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΛΕΕΙ ΟΤΙ :
Ο ΙΩΑΝΝΗΣ ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΓΕΝΝΗΘΗΚΑΝ ΑΠΟ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ;;;
ΚΑΙ ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΟΤΙ :
ΕΙΝΑΙ Ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΡΟΦΗΤΕΣ ;;;
(άλλωστε στο συγκεκριμένο κομμάτι, ο Βασίλειος δεν μιλάει για τους Προφήτες, ΟΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ – αλλά μιλάει για « … ἡ πρὸς τίνα ὁμοίωσις ἁρμοδιωτέρα ἐστὶ Χριστιανοῖς…» !!!)
*********************************************************************
Στέλιο
Με βάση το «ΠΛΑΤΥΤΕΡΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ»
Είχες πει σε κάποιο μήνυμα ότι:
«…Ο θεός ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΩΣ είναι πλατύτερος των ουρανών, κατά τα εδάφια. Η παναγία, αφού τον χώρεσε μέσα της, τον χώρεσε ως έμβρυο. Αν ο θεός Λόγος καταδέχεται να μπεί σε σώμα μωρού ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ, μέγα είναι αν η μήτρα που τον χώρεσε είναι πλατυτέρα των ουρανών ΜΕΤΑΦΟΡΙΚΑ?…»
…………………………………………………………………………………………..
Σου απαντώ
Για να τελειώνουμε με αυτό το θέμα,
ΑΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΠΡΟΣΦΩΝΕΙΣ ΤΗΝ ΜΗΤΕΡΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ «ΠΛΑΤΥΤΕΡΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ» ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΕΤΑΦΟΡΙΚΑ…
ΚΑΙ ΕΠΙΣΗΣ, ΑΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΤΙ ΑΥΤΗ Η ΠΡΟΣΦΩΝΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΣΥΜΦΩΝΗ ΜΕ ΤΟ ΘΕΛΗΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ…
…ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΟΥ
…Όπως και δικαίωμα μου είναι να το θεωρώ βλασφημία.
*********************************************************************
Για το θέμα των παρακάτω εδαφίων:
5 ΔΙΟΤΙ ΟΙ ΖΩΝΤΕΣ ΓΝΩΡΙΖΟΥΣΙΝ ΟΤΙ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΑΠΟΘΑΝΕΙ ΑΛΛ ΟΙ ΝΕΚΡΟΙ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΣΙΝ ΟΥΔΕΝ, ΟΥΔΕ ΕΧΟΥΣΙ ΠΛΕΟΝ ΑΠΟΛΑΥΣΙΝ ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΜΝΗΜΟΣΥΝΟΝ ΑΥΤΩΝ ΕΛΗΣΜΟΝΗΘΗ.
6 ΕΤΙ ΚΑΙ Η ΑΓΑΠΗ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ ΤΟ ΜΙΣΟΣ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ Ο ΦΘΟΝΟΣ ΑΥΤΩΝ ΗΔΗ ΕΧΑΘΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΧΕΙ ΠΛΕΟΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΙΩΝΑ ΜΕΡΙΔΑ ΕΙΣ ΠΑΝΤΑ ΟΣΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΥΠΟ ΤΟΝ ΗΛΙΟΝ.
(Εκκλησιαστής, θ: 5-6)
Τα ερωτήματα μου ήταν…:
ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΟΥ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΤΙ ΕΝΝΟΕΙ ΣΤΟΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΗ, ΟΤΑΝ ΛΕΕΙ ΟΤΙ:
“…ΟΙ ΝΕΚΡΟΙ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΣΙΝ ΟΥΔΕΝ…” ;;;
“…ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΧΕΙ ΠΛΕΟΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΙΩΝΑ ΜΕΡΙΔΑ ΕΙΣ ΠΑΝΤΑ ΟΣΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΥΠΟ ΤΟΝ ΗΛΙΟΝ…” ;;;
Διότι αυτό που καταλαβαίνω από αυτά τα εδάφια, είναι ότι αυτοί που κοιμήθηκαν (οι ψυχές), δεν γνωρίζουν αυτά που γίνονται στην γη
(…ΥΠΟ ΤΟΝ ΗΛΙΟΝ)
ΜΗΠΩΣ ΕΧΩ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΚΑΤΙ ΛΑΘΟΣ ;;;
…………………………………………………………………………………………..
Αυτό που μου απάντησες ήταν:
«…Με την διαφορά ότι ΟΛΑ αυτά που αναφέρεις, τα λέει ο Σολομώντας ΣΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ του. Δεν είναι δογματική αποκεκαλυμένη αλήθεια. Είναι η γνώμη του Σολομώντα, που μάλιστα την αναιρεί ο ίδιος ο Κύριος στην ΙΣΤΟΡΙΑ του πλουσίου και του Λαζάρου!
Λέει στην αρχή του θ κεφαλάιου.. «Διότι άπαν τούτο εσκέφθην εν τη καρδία μου, διά να εξιχνιάσω άπαν τούτο…»(Εκκλησιαστής θ 1). Το οποίο προμηνύει ότι οσα θα ακολουθήσουν είναι οι σκέψεις του Σολομώντα. Μάλιστα στο ίδιο κεφάλαιο αναφέρει… «…οι νεκροί δεν γνωρίζουσιν ουδέν…» (εδ. 5).
Ο πλούσιος δηλαδή δεν ήξερε ότι είχε όταν ζούσε 5 αδέλφια? Και γιατί παρακαλεί τον Αβραάμ να στείλει τον Λάζαρο να τους πεί και να μην πάνε και αυτοί στον τόπο της βασάνου? Βλέπεις ότι οι σκέψεις του Σολομώντα εδώ είναι λάθος και έρχονται σε αντίθεση με την Γραφή? Άλλωστε το λέει αρχικά ότι είναι οι ΣΚΕΨΕΙΣ του…
«Διότι άπαν τούτο εσκέφθην εν τη καρδία μου, διά να εξιχνιάσω άπαν τούτο…».
Μάλιστα στην Αποκάλυψη κεφάλαιο 6, οι σφαγιασθέντες ΘΥΜΟΥΝΤΑΙ τους ΚΑΤΟΙΚΟΥΝΤΑΣ επι της γής. Τι έγινε? Δεν τους ξέχασαν? Δεν ξέχασαν ότι τους σκότωσαν οι ασεβείς στην γη για την μαρτυρία του Ιησού?
Στην Αποκάλυψη ιθ κεφάλαιο, πως ξέρουν οι πιστοί ότι έρχεται η ώρα που ο θεός θα βασιλεύσει αιώνια μαζί τους? Ποιος τους ενημέρωσε για την κατάσταση στην γη και ότι ο αντίχριστος είναι στα τελευταία του? Ο θεός.
Το ίδιο και για το θέμα που συζητάμε. Η εκκλησία η θριαμβεύουσα που είναι στον ουρανό είναι ενωμένη με την αγωνιζόμενη εκκλησία στην γη δια του Αγίου Πνεύματος που είναι παντού και ξέρει τα πάντα…»
…………………………………………………………………………………………..
ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ ΣΤΕΛΙΟ – ΛΕΣ ΚΑΙ ΞΑΝΑΛΕΣ ΤΑ ΙΔΙΑ -
ΛΕΣ ΟΤΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΠΕ Ο ΣΟΛΟΜΩΝ ΤΑ ΛΕΕΙ ΣΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΤΟΥ…
ΛΕΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ Ο ΣΟΛΟΜΩΝ: «…δογματική αποκεκαλυμένη αλήθεια. Είναι η γνώμη του Σολομώντα, που μάλιστα την αναιρεί ο ίδιος ο Κύριος στην ΙΣΤΟΡΙΑ του πλουσίου και του Λαζάρου!…»
ΔΕΣ ΤΙ ΛΕΕΙ Ο ΣΟΛΟΜΩΝ:
…………………………………………………………………………………………
ΣΟΛΟΜΩΝ : ΟΙ ΖΩΝΤΕΣ ΓΝΩΡΙΖΟΥΣΙΝ ΟΤΙ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΑΠΟΘΑΝΕΙ
ΣΟΛΟΜΩΝ : ΟΙ ΝΕΚΡΟΙ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΣΙΝ ΟΥΔΕΝ,
ΑΛΛΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΡΗΜΑ : ΓΝΩΡΙΖΩ
ΑΛΛΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΡΗΜΑ : ΘΥΜΑΜΑΙ
ΔΕΝ ΛΕΕΙ Ο ΣΟΛΟΜΩΝ ΟΤΙ ΟΙ ΝΕΚΡΟΙ ΔΕΝ ΘΥΜΟΥΝΤΑΙ ΟΥΔΕΝ !!!
ΣΟΛΟΜΩΝ : ΟΙ ΝΕΚΡΟΙ ΔΕ ΕΧΟΥΣΙ ΠΛΕΟΝ ΑΠΟΛΑΥΣΙΝ
ΣΟΛΟΜΩΝ : ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΣΙΝ (ΟΙ ΝΕΚΡΟΙ) ΕΧΕΙ ΠΛΕΟΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΙΩΝΑ ΜΕΡΙΔΑ ΕΙΣ ΠΑΝΤΑ ΟΣΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΥΠΟ ΤΟΝ ΗΛΙΟΝ
ΕΓΩ ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ Ο ΣΟΛΟΜΩΝ ΝΑ ΛΕΕΙ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΠΕ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΒΟΛΗ ΤΟΥ ΛΑΖΑΡΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΠΛΟΥΣΙΟΥ.
*********************************************************************
Με βάση κάποια εδάφια μου από τους ψαλμούς σου είχα πει ότι:
ΣΙΓΟΥΡΑ ΤΑ ΕΔΑΦΙΑ ΑΥΤΑ
ΔΕΝ ΑΦΗΝΟΥΝ ΠΕΡΙΘΩΡΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ
ΤΩΝ ΖΩΝΤΑΝΩΝ ΜΕ ΤΙΣ ΨΥΧΕΣ ΠΟΥ ΚΟΙΜΗΘΗΚΑΝ !!
Το πρώτο εδάφιο ήταν:
1 ΑΙΝΕΙΤΕ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΑΙΝΕΙ Η ΨΥΧΗ ΜΟΥ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ
2 ΘΕΛΩ ΑΙΝΕΙ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΕΝΟΣΩ ΖΩ ΘΕΛΩ ΨΑΛΜΩΔΕΙ ΕΙΣ ΤΟΝ ΘΕΟΝ ΜΟΥ ΕΝΟΣΩ ΥΠΑΡΧΩ
3 ΜΗ ΠΕΠΟΙΘΑΤΕ ΕΠ ΑΡΧΟΝΤΑΣ ΕΠΙ ΥΙΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΕΚ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΤΗΡΙΑ
4 ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΑΥΤΟΥ ΕΞΕΡΧΕΤΑΙ ΑΥΤΟΣ ΕΠΙΣΤΡΕΦΕΙ ΕΙΣ ΤΗΝ ΓΗΝ ΑΥΤΟΥ ΕΝ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗ ΗΜΕΡΑ ΟΙ ΔΙΑΛΟΓΙΣΜΟΙ ΑΥΤΟΥ ΑΦΑΝΙΖΟΝΤΑΙ
(Ψαλμοί, ρμστ : 1 – 4)
………………………………………………………………………………………….
Και εσύ με βάση αυτό το εδάφιο απάντησες:
«…Την ημέρα ,λοιπόν, που το πνεύμα του ανθρώπου εξέρχεται και το σώμα πάει στην γή, οι διαλογισμοί του αφανίζονται. Εφόσον πεθαίνει, το σώμα δεν μπορεί να λειτουργήσει, επομένως δεν μπορεί να σκεφτεί. Ένα νεκρό σώμα ΔΕΝ ΔΙΑΛΟΓΙΖΕΤΑΙ. Καμία σχέση με αυτό που θες να δείξεις…»
………………………………………………………………………………………….
Σου απαντώ ότι :
Αφού λοιπόν με βάση αυτό το εδάφιο Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΙΑΛΟΓΙΣΜΟΥΣ…
ΤΟΤΕ ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΕΣΙΤΕΥΕΙ ΥΠΕΡ ΤΩΝ ΖΩΝΤΑΝΩΝ…
ΑΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΙΑΛΟΓΙΣΤΕΙ (ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΙ ΔΗΛΑΔΗ);;;
ΔΗΛΑΔΗ ΜΕΣΙΤΕΥΕΙ ΧΩΡΙΣ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΟΥ ;;;
ΚΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΟΤΙ:
«…Το ότι την Αποκάλυψη την βλέπει ο Ιωάννης σε όραση, δεν σημαίνει ότι αυτά που βλέπει ότι δεν υπάρχουν κιόλας. Συγκεκριμένα, τι συμβολικό μπορεί να είναι η ΞΕΚΑΘΑΡΗ αναφορά σε μεσιτεία αγίων, όπως φαίνεται στην Αποκάλυψη και μάλιστα σε δύο σημεία?
«Και ήλθεν άλλος άγγελος και εστάθη έμπροσθεν του θυσιαστηρίου, κρατών θυμιατήριον χρυσούν, και εδόθησαν εις αυτόν θυμιάματα πολλά, διά να προσφέρη με τας προσευχάς πάντων των αγίων επί το θυσιαστήριον το χρυσούν το ενώπιον του θρόνου. Και ανέβη ο καπνός των θυμιαμάτων με τας προσευχάς πάντων των αγίων εκ της χειρός του αγγέλου ενώπιον του Θεού».
( Αποκάλυψη 8, 3-4)
Μιλάει για ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΘΥΣΙΑΣΤΗΡΙΟ (…ΤΟ θυσιαστηρίο το χρυσουν το ΕΝΩΠΙΟΝ του θρόνου…), οι προσευχές πάνε ΕΝΩΠΙΟΝ του θεού.
Τι ‘’συμβολίζουν’’ αυτά? …»
………………………………………………………………………………………………………….
Σου λέω λοιπόν ότι:
ΣΤΗ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΕΝΟΣ ΕΔΑΦΙΟΥ ΔΕΝ ΑΝΤΙΦΑΣΚΕΙ ΜΕ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΕΝΟΣ ΑΛΛΟΥ ΕΔΑΦΙΟΥ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ…
ΕΠΟΜΕΝΩΣ
Ή Ο ΨΑΛΜΟΣ ΛΕΕΙ ΨΕΜΑΤΑ
Ή ΟΙ ΕΙΚΟΝΕΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΕΙΝΑΙ ΣΥΜΒΟΛΙΚΕΣ…ΚΑΙ ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ ΤΩΡΑ… ΣΤΟ ΠΑΡΟΝ
ΑΡΑ ΑΝ ΙΣΧΥΕΙ ΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ
ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΟΤΙ :
ΟΙ ΨΥΧΕΣ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΚΟΙΜΗΘΗΚΑΝ, ΜΕΣΙΤΕΥΟΥΝ…
*********************************************************************************
Το δεύτερο εδάφιο ήταν:
4 ΕΠΙΣΤΡΕΨΟΝ ΚΥΡΙΕ ΛΥΤΡΩΣΟΝ ΤΗΝ ΨΥΧΗΝ ΜΟΥ ΣΩΣΟΝ ΜΕ ΔΙΑ ΤΟ ΕΛΕΟΣ ΣΟΥ
5 ΔΙΟΤΙ ΕΝ ΤΩ ΘΑΝΑΤΩ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΘΥΜΗΣΙΣ ΠΕΡΙ ΣΟΥ ΕΝ ΤΩ ΑΔΗ ΤΙΣ ΘΕΛΕΙ ΣΕ ΔΟΞΟΛΟΓΗΣΕΙ
(Ψαλμοί, στ : 4 – 5)
…………………………………………………………………………………………..
Σε αυτό μου απάντησες ότι:
«…Μήπως ο πλούσιος που ηταν στον Άδη, δοξολογούσε τον Κύριο?…»
………………………………………………………………………………………….
Σου απαντώ σε αυτό που λες:
ΤΟΤΕ ΑΦΟΥ Η ΨΥΧΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΟΞΟΛΟΓΗΣΕΙ ΤΟΝ ΘΕΟ…
ΠΩΣ ΛΕΣ ΛΟΙΠΟΝ ΕΣΥ ΛΕΣ
ΟΤΙ ΟΙ ΨΥΧΕΣ ΠΟΥ ΔΟΞΟΛΟΓΟΥΝ ΤΟΝ ΘΕΟ ΣΤΑ ΕΔΑΦΙΑ ΤΗΣ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗΣ, ΕΙΝΑΙ ΕΙΚΟΝΑ ΠΟΥ ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΝΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΣΤΟ ΠΑΡΟΝ;;;
ΓΙΑΤΙ ΕΙΠΕΣ:
«…Είναι η εκκλησία η θριαμβεύουσα που είναι στον ουρανό.
«Και ήκουσα ως φωνήν όχλου πολλού, και ως φωνήν υδάτων πολλών, και ως φωνήν βροντών ισχυρών, λεγόντων• Αλληλούϊα• διότι εβασίλευσε Κύριος ο Θεός ο παντοκράτωρ
7 Ας χαίρωμεν και ας αγαλλιώμεθα και ας δώσωμεν την δόξαν εις αυτόν, διότι ήλθεν ο γάμος του Αρνίου, και η γυνή αυτού ητοίμασεν εαυτήν.…»
ΚΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΕΙΠΕΣ:
«…Ο Θεός και ο τρίτος ουρανός όπου συμβαίνουν αυτά, είναι εκτός ΧΩΡΟΧΡΟΝΟΥ. Είναι μια κατάσταση που επικρατεί ένα ΑΙΩΝΙΟ ΠΑΡΟΝ. Να γιατί αυτά είναι διαχρονικά…»
………………………………………………………………………………………………………….
Σου λέω λοιπόν ότι:
ΣΤΗ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΕΝΟΣ ΕΔΑΦΙΟΥ ΔΕΝ ΑΝΤΙΦΑΣΚΕΙ ΜΕ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΕΝΟΣ ΑΛΛΟΥ ΕΔΑΦΙΟΥ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ…
ΕΠΟΜΕΝΩΣ
Ή Ο ΨΑΛΜΟΣ ΛΕΕΙ ΨΕΜΑΤΑ
Ή ΟΙ ΕΙΚΟΝΕΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΕΙΝΑΙ ΣΥΜΒΟΛΙΚΕΣ…ΚΑΙ ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ ΤΩΡΑ… ΣΤΟ ΠΑΡΟΝ
ΑΡΑ ΑΝ ΙΣΧΥΕΙ ΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ
ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΟΤΙ:
ΟΙ ΨΥΧΕΣ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΚΟΙΜΗΘΗΚΑΝ, ΔΟΞΟΛΟΓΟΥΝ ΤΟΝ ΘΕΟ…
*********************************************************************
Το τρίτο εδάφιο ήταν:
15 ΣΕΙΣ ΕΙΣΘΕ ΟΙ ΕΥΛΟΓΗΜΕΝΟΙ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΤΟΥ ΠΟΙΗΣΑΝΤΟΣ ΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΓΗΝ
16 ΟΙ ΟΥΡΑΝΟΙ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΤΗΝ ΔΕ ΓΗΝ ΕΔΩΚΕΝ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΥΙΟΥΣ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ
17 ΟΙ ΝΕΚΡΟΙ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΑΙΝΕΣΕΙ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΟΥΔΕ ΠΑΝΤΕΣ ΟΙ ΚΑΤΑΒΑΙΝΟΝΤΕΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΤΟΠΟΝ ΤΗΣ ΣΙΩΠΗΣ
18 ΑΛΛ ΗΜΕΙΣ ΘΕΛΟΜΕΝ ΕΥΛΟΓΕΙ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΑΠΟ ΤΟΥ ΝΥΝ ΚΑΙ ΕΩΣ ΤΟΥ ΑΙΩΝΟΣ ΑΛΛΗΛΟΥΙΑ
(Ψαλμοί, ριε : 15 – 18)
Εδώ λέει κάτι πολύ βασικό:
ΛΕΕΙ ΟΤΙ:
ΟΙ ΝΕΚΡΟΙ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΑΙΝΕΣΕΙ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΟΥΔΕ ΠΑΝΤΕΣ ΟΙ ΚΑΤΑΒΑΙΝΟΝΤΕΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΤΟΠΟΝ ΤΗΣ ΣΙΩΠΗΣ
Λέει: ΟΙ ΝΕΚΡΟΙ ΔΕΝ ΑΙΝΟΥΝ
Λέει : ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΟΙ ΠΑΝΤΕΣ ΚΑΤΕΒΑΙΝΟΥΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΠΟΣ ΣΙΩΠΗΣ
ΟΠΩΣ ΟΛΟΙ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ…
ΣΤΗ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΕΝΟΣ ΕΔΑΦΙΟΥ ΔΕΝ ΑΝΤΙΦΑΣΚΕΙ ΜΕ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΕΝΟΣ ΑΛΛΟΥ ΕΔΑΦΙΟΥ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ…
ΕΠΟΜΕΝΩΣ…
Ή Ο ΨΑΛΜΟΣ ΛΕΕΙ ΨΕΜΑΤΑ
Ή ΟΙ ΕΙΚΟΝΕΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΕΙΝΑΙ ΣΥΜΒΟΛΙΚΕΣ…ΚΑΙ ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ ΤΩΡΑ… ΣΤΟ ΠΑΡΟΝ
ΑΡΑ ΑΝ ΙΣΧΥΕΙ ΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ
ΟΙ ΨΥΧΕΣ ΠΟΥ ΚΟΙΜΗΘΗΚΑΝ, ΔΕΝ ΑΙΝΟΥΝ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ…
*********************************************************************
Σε άλλο σημείο λες:
«…Αυτές οι απόψεις που ανήκουν σε ανθρώπους της Παλαιάς Διαθήκης (στην οποία ΔΕΝ υπήρχε ΠΛΗΡΗ αποκάλυψη), δεν αναιρούν την μεσιτεία των αγίων…»
…………………………………………………………………………………………………………..
Σου απαντώ:
ΠΟΙΟ ΕΔΑΦΙΟ ΛΕΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ:
ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ ΠΛΗΡΗ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ;;;
ΟΙ ΠΡΟΦΗΤΕΣ ΔΗΛΑΔΗ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ ΠΟΥ ΠΡΟΦΗΤΕΥΣΑΝ ΓΙΑ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ – ΤΙ ΕΙΧΑΝ ΜΕΡΙΚΗ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ;;;
ΔΕΝ ΠΡΟΦΗΤΕΥΣΑΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΕΔΙΝΕ Ο ΚΥΡΙΟΣ ;;;
…………………………………………………………………………………………..
Σε άλλο σημείο λες:
«…Στην ίδια την Παλαιά διαθήκη, φανερώνεται η μεσιτεία. Στον Ιερεμία λέει… «Και είπε Κύριος προς εμέ, Και αν ο Μωϋσής και ο Σαμουήλ ίσταντο ενώπιόν μου, η ψυχή μου δεν ήθελεν είσθαι υπέρ του λαού τούτου». (κεφ 15, 1). Και οι δύο αυτοί άνδρες ηταν κεκοιμημένοι την εποχή του Ιερεμία. Αν δεν υπήρχαν μεσιτείες, τότε θα ηταν περιττό αυτό που λέει εδώ ο θεός στον προφήτη…»
Σου απαντώ:
Το εδάφιο που αναφέρεις λέει:
1 ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΚΥΡΙΟΣ ΠΡΟΣ ΕΜΕ ΚΑΙ ΑΝ Ο ΜΩΥΣΗΣ ΚΑΙ Ο ΣΑΜΟΥΗΛ ΙΣΤΑΝΤΟ ΕΝΩΠΙΟΝ ΜΟΥ Η ΨΥΧΗ ΜΟΥ ΔΕΝ ΗΘΕΛΕΝ ΕΙΣΘΑΙ ΥΠΕΡ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΤΟΥΤΟΥ ΑΠΟΔΙΩΞΟΝ ΑΥΤΟΥΣ ΑΠ ΕΜΠΡΟΣΘΕΝ ΜΟΥ ΚΑΙ ΑΣ ΕΞΕΛΘΩΣΙ
(Προφήτης Ιερεμίας, ιε : 1)
ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΛΛΕΣ ΜΕΣΙΤΕΙΕΣ
ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΕΣΙΤΕΙΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ
ΠΟΥ ΠΡΟΦΗΤΕΥΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΗΣΑΙΑ…
(Προφήτης Ησαΐας, νγ : 12) (Προφήτης Ησαΐας, νθ : 16)
Η ΛΕΞΗ ΜΕΣΙΤΕΙΑ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ 7 ΦΟΡΕΣ ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΔΕΝ ΣΧΕΤΙΖΕΤΑΙ ΜΕ ΜΕΣΙΤΕΙΑ ΨΥΧΗΣ ΠΟΥ ΚΟΙΜΑΤΑΙ (ΝΕΚΡΟΣ)
…………………………………………………………………………………………..
8 ΚΑΙ ΕΛΑΛΗΣΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΛΕΓΩΝ ΕΑΝ ΕΥΑΡΕΣΤΗΤΑΙ Η ΨΥΧΗ ΣΑΣ ΝΑ ΘΑΨΩ ΤΟΝ ΝΕΚΡΟΝ ΜΟΥ ΑΠ ΕΜΠΡΟΣΘΕΝ ΜΟΥ ΑΚΟΥΣΑΤΕ ΜΟΥ ΚΑΙ ΜΕΣΙΤΕΥΣΑΤΕ ΥΠΕΡ ΕΜΟΥ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΕΦΡΩΝ ΤΟΝ ΥΙΟΝ ΤΟΥ ΣΩΑΡ
(Γένεσις, κγ:8)
33 ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕΣΙΤΗΣ ΜΕΤΑΞΥ ΗΜΩΝ ΔΙΑ ΝΑ ΒΑΛΗ ΤΗΝ ΧΕΙΡΑ ΑΥΤΟΥ ΕΠ ΑΜΦΟΤΕΡΟΥΣ ΗΜΑΣ
(Ιωβ, θ : 33)
12 ΤΩΝ ΜΕΓΑΛΩΝ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΙΣΧΥΡΟΥΣ ΘΕΛΕΙ ΜΟΙΡΑΣΘΗ ΛΑΦΥΡΟΝ ΔΙΟΤΙ ΠΑΡΕΔΩΚΕ ΤΗΝ ΨΥΧΗΝ ΑΥΤΟΥ ΕΙΣ ΘΑΝΑΤΟΝ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΑΝΟΜΩΝ ΕΛΟΓΙΣΘΗ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΕΒΑΣΤΑΣΕ ΤΑΣ ΑΜΑΡΤΙΑΣ ΠΟΛΛΩΝ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΜΕΣΙΤΕΥΣΕΙ ΥΠΕΡ ΤΩΝ ΑΝΟΜΩΝ
(Προφήτης Ησαΐας, νγ : 12)
16 ΚΑΙ ΕΙΔΕΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕΝ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΚΑΙ ΕΘΑΥΜΑΣΕΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕΝ Ο ΜΕΣΙΤΕΥΩΝ ΟΘΕΝ Ο ΒΡΑΧΙΩΝ ΑΥΤΟΥ ΕΝΗΡΓΗΣΕΝ ΕΙΣ ΑΥΤΟΝ ΣΩΤΗΡΙΑΝ ΚΑΙ Η ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΑΥΤΟΥ ΑΥΤΗ ΕΒΑΣΤΑΣΕΝ ΑΥΤΟΝ
(Προφήτης Ησαΐας, νθ : 16)
16 ΔΙΑ ΤΟΥΤΟ ΣΥ ΜΗ ΠΡΟΣΕΥΧΟΥ ΥΠΕΡ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΤΟΥΤΟΥ ΚΑΙ ΜΗ ΥΨΟΝΕ ΦΩΝΗΝ Η ΔΕΗΣΙΝ ΥΠΕΡ ΑΥΤΩΝ ΜΗΔΕ ΜΕΣΙΤΕΥΕ ΠΡΟΣ ΕΜΕ ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΣΟΥ ΕΙΣΑΚΟΥΣΕΙ
(Προφήτης Ιερεμίας, ζ : 16)
11 Ο ΚΥΡΙΟΣ ΛΕΓΕΙ ΒΕΒΑΙΩΣ ΤΟ ΥΠΟΛΟΙΠΟΝ ΣΟΥ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΚΑΛΟΝ ΒΕΒΑΙΩΣ ΘΕΛΩ ΜΕΣΙΤΕΥΣΕΙ ΥΠΕΡ ΣΟΥ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΕΧΘΡΟΝ ΕΝ ΚΑΙΡΩ ΣΥΜΦΟΡΑΣ ΚΑΙ ΕΝ ΚΑΙΡΩ ΘΛΙΨΕΩΣ
(Προφήτης Ιερεμίας, ιε : 11)
25 ΚΑΙ ΕΝΩ ΜΑΛΙΣΤΑ Ο ΕΛΝΑΘΑΝ ΚΑΙ Ο ΔΕΛΑΙΑΣ ΚΑΙ Ο ΓΕΜΑΡΙΑΣ ΕΜΕΣΙΤΕΥΟΝ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΒΑΣΙΛΕΑ ΝΑ ΜΗ ΚΑΥΣΗ ΤΟΝ ΤΟΜΟΝ ΔΕΝ ΗΚΟΥΣΕΝ ΑΥΤΟΥΣ
(Προφήτης Ιερεμίας, λστ : 25)
…………………………………………………………………………………………..
ΑΡΑ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΗ:
ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΜΕΣΙΤΕΙΑ ΑΠΟ ΨΥΧΗ ΠΟΥ ΚΟΙΜΑΤΑΙ ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ …
ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΕΝ’ ΖΩΗ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ …ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕΣΙΤΕΙΑ…ΟΤΑΝ ΒΕΒΑΙΑ ΤΟ ΕΠΙΘΥΜΕΙ Ο ΘΕΟΣ
(Προφήτης Ιερεμίας, ζ : 16)
*********************************************************************
Σε κάποιο άλλο σημείο σε ρώτησα:
Το επόμενο εδάφιο, μιλάει Για τον Κύριο Ιησού Χριστό, ο οποίος ενώ ήταν τρεις μέρες στον τάφο Κήρυξε το Ευαγγέλιο στους Νεκρούς.
6 ΕΠΕΙΔΗ ΔΙΑ ΤΟΥΤΟ ΕΚΗΡΥΧΘΗ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΝ ΚΑΙ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΥΣ ΔΙΑ ΝΑ ΚΡΙΘΩΣΙ ΜΕΝ ΚΑΤΑ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΕΝ ΣΑΡΚΙ ΝΑ ΖΩΣΙ ΔΕ ΚΑΤΑ ΘΕΟΝ ΕΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙ
(Επιστολή Πέτρου Α’, δ : 6)
Από αυτό το εδάφιο ΠΡΟΚΎΠΤΕΙ ΕΝΑ ΒΑΣΙΚΟ ΕΡΩΤΗΜΑ.
Αφού όπως λένε κάποιοι Χριστιανοί, οι ψυχές που κοιμήθηκαν ξέρουν τι γίνεται στη γη, ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΑΝ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΠΟΥ ΚΗΡΥΞΕ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΣΤΟΥΣ ΖΩΝΤΑΝΟΥΣ;
ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΑΝ Ή ΔΕΝ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΑΝ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ;
…………………………………………………………………………………………..
Η απάντηση που έδωσες είναι:
Κανείς δεν είπε ότι οι ψυχές ξέρουν τα ΠΑΝΤΑ. Κανείς δεν είπε ότι όταν κάποιος άγιος κοιμηθεί, ότι μετατρέπεται σε παντογνώστη. Οι ψυχές λοιπόν δεν ήξεραν το ευαγγέλιο του Χριστού, εφόσον ηταν «εν ταις ημέραις του Νώε» (Α Πἐτρου 3 , 20).
Η σχετική μεσιτεία των αγίων δεν στηρίζεται στην δήθεν παντογνωσία τους, αλλά στην πληροφορία που τους δίνει το Άγιο Πνεύμα που είναι παντού.
…………………………………………………………………………………………..
ΣΤΕΛΙΟ
ΕΦΟΣΟΝ ΟΙ ΨΥΧΕΣ ΔΕΝ ΗΞΕΡΑΝ ΓΙΑ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ…
ΚΑΙ ΕΦΟΣΟΝ ΤΟ ΚΗΡΥΓΜΑ ΤΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ
ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΝΕΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΑΚΟΥΣΤΕΙ ΠΟΤΕ !!!
………………………………………………………………………………………….
6 ΕΠΕΙΔΗ ΔΙΑ ΤΟΥΤΟ ΕΚΗΡΥΧΘΗ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΝ ΚΑΙ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΥΣ ΔΙΑ ΝΑ ΚΡΙΘΩΣΙ ΜΕΝ ΚΑΤΑ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΕΝ ΣΑΡΚΙ ΝΑ ΖΩΣΙ ΔΕ ΚΑΤΑ ΘΕΟΝ ΕΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙ
(Επιστολή Πέτρου Α’, δ : 6)
………………………………………………………………………………………….
ΚΑΙ ΜΟΥ ΛΕΣ ΟΤΙ
ΕΝΩ ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΑΠΟ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ
ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΖΩΝΤΑΝΟΥΣ…
ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΕ ΓΙΑ ΤΑ ΝΕΑ ΤΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ !!!
…ΚΑΙ ΠΗΓΕ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΑ ΚΗΡΥΞΕΙ !!!
…………………………………………………………………………………………
…………………………….ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΛΕΣ !!!………………………………………
ΟΣΟ ΚΑΙ ΝΑ ΘΕΛΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΣΤΗΡΙΞΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ
…………………………..ΑΠΛΑ ΕΙΝΑΙ ΤΡΕΛΟ………………………………………
ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΜΟΥ ΛΕΣ
ΓΙΑ ΨΕΥΤΟΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ…ΚΑΙ ΓΙΑ ΨΕΥΤΟΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ…
*********************************************************************
Ανώνυμε ” Αδελφος εν Χριστώ”, θα σου απαντήσω, αν και παρατηρώ οτι κακοποιείς τα αγιογραφικά χωρία και επαναλαμβάνεις τα πατερικά στα οπία εχουν ΗΔΗ απαντήσει οι υπόλοιποι. Εστω. Θα σου απαντήσω και σε αυτά, αν και οι αναγνώστες έχουν βγάλει τα συμπεράσματα τους. Θα περιμένεις ομως οπως και εγω σε περίμενα.
Στέλιο
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗΣ
ΞΕΡΟΥΜΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΠΡΟΦΗΤΙΚΟ ΒΙΒΛΙΟ
ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ
ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΟΙ ΟΤΑΝ ΑΝΑΦΕΡΟΜΑΣΤΕ ΣΕ ΑΥΤΟ…
ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΟΙ…
*********************************************************************
Την προηγούμενη φορά σε ρώτησα και κάτι άλλο..
ΓΙΑΤΙ ΣΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, ΟΙ ΠΙΣΤΟΙ, ΔΕΝ ΕΝΙΩΘΑΝ ΤΗΝ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΑΠΕΥΘΥΝΘΟΥΝ ΠΡΩΤΑ ΣΤΙΣ ΨΥΧΕΣ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ ΓΙΑ ΝΑ ΛΑΒΟΥΝ ΤΗΝ ΒΟΗΘΕΙΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ;
ΑΛΛΑ ΑΠΕΥΘΥΝΟΝΤΑΝ ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ ΣΤΟΝ ΘΕΟ ;;;
ΜΗΠΩΣ ΤΕΛΙΚΑ Ο ΘΕΟΣ, ΕΠΙΔΙΩΚΕΙ ΤΗΝ ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΟΥΣ;;;
Μήπως αυτό είναι το νόημα των παρακάτω εδαφίων ;;;
18 ΙΔΟΥ ΕΓΩ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΜΟΙ ΕΔΩΚΕΝ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΔΙΑ ΣΗΜΕΙΑ ΚΑΙ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΕΙΣ ΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛ ΠΑΡΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΤΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΤΟΥ ΚΑΤΟΙΚΟΥΝΤΟΣ ΕΝ ΤΩ ΟΡΕΙ ΣΙΩΝ
19 ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΣΑΣ ΕΙΠΩΣΙΝ ΕΡΩΤΗΣΑΤΕ ΤΟΥΣ ΕΧΟΝΤΑΣ ΠΝΕΥΜΑ ΜΑΝΤΕΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΜΑΝΤΕΙΣ ΤΟΥΣ ΜΟΡΜΥΡΙΖΟΝΤΑΣ ΚΑΙ ΨΙΘΥΡΙΖΟΝΤΑΣ ΑΠΟΚΡΙΘΗΤΕ Ο ΛΑΟΣ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΕΡΩΤΗΣΕΙ ΤΟΝ ΘΕΟΝ ΑΥΤΟΥ ΘΕΛΕΙ ΠΡΟΣΤΡΕΞΕΙ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΥΣ ΠΕΡΙ ΤΩΝ ΖΩΝΤΩΝ
(Ησαίας, η : 18 – 19)
………………………………………………………………………………………….
Και μου απάντησες
Πως Ο ΛΑΟΣ ρωτούσε τον θεό? Και πως απαντούσε ο θεός? Μήπως μπορείς να μας πείς? Μήπως ΔΙΑ των προφητών? Μηπως με την μεσολάβιση των κεχρισμένων του θεού? Για σκέψου το λίγο.
………………………………………………………………………………………….
Σου απαντώ
ΝΑΙ ΑΛΛΑ ΟΙ ΠΡΟΦΗΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝ’ ΖΩΗ
ΚΑΙ ΤΟ ΣΤΟΜΑ ΤΟΥΣ
ΤΑ ΠΝΕΥΜΟΝΙΑ ΤΟΥΣ
Η ΚΑΡΔΙΑ ΤΟΥΣ
ΕΙΝΑΙ ΖΩΝΤΑΝΑ ΚΑΙ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΠΡΟΣΕΥΧΗΘΟΥΝ, ΝΑ ΜΙΛΗΣΟΥΝ ΝΑ ΦΩΝΑΞΟΥΝ ΣΤΟΝ ΘΕΟ…
ΟΙ ΨΥΧΕΣ ΠΟΥ ΚΟΙΜΗΘΗΚΑΝ
ΜΕ ΤΙ ΣΤΟΜΑ, ΜΕ ΤΙ ΠΝΕΥΜΟΝΙΑ, ΜΕ ΤΙ ΚΑΡΔΙΑ
ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΥΨΩΣΟΥΝ ΤΗΝ ΦΩΝΗ ΤΟΥΣ ΣΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ;;;
*********************************************************************
Επίσης για το ίδιο θέμα μου είπες:
«…Δεν είναι θέμα ανάγκης μόνο , αλλά και σειρά και τάξης που βάζει ο θεός. Οι μεσιτείες των αγίων ενισχύουν τις δικές μας προσευχές. Στον θεό απευθυνόμαστε. Δεν είπε κανείς το αντίθετο.
Εσείς, όταν ζητάτε τις προσευχές του ένα προς τον άλλο ΕΝΩΠΙΟΝ του θεού, μεσιτεύετε. Μεσολαβείτε με την προσευχή σας μεταξύ του αδελφού σας και του θεού.
Το ίδιο και οι άγιοι που κάθονται στο θρόνο του Χριστού, κατά την υπόσχεση Του. «Όστις νικά, θέλω δώσει εις αυτόν να καθήση μετ’ εμού εν τω θρόνω μου, καθώς και εγώ ενίκησα και εκάθησα μετά του Πατρός μου εν τω θρόνω αυτού»( Αποκάλυψη 3, 21)
Και μην βιαστείς να μου πείς ότι πρόκειται περί ζωντανών και όχι κεκοιμημένων, γιατί για τον Θεό ΠΑΝΤΕΣ είναι ζωντανοί!
Ο Χριστός είπε στους Σαδδουκαίους… «Ο δε Θεός δεν είναι νεκρών, αλλά ζώντων• διότι πάντες ζώσι εν αυτώ» ( Λουκάς 20, 38)…»
………………………………………………………………………………………….
ΟΙ ΨΥΧΕΣ ΠΟΥ ΚΟΙΜΗΘΗΚΑΝ ΔΕΝ ΜΕΣΙΤΕΥΟΥΝ
ΣΤΟ ΜΟΝΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΗΣ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗΣ ΠΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΟΤΙ ΟΙ ΨΥΧΕΣ ΜΕΣΙΤΕΥΟΥΝ
ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΤΟΥ ΙΩΑΝΝΟΥ
Η ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΤΟΥ ΙΩΑΝΝΟΥ ΔΕΝ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΣΗΜΕΡΑ
ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ
Ο ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ ΤΗΣ ΗΤΑΝ ΣΕ «ΕΚΣΤΑΣΗ» ΟΤΑΝ ΕΓΡΑΦΕ
ΟΙ ΕΙΚΟΝΕΣ ΠΟΥ ΕΙΔΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΙΚΟΝΕΣ ΤΗΣ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗΣ ΥΛΙΚΗΣ ΚΑΙ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ
ΑΛΛΑ ΣΥΜΒΟΛΙΚΕΣ ΕΙΚΟΝΕΣ ΠΟΥ ΑΦΟΡΟΥΝ
ΤΗΝ ΣΥΝΤΕΛΕΙΑ ΤΩΝ ΑΙΩΝΩΝ
ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΣΕ ΙΣΤΟΡΙΑ – ΗΤΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΣΕ «ΕΚΣΤΑΣΗ»
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ ΙΣΤΟΡΙΑ – ΕΙΝΑΙ Ο ΕΠΙΛΟΓΟΣ – ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΤΕΛΟΣ
*********************************************************************************
Την προηγούμενη φορά σου είπα:
Στέλιο, δεν έχω ακούσει αυτές τις κατηγορίες, για τα άτομα που λες εδώ από κανένα άλλο άνθρωπο.
Επειδή θέλω να γνωρίζω αν είναι αλήθεια αυτά που λες, μπορείς να μου δώσεις κάποια αποδεικτικά στοιχεία;
π.χ. αν έχεις κάποια κασέτα από κήρυγμα, αν έχεις κάποιο link στο διαδίκτυο που να φαίνεται σε video αυτό που λες, αν έχεις μαρτυρία από κάποιον που τα άκουσε και τα είδε.
Δεν αμφισβητώ αυτά που λες, αλλά επειδή μιλάς προσωπικά για κάποιους, καλά θα είναι να έχεις αποδείξεις και είμαι σίγουρος πως κάτι έχεις».
…………………………………………………………………………………………..
Μου απάντησες
“…Σαφώς και έχω. Στείλε μου το μεηλ σου να σου δώσω τηλέφωνα και ονόματα. Και οτι σου απαντήσουν, να το γράψεις δημόσια…”
………………………………………………………………………………………….
Σου απαντώ
ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΚΑΤΗΓΟΡΗΣΕ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ – ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ
ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΟΦΕΙΛΕΙ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΦΕΡΕΙ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΝΑ ΜΙΛΗΣΟΥΝ ΓΙΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΤΟΥ ΕΙΠΑΝ – ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ ΤΙΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΣΟΥ…
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΙ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ…
ΔΕΝ ΘΑ ΓΡΑΨΩ ΕΓΩ ΔΗΜΟΣΙΑ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΕΣΥ ΛΕΣ
ΕΣΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΦΕΡΕΙΣ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΝΑ ΜΙΛΗΣΟΥΝ ΕΠΩΝΥΜΑ
ΟΠΩΣ ΕΣΥ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΣ ΕΠΩΝΥΜΑ, ΑΛΛΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ
*********************************************************************
Σε καποίο σημείο σε ρώτησα:
Μήπως μπορείς να μου πεις πως :
Δεν υπήρξαν Ορθόδοξοι – ψευδοπροφήτες ,
Δεν υπήρξαν Ορθόδοξοι – ψευτοάγιοι ;»
………………………………………………………………………………………….
Μου απάντησες:
Σαφώς! Ο Πέτρος το λέει προφητικά για την εκκλησία…
«Υπήρξαν όμως και ψευδοπροφήται μεταξύ του λαού, καθώς και μεταξύ σας θέλουσιν είσθαι ψευδοδιδάσκαλοι, οίτινες θέλουσι παρεισάξει αιρέσεις απωλείας, αρνούμενοι και τον αγοράσαντα αυτούς δεσπότην, επισύροντες εις εαυτούς ταχείαν απώλειαν»( Β Πέτρου 2,1)
Δεν τα κρύβει ο Πέτρος όπως εσείς. Η διαφορά μας είναι ότι τέτοια φαινόμενα ΚΑΥΤΗΡΙΑΖΟΝΤΑΙ στην ορθόδοξη εκκλησία (πχ Μάξιμος), ενώ σε σας οι ψευδοπροφήτες και ψευδοδιδάσκαλοι ΕΠΑΙΝΟΥΝΤΑΙ ΚΑΙ ΤΙΜΩΝΤΑΙ ΔΕΟΝΤΩΣ!!
…………………………………………………………………………………………..
ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ ΠΟΥ ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΙΑΝΕΣ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ – ΕΙΣΑΙ ΠΑΝΤΑΧΟΥ ΠΑΡΟΝ ;;;
…………………………………………………………………………………………..
ΚΑΙ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΣΕ ΡΩΤΗΣΑ:
ΕΣΥ ΔΗΛΑΔΗ, ΠΟΥ ΗΣΟΥΝ ΚΑΙ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΙΑΝΟΣ, ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΤΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΙΑΝΟΙ :
Χρησιμοποιούμε χαρίσματα που δεν έχουμε (ψευδοχαρίσματα);
Κάνουμε ψευδοπροφητείες ;
Όλοι λέμε ψέματα ότι γλωσσολαλούμε ;
ΕΙΣΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ;
ΝΑΙ Ή ΟΧΙ ;
…………………………………………….
Απάντησες:
«…ΣΑΦΈΣΤΑΤΑ και ειστε ψευδοπροφήτες και ψευδοδιδάσκαλοι. Οσο για την γλωσσολαλία που λες, την ξέρω από πρώτο χέρι. Και έχει σχολιαστεί εκτενώς εδώ…»
…………………………………………………………………………………………..
Και σου απαντώ:
ΓΙΑ ΚΑΘΕ ΩΦΕΛΙΜΗ ΛΕΞΗ ΠΟΥ ΞΕΣΤΟΜΙΣΕΣ
Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΣΟΥ ΔΙΝΕΙ ΕΚΑΤΟΝΤΑΠΛΑΣΙΕΣ ΕΥΛΟΓΙΕΣ…
ΓΙΑ ΚΑΘΕ ΨΕΜΑ ΠΟΥ ΞΕΣΤΟΜΙΣΕΣ
Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΣΕ ΛΥΠΗΘΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΣΟΥ ΤΟ ΚΑΤΑΛΟΓΙΣΕΙ…
*********************************************************************
Ανώνυμε ”Αδελφος εν Χριστώ”, λές συν τοις άλλοις….. ” ΓΙΑ ΚΑΘΕ ΨΕΜΑ ΠΟΥ ΞΕΣΤΟΜΙΣΕΣ Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΣΕ ΛΥΠΗΘΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΣΟΥ ΤΟ ΚΑΤΑΛΟΓΙΣΕΙ” .
Απάντηση
Γράφω επώνυμα και οχι ανώνυμα όπως εσύ. Εχω μιλήσει για ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ πρόσωπα και καταστάσεις που ΕΙΔΑ και ΕΖΗΣΑ. Δεν έχει μπεί ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ που με γνωρίζει για να με διαψεύσει. Αν και ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ! Κατάλαβες ανώνυμε? Αυτά που είπα ειναι ΠΑΣΙΓΝΩΣΤΑ και τα ξέρουν πολλοί. Τι είναι ψέμα? Οτι ο Ζ προφήτευε το 1983 οτι σε 5 χρόνια θα έρχονταν ο Χριστός? Για ρώτα παλιούς να σου πουν. Τι ειναι ψέμα, οτι ο Κ ειχε γράψει οτι ο Χριστός θα έρχονταν στην δεκαετία του 1990 και βρεθήκατε ψευδοπροφήτες οπως ακριβως οι Μαρτυρες του Ιεχωβα? Τι είναι ψέμα, γιθα το τσουνάμι στην Κρήτη? Πλάκα μου κάνεις ή εισαι άσχετος τελικά?
Για αυτό σου λέω, στείλε το μέηλ σου να σου δώσω ονόματα και τηλέφωνα.
Αυτά υπάρχουν ΚΑΙ σε εντυπά σας, και σε ΚΥΡΗΓΜΑΤΑ σας. Ασε τα υποκριτικά σε μένα. Και βάλε και κανα όνομα ανωνυμε.
Ο θεός να σας λυπηθεί που κοροιδευετε ψυχες με τις ψευδοπροφητείες σας.
Πάρε και ενα δείγμα στα πρόχειρα…..
http://egolpio.wordpress.com/2010/03/08/feggos_antichrist-2/
http://egolpio.wordpress.com/2010/02/27/eaep_falseprophets_part22/
http://egolpio.wordpress.com/2010/06/24/f-danihl-eaep/
http://egolpio.wordpress.com/2010/04/24/profecy/
http://egolpio.wordpress.com/2010/01/23/macedonia_eaep/
http://egolpio.wordpress.com/2009/12/10/eaep_prophets/
http://egolpio.wordpress.com/2009/09/29/martyria_prwhn/
Για να δούμε ποιος λέει ψέμματα, εγω ή εσύ.
Και δεν ειναι μόνο για γεγονότα στην εσχατολογία, αλλά ακόμα και για ”προφητείες” που απευθύνονταν σε πιστούς που ποτε δεν εγιναν. Και που ΔΕΝ γινεται να πραγματοποιηθούν , καθως οι αδλφοί αναχώρισαν απο τον κόσμο αυτό.
Απο αυτά που λές, ή είσαι χρόνια στην Εαεπ και κάνεις τον κουτό ή εισαι λίγο χρόνο και δεν τα ξέρεις. Και στις δύο περιπτώσεις, προσπαθείς να καλύψεις τα αμπάλωτα.
Δεν μας στέλνει και την ερμηνεία του για τις ψευτοπροφητείες του φέγγου και του Κονδύλη; Όχι μεγάλα σεντόνια σαν και αυτά που γράφει και κουράζεται, 2-3 γραμμές μόνο.
Καταρχήν φίλε ‘ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ’ μας έχεις φλομώσει στην ευχή!!! και αυτό που κάνεις είναι και αιρετικό και σπαστικό, οπότε μάλλον σταμάτα το. Επίσης μπορείς να σταματήσεις να γράφεις κεφαλαία? Με το να το κάνεις δεν δίνεις περισσότερο κύρος στις κουβέντες σου, ούτε και μας φοβίζεις! Γράφεις γενικόλογα και δεν απαντάς στις ερωτήσεις που τίθενται από τους συνομιλητές σου. Χρησιμοποιείς πατέρες οι οποίοι δεν είναι αποδεκτοί από την Ορθόδοξη Εκκλησία, και ενώ σου έχει επισημανθεί αυτό, εσύ συνεχίζεις για να τσιμπίσει κανείς από τα επιχειρήματά σου και να δηλητηριαστεί η ψυχή του. Αυτές τις επισημάνσεις έχω να κάνω.
Και κάτι τελαυταίο, όλα τα κείμενα δεν μοιάζουν λίγο με αυτά που έγραφε ο Ιωακειμίδης?
Τι να πει κανείς αγαπητό Εγκόλπιο και αγαπητοί μου συνομιλητές. Σε μεγάλη σύναξη κάλυπταν τον ψευδοπροφήτη Δ που πόρνευε επι 6 χρόνια (και προφήτευε κιόλας) και το ήξεραν οι υπεύθυνοι. Τι να πρωτοσχολιάσει κανείς απο τα γραπτά του ”Αδελφός εν Χριστώ”….. απο τα εδάφια που τα τραβάει για να πει τα δικά του?? Απορώ αν αξίζει να ασχοληθεί κανείς.
και ο οποίος πόρνευε με την σύζυγο άλλου ποιμένα! Άσε ο άλλος που “θεράπευσε” από ανίατη ασθένεια, σύζυγο γνωστού τραγουδιστή η οποία μετά από λίγο πέθανε! Άραγε από το Θεό ζητούν συγγνώμη όταν στέλνουν τους εαεπίτες να “ευαγγελίσουν” την Ελλάδα;
ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΤΕΛΙΟ
ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΠΟΤΕ
ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΓΙΝΑΝ ΨΕΥΤΟΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ
ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΓΙΝΑΝ ΨΕΥΤΟΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ
ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΓΙΝΑΝ ΠΟΡΝΕΙΕΣ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΑΙΣΧΗ
ΔΕΝ ΤΑ ΑΡΝΗΘΗΚΑ ΣΤΕΛΙΟ
ΑΠΛΑ ΖΗΤΗΣΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΓΙΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΠΕΣ – ΕΠΕΙΔΗ ΜΙΛΑΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ
ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑ ΑΛΛΟ ΛΟΓΟ !!!
ΕΙΔΑ ΚΑΙ ΒΛΕΠΩ ΠΟΛΛΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ ΜΕ ΤΟ ΘΕΛΗΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟ, ΣΤΗΝ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΗ
ΟΜΩΣ ΑΥΤΟ ΙΣΧΥΕΙ ΓΙΑ ΟΛΑ ΤΑ ΔΟΓΜΑΤΑ
ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΛΕΩ ΨΕΜΑΤΑ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ
ΔΕΝ ΜΙΛΗΣΑ ΠΟΤΕ ΜΟΥ ΑΣΧΗΜΑ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ
ΤΑ ΓΡΑΦΟΜΕΝΑ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΔΩ ΔΕΙΤΕ ΤΑ ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ
ΟΜΩΣ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΕΡΕΥΝΑ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ
ΠΑΡΟΠΙΔΕΣ
ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΖΗΤΗΣΑ – ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΙΛΑΜΕ ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ
ΣΤΕΛΙΟ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ ΣΩΣΤΟΣ ΔΗΛΑΔΗ ΟΤΑΝ ΜΑΣ ΒΑΖΕΙΣ ΟΛΟΥΣ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΤΣΟΥΒΑΛΙ;;;
ΔΗΛΑΔΗ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΠΕΣ ΟΤΙ “ΕΙΣΤΕ ΨΕΥΤΟΔΙΔΑΣΚΑΛΟΙ” ΚΑΙ “ΨΕΥΤΟΠΡΟΦΗΤΕΣ”
(ΜΙΛΩΝΤΑΣ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΙΑΝΟΥΣ)
ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ ;;;
ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΘΕΛΗΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ;;;
ΔΗΛΑΔΗ ΟΤΙ ΜΕ ΕΧΕΤΕ ΠΕΡΙΛΑΒΕΙ ΣΤΗΝ ΕΙΡΩΝΕΙΑ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΩ ΜΙΛΗΣΕΙ ΑΣΧΗΜΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ;;;
ΔΕΣ ΤΟ ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΚΑΙ ΠΕΣ ΜΟΥ
όντως τα σχόλια του μοιάζουν μ αυτά του Ιωακειμίδη
Καλά “Αδελφός εν Χριστώ” αφού άκουσες τόσες ψευδοπροφητείες και ψευδοδιδασκαλίες τότε τι σε κρατάει σε αυτή την ψεύτικη “εκκλησία”???
Μήπως εξαπατάς τον εαυτό σου ότι όλα αυτά δλδ ψευδοπροφητείες κλπ είναι ανθρώπινα λάθη???
Πόσα χρόνια έχεις στην εαεπ ???
Ωχ ξέχασα δεν πρέπει να μιλάω είμαι γυναίκα.
Να αναπνέω κάνει???
Ανώνυμε “Αδερφέ εν Χριστώ”, πριν αρχίσω να σου απαντάω, εχω να σου πω τούτο. Δεν βάζω ολους οσους πάνε στην Ελευθέρα Αποστολική Εκκλησία της Πεντηκοστής στο ίδιο τσουβάλι. Έχω εκφράσει καλά λόγια για αρκετούς πεντηκοστιανούς που γνωρίζω. Σε δικαιολογώ γιατί δεν με παρακολούθησες απο την αρχή. Δεν έχω κάτι εναντίων των ανθρώπων. Το μόνο που έχω εναντίων και θα με βρίσκεται απέναντι ειναι σε θέματα διδασκαλίας και ψευδοπροφητειών που γίνονται επίτηδες και για λόγους προβολής. Δεν ξέρω αν είσαι απο αυτούς που ανεβαίνουν στον άμβωνα. Σε αυτούς θέτω μεγάλη ευθύνη. Αυτούς αποκαλώ ψευτοδιδασκάλους.
Όσο για τα λοιπά που λες, εσύ ισως να τα παραδέχεσαι. Άλλοι όμως ΟΧΙ. Και αυτό ειναι το πλέον εξοργιστικό.
Είναι πολλά που ΔΕΝ θέλω να πω τώρα. Θές στοιχεία? Ζήτα το μέηλ μου. Τι νομίζεις οτι φοβάμαι?
όσο για αυτα που λέω, είναι πασίγνωστα (με εξαίρεση ισως το τσουνάμι στην Κρήτη που ειναι σχετικά πρόσφατο). Όλα τα άλλα είναι παλιά. Σε ποιανής περιοχής την συνάθροιση πας? Ρώτα τους παλιούς.
Άσε Εγκόλπιο. Έχω και άλλα που ειναι αισχρό εστι και λέγειν. Δεν χαίρομαι. Αντιθέτως θλίβομαι βαθύτατα για τους ”καθαρούς”.
Ανώνυμε ‘’ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ’’.
Λές….“ Τα πρόσωπα που εικονίζονται στις εικόνες, ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΛΑΤΡΕΥΟΝΤΑΙ ΑΠΟ (ΚΑΠΟΙΟΥΣ) ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ, και το ξέρεις!!!”
………………………………………….
Απάντηση
Το αν κάποιοι δεν κατανόησαν σωστά την χριστιανική πίστη, για αυτό δεν φταίει η εκκλησία και η διδασκαλία, αλλά οι ίδιοι.
Ανώνυμε ‘’ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ’’.
‘’Ο Θεός δεν έδωσε εντολή να φτιάχνονται ούτε ΕΙΔΩΛΑ ΟΥΤΕ ΟΜΟΙΩΜΑΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΡΟΣΚΥΝΟΥΝΤΑΙ, είτε θέλεις να το παραδεχτείς, είτε όχι’’.
……………………………………..
Απάντηση
Σημασία έχει τι λέει η Αγία Γραφή. Οι εντολές του θεού στον Μωυσή στην Έξοδο είναι ξεκάθαρες. Απαγορεύει τα είδωλα (απεικονίσεις του θεού και απεικονίσεις κτισμάτων που θα λατρευτούν ως θεοί), αλλά επιτρέπει τις απεικονίσεις όταν ΔΕΝ θα λατρευτούν και δεν θα απεικονίζουν τον θεό. Ακολουθώντας το παράδειγμα του Μωυσή, ο βασιλιάς Σολομώντας ενεγλύφει χερουβείμ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟ ΝΑΟ ( και όχι πλέον μόνο στα Άγια των αγίων). Τώρα πλέον είναι φανερά τα ομοιώματα ΜΠΡΟΣΤΑ σε όλο τον λαό. Τα εδάφια τα παρέθεσα παραπάνω, δεν χρειάζεται να τα ξαναπαραθέτω. Είναι στην Έξοδο 25, και Α Βασιλέων 6.
Και δεν τα επέτρεψε ο θεός επειδή δεν είχε τι να κάνει. Είχαν όλα τον σκοπό τους. Μπροστά σε αυτά απέδιδαν προσφορές στον θεό και θυσίες, και φυσικά προσκύνηση.
Ανώνυμε ‘’ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ’’.
‘’Οι Χριστιανοί δεν είχαν ΠΑΡΕΙ ΤΕΤΟΙΑ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΠΟΣΤΟΛΟΥΣ’’.
…………………………………………………………..
Απάντηση…..
Γιατί, την απαγορεύουν κάπου οι απόστολοι? Ο Ευσέβιος αναφέρει,
«ἑστάναι γὰρ ἐφ᾿ ὑψηλοῦ λίθου πρὸς μὲν ταῖς
πύλαις τοῦ αὐτῆς οἴκου γυναικὸς ἐκτύπωμα χάλκεον,
ἐπὶ γόνυ κεκλιμένον καὶ τεταμέναις ἐπὶ τὸ πρόσθεν ταῖς
χερσὶν ἱκετευούσῃ ἐοικός, τούτου δὲ ἄντικρυς ἄλλο τῆς
αὐτῆς ὕλης, ἀνδρὸς ὄρθιον σχῆμα, διπλοΐδα κοσμίως
περιβεβλημένον καὶ τὴν χεῖρα τῇ γυναικὶ προτεῖνον, οὗ
παρὰ τοῖς ποσὶν ἐπὶ τῆς στήλης αὐτῆς ξένον τι βοτάνης
εἶδος φύειν, ὃ μέχρι τοῦ κρασπέδου τῆς τοῦ χαλκοῦ
διπλοΐδος ἀνιόν, ἀλεξιφάρμακόν τι παντοίων νοσημάτων τυγ-
χάνειν. τοῦτον τὸν ἀνδριάντα εἰκόνα τοῦ Ἰησοῦ φέρειν
ἔλεγον, ἔμενεν δὲ καὶ εἰς ἡμᾶς, ὡς καὶ ὄψει παραλαβεῖν ἐπι-
δημήσαντας αὐτοὺς τῇ πόλει. καὶ θαυμαστὸν οὐδὲν τοὺς
πάλαι ἐξ ἐθνῶν εὐεργετηθέντας πρὸς τοῦ σωτῆρος ἡμῶν
ταῦτα πεποιηκέναι, ὅτε καὶ τῶν ἀποστόλων αὐτοῦ τὰς
εἰκόνας Παύλου καὶ Πέτρου καὶ αὐτοῦ δὴ τοῦ Χριστοῦ διὰ
χρωμάτων ἐν γραφαῖς σῳζομένας ἱστορήσαμεν, ὡς εἰκός,
τῶν παλαιῶν ἀπαραφυλάκτως οἷα σωτῆρας ἐθνικῇ συνηθείᾳ
παρ᾿ ἑαυτοῖς τοῦτον τιμᾶν εἰωθότων τὸν τρόπον».
(Εκκλησιαστική Ιστορία Ευσεβίου ζ βιβλίο).
Εικόνες του Χριστού λοιπόν και των αποστόλων από τα πρώτα χρόνια!! Ο παντογνώστης Χριστός γιατί δεν τους εμπόδισε? Όπως έγραψε και ο Scrooge McDuck «η γυναικα αυτη ΗΤΑΝ ΠΙΣΤΗ ΕΙΧΕ ΠΙΣΤΗ και αυτο ειναι βεβαιωμενο απο τον ιδιο τον Χριστο που τη θεραπευσε…Μεχρις εδω εχουμε ενα προσωπο με ”πιστοποιητικο σωτηριας” απο τον ιδιο τον Χριστο και ενα αλλο προσωπο ”εσενα” που οχι μονον δεν εχεις καμμια διαβεβαιωση τετοια οπως της γυναικας αυτης αλλα δεν εισαι καν σε θεση να γνωριζεις αν η αυτοσχεδια- αυτοιδρυτη ”Εκκλησια” σου ειναι αποδεκτη απο τον Θεο.Μεχρι τοτε λοιπον ασε εμενα να πιστευω και ανα ασπαζομαι αυτο που εκανε η γυναικα του Ευαγγελιου».
Από την στιγμή που έχουμε ΑΡΧΕΓΟΝΕΣ μαρτυρίες, οι προτεσταντικές απόψεις περιττεύουν.
Ο καθηγητής Φειδάς αναφέρει… « Η τοιχογραφία χρησιμοποιήθηκε παράλληλα με την ψηφιδογραφία για την εικονογράφηση των ι. ναών. Κατά την ΠΡΩΙΜΗ αυτή περίοδο η χριστιανική ζωγραφική είχε ως υπόβαθρο ΤΙΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ και τις τεχνοτροπικές τάσεις της ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗΣ ΠΕΡΙΟΔΟΥ, όπως αυτές εκφράζονται στις τοιχογραφίες ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΟΤΕΡΩΝ κατακομβών (Λυτίνης, Δομίτίλλας), της Δούρας-Ευρωπού της Μεσοποταμίας, της Αιγύπτου κα῾
Ενώ λίγο παρακάτω συμπληρώνει ο καθηγητής…. «Οι τοιχογραφίες της Δούρας-Ευρωπού (μεσα Γ αιώνα) αποδίδουν την ανατολική τεχνοτροπία και επηρέασαν ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΕΣ τάσεις, έχουν δε ως αξιολογότερα θέματα ΤΙΣ ΠΑΡΑΣΤΑΣΕΙΣ του Καλού Ποιμένος, τους πρωτόπλαστους, τον ΧΡΙΣΤΟ ΝΑ ΠΕΡΙΠΑΤΕΙ ΣΤΗ ΘΑΛΑΣΣΑ και να σώζει τον βυθυζόμενο Πέτρο, τις Μυροφόρες κοντά στον τάφο του Χριστού, τη Σαμαρείτιδα κα.» (Α τόμος, σελ 930).
Τι παρατηρούμε απο τα παραπάνω? Την σύνδεση των απεικονίσεων (τοιχογραφίες αρχικά και εικόνες μετέπειτα) από τα πρώτα χρόνια με τους επόμενους αιώνες (β και γ)! Για σένα, τα πρώτα μας αδἐλφια είχαν πλανηθεί, εφόσον παρήκουσαν δήθεν τους αποστόλους!!
Για τον Επιφάνιο, απαντώ αυτό που ΗΔΗ απάντησε ο Scrooge McDuck ότι «Πολλοι νεοι ερευνητες πιστευουν οτι ο Επιφανιος που ειναι κατα των Εικονων ειναι διαφορετικος απο αυτον του παναριου.Το ιδιο πιστευει και ο Νικηφορος Α΄.Επισης οταν πεθανε ο Επιφανιος ο μαθητης του και διαδοχος του στην Επισκοπη του εκανε εικονα του Επιφανιου μεσα στο Ναο του Επιφανιου», και απλά προσθέτω και τον άγιο Ιωάννη τον Δαμασκηνό που μιλάει για νοθεία των έργων του Επιφανίου (αν πρόκειται για τον γνωστό).
Ανώνυμε ‘’ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ’’.
Λές…. «ΔΗΛΑΔΗ: Να προσκυνάτε στην γη (που είναι το υποπόδιο του Θεού μας.)ΔΕΝ ΛΕΕΙ: Να προσκυνάτε ΣΤΑ ΟΜΟΙΩΜΑΤΑ ΠΟΥ ΦΤΙΑΧΝΕΤΕ ΜΕ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΣΑΣ… ΑΡΑ ΜΕΤΑΦΟΡΙΚΑ, ΟΠΩΣ Ο ΟΥΡΑΝΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο «ΘΡΟΝΟΣ» ΤΟΥ ΘΕΟΥ, ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΤΟ «ΥΠΟΠΟΔΙΟ» ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ Η ΓΗ»
………………………………………
Απάντηση
Εφόσον ηταν στη γη, είναι δυνατό να προσκυνούσαν από αλλού? Τι υπάρχει στην γη? Η ύλη!! Απλά πράγματα.
Παρακάτω αναφέρεις για την προσκύνηση. Υπάρχει και η λατρευτική και η τιμητική. Είναι ξεχωριστα πράγματα στα οποία έχουμε αναφερθεί εκτενώς!!
“ΓΕΝ,18,2 – 19,1- 23,7 – 23,12- 33,3- 33,6- 33,7- 42,6- 43,25- 43,27- 47,31- 48,12- ΙΣ.ΝΑΥΗ 5.14- ΡΟΥΘ 2,10- Α.ΒΑΣ 20,41 – 24,9- 25,23- 25,41- Β.ΒΑΣ 14,4- 14,22- 18,21- 18,28- 24,20 Γ.ΒΑΣ 1,16- 1,23- 1,31- 1,47- Δ.ΒΑΣ 2,15- 4,37- Α.ΠΑΡΑΛ 21,21- 29,20 24,17 ΔΑΝ 2,46.ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗ ΑΓΓΕΛΟΥ ΑΡΙΘ 22,31″
Ανώνυμε ‘’ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ’’.
Λές……….«Η ανάλυση μιλάει για την «…απαγόρευση πίστης στην ύπαρξη άλλων θεών…»
ΟΜΩΣ ΚΑΝΕΙΣ ΛΑΘΟΣ ΟΤΑΝ ΛΕΣ :
«…Εκεί αναφέρεται και η απαγόρευση οποιασδήποτε απεικόνισης. Μην λατρεύσουν οι Εβραίοι τις απεικονίσεις ως θεούς…»
ΣΤΕΛΙΟ
ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΕΣΥ!!!
ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΛΕΕΙ:
«…Απαγορεύει την πίστη στην ύπαρξη άλλων θεών, π.χ. σε είδωλα – δίπλα Στον Παντοδύναμο. Επίσης, απαγορεύει την κατασκευή ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΗΣ για λατρεία…»
«…It forbids belief in the existence of any other gods, i.e., objects of worship, beside the Almighty. It also forbids the making of any images for worship…»
ΟΠΩΣ ΒΛΕΠΕΙΣ ΤΑ ΔΙΑΧΩΡΙΖΕΙ»
…………………………………………………
Απάντηση…..
Μιλάει για ΛΑΤΡΕΙΑ. Η λατρεία είναι εξολοκλήρου για τον θεό. Η απαγόρευση οποιαδήποτε απεικόνισης είναι για την λατρεία. Μόνος σου το λες. Άλλωστε είναι ΣΥΝΕΧΕΙΑ της προηγούμενης εντολής. Καταλαβαίνω τον τρόπο σκέψης σου. Έτσι σκεφτόμουν και εγώ. Ότι λατρεία είναι η προσκύνηση. Να γιατί δεν καταλαβαίνεις ότι άλλο η τιμητική προσκύνηση και άλλο η λατρευτική. Δεν πρόσθεσες κάτι.
Ανώνυμε ‘’ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ’’.
Λές… «ΚΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΝΑ ΣΟΥ ΘΥΜΙΣΩ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΑΦΗΝΕΙΣ ΑΣΧΟΛΙΑΣΤΟ !!!
ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ, ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΣΤΙΣ ΣΥΝΑΓΩΓΕΣ ΤΟΥΣ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ Ή ΕΙΔΩΛΑ
ΕΠΙΣΗΣ, ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΒΡΕΘΕΙ ΣΕ ΠΑΛΙΕΣ ΣΥΝΑΓΩΓΕΣ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ Ή ΕΙΔΩΛΑ
ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟ ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΤΟ ΘΕΩΡΟΥΝ ΜΗ ΣΥΜΜΟΡΦΩΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΗ ΕΝΤΟΛΗ!!!
ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΟΤΑΝ ΠΡΟΣΕΥΧΟΝΤΑΙ ΔΕΝ ΑΝΤΙΚΡΙΖΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΗ»
………………………………………………
Απάντηση….
Πως μπορείς ακόμα να το λες αυτό από την στιγμή που κατά τα πρωτοχριστιανικά χρόνια οι εβραίοι είχαν στις συναγωγές τους στη Δούρα Ευρωπο εικονογραφίες? Σου απάντησαν , αλλά τα αγνοείς.
Υγ. Για τους χριστιανους ισχύει αυτό που αναφέρει ο Μ Βασίλειος… “ή τής εικόνος τιμή επί τό πρωτότυπον διαβαίνει».
Εδώ, μπορεί να δεί ο καθένας τι σημαίνουν αυτά τα λόγια του Μ Βασιλείου που προσπαθείτε οι προτεστάντες να τα διαστρέψετε…
http://antiairetikos.blogspot.com/2010/08/sporeasgr.html
παράγραφος 4
Λές… «ΑΛΛΗ ΕΙΝΑΙ Η ΧΡΗΣΗ ΤΟΥ ΣΧΕΤΙΚΟΥ ΥΠΕΡΘΕΤΙΚΟΥ ΒΑΘΜΟΥ
Όπου γίνεται σύγκριση με άλλα
…
ΚΑΙ ΑΛΛΗ ΕΙΝΑΙ Η ΧΡΗΣΗ ΤΟΥ ΑΠΟΛΥΤΟΥ ΥΠΕΡΘΕΤΙΚΟΥ ΒΑΘΜΟΥ
ΟΠΟΥ:
1. ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΣΥΓΚΡΙΣΗ
2. ΔΗΛΩΝΕΙ ΤΟ ΑΠΟΛΥΤΟ- ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΥΓΚΡΙΘΕΙ !!!
…………………………………………………….
Απάντηση….
Το ‘’ΠΑΝ-ΑΓΙΑ’’ έχει να κάνει με το ‘’ΥΠΕΡ-ΑΓΙΑ’’. Σε σχέση με τους υπόλοιπους αγίους και όχι με τον θεό. Κατά την λογική σου, ο ‘’βλάσφημος’’ ο Γρηγόριος Νυσσης που την αποκαλεί…. παγκαλλιστη (ΠΑΝ+ΚΑΛΛΙΣΤΗ)
και Μητηρ Παναγνος (ΠΑΝ +ΑΓΝΗ) όπως παρέθεσε ο Scrooge McDuck, κάνει λάθος. Βλέπεις ότι έχει το ΠΑΝ (απόλυτος υπερθετικός)? Μήπως την θεωρεί αγνή σαν τον θεό, όπως (ΚΑΤΑ ΑΝΑΛΟΓΊΑ) εμείς θεωρούμε την Μαρία αγία ως τον θεό που την αποκαλούμε ΠΑΝ – αγία?
Τα υπόλοιπα αύριο (αν και δεν μου λες κάτι νεότερο).
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ
ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΠΟΥ ΓΡΑΦΩ ΜΕ ΜΕΓΑΛΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ
ΑΛΛΑ ΚΑΝΩ ΑΓΩΝΑ ΝΑ ΣΑΣ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΣΥΝΤΟΜΑ ΓΙΑΤΙ ΕΧΩ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΚΑΙ ΔΟΥΛΕΙΕΣ
ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΣΥΓΓΝΩΜΗ
…………………………………………………………………………………………………………
ΣΤΕΛΙΟ ΚΑΛΗΜΕΡΑ
ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΠΟΛΥ – ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ
ΜΗΝ ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΠΑΛΙ ΑΥΤΟ ΓΙΑ ΤΗΝ DURA ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!
ΔΕΣ ΠΑΛΙ ΑΥΤΟ:
“…The Synagogue, Church, and Mithraeum
Two of the most interesting finds at Dura were a synagogue and house church, both constructed under Roman rule. The introduction of Judaism and Christianity may be attributed to the army, says James. “This is a time when things like Christianity, also, and Jewish communities are spreading all over the place, along trade routes and the communication networks. It may be that they came in in the baggage of the Roman military, perhaps.” …”
ΗΤΑΝ ΡΩΜΑΙΟΙ ΣΤΡΑΤΙΩΤΕΣ – ΟΧΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ –
ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΑΣ ΚΡΑΤΗΣΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ !!!
…………………………………………………………………………………………………………..
ΣΤΕΛΙΟ ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΣΟΥ ΣΠΑΩ ΤΑ ΝΕΥΡΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΕΣΥ ΜΗΝ ΠΑΙΖΕΙΣ…
ΟΤΑΝ Ο ΙΣΡΑΗΛΙΤΗΣ…ΣΟΥ ΛΕΕΙ:
ΑΛΛΟ ΤΟ ΕΙΔΩΛΟ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΗ ΓΙΑ ΛΑΤΡΕΙΑ …ΤΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ;;;
ΟΤΙ ΤΑ ΔΙΑΧΩΡΙΖΕΙ – ΓΙΑΤΙ ;;;
ΑΝ ΑΠΕΥΘΥΝΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΓΙΑ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΙΑ – ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΜΙΑ ΚΑΙ ΚΑΛΗ
objects of worship (ΕΙΔΩΛΑ)
ΚΑΙ ΜΑΣ ΠΑΙΔΕΥΕΙ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ ΛΕΓΟΝΤΑΣ :
objects of worship (ΕΙΔΩΛΑ)
ΑΛΛΑ ΚΑΙ any images for worship (ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ ΓΙΑ ΛΑΤΡΕΙΑ)
………………………………………………………………………………………………………….
ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛΙΤΗ
ΑΛΛΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΙΔΩΛΟ ΠΟΥ ΛΑΤΡΕΥΕΙΣ ΓΙΑ ΘΕΟ
ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΕΙΝΑΙ Η ΕΙΚΟΝΑ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΣ ΣΤΗΝ ΛΑΤΡΕΙΑ….
ΤΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΒΡΕ ΣΤΕΛΙΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΤΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ
ΕΝΤΕΛΩΣ
ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΝΑ ΤΑ ΒΛΕΠΕΙ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΣΤΗΝ ΠΡΟΣΕΥΧΗ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΣΥΝΑΓΩΓΗ
*********************************************************************************
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΑΘΑΝΑΣΙΑ
ΑΠΛΑ ΘΕΛΩ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΟΤΙ ΕΧΩ ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΝΑ ΔΙΑΦΩΝΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ Η ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΗ
ΕΙΝΑΙ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ
ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΜΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΜΟΥ ΟΤΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ
ΕΙΝΑΙ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ
ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΣΑΣ ΑΠΟΚΑΛΩ ΑΔΕΡΦΙΑ ΜΟΥ
*********************************************************************************
ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΑΜΑΡΤΙΕΣ ΨΕΜΜΑΤΑ ΚΑΙ ΠΑΘΗ
ΕΧΩ ΔΕΙ ΜΕΓΑΛΕΣ ΕΥΛΟΓΙΕΣ ΣΤΟΝ ΧΩΡΟ ΑΥΤΟ (ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΗ)
ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΜΕ ΠΙΣΤΕΥΕΣ ΑΝ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΕΙΡΩΝΙΚΟ ΣΟΥ ΥΦΟΣ ΔΕΝ ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΠΙΘΑΝΟ
ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΖΗΣΕΙ ΑΣΧΗΜΕΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ
ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΙΑΝΟΙ ΤΟ ΙΔΙΟ
ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΜΕ ΠΙΣΤΕΥΕΣ !
…
ΜΑΚΑΡΙ ΟΛΟΙ ΝΑ ΜΕ ΠΙΣΤΕΥΑΤΕ ΑΛΛΑ ΕΧΩ ΔΕΙ ΣΤΟΝ ΧΩΡΟ ΑΥΤΟ ΠΟΛΛΑ ΘΑΥΜΑΣΙΑ ΠΡΑΜΑΤΑ:
ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΠΟΥ ΕΚΠΛΗΡΩΘΗΚΑΝ ΣΤΟ ΑΚΕΡΑΙΟ
(ΔΕΝ ΘΑ ΞΕΧΑΣΩ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ΠΟΥ ΑΚΟΥΣΑ ΜΕ ΤΑ ΑΥΤΙΑ ΜΟΥ – ΤΡΕΙΣ ΜΕΡΕΣ ΠΡΙΝ ΓΙΝΕΙ – ΤΟ ΤΣΟΥΝΑΜΙ ΣΤΗΝ ΙΝΔΟΝΗΣΙΑ – ΑΥΤΟ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΕ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΤΟ ΞΕΧΑΣΩ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΑΡΝΗΘΩ !!!)
ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΡΟΦΗΤΙΚΑ ΟΝΕΙΡΑ
ΘΕΡΑΠΕΙΕΣ ΣΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΜΕ ΑΝΙΑΤΕΣ ΑΣΘΕΝΕΙΕΣ (ΚΑΡΚΙΝΟΥΣ, ΑΝΑΠΗΡΙΕΣ, ΠΟΥ ΕΓΙΝΑΝ ΚΑΛΑ, ΝΕΦΡΑ ΤΕΛΕΙΩΜΕΝΑ ΠΟΥ ΕΓΙΝΑΝ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ, ΜΕ ΧΑΡΤΙΑ ΓΙΑΤΡΩΝ ΠΟΥ ΕΜΕΙΝΑΝ “ΚΑΓΚΕΛΟ”)
ΤΣΑΚΙΣΜΕΝΕΣ ΨΥΧΕΣ (ΝΑΡΚΩΜΑΝΕΙΣ – ΠΟΡΝΕΣ – ΑΛΚΟΟΛΙΚΟΥΣ)
ΝΑ ΑΛΛΑΖΕΙ Η ΖΩΗ ΤΟΥΣ
ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΔΙΑΛΥΜΕΝΕΣ ΚΑΙ ΞΑΝΑΣΜΙΞΑΝ
ΦΤΩΧΟΙ ΓΕΡΟΝΤΕΣ ΚΑΙ ΠΑΙΔΑΚΙΑ ΟΡΦΑΝΑ ΠΟΥ ΒΡΗΚΑΝ ΠΑΡΗΓΟΡΙΑ
ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΠΟΥ ΠΑΩ
ΕΙΜΑΙ ΠΕΡΗΦΑΝΟΣ ΔΙΟΤΙ ΑΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΕΓΑΛΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ
ΤΟ ΠΑΛΕΥΟΥΜΕ ΟΣΟ ΜΠΟΡΟΥΜΕ
ΚΑΙ ΚΑΘΕ ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΔΙΝΟΥΜΕ ΦΑΓΗΤΟ ΣΕ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΚΑΙ ΦΤΩΧΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ “ΣΤΟΝ ΗΛΙΟ ΜΟΙΡΑ”
ΔΕΝ ΘΑ ΞΕΧΑΣΩ ΚΑΝΕΝΑ ΘΑΥΜΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΔΑ ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΜΟΥ
ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΓΥΡΩ ΜΟΥ – ΕΙΤΕ ΜΕ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΕΙΤΕ ΟΧΙ -
ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΚΑΝ
ΕΓΩ ΞΕΡΩ ΠΩΣ Ο ΘΕΟΣ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ΣΩΖΕΙ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ
ΚΑΙ ΜΑΣ “ΘΕΛΕΙ ΣΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΤΟΥ”
ΑΝ ΓΙΑ ΣΕΝΑ ΑΘΑΝΑΣΙΑ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΨΕΜΑΤΑ ΚΑΙ ΕΝΑ ΤΙΠΟΤΑ
ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΑΘΑΝΑΣΙΑ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ
……………………………………………………………………………………………………….
ΑΝ ΘΕΛΕΤΕ ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΑΦΗΣΤΕ ΤΗΝ ΕΙΡΩΝΕΙΑ ΜΕΡΙΚΟΙ
ΔΙΟΤΙ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΤΟΝ ΘΕΟ – ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΜΑΔΑ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟΥ ΤΗΣ ΟΠΟΙΑΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΠΑΔΟΙ
ΕΓΩ ΔΕΝ ΣΑΣ “ΠΟΥΛΗΣΑ” ΚΑΘΑΡΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΑΓΓΕΛΩΝ
ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΠΩΣ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΗΣ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΗΣ, ΕΙΝΑΙ Ο ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΣ ΣΤΗΝ ΓΗ
ΟΥΤΕ ΣΑΣ ΑΠΟΚΑΛΕΣΑ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΤΙ ΑΛΛΟ
ΜΙΛΑΩ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ – ΚΑΛΕΣ Ή ΚΑΚΕΣ –
ΔΕΝ ΚΑΤΗΓΟΡΗΣΑ ΑΥΤΟΥΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΕΧΥΣΕ ΤΟ ΑΙΜΑ ΤΟΥ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΜΑΣ
ΟΠΟΙΟΙ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ…ΟΤΙ ΚΑΙ ΑΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ…
…………………………………………………………………………………………………………..
ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΚΡΑΤΗΣΤΕ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΠΙΦΥΛΑΞΗ ΓΙΑ ΟΤΙ ΚΡΙΝΕΤΕ…
ΕΣΤΩ ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΕΠΙΦΥΛΑΞΗ
ΑΠΛΑ ΔΕΙΤΕ ΠΟΣΑ ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΣΚΟΡΠΙΣΜΕΝΟΙ ΣΕ ΔΟΓΜΑΤΑ
ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ ΧΕΡΙ ΣΤΗ ΚΑΡΔΙΑ – ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΚΑΙ Ο ΛΑΟΣ – ΣΚΕΦΤΗΤΕ ΑΥΤΟ…
…ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΕΛΕΙΟ ΣΧΕΔΙΟ ΣΩΤΗΡΙΑΣ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ ;;
…ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΘΑ ΑΦΗΣΕΙ ΤΑ ΕΘΝΗ ΠΟΥ ΕΠΙΚΑΛΟΥΝΤΑΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΝΑ ΧΑΘΟΥΝ ΟΛΟΙ;;;
ΠΟΣΟ ΑΞΙΑ ΕΧΕΙ Η ΜΕΤΑΝΟΙΑ, ΠΟΣΟ ΑΞΙΑ ΕΧΕΙ Η ΠΙΣΤΗ, ΠΟΣΟ ΑΞΙΑ ΕΧΟΥΝ ΤΑ ΕΡΓΑ ΤΗΣ ΠΙΣΤΗΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ,
ΠΟΣΟ ΑΞΙΑ ΕΧΕΙ ΤΟ ΑΙΜΑ ΤΟΥ ΑΜΝΟΥ !!!
Εμένα ο αγαπητός “Α. Χ.” γιατί δεν με παίζει;
Δεν θα σχολιάσει άλλο τα σχόλιά μου;
Δεν πειράζει, θα σχολιάσω εγώ την τακτική του.
Επιμένει να μπερδεύει τα είδωλα με τις εικόνες.
Κι επειδή δεν μποεί να βρεί κείμενα πατερικά κατά των εικόνων βάζει κείμενα πατερικά κατά των ειδώλων.
Ούτε ο πρώτος είναι, και δυστυχώς ούτε ο τελευταίος θα είναι.
Γι’ αυτό θα του αφιερώσω κάτι από την απαντητική επιστολή του Γρηγορίου Β’πάπα Ρώμης προς τον Άγιο Γερμανό πατριάρχη Κωνσταντινουπόλεως:
«Ει δε και τις Ιουδαϊκώς κινούμενοςπρος την έγκλησιν, τα πάλαι τοις ειδωλομανούσι καταβοώμενα επεφημίζει, και ειδωλολατρείαν επιγράφει τη Εκκλησία ημών εκ της σεβασμίας των εικόνων ενθέου και θαυμαστής προς τα κρείττονα οδηγήσεως, ηγείσθω μεν ουδέν άλλο, ή κύων καθυλακτών» (PG 98 col. 153, Mansi Concil. XIII,91)
Δηλαδή με απλά λόγια, όποιος χρεώνει ειδωλολατρία στην Εκκλησία, λόγω της προσκύνησης των εικόνων, να μην θεωρείται τίποτε άλλο, παρά σκυλί που γαυγίζει.
Διατίθεται και φωτοτυπία προς πάντα ενδιαφερόμενο.
Βρε Στέφανε πως να σε ”παίξω” αφού εμμέσως με αποκαλείς ΣΚΥΛΟ
Ε…λοιπόν
ΓΑΒ ΓΑΒ
θα μου πετάξεις κόκκαλα αφεντικό ;;;
Αγαπητέ μου Στέφανε, δεν το γνώριζα το απόσπασμα που έδωσες. Ο θεός να σε ευλογεί.
Κάνει λάθος ο καθηγητής Φειδάς ε? Χαχαχα.
Λάθος και ο Ευσέβιος!! Βρε τι άλλο θα ακούσω?
Ο θεός κανει θαυματα και σε θρησκειες περα του χριστιανισμου. Σημαινει οτι ειναι στην αληθεια? Στην ορθόδοξη εκκλησία δεν κάνει? Τι ειναι αυτα που λες?
ΣΤΕΛΙΟ
Όσο αφορά
Για το Παν – αγία και τον Γρηγόριο τον Νύσση
Απλά να σου πω ότι η χρήση ονομάτων που τιμούσαν “υπερβολικά”
Την Μητέρα Του Κυρίου, δεν ξεκίνησε “μια ωραία πρωία” που λένε.
Δυστυχώς κάποιοι Χριστιανοί, επηρεασμένοι από φιλοσοσφία και εθνικές παραδόσεις, άρχισαν σιγά – σιγά να προσθέτουν ονόματα και ιδιότητες στο πρόσωπο αυτό.
ΣΗΜΑΣΙΑ ΕΧΕΙ, ΟΤΙ ΣΤΑ ΓΡΑΠΤΑ ΤΩΝ ΠΡΩΤΩΝ ΑΙΩΝΩΝ – ΔΥΣΚΟΛΑ ΒΛΕΠΕΙΣ ΤΟΥΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ – ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΟΙ ΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΠΟΥ ΠΡΟΣΦΩΝΟΥΣΑΝ ΜΕ ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΤΗΝ ΜΗΤΕΡΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ
ΣΤΗΝ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΩΝ ΑΙΩΝΩΝ ΑΥΤΟ ΑΛΛΑΞΕ.
(ΚΑΝΕ ΜΙΑ ΕΡΕΥΝΑ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ ΝΑ ΔΕΙΣ ΠΟΤΕ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΗΚΕ ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ Η ΛΕΞΗ ΠΑΝΑΓΙΑ)
………………………………………………………………………………………………………
ΞΕΡΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΕΚΑΝΑΝ ΓΙΑ ΚΑΚΟ ΣΚΟΠΟ – ΑΠΟ ΑΓΑΠΗ ΤΟ ΕΚΑΝΑΝ ΚΑΙ ΤΙΜΗΤΙΚΑ
ΟΜΩΣ ΣΚΕΨΟΥ ΑΥΤΗ Η ΣΥΝΗΘΕΙΑ ΠΟΥ ΟΔΗΓΗΣΕ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ;;;
ΣΚΕΨΟΥ ΠΩΣ Ο ΑΠΛΟΙΚΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ – ΠΟΥ ΔΕΝ ΗΞΕΡΕ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΠΡΟΣΒΑΣΗ ΣΕ ΠΑΤΕΡΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ
ΣΚΕΨΟΥ ΠΟΣΟ ΕΠΗΡΕΑΖΟΤΑΝ ΑΚΟΥΓΟΝΤΑΣ ΑΥΤΑ !!!
ΜΕΤΑ ΑΥΤΟΣ ΕΦΤΑΙΓΕ ΠΟΥ ΘΑ ΕΔΙΝΕ ΘΕΙΚΕΣ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ ΣΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΑΥΤΟ !!!
Ή ΜΗΠΩΣ ΟΛΟΙ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΑ ΤΗΣ ΤΙΜΗΤΙΚΗΣ ΠΡΟΣΦΩΝΗΣΗΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΗ…
…ΟΤΑΝ ΑΚΟΥΓΕ ΟΝΟΜΑΤΑ ΟΠΩΣ
Παντάναξ : δηλαδή μονάρχης απόλυτος , μονοκράτορας, παντοκράτορας
Παντάνασσα: η βασίλισσα των πάντων, η αρχόντισσα του σύμπαντος.
Παναγία : η έχουσα το πλήρωμα της Αγιότητας
ΤΟΤΕ Η ΓΛΩΣΣΑ ΑΥΤΗ ΗΤΑΝ ΖΩΝΤΑΝΗ,
ΚΑΙ ΗΞΕΡΑΝ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΟΥΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ,
ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΣΕΙ ΣΕ ΘΡΑΝΙΟ !!!
ΑΡΑ ΒΛΕΠΕΙΣ ΠΟΣΟ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΠΡΟΣΦΩΝΗΣΕΙΣ, ΔΙΑΜΟΡΦΩΣΑΝ ΤΗΝ ΣΚΕΨΗ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ;;;
ΜΕΤΑ Ο ΛΑΟΣ ΕΦΤΑΙΓΕ ΟΤΑΝ ΕΔΙΝΕ ΘΕΙΚΕΣ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ;;;
*********************************************************************************
ΘΑ ΤΑ ΠΟΥΜΕ ΚΑΙ ΠΑΛΙ
ΒΡΕ ΣΤΕΛΙΟ ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΣΑΙ…
ΕΙΠΑ ΕΓΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΘΑΥΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ;;;
ΔΗΛΑΔΗ Η ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΙΑΝΟΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ;;;
ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ – ΣΕ ΑΛΛΟ ΘΕΟ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ;;;
ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ ΕΧΕΙΣ ΝΑ ΠΕΙΣ ΓΙΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΑ ;;;
ΤΙ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ – ΕΣΥ ΞΕΡΕΙΣ
ΣΤΕΛΙΟ
Ο ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΦΕΙΔΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΣ – ΟΠΩΣ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΟΙ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΑΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΣΟΥ ΠΑΡΑΘΕΤΩ
ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ Ο ΜΕΝ – ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΟΙ ΔΕ
ΟΠΟΙΟΝ ΘΕΛΕΙΣ ΠΙΣΤΕΥΣΕ – ΕΣΥ ΞΕΡΕΙΣ
ΜΟΝΟ ΜΕ ΜΙΑ ΔΙΑΦΟΡΑ – Ο ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΟΣ ΠΟΥ ΣΟΥ ΠΑΡΑΘΕΤΩ
ΕΙΝΑΙ Ο ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΟΣ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΤΙΣ ΑΝΑΣΚΑΦΕΣ
ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΔΕΣ ΤΟ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ
ΣΤΕΛΙΟ
Ο ΕΥΣΕΒΙΟΣ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΜΙΑ ΓΥΝΑΙΚΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΚΦΡΑΖΕΙ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ
ΑΣΕ ΠΟΥ ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ Ο ΕΥΣΕΒΙΟΣ ΟΤΙ ΑΥΤΗ Η ΓΥΝΑΙΚΑ ΗΤΑΝ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ – Ο ΚΥΡΙΟΣ ΟΠΩΣ ΞΕΡΕΙΣ ΕΚΑΝΕ ΘΑΥΜΑΤΑ ΚΑΙ ΣΕ ΕΘΝΙΚΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΑΝ ΜΕΤΑ ΕΓΙΝΑΝ ΜΕΛΟΙ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ
ΟΤΙ ΥΠΗΡΧΑΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΠΟΥ ΕΠΗΡΕΑΣΤΗΚΑΝ ΑΠΟ ΕΘΝΙΚΕΣ ΔΟΞΑΣΙΕΣ ΔΕΝ ΤΟ ΑΡΝΗΘΗΚΑ ΠΟΤΕ.
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΡΝΟΥΜΑΙ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΣΥΝΟΛΙΚΑ ΚΑΙ ΟΙ ΑΠΟΣΤΟΛΟΙ ΠΑΡΕΔΩΣΑΝ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ ΠΟΥ ΕΠΕΤΡΕΠΑΝ ΤΙΣ ΕΙΚΟΝΕΣ…
………………………………………………………………………………………………………….
ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ Ο Scrooge McDuck ότι «Πολλοι νεοι ερευνητες πιστευουν οτι ο Επιφανιος που ειναι κατα των Εικονων ειναι διαφορετικος απο αυτον του παναριου.Το ιδιο πιστευει και ο Νικηφορος Α΄.Επισης οταν πεθανε ο Επιφανιος ο μαθητης του και διαδοχος του στην Επισκοπη του εκανε εικονα του Επιφανιου μεσα στο Ναο του Επιφανιου», και απλά προσθέτω και τον άγιο Ιωάννη τον Δαμασκηνό που μιλάει για νοθεία των έργων του Επιφανίου (αν πρόκειται για τον γνωστό).
ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΑΛΛΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΕΠΙΦΑΝΙΟΣ ΤΟΥ ΠΑΝΑΡΙΟΥ (ΑΥΤΟ ΛΕΝΕ ΜΕΡΙΚΟΙ ΕΡΕΥΝΗΤΕΣ ΔΕΝ ΤΟ ΛΕΝΕ ΟΛΟΙ ΟΙ ΘΕΟΛΟΓΟΙ !)
Ο ΕΠΙΦΑΝΙΟΣ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΕ ΤΟ ΠΑΝΑΡΙΟΝ ΟΠΩΣ ΒΛΕΠΕΙΣ ΑΠΟ ΤΑ ΓΡΑΠΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΠΟΥ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΑ – ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΑΝΤΙΘΕΤΟΣ ΜΕ ΤΙΣ ΕΙΚΟΝΕΣ…
ΔΕΣ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ
αἱ γὰρ εἰκόνες καὶ τὰ σύμβολα παραστατικὰ ὄντα ἑτέρων πραγμάτων καλῶς ἐγίνοντο μέχρι μὴ παρῆν ἡ ἀλήθεια·
παρούσης δὲ τῆς ἀληθείας τὰ τῆς ἀληθείας δεῖ ποιεῖν,
οὐ τὰ τῆς εἰκόνος.
ταῦτα δὲ καὶ οἱ μαθηταὶ αὐτοῦ καὶ ὁ ἀπόστολος Παῦλος ἔδειξε,
(Patrologia Graeca / Epiphanius_ / PG 41/ Panarion † Adversus haereses / 125 )
ΚΑΙ Ο ΑΛΛΟΣ ΕΠΙΦΑΝΙΟΣ (ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΛΛΟΣ) ΟΠΩΣ ΛΕΣ ΗΤΑΝ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΕΙΚΟΝΩΝ
ΑΡΑ ΠΟΙΑ Η ΔΙΑΦΟΡΑ ;;;
…
ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ Ο ΜΑΘΗΤΗΣ ΤΟΥ ΕΠΙΦΑΝΙΟΥ
1. ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ Ο Ο Scrooge McDuck, ΔΗΛΑΔΗ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙ ΣΕ ΠΟΙΟ ΑΡΧΑΙΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΑΥΤΟ, ΕΓΩ ΔΕΝ ΣΑΣ ΠΑΡΑΘΕΤΩ ΜΟΝΟ ΛΟΓΙΑ ΣΗΜΕΡΙΝΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΩΝ. ΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΤΙ ΕΓΡΑΨΑΝ ΑΥΤΟ, ΑΠΟ ΚΑΠΟΥ ΠΗΡΑΝ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΓΡΑΦΟΥΝ ΚΑΤΙ ΔΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΤΙΣ ΠΗΓΕΣ ΤΟΥΣ.
ΟΠΟΤΕ ΚΑΤΙ ΘΑ ΒΡΕΙ
2. ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ, ΤΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΝΑ ΚΡΙΝΟΥΜΕ ΤΑ ΕΡΓΑ ΤΟΥ ΔΑΣΚΑΛΟΥ ΑΠΟ ΤΑ ΕΡΓΑ ΤΟΥ ΜΑΘΗΤΗ. ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΟΡΘΟ.
ΑΛΛΩΣΤΕ ΤΟΣΑ ΓΡΑΠΤΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΟΥ ΕΠΙΦΑΝΙΟΥ,ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΚΡΙΝΕΤΕ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΤΟΝ ΣΥΓΓΡΑΦΕΑ ΚΑΙ ΚΡΙΝΕΤΕ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ Ο ΜΑΘΗΤΗΣ ΤΟΥ ;;;
ΔΗΛΑΔΗ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΑΣ ΣΥΜΦΕΡΕΙ…
ΚΑΙ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΜΕ ΟΤΙ ΚΑΙ Ο ΙΟΥΔΑΣ ΜΑΘΗΤΗΣ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΗΤΑΝ…ΔΗΛΑΔΗ ΘΑ ΚΡΙΝΟΥΜΕ ΤΗΝ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ Ο ΙΟΥΔΑΣ;;;
………………………………………………………………………………………………………….
ΣΤΕΛΙΟ ΔΕΝ ΘΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΕΣΥ
ΠΩΣ ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ Ο ΘΕΟΣ ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΔΙΑΒΟΛΟ…
ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΒΛΑΣΦΗΜΟ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΤΥΧΟ…
ΜΑΖΕΨΟΥ ΛΙΓΟ – ΤΟ ΠΑΡΑΤΡΑΒΑΣ
ΣΤΕΛΙΟ
ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΠΡΟΣΕΥΧΕΣΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΣΟΥ
ΕΣΥ Η ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΣΟΥ ΚΑΙ Η ΕΚΚΛΗΣΣΙΑ ΣΟΥ
ΕΝΩ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΣΟΥ ΣΤΗΝ ΕΝΤΑΤΙΚΗ
ΜΕ ΣΑΠΙΟ ΤΟ ΕΝΑ ΝΕΦΡΟ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΦΑΙΡΕΣΗ ΤΟΥ
ΝΑ ΕΧΕΙ ΜΟΛΥΝΘΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΑΛΛΟ ΣΤΟ 80 % ΑΠΟ ΛΑΘΟΣ ΓΙΑΤΡΩΝ
ΚΑΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΝΑ ΔΕΙΧΝΕΙ ΣΕ ΟΝΕΙΡΟ ΕΝΟΣ ΑΔΕΡΦΟΥ
ΟΤΙ ΜΠΗΚΕ ΤΟ ΒΡΑΔΥ ΣΤΟ ΔΩΜΑΤΙΟ ΤΟΥ ΠΑΙΔΙΟΥ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ
ΠΗΡΕ ΤΟ ΝΕΦΡΟ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΕΠΛΑΣΕ…
ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΜΕΡΑ ΝΑ ΠΕΦΤΕΙ Ο ΠΥΡΕΤΟΣ ΤΟΥ ΠΑΙΔΙΟΥ
ΚΑΙ ΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ ΚΑΝΟΝΤΑΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ – ΝΑ ΔΙΑΠΙΣΤΩΝΟΥΝ ΟΤΙ ΤΟ ΝΕΦΡΟ ΤΟΥ ΠΑΙΔΙΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΣΑΝ ΝΑ ΜΗΝ ΜΟΛΥΝΘΗΚΕ ΠΟΤΕ !!!
ΕΝΩ ΜΑΣ ΔΙΑΒΕΒΑΙΩΝΑΝ ΠΩΣ ΤΟ ΝΕΦΡΟ ΤΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΠΑΝΕΡΘΕΙ ΟΣΑ ΑΝΤΙΒΙΩΤΙΚΑ ΚΑΙ ΑΝ ΤΟΥ ΕΔΙΝΑΝ !
ΚΑΙ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΜΕΤΑΜΟΣΧΕΥΣΗ ΑΜΕΣΑ !!
******************************************************************************
ΠΡΟΣΕΧΕ ΠΩΣ ΜΙΛΑΣ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ
ΕΓΩ ΔΕΝ ΣΟΥ ΦΕΡΘΗΚΑ ΕΤΣΙ
Αγαπητέ φίλε,
η κουβέντα με τα καφαλαία σου γράμματα (για να δώσεις κύρος στα λεγόμενά σου) δεν έχει τέλος. Γιά αυτό θα ήτανε καλύτερα να μας απαντήσεις στις 10 ερωτήσεις:
Εάν η Αγία Γραφή τα λέει όλα, και αν πρέπει να δεχόμαστε μόνο όσα λέει η Αγία Γραφή, τότε:
1. Πού λέει η Αγία Γραφή ότι είναι καταστατικό πίστης;
2. Πού λέει ότι είναι «ο λόγος του Θεού;»
3. Πού λέει ποια είναι τα βιβλία της;
4. Με ποια αγιογραφική βάση απορρίπτετε 10 βιβλία της Αγίας Γραφής από την Π.Δ. και κρατάτε μόνο 66;
5. Πού λέει η Αγία Γραφή ότι η πίστη της Εκκλησίας κρίνεται με βάση την Αγία Γραφή και όχι το αντίθετο;
6. Πού λέει ότι πρέπει όσα τηρεί η Εκκλησία να βρίσκονται μέσα στην Αγία Γραφή;
7. Πού βρήκατε ότι η Αγία Γραφή είναι ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ και όχι απλώς μια από τις πολλές εκφράσεις του;
8. Πού λέει ότι Αγία Γραφή είναι αλάθητη, και γιατί έχει λάθη;
9. Από ποια εδάφια προκύπτει η έννοια της Θεοπνευστίας, όπως τη δέχεται ο Προτεσταντισμός;
10. Πού λέει η Αγία Γραφή, ότι το βιβλίο αυτό είναι «Η μόνη αλήθεια» ως βιβλίο;
Έχεις ξεφύγει από την κουβέντα και προσπαθείς να την πας εκεί που θέλεις και σε βολεύει. Ιδού οι ερωτήσεις, δώσε τις απαντήσεις, χωρίς κεφαλαία!!!!!
ΣΙΜΟ
ΑΣΕ ΤΙΣ ΕΙΡΩΝΕΙΕΣ, ΓΡΑΦΩ ΜΕ ΜΕΓΑΛΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΣΑΣ ΠΡΟΛΑΒΑΙΝΩ.
ΜΕΧΡΙ ΣΤΙΓΜΗΣ ΕΧΩ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΣΕ ΕΦΤΑ ΑΤΟΜΑ ΚΑΙ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΩ ΒΟΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΩ, ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑ ΑΛΛΟ ΑΝΘΡΩΠΟ.
ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΣΥΜΜΕΤΕΧΕΙΣ ΣΕ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΜΑΖΙ ΜΟΥ – ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΣ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΟΠΩΣ ΚΑΝΟΥΝ ΟΙ ΑΛΛΟΙ – ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΙΡΩΝΕΙΑ.
ΕΓΩ ΔΕΝ ΣΕ ΕΙΡΩΝΕΥΤΙΚΑ
………………………………………………………………………………………………………….
ΓΙΑ ΤΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ ΚΑΝΕΙΣ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ
ΑΛΛΑ ΑΦΟΥ ΑΠΕΥΘΥΝΕΣΑΙ ΣΕ ΜΕΝΑ, ΕΠΕΤΡΕΨΕ ΜΟΥ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΟΤΑΝ ΜΠΟΡΩ ΕΓΩ – ΟΧΙ ΟΠΟΤΕ ΜΠΟΡΕΙΣ ΕΣΥ !!!
ΕΠΙΣΗΣ, ΚΑΝΕΙΣ ΛΑΘΟΣ ΝΑ ΛΕΣ ΟΤΙ ΤΗΝ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΤΗΝ ΠΑΩ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΜΕ ΣΥΜΦΕΡΕΙ.
ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΛΛΟΥΣ ΠΡΟΤΕΣΤΑΝΤΕΣ ΝΑ ΣΟΥ ΜΙΛΑΝΕ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΤΕΡΙΚΑ ;;;
ΚΑΙ ΑΝ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΕΠΕΙΔΗ ΓΡΑΦΩ ΜΕ ΚΕΦΑΛΑΙΑ – ΕΣΥ ΞΕΡΕΙΣ
ΠΑΝΤΩΣ ΕΓΩ ΔΕΝ ΓΡΑΦΩ ΜΕ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΠΟΥ ΛΕΣ.
Δηλαδή φίλε μου ‘ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ’ με κεφαλαία γράφεις πιο γρήγορα? Τί άλλο θα ακούσω πρωϊνιάτικα!!!! Το συγκεκριμένο άρθρο έχει αυτές τις ερωτήσεις. Απάντα τις ερωτήσεις και μετά πες ότι θέλεις!!! Σε μια κουβέντα όταν συμμετέχεις, υπάρχουν ορισμένοι κανόνες και εδώ υπαρχουν αυτές οι 10 ερωτήσεις σαν βάση, μετά κάνεις ότι νομίζεις! Εκτός εάν στην σεχτούλα που είσαι σας αποχαυνόνουνε και σας λένε ότι αυτοί θέλουνε για να μην προλάβετε να σκέφτεστε! Εσύ αποφασίζεις!!!! Για πες μας από ποιούς Αγίου Πατέρες μας γράφεις για να ξέρουμε. Πάντως πάνω από όλα ΑΠΑΝΤΗΣΕ τις ερωτήσεις!!!!
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΤΕΦΑΝΕ
ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΣΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΠΕΣ:
“…Δεν πειράζει, θα σχολιάσω εγώ την τακτική του.
Επιμένει να μπερδεύει τα είδωλα με τις εικόνες.
Κι επειδή δεν μπορεί να βρεί κείμενα πατερικά κατά των εικόνων βάζει κείμενα πατερικά κατά των ειδώλων…”
ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ, ΕΡΕΥΝΗΣΕ ΑΥΤΑ:
Patrologia Graeca / Eusebius Caesariensis / PG 20/ Epistula ad Constantiam Augustam
Patrologia Graeca / Origenes_PG 11-17 / Adnotationes in Exodum
Patrologia Graeca / Origenes_PG 11-17 / Contra Celsum / 8.17
Patrologia Graeca / Epiphanius_ / PG 41/ Tractatus contra eos qui imagines faciunt
Patrologia Graeca / Epiphanius_ / PG 41/ Panarion † Adversus haereses / 34 /62 /265
Patrologia Graeca /Gregory of Nazianzus_PG 35-38 / Contra Julianum imperatoremi/20
ΚΑΙ ΠΕΣ ΜΟΥ ΑΝ ΜΙΛΑΝΕ
ΓΙΑ ΕΙΚΟΝΕΣ ;;;
ΓΙΑ ΕΙΔΩΛΑ ;;;
Η ΓΙΑ ΟΛΑ ;;;
ΕΣΥ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΤΗΝ ΠΑΤΡΟΛΟΓΙΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΨΑΞΕΙΣ…
ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ
Ο ΕΥΣΕΒΙΟΣ ΠΟΥ ΜΙΛΑΓΕ ΣΤΗΝ ΚΩΣΤΑΝΤΙΑ
ΤΗΝ ΑΔΕΡΦΗ ΤΟΥ ΜΕΓΑΛΟΥ ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΥ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΩΝ ΕΙΚΟΝΩΝ, ΜΙΛΟΥΣΕ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΑ ΕΙΔΩΛΑ Ή ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ.
ΔΙΟΤΙ Η ΚΩΣΤΑΝΤΙΑ ΗΘΕΛΕ ΝΑ ΦΤΙΑΞΕΙ ΕΙΚΟΝΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ. ΔΕΝ ΗΘΕΛΕ ΝΑ ΦΤΙΑΞΕΙ ΕΙΔΩΛΟ…ΚΑΙ Ο ΕΥΣΕΒΙΟΣ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕ ΝΑ ΤΗΝ ΑΠΟΤΡΕΨΕΙ.
ΔΕΣ ΤΟ:
Patrologia Graeca / Eusebius Caesariensis / PG 20/ Epistula ad Constantiam Augustam
ΨΑΞΕ ΚΑΙ ΠΕΣ ΜΑΣ
*********************************************************************************
ΝΑΙ ΣΙΜΟ ΓΡΑΦΕΙΣ ΠΙΟ ΓΡΗΓΟΡΑ ΜΕ ΚΕΦΑΛΑΙΑ.
ΓΡΑΦΕΙΣ ΠΙΟ ΓΡΗΓΟΡΑ ΟΤΑΝ ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΣΚΕΠΤΕΣΑΙ ΤΟΥΣ ΤΟΝΟΥΣ.
ΔΙΟΤΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ ΣΟΥ ΣΕ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΗΓΟΡΗΣΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ΑΝΟΡΘΟΓΡΑΦΟΣ.
ΔΥΣΤΥΧΩΣ.
Φίλε ‘ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ’ την ίδια εύκολη λύση δίνετε και στην Πίστη, δυστυχώς. Δεν είναι εύκολο να χρησιμοποιώ τόνους και άρα χρησιμοποιώ κεφαλαία, γιατί μου λένε ότι είμαι ανορθόγραφος όταν χρησιμοποιώ μικρά γράμματα. Τέτοιες φτηνές δικαιολογίες λέτε και στους ακολούθους σαςγια πιο σοβαρά θέματα και όλοι μάζι τραβάτε τον δρόμο της αίρεσης. Τα 10 ερωτήματα που προσπαθούμε να πάρουμε απαντήσεις δεν τα απαντάς, τα επαναλαμβάνω μήπως δεν τα είδες και αυτά, επειδή είναι με μικρά γράμματα.
1. Πού λέει η Αγία Γραφή ότι είναι καταστατικό πίστης;
2. Πού λέει ότι είναι «ο λόγος του Θεού;»
3. Πού λέει ποια είναι τα βιβλία της;
4. Με ποια αγιογραφική βάση απορρίπτετε 10 βιβλία της Αγίας Γραφής από την Π.Δ. και κρατάτε μόνο 66;
5. Πού λέει η Αγία Γραφή ότι η πίστη της Εκκλησίας κρίνεται με βάση την Αγία Γραφή και όχι το αντίθετο;
6. Πού λέει ότι πρέπει όσα τηρεί η Εκκλησία να βρίσκονται μέσα στην Αγία Γραφή;
7. Πού βρήκατε ότι η Αγία Γραφή είναι ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ και όχι απλώς μια από τις πολλές εκφράσεις του;
8. Πού λέει ότι Αγία Γραφή είναι αλάθητη, και γιατί έχει λάθη;
9. Από ποια εδάφια προκύπτει η έννοια της Θεοπνευστίας, όπως τη δέχεται ο Προτεσταντισμός;
10. Πού λέει η Αγία Γραφή, ότι το βιβλίο αυτό είναι «Η μόνη αλήθεια» ως βιβλίο;
Το 313 μΧ υπογράφτηκε από τούς καίσαρες το διάταγμα των Μεδιολάνων:
Ανεξιθρησκεία. Αμέσως τότε αρχίζουν τα μεγάλα προβλήματα της εκκλησίας.
Ο απ. Παύλος είχε πει στους πρεσβυτέρους της Εφέσου: «Προσέχετε και εσείς και το ποίμνιο που ο Θεός σας έδωσε να επισκοπείτε. Διότι βλέπω ότι μετά την αναχώρησή μου θα εισέλθουν λύκοι μη φειδόμενοι του ποιμνίου. Και από εσάς θα εγερθούν άνθρωποι λαλώσιν διεστραμμένα δια να αποσπώσιν τους μαθητάς.»
Έτσι άρχισε να γίνεται. Σηκώθηκαν οι επίσκοποι των μεγάλων πόλεων με πολύ πληθυσμό, πιο πολλή αίγλη και δόξα, και άρχισαν να υψώνουν τους εαυτούς τους και ονομάστηκαν μόνοι τους μητροπολίτες.
Κατάργησαν τους επισκόπους και άρχισε να μπαίνει μέσα στην εκκλησία μια δίψα για εξουσία και για έλεγχο. Ποιός θα είναι πιο πάνω για να ελέγχει τα πάντα.
Το βλέπουν οι καίσαρες κι αρχίζουν να χρησιμοποιούν αυτούς τους ανθρώπους δίνοντας τους δώρα και κοσμική αίγλη και προνόμια.
Έτσι μέσω των επισκόπων άρχισε ο καίσαρας να γίνεται ο καισαρόπαπας.
Πάπας της εκκλησίας και Καίσαρας κατά τα άλλα. Δηλαδή είχε την πολιτική και την θρησκευτική εξουσία και όλοι αυτοί οι επίσκοποι υπάκουαν στον καίσαρα.
Συγκαλούσε τις συνόδους, αποφάσιζε ποιός θα έχει το δίκαιο και ποιός όχι και αυτό φαίνεται από την 1η κιόλας Οικουμενική σύνοδο.
(Ο άνθρωπος που είναι ανιστόριτος θα επαναλάβει τα ίδια λάθη του παρελθόντος, της ιστορίας.)
Αυτές τις ερωτήσεις ποιος Πατέρας της εκκλησίας τις έβγαλε; Θέλω να μάθω ποιος έχει το copyright!
Ανώνυμε ”Αδερφός εν Χριστώ”, εισαι κουραστικός. Λες τα ιδια και τα ιδια που σου εχουμε απαντησει. Οι αναγνώστες εχουν βγάλει τα συμπεράσματά τους.
Λες παρακάτω….
”ΣΤΕΛΙΟ ΔΕΝ ΘΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΕΣΥ
ΠΩΣ ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ Ο ΘΕΟΣ ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΔΙΑΒΟΛΟ…”
Απάντηση…..
Εσυ κάνεις πως δεν καταλαβαινεις τι γράφω σε απλά πράγματα, θα συνενοηθούμε στα δογματικά? Πότε το είπα αυτό. Εσυ ΥΠΟΝΟΕΙΣ οτι το είπα, ΧΩΡΙΣ να ειπα κατι τετοιο.
Και θες να έχει και συνέχεια η κουβέντα μας? Αν δεν λαμβάνεις υπόψη σου τις ΑΡΧΕΓΟΝΕΣ μαρτυρίες σε συνδιασμό με ΕΓΚΥΡΟΥΣ επιστήμονες, άκρη δεν θα βγάλεις. Και εννοώ έγκυρο επιστήμονα τον Φειδά.
Εχεις ανοίξει ενα κάρο θέματα, και εχεις εκτεθεί αδυνατώντας να απαντήσεις. Για αυτό και λες τα ίδια και τα ίδια. Δεν πειράζει. Ο κάθε ειλικρινης μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματά του.
Είχα γράψει (για να τελειώνουμε με τις φλυαρίες σου)…..
”Ο ΘΕΟΣ κανει θαυματα και σε θρησκειες περα του χριστιανισμου. Σημαινει οτι ειναι στην αληθεια? Στην ορθόδοξη εκκλησία δεν κάνει? Τι ειναι αυτα που λες?”
Αν αυτό που λέω εδώ έχει σχέση με αυτό που λές εσύ, τότε η συζήτηση καταντά κωμική.
Ας τελειώνει το παραμύθι με τον Επιφάνιο, γιατί οι μαθητές του, του έκαναν ΕΙΚΟΝΑ. Στο είχαν απαντήσει αυτό. Τι να πεί κανείς? Στην ορθόδοξη εκκλησία οδηγήθηκα καθαρά για την διδασκαλία που στηρίζεται στους πατέρες και στην Αγία Γραφή και οχι στις ερμηνείες που δίνει ο καθένας στον προτεσταντισμό στον οποίο ανήκετε. Με βασικούς άξονες, α) την Αγία Γραφή, β) την μαρτυρία των πατέρων επί της Αγίας Γραφής, και γ) στην ιστορία την εκκλησιαστική ΟΛΟΚΛΗΡΗ και οχι ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΙΚΑ όπως κάνετε εσείς.
Έτσι άρχισε να γίνεται. Σηκώθηκαν οι επίσκοποι των μεγάλων πόλεων με πολύ πληθυσμό, πιο πολλή αίγλη και δόξα, και άρχισαν να υψώνουν τους εαυτούς τους και ονομάστηκαν μόνοι τους μητροπολίτες.
Κατάργησαν τους επισκόπους και άρχισε να μπαίνει μέσα στην εκκλησία μια δίψα για εξουσία και για έλεγχο. Ποιός θα είναι πιο πάνω για να ελέγχει τα πάντα.
Και ο λαός απλώς κοίταγε, έτσι;
Αγαπητέ Νίκο, εννοείς τις 10 ερωτήσεις που θέτουμε εδω? Εάν εννοείς αυτές, τό τε απλά θα σου απαντήσω, ότι επειδή οι Πεντηκοστιανοί λένε άλλα αντί άλλων, και άλλα εννοούν, γιαυτό είπαμε να έχουμε μια βάση συζήτησης γιατί τους αρέσει να τα μπερδεύουν και να μην απαντούν πουθενά. Τους αρέσει απλά να πετούν το δηλητήριό τους και να φεύγουν.
Αγαπητέ “Αδελφος εν Χριστο Ιησου” σε χαιρετώ
Δεν σε ειρωνεύομαι.
Όπως έγραψα και σε άλλο σχόλιο αισθάνομαι θλίψη για τις ψυχές που είναι μακριά από την ορθόδοξη εκκλησία. Μόνο που σε κάποια σχόλια που γράφεις…..
Όπως όταν λες ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ Η ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΗ ΕΙΝΑΙ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΜΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΜΟΥ ΟΤΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ
Αν η εκκλησία του Θεού είναι η πεντηκοστή είναι και η ευαγγελική είναι και η καθολική τότε εγώ να πάω σ αυτή που είναι πιο κοντά στο σπίτι μου και έχει και εύκολο parking ή εναλλάξ μια Κυριακή εδώ και μία εκεί τι λες?
Πόσες εκκλησίες είναι η εκκλησία του Θεού?
Για τις ευλογίες που λες τι εννοείς το καινούργιο σπίτι ή αυτοκίνητο η καλή δουλειά εύκολη και άνετη ζωή δεν είναι όλα ευλογίες αλλά μπορεί να είναι και το δόλωμα
ΘΑΥΜΑΤΑ – ο Κύριός μας βοηθάει όλους ακόμη και αυτούς που ξέρει ότι την επόμενη μέρα θα τον ξεχάσουν.
Επειδή μίλησες για την θεραπεία του παιδιού σου διάβασε και αυτό
άρρωστος πεντηκοστιανός δεν κάνει μια σοβαρή επέμβαση ώστε να βελτιωθεί η υγεία του αλλά στηρίζεται σε “προφητεία των αδελφών του και πεθαίνει “. δεν γράφω τίποτα άλλο για αυτό ας γράψουν σχόλια όσοι ψευδοπροφητεύουν και το ξέρουν ότι οι προφητείες τους είναι ψεύτικες.
Ξέρεις και μετά την ψεύτικη προφητεία δεν αισθάνονται ούτε έλεγχο ούτε ντροπή συνεχίζουν άνετα να παίζουν το βιολί τους.
3 χρόνια που ήμουν στην εαεπ δεν πέρασα απλώς δύσκολα πέρασα ένα μαρτύριο το χειρότερο ήμουν μακριά από το Θεό.
Εκεί μέσα όλα στηρίζονται στο συναίσθημα στα ωραία όνειρα ( είδα ότι ήμουν ντυμένος στα λευκά στην κορυφή ενός βουνού) στις ωραίες προφητείες (υιέ μου εκλεκτέ θα σε ευλογήσω και μείνε κοντά μου και πόσο σοφός και καλός είσαι) ανεξάρτητα αν ο εκλεκτός υιός ήταν σε ραντεβουδάκι με την γυναίκα του άλλου.
Και να σου πω πολύ περηφάνια εκεί μέσα βγάζει μάτι εσύ δεν την κατάλαβες ακόμη τόσα χρόνια?
Τώρα για το φαγητό που δίνεται στους φτωχούς εντάξει ποιο το κίνητρο να δείξουμε καλοί ή να ψαρέψουμε θύματα?
Θυμάμαι τότε ένας “εργάτης“ είχε βοηθήσει κάποιον στο δρόμο να γυρίσει στο σπίτι του και του έδωσε και χρήματα κ.λ.π. αφού έκανε την καλή πράξη ανέβηκε και στο άμβωνα να το πει και μάλιστα πρόσθεσε ότι του είπε αυτός ο οποίος βοήθησε – τι καλός άνθρωπος είσαι θέλω να γίνω σαν και σένα- !!!!!
Λοιπόν άκου θα πας την Κυριακή στην “εκκλησία” σου και μόλις τελειώσει το κήρυγμα θα πεις του “ποιμένα” σου ότι -το κήρυγμα σήμερα δεν μου άρεσε καθόλου έχω πληροφορία μέσα μου ότι δεν ήταν από το Θεό- για να δεις την αγάπη του!!!
Και κάτι τελευταίο με την ορθόδοξη εκκλησία ποια ήταν η σχέση σου?
Οι επιστολές οι φερόμενες ως του αγίου Επιφανίου Κύπρου, είναι πλαστές κατά τις ΑΡΧΕΓΟΝΕΣ μαρτυρίες την Ζ Οικουμενικής συνόδου (πρακτικά της συνόδου). Η φερόμενη επιστολή ‘’προς Θεοδόσιον τον Βασιλέα’’ ( που μιλάει κατά των εικόνων) είναι ψευδεπίγραφη. «Ην γαρ επιστολήν τινες αυτών προφέρονται ψευδώς επιγεγραμμένην του αγίου Επιφανείου του της Κυπρίων προέδρου προς Θεοδόσιον τον βασιλέα » ( Mansi 13. 293).
Μάλιστα ούτε στην εποχή που έζησε ο ίδιος ο Επιφάνιος η εκκλησία δεν τα δέχτηκε ως δικά του συγγράμματα.
«αυτός γαρ ο θεσπέσιος πατήρ ογδοήκοντα κεφαλαίων έκδοσιν ποιησάμενος, πάσας τας αιρέσεις εθριάμβευσεν, Ελληνικάς τε και Ιουδαϊκάς, και όσαι κατά τον χριστιανισμόν γεγόνασι, μηδεμίαν παραλελοιπώς. και ει την των εικόνων ποίησιν αλλοτρίαν του Χριστού εγίνωσκεν, εις τον αριθμόν των αιρέσεων ταύτην κατέταξεν αν. πάλιν δε τας εκθέσεις ταύτας τας κατά των σεπτών εικόνων ανεζωγράφηντο εν τε κοσμήσει των σεπτών ναών, και προς ημετέραν ανάμνησιν. Εκ γαρ αυτών των χρήσεων, ων εις μαρτυρίαν προσφέρονται οι της κενοφωνίας εισηγηταί, αυτόθεν έχει την ανατροπήν. Ο γαρ άγιος Επιφάνειος εν τοις χρόνοις ην Θεοδοσίου και Αρκαδίου. Παρεκτείνονται ουν έτη έως της νυνί αιρέσεως ωσεί τετρακόσια. Και τας βίβλους τας κατά των εικόνων ουδείς των Χριστιανών εδέξατο, ει μη οι της κενοφωνίας ψευδήγοροι». (Μansi 13, 293)
Και ενώ έγραψε πλήθος έργων κατά των αιρέσεων, δεν κατέταξε την διδασκαλία των εικόνων στις αιρέσεις.
Τα ψευδεπίγραφα έργα του Επιφανίου δεν ηταν γνώριμα στην εκκλησία.
Οι μαθητές του αγίου Επιφανίου Κύπρου, έφτιαξαν εικόνες του αγίου!!
Στα πρακτικά της Ζ Οικουμενικής αναφέρεται… «Και γαρ ναόν ανεδείμαντο εν τη Κυπρίων νήσω οι αυτού μαθηταί, ονομάσαντες αυτόν του αυτού πατρός και μετά πολλών εικονικών στηλογραφιών και αυτού εικόνα εν τω ναώ ανέθηκαν. και ει ούτος την των σεπτών εικόνων εβδελύσσετο όψιν, πώς οι τούτου φοιτηταί εικονικώς τούτον εστηλογράφησαν; κρίνατε πάντες οι ακούοντες, και το αληθές δια του ψεύδους χωρίσατε» (Mansi 13, 296).
Πάμε και στο ‘’Πανάριον’’ του Επιφανίου Κύπρου.
Η παράγραφος ΟΛΟΚΛΗΡΗ έχει ως εξής…. ««Και μη τις θαυμάση, ότι έκαστα ούτως ακριβώς διήλθομεν. Δια γαρ τούτων αεί το σαφές δείκνυται. Εν χρόνοις τοίνυν, ως έφημεν, Ανικήτου, η προδεδηλωμένη Μαρκελλίνα εν Ρώμη γενομένη, την λύμην της Καρποκρά διδασκαλίας εξεμέσασα, πολλούς των εκείσε λυμηναμένη ηφάνισε• και ένθεν γέγονεν η αρχή Γνωστικών των καλουμένων. Έχουσι δε εικόνας ενζωγράφους δια χρωμάτων, τινές δε εκ χρυσού και αργύρου, και λοιπής ύλης άτινα εκτυπώματά φασιν είναι του Ιησού• και ταύτα υπό Ποντίου Πιλάτου γεγενήσθαι τα εκτυπώματα του αυτού Ιησού, ότε ανεδήμει τω των ανθρώπων γένει. Κρύβδην δε τας τοιαύτας έχουσιν εικόνας• και φιλοσόφων τινών, Πυθαγόρου, και Πλάτωνος, και Αριστοτέλους, και λοιπών• μεθ’ ών φιλοσόφων και έτερα εκτυπώματα του Ιησού τιθέασιν, ιδρύσαντές τε προσκυνούσι, και τα των εθνών επιτελούσι μυστήρια. Στήσαντες γαρ τας εικόνας, τα των εθνών λοιπά ποιούσι. Τίνα δε εστιν εθνών έθη αλλ’ ή θυσίαι και τα άλλα; Ψυχής δε είναι μόνης σωτηρίαν φασί, και ουχί σωμάτων.»
‘’Στους χρόνους του Ανικήτου, η Μαρκελλίνα στη Ρώμη εξέμεσε – διέδωσε- τη διδασκαλία του Καρποκράτη και πολλούς εκεί τους έκανε θύματά της και τους ηφάνισε ( του ρήματος αφανίζω = κρύβω, εξαφανίζω, καταστρέφω). Εκεί έγινε η αρχή αυτών που καλούνται Γνωστικοί. Αυτοί οι Γνωστικοί έχουν εικόνες ζωγραφιστές, άλλες με χρυσό άλλες με άργυρο ή και από άλλες ύλες, οι οποίες λένε ότι είναι εκτυπώματα του Χριστού που είχαν γίνει από τον Πόντιο Πιλάτο, όταν ο Ιησούς ήταν «μαζί μας» κατά την επίγεια ζωή του. Κρυφά τις έχουν αυτές τις εικόνες, και μαζί με αυτές έχουν και εικόνες άλλων φιλοσοφών, όπως του Πυθαγόρα, του Πλάτωνα και του Αριστοτέλη, αλλά και αλλά εκτυπώματα του Ιησού. Όλα αυτά τα εκτυπώματα τα προσκυνούν, επιτελώντας στη λατρεία τους και τα μυστήρια των εθνικών. Στήσαντες (οι Καρποκρατιανοί) τις εικόνες πράττουν και τα υπόλοιπα που κάνουν οι Εθνικοί. Ποιά είναι των εθνικών τα έθιμα εκτός από τις θυσίες και τα άλλα;’’.
‘’Ένας βασικός λόγους αλλά και επιχείρημα κατά των Εικόνων, το οποίο επικαλούνταν οι Εικονομάχοι είναι ότι αυτές χρησιμοποιήθηκαν ΚΑΙ από τις διαφορές Αιρέσεις όπως οι Καρποκρατιανοί, αλλά η χρήση των εικόνων από τους τελευταίους διαφέρει κατά πολύ από αυτή της Ορθόδοξου Εκκλησίας.
Να σημειώσω ότι ο Επιφάνειος αναφέρεται στους Καρποκρατιανούς, ή σε άλλους Γνωστικούς με στοιχεία των Καρποκρατιανών, και καυτηριάζει την εκτροπή τους. Είναι φανερό ότι πρόκειται για ένα κράμα λατρευτικό των Καρποκρατιανών ή και άλλων Γνωστικών, οι οποίοι ισχυρίζονταν ότι τα εκτυπώματα του Χριστού που κατείχαν, τα έφτιαξε ο Πόντιος Πιλάτος. Μαζί με αυτά τα εκτυπώματα, οι Γνωστικοί είχαν φτιάξει και εικόνες των φιλοσόφων. Στο τελετουργικό τους, το οποίο περιελάμβανε και θυσίες σύμφωνα με το έθος των εθνικών, τις χρησιμοποιούσαν όλες αυτές τις εικόνες. Η χρησιμοποίηση των Εικόνων από την Εκκλησία μας δεν έχει καμία σχέση με την χρήση των Καρποκρατιανών και των άλλων Γνωστικών, διότι δεν λατρεύονται ως Θεοί τα απεικονιζόμενα πρόσωπα αλλά τους αποδίδεται τιμητική προσκύνηση, και όχι λατρευτική’’.
Συλλογή στοιχείων από το άρθρο εδώ
http://www.oodegr.com/oode/orthod/praktikes/notheia_sporeas_1.htm
Αυτά οσον αφορά τα παραμύθια για τον άγιο Επιφάνιο.
‘’ Ο απ. Παύλος είχε πει στους πρεσβυτέρους της Εφέσου: «Προσέχετε και εσείς και το ποίμνιο που ο Θεός σας έδωσε να επισκοπείτε. Διότι βλέπω ότι μετά την αναχώρησή μου θα εισέλθουν λύκοι μη φειδόμενοι του ποιμνίου. Και από εσάς θα εγερθούν άνθρωποι λαλώσιν διεστραμμένα δια να αποσπώσιν τους μαθητάς.»
……………………………………………………
Ο απ Παύλος το λέει στους επισκόπους της Εφέσου. Μιλαέι για την τοπική εκκλησία και μάλιστα για τα ΠΡΩΤΑ ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΑ ΧΡΟΝΙΑ.
«Προσέχετε λοιπόν εις εαυτούς και εις όλον ΤΟ ποίμνιον, εις το οποίον το Πνεύμα το Άγιον ΣΑΣ έθεσεν επισκόπους, διά να ποιμαίνητε την εκκλησίαν του Θεού, την οποίαν απέκτησε διά του ιδίου αυτού αίματος.
29 Διότι εγώ εξεύρω τούτο, ότι ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΑΝΑΧΩΡΗΣΙΝ ΜΟΥ θέλουσιν εισέλθει εις εσάς λύκοι βαρείς μη φειδόμενοι του ποιμνίου•
30 και εξ ΥΜΩΝ ΑΥΤΩΝ θέλουσι σηκωθή άνθρωποι λαλούντες διεστραμμένα, διά να αποσπώσι τους μαθητάς οπίσω αυτών»( Πράξεις κ 28-30)
Τα εδάφια είναι ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ. Ο Παύλος αναφέρεται ΣΤΟ ποίμνιο που έθεσε το Άγιο Πνεύμα επισκόπους τους επισκόπους της Εφέσου. Και όχι στην εκκλησία ΟΛΟΚΛΗΡΗ. Αναφέρεται στα πρώτα αποστολικά χρόνια και ΟΧΙ στο 313 και μετά. Λέει ‘’Μετα την αναχώρησίν μου’’. Αφού φύγει ο Παύλος, όχι μετα από 3 αιώνες. Βλέπετε πως διαστρέφουν το νόημα των εδαφίων οι πεντηκοστιανοί?
Και μάλιστα λέει ‘’ΕΞ ΥΜΩΝ ΑΥΤΩΝ’’, από εσάς τους ίδιους που ποιμαίνετε στην Έφεσο.
Έτσι άρχισε να γίνεται. Σηκώθηκαν οι επίσκοποι των μεγάλων πόλεων με πολύ πληθυσμό, πιο πολλή αίγλη και δόξα, και άρχισαν να υψώνουν τους εαυτούς τους και ονομάστηκαν μόνοι τους μητροπολίτες.
……………………………………………………….
Ψέμματα!!
Ο Στεφανίδης αναφέρει…. «Η γειτνίασις των επισκόπων συνετέλεσε εις την ανάπτυξιν της εκκλησιαστικής διοργανώσεως….Οσάκις παρουσιάζοντο ζητήματα κοινού ενδιαφέροντος, συνεκαλούντο επαρχιακαί σύνοδοι…Μετά των επαρχιακών συνόδων διεμορφώθει και το μητροπολιτικόν αξίωμα. Διότι οι επαρχιακαί σύνοδοι συνήρχοντο εις την πρωτεύουσα της επαρχίας, η οποία ητο η μεγαλυτέρα και σπουδαιοτέρα πόλις όλων των άλλων, πρόεδρος των επαρχιακών συνόδων ητο ο επίσκοπος της πρωτευούσης της επαρχίας…».
(σελ 99, Εκκλησιαστική Ιστορία Στεφανίδη)
Το μητροπολιτικό αξίωμα διεμορφώθει εξαιτίας των επαρχικών συνόδων.
Ενώ λίγο παρακάτω αναφέρει… ««Η Α΄ Οικουμενική Σύνοδος (325) ώρισε ακριβέστερον τα της επαρχιακής ή μητροπολιτικής διοργανώσεως και επέβαλε αυτήν παντού. Η διοργάνωσις αύτη απετέλει προσαρμογήν της εκκλησιαστικής διοργανώσεως προς την πολιτικήν διοργάνωσιν….Το όνομα μητροπολίτης απαντά πρώτη φορά εν τω 4ω κανόνι της μνημονευθείσης συνόδου…». (σελ 99)
Το μητροπολιτικό αξίωμα που διαμορφώθηκε λόγο της αριθμητικής αύξησης των τοπικών επισκόπων, επιβλήθηκε από την Α οικουμενική σύνοδο (που μάλιστα θέσπισε και το πρώτο μέρος του συμβόλου της πίστεως, όπου συμμετείχαν πολλοί πατέρες της εκκλησίας). Το ήξερα ότι δεν δέχεστε κάποιες Οικουμενικές συνόδους (όπως την Ζ) , αλλά δεν ήξερα ότι δεν δέχεστε ΟΥΤΕ ΤΗΝ ΠΡΏΤΗ!!
Έτσι μέσω των επισκόπων άρχισε ο καίσαρας να γίνεται ο καισαρόπαπας.
Πάπας της εκκλησίας και Καίσαρας κατά τα άλλα. Δηλαδή είχε την πολιτική και την θρησκευτική εξουσία και όλοι αυτοί οι επίσκοποι υπάκουαν στον καίσαρα.
Συγκαλούσε τις συνόδους, αποφάσιζε ποιός θα έχει το δίκαιο και ποιός όχι και αυτό φαίνεται από την 1η κιόλας Οικουμενική σύνοδο.
…………………………………
Παραμύθια της χαλιμάς. Ακόμα και αν ἐπεσαν κἀποιοι ιεράρχες (άλλωστε ανάξιοι λειτουργοί υπήρχαν από την παλαιά διαθήκη μέχρι την Καινή), η εκκλησία αποφασίζει δια Οικουμενικών συνόδων. Εκφράζεται ΣΥΝΟΔΙΚΩΣ. Όπως και οι δικοί σας, που κάνουν συνέδρια και αποφασίζουν ΄λολοι μαζί και όχι ένας ΜΟΝΟΣ του.
Αν ίσχυε οντως αυτό που λες, θα έπρεπε ο Μ. Κων/νος να επιβάλει και την Νίκαια αλλά και τον Αριανισμό. Δεν θα υπήρχε Δ’ Οικουμενική, δεν θα υπήρχε μονοφυσιτισμός κα. Ο Αυτοκράτορας ήταν ανήμπορος να επιβάλλει οτιδήποτε είχε σχέση με τα πιστεύω της Εκκλησίας γεγονός που αποτελεί την ουσία του ζητήματος.
Οι αυτοκράτορες, τη στιγμή που έχαναν εδάφη εξαιτίας του μονοφυσιτισμού, αδυνατούσαν να επιβάλουν τις απόψεις τους επί των πιστεύω της Εκκλησίας.
Ο Ιουστινιανός, ΔΕΝ μπόρεσε να περάσει την αίρεση του Αφθαρτοδοκητισμού.
“‘ Σε ό,τι άφορα τό Βυζάντιο ότι ή Εκκλησία είναι υποταγμένη στο Κράτος, πράγμα πού εκφράζεται μέ τόν Καισαροπαπισμό, δέ μού φαίνεται ίκανή νά περιγράψει μιά πραγματικότητα πού έχει περισσότερες αποχρώσεις και είναι πολύ πιό περίπλοκη στις σχέσεις ανάμεσα στην κοσμική και στην πνευματική εξουσία, ανάμεσα δηλαδή στον αυτοκράτορα και στον πατριάρχη της Κωνσταντινούπολης, πού ό καθένας στον τομέα του, ενσαρκώνει, τήν ανώτατη αρχή, ή οποία αναγνωρίζεται σάν τέτοια απ* όλους εκείνους πού εξαρτούνται άπ’ αυτήν. Μ* άλλα λόγια, ό αυτοκράτορας, ώς χριστιανός, εξαρτάται άπό τόν πατριάρχη. Ό πατριάρχης, ώς πολίτης τού Κράτους, εξαρτάται άπό τόν αυτοκράτορα’’
(Αρβελέρ)
“οι περισσότεροι σύγχρονοι ιστορικοί αναγνωρίζουν ότι τα νομικά βυζαντινά κείμενα μιλούν για αλληλοεξάρτηση μεταξύ των αυτοκρατορικών και εκκλησιαστικών δομών παρά για μια μονομερή εξάρτηση των τελευταίων”.
“caesaropapism.” Encyclopedia Britannica
”θεμελιώδες και αποφασιστικόν στοιχείον εις την ζωήν της Εκκλησίας είναι αι Σύνοδοι και αι αποφάσεις αυτών” εφόσον βέβαια, “αυταί εγένοντο δεκταί υπό της συνειδήσεως της Εκκλησίας…διότι ούτε η σύγκλησις μιας Συνόδου ως Οικουμενικής υπό του αυτοκράτορος…ούτε η τυχόν κύρωσις δια διατάγματος εξησφάλιζε την Οικουμενικότητα μιας Συνόδου”
( Κονιδάρης Ι. Γερ., “Σχέσεις Εκκλησίας και Πολιτείας”, λήμμ.: “Βυζάντιον”, ΘΗΕ, τόμ. 04, 1964, στ. 1).
Περισσότερα στο πλήρως τεκμηριωμένο άρθρο με πηγές ….
http://el.orthodoxwiki.org/%CE%9A%CE%B1%CE%B9%CF%83%CE%B1%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%B1%CF%80%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82
Πληροφορίες σχετικά με την Σύνοδο έχουμε μόνο από τους συμμετέχοντες και ιστορικούς, καθώς δεν διασώζονται πρακτικά, αν υποτεθεί ότι κρατήθηκαν. Ύστερα από ζωηρές συζητήσεις, η Σύνοδος καταδίκασε την αίρεση του Αρείου ενώ ο Άρειος και οι πιο θερμοί οπαδοί του καταδικάστηκαν σε περιορισμό και εξορία.
Παρ’ όλα αυτά, τα αποτελέσματα της Συνόδου δεν κατόρθωσαν να περιορίσουν τον Αρειανισμό. Λίγα χρόνια αργότερα, ο Κωνσταντίνος άλλαξε στάση, ανακάλεσε τον Άρειο από την εξορία, και τιμώρησε με τον ίδιο τρόπο τον μεγάλο αντίπαλο του Άρειου στην Σύνοδο, τον Αθανάσιο, Αρχιδιάκονο της Εκκλησίας της Αλεξανδρείας.
Ο Αθανάσιος παρέμεινε εξόριστος μέχρι την άρση της ποινής από τον ίδιο τον Κωνσταντίνο, την ημέρα που βαπτίσθηκε Χριστιανός.
Για τους λόγους της μεταστροφής αυτής του Κωνσταντίνου δεν υπάρχει απόλυτη συμφωνία μεταξύ των ιστορικών.
Έχουν αναφερθεί λόγοι όπως η επίδραση της αυλής, οικογενειακοί λόγοι, η πολιτική επιρροή του Αρειανισμού στην Ανατολή κ.α
Δεν διασώζονται τα πρακτικά της συνόδου, αλλά αυτό δεν σημαίνει τίποτα. Έχουμε τους κανόνες, τις αποφάσεις, και το πιο σημαντικό, οτι ο Μ. Κων/νος δεν μπόρεσε να επιβάλλει τίποτα. Η Εκκλησία αποφάσισε.
“Βασικός στόχος της Α Οικουμενικής συνόδου υπήρξε κυρίως η αναζήτηση λύσεων σε ολα τα προβλήματα της εκκλησίας της Αλεξάνδρειας (αρειανισμός, μελιτιανό σχίσμα), τα οποία ΕΙΧΑΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΘΗ ΜΕ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΤΟΠΙΚΩΝ ΣΥΝΟΔΩΝ…”(Σελ. 456).
Ο αρειανισμός, επομένως, είχε αντιμετωπιστεί πριν την Α οικουμενική, απο τοπική σύνοδο.
Ο Μ Κων/νος, δεν μπόρεσε να επιβάλλει το ”πιστεύω” του, και αυτό φαίνεται απο την διατύπωση των πατέρων που δείχνει το αμετάβλητο της ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗΣ θέσης, που ηταν φυσικά πολύ πριν ο Μ Κων/νος υπογράψει το διάταγμα των Μεδιολάνων.
“Ο Μ Αθανάσιος επισημαίνει με χαρακτηριστικό τρόπο οτι οι πατέρες της συνόδου της Νίκαιας έγραψαν ΟΧΙ ΈΔΟΞΕΝ , αλλά ΟΥΤΩΣ ΠΙΣΤΕΥΕΙ Η ΚΑΘΟΛΙΚΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ, και ευθυς ομολόγησαν πως πιστευουσιμ ινα ΔΕΙΞΩΣΙ ΟΤΙ ΜΗ ΝΕΟΤΕΡΟΝ, ΑΛΛ΄ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΟΝ ΕΣΤΙ ΤΟ ΦΡΟΝΗΜΑ, και α έγραψαν ουκ εξ αυτων ευρέθη, αλλά τουτ΄εστιν, ΑΠΕΡ ΕΔΙΔΑΞΑΝ ΟΙ ΑΠΟΣΤΟΛΟΙ. (σελ 459-460).
Απόδειξη οτι ο Μ Κων/νος δεν κατόρθωσε να επιβάλλει ΤΙΠΟΤΑ στην εκκλησία.
Οι αποφάσεις της συνόδου περιφρούρησαν την εκκλησία. Μόνο τα αρρωστημένα μέλη της ενέμεναν στις αιρετικές αυτές διδαχές. Όμως, η διδασκαλία είχε ξεκαθαριστεί και ο αρειανισμός είχε ανακηρυχθεί ως αίρεση.
Η διδασκαλία του Άρειου ΔΕΝ πέρασε στην εκκλησία ούτε δια του αυτοκράτορα, ούτε δια των αιρετικών επισκόπων!! Ακόμα και οταν ο Μ Αθανάσιος εξορίστηκε απο τον αυτοκράτορα. Βλέπεις οτι ακόμα και τότε, ΔΕΝ κατόρθωσε να περάσει αιρετικές θέσεις ως θέσεις της εκκλησίας.
“Οι κριτικές αναλύσεις ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝ οτι το κύριο έργο της Α Οικουμενικής συνόδου υπήρξε αφ ενός μεν η ΟΜΟΦΩΝΗ ΚΑΤΑΔΙΚΗ της αρειανικής αιρέσεως ΑΠΟ ΟΛΑ ΤΑ ΜΕΛΗ της συνόδου, αφ ετέρου δε η ΟΜΟΦΩΝΗ ΑΠΟΔΟΧΗ μιας κοινής και δεσμευτικής θεολογικής βάσεως…”.
Ο Μ Κων/νος επιρεασμένος απο την Βασιλίνα και την Κωνσταντία (αρειανικά φρονήματα), στράφηκε κατα του Μ Αθανασίου.
“Ο Μ Αθανάσιος βρέθηκε, λοιπόν, αμέσως μετα την εκλογή του στο προσκήνιο της ΣΧΕΔΙΑΣΜΕΝΗΣ συγκρούσεως με τη θαρραλέα αντίθεση του στο ζήτημα της αποκαταστάσεως του Αρείου”. (σελ 476)
“…οι αρειανόφρονες είχον γαρ την προς τον βασιλέα παρα γυναικών σύστασιν και πάσι ησαν φοβεροί” ( σελ 472)
Βλέπουμε, οτι παρόλο που οι αρειανόφρονες είχαν την υποστήριξη του αυτοκράτορα, παρόλο που έστειλαν εξορία τον Μ Αθανάσιο, παρόλα αυτά η διδασκαλία που υπάρχει στην εκκλησία ειναι των αποστόλων (που υποστήριξε ο Αθανάσιος και ηταν αποδεκτή απο το σύνολο της εκκλησίας), ενω οι άλλοι που είχαν τα μέσα ΔΕΝ κατόρθωσαν να εισάγουν την αιρετική διδασκαλία τους στους κόλπους της εκκλησίας. Απόδειξη τρανή οτι ο αυτοκράτορας ΗΤΑΝ ΑΝΙΚΑΝΟΣ να επιβάλλει την όποια αιρετική του θέση στην εκκλησία. Γιατί ο Χριστός υποσχέθηκε να ειναι ΠΑΝΤΑ με την εκκλησία Του, και ο Χριστός ειναι ΠΑΝΤΟΚΡΑΤΟΡΑΣ και παραπάνω απο κάθε επίγειο αυτοκράτορα και άρχοντα.
Ο Κύριος είπε ”μακάριοι οι δεδιωγμένοι ένεκεν δικαιοσύνης”. Ο Αθανάσιος ειναι μακάριος και τα αποτελέσματα του αγώνα του φαίνονται ως σήμερα. Ο Άρειος έμεινε στην ιστορία ως ενας πλανεμένος αιρετικός, ενώ ο Μ Αθανάσιος ως στύλος της ορθοδοξίας.
Περίπου τα ίδια έγιναν με τον οποιοδήποτε αυτοκράτορα που δεν είχε ορθά φρονήματα.
Υγ. Τα αποσπάσματα ειναι απο την ιστορία του Βλ. Φειδά, Α τόμος).
Αγαπητέ “Α.Χ.”
Σ’ευχαριστώ για την προσοχή σου.
Βλέπεις, είναι τα κόμπλεξ μου λίγο μπερδεμένα
και η προσοχή σου με βοηθάει να τα κρατώ
σε καταστολή.
Παραπονιέσαι, ότι σε αποκαλώ σκύλο.
Δεν επέλεξα εγώ αυτόν τον χαρακτηρισμό.
Ο Γρηγόριος Β’ πάπας Ρώμης τον επέλεξε.
Εγώ μια αφιέρωση έκανα.
Εξάλλου κι εσύ με αποκαλείς, όπως και
τους άλλους συνομιλητές σου, εμμέσως πλην
σαφώς ειδωλολάτρες. Όπως βλέπεις δεν σου
κρατάμε μούτρα και σου μιλάμε. Κι’αυτό
γιατί δεν είμαστε ειδωλολάτρες, γι’αυτό
και δεν στεναχωριόμαστε.
Αρκετά, όμως, με τις φιλοφρονήσεις.
Ας περάσουμε στην κυρίως συζήτηση.
Μου παραθέτεις κάποιους πατέρες,
και με παραπέμπεις στα έργα τους.
Οι παραπομπές σου, όμως, “Α. Χ.” είναι αόριστες.
Όταν δηλαδή μου λές να βρω το Adnotationes in
Exodum και με παραπέμπεις ως εξής
PG 11-17
είναι σαν να μου λες να ψάξω στους τόμους από
11 έως 17, και αν συνυπολογίσεις ότι ο τόμος
16 έχει τρία μέρη, τότε μου λες να ψάξω σε εννιά
τόμους να βρω δυο στήλες κείμενο.
Έστω. Αν έκανα κι εγώ την ερώτηση
“που ακριβώς”, και “σε ποιο βιβλίο ακριβώς”
θα ήμουν υποκριτής γιατί ξέρω που βρίσκονται
και με ποιον τίτλο.
Όπωσδήποτε, για σένα κάτι τέτοιο θα ήταν κουραστικό,
επειδή ήδη την έχεις ξανακάνει την συζήτηση κι έχεις
βάλει παραπάνω αποσπάσματα. Για μένα όμως η συζητήση
ξεκινά από μηδενική βάση, διότι αν πρόσεξες
δεν συμμετείχα στις επί μέρους συζητήσεις,
αλλά απαντώ σε όσα μου απευθύνεις και μόνο.
Ας δούμε τώρα που με παραπέμπεις.
Για τον Ωριγένη μέχρι στιγμής παρέθεσα κάποια
συμπηρωματικά στοιχεία, στο βιογραφικό που
παρουσίασες. Τώρα, με παραπέμπεις στο έργο του
Κατά Κέλσου.
Αν φωνάξω πάλι τον πάπα Γρηγόριο τον Β’ εγώ θα φταίω;
Τι κοινό βρίσκεις ανάμεσα στους Ορθοδόξους και τον Κέλσο;
Λέει για παράδειγμα ο Κέλσος:
“Κάποιοι είχαν το θράσος να βρουν το γενεαλογικό
δένδρο του Ιησού, για να ισχυριστούν ότι καταγόταν από
τον γενάρχη και από τους βασιλιάδες των Ιουδαίων. Αν είναι
έτσι, τότε η γυναίκα του μαραγκού σίγουρα δεν θα είχε άγνοια
ότι καταγόταν από τέτοια μεγάλη γενιά”
(μετ. Οικονόμου-Χριστοδούλου, εκδ. θύραθεν, σελ. 47)
Βλέπεις με ποιον τρόπο εκφράζεται ο Κέλσος, και παραπάνω
(σελ. 33) εκφράζεται με ποιο βλάσφημο τρόπο και αμφιβάλει
για την παρθενίας της. Αλλά εμείς ούτε εκφραζόμαστε έτσι
για την Παναγία, ούτε αμφιβάλλουμε για την παρθενία της.
Μάλλον εσείς.
Και παρακάτω:
“Και αν ψάχνετε για οδηγό να σας δείξει τον
δρόμο, ν’αποφύγετε τους πλάνους, τους απατεώνες
κι αυτούς που σας συμβουλεύουν να λατρεύετε είδωλα.
για να μην γελάει μαζί σας όλος ο κόσμος.
(ο. π. 137)
Οποιαδήποτε ομοιότητα του λόγου του Κέλσου, με αυτά
για τα οποία μας κατηγορείς, ίσως να μην είναι
συμπτωματική. Αυτό, που εισπράτω εγώ είναι ότι
ο λόγος του Κέλσου ταιριάζει στα σημεία που μετέφερα
με τον δικό σου λόγο.
Και αναρωτιέμαι, μήπως ο Ωριγένης, στρεφόμενος εναντίον
του Κέλσου, στρέφεται και εναντίον σου.
Μήπως θα έπρεπε να εκλάβουμε τον υπαινιγμό του Κέλσου
ως μαρτυρία για την υπάρξη εικόνων στην εποχή του;
Και τι να πει κανείς για το Εκλογαί εκ της Εξόδου;
Λέγει εκεί ο Ωριγένης:
“ΚΕΦ. Κ’.
Στίχ. δ’.
Ου ποιήσεις σεαυτώ είδωλον.
άλλο είδωλον, και έτερον ομοίωμα.
ομοίωμα γάρ εστιν, εαν ποιής ιχθύος ή τετραπόδου,
ή θηρίου, ή δια τεχνουργίας, ή δια ζωγραφιάς ομοίωμα.
είδωλον δε, όσα ανατυπούσα ψυχή ποιεί εξ ουχ υπαρχόντων
πρωτοτύπως.
οίον αναμεμειγμένον τι ζώον από ανθρώπου και ίππου.
όσα εν τω ουρανώ πάνω και όσα εν τη γη κάτω.
και όσα εν τοις ύδασιν υποκάτω τοις γης.
ου προσκυνήσεις αυτοίς, ουδε μη λατρεύσεις
αυτοίς.
Άλλο προσκυνείν και άλλο λατρεύειν.
Ο μεν γαρ εξ όλης ψυχής δουλεύων τούτοις ου μόνον προσκυνεί,
αλλά και λατρεύει.
ο δε καθυποκρινόμενος, και δια τα έθη ποιών, ου λατρεύειν μεν,
προσκυνεί δε. (PG 17, col 16-7)
Όπως βλέπεις ο Ωριγένης αντιλαμβάνεται κάποια διάκριση
μεταξύ ειδώλου και ομοιόματος, μεταξύ τιμής και προσκύνησης.
Εσύ γιατί δεν μπορείς να την αντιληφθείς;
Ας περάσουμε τώρα στον Ευσέβειο Καισαρείας και στην επιστολή του
στην Κωνσταντία. Εκεί διαβάζουμε:
“Επεί δε και περί τινος εικόνος ως δη του Χριστού
γέγραφας, εικόνα βουλομένη σοι ταύτην υφ’ημών πεμφθήναι,
τίνα λέγεις και ποίαν ταύτην, ην φης του Χριστού εικόνα;
Ουκ οίδα πόθεν ταύτη ορμηθείσα του Σωτήρος ημών διαγράψαι
εικόνα προστάττεις”
Ως πρώτη παρατήρηση βλέπουμε ότι η Κωνσταντία δεν ζητά από τον
Ευσέβιο την άδεια για να φτιάξει εικόνα, αλλά ζητά να της στείλει
κάποια συγκεκριμένη, που, όμως ο Ευσέβιος δεν την έχει υπόψιν του.
Από αυτήν την αφορμή ξεκινά και ξεδιπλώνει την αιρετική θεολογία\
του. Λέει δηλ.
“Δύο ουν μορφών αυτώ (σ.σ. τω Χριστώ) παρισταμένων, περί μεν της του Θεού μορφής ουδέ αυτός ηγούμαι σε ζητείν, άπαξ παρ’αυτού
παιδευομένην, ότι ούτε τον Πατέρα τις έγνω, ει μη ο Υιός, ουδ’
αυτόν Υιόν γνοίη ποτέ τις επαξίως, ει μη μόνος ο γεννήσας αυτόν
Πατήρ. Αλλά γαρ πάντως της του δούλου μορφής επιζητείς, και ου δι ημάς περιεβλήθη σαρκίου.
ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟΥΤΟ ΤΗ ΔΟΞΗ ΤΗΣ ΘΕΟΤΗΤΟΣ ΑΝΑΚΕΧΡΑΣΘΑΙ ΜΕΜΑΘΗΚΑΜΕΝ, ΚΑΙ
ΚΑΤΑΠΕΠΟΣΘΑΙ ΤΟ ΘΝΗΤΟΝ ΥΠΟ ΤΗΣ ΖΩΗΣ” (PG 20 col. 1545)
Και άντε τώρα πες εσύ, αν αυτό το “καταπεπόσθαι” δεν είναι ένδειξη
πρώιμου μονοφυσιτισμού. Διότι και ένα μονοφυσιτικό παρακλάδι δίδασκε ότι η ανθρώπινη φύση του Χριστού “αποροφήθηκε” από την θεϊκή του φύση.
Δεν ήταν μόνο αμετανόητος αρειανόφρονας ο Ευσέβιος, αλλά και
θεωρητικός πρόδρομος του μονοφυσιτισμού.
Αυτό δεν ξέφυγε από την προσοχή του Μ. Κωνσταντίνου. Ο Άγιος
αυτοκράτορας ίσως και να διάβασε την επιστολή του επισκόπου αυτού.
Και το λέω αυτό διότι τον εκάλεσε στο παλάτι σε απολογία, όπως μας
πληροφορεί ο Σωζομενός στην Εκκλησιαστική του Ιστορία. Λέει εκεί
βιβλίο Γ’ κεφ. 19:
“Διότι λέγουν ότι μετά την σύνοδο της Νίκαιας πολλοί αρχιερείς,
μεταξύ των οποίων ήταν ο Ευσέβιος και ο Θεόγνιος, δεν δέχονταν να
ομολογούν ότι ο Υιός είναι ομοούσιος με τον Πατέρα, και ο
Κωνσταντίνος εξοργισμένος, τους καταδίκασε σε εξορία. Φάνηκε όμως
από τον Θεό όνειρο ή όραμα στην αδελφήτου βασιλιά (σ.σ. την
Κωνσταντία, χήρα του Λικίνιου που έκλινε στον Αρειανισμό), ότι ορθά
πιστεύουν και άδικα υπέστησαν την τιμωρία. Εξαιτίας αυτού ο βασιλιάς
τους μετεκάλεσε και τους ρώτησε σε τι διαφωνούν με τις αποφάσεις τις
Νίκαιας, αφού μάλιστα είχαν δεχθεί το σύμβολο της Πίστεως που είχε
συνταχθεί εκεί. Εκείνοι είπαν ότι δεν συμφώνησαν από πεποίθηση,αλλά
από φόβο, μήπως ο βασιλιάς, αφού φυσικά θα γινόταν φιλονικεία για το
θέμα αυτό, κατακρίνει το χριστιανικό δόγμα ως αμφίβολο και στραφεί
προς την ειδωλολατρεία”.
(μετ. Κωνστ. Χρήστου, εκδ. Ε.Π.Ε. Θεσσαλονίκη 1995, σελ. 345)
Το πως μπορείς να δίνεις αξιοπιστία σε έναν άνθρωπο που ούτε την
θέση του δεν τίμησε, ούτε και την υπογραφή του, μόνο εσύ το ξέρεις.
Εμείς δεν μπορούμε να υπακούμε σε κάποιον εγνωσμένο αιρετικό
(Ευσέβιο) και να παρακούμε τις αποφάσεις Συνόδων.
Η συζήτηση για τον άγιο Επιφάνιο Κύπρου έχει γίνει και παραπάνω.
Για την γνησιότητα του έργου αμφιβάλει ήδη ο Αγ. Ιωάννης ο
Δαμασκηνός, ήδη από τον Α’Λόγο του υπέρ των εικόνων. (PG 98 col. 1257)
Εγώ θέλω να σταθώ κάπου αλλού. Στην επιστολή του πάπα Ανδριανού προς την Ζ’ Οικουμενική Σύνοδο αναφέρει:
“πάλιν του Αγίου Επιφανίου επισκόπου Κύπρου, μή γαρ ει βασιλεύς έχει εικόνα δύο εισι βασιλείς; ουμενουν, ο βασιλεύς εις εστί και μην τι της εικόνος”. (Mansi, Concil. XII,1067)
Φαίνεται δηλαδή εδώ ο άγιος Επιφάνιος να χρησιμοποιεί το επιχείρημα του Μεγάλου Βασιλείου. Αυτό δεν είναι παράξενο. Ο άγιος Λεόντιος Νεαπόλεως της Κύπρου, χρησιμοποιούσε επιχειρήματα υπέρ των εικόνων του Μ. Αθανασίου.
Στέλιο καλημέρα
ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ
*********************************************************************************
ΣΟΥ ΖΗΤΩ ΣΥΓΓΝΩΜΗ
*********************************************************************************
Για αυτό που είπα:
”ΣΤΕΛΙΟ ΔΕΝ ΘΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΕΣΥ
ΠΩΣ ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ Ο ΘΕΟΣ ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΔΙΑΒΟΛΟ…”
Δεν κατάλαβα σωστά αυτό που έγραψες. Νόμιζα ότι όταν είπες:
“…Ο θεός κανει θαυματα και σε θρησκειες περα του χριστιανισμου. Σημαινει οτι ειναι στην αληθεια? Στην ορθόδοξη εκκλησία δεν κάνει? Τι ειναι αυτα που λες?…”
ΤΟ “σημαίνει ότι είναι στην αλήθεια” ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΛΑΘΟΣ
ΝΟΜΙΖΑ ΠΩΣ ΕΙΠΕΣ ΠΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΙΝΑ ΘΑΥΜΑΤΑ
ΑΛΛΑ ΕΣΥ ΕΝΝΟΥΣΕΣ ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΤΑ ΔΟΓΜΑΤΙΚΑ
*********************************************************************************
Για τα άλλα που σχολιαζεις δεν πρόλαβα να τα διαβάσω οπότε δεν έχω σχηματίσει άποψη.
Και θα πεις. Ναι είναι μία μαρτυρία και μήπως έγινε νοθεία κτλ.
Υπάρχει, όμως και άλλη μαρτυρία περί τούτου καταχωρυμένη στα πρακτικά της εικονομαχικής συνόδου που έγινε το 825 μ.Χ. στο Παρίσι, με εντολή του Λουδοβίκου του Ευσεβή, διαδόχου του Καρλομάγνου. Τα παραλειπόμενα της συνόδου εκείνης έχουν μεγάλο ενδιαφέρον, αλλά δεν μπορούν να καταχωρηθούν σε αυτήν την ανάρτηση, ίσως σε κάποια μεταγενέστερη.
Στα πρακτικά εκείνης της συνόδου διαβάζουμε:
“Item snacti Epiphanii episcopi Constaniae Cypri: Etenim imperatores pro eo, quod habent imagines, non duo sunt imperatores, sed imperator unus cum imagine”.
(Monumenta Germaniae Historica, Concilia aevi Carolini 2, Concilium Parisiense A.D. 825, σελ. 511)
Βλέπουμε λοιπόν, ότι τόσο η Ζ’Οικ. Σύνοδος, όσο και η εικονομαχική σύνοδος των Παρισίων, παρουσιάζουν τον Άγιο Επιφάνιο να εκφέρει ορθόδοξα επιχειρήματα.
Τώρα για το έργο του Αγίου Γρηγορίου του Ναζιανζηνού τι να σχολιάσουμε. Έτσι όπως το θέτεις γενικά θα πρέπει να σε ρωτήσω τι σχέση έχουν οι Ορθόδοξοι με τον Ιουλιανό; Αν θες να συζητήσουμε για κάποιο συγκεκριμένο χωρίο παρέπεμψέ με διότι δεν πρόσεξα αν έχεις αναρτήσει κάτι σχετικό παραπάνω.
Αυτά για σήμερα.
Υ.Γ.
Συμμερίζομαι την ανησυχία σου για τα μέλη της οικογένειάς σου (ων κι εγώ πατέρας) και τους εύχομαι ότι καλύτερο.
Δεν μπορώ, όμως να μην σχολιάσω το εξής.
Τα θαύματα που έχω ακούσει στις ομολογίες των Πεντηκοστιανών, κάνουν τα θαύματα που γίνονται σε μας μέσω των εικόνων να μοιάζουν καθημερινότητα.
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΤΗΝ ΠΑΡΕΑ ΤΟΥ ΕΓΚΟΛΠΙΟΥ
ΑΘΑΝΑΣΙΑ ΣΟΥ ΕΣΤΕΙΛΑ ΜΗΝΥΜΑ ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΕΓΚΡΙΘΕΙ ΓΡΗΓΟΡΑ
ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ
ΣΤΕΛΙΟ ΚΑΙ ΣΤΕΦΑΝΕ ΘΑ ΣΑΣ ΣΤΕΙΛΩ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΟΣΟ ΜΠΟΡΩ ΓΡΗΓΟΡΑ
ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΟΜΟΝΗ ΣΑΣ
Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΣΑΣ ΕΥΛΟΓΕΙ
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΤΗΝ ΠΑΡΕΑ ΤΟΥ ΕΓΚΟΛΠΙΟΥ
Θα ήθελα αν γίνετε να μην ανοίγουμε πολλά θέματα για να μπορώ και εγώ να απαντώ αν μπορώ βέβαια.
Άλλη μια παρανόηση η οποία οφείλεται εξ’ ολοκλήρου σε εμένα, είναι ότι το παιδί είναι ανιψιά μου όχι το δικό μου παιδί. Αλλά η μαρτυρία αυτή ανήκει στην οικογένεια μου και την ξέρω, για αυτό την δημοσιεύω.
Θα ήθελα αρχικά να απαντήσω στην Αθανασία και σύντομα θα προσπαθήσω να απαντήσω και στα άλλα μηνύματα της παρέας του εγκολπίου.
ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΠΡΟΛΑΒΑΙΝΩ.
*********************************************************************
Αθανασία Καλημέρα
Ξεκινώ από την πρώτη τοποθέτηση σου.
Σου είχα πει ότι:
ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ Η ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΗ ΕΙΝΑΙ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΜΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΜΟΥ ΟΤΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ
Και εσύ μου απάντησες:
Αν η εκκλησία του Θεού είναι η πεντηκοστή είναι και η ευαγγελική είναι και η καθολική τότε εγώ να πάω σ αυτή που είναι πιο κοντά στο σπίτι μου και έχει και εύκολο parking ή εναλλάξ μια Κυριακή εδώ και μία εκεί τι λες?
Πόσες εκκλησίες είναι η εκκλησία του Θεού?
…………………………………………………………………………………………..
Σου απαντώ:
Με αυτό που λες Αθανασία, ενώ φαίνεται αρχικά πολύ σωστή τοποθέτηση, νομίζω πως ξεχνάς κάτι. Η Εκκλησία δεν είναι ένα ανθρώπινο κατασκεύασμα.
ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ – ΜΙΑ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΒΑΣΙΛΕΙΑ που δεν μπορούμε να την κατατάσσουμε σε ανθρώπινες δομές, όπως κάνουν οι άνθρωποι τόσο εύστοχα, με άλλες ΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ.
Κατά την γνώμη μου Η Εκκλησία Του Θεού δεν ΕΧΕΙ ΤΙΣ ΔΟΜΕΣ ΠΟΥ ΕΜΕΙΣ ΝΟΜΙΖΟΥΜΕ, ΚΑΙ ΛΕΩ ΝΟΜΙΖΟΥΜΕ ΔΙΟΤΙ ΣΚΕΠΤΟΜΑΣΤΕ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΣΚΕΠΤΕΤΑΙ Ο ΘΕΟΣ
Έχεις ακούσει σίγουρα τα εδάφια που λένε:
19 ΤΟ ΣΤΕΡΕΟΝ ΟΜΩΣ ΘΕΜΕΛΙΟΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΜΕΝΕΙ ΕΧΟΝ ΤΗΝ ΣΦΡΑΓΙΔΑ ΤΑΥΤΗΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΤΟΥΣ ΟΝΤΑΣ ΑΥΤΟΥ ΚΑΙ ΑΣ ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΘΗ ΑΠΟ ΤΗΣ ΑΔΙΚΙΑΣ ΠΑΣ ΟΣΤΙΣ ΟΝΟΜΑΖΕΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ
20 ΕΝ ΜΕΓΑΛΗ ΔΕ ΟΙΚΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟΝ ΣΚΕΥΗ ΧΡΥΣΑ ΚΑΙ ΑΡΓΥΡΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΞΥΛΙΝΑ ΚΑΙ ΟΣΤΡΑΚΙΝΑ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΜΕΝ ΠΡΟΣ ΧΡΗΣΙΝ ΤΙΜΙΑΝ ΑΛΛΑ ΔΕ ΠΡΟΣ ΑΤΙΜΟΝ
21 ΕΑΝ ΛΟΙΠΟΝ ΚΑΘΑΡΙΣΗ ΤΙΣ ΕΑΥΤΟΝ ΑΠΟ ΤΟΥΤΩΝ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΣΚΕΥΟΣ ΤΙΜΙΑΣ ΧΡΗΣΕΩΣ ΗΓΙΑΣΜΕΝΟΝ ΚΑΙ ΕΥΧΡΗΣΤΟΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΔΕΣΠΟΤΗΝ ΗΤΟΙΜΑΣΜΕΝΟΝ ΕΙΣ ΠΑΝ ΕΡΓΟΝ ΑΓΑΘΟΝ
(Επιστολή προς Τιμόθεο Β’, β : 19 – 21)
…
Αθανασία αν δεις αυτά τα εδάφια:
Λένε ότι Ο Θεός γνωρίζει, ποιοι είναι ΔΙΚΟΙ ΤΟΥ.
Αυτοί που είναι Του Θεού έχουν την δική του σφραγίδα ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ ΣΦΡΑΓΙΔΕΣ.
Επίσης λέει ότι στην μεγάλη οικία (που προφανώς είναι Η ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ) υπάρχουν και τίμια και άτιμα σκεύη. ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΒΓΑΖΕΙ ΚΑΠΟΙΟΝ ΕΞΩ αλλά λέει, ότι όποιος θέλει να γίνει σκεύος τίμιο ΑΣ ΚΑΘΑΡΙΖΕΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ.
Σε άλλα εδάφια λέει τα εξής:
38 ΑΠΕΚΡΙΘΗ ΔΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΝ Ο ΙΩΑΝΝΗΣ ΛΕΓΩΝ ΔΙΔΑΣΚΑΛΕ ΕΙΔΟΜΕΝ ΤΙΝΑ ΕΚΒΑΛΛΟΝΤΑ ΔΑΙΜΟΝΙΑ ΕΙΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΣΟΥ ΟΣΤΙΣ ΔΕΝ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΗΜΑΣ ΚΑΙ ΗΜΠΟΔΙΣΑΜΕΝ ΑΥΤΟΝ ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΗΜΑΣ
39 Ο ΔΕ ΙΗΣΟΥΣ ΕΙΠΕ ΜΗ ΕΜΠΟΔΙΖΕΤΕ ΑΥΤΟΝ ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΥΔΕΙΣ ΟΣΤΙΣ ΘΕΛΕΙ ΚΑΜΕΙ ΘΑΥΜΑ ΕΙΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΔΥΝΗΘΗ ΕΥΘΥΣ ΝΑ ΜΕ ΚΑΚΟΛΟΓΗΣΗ
40 ΕΠΕΙΔΗ ΟΣΤΙΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘ ΗΜΩΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡ ΗΜΩΝ
41 ΔΙΟΤΙ ΟΣΤΙΣ ΣΑΣ ΠΟΤΙΣΗ ΠΟΤΗΡΙΟΝ ΥΔΑΤΟΣ ΕΙΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΜΟΥ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΣΘΕ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΑΛΗΘΩΣ ΣΑΣ ΛΕΓΩ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΧΑΣΕΙ ΤΟΝ ΜΙΣΘΟΝ ΑΥΤΟΥ
42 ΚΑΙ ΟΣΤΙΣ ΣΚΑΝΔΑΛΙΣΗ ΕΝΑ ΤΩΝ ΜΙΚΡΩΝ ΤΩΝ ΠΙΣΤΕΥΟΝΤΩΝ ΕΙΣ ΕΜΕ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΕΙΣ ΑΥΤΟΝ ΚΑΛΗΤΕΡΟΝ ΝΑ ΠΕΡΙΤΕΘΗ ΜΥΛΟΥ ΠΕΤΡΑ ΠΕΡΙ ΤΟΝ ΤΡΑΧΗΛΟΝ ΑΥΤΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΡΙΦΘΗ ΕΙΣ ΤΗΝ ΘΑΛΑΣΣΑΝ
(Ευαγγέλιο Μάρκου, θ : 38 – 42)
Βλέπεις τι λέει Ο Κύριος ;
«…Επειδή όποιος δεν είναι εναντίον μας , είναι μαζί μας…»
Όποιος κάνει καλό (ακόμα και να δώσει ένα ποτήρι καθαρό νερό) στο όνομα Του Ιησού Χριστού, δεν θα χάσει τον μισθό του.
Αντίστοιχα προειδοποιεί, αυτούς που σκανδαλίζουν όσους πιστεύουν στον Χριστό.
ΑΥΤΟ ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΕΔΩΣΑΝ ΚΑΚΕΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ
Σε άλλα εδάφια λέει:
19 ΠΟΡΕΥΘΕΝΤΕΣ ΛΟΙΠΟΝ ΜΑΘΗΤΕΥΣΑΤΕ ΠΑΝΤΑ ΤΑ ΕΘΝΗ ΒΑΠΤΙΖΟΝΤΕΣ ΑΥΤΟΥΣ ΕΙΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΠΑΤΡΟΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΥΙΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ
(Ευαγγέλιο Ματθαίου , κη : 19)
47 ΚΑΙ ΝΑ ΚΗΡΥΧΘΗ ΕΝ ΤΩ ΟΝΟΜΑΤΙ ΑΥΤΟΥ ΜΕΤΑΝΟΙΑ ΚΑΙ ΑΦΕΣΙΣ ΑΜΑΡΤΙΩΝ ΕΙΣ ΠΑΝΤΑ ΤΑ ΕΘΝΗ ΓΙΝΟΜΕΝΗΣ ΑΡΧΗΣ ΑΠΟ ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ
(Ευαγγέλιο Λουκά, κδ :47)
21 ΚΑΙ ΠΑΣ ΟΣΤΙΣ ΑΝ ΕΠΙΚΑΛΕΣΘΗ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΘΕΛΕΙ ΣΩΘΗ
(Πράξεις των Αποστόλων, β : 21)
17 ΔΙΑ ΝΑ ΕΚΖΗΤΗΣΩΣΙ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΟΙ ΛΟΙΠΟΙ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ΤΑ ΕΘΝΗ ΕΠΙ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΚΑΛΕΙΤΑΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΜΟΥ ΛΕΓΕΙ ΚΥΡΙΟΣ Ο ΠΟΙΩΝ ΤΑΥΤΑ ΠΑΝΤΑ
(Πράξεις των Αποστόλων, ιε : 17)
5 ΔΙΑ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ ΕΛΑΒΟΜΕΝ ΧΑΡΙΝ ΚΑΙ ΑΠΟΣΤΟΛΗΝ ΕΙΣ ΥΠΑΚΟΗΝ ΠΙΣΤΕΩΣ ΠΑΝΤΩΝ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ ΥΠΕΡ ΤΟΥ ΟΝΟΜΑΤΟΣ ΑΥΤΟΥ
(Επιστολή προς Ρωμαίους, α : 5)
6 ΝΑ ΗΝΑΙ ΤΑ ΕΘΝΗ ΣΥΓΚΛΗΡΟΝΟΜΑ ΚΑΙ ΣΥΣΣΩΜΑ ΚΑΙ ΣΥΜΜΕΤΟΧΑ ΤΗΣ ΕΠΑΓΓΕΛΙΑΣ ΑΥΤΟΥ ΕΝ ΤΩ ΧΡΙΣΤΩ ΔΙΑ ΤΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ
(Επιστολή προς Εφεσίους, γ: 6)
*********************************************************************
Αθανασία, πιστεύεις ειλικρινά ότι εδώ Ο Κύριος αναφέρεται μόνο στην ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΠΙΣΤΗ ;;;
*********************************************************************
Αλλού, επίσης λέει ένα εδάφιο:
13 ΔΙΕΜΕΡΙΣΘΗ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΜΗΠΩΣ Ο ΠΑΥΛΟΣ ΕΣΤΑΥΡΩΘΗ ΔΙΑ ΣΑΣ Η ΕΙΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΠΑΥΛΟΥ ΕΒΑΠΤΙΣΘΗΤΕ
(Επιστολή προς Κορινθίους Α’ , α : 13)
Για να σου απαντήσω τελικά στο ερώτημα:
«…Πόσες εκκλησίες είναι η εκκλησία του Θεού?…»
Κατά την ταπεινή μου γνώμη:
Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ.
ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΔΟΜΗ ΠΟΥ ΕΜΕΙΣ ΝΟΜΙΖΟΥΜΕ.
ΕΣΥ ΚΑΙ ΕΓΩ «ΜΑΛΩΝΟΥΜΕ» ΣΤΑ ΔΟΓΜΑΤΙΚΑ
ΚΑΙ ΑΛΛΟΥ ΨΥΧΕΣ ΣΩΖΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΜΙΑ ΚΑΛΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ
ΚΑΙ ΧΑΝΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΚΑΚΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ
*********************************************************************
Αλλού με ρώτησες:
«…Για τις ευλογίες που λες τι εννοείς το καινούργιο σπίτι ή αυτοκίνητο η καλή δουλειά εύκολη και άνετη ζωή δεν είναι όλα ευλογίες αλλά μπορεί να είναι και το δόλωμα…»
…………………………………………………………………………………………..
Σου απαντώ:
Όσο είμαι στην πεντηκοστή δεν απόκτησα καινούργιο αυτοκίνητο, απόκτησα ένα σπίτι με δάνειο, και επειδή έβλεπα τις αδικίες στις διάφορες δουλειές, έδωσα πανελλήνιες στα 33 μου, άρχισα να σπουδάζω πριν τρία χρόνια, και με το καλό σε δύο χρόνια θα έχω πάρει το πτυχίο μου.
Η δουλειά που κάνω είναι delivery με pizza, για να μπορώ να βγάζω τα απαραίτητα για την οικογένεια μου και ταυτόχρονα να σπουδάζω, διότι δεν είχα και δεν έχω από αλλού παροχές . Ευτυχώς δουλεύει η γυναίκα μου, αλλιώς δεν θα μπορούσα να συνεχίσω να σπουδάζω.
Δεν εννοώ ευλογία την απόκτηση υλικών αγαθών. Και αυτά χρειάζονται, αλλά δεν εννοούσα αυτά. ΚΥΡΙΩΣ ΕΝΝΟΩ ΤΑ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ. Επίσης, εννοώ την υγεία και την ειρήνη που υπάρχει στο σπίτι μου, αλλά και πολλά άλλα, ΟΧΙ ΥΛΙΚΑ.
*********************************************************************
Πιο κάτω είπες:
«…ΘΑΥΜΑΤΑ – ο Κύριός μας βοηθάει όλους ακόμη και αυτούς που ξέρει ότι την επόμενη μέρα θα τον ξεχάσουν…»
Επειδή μίλησες για την θεραπεία του παιδιού σου διάβασε και αυτό:
Άρρωστος πεντηκοστιανός δεν κάνει μια σοβαρή επέμβαση ώστε να βελτιωθεί η υγεία του αλλά στηρίζεται σε “προφητεία των αδελφών του και πεθαίνει “. δεν γράφω τίποτα άλλο για αυτό ας γράψουν σχόλια όσοι ψευδοπροφητεύουν και το ξέρουν ότι οι προφητείες τους είναι ψεύτικες.
Ξέρεις και μετά την ψεύτικη προφητεία δεν αισθάνονται ούτε έλεγχο ούτε ντροπή συνεχίζουν άνετα να παίζουν το βιολί τους.
3 χρόνια που ήμουν στην εαεπ δεν πέρασα απλώς δύσκολα πέρασα ένα μαρτύριο το χειρότερο ήμουν μακριά από το Θεό.
Εκεί μέσα όλα στηρίζονται στο συναίσθημα στα ωραία όνειρα ( είδα ότι ήμουν ντυμένος στα λευκά στην κορυφή ενός βουνού) στις ωραίες προφητείες (υιέ μου εκλεκτέ θα σε ευλογήσω και μείνε κοντά μου και πόσο σοφός και καλός είσαι) ανεξάρτητα αν ο εκλεκτός υιός ήταν σε ραντεβουδάκι με την γυναίκα του άλλου.
Και να σου πω πολύ περηφάνια εκεί μέσα βγάζει μάτι εσύ δεν την κατάλαβες ακόμη τόσα χρόνια?
………………………………………………………………………………………….
Σου απαντώ:
Αθανασία, ΕΧΕΙΣ ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ ΓΙΑ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΛΥΚΟΥΣ ΠΟΥ ΕΔΩΣΑΝ ΨΕΥΤΙΚΕΣ ΕΛΠΙΔΕΣ ΣΕ ΕΝΑ ΑΝΘΡΩΠΟ. ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΟΔΗΓΗΣΕ ΣΤΟ ΘΑΝΑΤΟ.
ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΦΥΛΑΚΗ – ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ
Αλλά αλήθεια σου λέω, είναι δεδομένο ότι δεν είναι όλες οι Εκκλησίες της πεντηκοστής έτσι.
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΟΝΟ ΟΙ ΛΥΚΟΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΤΑ ΠΡΟΒΑΤΑ.
…
Μπορεί να μου πεις ΚΑΙ ΕΓΩ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΙΔΑ ΤΑ ΠΡΟΒΑΤΑ ;;;
ΔΕΝ ΞΕΡΩ – ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΣΕ ΠΟΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΗΣΟΥΝ.
Αλλά ξέρω μόνο αυτό που βιώνω – και αυτό που βιώνω είναι ότι:
Υπάρχουν και οι λύκοι, αλλά και τα πρόβατα ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΔΟΓΜΑΤΑ.
Μήπως δεν υπάρχουν Ορθόδοξοι πιστοί που πήγαν σε ψευτοάγιους για θεραπεία, και στην συνέχεια έχασαν περιουσίες αλλά και την υγεία τους ;;;
Θα μου πεις : ΝΑΙ ΑΛΛΑ Η ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥΣ ΕΔΙΩΞΕ ΑΠΟ ΚΟΝΤΑ ΤΗΣ.
Θα σου απαντήσω : ΑΝ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ,
ΕΙΣΑΙ ΣΙΓΟΥΡΗ ;;; ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ;;;
Για δες για παράδειγμα ΤΙ ΣΚΑΝΔΑΛΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΣΤΗΝ ΔΗΜΟΣΙΟΤΗΤΑ στα οποία συμμετέχουν κληρικοί ή καλόγεροι – σε συνεργασία με πολιτικούς και άλλες αρχές το τόπου).
Ειλικρινά πιστεύεις ότι:
ΕΧΟΥΝ ΟΛΟΙ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΕΙ.
ΕΙΣΑΙ ΣΙΓΟΥΡΗ ;;;
Ξέρεις πόσα νέα παιδιά σκανδαλίζονται από αυτά τα φαινόμενα και «φεύγουν» από Τον Χριστό ;;;
ΨΥΧΕΣ ΣΚΑΝΔΑΛΙΣΜΕΝΕΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΕΣ;;;
ΟΜΩΣ:
*********************************************************************
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΔΙΚΟ ΝΑ ΒΑΖΟΥΜΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΤΣΟΥΒΑΛΙ ;;;
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΔΙΚΟ ΝΑ ΒΑΖΟΥΜΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΙΑΝΟΥΣ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΤΣΟΥΒΑΛΙ ;;;
*********************************************************************
Όσο για αυτό που είπες:
Τώρα για το φαγητό που δίνεται στους φτωχούς εντάξει ποιο το κίνητρο να δείξουμε καλοί ή να ψαρέψουμε θύματα?
………………………………………………………………………………………….
Σου απαντώ:
ΕΙΣΑΙ ΠΟΛΥ ΠΛΗΓΩΜΕΝΗ ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΑ «ΨΑΧΝΕΣΑΙ» ΑΛΛΑ ΜΗΝ ΤΟ ΠΑΡΑΚΑΝΕΙΣ.
Εγώ δεν ήρθα να σου πω ότι είμαστε Εκκλησία Αγγέλων, αλλά δεν μπορεί σε μια συζήτηση ΝΑ ΛΕΜΕ ΜΟΝΟ ΤΑ ΑΣΧΗΜΑ ΕΝΟΣ ΔΟΓΜΑΤΟΣ !!!
Είμαι για πολλά πράγματα περήφανος για την Εκκλησία της Πεντηκοστής, και πιστεύω ότι δεν μπορεί κανένας να μου στερήσει το δικαίωμα να διαφημίζω τα καλά της.
ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΒΛΕΠΩ ΛΕΩ
Όπως και δεν θα πρέπει να αλληθωρίζω στα άσχημά της.
ΑΥΤΟ ΤΟ ΦΑΓΗΤΟ ΔΕΝ ΤΟ ΔΙΝΕΙ ΜΟΝΟ Ο ΠΟΙΜΕΝΑΣ, ΟΥΤΕ ΜΟΝΟ ΟΙ ΠΡΕΣΒΥΤΕΡΟΙ, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΨΥΧΕΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΝΑ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙ ΤΑ ΚΙΝΗΤΡΑ ΤΟΥΣ. Δεν το καταλαβαίνεις αυτό;
ΕΙΝΑΙ ΑΔΙΚΟ ΣΤΟ ΞΑΝΑΛΕΩ.
Δηλαδή είσαι τόσο σίγουρη πως όλοι θέλουμε να το « παίξουμε » καλοί ;
ΔΗΛΑΔΗ ΜΑΣ ΕΧΕΙΣ ΟΛΟΥΣ ΓΙΑ ΛΥΚΟΥΣ ;
Εσύ ξέρεις.
********************************************************************
Και στο τέλος είπες:
Θυμάμαι τότε ένας “εργάτης“ είχε βοηθήσει κάποιον στο δρόμο να γυρίσει στο σπίτι του και του έδωσε και χρήματα κ.λ.π. αφού έκανε την καλή πράξη ανέβηκε και στο άμβωνα να το πει και μάλιστα πρόσθεσε ότι του είπε αυτός ο οποίος βοήθησε – τι καλός άνθρωπος είσαι θέλω να γίνω σαν και σένα- !!!!!
Λοιπόν άκου θα πας την Κυριακή στην “εκκλησία” σου και μόλις τελειώσει το κήρυγμα θα πεις του “ποιμένα” σου ότι -το κήρυγμα σήμερα δεν μου άρεσε καθόλου έχω πληροφορία μέσα μου ότι δεν ήταν από το Θεό- για να δεις την αγάπη του!!!
Και κάτι τελευταίο με την ορθόδοξη εκκλησία ποια ήταν η σχέση σου?
………………………………………………………………………………………….
Σου απαντώ:
Αθανασία, για την υπερβολική περηφάνια έχω πει και αλλού, ότι κατά την γνώμη μου είναι μορφή ειδωλολατρίας.
Όμως και η υπερβολική προκατάληψη είναι και αυτή κατακριτέα.
Μήπως κάνω λάθος;
Όσο για το τι σχέση είχα με την Ορθόδοξη Εκκλησία:
Αγέννητος, η μητέρα μου επειδή είχε παρουσιάσει Ζακχαρώδη Διαβήτη στην κύηση, φοβήθηκε ότι θα είχα προβλήματα υγείας όταν θα γεννιόμουν (5% πιθανότητες), έταξε στην Αγία Μαρίνα και γεννήθηκα με υγεία.
Όταν μεγάλωσα ήθελα να γίνω παπάς αλλά δεν έγινα τελικά. Όμως συμμετείχα στην Ενορία μου πηγαίνοντας στο κατηχητικό και στην λειτουργία της Κυριακής.
Το 1997 αναγεννήθηκα στην ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ, ενώ διάβασα το βιβλίο της Γερόντισσας Γαβριηλίας.
«…Τα προβλήματα μας, ας τα αφήνουμε στα πόδια του Ιησού Χριστού…»
Το 2001 μίλησα με Πεντηκοστιανούς αδερφούς και μπήκα στην Εκκλησία της Πεντηκοστής.
ΔΙΟΤΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ Η ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΤΗΣ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΗΣ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΠΙΟ ΚΟΝΤΑ ΣΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ.
ΕΚΕΙ ΓΝΩΡΙΣΑ ΑΡΚΕΤΟΥΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥΣ ΑΔΕΡΦΟΥΣ ΚΑΙ ΑΡΚΕΤΟΥΣ ΛΥΚΟΥΣ.
ΕΚΕΙ ΕΙΔΑ ΛΥΚΟΥΣ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΠΕΤΑΝΕ ΤΑ ΑΔΕΡΦΙΑ ΕΞΩ ΜΕ ΤΙΣ ΚΛΩΤΣΙΕΣ.
ΚΑΙ ΕΙΔΑ ΕΥΛΟΓΙΕΣ ΑΛΗΘΙΝΕΣ ΑΠΟ ΑΛΗΘΙΝΟΥΣ ΑΔΕΡΦΟΥΣ.
ΚΑΙ ΞΕΡΩ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΚΟΜΑ ΛΥΚΟΙ ΣΕ ΑΛΛΕΣ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ ΤΗΣ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΗΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΠΕΤΑΞΕ ΑΚΟΜΑ ΚΑΝΕΝΑΣ ΕΞΩ,
ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΠΡΟΒΑΤΑ ΠΟΥ ΠΡΟΣΕΥΧΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ.
Αυτά που είδα λέω, και μακάρι να σου κάνουν καλό Αθανασία αυτές οι απόψεις μου.
Αλλά σε παρακαλώ μην τα βάζεις όλα στο ίδιο τσουβάλι.
ΘΑ ΤΑ ΞΑΝΑΠΟΥΜΕ.
*********************************************************************
Στέλιο και Στέφανε σε λίγες μέρες θα απαντήσω σε αυτά που γράφετε. ΕΧΩ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ. Αν θέλετε μην βάζετε πολλά θέματα. Δεν σας προλαβαίνω.
Ανώνυμε ”Αδελφέ εν Χριστώ”, τα πολλά θέματα τα ανοιξες ΕΣΥ και οχι ΕΜΕΙΣ. Το θέμα της ενότητας αυτής ειναι τα 10 ερωτήματα για την Αγία Γραφή. Όσο για την συγνώμη σου ειναι ΔΕΚΤΗ. Θα περιμένω να απαντήσεις. Και μην αγχώνεσαι. Σε ιστολόγιο ειμαστε.
Υγ. Αυτά που θέτεις στην Αθανασία (προσπαθείς να περάσεις την θεωρία των κλάδων), έχει συζητηθεί σε αυτό το ιστολόγιο ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ.
Τα εδάφια που στέλνεις, οι απόστολοι τα απευθύνουν σε ΜΙΑ εκκλησία ΜΕ ΕΝΙΑΙΑ ΔΟΓΜΑΤΙΚΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ.
Πήγαινε να θες (και οταν έχεις χρόνο) εδώ
http://egolpio.wordpress.com/about/
Μετά, πήγαινε ”εύρεση” στον περιηγητή σου και βάλε την λέξη ”Κλάδων”. Θα σε βγάλει στις συζητήσεις μας με κάποιον Ιωακειμίδη που έλεγε αυτά που λες εδώ και εσύ. Και θα δεις τις απαντήσεις μας. Αυτά περί των κλάδων θεωρία.
Το δόγμα (ΔΟΓΜΑΤΙΚΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ), ειναι βασικό κριτήριο για να ξεχωρίζουμε την ΠΛΑΝΗ απο την ΑΛΗΘΕΙΑ. Αυτό μας διδάσκουν οι πατέρες της εκκλησίας.
Στις Κατηχήσεις του ο άγιος Κύριλλος (που αναλύει εδάφια τω Αγίων Γραφών), αναφέρει μεταξύ των άλλων…. “Είναι λοιπόν, μεγάλο απόκτημα η εκμάθηση ΤΩΝ ΔΟΓΜΑΤΩΝ, και υπάρχει ανάγκη να έχουμε νηφάλια ψυχή, επειδή ειναι ΠΟΛΛΟΙ εκείνοι που θέλουν να μας εξαπατήσουν με τη φιλοσοφία και με κούφια απατηλά πράγματα” ( Κατήχηση δ σελ 106, Α τόμος Γ Μαυρομάτη).
Οταν (του θεού θέλοντος) ολοκληρώσω τις κατηχήσεις, θα γράψω τα σημεία τα οποία ΔΙΑΣΎΡΟΥΝ τις πλάνες σας μέσα απο τις κατηχήσεις του αγ. Κύριλλου.
Λοιπόν Εγκόλπιο, σου έχω καλά νέα απο το ”μέτωπο”. Σου έστειλα μέηλ…..
Αγαπητοι Στελιο, Εγκολπιο, Πιλοτε και αλλοι,
Ηθελα και εγω να γραψω κατι για τους ορους και την θεωρία των κλάδων, αν μου επιτρεπεται.
Αυτα τα δυο θεματα εχουν ηδη κατάληξη απο πρωην Προτεσταντες που τωρα ειναι Ορθοδοξοι Χριστιανοι:
Η εκκλησια
http://www.orthodoxinfo.com/ecumenism/The-Unity-of-the-Church.pdf
http://www.orthodoxinfo.com/inquirers/church.aspx
Σολα Σκριπτουρα
http://www.orthodoxinfo.com/inquirers/tca_solascriptura.aspx
(Αν καποιος θελει να μεταφρασει αυτο το σπουδαιο κοιμενο θα κανει πολυ καλο. Εχω ευλογια απο το π. John Whiteford αλλα τα Ελληνικα μου δεν ειναι τοσο καλα.)
Ευχαριστω, Μιχαλης
Τι έγινε ρε παιδία; Λίγες μέρες έλειψα κ βλέπω ένας χαμός να γίνεται…
ΠΡΟΣ “ΑΔΕΛΦΟ”…
Δυστυχώς φίλε βλέπω ότι δεν έκανες κανένα σχόλιο στην απολογία του ιερού Δαμασκηνού. Έγραψα μόνο ένα μικρό μέρος και διαπίστωσα
(για άλλη μια φορά) ότι δεν μπορείτε να απαντήσετε. Φαντάσου δηλάδή να έγραφα όλη την απολογία με τα επιχειρήματα της. Εκεί να δεις τι θα γινόταν… Για τον Επιφάνιο που έχεις τόσο πολυ φαγωθεί δες τι έγραφε ο αγιος Δαμασκηνός. Δεν το διάβασες; Είναι ξεκάθαρο, νομίζω. Για τον Κορνήλιο, που έχει κ ιστορικά στοιχεία, τίποτα.
Αυτό που αγνοείς είναι ότι η Εκκλησία τους 3 πρώτους αιώνες είναι διωκόμενη. Οι συνθήκες λοιπόν της εποχής εκείνης παίζουν καθοριστικό ρόλο στην Εκκλησία. Η απαγόρευση της λατρείας επηρέαζαν σοβαρώς σημαντικούς τομείς του λατρειακού βίου της Εκκλησίας όχι μόνο ως προς τον τόπο ή τον χρόνο ή την πυκνότητα ή και την διάρκεια της χριστιανικής λατρείας, αλλά και ως προς την καθ’ολου οργάνωση της… Φαντάσου δηλαδή να σε κυνηγάνε απο παντού για την Πίστη σου στον Χριστό. Εσυ να τρέχεις και να κρύβεσαι σε σπηλιές και βουνά. Τι θα έκανες; Θα ασχολιόσουν με την αγιογραφία; Μήπως θα έγραφες έργα περι πίστεως κλπ; Πάρα ταύτα η Εκκλησία με τα λίγα μέσα που διαθέτει συνεχίζει τον αγώνα της. Παραθέτω πάλι μέρος της ιστορίας που δεν σχολίασες.
Η Χριστιανική ζωγραφική στους τρείς πρώτους αιώνες αναπτύχθηκε κυρίως στους χριστιανικούς τάφους
και ιδιαίτερα στις κατακόμβες, στις οποίες διασώθηκαν αξιόλογες τοιχογραφίες ( Ρώμης, Νεαπόλεως,
Σικελίας, Μήλου, Κυρήνης, Λιβυης κ.α.) Τα κύρια θέματα των παραστάσεων αυτών συνδέονται με τον
Ιησου Χριστό και αντλούνται απο την Παλαιά ή την Καινή Διαθήκη, ενω χρησιμοποιούνται και θέματα της
κλασικής αρχαιότητας, τα οποία είχαν σχέση με σύμβολα και μύθους για τον θάνατο ή την αθανασία, όπως
λ.χ. η προσωποποίηση των εποχών του έτους, η παράσταση του μύθου του Έρωτος και της Ψυχής και
οι παραστάσεις ζώων (έλαφος, ίπποι, κριοί, κ.α.), πτηνών (περιστερά, παγώνι, ψιττακός κ.α. ), φυτών (άμπελος,
κλάδος ελιάς, φοίνικας κ.α.) και αντικειμένων (άγκυρα, ναυς κ.α). Οι αξιολογότερες χριστιανικές συμβολικές παραστάσεις
είχαν ως θέματα α) τον Ιχθύν ή τους ιχθύς, ο οποίος στη μεγαλογράμματη γραφή έδινε τη συνοπτική ομολογία
του ονόματος του Χριστού και εθεωρείτο συμβολικός τύπος του Χριστού, γι’αυτό και είχε διαδοθεί ευρύτατα
( κατακόμβες Ρώμης, Μήλου, Β.Αφρικής και αλλού), β) τον Αμνό και τα πρόβατα, για να συμβολισθή ο Χριστός
ως ο Αμνός και οι πιστοί ως τα πρόβατα, απαντά δε σε κατακόμβες, σαρκοφάγους, λύχνους κ.α. με χαρακτηριστικότερες
παραστάσεις του Χριστού αμνού στη σαρκοφάγο του μαυσωλείου της Γάλλας Πλακιδίας στη Ραβέννα, στο
απο ελεφαντόδοτο δίπτυχο της μητροπόλεως του Μιλάνου, στον άγιο Βιτάλιο της Ραβέννας με τους δώδεκα
αποστόλους ως πρόβτα και αλλού, γ) τον καλό ποιμένα ο οποίος συμβόλιζε τον Χριστό ως λυτρωτή του “απολωλότος”
προβάτου και ηταν η προσφιλέστερη ίσως παράσταση στην παλαιοχριστιανική περίοδο (κοιμητηρίο Κυρήνης
της β. Αφρικής, κατακόμβη αγίας Λυκίνης της Ρώμης, μαυσωλειο Γάλλας Πλακιδία της Ραβέννας και αλλού), δ)
τον Ορφέα να παίζει λύρα, που συμβόλιζε τον Χριστό (κατακόμβες Ρώμης αγίου Καλλίστου, αγίας Δομιτίλλας
και αλλού). Παράλληλα με τα θέματα αυτά, τα οποία είχαν έντονο συμβολικό χαρακτήρα, αναπτύχθηκαν
σε τοιχογραφίες διάφορα γεγνότα ή σκηνές της Παλαίας η της Καινής Διαθήκης, τα οποία προβάλλουν αλληγορικά
τις θρησκευτικές ιδέες για τον θάνατο, τη λύτρωση και τη μακαριότητα της ψυχής στον παράδεισο.
Απο την Εκκλησιατική ιστορία του καθ. Βλασίου Ιω. Φειδά.
Ενω λοιπόν εσυ ασχολείσαι με το τι είπε ο Ευσέβιος και ο Επιφάνιος, εγω σου δίνω συνολικά την εικόνα της Εκκλησίας τους πρώτους 3 αιώνες. Όχι ότι μου είναι δύσκολο να σου μιλήσω για τον Ευσέβιο και τον άγιο Επιφάνιο αλλά νομίζω, ότι το θεμέλιο, ο άξονας, που πρέπει να κινηθούμε είναι να δούμε την Εκκλησία ως σύνολο, και μετά να προχωρήσουμε στις λεπτομέρειες. Αισθάνομαι ότι το ορθό αυτό είναι. Άν το κάναμε έτσι τότε θα βλέπαμε και την Εκκλησία όταν θριάμβευσε τον΄Δ αιώνα. Μήπως όμως δεν μπορούμε να κάνουμε δεκάδες σχόλια για την εικόνα της Εκκλησίας των πρώτων 3 αιώνων;
Ο Ιησούς του Ναυή δεν είδε φύση αγγέλου, αλλά εικόνα (γιατί η φύση του αγγέλου δε βλέπεται με τα σωματικά μάτια), και πέφτοντας τη προσκύνησε, παρόμοια και ο Δανιήλ, τον προσκύνησε όχι όμως ως Θεό, αλλά ως παραστάτη και λειτουργό του Θεού, και εγω δεν θα κάνω εικόνα των φίλων του Χριστού και δεν θα τους προσκυνήσω, όχι ως Θεούς, αλλά ως εικόνες των φίλων του Θεού; Έπειτα για να ασχοληθείς και να ερμηνεύσεις σωστά τα χωρία της Γραφής (που αφορούν τα παραπάνω) θα πρέπει να μάθεις πρώτα τι είναι εικόνα. Δεύτερον, για ποιό λόγο γίνεται η εικόνα. Τρίτον, πόσα είδη εικόνων υπάρχουν. Τέταρτον, τι μπορεί να εικονισθεί και τι δεν μπορεί να εικονισθεί. Πέμπτον, ποιός έκανε πρώτος εικόνες. Αφού μάθεις καλά ΟΛΑ αυτά να προχωρήσεις και να μάθεις τι είναι προσκύνηση. Δεύτερον, πόσοι τρόποι προσκυνήσεως υπάρχουν. Τριτον, πόσα πράγματα βρίσκουμε στην αγία γραφή που προσκυνούνται. Τέταρτόν, οτι κάθε προσκύνηση γίνεται για το Θεό που είναι απο τη φύση του προσκυνητός. Πέμπτον, οτι η τιμή της εικόνας μεταβαίνει στο πρωτότυπο. Άν λοιπόν ΘΕΛΕΙΣ να ερευνήσεις και να μάθεις, μελέτα την Ορθοδοξία και μετά αρνήσου την. Όμως τουλάχιστον μάθε τα δόγματα της Εκκλησίας και έλα μετά σοβαρά διαβασμένος, διότι τα εδάφια που πετάς κ οι ιδιωτικές ερμηνείες που δίνεις μόνο πεντηκοστιανούς πείθουν.
Και κάτι τελευταίο. Είπες κάπου ότι οι Ισραηλίτες δεν προσκύνησαν ΠΟΤΕ τη σκηνή του Μαρτυρίου.
“Και εώρα πας ο λαός τον στύλος της νεφέλης εστώτα επι τας θύρας της σκηνής, και στάντες πας ο λαός προσεκύνησαν έκαστος απο της θύρας της σκηνής, αυτού (εξ. 33,10). Μπορείς να δεις επίσης στο Λευτικόν κεφ 9 στίχος 23-24.
Δεν θα συνεχίσω όμως άλλο. Οι αδελφοί που σου έχουν γράψει Τ Ο Σ Α στα έχουν πει κ με το παραπάνω. Άκου και τον κορυφαίο Βυζαντινολόγο( πάρε κάνα βιβλίο-καλό θα σου κάνει) που λέει τα εξής:
Θα μπορούσε θαυμάσια να πει κανείς ότι κανένας άνθρωπος, ο οποίος
δεν έχει ανατραφεί στην ατμόσφαιρα της Ορθόδοξης Εκκλησίας, δεν είναι σε θέση να την καταλάβει
πλήρως, ακόμη λιγότερο να την περιγράψει.
Τα υπόλοιπα που λες για θεραπείες πεντηκοστιανων κλπ εμένα δεν με συγκινούν καθόλου. Σε καταλαβαίνω Α ΠΟ Λ Υ ΤΩ Σ διότι βρίσκεσαι σε πλάνη. Ήμουν κ γω στη σέκτα των πεντηκοστιανων κ τα έλεγα κ γω αυτά… Σε ενημερώνω ότι οι αδελφοί σου “εργάτες” είχαν κάνει 1 meeting μια φορά με σκοπό την μήνυση εις το πρόσωπον μου διότι γράφω στο ΕΓΚΟΛΠΙΟ. Δεν είχαν τα κότσια να κάνουν στο ΕΓΚΟΛΠΙΟ αλλά σκέφτονται να κάνουν σε μένα, επειδη γράφω… Επίσης σε ενημερώνω ότι ήμουν κ γω κάποτε “προφήτης” οπότε άστο καλύτερα.. Κάτι τέτοια εδω δεν πείθουν!
Εύχομαι όμως, μια μέρα, να μπορέσεις να καταλάβεις και να φύγεις απο την δαιμονική Σέκτα που έχεις μπλέξει. Μακάρι, με όλη σου την οικογένεια.
Ο Βυζαντινολόγος είναι ο steven Runciman
Γειά σου Τερτυλλιανέ μου!! Όσο για τον άγιο Ιωάννη τον Δαμασκηνό, τον αποφεύγουν οπως ο διαολος το λιβάνι που λένε. Το ίδιο και τον άγιο Θεόδωρο τον Στουδίτη. Πιστεύω να πέρασες καλά με την οικογένεια σου.
Αγαπητέ “Αδελφος εν Χριστο Ιησου”
Η εκκλησία είναι ΜΙΑ
Η δική σας ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΚΚΛΗΣΊΑ είναι αίρεση και σας οδηγεί στην απώλεια.
Ήδη από αυτή τη ζωή μπορούμε να επιλέξουμε ή μαζί με το Θεό ή χωρίς το Θεό.
Τι είναι αυτό που έγραψες η πεντηκοστή είναι πιο κοντά στην αλήθεια
Η είσαι στην εκκλησία του Θεού ή είσαι εκτός
Τι είναι η αλήθεια τζάκι και όποιος είναι πιο κοντά ζεσταίνεται.
Συμφωνείς (γιατί τα έζησες και εσύ) σε όσα γράφουμε και λες ότι είσαι πιο κοντά στην αλήθεια?
Γνωρίζεις ότι αδελφοί σου έχουν σοβαρά αμαρτήματα ενώπιον του Θεού και λες ότι οι προφητείες τους είναι από το Θεό.
Δεν θέλει και πολύ να καταλάβεις ότι όλα αυτά προέρχονται από δαιμονικά πνεύματα
Αν για την επαγγελματική σου αποκατάσταση έδωσες εξετάσεις στα 33 εργάζεσαι κλπ σκέψου τι πρέπει να κάνεις για τη ψυχή σου.
Δεν έχει σημασία σε ποια “εκκλησία” ήμουν όλες ίδιες είναι και όλες οι αιρέσεις την ίδια τακτική.
Στην αρχή σου δείχνουν ότι είναι άγιοι εκμεταλλεύονται την άγνοιά σου επιβάλουν τον τρόπο με το οποίο θα ζεις και μετά τρομοκρατία μην τυχόν φύγεις.
Αλλά κακό δεν μπορούν να κάνουν όλες αυτές οι αιρέσεις σε κανέναν που φεύγει το μεγάλο κακό το παθαίνεις το διάστημα που είσαι μέσα.
Απλά όσοι θέλουν να φύγουν ανοίγουν την πόρτα και φεύγουν κλείνουν τα αυτιά τους και τα κινητά τους και στη συνέχεια τρέχουν στην ορθόδοξη εκκλησία ώστε να λάβουν τη θεραπεία.
Ο Θεός να σου δίνει φώτιση και σύντομη επιστροφή εύχομαι.
Γειά σου Αθανασία μου!!
Γειά σου Στελάρα! ! !
Χθές σταματήσαμε για λίγο Πάρο και κοίταζα καλά καλά!!!
Κάπου εδω πέρα θα κρύβεται ο “αποστάτης”, είπα… Και έψαχνα!
Καλά ήταν Στέλιο μου, η Νάξος υπέροχη. Οι ντόπιοι μάλιστα θεωρούν ότι το νησί τους είναι πιο όμορφο απο τη Πάρο. Δεν ξέρω βέβαια τι έχεις εσυ να πεις γι’αυτο αλλά στη Νάξο όντως υπήρχε θέμα!…
Ναι ναι, έτσι και εμείς εδώ θεωρούμε την Πάρο καλύτερη, χαχα.
Πρέπει κάποια στιγμή να πάρω και την web camera να τα λέμε συχνότερα…
Έχει ωραία χωριά η Νάξος.
Πρέπει κάποια στιγμή να πάρω και την web camera να τα λέμε συχνότερα…
Να δω πότε.. Κάτι μήνες έχουν περάσει απο την τελευταία σου δήλωση!
Έχει ωραία χωριά η Νάξος
Και παραλίες !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ξέρεις και που αλλού? Στα Κουφονήσια έχει ονειρεμένες παραλίες. Είναι κοντά στην Νάξο.
Ναι, το άκουσα.. Εσείς τι έχετε βρε Στέλιο; Βαβούρα και όχλος!
Έτσι λένε στη Νάξο…
Axaxaxa
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΤΗΝ ΠΑΡΕΑ ΤΟΥ ΕΓΚΟΛΠΙΟΥ
ΚΑΛΩΣ ΗΡΘΕΣ ΤΕΡΤΙΛΙΑΝΕ
ΕΙΠΑ ΚΑΙ ΣΤΑ ΑΛΛΑ ΠΑΙΔΙΑ, ΟΤΙ ΕΠΕΙΔΗ ΕΧΩ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ ΘΑ ΑΡΓΗΣΩ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ
ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΕΣΥ ΚΑΝΕ ΛΙΓΟ ΥΠΟΜΟΝΗ ΕΕΕ
ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΦΟΡΑ ΑΠΛΑ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΟΤΙ ΚΑΝΕΙΣ ΛΑΘΟΣ ΓΙΑ ΤΑ ΕΔΑΦΙΑ:
8 ΚΑΙ ΟΤΕ ΕΞΗΡΧΕΤΟ Ο ΜΩΥΣΗΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΣΚΗΝΗΝ ΠΑΣ Ο ΛΑΟΣ ΕΣΗΚΟΝΕΤΟ ΚΑΙ ΙΣΤΑΤΟ ΕΚΑΣΤΟΣ ΠΑΡΑ ΤΗΝ ΘΥΡΑΝ ΤΗΣ ΣΚΗΝΗΣ ΑΥΤΟΥ ΚΑΙ ΕΒΛΕΠΟΝ ΚΑΤΟΠΙΝ ΤΟΥ ΜΩΥΣΕΩΣ ΕΩΣΟΥ ΕΙΣΗΡΧΕΤΟ ΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΗΝΗΝ
9 ΚΑΙ ΚΑΘΩΣ ΕΙΣΗΡΧΕΤΟ Ο ΜΩΥΣΗΣ ΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΗΝΗΝ ΚΑΤΕΒΑΙΝΕΝ Ο ΣΤΥΛΟΣ ΤΗΣ ΝΕΦΕΛΗΣ ΚΑΙ ΙΣΤΑΤΟ ΕΠΙ ΤΩΝ ΘΥΡΩΝ ΤΗΣ ΣΚΗΝΗΣ ΚΑΙ ΕΛΑΛΕΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΜΕΤΑ ΤΟΥ ΜΩΥΣΕΩΣ
10 ΚΑΙ ΕΒΛΕΠΕ ΠΑΣ Ο ΛΑΟΣ ΤΟΝ ΣΤΥΛΟΝ ΤΗΣ ΝΕΦΕΛΗΣ ΙΣΤΑΜΕΝΟΝ ΕΠΙ ΤΩΝ ΘΥΡΩΝ ΤΗΣ ΣΚΗΝΗΣ ΚΑΙ ΠΑΣ Ο ΛΑΟΣ ΑΝΙΣΤΑΜΕΝΟΣ ΠΡΟΣΕΚΥΝΕΙ ΕΚΑΣΤΟΣ ΑΠΟ ΤΗΣ ΘΥΡΑΣ ΤΗΣ ΣΚΗΝΗΣ ΑΥΤΟΥ
(Έξοδος, λγ: 8 – 10
1. Οι άνθρωποι ήταν στις πόρτες στις σκηνές τους, και όχι στην σκηνή του μαρτυρίου
2. Αυτό που προσκυνούσαν ήταν Ο ΘΕΟΣ ΠΟΥ ΚΑΤΕΒΑΙΝΕ ΜΕ ΤΗΝ ΝΕΦΕΛΗ ΣΤΗΝ ΠΟΡΤΑ ΤΗΣ ΣΚΗΝΗΣ ΚΑΙ ΣΥΝΟΜΙΛΟΥΣΕ ΜΕ ΤΟΝ ΜΩΥΣΗ.
————ΔΕΝ ΠΡΟΣΚΥΝΟΥΣΑΝ ΤΗΝ ΣΚΗΝΗ————–
ΌΣΟ ΓΙΑ ΤΑ ΕΔΑΦΙΑ
22 ΚΑΙ ΥΨΩΣΑΣ Ο ΑΑΡΩΝ ΤΑΣ ΧΕΙΡΑΣ ΑΥΤΟΥ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΛΑΟΝ ΕΥΛΟΓΗΣΕΝ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΚΑΤΕΒΗ ΑΦΟΥ ΠΡΟΣΕΦΕΡΕ ΤΗΝ ΠΕΡΙ ΑΜΑΡΤΙΑΣ ΠΡΟΣΦΟΡΑΝ ΚΑΙ ΤΟ ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑ ΚΑΙ ΤΑΣ ΕΙΡΗΝΙΚΑΣ ΠΡΟΣΦΟΡΑΣ
23 ΚΑΙ ΕΙΣΗΛΘΕΝ Ο ΜΩΥΣΗΣ ΚΑΙ Ο ΑΑΡΩΝ ΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΗΝΗΝ ΤΟΥ ΜΑΡΤΥΡΙΟΥ ΚΑΙ ΕΞΕΛΘΟΝΤΕΣ ΕΥΛΟΓΗΣΑΝ ΤΟΝ ΛΑΟΝ ΚΑΙ ΕΦΑΝΗ Η ΔΟΞΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΕΙΣ ΠΑΝΤΑ ΤΟΝ ΛΑΟΝ
24 ΚΑΙ ΕΞΗΛΘΕ ΠΥΡ ΑΠ ΕΜΠΡΟΣΘΕΝ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΚΑΙ ΚΑΤΕΦΑΓΕΝ ΕΠΙ ΤΟΥ ΘΥΣΙΑΣΤΗΡΙΟΥ ΤΟ ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑ ΚΑΙ ΤΑ ΣΤΕΑΤΑ ΙΔΩΝ ΔΕ ΠΑΣ Ο ΛΑΟΣ ΗΛΑΛΑΞΑΝ ΚΑΙ ΕΠΕΣΟΝ ΚΑΤΑ ΠΡΟΣΩΠΟΝ ΑΥΤΩΝ
(Λευιτικόν, θ : 23 – 24)
Βλέπεις καμία προσκύνηση άλλη – διότι εγώ δεν την βλέπω ;;;
ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΒΛΕΠΩ ΕΙΝΑΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΝΑ ΠΡΟΣΚΥΝΟΥΝ ΤΟΝ ΘΕΟ ΠΟΥ ΕΣΤΕΙΛΕ
ΦΩΤΙΑ ΚΑΙ “ΚΑΤΕΦΑΓΕ” ΤΟ ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑ…
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΡΟΣΚΥΝΟΥΝ ΤΗΝ ΣΚΗΝΗ ΠΙΟ ΠΡΙΝ ;;;
ΓΙΑΤΙ ΑΡΑΓΕ ;;;
ΑΡΑ
————ΠΑΛΙ ΔΕΝ ΠΡΟΣΚΥΝΟΥΣΑΝ ΤΗΝ ΣΚΗΝΗ————–
………………………………………………………………………………………………………….
ΕΝΤΑΞΕΙ ΘΑ ΤΑ ΠΟΥΜΕ ΓΙΑ ΟΛΑ ΚΑΝΕ ΛΙΓΟ ΥΠΟΜΟΝΗ ΤΕΡΤΥΛΙΑΝΕ (και για τον Δαμασκηνό και τον Στουδίτη κ.α.)
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΚΑΛΩΣΗΡΘΕΣ
Γειά σου φίλε, εκτιμώ ιδιαίτερα που έκοψες τα αδελφιλίκια.
Αναμενόμενη η απάντηση σου στα εδάφια που ερμήνευσες. Γνώριζα απο την αρχή ότι θα μου έδινες ΑΚΡΙΒΩΣ αυτή την ερμηνεία. Προφήτης λοιπόν; Μαλλον όχι. Γνωρίζω τον τρόπο που σκέφτεστε όλοι σας και θα επιμείνω ότι πρέπει ΠΡΩΤΑ μάθεις τι είναι εικόνα. Δεύτερον, για ποιό λόγο γίνεται η εικόνα. Τρίτον, πόσα είδη εικόνων υπάρχουν. Τέταρτον, τι μπορεί να εικονισθεί και τι δεν μπορεί να εικονισθεί. Πέμπτον, ποιός έκανε πρώτος εικόνες. Αφού μάθεις καλά ΟΛΑ αυτά να προχωρήσεις και να μάθεις τι είναι προσκύνηση. Δεύτερον, πόσοι τρόποι προσκυνήσεως υπάρχουν. Τριτον, πόσα πράγματα βρίσκουμε στην αγία γραφή που προσκυνούνται. Τέταρτόν, οτι κάθε προσκύνηση γίνεται για το Θεό που είναι απο τη φύση του προσκυνητός. Πέμπτον, οτι η τιμή της εικόνας μεταβαίνει στο πρωτότυπο. Δεν θα μπορέσεις να ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΙΣ διαφορετικά την θεολογία της εικόνας και την ορθή ΕΡΜΗΝΕΙΑ των εδαφίων. Δυστυχώς δίνεις την εντύπωση ότι όλα αυτά τα προσπερνάς κάπως επιπόλαια, αγνοώντας ότι όλη η Θεολογία ΕΚΕΙ βρίσκεται. Στην εαεπ (που η θεολογία είναι ανύπαρκτη) δεν θα μπορέσεις να νοήσεις με βαθιά επίγνωση τα ορθά δόγματα. Το μόνο που θα κάνεις είναι να δίνεις δικές ΣΟΥ ερμηνείες και να προσπαθείς να βρεις κανένα πατέρα της Εκκλησίας που να εξυπηρετεί τις θέσεις σου. Ακόμα όμως κ εκεί διακρίνεται η άγνοια που έχεις (δεν σε ειρωνεύομαι). Δεν νομίζω ότι έχουμε να πούμε κάτι παραπάνω και ο λόγος είναι φανερός. Αυτές οι γνώσεις δεν μεταδίδονται μέσω internet αλλά μέσω μελέτης στα Ορθόδοξα δόγματα. Άλλωστε τόσα σου έχουν πει όλοι οι αδελφοί εδω μέσα και άκρη δεν βγαίνει. Δεν χρειάζεται λοιπόν να κάνω υπομονή για να πάρω (πάντοτε) τις δικές Σου ερμηνείες. Το στάδιο που χρειάζομουνα να βρω απαντήσεις το πέρασα, εύχομαι κ σε σένα το ίδιο. Καλή δύναμη.
Υ.Γ. Είναι προτιμότερο να διαβάσεις ο ίδιος όλη την απολογία του Δαμασκηνού με την ησυχία σου παρά να στη γράψω εγω στο εγκόλπιο.
Υ.Γ 2 Εννοείτε όμως ότι μπορούμε να τα λέμε, στο ίδιο θέμα όμως οχι, διοτι έχει κουράσει.
Ο άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος δίνει εξαιρετική ερμηνεία για το θέμα αυτό σχολιάζοντας την Προς Εβραίους επιστολή του Αγίου Απστόλου Παύλου, και συγκεκριμένα το εδάφιο
“υπεράνω δε αυτής Χερουβίμ δόξς κατασκιάζοντα το ιλαστήριον, περί ων ουκ εστι νυν λέγειν κατά μέρος. Τούτων δε ούτω κατασκευασμένων εις μεν την πρώτη σκηνην διά παντός εισίασιν οι ιερείς τας λατρείας επιτελούντες, εις δε την δευτέραν άπαξ του ενιαυτού μόνος ο αρχιερεύς, ου χωρίς αίματος, ο προσφέρει υπέρ εαυτού και των του λαού αγνοημάτων, (Εβρ. 9.5-8)”
Λέει λοιπόν ο άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος:
« “Υπεράνω δε αυτής Χερουβίμ δόξης κατασκιάζοντα το ιλαστήριον1”. Τι εστι “χερουβίμ δόξης”; Ήτοι τα ένδοξα, ή τα υποκάτω του Θεού φησι. Καλώς δε και επαίρει ταύτα τω λόγω, ίνα δείξη μείζονα όντα τα μετά ταύτα. “Περί ων ουκ έστι”, φησί, “νυν λέγειν κατά μέρος2”. Ενταύθα ηνίξατο, ότι ου ταύτα ην μόνον τα ορώμενα, αλλά αινίγματα τινα ην. “Περί ων ουκ εστι”, φησί, “νυν λέγειν κατά μέρος”˙ ίσως ως μακρού δεομένων λόγου. “Τούτων δε ούτω κατασκευασμένων, εις μεν την πρώτην σκηνήν διαπαντός εισίασιν οι ιερείς τας λατρείας επιτελούντες3”. Τουτέστιν, ην μεν ταύτα, ουκ απέλαυων δε τούτων αυτών οι Ιουδαίοι˙ ου γαρ εώρων αυτά. ΩΣΤΕ ΟΥΚ ΕΚΕΙΝΟΙΣ ΜΑΛΛΟΝ ΗΝ, Ή ΟΙΣ ΠΡΟΕΤΥΠΟΥΤΟ. “Εις δε την δευτέραν άπαξ του ενιαυτού μόνος ο αρχιερεύς, ου χωρίς αίματος, ο προσφέρει υπέρ εαυτού και των του λαού αγνοημάτων4”. ΟΡΑΣ ΗΔΗ ΤΟΥΣ ΤΥΠΟΥΣ ΠΡΟΚΑΤΑΒΕΒΛΗΜΕΝΟΥΣ;
Και η μετάφραση:
« “Πάνω από την κιβωτό υπήρχαν τα ένδοξα χερουβίμ που κατασκίαζαν το ιλαστήριο1”. Τι σημαίνει “χερουβίμ δόξης”; Ή εννοεί τα ένδοξα ή τα κάτω από το Θεό. Και σωστά μεγαλοποιεί αυτά με τον λόγο, για να δείξει ότι είναι ανώτερα τα στη συνέχεια. “Για τα οποία”, λέγει, “δεν είναι δυνατό να μιλήσουμε τώρα λεπτομερώς2”. Εδώ υπαινίχθηκε, ότι δεν ήταν αυτά μόνο τα βλεπόμενα, αλλά ήταν απλώς κάποια αινίγματα. “Για τα οποία δεν μπορούμε”, λέγει, “τώρα να μιλήσουμε λεπτομερώς”˙ ίσως χρειάζονται μακρότερο λόγο. “Όντας λοιπόν αυτά έτσι κατασκευασμένα, στο πρώτο μέρος της σκηνής εισέρχονται πάντοτε οι ιερείς και επιτελούν τα της λατρείας3”. Δηλαδή υπήρχαν βέβαια αυτά, αλλ’ όμως δεν απολάμβαναν αυτά οι Ιουδαίοι˙ γιατί δεν τα έβλεπαν.
ΩΣΤΕ ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΓΙΑ ΕΚΕΙΝΟΥΣ, ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΕΚΕΙΝΟΥΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΑΠΟΤΕΛΟΥΣΑΝ ΠΡΟΤΥΠΩΣΗ.
“Στο δεύτερο μέρος όμως μπαίνει μια φορά το χρόνο μόνο ο αρχιερέας, και όχι χωρίς αίμα, το οποίο προσφέρει για τον εαυτό του και για τα από άγνοια αμαρτήματα του λαού4”.
ΒΛΕΠΕΙΣ ΟΤΙ ΗΔΗ ΕΧΟΥΝ ΠΡΟΚΑΤΑΒΛΗΘΕΙ ΟΙ ΤΥΠΟΙ;»
(μετ. Σπύρου Μουστάκα, στη σειρά Ε.Π.Ε., Αγίου Ιωάννου του Χρυσοστόμου, Έργα, τ. 24 σελ. 564-567, εκδόσεις Άγιος Γρηγόριος ο Παλαμάς, Θεσσαλονίκη 1989)
Βλέπεις λοιπόν αγαπητέ “Α.Χ.” ότι τελικά η εντολή του Θεού για την κατασκευή των Χερουβίμ της Δόξης δεν αφορούσε τελικά του Ιουδαίους αλλά εμάς; Βλέπεις ότι τελικά έχουμε εντολή από τον Θεό για ν’αγιογραφούμε εικόνες;
Βλέπεις γιατί απευθεινόμαστε στους Πατέρες για την ερμηνεία των Γραφών και δεν δίνουμε ερμηνείες από το μυαλό μας;
Τι να πει κανείς, αγαπητέ μου Στέφανε προς αυτά που παρέθεσες? Φοβερή η ερμηνεία του Χρυσοστομου. Να σαι καλα που την παρέθεσες!!
Είναι κρίμα τέτοια διαμάντια να χαθούν στην άβυσο του ιστολογίου! Θα τα μεταφέρω στη σελίδα άμεσα. Να είστε καλά όλοι!
Ευχαριστώ αγαπητέ μου Στέλιο. Προς δόξαν Θεού μίλησαν οι Άγιοι Πατέρες και καταισχύνη των αιρετικών. Σ’αυτούς αξίζει κάθε ευχαριστία που ερμήνευσαν τις Γραφές και την ερμηνεία αυτή μετέτρεψαν σε εν Χριστώ ζωή, την οποία παρέδωσαν σε μας για την σωτηρία μας.
Οι καινοτομίες κάθε επίδοξου “φωτισμένου” δεν μας ενδιαφέρουν. Οφείλουμε ο καθένας με τις δυνάμεις του, να βοηθάμε ν’ακούγεται η φωνή των αγίων Πατέρων.
Συμφωνω απόλυτα αγαπητέ Στέφανε.
Αγαπητό Εγκόλπιο σου έχω πολυ ευχαριστα νέα….
Μπράβο Στέλιο! Αυτά πρέπει να τα λέμε δημοσίως να χαίρωνται οι αδελφοί και η Εκκλησία σύσσωμη! Τι λες;
Σίγουρα. Σου έστειλα και μέηλ. Θα δημοσιευτούν σε λίγες μέρες στην σελίδα σου.
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΤΗΝ ΠΑΡΕΑ ΤΟΥ ΕΓΚΟΛΠΙΟΥ
ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΑΜΕΣΑ ΣΕ ΠΟΛΛΑ ΑΠΟ ΤΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ
ΣΑΣ. ΟΜΩΣ ΑΥΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΜΙΑ ΞΕΧΩΡΙΣΤΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ.
*******************************************************************************
ΣΤΕΦΑΝΕ ΟΠΩΣ ΞΕΡΕΙΣ ΤΥΧΗ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.
ΚΑΘΕ ΠΡΑΓΜΑ ΟΜΩΣ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟΝ ΚΑΙΡΟ ΤΟΥ…
ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΠΟΥ ΛΕΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΓΙΟ ΙΩΑΝΝΗ ΤΟΝ ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟ
ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΚΑΤΑΙΣΧΥΝΗ ΟΣΩΝ ΣΟΥ ΕΧΩ ΠΕΙ ΓΙΑ ΤΑ ΧΕΡΟΥΒ ΑΛΛΑ ΜΑΛΛΟΝ:
ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΣΗΜΕΙΟ ΑΝΑΦΟΡΑΣ !!!
Αγαπητέ Στέφανε δες μόνος σου, γιατί ο Χρυσόστομος δεν υποστηρίζει αυτό που λες:
“…Βλέπεις λοιπόν αγαπητέ “Α.Χ.” ότι τελικά η εντολή του Θεού για την κατασκευή των Χερουβίμ της Δόξης δεν αφορούσε τελικά του Ιουδαίους αλλά εμάς; Βλέπεις ότι τελικά έχουμε εντολή από τον Θεό για ν’αγιογραφούμε εικόνες;…”
*********************************************************************************
ΔΕΣ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ ΓΙΑΤΙ (ΟΠΩΣ ΛΕΕΙ Ο ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΣ) Ο ΘΕΟΣ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ ΝΑ ΦΤΙΑΞΕΙ ΝΑΟΥΣ ΣΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ:
“…Ὅτε τῶν Αἰγυπτιακῶν θορύβων καὶ τῆς τοῦ βαρβάρου τυραννίδος τὸν τῶν Ἑβραίων δῆμον ἀπήλλαξεν ὁ Θεὸς, ὁρῶν αὐτοὺς ἔτι λείψανα ἀσεβείας ἔχοντας καὶ περὶ τὰ αἰσθητὰ ἐπτοημένους, καὶ μεγέθη καὶ κάλλη ναῶν θαυμάζον 49.355 τας, ἐκέλευσεν αὐτοῖς οἰκοδομηθῆναι ναὸν, οὐχὶ τῇ πολυτελείᾳ τῆς ὕλης μόνον, οὐδὲ τῇ ποικιλίᾳ τῆς τέχνης, ἀλλὰ καὶ τῷ σχήματι τῆς οἰκοδομῆς πάντας τοὺς ἐν τῇ γῇ ναοὺς ἀποκρύπτοντα.
Καὶ καθάπερ πατὴρ φιλόστοργος διὰ πολλοῦ χρόνου τὸν υἱὸν τὸν
ἑαυτοῦ μιαροῖς ἀνθρώποις καὶ φθορεῦσι καὶ ἀσώτοις συναναστραφέντα καὶ πολλῆς ἀπολαύσαντα τρυφῆς λαβὼν, μετὰ ἀσφαλείας καὶ σεμνότητος ἐπὶ πλείονι καθίστησιν αὐτὸν ἀφθονίᾳ,
ὥστε μήτε στενοχωρηθέντα τῶν προτέρων μνήμην λαβεῖν, μήτε εἰς ἐπιθυμίαν ἐκείνων ἐλθεῖν· οὕτω καὶ ὁ Θεὸς βλέπων τοὺς Ἰουδαίους περὶ τὰ αἰσθητὰ ἐπτοημένους, καὶ ἐν τούτοις πολλὴν ποιεῖται τὴν ὑπερβολὴν, ὥστε αὐτοὺς μηδέποτε εἰς ἐπιθυμίαν τῶν Αἰγυπτίων ἢ τῶν παρ’ Αἰγυπτίοις ἐλθεῖν. Καὶ ποιεῖται τὸν ναὸν πρὸς τὴν εἰκόνα τοῦ κόσμου παντὸς, τοῦ τε αἰσθητοῦ καὶ νοητοῦ…”
ΑΡΑ Ο ΘΕΟΣ ΕΔΩΣΕ ΕΝΤΟΛΗ ΝΑ ΦΤΙΑΞΟΥΝ ΝΑΟ Η ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΔΙΟΤΙ:
“… ὥστε αὐτοὺς μηδέποτε εἰς ἐπιθυμίαν τῶν Αἰγυπτίων ἢ τῶν παρ’ Αἰγυπτίοις ἐλθεῖν…”
ΚΑΙ ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ ΓΙΑΤΙ ΗΘΕΛΕ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΝΑ ΛΑΤΡΕΥΤΕΙ
(ΔΗΛΑΔΗ ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΥΛΗΣ), ΟΠΩΣ ΛΕΝΕ ΚΑΠΟΙΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ!!!
ΑΛΛΑ ΑΝΤΙΘΕΤΑ Ο ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΟΤΙ :
“…Ὑμεῖς ναὸς Θεοῦ ἐστε, καὶ τὸ Πνεῦμα τοῦ Θεοῦ ἐνοικεῖ ἐν ὑμῖν,…”
“…Ἄκουσον τί περὶ τῶν τοιούτων φησὶν ὁ Ἀπόστολος·
Εἴ τις τὸν ναὸν τοῦ Θεοῦ φθείρει, φθερεῖ τοῦτον ὁ Θεός…”
*********************************************************************************
ΕΠΙΣΗΣ, ΔΕΣ ΜΟΝΟΣ ΓΙΑΤΙ ΛΕΕΙ Ο ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΣ:
“…δʹ. Τί οὖν ταῦτα, φησὶ, πρὸς τὴν προκειμένην ἡμέραν; Ἀναμείνατε μικρὸν,
καὶ μὴ θορυβεῖσθε. Ἄνωθεν γὰρ τὴν πηγὴν διορύττομεν, καὶ ἐπ’ αὐτὴν σπεύδομεν τὴν κορυφὴν ἐλθεῖν, ὥστε μετ’ εὐκολίας ὑμῖν ἅπαντα γενέσθαι δῆλα· μᾶλλον δὲ, ἵνα μὴ μέχρι πολλοῦ ὁ λόγος συνεσκιασμένος ᾖ, μηδὲ ἀσαφέστερος ὢν ἀπαγορεύειν ὑμᾶς ποιήσῃ πρὸς τὸ μῆκος τῶν λεγομένων, ἤδη τὴν αἰτίαν ὑμῖν ἐρῶ, δι’ ἣν ταῦτα πάντα ἀνεκίνησα.
Τίς οὖν ἐστιν ἡ αἰτία;…”
ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΕΦΑΝΕ Η ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΗ ΗΜΕΡΑ ;;;
ΜΗΠΩΣ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΜΕΡΑ ΠΟΥ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΤΡΕΠΤΗ Η ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΤΩΝ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΩΝ ;;;
Ή ΜΗΠΩΣ Ο ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΣ ΕΝΝΟΕΙ ΤΗΝ ΜΕΡΑ ΠΟΥ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΜΑΣ ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ, ΜΑΣ ΕΞΑΓΟΡΑΣΕ ΜΕ ΤΟ ΑΙΜΑ ΤΟΥ .
(ΟΠΩΣ ΕΚΑΝΕ ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ Ο ΑΡΧΙΕΡΕΑΣ, ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΜΑΡΤΙΕΣ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΙΣΡΑΗΛ – ΜΕ ΤΟ ΑΙΜΑ ΤΟΥ ΤΡΑΓΟΥ – ΣΤΑ ΑΓΙΑ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ) ;;;
…ΤΗΣ ΟΠΟΙΑΣ ΘΥΣΙΑΣ, ΗΤΑΝ Η ΠΡΟΤΥΠΩΣΗ
…ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΗΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΩΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ.
*********************************************************************************
ΕΠΙΣΗΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΟ, ΟΤΙ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΑΝΑΦΕΡΟΜΕΝΟΣ ΣΤΑ ΑΓΙΑ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ Ο ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΣ ΛΕΕΙ:
“… Ἅπαξ τοῦ ἐνιαυτοῦ εἰσήρχετο μόνος ὁ ἀρχιερεὺς εἰς τὰ Ἅγια τῶν ἁγίων. Πότε δὲ τοῦτο ἐγίνετο; Ἐν τῷ μηνὶ τῷ Γορπιαίῳ. Τότε οὖν εἰσῆλθεν ὁ Ζαχαρίας εἰς τὰ Ἅγια τῶν ἁγίων· τότε καὶ εὐηγγελίσθη περὶ τοῦ Ἰωάννου. Ἀνεχώρησεν οὖν ἐκεῖθεν, καὶ ἤρξατο συλλαμβάνειν ἡ γυνὴ αὐτοῦ…”
*********************************************************************************
ΚΑΙ ΤΟ ΠΛΗΡΕΣ ΚΕΙΜΕΝΟ:
Ἵνα δὲ σαφεστέραν καὶ γνωριμωτέραν ὑμῖν ἀπόδειξιν παράσχωμαι,
διανάστητέ μοι, παρακαλῶ, νῦν· καὶ γὰρ μακρὰν ἱστορίαν ἀνακινῆσαι βούλομαι, καὶ παλαιοὺς ἀναγνῶναι νόμους, ὥστε πάντοθεν ὑμῖν γενέσθαι τὸν λόγον σαφέστερον.Νόμος ἦν παλαιὸς τοῖς Ἰουδαίοις· μᾶλλον δὲ ἀνωτέρω τὸν λόγον ἀγάγωμεν·
Ὅτε τῶν Αἰγυπτιακῶν θορύβων καὶ τῆς τοῦ βαρβάρου τυραννίδος τὸν τῶν Ἑβραίων δῆμον ἀπήλλαξεν ὁ Θεὸς, ὁρῶν αὐτοὺς ἔτι λείψανα ἀσεβείας ἔχοντας καὶ περὶ τὰ αἰσθητὰ ἐπτοημένους, καὶ μεγέθη καὶ κάλλη ναῶν θαυμάζον 49.355 τας, ἐκέλευσεν αὐτοῖς οἰκοδομηθῆναι ναὸν, οὐχὶ τῇ πολυτελείᾳ τῆς ὕλης μόνον, οὐδὲ τῇ ποικιλίᾳ τῆς τέχνης, ἀλλὰ καὶ τῷ σχήματι τῆς οἰκοδομῆς πάντας τοὺς ἐν τῇ γῇ ναοὺς ἀποκρύπτοντα.
Καὶ καθάπερ πατὴρ φιλόστοργος διὰ πολλοῦ χρόνου τὸν υἱὸν τὸν
ἑαυτοῦ μιαροῖς ἀνθρώποις καὶ φθορεῦσι καὶ ἀσώτοις συναναστραφέντα καὶ πολλῆς ἀπολαύσαντα τρυφῆς λαβὼν, μετὰ ἀσφαλείας καὶ σεμνότητος ἐπὶ πλείονι καθίστησιν αὐτὸν ἀφθονίᾳ,
ὥστε μήτε στενοχωρηθέντα τῶν προτέρων μνήμην λαβεῖν, μήτε εἰς ἐπιθυμίαν ἐκείνων ἐλθεῖν· οὕτω καὶ ὁ Θεὸς βλέπων τοὺς Ἰουδαίους περὶ τὰ αἰσθητὰ ἐπτοημένους, καὶ ἐν τούτοις πολλὴν ποιεῖται τὴν ὑπερβολὴν, ὥστε αὐτοὺς μηδέποτε εἰς ἐπιθυμίαν τῶν Αἰγυπτίων ἢ τῶν παρ’ Αἰγυπτίοις ἐλθεῖν. Καὶ ποιεῖται τὸν ναὸν πρὸς τὴν εἰκόνα τοῦ κόσμου παντὸς, τοῦ τε αἰσθητοῦ καὶ νοητοῦ.
Καθάπερ γάρ ἐστι γῆ καὶ οὐρανὸς, καὶ μέσον διάφραγμα τὸ στερέωμα τοῦτο· οὕτω κἀκεῖνον ἐκέλευσε γενέσθαι. Καὶ εἰς δύο διατεμὼν τὸν ναὸν τοῦτον, καὶ
καταπέτασμα ἀφεὶς μέσον, τὸ μὲν ἔξω τοῦ καταπετάσματος πᾶσι συνεχώρησεν εἶναι βατὸν, τὸ δὲ ἔνδον ἄβατον καὶ ἀθέατον πᾶσι, πλὴν τοῦ ἀρχιερέως μόνου. Καὶ ὅτι οὐχ ἡμέτερος ταῦτα στοχασμὸς, ἀλλ’ ἐν τύπῳ τοῦ κόσμου παντὸς ὁ ναὸς κατεσκεύαστο,ἄκουσον τί φησιν ὁ Παῦλος, περὶ τοῦ Χριστοῦ λέγων εἰς τὸν οὐρανὸν ἀναβάντος·
Οὐ γὰρ εἰς χειροποίητα ἅγια εἰσῆλθεν ὁ Χριστὸς, ἀντίτυπα τῶν ἀληθινῶν· δεικνὺς ὅτι τὰ ἐνταῦθα ἀντίτυπα ἦν τῶν ἀληθινῶν.
Ὅτι δὲ καὶ τὸ καταπέτασμα διεῖργε τὰ Ἅγια τῶν ἁγίων ἀπὸ τῶν ἁγίων τῶν
ἔξω, καθάπερ οὗτος ὁ οὐρανὸς τὰ ὑπὲρ αὐτὸν ἀποτειχίζει τούτων τῶν καθ’ ἡμᾶς ἁπάντων, ἄκουσον πῶς καὶ τοῦτο ᾐνίξατο, τὸν οὐρανὸν καταπέτασμα καλέσας. Περὶ γὰρ τῆς ἐλπίδος λέγων, ὅτι ὡς ἄγκυραν αὐτὴν ἔχομεν τῆς ψυχῆς ἀσφαλῆ τε καὶ βεβαίαν, ἐπήγαγε· Καὶ εἰσερχομένην εἰς τὸ ἐσώτερον τοῦ καταπετάσματος, ὅπου πρόδρομος ὑπὲρ ἡμῶν εἰσῆλθεν Ἰησοῦς, ὑπὲρ τὸν οὐρανὸν ἄνω. Ὁρᾷς πῶς καταπέτασμα τὸν οὐρανὸν ἐκάλεσεν; Ἔξω μὲν οὖν τοῦ καταπετάσματος ἦν ἡ λυχνία, καὶ ἡ τράπεζα, καὶ βωμὸς χαλκοῦς, τὰς θυσίας δεχόμενος καὶ τὰ ὁλοκαυτώματα· ἔσω δὲ τοῦ καταπετάσματος ἡ κιβωτὸς, περικεκαλυμμένη πάντοθεν χρυσίῳ, τὰς πλάκας ἔχουσα τῆς διαθήκης, καὶ τὴν στάμνον τὴν χρυσῆν, καὶ τὴν ῥάβδον Ἀαρὼν τὴν βλαστήσασαν, καὶ βωμὸν χρυσοῦν, οὐχὶ θυσιῶν οὐδὲ ὁλοκαυτωμάτων, ἀλλὰ θυμιάματος μόνου.
Καὶ τὰ μὲν ἔξω πατεῖν πᾶσιν ἐφεῖτο, τὰ δὲ ἔνδον μόνῳ τῷ ἀρχιερεῖ. Καὶ τούτων δὲ αὐτῶν μαρτυρίαν παρέξομαι πάλιν, τοῦ Παύλου οὕτω πως λέγοντος· Εἶχε μὲν οὖν ἡ πρώτη σκηνὴ δικαιώματα λατρείας, τό
τε ἅγιον κοσμικόν. Ἅγιον δὲ κοσμικὸν καλεῖ τὴν ἔξω σκηνὴν, ἐπειδὴ τῷ κόσμῳ
παντὶ εἰσιέναι θέμις ἦν· Ἐν ᾗ ἥ τε λυχνία καὶ ἡ τράπεζα καὶ ἡ πρόθεσις τῶν ἄρτων. Μετὰ δὲ τὸ δεύτερον καταπέτασμα σκηνὴ ἡ λεγομένη τὰ Ἅγια τῶν ἁγίων, χρυσοῦν ἔχουσα θυμιατήριον, καὶ τὴν κιβωτὸν τῆς διαθήκης περικεκαλυμμένην πάντοθεν χρυσίῳ· ἐν ᾗ 49.356 στάμνος χρυσῆ ἔχουσα τὸ μάννα, καὶ ἡ ῥάβδος Ἀαρὼν ἡ βλαστήσασα, καὶ αἱ πλάκες τῆς διαθήκης· ὑπεράνω δὲ αὐτῆς Χερουβὶμ δόξης, κατασκιάζοντα τὸ ἱλαστήριον. Τούτων δὲ οὕτω κατεσκευασμένων, εἰς μὲν τὴν πρώτην σκηνὴν διαπαντὸς εἰσίασιν οἱ ἱερεῖς, τὰς λατρείας ἐπιτελοῦντες· εἰς δὲ τὴν δευτέραν ἅπαξ τοῦ ἐνιαυτοῦ μόνος ὁ ἀρχιερεὺς, οὐ χωρὶς αἵματος, ὃ προσφέρει ὑπὲρ ἑαυτοῦ καὶ τῶν τοῦ λαοῦ ἀγνοημάτων. Ὁρᾷς ὅτι καὶ μόνος εἰσέρχεται ὁ ἀρχιερεὺς,
καὶ ἅπαξ τοῦ ἐνιαυτοῦ παντός;
δʹ. Τί οὖν ταῦτα, φησὶ, πρὸς τὴν προκειμένην ἡμέραν; Ἀναμείνατε μικρὸν,
καὶ μὴ θορυβεῖσθε. Ἄνωθεν γὰρ τὴν πηγὴν διορύττομεν, καὶ ἐπ’ αὐτὴν σπεύδομεν τὴν κορυφὴν ἐλθεῖν, ὥστε μετ’ εὐκολίας ὑμῖν ἅπαντα γενέσθαι δῆλα· μᾶλλον δὲ, ἵνα μὴ μέχρι πολλοῦ ὁ λόγος συνεσκιασμένος ᾖ, μηδὲ ἀσαφέστερος ὢν ἀπαγορεύειν ὑμᾶς ποιήσῃ πρὸς τὸ μῆκος τῶν λεγομένων, ἤδη τὴν αἰτίαν ὑμῖν ἐρῶ, δι’ ἣν ταῦτα πάντα ἀνεκίνησα.
Τίς οὖν ἐστιν ἡ αἰτία;
Ἓξ μῆνας ἐν γαστρὶ ἐχούσης τῆς Ἐλισάβετ τὸν Ἰωάννην, ἡ Μαρία ἤρξατο συλλαμβάνειν. Ἂν τοίνυν μάθωμεν ποῖος ἐκεῖνος ὁ μὴν ὁ ἕκτος ἦν, εἰσόμεθα καὶ πότε ἤρξατο συλλαμβάνειν ἡ Μαρία· εἶτα μαθόντες, πότε ἤρξατο συλλαμβάνειν, εἰσόμεθα καὶ πότε ἔτεκεν, ἐννέα μῆνας ἀριθμήσαντες ἐκ
τῆς συλλήψεως. Πόθεν οὖν εἰσόμεθα, ποῖος ἦν ὁ ἕκτος μὴν τῆς κυήσεως τῆς
Ἐλισάβετ; Ἂν μάθωμεν ποῖος ἦν ὁ μὴν, καθ’ ὃν ἤρξατο συλλαμβάνειν. Πόθεν δὲ εἰσόμεθα ποῖος ἦν ὁ μὴν, καθ’ ὃν συνέλαβεν; Ἂν μάθωμεν κατὰ ποῖον καιρὸν εὐηγγελίσθη Ζαχαρίας ὁ ταύτης ἀνήρ. Αὐτὸ δὲ τοῦτο πόθεν ἡμῖν ἔσται γνώριμον;
Ἀπὸ τῶν θείων Γραφῶν· καθὼς τὸ ἅγιον Εὐαγγέλιον λέγει, ὅτι εἰς τὰ Ἅγια τῶν
ἁγίων ἔνδον ὄντα τὸν Ζαχαρίαν ὁ ἄγγελος εὐηγγελίσατο, καὶ εἶπεν αὐτῷ περὶ τοῦ τοκετοῦ Ἰωάννου. Ἂν τοίνυν ἀποδειχθῇ σαφῶς ἀπὸ τῶν Γραφῶν, ὅτι καὶ ἅπαξ εἰσήρχετο εἰς τὰ Ἅγια τῶν ἁγίων ὁ ἀρχιερεὺς, καὶ μόνος, καὶ πότε, καὶ ποίῳ μηνὶ τοῦ ἐνιαυτοῦ τὸ ἅπαξ τοῦτο εἰσέρχεται, εὔδηλος ἔσται ὁ καιρὸς, καθ’ ὃν εὐηγγελίσθη· τούτου δὲ γενομένου δήλου, καὶ ἡ ἀρχὴ τῆς συλλήψεως ἔσται τοῖς πᾶσι γνώριμος. Ὅτι μὲν οὖν ἅπαξ τοῦ ἐνιαυτοῦ εἰσήρχετο, καὶ ὁ Παῦλος ἐδήλωσε, καὶ ὁ Μωϋσῆς δὲ τοῦτο αὐτὸ δῆλον ποιεῖ, οὕτω λέγων· Καὶ ἐλάλησε Κύριος πρὸς Μωϋσῆν λέγων·
Λάλησον πρὸς Ἀαρὼν τὸν ἀδελφόν σου, καὶ μὴ εἰσπορευέσθω πᾶσαν ὥραν εἰς τὸ ἅγιον τὸ ἐσώτερον τοῦ καταπετάσματος εἰς τὸ πρόσωπον τοῦ ἱλαστηρίου, ὅ ἐστιν ἐπὶ τῆς κιβωτοῦ τοῦ μαρτυρίου, καὶ οὐκ ἀποθανεῖται.
Καὶ πάλιν· Καὶ πᾶς ἄνθρωπος οὐκ ἔσται ἐν τῇ σκηνῇ τοῦ μαρτυρίου,
εἰσπορευομένου αὐτοῦ ἐξιλάσασθαι εἰς τὰ ἅγια, ἕως ἂν ἐξέλθῃ, καὶ ἐξιλάσεται περὶ ἑαυτοῦ, καὶ τοῦ οἴκου αὐτοῦ, καὶ πάσης τῆς συναγωγῆς τῶν υἱῶν Ἰσραήλ· καὶ ἐξιλάσεται ἐπὶ τὸ θυσιαστήριον τὸ ἔναντι Κυρίου. Ὅτι μὲν οὖν οὐ διὰ παντὸς εἰσῄει εἰς τὰ Ἅγια τῶν ἁγίων, οὔτε ἔνδον ὄντος αὐτοῦ ἅψασθαι θέμις ἦν τινα, ἀλλ’ ἔξω παρὰ τὸ καταπέτασμα ἑστάναι, δῆλον ἀπὸ τούτων. Ἀλλὰ κατέχετε δὴ ταῦτα μετὰ ἀκριβείας.
Ὑπόλοιπον γάρ ἐστι δεῖξαι, ποῖος ἦν ὁ καιρὸς, καθ’ ὃν εἰσῄει εἰς τὰ Ἅγια
τῶν 49.357 ἁγίων, καὶ ὅτι ἅπαξ τοῦ ἐνιαυτοῦ μόνος τοῦτο ἔπραττε. Πόθεν οὖν τοῦτο δῆλον; Ἀπ’ αὐτοῦ τοῦ βιβλίου τούτου. Οὕτω γάρ πώς φησιν· Ἐν τῷ μηνὶ τῷ ἑβδόμῳ, δεκάτῃ τοῦ μηνὸς, ταπεινώσετε τὰς ψυχὰς ὑμῶν, καὶ πᾶν ἔργον οὐ ποιήσετε ἐν αὐτῇ, ὁ αὐτόχθων, καὶ ὁ προσήλυτος ὁ προσκείμενος ἐν ὑμῖν. Ἐν γὰρ τῇ ἡμέρᾳ ταύτῃ ἐξιλάσεται περὶ ὑμῶν, καθαρίσαι ὑμᾶς περὶ πασῶν τῶν ἁμαρτιῶν ὑμῶν· ἐναντίον Κυρίου καθαρισθήσεσθε. Σάββατα σαββάτων, ἀνάπαυσις αὕτη ἔσται ὑμῖν, καὶ ταπεινώσετε τὰς ψυχὰς ὑμῶν· νόμιμον αἰώνιον ἔσται ὑμῖν. Καὶ ἐξιλάσεται ὁ ἱερεὺς, ὃν ἂν χρίσωσιν αὐτὸν, καὶ ὃν ἂν τελειώσωσι τὰς χεῖρας αὐτοῦ ἱερατεύειν μετὰ τὸν πατέρα αὐτοῦ· καὶ ἐνδύσεται τὴν στολὴν αὐτοῦ τὴν ἁγίαν, καὶ ἐξιλάσεται τὸ ἅγιον τοῦ ἁγίου, καὶ τὴν σκηνὴν τοῦ μαρτυρίου, καὶ τὸ θυσιαστήριον ἐξιλάσεται, καὶ ἐξιλάσεται περὶ τῶν ἁμαρτιῶν τῶν ἱερέων, καὶ περὶ πάσης τῆς συναγωγῆς ἐξιλάσεται.
Καὶ ἔσται τοῦτο ὑμῖν νόμιμον αἰώνιον, ἐξιλάσκεσθαι περὶ τῶν υἱῶν Ἰσραὴλ ἀπὸ πασῶν τῶν ἁμαρτιῶν αὐτῶν. Ἅπαξ τοῦ ἐνιαυτοῦ ποιηθήσεται, καθάπερ συνέταξε Κύριος τῷ Μωϋσῇ. Περὶ τῆς Σκηνοπηγίας ἐνταῦθα διαλέγεται. Τότε γὰρ ἅπαξ τοῦ ἐνιαυτοῦ ὁ ἀρχιερεὺς εἰσῄει· ὅπερ οὖν καὶ αὐτὸς ἐδήλωσεν, εἰπὼν, ὅτι Ἄπαξ τοῦ ἐνιαυτοῦ τοῦτο ποιηθήσεται.
εʹ. Εἰ τοίνυν ἐν τῷ καιρῷ τῆς Σκηνοπηγίας εἰσέρχεται εἰς τὰ Ἅγια τῶν ἁγίων
ὁ ἀρχιερεὺς μόνος, φέρε λοιπὸν ἀποδείξωμεν, ὅτι τότε ὤφθη ὁ ἄγγελος τῷ Ζαχαρίᾳ, ἡνίκα εἰς τὰ Ἅγια τῶν ἁγίων ἦν· μόνῳ γὰρ αὐτῷ ὤφθη θυμιῶντι· μόνος δὲ ὁ ἀρχιερεὺς οὐδέποτε εἰσέρχεται, ἀλλ’ ἢ τότε μόνον. Οὐδὲν δὲ κωλύει καὶ αὐτῶν ἀκοῦσαι τῶν ῥημάτων· Ἐγένετο ἐν ταῖς ἡμέραις Ἡρώδου τοῦ βασιλέως τῆς Ἰουδαίας, ἱερεύς τις ὀνόματι Ζαχαρίας, καὶ ἡ γυνὴ αὐτοῦ ἐκ τῶν θυγατέρων Ἀαρὼν, καὶ τὸ ὄνομα αὐτῆς Ἐλισάβετ. Ἐγένετο δὲ, ἐν τῷ ἱερατεύειν αὐτὸν ἐν τῇ τάξει τῆς ἐφημερίας αὐτοῦ ἐναντίον τοῦ Θεοῦ, κατὰ τὸ ἔθος τῆς ἱερατείας, ἔλαχε τοῦ θυμιᾶσαι, εἰσελθὼν εἰς τὸν ναὸν τοῦ Κυρίου. Καὶ πᾶν τὸ πλῆθος τοῦ λαοῦ ἦν προσευχόμενον ἔξω, τῇ ὥρᾳ τοῦ θυμιάματος. Ἀναμνήσθητί μοι, ἀγαπητὲ, τῆς μαρτυρίας ἐκείνης, τῆς λεγούσης· Καὶ πᾶς ἄνθρωπος οὐκ ἔσται ἐν τῇ σκηνῇ τοῦ μαρτυρίου, εἰσπορευομένου αὐτοῦ ἐξιλάσασθαι εἰς τὰ Ἅγια τῶν ἁγίων, ἕως ἂν ἐξέλθῃ. Ὤφθη δὲ αὐτῷ ἄγγελος Κυρίου, ἑστὼς ἐκ δεξιῶν τοῦ θυσιαστηρίου τοῦ θυμιάματος. Οὐκ εἶπε, τοῦ θυσιαστηρίου τῶν θυσιῶν, ἀλλὰ, τοῦ θυσιαστηρίου τοῦ θυμιάματος. Τὸ γὰρ θυσιαστήριον τὸ ἔξω θυσιῶν ἦν καὶ ὁλοκαυτωμάτων, τὸ δὲ ἔσω θυμιάματος.
Ὥστε καὶ ἀπὸ τούτου, καὶ ἀπὸ τοῦ ὀφθῆναι αὐτῷ μόνῳ, καὶ ἀπὸ τοῦ
λέγεσθαι, ὅτι ἔξω ἦν ὁ λαὸς προσδεχόμενος αὐτὸν, εὔδηλον ὅτι εἰς τὰ Ἅγια τῶν ἁγίων εἰσῆλθε. Καὶ ἐταράχθη Ζαχαρίας ἰδὼν, καὶ φόβος ἐπέπεσεν ἐπ’ αὐτόν· Εἶπε δὲ πρὸς αὐτὸν ὁ ἄγγελος· Μὴ φοβοῦ, Ζαχαρία, διότι εἰσηκούσθη ἡ δέησίς σου, καὶ ἡ γυνή σου Ἐλισάβετ γεννήσει υἱόν σοι, καὶ καλέσεις τὸ ὄνομα αὐτοῦ Ἰωάννην. Καὶ ἦν ὁ λαὸς προσδοκῶν τὸν Ζαχαρίαν, καὶ ἐθαύμαζον ἐν τῷ χρονίζειν αὐτόν. Ἐξελθὼν δὲ διένευεν αὐτοῖς, καὶ οὐκ ἠδύνατο λαλῆσαι. Ὁρᾷς ὅτι ἐσωτέρω τοῦ καταπετάσματος ἦν; Τότε τοίνυν εὐηγγελίσθη. Ὁ δὲ καιρὸς τοῦ εὐαγγελισμοῦ ὁ τῆς Σκη 49.358 νοπηγίας ἦν καὶ τῆς νηστείας· τοῦτο γάρ ἐστι τὸ, Ταπεινώσετε τὰς ψυχὰς ὑμῶν. Τελεῖται δὲ ἡ ἑορτὴ αὕτη τοῖς Ἰουδαίοις περὶ τὰ ἔσχατα τοῦ Γορπιαίου μηνὸς, καθὼς καὶ ὑμεῖς μαρτυρεῖτε· τότε γὰρ τοὺς πολλοὺς καὶ μακροὺς πρὸς Ἰουδαίους ἀνηλώσαμεν λόγους, τῆς ἀκαίρου αὐτῶν νηστείας κατηγοροῦντες.
Τότε τοίνυν καὶ ἡ Ἐλισάβετ συνέλαβεν, ἡ γυνὴ Ζαχαρίου· καὶ περιέκρυβεν ἑαυτὴν μῆνας πέντε, λέγουσα, ὅτι Οὕτω μοι πεποίηκεν ὁ Κύριος ἐν ἡμέραις αἷς ἐπεῖδεν ἀφελεῖν τὸ ὄνειδός μου ἐν ἀνθρώποις. Εὔκαιρον οὖν δεῖξαι λοιπὸν, ὅτι τὸν ἕκτον μῆνα ταύτης ἐχούσης ἐν τῇ κυήσει τοῦ Ἰωάννου, ἡ Μαρία λαμβάνει τῆς συλλήψεως τὰ εὐαγγέλια. Ἐπειδὴ γὰρ ἦλθε πρὸς αὐτὴν Γαβριὴλ, καὶ ἔλεγε· Μὴ φοβοῦ, Μαριάμ· εὗρες γὰρ χάριν παρὰ τῷ Θεῷ. Καὶ ἰδοὺ συλλήψῃ ἐν γαστρὶ, καὶ τέξῃ υἱὸν, καὶ καλέσεις τὸ ὄνομα αὐτοῦ Ἰησοῦν· θορυβουμένης δὲ ἐκείνης, καὶ τὸν τρόπον ἐπιζητούσης μαθεῖν, ἀποκριθεὶς ὁ
ἄγγελος εἶπεν αὐτῇ· Πνεῦμα ἅγιον ἐπελεύσεται ἐπὶ σὲ, καὶ δύναμις Ὑψίστου
ἐπισκιάσει σοι· διὸ καὶ τὸ γεννώμενον ἐκ σοῦ ἅγιον, κληθήσεται Υἱὸς Θεοῦ. Καὶ ἰδοὺ Ἐλισάβετ ἡ συγγενής σου, καὶ αὐτὴ συνειληφυῖα υἱὸν ἐν γήρει αὐτῆς· καὶ οὗτος μὴν ἕκτος ἐστὶν αὐτῇ τῇ καλουμένῃ στείρα· ὅτι οὐκ ἀδυνατήσει παρὰ τῷ Θεῷ πᾶν ῥῆμα.
Εἰ τοίνυν μετὰ τὸν Γορπιαῖον μῆνα ἀρχὴν ἔλαβε συλλαμβάνειν ἡ Ἐλισάβετ, καθὼς ἀποδέδεικται, ἀριθμῆσαι ἐξ ἐκείνου δεῖ τοὺς μεταξὺ μῆνας ἕξ. Εἰσὶ τοίνυν οὗτοι οἱ μῆνες, Ὑπερβερεταῖος, Δῖος, Ἀπελλαῖος, Αὐδοναῖος, Περίτιος, Δύστρος. Μετὰ τοῦτον οὖν τὸν ἕκτον μῆνα ἀρχὴν ἡ Μαρία τῆς συλλήψεως ἔλαβεν· ὅθεν καὶ ἐννέα μῆνας ἀριθμοῦντες, εἰς τὸν παρόντα τοῦτον ἀπαντησόμεθα μῆνα. Ἔστιν οὖν ὁ πρῶτος μὴν τῆς συλλήψεως τοῦ Δεσπότου Ἀπρίλλιος, ὅς ἐστι Ξανθικός· μεθ’ ὃν Ἀρτεμίσιος, Δέσιος, Πάνεμος, Λώϊος, Γορπιαῖος, Ὑπερβερεταῖος, Δῖος, Ἀπελλαῖος, καὶ οὗτος ὁ μὴν ὁ ἐνεστὼς, καθ’ ὃν τὴν ἡμέραν ἐπιτελοῦμεν. Ἵνα δὲ καὶ σαφέστερον ὑμῖν πάλιν γένηται τὸ λεγόμενον, ἐν συντόμῳ τὰ αὐτὰ πάλιν ἀναλαβὼν, ἐρῶ πρὸς τὴν ὑμετέραν ἀγάπην·
Ἅπαξ τοῦ ἐνιαυτοῦ εἰσήρχετο μόνος ὁ ἀρχιερεὺς εἰς τὰ Ἅγια τῶν ἁγίων. Πότε δὲ τοῦτο ἐγίνετο; Ἐν τῷ μηνὶ τῷ Γορπιαίῳ. Τότε οὖν εἰσῆλθεν ὁ Ζαχαρίας εἰς τὰ Ἅγια τῶν ἁγίων· τότε καὶ εὐηγγελίσθη περὶ τοῦ Ἰωάννου. Ἀνεχώρησεν οὖν ἐκεῖθεν, καὶ ἤρξατο συλλαμβάνειν ἡ γυνὴ αὐτοῦ. Μετὰ δὲ τὸν Γορπιαῖον, ἕκτον μῆνα ἐχούσης τῆς Ἐλισάβετ, ὅσπερ ἐστὶν ὁ Δύστρος, ἤρξατο συλλαμβάνειν λοιπὸν ἡ Μαρία. Ἀπὸ Ξανθικοῦ τοίνυν ἐννέα ἀριθμοῦντες μῆνας, εἰς τὸν παρόντα ἥξομεν μῆνα, καθ’ ὃν ὁ Κύριος ἡμῶν Ἰησοῦς Χριστὸς ἐτέχθη. _ʹ. Ἀλλὰ τὰ μὲν περὶ τῆς ἡμέρας πάντα ὑμῖν δῆλα ἐποιήσαμεν· ἓν δὲ λοιπὸν εἰπὼν, καταπαύσω τὸν λόγον, τῷ κοινῷ διδασκάλῳ τῶν μειζόνων παραχωρήσας. Ἐπειδὴ γὰρ πολλοὶ τῶν Ἑλλήνων ἀκούοντες, ὅτι Θεὸς ἐτέχθη ἐν σαρκὶ, καταγελῶσι διασύροντες, καὶ 49.359 πολλοὺς τῶν ἀφελεστέρων θορυβοῦσι καὶ ταράττουσιν· ἀναγκαῖον καὶ πρὸς ἐκείνους, καὶ πρὸς τοὺς ταραττομένους εἰπεῖν, ὥστε μὴ θορυβεῖσθαί ποτε, ὑπὸ ἀφρόνων ἀνθρώπων ἀναπειθομένους, μήτε ταράττεσθαι ἐκ τοῦ τῶν ἀπίστων γέλωτος. Καὶ γὰρ τὰ παιδία τὰ μικρὰ πολλάκις γελᾷ, σπουδαιολογουμένων ἡμῶν καὶ περὶ τῶν ἀναγκαίων ἀσχολουμένων· ἀλλ’ οὐ τῆς τῶν γελωμένων πραγμάτων εὐτελείας, ἀλλὰ τῆς τῶν γελώντων ἀνοίας τεκμήριον ὁ γέλως ἐστίν.
Ὅπερ οὖν καὶ ἐπὶ τῶν Ἑλλήνων ἔστιν εἰπεῖν, ὅτι παίδων ἀνοητότερον
σχεδὸν διακείμενοι, τὰ φρίκης ἄξια καὶ πολλοῦ θαύματος γέμοντα διασύρουσι, τὰ δὲ ἀληθῶς καταγέλαστα σεμνύνουσι καὶ περιστέλλουσιν. Ἀλλ’ ὅμως καὶ τὰ ἡμέτερα παρ’ ἐκείνοις γελώμενα ἐπὶ τῆς οἰκείας σεμνότητος μένει, οὐδὲν ἀπὸ τοῦ γέλωτος ἐκείνων εἰς τὴν ἑαυτῶν παραβλαπτόμενα δόξαν· καὶ τὰ αὐτῶν πανταχόθεν περιστελλόμενα τὴν οἰκείαν ἀσχημοσύνην ἐνδείκνυται.
Πῶς γὰρ οὐκ ἐσχάτης παραπληξίας, αὐτοὺς μὲν εὐολίσθους ὑπάρχοντας εἰς
λίθους καὶ ξύλα καὶ εὐτελῆ ξόανα τοὺς ἑαυτῶν εἰσάγοντας θεοὺς, καὶ καθάπερ ἐν δεσμωτηρίῳ τινὶ ἀποκλείοντας, μηδὲν αἰσχρὸν ἡγεῖσθαι μήτε ποιεῖν, μήτε λέγειν· ἡμῖν δὲ ἐγκαλεῖν λέγουσιν, ὅτι ναὸν ἑαυτῷ κατασκευάσας ὁ Θεὸς ζῶντα ἐκ Πνεύματος ἁγίου, δι’ αὐτοῦ τὴν οἰκουμένην ὠφέλησε; Καὶ ποῖον ἔγκλημα τοῦτο;
Εἰ γὰρ αἰσχρὸν, ἐν ἀνθρωπίνῳ σώματι Θεὸν οἰκῆσαι, πολλῷ μᾶλλον ἐν λίθῳ καὶ ξύλῳ, καὶ τοσοῦτον, ὅσον λίθος καὶ ξύλον ἀτιμότερον ἀνθρώπου, εἰ μὴ ἄρα καὶ τῶν ἀναισθήτων τούτων ὑλῶν εὐτελέστερον τὸ γένος ἡμῶν αὐτοῖς εἶναι δοκεῖ. Αὐτοὶ γὰρ καὶ εἰς αἰλούρους καὶ κύνας, πολλοὶ δὲ τῶν αἱρετικῶν καὶ εἰς ἔτι τούτων ἀτιμότερα τοῦ Θεοῦ κατάγειν τολμῶσι τὴν οὐσίαν. Ἡμεῖς δὲ τούτων μὲν οὐδὲν οὔτε λέγομεν, οὔτε ἀκοῦσαί ποτε ἂν ἀνασχοίμεθα· ἐκεῖνο δέ φαμεν, ὅτι καθαρὰν σάρκα καὶ ἁγίαν καὶ ἄμωμον καὶ ἁμαρτίᾳ ἁπάσῃ γεγενημένην ἄβατον ἐκ παρθενικῆς μήτρας ἀνέλαβεν ὁ Χριστὸς, καὶ τὸ οἰκεῖον διωρθώσατο πλάσμα. Κἀκεῖνοι μὲν, καὶ οἱ τὰ αὐτὰ ἀσεβοῦντες αὐτοῖς Μανιχαῖοι, εἰς κύνας καὶ πιθήκους καὶ θηρία παντοδαπὰ τὴν οὐσίαν εἰσάγοντες τοῦ Θεοῦ (τὴν γὰρ ψυχὴν τούτοις ἅπασιν ἐκ τῆς οὐσίας ἐκείνης εἶναί φασιν), οὐ φρίττουσιν οὐδὲ καταδύονται, ἡμᾶς δὲ ἀνάξια τοῦ Θεοῦ λέγειν φασὶν, ὅτι τούτων μὲν οὐδὲν οὔτε εἰς νοῦν λαβεῖν ἀνεχόμεθα· ὃ δὲ αὐτῷ πρέπον ἦν καὶ προσῆκον, λέγομεν, ὅτι τὸ οἰκεῖον ἔργον ἐλθὼν διωρθώσατο τῷ τῆς γεννήσεως ταύτης τρόπῳ.
Τί λέγεις, εἰπέ μοι, ὦ ἄνθρωπε; Τὴν τῶν ἀνδροφόνων ψυχὴν καὶ τὴν τῶν γοήτων τῆς οὐσίας εἶναι λέγων τοῦ Θεοῦ, ἡμῖν τολμᾷς ἐγκαλεῖν, ὅτι τούτων μὲν οὐδὲν ἀνεχόμεθα, οὔτε ὑπομένομεν ἀκοῦσαι λεγόμενον, ἀλλὰ καὶ τοὺς λέγοντας ἀσεβείας κρίνομεν μετόχους· ἐκεῖνο δέ φαμεν, ὅτι ναὸν ἅγιον ἑαυτῷ
κατασκευάσας ὁ Θεὸς, δι’ ἐκείνου τὴν τῶν οὐρανῶν πολιτείαν εἰς τὸν βίον εἰσήγαγε τὸν ἡμέτερον. Καὶ πῶς οὐκ ἂν εἴητε μυρίων θανάτων ἄξιοι, καὶ ὑπὲρ τῶν ἐγκλημάτων, ὧν ἡμῖν ἐγκαλεῖτε, καὶ ὑπὲρ τῶν ἀσεβημάτων, ὧν ἀσεβοῦντες οὐ παύεσθε; Εἰ 49.360 γὰρ ἀπρεπὲς Θεῷ, σῶμα οἰκῆσαι καθαρὸν καὶ ἄμωμον, ὡς ὑμεῖς λέγετε· πολὺ μᾶλλον ἀπρεπέστερον, τὸ τοῦ γόητος, τὸ τοῦ τυμβωρύχου, τὸ τοῦ λῃστοῦ, τὸ τοῦ πιθήκου, τὸ τοῦ κυνὸς, οὐκ αὐτὸ τὸ ἅγιον καὶ ἄμωμον καὶ ἐν δεξιᾷ τοῦ Πατρὸς νῦν καθεζόμενον.
Ποία γὰρ ἂν βλάβη τῷ Θεῷ γένοιτ’ ἂν ἀπὸ τῆς οἰκονομίας ταύτης, ἢ ποία κηλίς; Οὐχ ὁρᾶτε τουτονὶ τὸν ἥλιον, οὗ τὸ σῶμά ἐστιν αἰσθητὸν καὶ φθαρτὸν καὶ ἐπίκηρον, κἂν μυριάκις ἀποπνίγωνται Ἕλληνες καὶ Μανιχαῖοι ταῦτα ἀκούοντες; Οὐχ οὗτος δὲ μόνον, ἀλλὰ καὶ γῆ, καὶ θάλασσα, καὶ πᾶσα ἁπλῶς ἡ ὁρωμένη κτίσις, τῇ ματαιότητι ὑποτέτακται. Καὶ ἄκουε Παύλου τοῦτο δηλοῦντος, ἐν οἷς φησι· Τῇ γὰρ ματαιότητι ἡ κτίσις ὑπετάγη, οὐχ ἑκοῦσα, ἀλλὰ διὰ τὸν ὑποτάξαντα ἐπ’ ἐλπίδι. Εἶτα δηλῶν, τί ποτέ ἐστι, ματαιότητι ὑποταγῆναι, ἐπήγαγε, λέγων· Ὅτι καὶ αὐτὴ ἡ κτίσις ἐλευθερωθήσεται ἀπὸ τῆς δουλείας τῆς φθορᾶς εἰς τὴν ἐλευθερίαν τῆς δόξης τῶν τέκνων τοῦ Θεοῦ.
Ὥστε νῦν ἐπίκηρός ἐστι, καὶ φθαρτή ἐστι· τὸ γὰρ τῇ φθορᾷ δουλεύειν οὐδὲν
ἕτερόν ἐστιν, ἢ φθαρτὸν εἶναι.
Εἰ τοίνυν ὁ ἥλιος, σῶμα φθαρτὸν ὢν, πανταχοῦ τὰς ἀκτῖνας ἀφίησι, καὶ βορβόροις καὶ μολυσμοῖς καὶ πολλοῖς ἄλλοις τοιούτοις ὁμιλῶν πράγμασι, οὐδὲν ἀπὸ τῆς ὁμιλίας τῶν σωμάτων εἰς τὴν οἰκείαν καθαρότητα παραβλάπτεται, ἀλλὰ καὶ καθαρὰς συστέλλει τὰς ἀκτῖνας πάλιν, τῆς οἰκείας ἀρετῆς πολλοῖς τῶν ὑποδεξαμένων αὐτὸν σωμάτων μεταδιδοὺς, τῆς δὲ δυσωδίας καὶ τοῦ μολυσμοῦ οὐδὲ τὸ τυχὸν αὐτὸς προσλαμβάνων· πολλῷ μᾶλλον ὁ τῆς δικαιοσύνης ἥλιος, ὁ τῶν ἀσωμάτων δυνάμεων Δεσπότης, εἰς καθαρὰν σάρκα ἐλθὼν, οὐ μόνον οὐκ ἐμολύνθη, ἀλλὰ καὶ αὐτὴν ταύτην καθαρωτέραν, καὶ ἁγιωτέραν εἰργάσατο. Ταῦτα οὖν ἅπαντα ἐννοοῦντες, καὶ μνημονεύοντες τῆς φωνῆς τῆς λεγούσης· Ἐνοικήσω ἐν αὐτοῖς, καὶ ἐμπεριπατήσω· καὶ πάλιν,
Ὑμεῖς ναὸς Θεοῦ ἐστε, καὶ τὸ Πνεῦμα τοῦ Θεοῦ ἐνοικεῖ ἐν ὑμῖν,
καὶ ἡμεῖς πρὸς ἐκείνους λέγωμεν, καὶ τὰ ἀναίσχυντα τῶν ἀσεβῶν ἀποφράττωμεν στόματα, καὶ ἐπὶ τοῖς ἡμετέροις ἀγαθοῖς εὐφραινώμεθα, καὶ τὸν σαρκωθέντα Θεὸν δοξάζωμεν ὑπὲρ τῆς τοσαύτης συγκαταβάσεως, καὶ κατὰ δύναμιν τὴν ἡμετέραν, ἀξίαν ἀποδῶμεν αὐτῷ καὶ τὴν τιμὴν καὶ τὴν ἀμοιβήν· Θεῷ δὲ ἀμοιβὴ οὐδεμία παρ’ ἡμῶν γένοιτ’ ἂν, ἀλλ’ ἢ μόνον ἡ σωτηρία ἡμῶν καὶ τῶν ἡμετέρων ψυχῶν, καὶ ἡ περὶ τὴν ἀρετὴν ἐπιμέλεια.
ζʹ. Μὴ τοίνυν γενώμεθα ἀγνώμονες περὶ τὸν εὐεργέτην, ἀλλὰ τὰ κατὰ δύναμιν ἅπαντες ἅπαντα εἰσενέγκωμεν, πίστιν, ἐλπίδα, ἀγάπην, σωφροσύνην, ἐλεημοσύνην, φιλοξενίαν. Καὶ ὃ πρώην ὑμᾶς παρεκάλεσα, τοῦτο καὶ νῦν, καὶ ἀεὶ παρακαλῶν οὐ παύσομαι. Τί δὲ τοῦτό ἐστι; Μέλλοντες προσιέναι τῇ φρικτῇ καὶ θείᾳ ταύτῃ τραπέζῃ καὶ ἱερᾷ μυσταγωγίᾳ, μετὰ φόβου καὶ τρόμου τοῦτο ποιεῖτε, μετὰ καθαροῦ συνειδότος, μετὰ νηστείας καὶ προσευχῆς, μὴ θορυβοῦντες, μηδὲ λακτίζοντες, μηδὲ ὠθοῦντες τοὺς πλησίον· ἐσχάτης γὰρ τοῦτο παρανοίας, καὶ καταφρονήσεως οὐ τῆς τυχούσης. Διὸ καὶ πολλὴν ἐπάγει τοῖς ταῦτα 49.361 ποιοῦσι τὴν κόλασιν καὶ τὴν τιμωρίαν. Ἐννόησον, ὦ ἄνθρωπε, ποίας μέλλεις ἅπτεσθαι θυσίας, ποίᾳ προσέρχεσθαι τραπέζῃ· ἐνθυμήθητι καὶ ὅτι γῆ ὢν καὶ σποδὸς, αἷμα καὶ σῶμα Χριστοῦ μεταλαμβάνεις.
Καὶ βασιλέως μὲν εἰς εὐωχίαν καλοῦντος ὑμᾶς, μετὰ φόβου ἀνακλίνεσθε, καὶ τῶν προκειμένων μετὰ αἰδοῦς καὶ ἡσυχίας μεταλαμβάνετε ἐδεσμάτων· τοῦ Θεοῦ δὲ καλοῦντος ἐπὶ τὴν ἑαυτοῦ τράπεζαν, καὶ τὸν ἑαυτοῦ προτιθέντος Υἱὸν, ἀγγελικῶν δυνάμεων παρισταμένων μετὰ φόβου καὶ τρόμου, καὶ
τῶν Χερουβὶμ κατακαλυπτόντων τὰ πρόσωπα, τῶν Σεραφὶμ κραζόντων τρόμῳ, Ἅγιος, ἅγιος, ἅγιος Κύριος· σὺ κράζεις, εἰπέ μοι, καὶ θορυβῇ πρὸς τὴν πνευματικὴν ταύτην ἐστίασιν; Οὐκ οἶδας, ὅτι γαλήνης δεῖ γέμειν τὴν ψυχὴν κατ’ ἐκεῖνον τὸν καιρόν; Εἰρήνης πολλῆς καὶ ἡσυχίας χρεία, οὐχὶ θορύβου καὶ θυμοῦ καὶ ταραχῆς· ταῦτα γὰρ ἀκάθαρτον ποιεῖ τὴν προσιοῦσαν ψυχήν. Τίς οὖν ἂν γένοιτο ἡμῖν συγγνώμη, εἰ μετὰ τοσαῦτα ἁμαρτήματα μηδὲ τὸν καιρὸν τῆς προσελεύσεως καθαρεύομεν τῶν ἀλόγων παθῶν ἐκείνων; Τί δὲ ὅλως ἀναγκαιότερον τῶν προκειμένων; ἢ τί ἡμᾶς θορυβεῖ, ἵνα σπουδάσωμεν, τοῦτο καταλιπόντες, ἐκεῖ τρέχειν; Μὴ, δέομαι καὶ ἀντιβολῶ, μὴ κινήσωμεν τὴν ὀργὴν τοῦ Θεοῦ καθ’ ἑαυτῶν.
Φάρμακόν ἐστι σωτήριον τῶν ἡμετέρων τραυμάτων τὸ προκείμενον, πλοῦτός ἐστιν ἀνελλιπὴς, βασιλείας οὐρανῶν πρόξενος. Φρίξωμεν τοίνυν προσιόντες,
εὐχαριστήσωμεν, προσπέσωμεν, ἐξομολογούμενοι τὰ πταίσματα ἡμῶν, δακρύσωμεν τὰ οἰκεῖα πενθοῦντες κακὰ, ἐκτενεῖς εὐχὰς ἀποδῶμεν τῷ Θεῷ· καὶ οὕτω διακαθάραντες ἑαυτοὺς ἠρέμα, καὶ μετὰ τῆς προσηκούσης εὐταξίας, ὡς τῷ βασιλεῖ προσιόντες τῶν οὐρανῶν, οὕτω προσέλθωμεν· καὶ δεξάμενοι τὴν ἄμωμον καὶ ἁγίαν θυσίαν καταφιλήσω 49.362 μεν, τοῖς ὀφθαλμοῖς περιπτυξώμεθα, διαθερμάνωμεν ἑαυτῶν τὴν διάνοιαν, ἵνα μὴ εἰς κρῖμα ἢ εἰς κατάκριμα συνερχώμεθα, ἀλλ’ εἰς σωφροσύνην ψυχῆς, εἰς ἀγάπην, εἰς ἀρετὴν, καὶ καταλλαγὴν τὴν πρὸς τὸν Θεὸν, εἰς εἰρήνην βεβαίαν, καὶ μυρίων ἀγαθῶν ὑπόθεσιν, ἵνα καὶ ἑαυτοὺς ἁγιάσωμεν, καὶ τοὺς πλησίον οἰκοδομήσωμεν. Ταῦτα συνεχῶς λέγω, καὶ λέγων οὐ παύσομαι. Τί γὰρ ὄφελος, ἁπλῶς καὶ εἰκῆ τρέχειν ἐνταῦθα, μηδὲν τῶν χρησίμων μανθάνοντας; ποῖον δὲ κέρδος, ἀεὶ τὰ πρὸς χάριν ὁμιλεῖν;
Βραχὺς ὁ παρὼν καιρὸς, ἀγαπητοί· νήψωμεν, γρηγορήσωμεν, συγκροτήσωμεν ἑαυτοὺς, πᾶσαν σπουδὴν περὶ πάντας γνησίαν ἐπιδειξώμεθα, περὶ πάντα γενώμεθα εὐλαβεῖς· κἂν ἀκροᾶσθαι δέοι τῶν θείων
λογίων, κἂν εὔχεσθαι, κἂν προσιέναι, κἂν ἕτερόν τι ποιεῖν, μετὰ φόβου καὶ τρόμου τοῦτο γινέσθω, ἵνα μὴ κατάραν ἐπισπασώμεθα διὰ τῆς ῥᾳθυμίας. Ἐπικατάρατος γὰρ,φησὶ, πᾶς ὁ ποιῶν τὸ ἔργον τοῦ Κυρίου ἀμελῶς. Ὁ θόρυβος καὶ ἡ ὀργὴ ὕβρις εἰς τὴν προκειμένην θυσίαν γίνεται. Καταφρόνησις ἐσχάτη, μεμολυσμένον ἑαυτὸν προσενέγκαι τῷ Θεῷ.
Ἄκουσον τί περὶ τῶν τοιούτων φησὶν ὁ Ἀπόστολος·
Εἴ τις τὸν ναὸν τοῦ Θεοῦ φθείρει, φθερεῖ τοῦτον ὁ Θεός.
Μὴ τοίνυν ἀντὶ καταλλαγῆς παροξύνωμεν τὸν Θεὸν, ἀλλὰ πᾶσαν ἐπιμέλειαν
καὶ πάντα κόσμον ἐπιδεικνύμενοι, καὶ ἀταραξίαν ψυχῆς, μετ’ εὐχῆς καὶ
συντετριμμένης καρδίας προσίωμεν, ἵνα καὶ αὐτῷ τούτῳ τὸν Δεσπότην ἡμῶν
Ἰησοῦν Χριστὸν ἐξιλεωσάμενοι, δυνηθῶμεν ἐπιτυχεῖν τῶν ἐπηγγελμένων ἡμῖν
ἀγαθῶν, χάριτι καὶ φιλανθρωπίᾳ αὐτοῦ τοῦ Κυρίου ἡμῶν Ἰησοῦ Χριστοῦ, μεθ’ οὗ τῷ Πατρὶ, ἅμα τῷ ἁγίῳ Πνεύματι, δόξα, κράτος, τιμὴ, νῦν καὶ ἀεὶ, καὶ εἰς τοὺς αἰῶνας τῶν αἰώνων. Ἀμήν.
(Patrologia Graeca / John Chrysostom_PG 47-64 / In diem natalem/ 4 – 9)
*********************************************************************************
ΚΑΛΗ ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ
Αγαπητε ‘’ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ ΧΡΙΣΤΩ’’
Σου θυμιζω ότι περνουσαν οι ημερες και δεν εγραφες τιποτα ως απαντηση σε μενα προσωπικα.Δεν μπορουσα λοιπον να περιμενω εγω ποτε θα γραψεις εσυ και αν γραψεις …. Περνουσαν 2-3+ ημερες και δεν εγραφες τιποτα ως απαντηση σε μενα.
Ετσι λοιπον σου εγραψα στις 31 Σεπτ. ότι παω διακοπες και ότι σταματαω το διαλογο επειδη το Σεπτεμβριο εχω εξετασεις
Αμεσως μετα γραφεις εσυ δικο σου σχολιο και λες στον Στελιο ότι θα του απαντησεις χωρις παλι να κανεις καμμια αναφορα σε μενα.
[ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ' ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ (14:02:13) : 31/08/2010
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΤΗΝ ΠΑΡΕΑ ΤΟΥ ΕΓΚΟΛΠΙΟΥ
…
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΤΕΛΙΟ
“ΠΡΩΤΑ Ο ΘΕΟΣ”
ΜΕΧΡΙ ΑΥΡΙΟ – ΘΑ ΕΧΕΙΣ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ
…
Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΣΕ ΕΥΛΟΓΕΙ]
Αμεσως μετα στις 2 Σεπτ γραφεις και αναφερεις το προσωνυμιο μου….
Γιατι απευθυνεσαι σε μενα ενώ εχω γραψει ότι φευγω?
Γιατι απευθυνεσαι σε μενα ενώ εγω δεν ειμαι εδω και το ξερεις οτι συν τοις αλλοις όταν ημουν εδώ περιμενα 2-3+ η και παραπανω ημερες για να δω καποια απαντηση σου?
Τι εχεις απαντησει στο σχολιο μου στις Scrooge McDuck (22:36:05) στις 29 Αυγουστου?
Τιποτα δεν εχεις γραψει επ αυτου.
Τι εχεις απαντησει σε όλα τα αλλα σχολια μου?
Τιποτα δεν απαντησες.
Αναμασας παλι αυτό που λεει ο Ευσεβιος ότι ηταν εθνικη συνηθεια η κατασκευη των εικονων.Σου ειπα ότι και όταν ο Θεος ειπε στον Μωυση να κατασκευασει τα χερουβιμ ΠΑΛΙ ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΗΤΑΝ ΕΘΝΙΚΗ ΣΥΝΗΘΕΙΑ το να κατασκευαζουν αγαλματα και ομοιωματα!!!.Δεν καταλαβαινω γιατι κατι το οποιο γινοταν στα εθνη και για το οποιο την ιδια ωρα ο ΙΔΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ προσταζει να γινει κατι παρομοιο στον Ισραηλ ΕΣΥ ενας απλος ανθρωπος το θεωρεις απαγορευμενο και ΚΑΚΟ; Ποιος εισαι εσυ?
Ανεφερες σε σχολιο σου τις προσφωνησεις προς τη Θεοτοκο.Μα φυσικα αποδεχομαστε τις προσφωνησεις της ΘΕΟΤΟΚΟΥ ως ΠΛΑΤΥΤΕΡΑΣ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ.Δεν κατεστη πλατυτερα από μονη της ουτε την ονομασαν οι Πατερες ετσι για πλακα.Εαν το Αγιο Πνευμα δεν επεσκιαζε τη Θεοτοκο δεν θα μπορουσε ο πηλος η Θεοτοκος δηλ. να βασταξει τον Δημιουργο.Χωρεσε στη μητρα της ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟΝ ΧΩΡΑΕΙ ΟΛΗ Η ΠΛΑΣΗ.Για αυτό το λογο καλειται ‘’Πλατυτερα των Ουρανων’’ .
Δεν καταξιωθηκε ουτε από ανθρωπους ουτε από την κτιση να ΓΙΝΕΙ οντως πλατυτερα των Ουρανων.
Ο ΘΕΟΣ ΗΘΕΛΕ ΚΑΙ ΧΩΡΕΣΕ ΜΕΣΑ ΤΗΣ…
ΑΠΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑΚΙΑ ΕΥΚΟΛΩΣ ΚΑΤΑΝΟΗΤΑ ΑΛΛΑ ΕΚΤΟΣ ΤΗΣ ΠΡΟΤΕΣΤΑΝΤΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΙΕΧΩΒΙΤΙΚΗΣ ΛΟΓΙΚΗΣ…
Οσο για το ότι του εφτιαξαν εικονα οι μαθητες του του Επιφανιου αυτό βεβαιωνεται και στο Μανσι. Δες την εργασια μου εδώ http://www.oodegr.com/oode/orthod/praktikes/notheia_sporeas_1.htm
Πως θα μπορουσε να επικαλεστει ο Επιφανιος ο διακονος ότι μεσα στο Ναο του Επιφανιου οι μαθητες του τον ζωγραφησαν εάν δεν ηταν υπαρκτη η εικονα του μεσα στο Ναο του?.
Σου παρεθεσα και τα οσα γραφει ο καθηγητης Νικολαιδης αλλα και οσα γραφει η Ιστορια του Ελληνικου Εθνους.
Αν σου αρεσουν τα κρατας αν όχι αντε στο καλο ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΓΡΑΨΩ ΚΙ ΕΓΩ ΟΤΙ ΕΓΡΑΨΕΣ ΚΙ ΕΣΥ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΕΔΩ ΟΤΑΝ ΣΤΡΙΜΩΧΘΗΚΕΣ ΛΕΓΟΝΤΑΣ ΤΟΥ ”ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ”.
Σε παρακαλω να μην ξανα απευθυνθεις σε μενα με αυτό τον ανεντιμο τροπο.Aν με δεις να ξαναγραψω απαντησε ΠΡΩΤΑ στα υπολοιπα που σε ρωτησα ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΧΟΥΝ ΗΔΗ 15 ΜΕΡΕΣ+ ΑΝΑΠΑΝΤΗΤΑ και ασε τα τρικ.
Διορθωση
Στην πρωτη παραγραφο η ημερομηνια ειναι 31 Αυγουστου και οχι Σεπτ.
Το πληρες διορθωμενο κειμενο εχει ως εξης …Ετσι λοιπον σου εγραψα στις 31 Αυγουστου ότι παω διακοπες και ότι σταματαω το διαλογο επειδη το Σεπτεμβριο εχω εξετασεις
ΣΤΕΦΑΝΕ ΔΕΣ ΤΟ ΕΝΑΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΤΗΣ ΠΡΟΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΕΠΘΣΤΟΛΗΣ:
1 ΕΙΧΕ ΜΕΝ ΛΟΙΠΟΝ ΚΑΙ Η ΠΡΩΤΗ ΣΚΗΝΗ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ ΛΑΤΡΕΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟ ΑΓΙΟΝ ΤΟ ΚΟΣΜΙΚΟΝ
2 ΔΙΟΤΙ ΚΑΤΕΣΚΕΥΑΣΘΗ ΣΚΗΝΗ Η ΠΡΩΤΗ ΕΙΣ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑΝ ΗΤΟ ΚΑΙ Η ΛΥΧΝΙΑ ΚΑΙ Η ΤΡΑΠΕΖΑ ΚΑΙ Η ΠΡΟΘΕΣΙΣ ΤΩΝ ΑΡΤΩΝ ΗΤΙΣ ΛΕΓΕΤΑΙ ΑΓΙΑ
3 ΜΕΤΑ ΔΕ ΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟΝ ΚΑΤΑΠΕΤΑΣΜΑ ΗΤΟ ΣΚΗΝΗ Η ΛΕΓΟΜΕΝΗ ΑΓΙΑ ΑΓΙΩΝ
4 ΕΧΟΥΣΑ ΧΡΥΣΟΥΝ ΘΥΜΙΑΤΗΡΙΟΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΙΒΩΤΟΝ ΤΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ ΠΑΝΤΑΧΟΘΕΝ ΠΕΡΙΚΕΚΑΛΥΜΜΕΝΗΝ ΜΕ ΧΡΥΣΙΟΝ ΕΝ Η ΗΤΟ ΣΤΑΜΝΟΣ ΧΡΥΣΗ ΕΧΟΥΣΑ ΤΟ ΜΑΝΝΑ ΚΑΙ Η ΡΑΒΔΟΣ ΤΟΥ ΑΑΡΩΝ Η ΒΛΑΣΤΗΣΑΣΑ ΚΑΙ ΑΙ ΠΛΑΚΕΣ ΤΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ
5 ΥΠΕΡΑΝΩ ΔΕ ΑΥΤΗΣ ΗΣΑΝ ΧΕΡΟΥΒΕΙΜ ΔΟΞΗΣ ΚΑΤΑΣΚΙΑΖΟΝΤΑ ΤΟ ΙΛΑΣΤΗΡΙΟΝ ΠΕΡΙ ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΩΡΑ ΧΡΕΙΑ ΝΑ ΛΕΓΩΜΕΝ ΚΑΤΑ ΜΕΡΟΣ
6 ΟΝΤΩΝ ΔΕ ΤΟΥΤΩΝ ΟΥΤΩ ΚΑΤΕΣΚΕΥΑΣΜΕΝΩΝ ΕΙΣ ΜΕΝ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗΝ ΣΚΗΝΗΝ ΕΙΣΕΡΧΟΝΤΑΙ ΔΙΑΠΑΝΤΟΣ ΟΙ ΙΕΡΕΙΣ ΕΚΤΕΛΟΥΝΤΕΣ ΤΑΣ ΛΑΤΡΕΙΑΣ
7 ΕΙΣ ΔΕ ΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΑΝ ΑΠΑΞ ΤΟΥ ΕΝΙΑΥΤΟΥ ΕΙΣΕΡΧΕΤΑΙ ΜΟΝΟΣ Ο ΑΡΧΙΕΡΕΥΣ ΟΥΧΙ ΧΩΡΙΣ ΑΙΜΑΤΟΣ ΤΟ ΟΠΟΙΟΝ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΥΠΕΡ ΕΑΥΤΟΥ ΚΑΙ ΤΩΝ ΕΞ ΑΓΝΟΙΑΣ ΑΜΑΡΤΗΜΑΤΩΝ ΤΟΥ ΛΑΟΥ
8 ΚΑΙ ΤΟΥΤΟ ΕΔΗΛΟΠΟΙΕΙ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟ ΑΓΙΟΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΗΤΟ ΠΕΦΑΝΕΡΩΜΕΝΗ Η ΕΙΣ ΤΑ ΑΓΙΑ ΟΔΟΣ ΕΠΕΙΔΗ Η ΠΡΩΤΗ ΣΚΗΝΗ ΙΣΤΑΤΟ ΕΤΙ
9 ΗΤΙΣ ΗΤΟ ΤΥΠΟΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΤΟΤΕ ΠΑΡΟΝΤΑ ΚΑΙΡΟΝ ΚΑΘ ΟΝ ΠΡΟΣΕΦΕΡΟΝΤΟ ΔΩΡΑ ΚΑΙ ΘΥΣΙΑΙ ΑΙΤΙΝΕΣ ΔΕΝ ΗΔΥΝΑΝΤΟ ΝΑ ΚΑΜΩΣΙ ΤΕΛΕΙΟΝ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΣΥΝΕΙΔΗΣΙΝ ΤΟΝ ΛΑΤΡΕΥΟΝΤΑ
10 ΕΠΕΙΔΗ ΗΣΑΝ ΔΙΑΤΕΤΑΓΜΕΝΑ ΜΟΝΟΝ ΕΙΣ ΒΡΩΜΑΤΑ ΚΑΙ ΠΟΜΑΤΑ ΚΑΙ ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ ΒΑΠΤΙΣΜΟΥΣ ΚΑΙ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ ΣΑΡΚΙΚΑΣ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙΡΟΥ ΔΙΟΡΘΩΣΕΩΣ
11 ΕΛΘΩΝ ΔΕ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΡΧΙΕΡΕΥΣ ΤΩΝ ΜΕΛΛΟΝΤΩΝ ΑΓΑΘΩΝ ΔΙΑ ΤΗΣ ΜΕΓΑΛΗΤΕΡΑΣ ΚΑΙ ΤΕΛΕΙΟΤΕΡΑΣ ΣΚΗΝΗΣ ΟΥΧΙ ΧΕΙΡΟΠΟΙΗΤΟΥ ΤΟΥΤΕΣΤΙΝ ΟΥΧΙ ΤΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ
12 ΟΥΔΕ ΔΙ ΑΙΜΑΤΟΣ ΤΡΑΓΩΝ ΚΑΙ ΜΟΣΧΩΝ ΑΛΛΑ ΔΙΑ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΑΥΤΟΥ ΑΙΜΑΤΟΣ ΕΙΣΗΛΘΕΝ ΑΠΑΞ ΕΙΣ ΤΑ ΑΓΙΑ ΑΠΟΚΤΗΣΑΣ ΑΙΩΝΙΑΝ ΛΥΤΡΩΣΙΝ
13 ΔΙΟΤΙ ΕΑΝ ΤΟ ΑΙΜΑ ΤΩΝ ΤΑΥΡΩΝ ΚΑΙ ΤΡΑΓΩΝ ΚΑΙ Η ΣΠΟΔΟΣ ΤΗΣ ΔΑΜΑΛΕΩΣ ΡΑΝΤΙΖΟΥΣΑ ΤΟΥΣ ΜΕΜΟΛΥΣΜΕΝΟΥΣ ΑΓΙΑΖΗ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΚΑΘΑΡΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΣΑΡΚΟΣ
14 ΠΟΣΩ ΜΑΛΛΟΝ ΤΟ ΑΙΜΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΟΣΤΙΣ ΔΙΑ ΤΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΑΙΩΝΙΟΥ ΠΡΟΣΕΦΕΡΕΝ ΕΑΥΤΟΝ ΑΜΩΜΟΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΘΕΟΝ ΘΕΛΕΙ ΚΑΘΑΡΙΣΕΙ ΤΗΝ ΣΥΝΕΙΔΗΣΙΝ ΣΑΣ ΑΠΟ ΝΕΚΡΩΝ ΕΡΓΩΝ ΕΙΣ ΤΟ ΝΑ ΛΑΤΡΕΥΗΤΕ ΤΟΝ ΖΩΝΤΑ ΘΕΟΝ
15 ΚΑΙ ΔΙΑ ΤΟΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΜΕΣΙΤΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ ΚΑΙΝΗΣ ΙΝΑ ΔΙΑ ΤΟΥ ΘΑΝΑΤΟΥ ΟΣΤΙΣ ΕΓΕΙΝΕ ΠΡΟΣ ΑΠΟΛΥΤΡΩΣΙΝ ΤΩΝ ΕΠΙ ΤΗΣ ΠΡΩΤΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ ΠΑΡΑΒΑΣΕΩΝ ΛΑΒΩΣΙΝ ΟΙ ΚΕΚΛΗΜΕΝΟΙ ΤΗΝ ΕΠΑΓΓΕΛΙΑΝ ΤΗΣ ΑΙΩΝΙΟΥ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΑΣ
16 ΔΙΟΤΙ ΟΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΘΗΚΗ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΥΠΑΡΧΗ ΘΑΝΑΤΟΣ ΕΚΕΙΝΟΥ ΟΣΤΙΣ ΕΚΑΜΕ ΤΗΝ ΔΙΑΘΗΚΗΝ
17 ΔΙΟΤΙ Η ΔΙΑΘΗΚΗ ΕΠΙ ΤΕΘΝΕΩΤΩΝ ΕΙΝΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΕΠΕΙΔΗ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ΕΝΟΣΩ ΖΗ Ο ΔΙΑΘΕΤΗΣ
18 ΟΘΕΝ ΟΥΔΕ Η ΠΡΩΤΗ ΔΕΝ ΗΤΟ ΕΓΚΑΙΝΙΑΣΜΕΝΗ ΧΩΡΙΣ ΑΙΜΑΤΟΣ
19 ΔΙΟΤΙ ΑΦΟΥ ΠΑΣΑ ΕΝΤΟΛΗ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ ΕΛΑΛΗΘΗ ΥΠΟ ΤΟΥ ΜΩΥΣΕΩΣ ΠΡΟΣ ΠΑΝΤΑ ΤΟΝ ΛΑΟΝ ΛΑΒΩΝ ΤΟ ΑΙΜΑ ΤΩΝ ΜΟΣΧΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΤΡΑΓΩΝ ΜΕ ΥΔΩΡ ΚΑΙ ΜΑΛΛΙΟΝ ΚΟΚΚΙΝΟΝ ΚΑΙ ΥΣΣΩΠΟΝ ΕΡΡΑΝΤΙΣΕ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟΝ ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ΤΟΝ ΛΑΟΝ
20 ΛΕΓΩΝ ΤΟΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΙΜΑ ΤΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑΝ ΔΙΕΤΑΞΕΝ ΕΙΣ ΕΣΑΣ Ο ΘΕΟΣ
21 ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΚΗΝΗΝ ΔΕ ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ΤΑ ΣΚΕΥΗ ΤΗΣ ΥΠΗΡΕΣΙΑΣ ΜΕ ΤΟ ΑΙΜΑ ΟΜΟΙΩΣ ΕΡΡΑΝΤΙΣΕ
22 ΚΑΙ ΣΧΕΔΟΝ ΜΕ ΑΙΜΑ ΚΑΘΑΡΙΖΟΝΤΑΙ ΠΑΝΤΑ ΚΑΤΑ ΤΟΝ ΝΟΜΟΝ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΧΥΣΕΩΣ ΑΙΜΑΤΟΣ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΦΕΣΙΣ
23 ΑΝΑΓΚΗ ΛΟΙΠΟΝ ΗΤΟ ΟΙ ΜΕΝ ΤΥΠΟΙ ΤΩΝ ΕΠΟΥΡΑΝΙΩΝ ΝΑ ΚΑΘΑΡΙΖΩΝΤΑΙ ΔΙΑ ΤΟΥΤΩΝ ΑΥΤΑ ΟΜΩΣ ΤΑ ΕΠΟΥΡΑΝΙΑ ΜΕ ΘΥΣΙΑΣ ΑΝΩΤΕΡΑΣ ΠΑΡΑ ΤΑΥΤΑΣ
24 ΔΙΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΕΝ ΕΙΣΗΛΘΕΝ ΕΙΣ ΧΕΙΡΟΠΟΙΗΤΑ ΑΓΙΑ ΑΝΤΙΤΥΠΑ ΤΩΝ ΑΛΗΘΙΝΩΝ ΑΛΛ ΕΙΣ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟΝ ΔΙΑ ΝΑ ΕΜΦΑΝΙΣΘΗ ΤΩΡΑ ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΥΠΕΡ ΗΜΩΝ
25 ΟΥΔΕ ΔΙΑ ΝΑ ΠΡΟΣΦΕΡΗ ΠΟΛΛΑΚΙΣ ΕΑΥΤΟΝ ΚΑΘΩΣ Ο ΑΡΧΙΕΡΕΥΣ ΕΙΣΕΡΧΕΤΑΙ ΕΙΣ ΤΑ ΑΓΙΑ ΚΑΤ ΕΝΙΑΥΤΟΝ ΜΕ ΞΕΝΟΝ ΑΙΜΑ
26 ΔΙΟΤΙ ΕΠΡΕΠΕ ΤΟΤΕ ΠΟΛΛΑΚΙΣ ΝΑ ΠΑΘΗ ΑΠΟ ΚΑΤΑΒΟΛΗΣ ΚΟΣΜΟΥ ΤΩΡΑ ΔΕ ΑΠΑΞ ΕΙΣ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΩΝ ΑΙΩΝΩΝ ΕΦΑΝΕΡΩΘΗ ΔΙΑ ΝΑ ΑΘΕΤΗΣΗ ΤΗΝ ΑΜΑΡΤΙΑΝ ΔΙΑ ΤΗΣ ΘΥΣΙΑΣ ΕΑΥΤΟΥ
27 ΚΑΙ ΚΑΘΩΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΦΑΣΙΣΜΕΝΟΝ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΑΠΑΞ ΝΑ ΑΠΟΘΑΝΩΣΙ ΜΕΤΑ ΔΕ ΤΟΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΡΙΣΙΣ
28 ΟΥΤΩ ΚΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΠΑΞ ΠΡΟΣΦΕΡΘΕΙΣ ΔΙΑ ΝΑ ΣΗΚΩΣΗ ΤΑΣ ΑΜΑΡΤΙΑΣ ΠΟΛΛΩΝ ΘΕΛΕΙ ΦΑΝΗ ΕΚ ΔΕΥΤΕΡΟΥ ΧΩΡΙΣ ΑΜΑΡΤΙΑΣ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΠΡΟΣΜΕΝΟΝΤΑΣ ΑΥΤΟΝ ΔΙΑ ΣΩΤΗΡΙΑΝ
(Επιστολή προς Εβραίους, θ :1 – 28)
ΚΑΙ ΔΕΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΕΙ Ο ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΣ ΣΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ ΣΟΥ ΠΑΡΑΘΕΤΩ ΕΓΩ:
“…Οὐ γὰρ εἰς χειροποίητα ἅγια εἰσῆλθεν ὁ Χριστὸς, ἀντίτυπα τῶν ἀληθινῶν· δεικνὺς ὅτι τὰ ἐνταῦθα ἀντίτυπα ἦν τῶν ἀληθινῶν…”
ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΠΡΑΞΗ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ Ο ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΣ ΩΣ ΠΡΟΤΥΠΩΣΗ (ΤΗΝ ΘΥΣΙΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΜΑΣ) ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΙΣ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ.
ΑΝ ΘΕΣ
ΦΕΡΕ ΤΟ ΠΛΗΡΕΣ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟΥ ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΥ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΝΑΦΕΡΕΣΑΙ ΕΣΥ
ΝΑ ΤΟ ΔΟΥΜΕ ΜΑΖΙ.
Όλο το κείμενο θα στο περάσω το βράδυ.
Μέχρι τότε ας σκεφθούμε στην πρόταση
“Τούτων δε ούτω κατασκευασμένων,…”
το “τούτων”, ποιων εννοεί και στην πρόταση
“ΩΣΤΕ ΟΥΚ ΕΚΕΙΝΟΙΣ ΜΑΛΛΟΝ ΗΝ, Ή ΟΙΣ ΠΡΟΕΤΥΠΟΥΤΟ”
το “οις” ποιους αφορά.
από το κείμενο που παρέθεσα εννοώ.
ΑΓΑΠΗΤΕ Scrooge MacDuck
ΑΝ ΣΕ ΚΑΤΙ ΣΕ ΕΧΩ ΑΔΙΚΗΣΕΙ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΩ ΑΜΕΣΑ
ΟΜΩΣ ΕΣΥ ΕΙΣΑΙ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΕΠΙΚΡΙΤΙΚΟΣ ΚΑΙ ΕΙΡΩΝΙΚΟΣ
ΟΙ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΜΟΥ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΕΣ ΕΙΝΑΙ ΔΙΟΤΙ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΕ ΣΕ ΑΥΤΕΣ Ο ΣΤΕΛΙΟΣ
ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΑ ΣΕ ΕΣΕΝΑ ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ – ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΗΣΟΥΝ ΠΑΡΩΝ – ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΣΑΣ ΠΡΟΛΑΒΑΙΝΩ ΟΛΟΥΣ
ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΚΟΨΕ ΤΗΝ ΕΙΡΩΝΕΙΑ
ΔΙΟΤΙ ΟΠΩΣ ΒΛΕΠΕΙΣ ΔΕΝ ΣΕ ΕΙΡΩΝΕΥΟΜΑΙ
ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΠΙΚΡΙΝΕΙΣ ΑΛΛΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΠΙΟ ΕΥΓΕΝΙΚΟΣ
ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΒΕΒΑΙΑ
ΚΑΛΗ ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΝΑ ΕΧΕΙΣ
ΑΓΑΠΗΤΕ ΣΤΕΦΑΝΕ
ΣΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ ΣΟΥ ΑΝΑΦΕΡΩ, Ο ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΣ ΚΑΝΕΙ ΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΤΟ:
“…Οὐ γὰρ εἰς χειροποίητα ἅγια εἰσῆλθεν ὁ Χριστὸς, ἀντίτυπα τῶν ἀληθινῶν· δεικνὺς ὅτι τὰ ἐνταῦθα ἀντίτυπα ἦν τῶν ἀληθινῶν…”
ΚΑΙ ΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΤΟ:
“… Ἅπαξ τοῦ ἐνιαυτοῦ εἰσήρχετο μόνος ὁ ἀρχιερεὺς εἰς τὰ Ἅγια τῶν ἁγίων. Πότε δὲ τοῦτο ἐγίνετο; Ἐν τῷ μηνὶ τῷ Γορπιαίῳ. Τότε οὖν εἰσῆλθεν ὁ Ζαχαρίας εἰς τὰ Ἅγια τῶν ἁγίων· τότε καὶ εὐηγγελίσθη περὶ τοῦ Ἰωάννου. Ἀνεχώρησεν οὖν ἐκεῖθεν, καὶ ἤρξατο συλλαμβάνειν ἡ γυνὴ αὐτοῦ…”
ΑΡΑ ΕΧΟΥΜΕ ΜΙΑ ΠΡΟΤΥΠΩΣΗ,
ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΕΝΑ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΠΟΥ ΑΦΟΡΑ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΧΩΡΟ
ΤΟΝ ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΜΟ ΤΟΥ ΖΑΧΑΡΙΑ, ΓΙΑ ΤΗ ΓΕΝΝΗΣΗ ΤΟΥ ΙΩΑΝΝΗ
ΠΟΥ ΑΦΟΡΑ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΧΩΡΟ (ΤΑ ΑΓΙΑ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ)
ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΣΟΥ ΑΝΑΦΕΡΑ ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ.
ΟΜΩΣ ΑΠΕΙΡΩΣ ΠΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ
ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΟΤΥΠΩΣΗ ΤΗΣ ΗΜΕΡΑΣ ΠΟΥ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΜΑΣ ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ, ΜΑΣ ΕΞΑΓΟΡΑΣΕ ΜΕ ΤΟ ΑΙΜΑ ΤΟΥ. ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΑΝΑΦΕΡΑ ΚΑΙ ΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ 9 ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΟΛΗΣ ΠΡΟΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ – ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ ΜΕ ΤΟΝ ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟ!!!
ΙΣΩΣ ΕΝΝΟΕΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ , ΟΤΑΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΛΕΞΗ “οις” ΣΤΟ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟ
ΕΠΙΣΗΣ ΕΞΟΧΩΣ ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΕΙΝΑΙ Η ΕΞΗΓΗΣΗ ΠΟΥ ΔΙΝΕΙ Ο ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΣ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ “ΠΑΡΑΚΙΝΗΣΕ” ΤΟΝ ΘΕΟ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΕΝΤΟΛΗ ΝΑ ΦΤΙΑΧΤΕΙ ΝΑΟΣ !!!
“…Ὅτε τῶν Αἰγυπτιακῶν θορύβων καὶ τῆς τοῦ βαρβάρου τυραννίδος τὸν τῶν Ἑβραίων δῆμον ἀπήλλαξεν ὁ Θεὸς, ὁρῶν αὐτοὺς ἔτι λείψανα ἀσεβείας ἔχοντας καὶ περὶ τὰ αἰσθητὰ ἐπτοημένους, καὶ μεγέθη καὶ κάλλη ναῶν θαυμάζον 49.355 τας, ἐκέλευσεν αὐτοῖς οἰκοδομηθῆναι ναὸν, οὐχὶ τῇ πολυτελείᾳ τῆς ὕλης μόνον, οὐδὲ τῇ ποικιλίᾳ τῆς τέχνης, ἀλλὰ καὶ τῷ σχήματι τῆς οἰκοδομῆς πάντας τοὺς ἐν τῇ γῇ ναοὺς ἀποκρύπτοντα.
Καὶ καθάπερ πατὴρ φιλόστοργος διὰ πολλοῦ χρόνου τὸν υἱὸν τὸν
ἑαυτοῦ μιαροῖς ἀνθρώποις καὶ φθορεῦσι καὶ ἀσώτοις συναναστραφέντα καὶ πολλῆς ἀπολαύσαντα τρυφῆς λαβὼν, μετὰ ἀσφαλείας καὶ σεμνότητος ἐπὶ πλείονι καθίστησιν αὐτὸν ἀφθονίᾳ,
ὥστε μήτε στενοχωρηθέντα τῶν προτέρων μνήμην λαβεῖν, μήτε εἰς ἐπιθυμίαν ἐκείνων ἐλθεῖν· οὕτω καὶ ὁ Θεὸς βλέπων τοὺς Ἰουδαίους περὶ τὰ αἰσθητὰ ἐπτοημένους, καὶ ἐν τούτοις πολλὴν ποιεῖται τὴν ὑπερβολὴν, ὥστε αὐτοὺς μηδέποτε εἰς ἐπιθυμίαν τῶν Αἰγυπτίων ἢ τῶν παρ’ Αἰγυπτίοις ἐλθεῖν. Καὶ ποιεῖται τὸν ναὸν πρὸς τὴν εἰκόνα τοῦ κόσμου παντὸς, τοῦ τε αἰσθητοῦ καὶ νοητοῦ…”
ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ – ΔΕΣ ΤΟ ΚΑΙ ΑΥΤΟ
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ ΘΑ ΠΑΡΑΘΕΣΕΙΣ ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΤΟ ΔΩ ΣΥΝΤΟΜΑ – ΔΙΟΤΙ ΑΥΡΙΟ ΕΧΩ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ ΣΕ ΜΑΘΗΜΑ ΚΑΙ ΔΙΑΒΑΖΩ. ΟΜΩΣ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΜΕΧΡΙ ΑΥΡΙΟ ΘΑ ΜΠΟΡΕΣΩ ΝΑ ΤΟ ΔΩ.
ΚΑΛΗ ΕΒΔΟΜΑΔΑ
Αγαπητε ”ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ ΧΡΙΣΤΩ”
Δεν με εχεις αδικησει σε τιποτα.
Καμια διαθεση δεν εχω να ειρωνευτω ουτε εσενα ουτε και κανεναν αλλον.
Αν το εξελαβες ετσι δεν σου φταιω εγω.
Επιπλεον δεν υπαρχει καποια λεξη ειρωνικη που γραφτηκε απο μενα σε σενα.
Βρες μου μια μονο και εγω θα σου ζητησω συγγνωμη.Οχι βρες μου θελω να δω σε ποιο σχολιο μου ειναι.
Εαν επικαλεισαι οτι δηθεν σε ειρωνευτηκα και γιαυτο δεν μου απαντησες σε διαβεβαιωνω οτι αυτο δεν σε καλυπτει.
Οσο για τη σειρα μου και οτι προηγουνται αλλοι η δικαιολογια σου δεν πιανει.
Και στο σταθμο Λαρισης να περιμενα να βγαλω εισητηριο λιγοτερη ωρα θα περιμενα να ερθει η σειρα μου…
Αρα λοιπον εχασα το Τραινο και κατα συνεπεια και τη συζητηση μαζι σου οχι απο δικη μου υπαιτιοτητα αλλα απο δικη σου.
Αγαπητέ Scrooge MacDuck
Να ξέρεις ότι μου αρέσει να μιλώ με ανθρώπους με χιούμορ, όπως είσαι εσύ.
Βρε Scrooge MacDuck αφού βλέπεις ότι έχω “δουλειά” με τόσα στοιχεία που έχετε να μου δείξετε. Είμαι πιεσμένος, αφού και τώρα που σου γράφω προσπαθώ να λύσω κάτι διαφορικές εξισώσεις, η γυναίκα μου φωνάζει “κλείστο το ρημάδι το pc- αφού γράφεις αύριο !” και έχω και σένα “να είσαι ακόμα στο σταθμό” και να μου “τα χώνεις” δικαίως που σε έχω αμελήσει.
Όμως την προηγούμενη (αρκετά μηνύματα πριν), με στεναχώρησες λίγο.
Για δες τι μου λες:
“…@BEBAIA.EXEIΣ ΔΙΚΙΟ.ΔΕΝ ΚΟΙΤΑΣ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΚΑΝΕΙ ΓΑΓΡΑΡΑ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΚΑΙ ΠΑΣ ΑΠΟ ΤΟ ΕΝΑ ΣΤΟ ΑΛΛΟ ΟΤΑΝ ΣΤΡΙΜΩΧΘΕΙΣ ΘΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΚΙΟΛΑΣ ΟΤΙ ΜΙΛΑΜΕ ΚΑΙ ΦΑΝΑΤΙΣΜΕΝΑ…ΑΝΟΡΘΟΓΡΑΦΕ Ε ΑΝΟΡΘΟΓΡΑΦΕ ΠΟΥ ΗΘΕΛΕΣ ΝΑ ΠΙΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΦΙΛΟΣΟΦΟΥΣ ΚΙΟΛΑΣ…
ΑΝΤΕ ΔΙΟΡΘΩΣΕ ΕΚΕΙ ΤΟ ”ΣΤΕΚΕΣΕ” ΚΑΙ ΤΟ ”ΦΑΝΑΤΙΖΕΣΕ” ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΚΑΝΑ 2 ΧΡΟΝΙΑ ΞΑΝΑΕΛΑ …”
Είπαμε δεν είμαι και ο Μπαμ…..της, αλλά δυό αράδες γράμματα τις γράφω, όπως έλεγε και ο παπούλης μου.
Ε!! όχι και δεν με ειρωνεύεσαι …!!!
(είδες το -αι, αυτή την φορά το έγραψα σωστά!)
Πάντως σε συμπαθώ γιατί έχεις χιούμορ, και οι άνθρωποι που έχουν χιούμορ συνήθως έχουν χρυσή καρδιά.
Άντε πάλι θα σε αφήσω να μου τα χώσεις, αλλά φεύγω διότι πρέπει να λύσω κανένα πρόβλημα.
ΤΑ ΛΕΜΕ
”ΙΣΩΣ ΕΝΝΟΕΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ , ΟΤΑΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΛΕΞΗ “οις” ΣΤΟ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟ”
………………………………………..
Καταρχήν, το κείμενο που δίνεις ΔΕΝ αναιρεί τα όσα έγραψε αρχικά ο Στέφανος. Που το είδες οτι λέει κάτι άλλο ή το αντίθετο?
”Τουτέστιν, ην μεν ταύτα, ουκ απέλαυων δε τούτων αυτών οι Ιουδαίοι˙ ου γαρ εώρων αυτά. ΩΣΤΕ ΟΥΚ ΕΚΕΙΝΟΙΣ ΜΑΛΛΟΝ ΗΝ, Ή ΟΙΣ ΠΡΟΕΤΥΠΟΥΤΟ”.
”Δηλαδή υπήρχαν βέβαια αυτά, αλλ’ όμως δεν απολάμβαναν αυτά οι Ιουδαίοι˙ γιατί δεν τα έβλεπαν.
ΩΣΤΕ ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΓΙΑ ΕΚΕΙΝΟΥΣ, ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΕΚΕΙΝΟΥΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΑΠΟΤΕΛΟΥΣΑΝ ΠΡΟΤΥΠΩΣΗ”.
Αναφέρεται ΚΑΙ στα χερουβιμ.
Τα της Παλαιάς διαθήκης, ηταν η σκιά των μελλόντων και προτύπωση για τους πιστούς στην Καινή.
“Διότι ο νόμος, έχων σκιάν των μελλόντων αγαθών, ουχί αυτήν την εικόνα των πραγμάτων….κτλ (Εβραίους 10,1)
Ο νόμος (τα τυπικά που προέβλεπε ο νόμος που δώθηκε απο τον θεό) είχε την σκιά (την προτύπωση) των μελλόντων (την ουσία που έδωσε ο Κύριος).
Στο κατεβατό που έδωσες, αναφέρει ο Χρυσόστομος… “Μέλλοντες προσιέναι τῇ φρικτῇ καὶ θείᾳ ταύτῃ τραπέζῃ καὶ ἱερᾷ μυσταγωγίᾳ, μετὰ φόβου καὶ τρόμου τοῦτο ποιεῖτε…”.
Απο πότε στην Ελευθέρα Αποστολική Εκκλησία Πεντηκοστής πιστεύετε στα ΜΥΣΤΗΡΙΑ? Διότι την Θεία Ευχαριστεία την καλεί ο Χρυσόστομος… “ΙΕΡΑ ΜΥΣΤΑΓΩΓΙΑ”. Μυσταγωγία εκ του Μυστηρίου.
Υγ. ”…ὁ τῶν ἀσωμάτων δυνάμεων Δεσπότης, εἰς καθαρὰν σάρκα ἐλθὼν, οὐ μόνον οὐκ ἐμολύνθη, ἀλλὰ καὶ αὐτὴν ταύτην καθαρωτέραν, καὶ ἁγιωτέραν εἰργάσατο. Ταῦτα οὖν ἅπαντα ἐννοοῦντες, καὶ μνημονεύοντες τῆς φωνῆς τῆς λεγούσης· Ἐνοικήσω ἐν αὐτοῖς, καὶ ἐμπεριπατήσω· καὶ πάλιν,
Ὑμεῖς ναὸς Θεοῦ ἐστε, καὶ τὸ Πνεῦμα τοῦ Θεοῦ ἐνοικεῖ ἐν ὑμῖν…”.
Μιλάει οτι ο Κύριος αγίασε την σάρκα μας και την έκανε Ναό δικό Του. Δεν υπονοεί πουθενά οτι δεν υπάρχουν και ναοί-κτήρια. Άλλωστε και ο Χρυσόστομος σε ναούς κτήρια ιερουργούσε και κήρυτε. Υπήρχαν ηδη απο τον τρίτο αιώνα μετα τους διωγμούς.
Ας αποφασίσει ο Ανώνυμος αν είμαστε τελικά ”ειδωλολάτρες”, ”αδελφοί”, ή …και τα δύο μαζί. Μάλλον εσυ εισαι που ειρωνεύεσαι.
“…@BEBAIA.EXEIΣ ΔΙΚΙΟ.ΔΕΝ ΚΟΙΤΑΣ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΚΑΝΕΙ ΓΑΓΡΑΡΑ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΚΑΙ ΠΑΣ ΑΠΟ ΤΟ ΕΝΑ ΣΤΟ ΑΛΛΟ ΟΤΑΝ ΣΤΡΙΜΩΧΘΕΙΣ ΘΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΚΙΟΛΑΣ ΟΤΙ ΜΙΛΑΜΕ ΚΑΙ ΦΑΝΑΤΙΣΜΕΝΑ…ΑΝΟΡΘΟΓΡΑΦΕ Ε ΑΝΟΡΘΟΓΡΑΦΕ ΠΟΥ ΗΘΕΛΕΣ ΝΑ ΠΙΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΦΙΛΟΣΟΦΟΥΣ ΚΙΟΛΑΣ…
ΑΝΤΕ ΔΙΟΡΘΩΣΕ ΕΚΕΙ ΤΟ ”ΣΤΕΚΕΣΕ” ΚΑΙ ΤΟ ”ΦΑΝΑΤΙΖΕΣΕ” ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΚΑΝΑ 2 ΧΡΟΝΙΑ ΞΑΝΑΕΛΑ …”
——————–
Δεν εχει σχεση αυτο με το αν σου μιλησα ειρωνικα.
Μη συγχεεις τα πραγματα.Οταν απο τη μια παραθετεις ολοκληρα κατεβατα και τα ερμηνευεις και απο την αλλη γραφεις ανορθογραφα τοτε η εντυπωση που δινεις ειναι οτι τα κανεις κοπυ πειστ χωρις να τα καταλαβαινεις.
Κι εγω αμα γραψω ανορθογραφα και μου πει καποιος ”βρε μαθε ορθογραφια πρωτα και υστερα κανε μας τον δασκαλο” θα εχει δικιο.Πως να του πω αυτουνου εγω μετα ”δες τι λεει το αρχαιο το κειμενο εδω”.
Οφειλω ομως να πω οτι δεν εισαι ανορθογραφος (ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΔΩ ΚΑΠΟΙΟ ΑΛΛΟ ΛΑΘΟΣ /ΟΙ) γιατι ολοι μπορουμε απο τη βιασυνη να κανουμε ορθογραφικα λαθη.
Δεν υπαρχει διαθεση για ειρωνικο γραψιμο απο κανεναν εδω μεσα…Αυτο να το βαλεις στο μυαλο σου καλα.Ουτε εσυ μας ειρωνευτηκες.Δεν ειδα κανενα ειρωνικο σχολιο δικο σου.
Η συζητηση ειναι στο επιπεδο που πρεπει να ειναι.
Και μενα η γυναικα μου μου λεει τα ιδια…
Οσο για το σταθμο ΙΣΧΥΕΙ.
Απαντα τουλαχιστον στους αλλους αφου σε μενα δεν θελεις…
Αντε τα λεμε απο Οκτωβριο.
Αγαπητέ “Α.Χ.”
Το ακριβές κείμενο της Προς Εβραίους επιστολής του Αποστόλου Παύλου είναι αυτό:
1 Εἶχε μὲν οὖν καὶ ἡ πρώτη σκηνὴ δικαιώματα λατρείας τό τε Ἅγιον κοσμικόν. 2 σκηνὴ γὰρ κατεσκευάσθη ἡ πρώτη, ἐν ᾗ ἥ τε λυχνία καὶ ἡ τράπεζα καὶ ἡ πρόθεσις τῶν ἄρτων, ἥτις λέγεται Ἅγια. 3 μετὰ δὲ τὸ δεύτερον καταπέτασμα σκηνὴ ἡ λεγομένη Ἅγια Ἁγίων, 4 χρυσοῦν ἔχουσα θυμιατήριον καὶ τὴν κιβωτὸν τῆς διαθήκης περικεκαλυμμένην πάντοθεν χρυσίῳ, ἐν ᾗ στάμνος χρυσῆ ἔχουσα τὸ μάννα καὶ ἡ ῥάβδος Ἀαρὼν ἡ βλαστήσασα καὶ αἱ πλάκες τῆς διαθήκης, 5 ὑπεράνω δὲ αὐτῆς Χερουβὶμ δόξης κατασκιάζοντα τὸ ἱλαστήριον· περὶ ὧν οὐκ ἔστι νῦν λέγειν κατὰ μέρος. 6 Τούτων δὲ οὕτω κατεσκευασμένων εἰς μὲν τὴν πρώτην σκηνὴν διὰ παντὸς εἰσίασιν οἱ ἱερεῖς τὰς λατρείας ἐπιτελοῦντες, 7 εἰς δὲ τὴν δευτέραν ἅπαξ τοῦ ἐνιαυτοῦ μόνος ὁ ἀρχιερεύς, οὐ χωρὶς αἵματος, ὃ προσφέρει ὑπὲρ ἑαυτοῦ καὶ τῶν τοῦ λαοῦ ἀγνοημάτων, 8 τοῦτο δηλοῦντος τοῦ Πνεύματος τοῦ ἁγίου, μήπω πεφανερῶσθαι τὴν τῶν Ἁγίων ὁδὸν, ἔτι τῆς πρώτης σκηνῆς ἐχούσης στάσιν· 9 ἥτις παραβολὴ εἰς τὸν καιρὸν τὸν ἐνεστηκότα, καθ’ ὃν δῶρά τε καὶ θυσίαι προσφέρονται μὴ δυνάμεναι κατὰ συνείδησιν τελειῶσαι τὸν λατρεύοντα, 10 μόνον ἐπὶ βρώμασι καὶ πόμασι καὶ διαφόροις βαπτισμοῖς καὶ δικαιώμασι σαρκὸς, μέχρι καιροῦ διορθώσεως ἐπικείμενα. 11 Χριστὸς δὲ παραγενόμενος ἀρχιερεὺς τῶν μελλόντων ἀγαθῶν διὰ τῆς μείζονος καὶ τελειοτέρας σκηνῆς, οὐ χειροποιήτου, τοῦτ’ ἔστιν οὐ ταύτης τῆς κτίσεως, 12 οὐδὲ δι’ αἵματος τράγων καὶ μόσχων, διὰ δὲ τοῦ ἰδίου αἵματος εἰσῆλθεν ἐφάπαξ εἰς τὰ Ἅγια, αἰωνίαν λύτρωσιν εὑράμενος. 13 Εἰ γὰρ τὸ αἷμα ταύρων καὶ τράγων καὶ σποδὸς δαμάλεως ῥαντίζουσα τοὺς κεκοινωμένους ἁγιάζει πρὸς τὴν τῆς σαρκὸς καθαρότητα, 14 πόσῳ μᾶλλον τὸ αἷμα τοῦ Χριστοῦ, ὃς διὰ Πνεύματος αἰωνίου ἑαυτὸν προσήνεγκεν ἄμωμον τῷ Θεῷ, καθαριεῖ τὴν συνείδησιν ὑμῶν ἀπὸ νεκρῶν ἔργων εἰς τὸ λατρεύειν Θεῷ ζῶντι; 15 Καὶ διὰ τοῦτο διαθήκης καινῆς μεσίτης ἐστίν, ὅπως θανάτου γενομένου εἰς ἀπολύτρωσιν τῶν ἐπὶ τῇ πρώτῃ διαθήκῃ παραβάσεων, τὴν ἐπαγγελίαν λάβωσιν οἱ κεκλημένοι τῆς αἰωνίου κληρονομίας. 16 ὅπου γὰρ διαθήκη, θάνατον ἀνάγκη φέρεσθαι τοῦ διαθεμένου· 17 διαθήκη γὰρ ἐπὶ νεκροῖς βεβαία, ἐπεὶ μήποτε ἰσχύει ὅτε ζῇ ὁ διαθέμενος. 18 Ὅθεν οὐδ’ ἡ πρώτη χωρὶς αἵματος ἐγκεκαίνισται· 19 λαληθείσης γὰρ πάσης ἐντολῆς κατὰ τὸν νόμον ὑπὸ Μωϋσέως παντὶ τῷ λαῷ, λαβὼν τὸ αἷμα τῶν μόσχων καὶ τράγων μετὰ ὕδατος καὶ ἐρίου κοκκίνου καὶ ὑσσώπου, αὐτό τε τὸ βιβλίον καὶ πάντα τὸν λαὸν ἐράντισε 20 λέγων· τοῦτο τὸ αἷμα τῆς διαθήκης ἧς ἐνετείλατο πρὸς ὑμᾶς ὁ Θεός· 21 καὶ τὴν σκηνὴν δὲ καὶ πάντα τὰ σκεύη τῆς λειτουργίας τῷ αἵματι ὁμοίως ἐράντισε. 22 καὶ σχεδὸν ἐν αἵματι πάντα καθαρίζεται κατὰ τὸν νόμον, καὶ χωρὶς αἱματεκχυσίας οὐ γίνεται ἄφεσις. 23 Ἀνάγκη οὖν τὰ μὲν ὑποδείγματα τῶν ἐν τοῖς οὐρανοῖς τούτοις καθαρίζεσθαι, αὐτὰ δὲ τὰ ἐπουράνια κρείττοσι θυσίαις παρὰ ταύτας. 24 οὐ γὰρ εἰς χειροποίητα Ἅγια εἰσῆλθεν ὁ Χριστός, ἀντίτυπα τῶν ἀληθινῶν, ἀλλ’ εἰς αὐτὸν τὸν οὐρανόν, νῦν ἐμφανισθῆναι τῷ προσώπῳ τοῦ Θεοῦ ὑπὲρ ἡμῶν· 25 οὐδ’ ἵνα πολλάκις προσφέρῃ ἑαυτόν, ὥσπερ ὁ ἀρχιερεὺς εἰσέρχεται εἰς τὰ Ἅγια κατ� ἐνιαυτὸν ἐν αἵματι ἀλλοτρίῳ· 26 ἐπεὶ ἔδει αὐτὸν πολλάκις παθεῖν ἀπὸ καταβολῆς κόσμου· νῦν δὲ ἅπαξ ἐπὶ συντελείᾳ τῶν αἰώνων εἰς ἀθέτησιν ἁμαρτίας διὰ τῆς θυσίας αὐτοῦ πεφανέρωται. 27 καὶ καθ’ ὅσον ἀπόκειται τοῖς ἀνθρώποις ἅπαξ ἀποθανεῖν, μετὰ δὲ τοῦτο κρίσις, 28 οὕτω καὶ ὁ Χριστός, ἅπαξ προσενεχθεὶς εἰς τὸ πολλῶν ἀνενεγκεῖν ἁμαρτίας, ἐκ δευτέρου χωρὶς ἁμαρτίας ὀφθήσεται τοῖς αὐτὸν ἀπεκδεχομένοις εἰς σωτηρίαν.
Αυτό που παρέθεσες εσύ είναι μετάφραση του Νεόφυτου Βάμβα.
Αν έχεις παρατηρήσει, όταν παραθέτω μετάφραση κειμένου πάντα βάζω (μετ.) και το όνομα του μεταφραστή. Αυτό το κάνω για να μην παραπλανώ τον αναγνώστη μου.
Αγαπητέ Στέλιο, έχεις απόλυτο δίκιο. Αυτό θα φανεί από το κείμενο της ΙΕ Ομιλίας του Αγίου Ιωάννου του Χρυσοστόμου, που θα παραθέσω από την αρχή μέχρι το σημείο που τελείωσε το παραπάνω κείμενο, για να φανεί που αναφέρεται.
α. Έδειξε από του ιερέως, από της ιερωσύνης, από της διαθήκης, ότι τέλος έμελλεν έχειν εκείνη˙ δείκνυσι λοιπόν και από αυτής της σκηνής του σχήματος. Πως; Άγια λέγων και Άγια Αγίων. Τα μεν ουν άγια του προτέρου καιρού σύμβολα εστιν˙ εκεί γαρ δια θυσιών πάντα γίνεται. ΤΑ ΔΕ ΑΓΙΑ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ, ΤΟΥΤΟΥ ΤΟΥ ΝΥΝ ΕΝΕΣΤΩΤΟΣ˙ λέγει δε Άγια αγίων τον ουρανόν, το αυτό δε και καταπέτασμα του ουρανού, και την σάρκα εισερχομένην εις το εσώτερον του καταπετάσματος, τουτέστι, δια του καταπετάσματος της σαρκός αυτού. Καλόν δε άνωθεν τούτο το χωρίον αναλαβόντας ειπείν. Τι ουν φησιν; Εἰχε μεν ουν και η πρώτη. Η πρώτη τις; Η διαθήκη. Δικαιώματα λατρείας. Τι εστι, Δικαιώματα;Σύμβολα, ή θεσμούς˙ ωσεί έλεγε, Τότε είχε, νυν ουκ έχει˙ δείκνυσιν ήδη τούτω αυτήν εκκεχωρηκυίαν˙ τότε γαρ είχε, φησιν. Ώστε νυν, ει και έστηκεν, ουκ εστι. Το τε άγιον κοσμικόν. Κοσμικόν λέγει επειδή πάσιν ηφίετο επιβαίνειν, και δήλος ην ο τόπος εν τω αυτώ οίκω, ένθα οι ιερείς ειστήκεσαν, ένθα οι Ιουδαίοι, οι προσήλυτοι, οι Έλληνες, οι Ναζραίοι. Επεί ουν και Έλλησι βατόν ην, κοσμικόν αυτό καλεί˙ ου γαρ δη οι Ιουδαίοι ο κόσμος ήσαν. Σκηνή γαρ φησι, κατεσκευάσθη η πρώτη, ήτις λέγεται άγια˙ εν ή η τε λυχνία, και η τράπεζα και η πρόθεσις των άρτων. Ταύτα σύμβολα του κόσμου. Μετά δε το δεύτερον καταπέτασμα. Άρα ουκ ην καταπέτασμα εν, αλλά και έξω καταπέτασμα ην. Σκηνή, ήτις λέγεται Άγια αγίων. Οράς πως πανταχού σκηνήν καλεί παρά το σκηνούν εκεί. Χρυσούν έχουσα θυμιατήριον, φησί, και την κιβωτόν της διαθήκης περικεκαλυμένην πάντοθεν χρυσίω˙ εν η στάμνος χρυσή έχουσα το μάννα, και η ράβδος Ααρών η βλαστήσασα, και αι πλάκες της διαθήκης. Πάντα ταύτα σεμνά ην και λαμπρά της Ιουδαϊκής αγνωμοσύνης υπομνήματα. Και αι πλάκες της διαθήκης. Κατέαξε γαρ αυτάς˙ και το μάννα˙ εγόγγυσαν γαρ˙ και δια τούτο εις εγγονούς παραπέμπων την μνήμην, προσέταξεν εις την στάμνον την χρυσήν αποτεθήναι αυτό. Και η ράβδος Ααρών η βλαστήσασα. Επανεστάτησαν γαρ. Επεί ουν και αχάριστοι ήσαν οι Ιουδαίοι, και ευεργετούμενοι συνεχώς επελανθάνοντο, δια τούτο προστάξει του νομοθέτου εις την στάμνον την χρυσήν απέθεσαν αυτά, και ούτως εις εγγονούς παρέπεμπον την μνήμην. Υπεράνω δε αυτής Χερουβίμ δόξης κατασκιάζοντα το ιλαστήριον. “Υπεράνω δε αυτής Χερουβίμ δόξης κατασκιάζοντα το ιλαστήριον”. Τι εστι “χερουβίμ δόξης”; Ήτοι τα ένδοξα, ή τα υποκάτω του Θεού φησι. Καλώς δε και επαίρει ταύτα τω λόγω, ίνα δείξη μείζονα όντα τα μετά ταύτα. “Περί ων ουκ έστι”, φησί, “νυν λέγειν κατά μέρος”. Ενταύθα ηνίξατο, ότι ου ταύτα ην μόνον τα ορώμενα, αλλά αινίγματα τινα ην. “Περί ων ουκ εστι”, φησί, “νυν λέγειν κατά μέρος”˙ ίσως ως μακρού δεομένων λόγου. “Τούτων δε ούτω κατασκευασμένων, εις μεν την πρώτην σκηνήν διαπαντός εισίασιν οι ιερείς τας λατρείας επιτελούντες”. Τουτέστιν, ην μεν ταύτα, ουκ απέλαυων δε τούτων αυτών οι Ιουδαίοι˙ ου γαρ εώρων αυτά. ΩΣΤΕ ΟΥΚ ΕΚΕΙΝΟΙΣ ΜΑΛΛΟΝ ΗΝ, Ή ΟΙΣ ΠΡΟΕΤΥΠΟΥΤΟ. “Εις δε την δευτέραν άπαξ του ενιαυτού μόνος ο αρχιερεύς, ου χωρίς αίματος, ο προσφέρει υπέρ εαυτού και των του λαού αγνοημάτων”. ΟΡΑΣ ΗΔΗ ΤΟΥΣ ΤΥΠΟΥΣ ΠΡΟΚΑΤΑΒΕΒΛΗΜΕΝΟΥΣ; (PG 63 117-118)
Θα ήθελα να προσέξεις αγαπητέ “A.X.” τα εξής:
Στην αρχή της ΙΕ ομιλίας λέει ότι απέδειξε ο Απόστολος Παύλος το τέλος “εκείνης” δηλ. της διαθήκης με τους Ιουδαίους, στην οποία επιμένεις να αναφέρεσαι, από όσα είπε περί του ιερέως, και της ιερωσύνης. Τώρα θα αποδείξει το τέλος “εκείνης” και από της “σκηνής του σχήματος”.
Σε προιδεάζει λοιπόν, ότι θα μιλήσει για όσα προετυπούντο από τη σκηνή, και τα εν αυτή, τα κατασκευασμένα.
Λέει λοιπόν, ότι τα Άγια των Αγίων είναι προτύπωση του “νυν ενεστώτος” καιρού.
Τι βρίσκονταν μέσα στα Άγια των Αγίων; Χρυσό θυμιατήριο, η κιβωτός της Διαθήκης, η χρυσή σταμνα, η ράβδος του Ααρών. Επάνω στην κιβωτο, τα Χερουβίμ της Δόξης. Όλα αυτά τα κατασκευσμένα, δεν τα έβλεπαν οι Ιουδαίοι. Δεν ήταν γι’αυτούς. Αλλά για μας.
Και η εντολή που έδωσε στον Μωυσή για να τα φτιάξει, ο Θεός απευθύνονταν σε μας. Και όταν του εφιστά την προσοχή να τα φτιάξει όπως ακριβώς του είπε, η προειδοποίηση αφορά κι εμάς, γι’ αυτό και στην αγιογραφία, τόσο η τεχνική, όσο και η θεματολογία είναι αυστηρά καθορισμένη, ώστε να εκφράζει την ευαγγελική αλήθεια και την ορθόδοξη θεολογία. Βλέπεις πως συνδέονται όλα μεταξύ τους.
Ο δε αρχιερεύς που μόνος εισέρχονταν στα άγια των αγιών ήταν εις τύπον Χριστού. Εκεί αναφέρεται το δικό σου απόσπασμα.
Για περισσότερη μελέτη αν θες σου γράφω πάλι την ακριβή παραπομπή στην πατρολογία του Migne, διότι την ΕΠΕ μάλλον δεν θα την έχεις.
(PG 63 117-118)
Και μια παράκληση αν και στο έχω ξαναπεί. Στις παραπομπές σου να είσαι πιο ακριβής. όταν γράφεις (Patrologia Graeca / John Chrysostom_PG 47-64 / In diem natalem/ 4 – 9) με παραπέμπεις να ψάξω 18 τόμους. Και βέβαια ο ελεύθερος χρόνος μου όσο πάει και λιγοστεύει.
Υπάρχουν πολλά σημεία στον βίο και τα έργα του Χρυσοστόμου που δείχνουν την αγάπη του για τις εικόνες. Αλλά αυτά εν καιρώ.
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΤΗΝ ΠΑΡΕΑ ΤΟΥ ΕΓΚΟΛΠΙΟΥ
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΤΕΦΑΝΕ ΚΑΙ ΣΤΕΛΙΟ
*********************************************************************************
ΟΠΩΣ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΔΟΥΜΕ, ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ ΜΑΣ ΥΠΟΔΕΙΞΕ Ο ΣΤΕΦΑΝΟΣ
— ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΕ ΣΤΙΣ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΕΙΚΟΝΕΣ —
— ΑΛΛΑ ΣΤΗΝ ΠΡΟΤΥΠΩΣΗ ΤΗΣ ΘΥΣΙΑΣ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ —
ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΑΥΤΗ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΟ 9ο ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΤΗΣ ΠΡΟΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΕΠΙΣΤΟΛΗΣ
*********************************************************************************
ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΣΑΣ ΑΠΟΔΕΙΞΩ ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΜΟΥ, ΣΑΣ ΠΑΡΑΘΕΤΩ ΤΑ ΕΞΗΣ ΣΤΟΙΧΕΙΑ:
1. Το κείμενο αυτό του Άγιου Χρυσόστομου, είναι από την ανάλυση που έκανε ο Άγιος, της προς Εβραίους Επιστολής (άλλωστε, στο ίδιο τμήμα της επιστολής προς Εβραίους, αναφερόταν και το προηγούμενο κείμενο που σας παρέθεσα).
2. Ο Άγιος αναφέρεται ξεκάθαρα στην θυσία του Κυρίου, έτσι όπως αυτή αναλύεται στην προς Εβραίους. Καλό είναι, να μην σταματήσετε την ανάγνωση σας εκεί που τελειώνει το απόσπασμα που μας παραθέτει ο Στέφανος, αλλά πιο κάτω.
3. Όπως λέει, ο Άγιος Χρυσόστομος, τα Άγια των Αγίων δεν είναι πλέον χειροποίητα αλλά είναι:
“…τούτου τοῦ νῦν ἐνεστῶτος· λέγει δὲ Ἅγια ἁγίων τὸν οὐρανὸν, τὸ αὐτὸ δὲ καὶ καταπέτασμα τοῦ οὐρανοῦ, καὶ τὴν σάρκα εἰσερχομένην εἰς τὸ ἐσώτερον τοῦ καταπετάσματος, τουτέστι, διὰ τοῦ καταπετάσματος τῆς σαρκὸς αὐτοῦ…”
ΟΠΩΣ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΤΟΥ ΝΥΝ ΕΝΕΣΤΩΤΟΣ ΤΑ ΑΓΙΑ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΧΕΙΡΟΠΟΙΗΤΑ
Ο ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΤΑΠΕΤΑΣΜΑ ΤΗΣ ΣΑΡΚΟΣ ΑΥΤΟΥ – ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ;
….Ο ΚΥΡΙΟΣ ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ
4. Επίσης λέει ο Άγιος, ότι τα πρώτα Άγια των Αγίων δεν τα έβλεπε ο λαός:
“…οὐκ ἀπέλαυον δὲ τούτων αὐτῶν οἱ Ἰουδαῖοι· οὐ γὰρ ἑώρων αὐτά…”
ΑΡΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΑ ΠΡΟΣΚΥΝΟΥΣΑΝ – ΟΠΩΣ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ.
5. Η βασικότερη αναφορά που – δηλώνει ξεκάθαρα την προτύπωση της θυσίας Του Κυρίου μας – βρίσκεται πιο κάτω από την φράση που μας παρουσίασε ο Στέφανος. Δηλαδή :
“…Ὁρᾷς ἤδη τοὺς τύπους προκαταβεβλημένους;…”
ΣΤΕΦΑΝΕ, ΑΝ ΘΈΛΕΙΣ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΔΕΙΣ ΟΤΙ, Η ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΤΟΥΣ ΠΡΟΚΑΤΕΒΛΗΜΕΝΟΥΣ ΤΥΠΟΥΣ ΔΕΝ ΣΤΑΜΑΤΑΕΙ ΣΤΗΝ ΦΡΑΣΗ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ, ΑΛΛΑ ΟΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΔΕΙΣ, ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ…
“…Ἵνα γὰρ μὴ λέγωσιν, ὅτι πῶς μία θυσία, καὶ πῶς ὁ ἀρχιερεὺς ἅπαξ προσέφερε, δείκνυσιν αὐτὸ ἄνωθεν οὕτως ὄν· εἴ γε ἡ ἁγιωτέρα μία ἦν καὶ ἡ φρικτή. Οὕτως ἠθίζοντο ἄνωθεν· καὶ γὰρ τότε ὁ ἀρχιερεὺς, φησὶν, ἅπαξ προσέφερε.
Καὶ καλῶς εἶπεν, Οὐ χωρὶς αἵματος· οὐ χωρὶς μὲν αἵματος, οὐ μὴν τούτου τοῦαἵματος· οὐ γὰρ τοσαύτη ἦν ἡ πραγματεία. Δείκνυσιν ὅτι ἔσται, οὐ πυρὶ ἀναλουμένη, ἀλλὰ ἀπὸ αἵματος μᾶλλον δεικνυμένη. Ἐπειδὴ γὰρ θυσίαν ἐκάλεσε τὸν σταυρὸν,
οὔτε πῦρ ἔχοντα, οὔτε ξύλα, οὔτε πολλάκις προσφερόμενον, ἀλλὰ ἅπαξ ἐν αἵματι προσενεχθέντα· δείκνυσιν ὅτι καὶ ἡ παλαιὰ θυσία τοιαύτη ἦν, ἅπαξ προσεφέρετο ἐν αἵματι. Ὃ προσφέρει, φησὶν, ὑπὲρ ἑαυτοῦ καὶ τῶν τοῦ λαοῦ ἀγνοημάτων. Ὅρα· οὐκ εἶπεν, ἁμαρτημάτων, ἀλλ’, Ἀγνοημάτων, ἵνα μὴ μέγα φρονήσωσιν. Εἰ γὰρ καὶ μὴ ἑκὼν ἥμαρτες, φησίν· ἀλλ’ ἄκων ἠγνόησας, καὶ τούτου οὐδείς ἐστι καθαρός. Καὶ πανταχοῦ τὸ, Ὑπὲρ ἑαυτοῦ, τίθησι, δεικνὺς ὅτι ὁ Χριστὸς πολλῷ μείζων ἐστὶ τοῦ παρὰ Ἰουδαίοις ἀρχιερεύς. Εἰ γὰρ κεχώρισται τῶν ἁμαρτιῶν ἡμῶν, πῶς ὑπὲρ ἑαυτοῦ προσήνεγκε; Τί οὖν ταῦτα εἶπες, φησί; Τοῦτο γὰρ κρείττονός ἐστιν….”
ΠΛΕΟΝ ΔΕΝ ΧΩΡΑΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ – ΟΛΗ Η ΑΝΑΦΟΡΑ ΚΑΙ Η ΑΝΑΛΥΣΗ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ Ο ΑΓΙΟΣ, ΣΤΗΡΙΖΕΤΑΙ ΣΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΗΣ ΠΡΟΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΕΠΙΣΤΟΛΗΣ – ΣΤΟ 9ο ΚΕΦΑΛΑΙΟ !!!
ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΠΙΟ ΚΑΤΩ Ο ΑΓΙΟΣ ΞΕΚΑΘΑΡΙΖΕΙ ΤΙ ΕΝΝΟΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΛΕΞΗ “ΤΥΠΟΣ”:
“…Διὰ τοῦτο, φησὶ, ταῦτα οὕτω κατεσκεύασται, ἵνα μάθωμεν ὅτι τὰ Ἅγια τῶν
ἁγίων, τουτέστιν, ὁ οὐρανὸς, ἔτι ἐστὶν ἄβατος. Μὴ οὖν, ἐπειδὴ μὴ ἐπιβαίνομεν
αὐτοῦ, φησὶ, νομίζωμεν αὐτὸν μηδὲ εἶναι, ἐπεὶ οὐδὲ τῶν ἁγίων ἐπέβημεν. Ἥτις παραβολὴ, φησὶν, εἰς τὸν καιρὸν τὸν ἐνεστηκότα. βʹ. Καιρὸν ἐνεστηκότα ποῖον λέγει; Τὸν πρὸ τῆς τοῦ Χριστοῦ παρουσίας· μετὰ γὰρ τὴν παρουσίαν τοῦ Χριστοῦ οὐκέτι καιρός ἐστιν ἐνεστώς· πῶς γὰρ, ἐπιγενόμενος καὶ τέλος ἔχων; Καὶ ἕτερον δὲ ἐμφαίνων, τοῦτό φησι· Ἥτις παραβολὴ εἰς τὸν καιρὸν τὸν ἐνεστηκότα· τουτέστιν, ὁ τύπος γέγονε…”
ΒΛΕΠΕΙΣ ΤΙ ΛΕΕΙ:
“…Ἥτις παραβολὴ εἰς τὸν καιρὸν τὸν ἐνεστηκότα· τουτέστιν, ὁ τύπος γέγονε…”
ΟΠΩΣ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΔΟΥΜΕ,
ΑΥΤΟ ΤΟ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΙΩΑΝΝΗ ΤΟΥ ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΥ ΔΕΝ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΙΚΟΝΕΣ.
ΙΣΩΣ ΣΕ ΑΛΛΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΤΟΥ, Ο ΑΓΙΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΕ ΕΙΚΟΝΕΣ, ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ !!!
ΣΤΟ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΑΥΤΟ ΜΙΛΑΕΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΘΥΣΙΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΜΑΣ.
6. Πιο κάτω στο ίδιο κείμενο, κάνει μια ενδιαφέρουσα αναφορά στα “νεκρά έργα”. Νομίζω πως αξίζει και αυτή η αναφορά την προσοχή μας.
*********************************************************************************
ΑΓΑΠΗΤΕ ΣΤΕΦΑΝΕ
Τα κείμενα που σου παραθέτω, είναι από την ψηφιακή πατρολογία της Ορθόδοξης Βιβλιοθήκης ψηφιακών βιβλίων.
Σε αυτή την βιβλιοθήκη, τα “πατερικά” κείμενα είναι με τέτοιο τρόπο χωρισμένα, έτσι ώστε:
Κάθε Πατερικός συγγραφέας έχει τον δικό του φάκελο, και κάθε φάκελος περιέχει όλα τα βιβλία του συγγραφέα ΧΩΡΙΣΤΑ.
Έτσι έχω την δυνατότητα να βλέπω εκτός του Συγγραφέα, και σε ποιο βιβλίο βρίσκεται το εκάστοτε κείμενο που ψάχνω.
ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΑ ΕΔΑΦΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ:
Όλα τα κείμενα της Αγίας Γραφής, είναι από την μετάφραση του 1850, από τον καθηγητή της Ιονίου Ακαδημίας και μετέπειτα Πρύτανη του Πανεπιστημίου Αθηνών και Αρχιμανδρίτη, Νεόφυτο Βάμβα.
*********************************************************************************
ΤΟ ΤΜΗΜΑ ΑΠΟ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΙΩΑΝΝΗ ΤΟΥ ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΥ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΑ, ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ:
ΟΜΙΛΙΑ ΙΕ’
Εἶχε μὲν οὖν καὶ ἡ πρώτη δικαιώματα λατρείας, τό τε ἅγιον κοσμικόν. Σκηνὴ
γὰρ κατεσκευάσθη ἡ πρώτη, ἐν ᾗ ἥ τε λυχνία καὶ ἡ τράπεζα, καὶ ἡ πρόθεσις τῶν ἄρτων, ἥτις λέγεται ἅγια. Μετὰ δὲ τὸ δεύτερον καταπέτασμα σκηνὴ ἡ λεγο μένη Ἅγια ἁγίων, χρυσοῦν ἔχουσα θυμιατήριον, καὶ τὴν κιβωτὸν τῆς διαθήκης
περικεκαλυμ μένην πάντοθεν χρυσίῳ· ἐν ᾗ στάμνος χρυσῆ ἔχουσα τὸ μάννα, καὶ ἡ ῥάβδος Ἀαρὼν ἡ βλαστήσασα, καὶ αἱ πλάκες τῆς διαθήκης· ὑπεράνω δὲ αὐτῆς Χερουβὶμ δόξης, κατασκιά ζοντα τὸ ἱλαστήριον· περὶ ὧν οὐκ ἔστι νῦν λέγειν κατὰ μέρος.
αʹ. Ἔδειξεν ἀπὸ τοῦ ἱερέως, ἀπὸ τῆς ἱερωσύνης, ἀπὸ τῆς διαθήκης, ὅτι τέλος
ἔμελλεν ἔχειν ἐκείνη· δείκνυσι λοιπὸν καὶ ἀπ’ αὐτῆς τῆς σκηνῆς τοῦ σχήματος. Πῶς; Ἅγια λέγων, καὶ Ἅγια ἁγίων. Τὰ μὲν οὖνἅγια τοῦ προτέρου καιροῦ σύμβολά ἐστιν· ἐκεῖ γὰρ διὰ θυσιῶν πάντα γίνεται· τὰ δὲ Ἅγια τῶν ἁγίων, τούτου τοῦ νῦν ἐνεστῶτος· λέγει δὲ Ἅγια ἁγίων τὸν οὐρανὸν, τὸ αὐτὸ δὲ καὶ καταπέτασμα τοῦ οὐρανοῦ, καὶ τὴν σάρκα εἰσερχομένην εἰς τὸ ἐσώτερον τοῦ καταπετάσματος, τουτέστι, διὰ τοῦ καταπετάσματος τῆς σαρκὸς αὐτοῦ. Καλὸν δὲ ἄνωθεν τοῦτο τὸ χωρίον ἀναλαβόντας εἰπεῖν. Τί οὖν φησιν; Εἶχε μὲν οὖν καὶ ἡ πρώτη.
Ἡ πρώτη τίς; Ἡ διαθήκη. Δικαιώματα λατρείας. Τί ἐστι, Δικαιώματα; Σύμβολα, ἢ θεσμούς· ὡσεὶ ἔλεγε, Τότε εἶχε, νῦν οὐκ ἔχει· δείκνυσιν ἤδη τούτῳ αὐτὴν ἐκκεχωρηκυῖαν· τότε γὰρ εἶχε, φησίν. Ὥστε νῦν, εἰ καὶ ἕστηκεν, οὐκ ἔστι. Τό τε ἅγιον κοσμικόν. Κοσμικὸν λέγει, ἐπειδὴ πᾶσιν ἠφίετο ἐπιβαίνειν, καὶ δῆλος ἦν ὁ τόπος ἐν τῷ αὐτῷ οἴκῳ, ἔνθα οἱ ἱερεῖς εἱστήκεσαν, ἔνθα οἱ Ἰουδαῖοι, οἱ προσήλυτοι, οἱ Ἕλληνες, οἱ Ναζωραῖοι. Ἐπεὶ οὖν καὶ Ἕλλησι βατὸν ἦν, κοσμικὸν αὐτὸ καλεῖ· οὐ γὰρ δὴ οἱ Ἰουδαῖοι ὁ κόσμος ἦσαν. Σκηνὴ γὰρ, φησὶ, κατεσκευάσθη ἡ πρώτη, ἥτις λέγεται ἅγια· ἐν ᾗ ἥ τε λυχνία, καὶ ἡ τράπεζα, καὶ ἡ πρόθεσις τῶν ἄρτων. Ταῦτα σύμβολα τοῦ κόσμου. Μετὰ
δὲ τὸ δεύτερον καταπέτασμα. Ἄρα οὐκ ἦν καταπέτασμα ἓν, ἀλλὰ καὶ ἔξω
καταπέτασμα ἦν.
Σκηνὴ, ἥτις λέγεται Ἅγια ἁγίων. Ὅρα πῶς πανταχοῦ σκηνὴν καλεῖ παρὰ τὸ σκηνοῦν ἐκεῖ. Χρυσοῦν ἔχουσα θυμιατήριον, φησὶ, καὶ τὴν κιβωτὸν τῆς διαθήκης περικεκαλυμμένην πάντοθεν χρυσίῳ· ἐν ᾗ στάμνος χρυσῆ ἔχουσα τὸ
μάννα, καὶ ἡ ῥάβδος Ἀαρὼν ἡ βλαστήσασα, καὶ αἱ πλάκες τῆς διαθήκης. Πάντα ταῦτα σεμνὰ ἦν καὶ λαμπρὰ τῆς Ἰουδαϊκῆς ἀγνωμοσύνης ὑπομνήματα. Καὶ αἱ πλάκες τῆς διαθήκης. Κατέαξε γὰρ αὐτάς· καὶ τὸ μάννα· ἐγόγγυσαν γάρ· καὶ διὰ τοῦτο εἰς ἐγγόνους παραπέμπων τὴν μνήμην, προσέταξεν εἰς τὴν στάμνον τὴν χρυσῆν ἀποτεθῆναι αὐτό. Καὶ ἡ ῥάβδος Ἀαρὼν ἡ βλαστήσασα. Ἐπανέστησαν γάρ. Ἐπεὶ οὖν καὶ ἀχάριστοι ἦσαν οἱ Ἰουδαῖοι, καὶ εὐεργετούμενοι συνεχῶς ἐπελανθάνοντο, διὰ τοῦτο προστάξει τοῦ νομοθέτου εἰς τὴν στάμνον τὴν χρυσῆν ἀπέθεσαν αὐτὰ, καὶ οὕτως εἰς ἐγγόνους παρέπεμπον τὴν μνή 63.118 μην.
Ὑπεράνω δὲ αὐτῆς Χερουβὶμ
δόξης κατασκιάζοντα τὸ ἱλαστήριον. Τί ἐστι Χερουβὶμ δόξης; Ἤτοι τὰ ἔνδοξα, ἢ τὰ ὑποκάτω τοῦ Θεοῦ φησι. Καλῶς δὲ καὶ ἐπαίρει ταῦτα τῷ λόγῳ, ἵνα δείξῃ μείζονα ὄντα τὰ μετὰ ταῦτα. Περὶ ὧν οὐκ ἔστι, φησὶ, νῦν λέγειν κατὰ μέρος. Ἐνταῦθα ᾐνίξατο, ὅτι οὐ ταῦτα ἦν μόνον τὰ ὁρώμενα, ἀλλὰ αἰνίγματά τινα ἦν. Περὶ ὧν οὐκ ἔστι, φησὶ, νῦν λέγειν κατὰ μέρος· ἴσως ὡς μακροῦ δεομένων λόγου. Τούτων δὲ οὕτω κατεσκευασμένων, εἰς μὲν τὴν πρώτην σκηνὴν διαπαντὸς εἰσίασιν οἱ ἱερεῖς τὰς λατρείας ἐπιτελοῦντες. Τουτέστιν, ἦν μὲν ταῦτα, οὐκ ἀπέλαυον δὲ τούτων αὐτῶν οἱ Ἰουδαῖοι· οὐ γὰρ ἑώρων αὐτά. Ὥστε οὐκ ἐκείνοις μᾶλλον ἦν, ἢ οἷς προετυποῦτο.
Εἰς δὲ τὴν δευτέραν ἅπαξ τοῦ ἐνιαυτοῦ μόνος ὁ ἀρχιερεὺς, οὐ χωρὶς αἵματος, ὃ προσφέρει ὑπὲρ ἑαυτοῦ, καὶ τῶν τοῦ λαοῦ ἀγνοημάτων. Ὁρᾷς ἤδη τοὺς τύπους προκαταβεβλημένους;
Ἵνα γὰρ μὴ λέγωσιν, ὅτι πῶς μία θυσία, καὶ πῶς ὁ ἀρχιερεὺς ἅπαξ προσέφερε, δείκνυσιν αὐτὸ ἄνωθεν οὕτως ὄν· εἴ γε ἡ ἁγιωτέρα μία ἦν καὶ ἡ φρικτή. Οὕτως ἠθίζοντο ἄνωθεν· καὶ γὰρ τότε ὁ ἀρχιερεὺς, φησὶν, ἅπαξ προσέφερε.
Καὶ καλῶς εἶπεν, Οὐ χωρὶς αἵματος· οὐ χωρὶς μὲν αἵματος, οὐ μὴν τούτου τοῦαἵματος· οὐ γὰρ τοσαύτη ἦν ἡ πραγματεία. Δείκνυσιν ὅτι ἔσται, οὐ πυρὶ ἀναλουμένη, ἀλλὰ ἀπὸ αἵματος μᾶλλον δεικνυμένη. Ἐπειδὴ γὰρ θυσίαν ἐκάλεσε τὸν σταυρὸν,
οὔτε πῦρ ἔχοντα, οὔτε ξύλα, οὔτε πολλάκις προσφερόμενον, ἀλλὰ ἅπαξ ἐν αἵματι προσενεχθέντα· δείκνυσιν ὅτι καὶ ἡ παλαιὰ θυσία τοιαύτη ἦν, ἅπαξ προσεφέρετο ἐν αἵματι. Ὃ προσφέρει, φησὶν, ὑπὲρ ἑαυτοῦ καὶ τῶν τοῦ λαοῦ ἀγνοημάτων. Ὅρα· οὐκ εἶπεν, ἁμαρτημάτων, ἀλλ’, Ἀγνοημάτων, ἵνα μὴ μέγα φρονήσωσιν. Εἰ γὰρ καὶ μὴ ἑκὼν ἥμαρτες, φησίν· ἀλλ’ ἄκων ἠγνόησας, καὶ τούτου οὐδείς ἐστι καθαρός. Καὶ πανταχοῦ τὸ, Ὑπὲρ ἑαυτοῦ, τίθησι, δεικνὺς ὅτι ὁ Χριστὸς πολλῷ μείζων ἐστὶ τοῦ παρὰ Ἰουδαίοις ἀρχιερεύς. Εἰ γὰρ κεχώρισται τῶν ἁμαρτιῶν ἡμῶν, πῶς ὑπὲρ ἑαυτοῦ προσήνεγκε; Τί οὖν ταῦτα εἶπες, φησί; Τοῦτο γὰρ κρείττονός ἐστιν.
Οὐδαμοῦ ἐνταῦθα θεωρία· λοιπὸν δὲ θεωρεῖ καί φησι· Τοῦτο δηλοῦντος τοῦ Πνεύματος τοῦ ἁγίου, μήπω πεφανερῶσθαι τὴν τῶν ἁγίων ὁδὸν, ἔτι τῆς πρώτης σκηνῆς ἐχούσης στάσιν.
Διὰ τοῦτο, φησὶ, ταῦτα οὕτω κατεσκεύασται, ἵνα μάθωμεν ὅτι τὰ Ἅγια τῶν
ἁγίων, τουτέστιν, ὁ οὐρανὸς, ἔτι ἐστὶν ἄβατος. Μὴ οὖν, ἐπειδὴ μὴ ἐπιβαίνομεν
αὐτοῦ, φησὶ, νομίζωμεν αὐτὸν μηδὲ εἶναι, ἐπεὶ οὐδὲ τῶν ἁγίων ἐπέβημεν. Ἥτις παραβολὴ, φησὶν, εἰς τὸν καιρὸν τὸν ἐνεστηκότα. βʹ. Καιρὸν ἐνεστηκότα ποῖον λέγει; Τὸν πρὸ τῆς τοῦ Χριστοῦ παρουσίας· μετὰ γὰρ τὴν παρουσίαν τοῦ Χριστοῦ οὐκέτι καιρός ἐστιν ἐνεστώς· πῶς γὰρ, ἐπιγενόμενος καὶ τέλος ἔχων; Καὶ ἕτερον δὲ ἐμφαίνων, τοῦτό φησι· Ἥτις παραβολὴ εἰς τὸν καιρὸν τὸν ἐνεστηκότα· τουτέστιν, ὁ τύπος γέγονε.
Καθ’ ὃν δῶρά τε καὶ θυσίαι προσφέρονται, μὴ δυνάμεναι κατὰ
συνείδησιν τελειῶσαι τὸν λατρεύοντα. Εἶδες πῶς σαφῶς ἔδειξεν ἐντεῦθεν τί ἐστι τὸ, Οὐδὲν 63.119 ἐτελείωσεν ὁ νόμος, καὶ τὸ, Εἰ ἡ πρώτη ἦν ἄμεμπτος; Πῶς; Κατὰ συνείδησιν. Αἱ γὰρ θυσίαι οὐ τὸν ἀπὸ τῆς ψυχῆς ῥύπον ἠφίεσαν, ἀλλ’ ἔτι περὶ σῶμα ἦσαν· Κατὰ νόμον γὰρ ἐντολῆς σαρκικῆς, φησίν. Οὐ γὰρ δὴ μοιχείαν, οὐδὲ φόνον,οὐδὲ ἱεροσυλίαν ἀφιέναι ἠδύναντο. Ὁρᾷς, Τόδε φάγε, τόδε μὴ φάγῃς; ἅπερ ἐστὶν ἀδιάφορα. Μόνον ἐπὶ βρώμασι καὶ πόμασι καὶ διαφόροις βαπτισμοῖς. Τόδε πίε, φησί·καίτοι περὶ τοῦ ποτοῦ οὐδὲν ἦν διατεταγμένον· ἀλλ’ ἐξευτελίζων αὐτὰ οὕτως εἶπε·
Καὶ διαφόροις βαπτισμοῖς, καὶ δικαιώμασι σαρκὸς, μέχρι καιροῦ διορθώσεως
ἐπικείμενα. Αὕτη γὰρ ἡ δικαιοσύνη τῆς σαρκός. Ἐνταῦθα καταβάλλει τὰς θυσίας, δεικνὺς ὅτι οὐδεμίαν εἶχον ἰσχὺν, καὶ ὅτι μέχρι καιροῦ διορθώσεως ἦσαν· τουτέστιν,ἔμενον τὸν καιρὸν τὸν διορθοῦντα πάντα.
Χριστὸς δὲ παραγενόμενος ἀρχιερεὺς τῶν μελλόντων ἀγαθῶν, διὰ τῆς μείζονος καὶ τελειοτέρας σκηνῆς, οὐ χειροποιήτου. Τὴν σάρκα ἐνταῦθα λέγει.
Καλῶς δὲ καὶ μείζονα καὶ τελειοτέραν εἶπεν, εἴ γε ὁ Θεὸς
Λόγος, καὶ πᾶσα ἡ τοῦ Πνεύματος ἐνέργεια ἐνοικεῖ ἐν αὐτῇ· Οὐ γὰρ ἐκ μέτρου
δίδωσιν ὁ Θεὸς τὸ πνεῦμα· ἢ τελειοτέρας, ἅτε καὶ ἀλήπτου οὔσης, λέγει, καὶ μείζονα κατορθούσης. Τουτέστιν, οὐ ταύτης τῆς κτίσεως. Ἰδοὺ πῶς μείζονος· οὐ γὰρ ἂν ἐκ Πνεύματος, εἰ ἄνθρωπος αὐτὴν κατεσκεύασεν. Οὐ ταύτης τῆς κτίσεως, φησὶ,τουτέστιν, οὐ τούτων τῶν κτισμάτων, ἀλλὰ πνευματικῆς· ἐκ Πνεύματος γὰρ κατεσκεύαστο ἁγίου. Ὁρᾷς πῶς καὶ σκηνὴν καὶ καταπέτασμα καὶ οὐρανὸν τὸ σῶμα καλεῖ; Διὰ τῆς μείζονος καὶ τελειοτέρας, φησὶ, σκηνῆς· εἶτα, Διὰ τοῦ καταπετάσματος, τουτέστι, τῆς σαρκὸς αὐτοῦ· καὶ πάλιν, Εἰς τὸ ἐσώτερον τοῦ καταπετάσματος· καὶ πάλιν· Εἰσερχομένην εἰς τὰ Ἅγια τῶν ἁγίων, ἐμφανισθῆναι τῷ προσώπῳ τοῦ Θεοῦ. Τίνος οὖν ἕνεκεν τοῦτο ποιεῖ;
Ἡμᾶς διδάξαι βουλόμενος, καθ’ἕτερον καὶ ἕτερον σημαινόμενον, τὸν αὐτὸν λόγον ὄντα. Οἷόν τι λέγω, καταπέτασμα ὁ οὐρανός ἐστιν· ὥσπερ γὰρ ἀποτειχίζει τὰ ἅγια καταπέτασμα, καὶ ἡ σὰρξ κρύπτουσα τὴν θεότητα· καὶ σκηνὴ ὁμοίως ἡ σὰρξ, ἔχουσα τὴν θεότητα· καὶ σκηνὴ πάλιν ὁ οὐρανός· ἐκεῖ γάρ ἐστιν ἔνδον ὁ ἱερεύς. Χριστὸς δὲ, φησὶ, παραγενόμενος ἀρχιερεύς.
Οὐκ εἶπε, Γενόμενος, ἀλλὰ, Παραγενόμενος, τουτέστιν, εἰς αὐτὸ τοῦτο ἐλθὼν, οὐχ ἕτερον διαδεξάμενος· οὐ πρότερον παρεγένετο, καὶ τότε ἐγένετο, ἀλλ’ ἅμα ἦλθε. Καὶ οὐκ εἶπε, Παραγενόμενος ἀρχιερεὺς τῶν θυομένων, ἀλλὰ, Τῶν μελλόντων ἀγαθῶν·ὡς οὐκ ἰσχύοντος τοῦ λόγου παραστῆσαι τὸ πᾶν. Οὐδὲ δι’ αἵματος, φησὶ, τράγων καὶ μόσχων.
Πάντα ἐξηλλαγμένα, Διὰ δὲ τοῦ ἰδίου αἵματος, φησὶν, εἰσῆλθεν ἐφάπαξ εἰς
τὰ ἅγια. Ἰδοὺ τὸν οὐρανὸν τοῦτο ἐκάλεσεν. Ἐφάπαξ, φησὶν, εἰσῆλθεν εἰς τὰ ἅγια, αἰωνίαν λύτρωσιν εὑράμενος· καὶ τὸ, Εὑράμενος, σφόδρα τῶν ἀπόρων ἦν καὶ τῶν παρὰ προσδοκίαν, πῶς διὰ μιᾶς εἰσόδου αἰωνίαν λύτρωσιν ηὕρατο. Εἶτα τὸ πιθανόν· Εἰ γὰρ τὸ αἷμα ταύρων καὶ τράγων, καὶ σποδὸς δαμάλεως ῥαντίζουσα τοὺς κεκοινωμένους, ἁγιάζει πρὸς τὴν τῆς σαρκὸς καθαρότητα· πόσῳ μᾶλλον τὸ αἷμα τοῦ Χριστοῦ, ὃς διὰ Πνεύματος ἁγίου ἑαυτὸν προσήνεγ 63.120 κεν ἄμωμον τῷ Θεῷ,καθαριεῖ τὴν συνείδησιν ὑμῶν ἀπὸ νεκρῶν ἔργων, εἰς τὸ λατρεύειν Θεῷ ζῶντι;
Εἰ γὰρ σάρκα, φησὶ, δύναται καθαρίσαι τὸ αἷμα τῶν ταύρων, πολλῷ μᾶλλον τῆς ψυχῆς τὸν ῥύπον ἀποσμήξει τὸ αἷμα τοῦ Χριστοῦ. Ἵνα γὰρ μὴ ἀκούσας, Ἁγιάζει, μέγα τι νομίσῃς, ἐπισημαίνεται καὶ δείκνυσιν ἑκατέρου τοῦ καθαρμοῦ τὸ μέσον, καὶ πῶς οὗτος μὲν ὑψηλὸς, ἐκεῖνος δὲ ταπεινός· καὶ λέγει, ὅτι εἰκότως, εἴ γε ἐκεῖνο μὲν τὸ αἷμα ἦν ταύρων, τοῦτο δὲ τοῦ Χριστοῦ. Καὶ οὐκ ἠρκέσθη τῷ ὀνόματι, ἀλλὰ καὶ τὸν τρόπον τίθησι τῆς προσφορᾶς· Ὃς διὰ Πνεύματος ἁγίου, φησὶν, ἑαυτὸν προσήνεγκεν ἄμωμον τῷ Θεῷ· τουτέστι, τὸ ἱερεῖον ἄμωμον ἦν ἁμαρτιῶν καθαρόν. Τὸ δὲ, Διὰ Πνεύματος ἁγίου, δηλοῖ ὅτι οὐ διὰ πυρὸς προσήνεκται, οὐδὲ δι’ ἄλλων τινῶν.
Καθαριεῖ τὴν συνείδησιν ὑμῶν, φησὶν, ἀπὸ νεκρῶν ἔργων. Καὶ καλῶς εἶπεν, Ἀπὸ νεκρῶν ἔργων· εἴ τις γὰρ ἥψατο τότε νεκροῦ, ἐμιαίνετο· καὶ ἐνταῦθα εἴ τις ἅψαιτο νεκροῦ ἔργου, μολύνεται διὰ τῆς συνειδήσεως. Εἰς τὸ λατρεύειν Θεῷ ζῶντι, φησὶ, καὶ ἀληθινῷ. Ἐνταῦθα ἐμφαίνει, ὅτι τὸν νεκρὰ ἔργα ἔχοντα οὐκ ἔνι δουλεύειν τῷ ζῶντι Θεῷ. Ἀληθινῷ δὲ καὶ ζῶντι Θεῷ εἰκότως εἶπε, δηλῶν ἐντεῦθεν ὅτι καὶ τὰ προσαγόμενα αὐτῷ τοιαῦτα. Ὥστε ταῦτα τὰ παρ’ ἡμῖν καὶ ζῶντα καὶ ἀληθινά· ἐκεῖνα δὲ τὰ παρὰ Ἰουδαίοις καὶ νεκρὰ καὶ ψευδῆ· καὶ εἰκότως.
γʹ. Μηδεὶς τοίνυν νεκρὰ
ἔργα ἔχων εἰσίτω ἐνταῦθα. Εἰ γὰρ τὸν νεκροῦ σώματος ἁπτόμενον οὐκ ἔδει εἰσιέναι, πολλῷ μᾶλλον τὸν νεκρὰ ἔργα ἔχοντα· μολυσμὸς γάρ ἐστι χαλεπώτατος. Νεκρὰ δὲ ἔργα ἐστὶ πάντα τὰ ζωὴν οὐκ ἔχοντα, τὰ δυσωδίας πνέοντα. Ὥσπερ γὰρ τὸ νεκρὸν σῶμα πρὸς οὐδεμίαν αἴσθησίν ἐστι χρήσιμον, ἀλλὰ καὶ λυπεῖ τοὺς πλησιάζοντας·οὕτω καὶ ἡ ἁμαρτία εὐθέως τὸ λογιστικὸν πλήττει, καὶ οὐκ ἀφίησιν οὐδὲ αὐτὴν τὴν διάνοιαν ἠρεμεῖν, ἀλλὰ θορυβεῖ καὶ ταράττει.
(Patrologia Graeca / John Chrysostom_PG 47-64 / In epistulam ad Hebraeos/ 82 – 83)
*********************************************************************************
ΚΑΛΗ ΕΒΔΟΜΑΔΑ
Α μπράβο!!!
Επιτέλους το είδες.
λέγει λοιπόν
“…τούτου τοῦ νῦν ἐνεστῶτος· λέγει δὲ Ἅγια ἁγίων τὸν οὐρανὸν, τὸ αὐτὸ δὲ καὶ καταπέτασμα τοῦ οὐρανοῦ, καὶ τὴν σάρκα εἰσερχομένην εἰς τὸ ἐσώτερον τοῦ καταπετάσματος, τουτέστι, διὰ τοῦ καταπετάσματος τῆς σαρκὸς αὐτοῦ…”
Αυτό λέμε κι εμείς οι εικόνες, αν και κατασκευάσματα, εικόνες του ουρανού είναι, όπως και τα Άγια των αγίων, με τα αντικείμενα που ήταν εκεί τοποθετημένα και όχι των επιγείων που ακόμη και για τον Ωριγένη είναι ειδωλολατρία.
και παρακάτω στο κείμενο που εσύ παρέθεσες κι όχι εγώ
γʹ. Μηδεὶς τοίνυν νεκρὰ
ἔργα ἔχων εἰσίτω ἐνταῦθα. Εἰ γὰρ τὸν νεκροῦ σώματος ἁπτόμενον οὐκ ἔδει εἰσιέναι, πολλῷ μᾶλλον τὸν νεκρὰ ἔργα ἔχοντα· μολυσμὸς γάρ ἐστι χαλεπώτατος. Νεκρὰ δὲ ἔργα ἐστὶ πάντα τὰ ζωὴν οὐκ ἔχοντα, τὰ δυσωδίας πνέοντα. Ὥσπερ γὰρ τὸ νεκρὸν σῶμα πρὸς οὐδεμίαν αἴσθησίν ἐστι χρήσιμον, ἀλλὰ καὶ λυπεῖ τοὺς πλησιάζοντας·οὕτω καὶ ἡ ἁμαρτία εὐθέως τὸ λογιστικὸν πλήττει, καὶ οὐκ ἀφίησιν οὐδὲ αὐτὴν τὴν διάνοιαν ἠρεμεῖν, ἀλλὰ θορυβεῖ καὶ ταράττει.
νεκρά έργα ονομάζει την αμαρτία.
Φυσικά και δεν ισχυρίζομαι ότι η ομιλία αυτή του αγίου αναφέρεται αποκλειστικά στις εικόνες.
Φυσικά και σχολιάζει την προς Εβραίους επιστολή του Αποστόλου Πύλου.
σ’ αυτήν την ερμηνεία δίνει τις αρχές που εφαρμόζουμε αγιογραφόντας εικόνες, που ως εικόνες του ουρανού περιγράφουν την δόξα του Θεού.
Δεν εφάρμοζαν αυτέ ςτις αρχές οι εδωλολάτρες, οι οποίοι πίστευαν ότι στα αγάλματά τους κατοικούσαν οι θεοί.
Κατοικούσαν μεν, αλλά δαίμονες, για να λαμβάνουν την προσκύνηση.
μια διόρθωση
του Αποστόλου Παύλου, και όχι Πύλου που έγραψα εκ παραδρομής.
Στέφανε, οσο φανερή και αν ειναι η αλήθεια, δεν θα την παραδεχτούν οι αιρετικοί, μιας και το ζητούμενο για αυτούς ειναι η υπερἀσπιση των διδαχών τους και οχι η αλήθεια που δίνουν οι πηγές ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ τους. Δεν θα διστάσουν να βγάλουν λάθος ακόμα και τον Νύσση (πηγαίνετε εύρεση στον περιηγητή σας σας, βάλτε ”Νύσσης” στο παρόν θέμα) και θα δείτε…..
http://img260.imageshack.us/img260/2011/43924937.jpg
Αγαπητέ Στέλιο, έτσι είναι.
Δεν περιμένω από τον “Α.Χ.” να δεχθεί αυτά που του λέω. Όπως βλέπεις σιγά-σιγά αποκαλύπτεται η μεθοδολογία του, την οποία θέλω να παρατηρήσουμε, όχι γιατί δεν την ξέρουμε, οι περισσότεροι τουλάχιστον εδώ μέσα, αλλά για να την βλέπουν και όσοι από τους δικούς τους τυχόν παρακολουθούν την συζήτηση.
Περιμένω τα σχόλιά του για συνεχίσω.
Στέφανος
—–
γʹ. Μηδεὶς τοίνυν νεκρὰ
ἔργα ἔχων εἰσίτω ἐνταῦθα. Εἰ γὰρ τὸν νεκροῦ σώματος ἁπτόμενον οὐκ ἔδει εἰσιέναι, πολλῷ μᾶλλον τὸν νεκρὰ ἔργα ἔχοντα· μολυσμὸς γάρ ἐστι χαλεπώτατος. Νεκρὰ δὲ ἔργα ἐστὶ πάντα τὰ ζωὴν οὐκ ἔχοντα, τὰ δυσωδίας πνέοντα. Ὥσπερ γὰρ τὸ νεκρὸν σῶμα πρὸς οὐδεμίαν αἴσθησίν ἐστι χρήσιμον, ἀλλὰ καὶ λυπεῖ τοὺς πλησιάζοντας·οὕτω καὶ ἡ ἁμαρτία εὐθέως τὸ λογιστικὸν πλήττει, καὶ οὐκ ἀφίησιν οὐδὲ αὐτὴν τὴν διάνοιαν ἠρεμεῖν, ἀλλὰ θορυβεῖ καὶ ταράττει.
νεκρά έργα ονομάζει την αμαρτία.
————-
Μεταφραση δικη μου
—-
Κανενας που εχει νεκρα εργα να μην εισελθει εδώ. Εάν αυτος που εχει αγγιξει το νεκρο σωμα δεν πρεπει να εισερχεται πολύ περισσοτερο δεν πρεπει να εισερχεται αυτος που εχει νεκρα εργα οπου ο μολυσμος του είναι μεγαλυτερος . Νεκρα εργα είναι τα παντα τα οποια ζωη δεν εχουν ,είναι αυτά που βγαζουν δυσωδια. Όπως ακριβως το νεκρο σωμα σε καμια αισθηση δεν είναι χρησιμο αλλα και προκαλει λυπει σε αυτους που το πλησιαζουν ετσι ακριβως και η αμαρτια πληττει ευθεως το λογιστικο (μερος της ψυχης) και δεν αφηνει ουτε τη διανοια να ηρεμησει αλλα την θορυβει και την ταραττει.
Αγαπητέ ScroodgeMacDuck,
σ’ ευχαριστούμε για τον κόπο σου.
Το πρώτο μέρος του αποσπάσματος, το εφαρμόζουμε κι εμείς οι Ορθόδοξοι, όταν για να προσέλθουμε κατάλληλα στην Θεία Κοινωνία εξομολογούμαστε και παίρνουμε ευλογία από τον πνευματικό μας.
Υπάρχουν έργα του Χρυσοστόμου που δείχνουν την αγάπη του για τις εικόνες…
(Έξ. 20:4 [Φίλος ])
ΜΗ κάνεις για τον εαυτό σου είδωλο μήτε ομοίωμα κάποιου, από όσα είναι στον ουρανό επάνω ή όσα είναι στη γη κάτω ή όσα είναι στα νερά κάτω από τη γη·
(Έξ. 20:5 [Φίλος ])
μη τα προσκυνήσεις μήτε να τα λατρεύσεις· επειδή, εγώ ο Κύριος ο Θεός σου είμαι Θεός ζηλότυπος, που ανταποδίδω τις αμαρτίες των πατέρων επάνω στα παιδιά, μέχρι τρίτης και τετάρτης γενεάς εκείνων που με μισούν·
(Λευ. 26:1 [Φίλος ])
ΔΕΝ θα κάνετε είδωλα για τον εαυτό σας ούτε γλυπτά ούτε θα ανεγείρετε άγαλμα για τον εαυτό σας ούτε θα στήσετε πέτρα με γλυπτές εικόνες στη γη σας, για να την προσκυνάτε· επειδή, εγώ είμαι ο Κύριος ο Θεός σας.
Στην αρχή ο χριστιανισμός, υπό την επίδραση του ιουδαϊσμού που απαγορεύει την εξεικόνιση του Θεού, δεν προχώρησε στη δημιουργία εικονικής ή πλαστικής τέχνης. Περιορίσθηκε σε σύμβολα και συμβολικές παραστάσεις των θεμελιωδών διδασκαλιών της χριστιανικής πίστης.
Οι πρώτοι που χρησιμοποίησαν εικόνες του Χριστού ήταν μια ομάδα γνωστικών με το όνομα καρποκρατιανοί (Ειρηναίου, Κατά Αιρέσεων, Ι, 25, 6). Οι γνωστικοί είχαν τις εικόνες αυτές ως αντικείμενα λατρείας, μαζί με τις εικόνες αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων, όπως ο Πλάτωνας και ο Αριστοτέλης.
Από τον 3ο αι. άρχισε και η χριστιανική Εκκλησία να υιοθετεί την ιδέα της εξεικόνισης του προσώπου του Χριστού και τον 4ο αι. η
διακόσμηση του ναού με εικόνες είχε διαδοθεί ευρέως. Δεν έλειψαν βεβαίως και οι αντιδράσεις, όπως π.χ. αυτή της συνόδου της Ελβίρας (305 μ.Χ.) ή του Ευσεβίου Καισαρείας, ο οποίος θεωρούσε αδύνατη και ξένη προς την εκκλησιαστική παράδοση την απεικόνιση του Χριστού.
Η τάση αυτή ενισχύθηκε από τους μοναχούς και δεν περιορίσθηκε μόνο στη διακόσμηση των ναών, αλλά επεκτάθηκε πολλές φορές και σε υπερβολές ειδωλολατρίας και δεισιδαιμονίας, όπως διαμαρτύρονταν
κάποιοι εκκλησιαστικοί ηγέτες.
J. Μartin, Α Ηistory of the Ιconoclastic Controversy, London 1930.
G. Οstrogorsky, Studien zur Geschichte des byzantinischen Βilderstreites, Βreslau 1929.
Β. Στεφανίδης, Εκκλησιαστική Ιστορία, Αθήνα 1959.
Σ. Ψάλτου
(Έξ. 20:4 [Φίλος ])
ΜΗ κάνεις για τον εαυτό σου είδωλο μήτε ομοίωμα κάποιου, από όσα είναι στον ουρανό επάνω ή όσα είναι στη γη κάτω ή όσα είναι στα νερά κάτω από τη γη•
(Έξ. 20:5 [Φίλος ])
μη τα προσκυνήσεις μήτε να τα λατρεύσεις• επειδή, εγώ ο Κύριος ο Θεός σου είμαι Θεός ζηλότυπος, που ανταποδίδω τις αμαρτίες των πατέρων επάνω στα παιδιά, μέχρι τρίτης και τετάρτης γενεάς εκείνων που με μισούν•
(Λευ. 26:1 [Φίλος ])
ΔΕΝ θα κάνετε είδωλα για τον εαυτό σας ούτε γλυπτά ούτε θα ανεγείρετε άγαλμα για τον εαυτό σας ούτε θα στήσετε πέτρα με γλυπτές εικόνες στη γη σας, για να την προσκυνάτε• επειδή, εγώ είμαι ο Κύριος ο Θεός σας.
……………………………………………………………………………….
Απάντηση……….
Τα αγιογραφικά χωρία αναφέρονται στα είδωλα που είναι η απεικόνιση του θεού. Και στην λατρεία τους. Καμία σχέση με τις εικόνες. Επίσης, και σε ομοιώματα που θα λατρευτούν ως θεοί. Καμία σχέση με τις εικόνες πάλι. Το χωρίο που παραθέτεις ΔΕΝ ΞΕΚΙΝΑΕΙ από εκει που το βάζεις, αλλά από το προηγούμενο εδάφιο .
Ολο μαζί λοιπόν λέει… «ΚΑΙ ΕΛΑΛΗΣΕΝ Ο ΘΕΟΣ ΠΑΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΤΟΥΤΟΥΣ ΛΕΓΩΝ
2 ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΚΥΡΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΣΟΥ Ο ΕΞΑΓΑΓΩΝ ΣΕ ΕΚ ΓΗΣ ΑΙΓΥΠΤΟΥ ΕΞ ΟΙΚΟΥ ΔΟΥΛΕΙΑΣ
3 ΜΗ ΕΧΗΣ ΑΛΛΟΥΣ ΘΕΟΥΣ ΠΛΗΝ ΕΜΟΥ
4 ΜΗ ΚΑΜΗΣ ΕΙΣ ΣΕΑΥΤΟΝ ΕΙΔΩΛΟΝ ΜΗΔΕ ΟΜΟΙΩΜΑ ΤΙΝΟΣ ΟΣΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝ ΤΩ ΟΥΡΑΝΩ ΑΝΩ Η ΟΣΑ ΕΝ ΤΗ ΓΗ ΚΑΤΩ ΟΣΑ ΕΝ ΤΟΙΣ ΥΔΑΣΙΝ ΥΠΟΚΑΤΩ ΤΗΣ ΓΗΣ
5 ΜΗ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗΣ ΑΥΤΑ ΜΗΔΕ ΛΑΤΡΕΥΣΗΣ ΑΥΤΑ ΔΙΟΤΙ ΕΓΩ ΚΥΡΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΣΟΥ ΕΙΜΑΙ ΘΕΟΣ ΖΗΛΟΤΥΠΟΣ ΑΝΤΑΠΟΔΙΔΩΝ ΤΑΣ ΑΜΑΡΤΙΑΣ ΤΩΝ ΠΑΤΕΡΩΝ ΕΠΙ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΕΩΣ ΤΡΙΤΗΣ ΚΑΙ ΤΕΤΑΡΤΗΣ ΓΕΝΕΑΣ ΤΩΝ ΜΙΣΟΥΝΤΩΝ ΜΕ..» ( Εξοδος κ 1-5).
Ώστε τους λέει να μην εχουν αλλους θεούς και κατ επέκταση να ΜΗΝ ΦΤΙΑΞΟΥΝ ΕΙΔΩΛΑ ΚΑΙ ΟΜΟΙΩΜΑΤΑ θεών, αφού δεν υπάρχουν εκείνοι.
Ομοίως και για το χωρίο από το Λευιτικό.
Ο θεός επιτρέπει τις απεικονίσεις, όπως έδωσε εντολή στον Μωυσή για την απεικόνιση των τορνευτών χερουβείμ, και αργότερα και ο βασιλείας Σολομώντας εκανε το ιδιο σε ολοκληρο τον ναό.
Ο Σολομώντας, όταν έκτισε τον ναό (για πρώτη φορά), έβαλε γλυπτά χερουβείμ κατά τον τύπο που έδειξε ο θεός στον Μωυσή, και τα τοποθέτησε στα Άγια των Αγίων. Όμως, ΕΠΙΠΛΕΟΝ, ενέγλυψε με χερουβείμ ΟΛΟΥΣ τους τοίχους του ναού. Τώρα πλέον, δεν έχουμε ΜΟΝΟ τα τορνευτά χερουβείμ που είπε ο θεός στον Μωυσή να τοποθετήσει στα Άγια των Αγίων, αλλά ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΤΟΙΧΟΥΣ ΤΟΥ ΝΑΟΥ.
«Και εν τω τετρακοσιοστώ και ογδοηκοστώ έτει από της εξόδου των υιών Ισραήλ εκ γης Αιγύπτου, το τέταρτον έτος της βασιλείας του Σολομώντος επί τον Ισραήλ, κατά τον μήνα Ζιφ, όστις είναι ο δεύτερος μην, ήρχισε να οικοδομή τον οίκον του Κυρίου….Και έθεσε τα χερουβείμ εν μέσω του ενδοτάτου οίκου• και είχον τα χερουβείμ τας πτέρυγας αυτών εξηπλωμένας, ώστε η πτέρυξ του ενός ήγγιζε τον ένα τοίχον• και η πτέρυξ του άλλου χερούβ ήγγιζε τον άλλον τοίχον• και αι πτέρυγες αυτών ήγγιζον, η μία την άλλην, εν τω μέσω του οίκου. Και εσκέπασε τα χερουβείμ με χρυσίον. Και πάντας τους τοίχους του οίκου κύκλω ενέγλυψε με γλυπτά σχήματα χερουβείμ και φοινίκων και ανοικτών ανθέων, έσωθεν και έξωθεν….Ούτως έκαμε και εις την πύλην του ναού παραστάτας εκ ξύλου ελαίας, εν τετράγωνον. Και αι δύο θύραι ήσαν εκ ξύλου πευκίνου• τα δύο φύλλα της μιας θύρας εδιπλόνοντο, και τα δύο φύλλα της άλλης θύρας εδιπλόνοντο. Και ενέγλυψεν επ’ αυτάς χερουβείμ και φοίνικας και ανοικτά άνθη…» (Α Βασιλέων 6, 1.27-29.34-35).
Ώστε ο Σολομώντας έκανε κάτι παραπάνω από τον Μωυσή• επιπλέον ενέγλυψε ΟΛΟΥΣ τους τοίχους του ναού με χερουβείμ (είναι πλέον γεμάτος ο ναός με αυτά), ακόμα και στην πύλη του ναού!!
Στην αρχή ο χριστιανισμός, υπό την επίδραση του ιουδαϊσμού που απαγορεύει την εξεικόνιση του Θεού, δεν προχώρησε στη δημιουργία εικονικής ή πλαστικής τέχνης. Περιορίσθηκε σε σύμβολα και συμβολικές παραστάσεις των θεμελιωδών διδασκαλιών της χριστιανικής πίστης.
Οι πρώτοι που χρησιμοποίησαν εικόνες του Χριστού ήταν μια ομάδα γνωστικών με το όνομα καρποκρατιανοί (Ειρηναίου, Κατά Αιρέσεων, Ι, 25, 6). Οι γνωστικοί είχαν τις εικόνες αυτές ως αντικείμενα λατρείας, μαζί με τις εικόνες αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων, όπως ο Πλάτωνας και ο Αριστοτέλης. Από τον 3ο αι. άρχισε και η χριστιανική Εκκλησία να υιοθετεί την ιδέα της εξεικόνισης του προσώπου του Χριστού και τον 4ο αι. η
διακόσμηση του ναού με εικόνες είχε διαδοθεί ευρέως. Δεν έλειψαν βεβαίως και οι αντιδράσεις, όπως π.χ. αυτή της συνόδου της Ελβίρας (305 μ.Χ.) ή του Ευσεβίου Καισαρείας, ο οποίος θεωρούσε αδύνατη και ξένη προς την εκκλησιαστική παράδοση την απεικόνιση του Χριστού.
…………………………………………………………….
Απάντηση…..
Στην αρχή και επι 3 αιώνες ο χριστιανισμός ηταν υπο διωγμούς. Δεν ηταν λογικό να το έριχναν στην τέχνη. Εκ των πραγμάτων!! Οι καρποκρατιανοί κατακρίνονται επειδή ηταν Γνωστικοί και χρησιμοποίησαν στην λατρεία τους εικόνες και στοιχεία εθνικά. Και πάλι άσχετα αυτά που γράφεις, και απαντημένα πιο πάνω.
Ο Φειδάς αναφέρει… ««Εν τούτοις και παρά την πολεμική, η οποία ασκήθηκε απο τους μοντανιστές εναντίον των γνωστικών εικόνων, η Εκκλησία είχε ήδη αρχίσει απο τον Γ αιώνα να υιοθετεί την ιδέα της εξεικονίσεως του προσώπου του Χριστού. Η χριστιανική όμως εικονογραφία συνδέθηκε κατ΄αρχάς μόνο με τις ακμάζουσες μεγάλες τοπικές εκκλησίες και δεν επεκτάθηκε στις επαρχίες. Υπο το πνεύμα αυτό εξηγείται προφανώς και η απαγόρευση της εισαγωγής εικόνων στους ναούς απο την σύνοδο της Ελβίρας»
Ο Ευσέβιος, αν και έγκυρος αναφορικά με την εκκλησιαστική ιστορία που έγραψε, εν τούτοις ηταν αρειανόφρον. Ο Πατριάρχης Κων/ πολεως Νικηφόρος, απέδειξε αιρετικά τα φρονήματα του Ευσεβίου, και έτσι απέκρουσε τις θέσεις του.
Το ‘’περίεργο’’ είναι ότι από την εποχή που αναπτύχθηκε η εικονογραφία μέχρι και την εικονομαχική περίοδο, ΜΟΝΟ οι αιρετικοί Παυλικιανοί, Νεστοριανοί, κτλ ηταν κατά των εικόνων. Η οποία εικονομαχία ξεκίνησε για καθαρά ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ λόγους και όχι ΘΕΟΛΟΓΙΚΟΥΣ.
Υγ. Ανέμενε περισσότερα για το θεμα των εικόνων το βραδάκι
Ο καθηγητής Φειδάς αναφέρει… « Η τοιχογραφία χρησιμοποιήθηκε παράλληλα με την ψηφιδογραφία για την εικονογράφηση των ι. ναών. Κατά την ΠΡΩΙΜΗ αυτή περίοδο η χριστιανική ζωγραφική είχε ως υπόβαθρο ΤΙΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ και τις τεχνοτροπικές τάσεις της ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗΣ ΠΕΡΙΟΔΟΥ, όπως αυτές εκφράζονται στις τοιχογραφίες ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΟΤΕΡΩΝ κατακομβών (Λυτίνης, Δομίτίλλας), της Δούρας-Ευρωπού της Μεσοποταμίας, της Αιγύπτου κα῾
Ενώ λίγο παρακάτω συμπληρώνει ο καθηγητής…. «Οι τοιχογραφίες της Δούρας-Ευρωπού (μεσα Γ αιώνα) αποδίδουν την ανατολική τεχνοτροπία και επηρέασαν ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΕΣ τάσεις, έχουν δε ως αξιολογότερα θέματα ΤΙΣ ΠΑΡΑΣΤΑΣΕΙΣ του Καλού Ποιμένος, τους πρωτόπλαστους, τον ΧΡΙΣΤΟ ΝΑ ΠΕΡΙΠΑΤΕΙ ΣΤΗ ΘΑΛΑΣΣΑ και να σώζει τον βυθυζόμενο Πέτρο, τις Μυροφόρες κοντά στον τάφο του Χριστού, τη Σαμαρείτιδα κα.» (Α τόμος, σελ 930).
http://silouanthompson.net/2008/11/paralytic-dura-europos/
Την ύπαρξη εικόνων την περίοδο των διωγμών μαρτυρεί ο άγιος Γρηγόριος ο Θεολόγος, στον Α’ Στηλιτευτικό του κατά του Ιουλιανού:
§ 96 «Ά γαρ μήτε Διοκλητιανός, ο πρώτος ενυβρίσας Χριστιανοίς, μήτε ο τούτον εκδεξάμενος και υπερβαλών Μαξιμιανός ενεθυμήθη πώποτε, μήτε Μαξιμίνος, ο μετ’ εκείνους και υπέρ εκείνους διώκτης (ου τα σύμβολα της επί τούτω πληγής αι εικόνες φέρουσιν έτι δημόσια προκείμεναι, και στηλιτεύουσαι την λωβήν του σώματος),…»
«Διότι εκείνα που ούτε ο Διοκλητιανός, ο πρώτος ο οποίος προσέβαλε τους Χριστιανούς, ούτε ο Μαξιμιανός, που τον διεδέχθη και τον εξεπέρασε, ανελογίσθη ποτέ, ούτε ο Μαξιμίνος, ο μετά από εκείνους και περισσότερον από εκείνους διώκτης (του οποίου τα σημάδια της επί της εποχής του πληγής φέρουν ακόμη αι εικόνες εκτεθειμέναι δημοσίως και στηγματίζουν την κακοποίηση του σώματος),…»
(μετ. Παν. Παπαευαγγέλου, στη σειρά Ε.Π.Ε., Αγίου Γρηγορίου Θεολόγου, Έργα, τ. 3 σελ. 138-9, εκδόσεις Άγιος Γρηγόριος Παλαμάς, Θεσσαλονίκη 1976)
Αυτό που βλέπουμε είναι ότι οι εικόνες δέχθηκαν το μένος των ειδωλολατρών αυτοκρατόρων, όπως μαρτυρούσαν τα σημάδια που έφεραν πάνω τους.
Η Χριστιανική ζωγραφική στους τρείς πρώτους αιώνες αναπτύχθηκε κυρίως στους χριστιανικούς τάφους
και ιδιαίτερα στις κατακόμβες, στις οποίες διασώθηκαν αξιόλογες τοιχογραφίες ( Ρώμης, Νεαπόλεως,
Σικελίας, Μήλου, Κυρήνης, Λιβυης κ.α.) Τα κύρια θέματα των παραστάσεων αυτών συνδέονται με τον
Ιησου Χριστό και αντλούνται απο την Παλαιά ή την Καινή Διαθήκη, ενω χρησιμοποιούνται και θέματα της
κλασικής αρχαιότητας, τα οποία είχαν σχέση με σύμβολα και μύθους για τον θάνατο ή την αθανασία, όπως
λ.χ. η προσωποποίηση των εποχών του έτους, η παράσταση του μύθου του Έρωτος και της Ψυχής και
οι παραστάσεις ζώων (έλαφος, ίπποι, κριοί, κ.α.), πτηνών (περιστερά, παγώνι, ψιττακός κ.α. ), φυτών (άμπελος,
κλάδος ελιάς, φοίνικας κ.α.) και αντικειμένων (άγκυρα, ναυς κ.α). Οι αξιολογότερες χριστιανικές συμβολικές παραστάσεις
είχαν ως θέματα α) τον Ιχθύν ή τους ιχθύς, ο οποίος στη μεγαλογράμματη γραφή έδινε τη συνοπτική ομολογία
του ονόματος του Χριστού και εθεωρείτο συμβολικός τύπος του Χριστού, γι’αυτό και είχε διαδοθεί ευρύτατα
( κατακόμβες Ρώμης, Μήλου, Β.Αφρικής και αλλού), β) τον Αμνό και τα πρόβατα, για να συμβολισθή ο Χριστός
ως ο Αμνός και οι πιστοί ως τα πρόβατα, απαντά δε σε κατακόμβες, σαρκοφάγους, λύχνους κ.α. με χαρακτηριστικότερες
παραστάσεις του Χριστού αμνού στη σαρκοφάγο του μαυσωλείου της Γάλλας Πλακιδίας στη Ραβέννα, στο
απο ελεφαντόδοτο δίπτυχο της μητροπόλεως του Μιλάνου, στον άγιο Βιτάλιο της Ραβέννας με τους δώδεκα
αποστόλους ως πρόβτα και αλλού, γ) τον καλό ποιμένα ο οποίος συμβόλιζε τον Χριστό ως λυτρωτή του “απολωλότος”
προβάτου και ηταν η προσφιλέστερη ίσως παράσταση στην παλαιοχριστιανική περίοδο (κοιμητηρίο Κυρήνης
της β. Αφρικής, κατακόμβη αγίας Λυκίνης της Ρώμης, μαυσωλειο Γάλλας Πλακιδία της Ραβέννας και αλλού), δ)
τον Ορφέα να παίζει λύρα, που συμβόλιζε τον Χριστό (κατακόμβες Ρώμης αγίου Καλλίστου, αγίας Δομιτίλλας
και αλλού). Παράλληλα με τα θέματα αυτά, τα οποία είχαν έντονο συμβολικό χαρακτήρα, αναπτύχθηκαν
σε τοιχογραφίες διάφορα γεγνότα ή σκηνές της Παλαίας η της Καινής Διαθήκης, τα οποία προβάλλουν αλληγορικά
τις θρησκευτικές ιδέες για τον θάνατο, τη λύτρωση και τη μακαριότητα της ψυχής στον παράδεισο.
Απο την Εκκλησιατική ιστορία του καθ. Βλασίου Ιω. Φειδά.
Ακριβώς όπως τα λέτε παραπάνω.
Θα αναφέρω αποσπάσματα από τον Πηδάλιο του αγίου Νικοδήμου σχετικά με το θέμα των εικόνων. Επειδή είναι πάρα πολλά, θα γράψω ΟΡΙΣΜΕΝΑ μόνο σημεία του αγίου. Για όποιον θέλει να δει πολλά περισσότερα, μπορεί να ανοίξει το Πηδάλιο, σελίδα 315, όπου παραθέτονται τα προλεγόμενα για την Ζ Οικουμενική σύνοδο, οι κανόνες της συνόδου, καθώς και η ερμηνεία τους. Ωστόσο, εμάς μας ενδιαφέρουν αυτά που αναφέρει ο Άγιος Νικόδημος στις υποσημειώσεις του, και τις οποίες αναφέρω αποσπασματικά.
**************************************************************
«Άλλο είναι είδωλον, άλλο άγαλμα, και άλλο εικών. Το γαρ είδωλον διαφέρει από την εικόνα, καθ΄ο η μεν εικών ΑΛΗΘΟΥΣ ΠΡΑΓΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΠΡΩΤΟΤΥΠΟΥ είναι ομοιότης, το δε είδωλον, ΨΕΥΔΟΥΣ ΚΑΙ ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΥ πράγματος, και πρωτοτύπου ομοιόσις εστί, κατά τον Ωριγένην και Θεοδώρητον, καθώς ητο ΤΑ ΕΙΔΩΛΑ των ΨΕΥΔΩΝ και ΑΝΥΠΑΡΚΤΩΝ θεών των Ελλήνων». (σελ 314-315)
Σαφέστατη διάκριση μεταξύ ΕΙΔΩΛΟΥ και ΕΙΚΟΝΑΣ.
**************************************************************
«…η κηρόχυτος εικών, εξέχουσα και αυτή από την ομαλότητα και επίπεδον επιφάνειαν ικανώς, περί της οποίας λέγει ο θείος Χρυσόστομος (εν τω λόγω, ότι παλαιάς και καινής Διαθήκης εις ο νομοθέτης, και εις το ένδυμα του ιερέως, ου η αρχή της Χριστού Βασιλείας το Ευαγγέλιον). ‘’Εγώ και ΤΗΝ ΚΗΡΟΧΥΤΟΝ ΗΓΑΠΗΣΑ γραφήν ΕΥΣΕΒΕΙΑΣ ένεκεν. Είδον γαρ Άγγελον ΕΝ ΕΙΚΟΝΙ ελεύνοντα βαρβάρων στίφη. Είδον πατούμενα βαρβάρων φύλα, και τον Δαβίδ αληθεύοντα· Κύριε, εν τη πόλει σου την εικόνα αυτών εξουδενώσεις’’ (σελ 852 του β τόμου των Συνοδικών, εν τη στ πράξη της Ζ Συνόδου, και σελ. 647 του στ τόμου Χρυσοστ.). ΑΠΟΔΕΧΕΤΑΙ την κηρόχυτον ταύτην ΕΙΚΟΝΑ και ο Οικουμένιος εν τη ερμηνεία τη προς Εβραίους.» (σελ 316)
*****************************************************************
«Όθεν εν τη ε πράξει της παρούσης Συνόδου, αναγνωσθέντος του λόγου Ιωάννου Θεσσαλονίκης, εν ω αποδεικνύει ότι πρέπει να ΕΙΚΟΝΙΖΟΝΤΑΙ οι Άγγελοι ως οραθέντες από πολλούς αισθητώς πολλαίς φοραίς με το είδος των εδικών τους σωμάτων, απεκρίθη ο Ταράσιος, ότι απέδειξεν ο πατήρ ούτος όπως πρέπει να ΖΩΓΡΑΦΟΎΝΤΑΙ οι άγγελοι, επειδή είναι περιγραπτοί και επειδή ως άνθρωποι εφάνησαν εις πολλούς. Εις δε του Ταρασίου την γνώμην και η Σύνοδος συνεφώνησεν». (σελ 316)
***************************************************************
«Λέγει δε και ο Αθανάσιος. ‘’ Ο γουν προσκυνών την εικόνα, εν αυτή ΠΡΟΣΚΥΝΕΙ ΤΟΝ ΒΑΣΙΛΕΑ’’. Ομοίως δε και ο Χρυσόστομος· ‘’ουκ οίδας εάν μεν εικόνα υβρίσης, εις το πρωτότυπον της αξίας φέρεις την ύβριν?’’.
Και το λέει ο άγιος Νικοδημος σχολιάζοντας το όρο της Ζ οικουμενικής στο σημείο που λέει… «…Η γαρ της εικόνος τιμή επι το πρωτότυπο διαβαίνει, και ο προσκυνών την εικόνα, προσκυνεί εν αυτή του εγγραφομένου την υπόστασιν…». (σελ. 317)
************************************************************
«…την δε αγίαν εικόνα του Χριστού, ΟΥ ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΩΣ προσκυνούμεν, απαραλλάκτως δηλονότι την εικόνα με το εικονιζόμενο πρόσωπον πρωτότυπον ·
ΟΥΤΕ ΩΣ ΘΕΟΥΣ τας αγίας εικόνας λατρεύομεν, καθώς κατηγορούσι ημάς οι εικονομάχοι, άπα γε · αλλότριον γαρ τούτο της εκκλησιαστικής εστί παραδόσεως. Διο και η Σύνοδος αύτη εν τω όρω αυτής είπε · και ταύταις ασπασμόν και ΤΙΜΗΤΙΚΗΝ προσκύνησιν απονέμειν, ου μην την κατά πίστιν ημών αληθινήν λατρεία, η πρέπει ΜΟΝΗ τη ΘΕΙΑ φύσει. Και ο ίδιος Θεός είπε, Κύριον τον θεόν σου προσκυνήσεις, και αυτώ μόνω λατρεύσεις. Βλέπεις ότι ΤΗΝ ΜΕΝ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΙΝ ΑΦΗΚΕΝ ΚΑΙ ΕΙΣ ΑΛΛΟΝ να δίδεται, την δε ΛΑΤΡΕΙΑ ΔΕΝ ΣΥΓΧΩΡΕΣΕΝ ΕΙΣ ΑΛΛΟΝ ΤΙΝΑ, ειμή μόνον εις εαυτόν του.» (σελ. 318)
***************************************************************
«Αι άγιαι εικόνες ΔΕΝ ΠΡΟΣΚΥΝΟΥΝΤΑΙ δια την ύλην, αλλά ΔΙΑ ΤΗΝ ΟΜΟΙΩΣΙΝ όπου έχουν εις το εικονιζόμενον. Όθεν οι πατέρες της παρούσης Συνόδου εις μερικάς διαλαλιάς είπον ότι ΟΤΑΝ ΤΑ ΞΥΛΑ ΔΙΑΛΥΘΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟΥ ΤΥΠΟΥ ΤΟΥ ΣΤΑΥΡΟΥ, ΚΑΙΕΤΑΙ, και ο χρωματισμός και ο χαρακτήρ των εικόνων διαφθαρή παντελώς, ΚΑΙΕΤΑΙ ΤΟ ΣΑΝΙΔΙ ΩΣ ΞΥΛΟΝ ΑΡΓΟΝ». (Σελ 319)
******************************************************************
« Δια εξ τινά εικονίζονται και προσκυνούνται αι άγιαις εικόνες· α. οτι ΚΟΣΜΟΥΣΙ ΚΑΙ ΣΤΟΛΙΖΟΥΣΙ τους ναούς, β. οτι ΔΙΔΑΣΚΟΥΣΙ ΤΟΥΣ ΜΗ ΟΙΔΟΤΕΣ ΓΡΑΜΜΑΤΑ…κατά τον Νείλον, γ. ότι ΕΝΘΥΜΙΖΟΥΣΙ τους γραμματισμένους εκείνα όπου τυχών ελησμονήθησαν. Όθεν ΒΙΒΛΙΑ λέγονται ΑΙ ΕΙΚΟΝΕΣ των σοφών και αμαθών…δ. ότι ΑΥΞΑΝΟΥΣΙ τον πόθον των ορόντων αυτάς χριστιανών…ε. ότι ΠΑΡΑΚΙΝΟΥΣΙ τους ορώντας ΠΡΟΣ ΜΙΜΗΣΙΝ των αγίων έργων…στ. διατί ΠΑΡΑΚΙΝΟΥΣΙ ΤΟΥΣ ΟΡΩΝΤΑΣ αυτάς να επικαλούνται μετά πίστεως και ελπίδος, τον μεν Θεόν ως ΣΩΤΗΡΑ, τους δε αγίους ως μεσίτας εις Θεόν…». (σελ 320).
Δεν προσκυνώ την ύλη, προσκυνώ όμως τον δημιουργό της ύλης, που για χάρη μου
έγινε ύλη και κατοίκησε μέσα στην ύλη και μέσω της ύλης πραγματοποίησε τη σωτηρία μου.
Διότι ” ο γαρ Λόγος σάρξ εγένετο και εσκήνωσεν εν ημίν”.
Και σε όλους είναι φανερό ότι η σάρκα είναι ύλη και κτίσμα. Σέβομαι λοιπόν την ύλη
και την υπολήπτομαι και την προσκυνώ, αφου μέσω αυτής πραγματοποιήθηκε
η Σωτηρία μου, τη σέβομαι όμως όχι ως Θεό, αλλά ως φορέα θείας ενέργειας και χάριτος.
Ιωάννης Δαμασκηνός
Τού άγιου Διονυσίου τού Άρεοπαγίτη Περί Θείων όνομάτων
Σ’ αύτήν εϊμαστε καί έμεϊς μυημένον τώρα δηλαδή, άνάλογα μέ τή δύναμή μας, κατανοούμε τά Θεία πράγματα μέσα άπό τά Ιερά παραπετάσματα τής φιλανθρωπίας τών Γραφικών καί πατερΙκών παραδόσεων, ή όποια καλύπτει τά νοητά μέ τά αΙσθητά καί τα ύπερούσια μέ αύτά πού ύπάρχουν, καί δίνει μορφές καί τύπους σ’ αύτά πού ειναι χωρίς μορφή καί τύπο, καί μέ τήν ποικιλία τών έπί μέρους συμβόλων πληθύνει καί διαπλάθει ήν ύπερφυσική καί άσχημάτιστη άπλότητα.
Σχόλιο. Εάν εΙναι πράξη φιλανθρωπίας τό νά δίνει κανείς μορφές καί τύπους σ’ αύτά πού εΙναι άτύπωτα καί άμορφοποίητα καί στά άπλά καί άσχημάτιστα, άνάλογα πρός τις δικές μας προσλαμβάνουσες παραστάσεις, Πώς νά μή είκονίσουμε, άνάλογα πρός τή δική μας άντιληπτική Ικανότητα, αύτά πού έγιναν όρατά μέ μορφές καί σχήματα, γιά νά διατηρούμε τή μνήμη τους καί άπό τή μνήμη νά παρακινούμαστε πρός μίμη ση;.·
Τού Ιδίου άπό τό σύγγραμμά του Περί έκκλησιαστικής ιεραρχίας
‘Αλλά οι ούσίες καί οί τάξεις Πού βρίσκονται πάνω άπό μάς, πού τις μνημόνευσα ήδη μέ τρόπο Ιερό, ειναι άσώματες καί ή μεταξύ τους Ιεράρχηση είναι νοητή καί ύπερκόσμια. Τή δική μας όμως Ιεραρχία τή βλέπουμε, άνάλογα μέ τή δυνατότητά μας, νά πληθύνεται μέ ήν ποικιλία τών αίσθητών συμβόλων, μέ τά όποια ίεραρχικώς όδήγόύμαστε στήν ένιαία θέωση, στό Θεό δηλαδή καί στή Θεία άρετή, σημμετρικά πρός τά δικά μας. Οι νοερες βεβαια τάξεις κατανοούν όσο επιτρειτεται σ’ αυτες, ενώ έμεϊς με αισθητες είκονες όδηγαυμαστε στις θείες θεωριες, όσα είναι δυνατό.
Σχολιο Εφ’ όσον λοιπον ανάλογα με τη δυνατότητα μας
όδηγούμαστε μέ αίσθητές εΙκόνες στή Θεϊκή καί άυλη Θεωρία καί Θεία πρόνοια άπό φιλανΘρωπία γιά τή δική μας χειραγωγία, περιβάλλει μέ τύπους καί σχήματα τά άσχημάτιστα καί άτύπωτα, γιατί εΙναι άπρεπές νά είκονίζουμε, άνάλογα μέ ή δική μας φύση, έκείνον πού καταδέχτηκε νά πάρει καί σχήμα καί μορφή καί άπό φιλανθρωπία γιά μάς νά γίνει όρατός ώς άνΘρωπας μέ τρόπο φυσικό;
Ακριβώς.
Στελιος (20:01:26) :
Ακριβώς.
——-
Ακριβως
Ειμαι το παπαγαλακι του Στελιου του Στεφανου και του Εγκολπιου!!!
@ tertilianos
Ακριβώς
@ Στέλιος
Ακριβώς
@ Scrooge Mac Duck
Ακριβώς
@ Micros
Έχετε καταντήσει σαν την ελληνική τηλεόραση.
Όλο επαναλήψεις βάζετε.
@ Scrooge Mac Duck
Άκυρο.
Γειά σου Scrooge Mac Duck.
http://img260.imageshack.us/img260/2011/43924937.jpg
Χαχαχα. Πέρα απο την πλάκα, ΟΛΑ αυτα ΔΙΑΣΥΡΟΥΝ τις Προτεσταντικές πλάνες. Αλλά τι είναι ΟΛΑ ΑΥΤΑ μπρός στον κο Κ…..
Τον κο Κ απο το Ανωθεν Νοθεια εννοω….
Έχετε καταντήσει σαν την ελληνική τηλεόραση.
Όλο επαναλήψεις βάζετε
ΣΩΣΤΟΣ! ! !
Χοχοχο
Έρχονται και νέα επεισόδια…!!! Οι επαναλήψεις ειναι λόγο … καλοκαιριού!!
Μη μου πείς ότι ακόμα παρακολουθείς τον “πατρολόγο” 2 Στελιο…
Όχι. Είναι εμετικά τα ψέμματα που αραδιάζει.
Ετοιμάζω κάτι καλό…
http://img260.imageshack.us/img260/2011/43924937.jpg
Οι πρώτοι που χρησιμοποίησαν εικόνες του Χριστού ήταν μια ομάδα γνωστικών με το όνομα καρποκρατιανοί (Ειρηναίου, Κατά Αιρέσεων, Ι, 25, 6).
Οι γνωστικοί είχαν τις εικόνες αυτές ως αντικείμενα λατρείας, μαζί με τις εικόνες αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων, όπως ο Πλάτωνας και ο Αριστοτέλης.
Και που είδες να λατρεύονται οι εικόνες στην ορθόδοξη εκκλησία?
“«Λέγει δε και ο Αθανάσιος. ‘’ Ο γουν προσκυνών την εικόνα, εν αυτή ΠΡΟΣΚΥΝΕΙ ΤΟΝ ΒΑΣΙΛΕΑ’’. Ομοίως δε και ο Χρυσόστομος· ‘’ουκ οίδας εάν μεν εικόνα υβρίσης, εις το πρωτότυπον της αξίας φέρεις την ύβριν?’’.
Και το λέει ο άγιος Νικοδημος σχολιάζοντας το όρο της Ζ οικουμενικής στο σημείο που λέει… «…Η γαρ της εικόνος τιμή επι το πρωτότυπο διαβαίνει, και ο προσκυνών την εικόνα, προσκυνεί εν αυτή του εγγραφομένου την υπόστασιν…». (σελ. 317 Πηδάλιον)
«Αι άγιαι εικόνες ΔΕΝ ΠΡΟΣΚΥΝΟΥΝΤΑΙ δια την ύλην, αλλά ΔΙΑ ΤΗΝ ΟΜΟΙΩΣΙΝ όπου έχουν εις το εικονιζόμενον. Όθεν οι πατέρες της παρούσης Συνόδου εις μερικάς διαλαλιάς είπον ότι ΟΤΑΝ ΤΑ ΞΥΛΑ ΔΙΑΛΥΘΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟΥ ΤΥΠΟΥ ΤΟΥ ΣΤΑΥΡΟΥ, ΚΑΙΕΤΑΙ, και ο χρωματισμός και ο χαρακτήρ των εικόνων διαφθαρή παντελώς, ΚΑΙΕΤΑΙ ΤΟ ΣΑΝΙΔΙ ΩΣ ΞΥΛΟΝ ΑΡΓΟΝ». (Σελ 319 Πηδάλιον )
Τα εκτυπώματα τα προσκυνούσαν επιτελώντας λατρεία οι Καρποκρατιανοί με εθνικά μυστήρια.
Χρησιμοποιήθηκαν ΚΑΙ από τις διαφορές Αιρέσεις όπως οι Καρποκρατιανοί, αλλά η χρήση των εικόνων από τους τελευταίους διαφέρει κατά πολύ από αυτή της Ορθόδοξου Εκκλησίας.
Η χρησιμοποίηση των Εικόνων από την Εκκλησία δεν έχει καμία σχέση με την χρήση των Καρποκρατιανών και των άλλων Γνωστικών, διότι δεν λατρεύονται ως Θεοί τα απεικονιζόμενα πρόσωπα αλλά τους αποδίδεται τιμητική προσκύνηση, και όχι λατρευτική.
Ασχετα επομένως….
Υγ. Δείξε μας τι λέει ΑΚΡΙΒΩΣ ο Ειρηναίος παρακαλώ.
Υγ 2. Ο Ειρηναίος ειναι κατά του Μοντανιστικού κινήματος (του οποίου θαυμαστές ειναι οι Πεντηκοστιανοί, βλ Παγκόσμια Πεντηκοστή, α Τόμος). Μήπως ΕΣΕΙΣ ειστε τελικά που διαφωνείτε με τον άγιο Ειρηναίο?
http://www.egolpion.com/pagkosmia_penthkosth.el.aspx
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΤΗΝ ΠΑΡΕΑ ΤΟΥ ΕΓΚΟΛΠΙΟΥ
ΒΛΕΠΩ ΟΤΙ ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ ΜΕ ΑΜΕΙΩΤΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ
Η ΕΝΑΣΧΟΛΗΣΗ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΩΝ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΩΝ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΩΝ ΕΙΔΩΛΩΝ
(ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΘΕΜΑ ΧΡΩΣΤΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΚΑΠΟΙΕΣ ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ).
ΑΥΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ !!!
ΟΠΩΣ ΞΕΡΕΤΕ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΑΜΕΣΑ ΝΑ ΤΟΠΟΘΕΤΗΘΩ, ΚΑΙ ΛΥΠΑΜΑΙ ΠΟΛΥ ΓΙΑ ΑΥΤΟ, ΑΛΛΑ ΟΤΑΝ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΩ ΘΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΦΟΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΜΕ ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΕΧΩ ΣΥΝΟΜΙΛΗΣΕΙ. ΔΗΛΑΔΗ ΘΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ…
1. ΣΤΟΝ ΑΓΑΠΗΤΟ Tertiliano, ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΛΑΒΕΙ ΑΚΟΜΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ.
2. ΣΤΟΝ ΑΓΑΠΗΤΟ Σίμο, ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΛΑΒΕΙ ΑΚΟΜΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ.
3. ΣΤΟΝ ΑΓΑΠΗΤΟ Pilotos 91,ΣΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΕΧΩ ΑΡΓΗΣΕΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ.
4. ΣΤΟΝ ΑΓΑΠΗΤΟ Scrooge Mac Duck, ΣΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΕΧΩ ΑΡΓΗΣΕΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ.
5. ΣΤΗΝ ΑΓΑΠΗΤΗ Αθανασία.
6. ΣΤΟΝ ΑΓΑΠΗΤΟ Στέφανο.
7. ΣΤΟΝ ΑΓΑΠΗΤΟ Στέλιο.
ΣΥΝΟΛΙΚΑ 7
ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΤΟΥ ΟΚΤΩΒΡΗ ΘΑ ΕΧΩ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΜΑΖΙ.
ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΦΟΡΑ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΑΓΙΟΓΡΑΦΙΚΑ ΚΑΙ ΠΑΤΕΡΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ, ΘΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΩ ΚΑΙ ΣΧΟΛΙΑ ΚΑΠΟΙΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΚΑΙ ΞΕΝΩΝ (ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΩΝ ΚΑΙ ΕΡΕΥΝΗΤΩΝ).
για παράδειγμα:
Κ. Παπαρρηγόπουλος
Π. Καρολίδης
Γ. Θεόφιλος
Μ. Δανέζης & Σ. Θεοδοσίου
Charles Diehl
Josh McDowell
κ.α.
Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΣΑΣ ΕΥΛΟΓΕΙ
Καλημέρα. Τα πατερικά χωρία να φροντίσεις να λενε οντως αυτο που θελεις να πεις (πχ Επιφάνιος) και τα αγιογραφικά χωρία να τα παραθέτεις ΟΛΟΚΛΗΡΑ και οχι μισα όπως ο/η χρηστης Micros. Ακόμα να λάβεις υπόψη σου την διδασκαλία της εκκλησίας ΩΣ ΕΧΕΙ (και οχι οπως θα σε βόλευε να εχει), όπως εκφράζεται απο τους πατέρες και απο τον όρο της ζ οικουμενικής, αναφορικά πάντα με το θέμα των εικόνων. Αφού λοιπόν απαντήσεις σε αυτά, να παρεθέσεις και σχόλια ερευνητών με παραπομπές και σελίδες.
ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΤΟΥ ΟΚΤΩΒΡΗ ΘΑ ΕΧΩ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΜΑΖΙ.
Φρόντισε πρώτα να δώσεις απαντήσεις στον εαυτό σου. Λίγη ταπείνωση χρειάζεται και μια εκκένωση του εγκεφάλου σου από το δηλητήριο της ΕΑΕΠ
Τα υπόλοιπα είναι εύκολα.
Το ότι δεν μπορείτε να δώσετε απαντήσεις στις 10 ερωτήσεις του θέματος ΟΡΟΙ δεν σε προβληματίζει??
ΕΥΧΟΜΑΙ ΝΑ ΞΕΜΠΛΕΞΕΙΣ ΓΡΗΓΟΡΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΙΡΕΣΗ.
Με ποια αγιογραφική βάση απορρίπτετε 10 βιβλία της Αγίας Γραφής από την Π.Δ. και κρατάτε μόνο 66;
Πρώτα απ όλα δεν τα κρατάμε εμείς τα 66, οι Εβραίοι τα κρατήσανε πρώτοι
(πρῶτον μὲν [γὰρ] ὅτι ἐπιστεύθησαν τὰ λόγια τοῦ θεοῦ (Ρωμ. 3:2).
Εμείς απλά συνεχίζουμε τη ΠΑΡΑΔΟΣΗ την οποία η κρατική θρησκεία συνεχώς αλλάζει.
Το παραπάνω εδάφιο μιλάει για ΤΑ ΛΟΓΙΑ του θεού,δεν μιλάει για την ΕΠΙΛΟΓΗ των βιβλίων. Και εξηγώ παρακάτω…
Το μασοριτικό κείμενο είναι εβραικό, αλλά η επιλογή των βιβλίων έγινε από τους Εβραίους που ηταν άπιστοι στον Χριστό τον 6ο αιώνα μ Χ. Η μετάφραση των εβδομήκοντα ηταν ΑΡΧΑΙΟΤΕΡΗ και περιλαμβάνει τα 10 παραπάνω βιβλία που δέχονταν η εκκλησία , και κυρίως από τους εβδομήκοντα παραθέτουν οι απόστολοι.
Οι εβραίοι έκαναν δικό τους κανόνα τον οποίο και ακολουθείτε!! Αντί να ακολουθείτε τον χριστιανικό που πάντα ακολουθεί η εκκλησία, ακολουθείτε τον Εβραϊκό και ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΟ!!
Εβραϊκή παράδοση ακολουθείτε.
Η προ Χριστού Ιουδαϊκή Βίβλος περιελάμβανε τα Δευτεροκανονικά
«Κατά τους χρόνους του Ιησού και των αποστόλων η μετάφρασις των Ο΄, ήτις περιλαμβάνει και τα δευτεροκανονικά βιβλία και τεμάχια, χρησιμοποιείται υπό πάντων των Ιουδαίων της διασποράς. Δαψιλή χρήσιν αυτής ποιούνται και οι συγγραφείς της Κ. Διαθήκης. Εάν τα δευτεροκανονικά βιβλία και τεμάχια δεν εθεωρούντο κανονικά, οι απόστολοι και οι μαθηταί των θα είχον επιστήσει εις τούτο την προσοχήν των χριστιανών αναγνωστών των και καθορίσει ακριβώς τον αυθεντικόν κατάλογον των ιερών βιβλίων» (ΕΙΣΑΓΩΓΗ ΕΙΣ ΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑΝ ΔΙΑΘΗΚΗΝ- ΧΑΣΤΟΥΠΗ, σελ.551).
Τα χειρόγραφα του Κουμράν απέδειξαν ότι η Μετάφραση των Ο΄ είναι περισσότερο αξιόπιστη από το μασοριτικό κείμενο
«Τα εκ της μελέτης συμπεράσματα εξέπληξαν τους ειδικούς, διότι δια πρώτην φοράν απεδεικνύετο ου μόνον ότι η μετάφρασις των Εβδομήκοντα είναι απόδοσις εβραϊκού κειμένου έχοντος ιδίαν παράδοσιν, αλλά και ότι η παράδοσις αύτη δεν υπολείπεται εις αυθεντικότητα της του Μασωριτικού. Άλλαις λέξεσιν, εκ της συγκρίσεως των τριών χειρογράφων προς το Μασωριτικόν και την μετάφρασιν των Εβδομήκοντα, ευρέθη ότι ταύτα, απέχοντα αισθητώς από του πρώτου, συμφωνούν ως επί το πλείστον μετά του δευτέρου. (…) Παρόμοια προς τα εκ των τεμαχίων του Σαμουήλ συμπεράσματα είναι και τα εκ τεμαχίων άλλων ιστορικών βιβλίων, καθότι ταύτα ως εκείνα περιέχουν κείμενον εγγύτερον τη μεταφράσει των Εβδομήκοντα ή τω Μασωριτικώ» (ΜΕΛΕΤΑΙ ΕΙΣΑΓΩΓΙΚΑΙ ΕΙΣ ΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑΝ ΔΙΑΘΗΚΗΝ- ΧΑΣΤΟΥΠΗ, σελ. 140-141).
Περισσότερα διαφωτιστικά στοιχεία εδώ….
http://www.oodegr.com/oode/grafi/grafi2.htm
http://www.oodegr.com/oode/grafi/evrys_kanwn1.htm
http://www.oodegr.com/oode/grafi/grafi5.htm
http://www.oodegr.com/oode/grafi/kanonas1.htm
http://www.oodegr.com/oode/pentikostianoi/kanonas/defterokanon_eisagwgi_1.htm
Η Ορθόδοξη εκκλησία κρατά ΟΛΕΣ τις αποστολικές παραδόσεις και όχι ένα μέρος (που υποτίθεται ότι κρατάτε και μερικές φορές διαστρεβλωμένο).
Γραφει ο απ Παυλος….’’ και α ηκουσας παρ εμου δια πολλων μαρτυρων ταυτα παραθου πιστοις ανθρωποις οιτινες ικανοι εσονται και ετερους διδαξαι’’
(Β Τιμοθεου 2,2)
Τι λεει?
Οτι, Τιμοθεε οσα ακουσες (προφορικα δηλαδη) από μενα (αποστολικες παραδοσεις), ΑΥΤΑ να ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ σε πιστους ανθρωπους (αυτά και όχι αλλα πραγματα) που θα είναι ικανοι και αλλους να διδαξουν, που σημαινει ότι μιλαμε πλεον για διδασκαλια της εκκλησιας από τον Παυλο ΠΡΟΦΟΡΙΚΑ.Υπαρχει ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΠΟΥ ΕΜΕΙΝΕ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ!!
Αποστολικες παραδοσεις εκτος Καινης Διαθηκης!! Πεντακαθαρα τα λεει!!
Ο Μ Βασίλειος, αναφέρει και για ΑΓΡΑΦΕΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ (δεν υπάρχει λόγος τωρα να αναφέρουμε περισσότερα επ’ αυτού, εκτός και ΑΝ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ), που έμειναν στην εκκλησία. Νομίζω οτι ”δέχεστε” τον Μ Βασίλειο….ή μπα? Ή μισό τον δέχεστε?
Νίκος (17:15:40) :
Με ποια αγιογραφική βάση απορρίπτετε 10 βιβλία της Αγίας Γραφής από την Π.Δ. και κρατάτε μόνο 66;
Πρώτα απ όλα δεν τα κρατάμε εμείς τα 66, οι Εβραίοι τα κρατήσανε πρώτοι
(πρῶτον μὲν [γὰρ] ὅτι ἐπιστεύθησαν τὰ λόγια τοῦ θεοῦ (Ρωμ. 3:2).
Εμείς απλά συνεχίζουμε τη ΠΑΡΑΔΟΣΗ την οποία η κρατική θρησκεία συνεχώς αλλάζει.
Η απάντηση είναι εδώ
http://www.oodegr.com/oode/grafi/evrys_kanwn1.htm
Συγγνώμη αλλά αυτό που λέτε ότι οι Ιουδαίοι θεωρούν τα δευτεροκανονικά θεόπνευστα δεν ισχύει, προκαλώ οποιονδήποτε να πάει σε μία εβραϊκή συναγωγή και να ζητήσει την κατ΄εμάς παλαιά διαθήκη, εάν βρει μέσα τα δευτεροκανονικά ας το γράψει εδώ μέσα…
Σύμφωνα με τον Ιουδαϊσμό οι Άγιες Γραφές, δηλαδή η Εβραϊκή Βίβλος το Τανάκ περιλαμβάνει τα βιβλία της χριστιανικής Παλαιάς Διαθήκης (Εβραϊκές Γραφές) σύμφωνα με τον ιουδαϊκό (αλεξανδρινό) κανόνα των θεόπνευστων βιβλίων, δηλαδή χωρίς τα Απόκρυφα και τα Δευτεροκανονικά βιβλία.
Οι ιουδαίοι ραβίνοι δε δέχονται τα δευτεροκανονικά ως θεόπνευστα. Εάν έχετε αντιρρήσεις δείξτε μου ραβίνους που συμπεριλαμβάνουν στο Τανάκ τα δευτεροκανονικά…
Το Τανάκ (Κώδικας του Λένινγκραντ) μπορεί να βρεθεί εδώ http://www.tanach.us/Tanach.xml
(J. Alan Groves Center for Advanced Biblical Research).
Αλλά τι σας καίει τόσο; Εδώ έχετε ακυρώσει εντολές του Θεού χάρη των παραδόσεων σας…
”Ραντισμοβάπτισμα” (σε μια χώρα που τουλάχιστον από λειψυδρία δε πάσχουμε)
Νεκρολατρεία-Οστεολατρεία
Ένζυμος άρτος
Κεκραμένος οίνος
Σε λίγο που θα ενωθείτε με τους παπικούς εκεί να δω τα σχόλιά σας, τουλάχιστον θα συμφωνείτε σε ορισμένα “δευτεροκανονικά” καθώς ακόμα και αυτοί δε τα δέχονται όλα.
Ποια μετάφραση υποστηρίζει η Καινή Διαθήκη? Των εβδομήκοντα οι οποίοι ΠΕΡΙΛΑΜΒΆΝΟΥΝ τα 10 βιβλία που πετάτε εσείς και που αποδέχονταν η αρχαία εκκλησία.
Οι χριστιανοί τα δέχονται επομένως. Δες τις ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΕΣ ΣΥΝΟΔΟΥΣ. Δες την Σύνοδο της Καρθαγένης που ”παραδέχεστε”.
Πάμε τώρα και στο Τανάκ…..
Αυτό που δεν μας είπες ειναι οτι Ο ΚΑΝΟΝΑΣ που δίνεις ηταν ΑΝΟΙΧΤΟΣ, δηλαδή δεν είχαν οριστικοποιηθεί ακόμα τα βιβλία της Ιουδαικής βίβλου.
“However, these primary sources do not suggest that the canon was at that time closed; moreover, it is not clear that these particular books were identical in content to those that later became part of the Masoretic text. Today, there is no scholarly consensus as to when the Jewish canon was set”.
http://en.wikipedia.org/wiki/Development_of_the_Jewish_canon
Ακόμα… ” “Even the final closing of the Hebrew canon by the Pharisaic teachers, constituting themselves as rabbinate toward the end of the first century – a process that lasted into the middle of the second century with respect to individual books and that presupposes a long period of preparation reaching back into pre-Christian times – must be categorized as ‘anti-heretical’, indeed anti-Christian.”
http://en.wikipedia.org/wiki/Development_of_the_Jewish_canon
το κλείσιμο του Εβραικού κανόνα έγινε στην ΜΕΤΑ ΧΡΙΣΤΟΝ εποχή, όπου οι Εβραίοι είχαν απορρίψει τον Κύριο ως Μεσσία.
” According to Barber, the various discussions in the Mishnah regarding the exclusion of Sirach and the latter apocrypha indicate that these texts were rejected because they were being read among the Christians. He asserts that it is well-known that the stabilization of the Masoretic Text and canon was shaped by an anti-Christian polemic”.
http://en.wikipedia.org/wiki/Development_of_the_Jewish_canon
( “Loose Canons: The Development of the Old Testament (Part 1)”. 2006-03-04. http://singinginthereign.blogspot.com/2006/03/loose-canons-development-of-old.html).
Τα 10 βιβλία που πετάτε και που οι χριστιανοί δέχονταν, τα πέταξαν οι Εβραίοι οταν έκλεισαν τον κανόνα ΑΠΟ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΔΙΟΤΙ ΤΑ ΜΕΛΕΤΟΥΣΑΝ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ, και αναφέρει το βιβλίο της Σοφία Σειράχ!!
Το μασοριτικό κείμενο αλλά και ο κανόνας του μασοριτικού έχουν ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΠΟΛΕΜΙΚΗ. Η μετάφραση του Βάμβα ειναι απο το μασοριτικό που πετάει έξω (το μασοριτικό) τα 10 βιβλία (για αυτό και δεν τα περιλαμβάνει ο Βάμβας στην μετάφραση του οποίου έχετε). Ο κανόνας όμως έκλεισε ΤΗΝ ΜΕΤΑ ΧΡΙΣΤΟΝ ΕΠΟΧΗ, που οι Εβραίοι ηταν ΑΠΙΣΤΟΙ στον Ιησού.
Ο Κανόνας που έφερες, ηταν ανοιχτός και οχι το ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ απόδειξης των γραφομένων σου. Για παράδειγμα ο Ιουδαίος Φίλων, στα Ιουδαικα κείμενα περιλαμβάνει και την Σοφία Σολομώντος!! (The Canon Debate, McDonald & Sanders editors, page 132; page 140 states 97% (2260 instances) of quotations from the Torah.)
Αν κατάλαβες,πρόκληση με μισα στοιχεία δεν γίνεται.
«Ο στενός δ’ ούτος κανών επεκράτησε βαθμηδόν παρά τοις απανταχού Ιουδαίοις, αποκλεισθέντων των λεγομένων δευτεροκανονικών ίσως εξ αντιδράσεως προς τους χριστιανούς, παρ’ οίς ήτο εν μεγίστη τιμή η ταύτα περιεχούσα μετάφρασις των Ο΄» (ΕΙΣΑΓΩΓΗ ΕΙΣ ΤΗΝ Π.ΔΙΑΘΗΚΗΝ –ΜΠΡΑΤΣΙΩΤΟΥ σελ. 497-498).
”…είναι ξεκάθαρο ότι μετά τα Δευτεροκανονικά βιβλία απορρίφτηκαν κατηγορηματικά από τους Φαρισαίους που από τότε κυριάρχησαν στον Ιουδαϊσμό. Φαίνεται ασυνήθιστο ότι οι περισσότεροι Ευαγγελικοί Χριστιανοί σήμερα αγκαλιάζουν την Ιάμνεια για να ορίσει τον κανόνα τους. Έπειτα, οι άνθρωποι σε αυτή τη σύνοδο δεν ήταν Χριστιανοί. Μάλλον αποφασιστικά αντιτίθονταν στον Χριστό και τους Αποστόλους και σκόπευαν να τους εξαφανίσουν από την Ιουδαϊκή ζωή. Οι πρώτοι Χριστιανοί δεν έδωσαν καμιά προσοχή στην σύνοδο της Ιάμνειας και συνέχισαν να χρησιμοποιούν τα Δευτεροκανονικά, και με καλή αιτία»
(Joel Kalvesmaki)
«Αφετέρου δε διαπιστούται πολλαχώς ου μόνον η γνωριμία, αλλά και η μεγάλη τιμή, ης απέλαυον παρά τοίς Παλαιστινοίς Ιουδαίοις τα δευτεροκανονικά βιβλία και μάλιστα ένια τούτων. Ούτω, προς τοις άλλοις, εν τοις ταλμουδικοίς βιβλίοις παρατίθενται πολλάκις χωρία εκ της Σοφίας Σειράχ κατά τρόπον υπομιμνήσκοντα την ενταύθα χρήσιν πρωτοκανονικών βιβλίων. Υπό ραββίνων τινών η Σοφία Σολομ., ετιμάτο ως γνήσιον έργον του Σολομώντος. Περί δε της τιμής, ης απέλαυον τα βιβλία Τωβίτ και Ιουδείθ, μαρτυρεί η ύπαρξις εβραϊκών και αραμαϊκών κειμένων τούτων. (…) Το δε Α΄ Μακκαβ., ου μόνον είχε γραφή πρωτοτύπως εβραϊστί, αλλά κατά το βαβυλωνιακόν Ταλμούδ (Joma 29a) θα ανεγινώσκετο κατά την εορτήν των εγκαινίων» (ΕΙΣΑΓΩΓΗ ΕΙΣ ΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑΝ ΔΙΑΘΗΚΗΝ-ΜΠΡΑΤΣΙΩΤΟΥ σελ. 496).
Πέρα απο το τι έκαναν οι Εβραίοι, ας θέσουμε την προσοχή μας στο τι έκαναν οι Χριστιανοί!! Οι απόστολοι παραθέτουν απο την μετάφραση των εβδομήκοντα που περιλαμβάνει τα 10 βιβλία. Οι πατέρες παραθέτουν απο αυτά τα δέκα βιβλία, που σημαίνει οτι τα δέχονται!!
Για παράδειγμα, ο Πολύκαρπος παραθέτει απο τον Τωβίτ, στην προς Φιλιππισίους επιστολή, ο άγιος Κύριλλος Ιεροσολύμων απο την Σοφία Σειράχ στην 6η του Κατήχηση και άλλα που μπορώ να βρώ.
Για τα υπόλοιπα προσβλητικά που λες, αρκεί να ανοίξεις κάνα βιβλίο να δεις τι γίνεται, γιατί αυτά ηταν στην Πρακτική της αρχαίας εκκλησίας. Και τα οποία δεν ειναι ετσι οπως τα λες.
Προς Στέλιο
Πήρες απαντήσεις στα προηγούμενα ερωτήματα και τώρα ανοίγεις και άλλο μέτωπο; Περιμένεις να σου απαντήσει;
Νίκος (22:23:35) :
Συγγνώμη αλλά αυτό που λέτε ότι οι Ιουδαίοι θεωρούν τα δευτεροκανονικά θεόπνευστα δεν ισχύει, προκαλώ οποιονδήποτε να πάει σε μία εβραϊκή συναγωγή και να ζητήσει την κατ΄εμάς παλαιά διαθήκη, εάν βρει μέσα τα δευτεροκανονικά ας το γράψει εδώ μέσα…
Σύμφωνα με τον Ιουδαϊσμό οι Άγιες Γραφές, δηλαδή η Εβραϊκή Βίβλος το Τανάκ περιλαμβάνει τα βιβλία της χριστιανικής Παλαιάς Διαθήκης (Εβραϊκές Γραφές) σύμφωνα με τον ιουδαϊκό (αλεξανδρινό) κανόνα των θεόπνευστων βιβλίων, δηλαδή χωρίς τα Απόκρυφα και τα Δευτεροκανονικά βιβλία.
Οι ιουδαίοι ραβίνοι δε δέχονται τα δευτεροκανονικά ως θεόπνευστα. Εάν έχετε αντιρρήσεις δείξτε μου ραβίνους που συμπεριλαμβάνουν στο Τανάκ τα δευτεροκανονικά…
Το Τανάκ (Κώδικας του Λένινγκραντ) μπορεί να βρεθεί εδώ http://www.tanach.us/Tanach.xml
(J. Alan Groves Center for Advanced Biblical Research).
Αλλά τι σας καίει τόσο; Εδώ έχετε ακυρώσει εντολές του Θεού χάρη των παραδόσεων σας…
”Ραντισμοβάπτισμα” (σε μια χώρα που τουλάχιστον από λειψυδρία δε πάσχουμε)
Νεκρολατρεία-Οστεολατρεία
Ένζυμος άρτος
Κεκραμένος οίνος
Σε λίγο που θα ενωθείτε με τους παπικούς εκεί να δω τα σχόλιά σας, τουλάχιστον θα συμφωνείτε σε ορισμένα “δευτεροκανονικά” καθώς ακόμα και αυτοί δε τα δέχονται όλα
++++++++++++++++
1. Το ζήτημα ΔΕΝ είναι αν οι ΣΗΜΕΡΙΝΟΙ ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ θεωρούν ή όχι Θεόπνευστα τα 10 βιβλία τα οποία φυσικά ΔΕΝ δέχονται, αλλά το ότι τα δέχονταν ως την εποχή τού Χριστού, οι ΠΙΣΤΟΙ Εβραίοι ΠΡΙΝ σταυρώσουν και απορρίψουν τον Χριστό. Και στο άρθρο που σου έδωσα δεσμό, υπάρχει απόδειξη, ότι και οι Εβραίοι και οι ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΑΠΟΣΤΟΛΟΙ τα δέχονταν. Αν δεν θέλεις να το δεις λόγω εθελοτύφλωσης, είναι δικό σου πρόβλημα.
2. Πού γράφει η Αγία Γραφή ότι απαγορεύεται ο Κεκραμμένος οίνος;
Ή μήπως δεν είδες στην Αγία Γραφή, ότι όταν λογχίσθηκε ο Κύριος, έτρεξε από την πληγή του “αίμα και νερό”;
3. Πού είδες εσύ να γίνεται στην Αγία Γραφή κοινωνία με… “άζυμα”; Παντού για ΑΡΤΟ μιλάει. Διαφορετικά θα έλεγε “άζυμα”.
4. Το τυπικό τής Ορθόδοξης βάπτισης προβλέπει ΚΑΤΑΔΥΣΗ και μάλιστα τρεις φορές, και όχι ραντισμό. Προφανώς είσαι τόσο άσχετος που μπερδεύεις την Ορθοδοξία με τον Παπισμό.
5. Αποτελεί ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΑ να κατηγορείς τους Χριστιανούς ότι δήθεν λατρεύουν τα οστά και τους νεκρούς. Σαν δηλαδή να σε κατηγορώ (έτσι επειδή γουστάρω), ότι είσαι Τραβεστί στη Συγγρού! Εάν δεν μπορείς να διακρίνεις τη διαφορά τιμής και λατρείας, σε αυτό φταίει η Προτεσταντική σου εσφαλμένη “παιδεία”.
Άλλωστε, δεν έχουμε καμία σχέση ούτε καν με τιμή οστών νεκρών. Γιατί εμείς τιμάμε οστά ΚΕΚΟΙΜΗΜΕΝΩΝ ΑΓΙΩΝ και όχι νεκρών. Γιατί ο Θεός μας “δεν είναι Θεός νεκρών, αλλά ζώντων” κατά τον Κύριο. Και πάλι κατά την Αγία Γραφή, τα σώματα τών Αγίων, (είτε ζώμεν, είτε αποθνήσκωμεν), είναι “ναός Κυρίου”, “σώμα Κυρίου”.
Εδώ στην Παλαιά Διαθήκη, με το νεκρό σώμα τού Ελισσαιέ, αναστήθηκε νεκρός, επειδή το άγγιξε, επειδή ήταν φορέας τής Χάριτος. Δεν τιμάτε (προς ντροπήν σας) εσείς οι αιρετικοί Προτεστάντες, τα κεκοιμημένα σώματα τών αγίων;;; Που ανήκουν στην Κ.Δ. και είναι ανώτερα από τα σώματα τών Προφητών, ως φορείς Χάριτος;
Είναι προφανές ότι με όλα αυτά τα άσχετα που έγραψες, προσπαθείς να ξεφύγεις από το αληθινό θέμα που είναι ότι στριμώχθηκες, επειδή απορρίπτεις 10 βιβλία τής Αγίας Γραφής, και εκτέθηκες.
Ρε παιδια μπορει κανεις να μου πει ποσα πηγαδια ειχε ο Ιακωβ?
Καλημέρα φίλοι της παρέας του Εγκολπίου.
Όπως ξέρετε θα απαντήσω σε ερωτήσεις σας (ελπίζω) την πρώτη εβδομάδα του Οκτωβρίου. Αλλά επειδή βλέπω να τα “χώνετε” στον αδερφό μου τον Νικόλαο, με τρώει το πληκτρολογιό μου και θα ήθελα να σας υπενθυμίσω κάποιες “λεπτομέρειες”. ΠΟΥ ΑΦΟΡΟΥΝ ΤΑ ΟΣΤΑ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ.
………………………………………………………………………………………………………….
Όπως έχετε καταλάβει, αυτό που πιστεύω είναι ότι η ύπαρξη εικόνων στην Εκκλησιαστική ζωή του Χριστιανού ,όπως και λείψανα ανθρώπων, είναι διδασκαλίες που δεν «παραδόθηκαν» από τους αποστόλους και τους μαθητές τους στην Εκκλησία των πρώτων αιώνων, και βέβαια δεν αναφέρονται ως διδασκαλία στη Παλαιά Διαθήκη ή στην Καινή Διαθήκη.
ΕΙΜΑΙ ΠΕΠΕΙΣΜΕΝΟΣ ΟΤΙ ΟΙ 12 ΑΠΟΣΤΟΛΟΙ ΕΠΕΙΔΗ ΗΤΑΝ ΙΟΥΔΑΙΟΙ, ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ ΝΑ ΕΠΕΤΡΕΠΑΝ ΤΗΝ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗ ΤΩΝ ΕΙΚΟΝΩΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΦΥΛΑΞΗ ΤΩΝ ΟΣΤΩΝ. ΟΠΟΤΕ ΔΕΝ ΠΑΡΕΔΩΣΑΝ ΤΕΤΟΙΑ ΠΑΡΑΔΟΣΗ.
Και δεν το λέω αυτό αυθαίρετα αλλά μέσα από την Αγία – Γραφή.
ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ:
Στα εδάφια :
20 ΚΑΙ ΑΠΕΘΑΝΕΝ Ο ΕΛΙΣΣΑΙΕ ΚΑΙ ΕΘΑΨΑΝ ΑΥΤΟΝ ΤΟ ΔΕ ΑΚΟΛΟΥΘΟΝ ΕΤΟΣ ΤΑΓΜΑΤΑ ΜΩΑΒΙΤΩΝ ΕΚΑΜΟΝ ΕΙΣΒΟΛΗΝ ΕΙΣ ΤΗΝ ΓΗΝ
21 ΚΑΙ ΕΝΩ ΕΘΑΠΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟΝ ΤΙΝΑ ΙΔΟΥ ΕΙΔΟΝ ΤΑΓΜΑ ΚΑΙ ΕΡΡΙΨΑΝ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΤΑΦΟΝ ΤΟΥ ΕΛΙΣΣΑΙΕ ΚΑΙ ΚΑΘΩΣ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΥΠΗΓΕ ΚΑΙ ΗΓΓΙΣΕ ΤΑ ΟΣΤΑ ΤΟΥ ΕΛΙΣΣΑΙΕ ΑΝΕΖΗΣΕ ΚΑΙ ΕΣΤΑΘΗ ΕΠΙ ΤΟΥΣ ΠΟΔΑΣ ΑΥΤΟΥ
(Βασιλέων Β’, ιγ : 20 – 21)
Δεν αναφέρει πουθενά ο συγγραφέας, ότι υπάρχει κάποια διδασκαλία να κρατάμε τα οστά των Αγίων του Θεού, και να τα προσκυνούμε ή να αναμένουμε να γίνει θαύμα μέσα από αυτά.
Στα συγκεκριμένα εδάφια, οι άνθρωποι που έθαβαν τον νεκρό, ΕΙΔΑΝ ΕΝΑ ΤΑΓΜΑ ΜΩΑΒΙΤΩΝ (ΚΑΙ ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΑΠΟ ΦΟΒΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ ΖΗΤΟΥΣΑΝ ΚΑΠΟΙΟ ΘΑΥΜΑ) πέταξαν βιαστικά το νεκρό σώμα στον τάφο όπου βρίσκονταν τα οστά του Ελισσαιέ.
Αυτοί οι άνθρωποι δεν χρησιμοποίησαν κάποια Ισραηλιτική παράδοση !!!
Διότι πολύ απλά δεν υπήρξε τέτοια παράδοση στην Παλαιά Διαθήκη.
ΑΝ ΥΠΗΡΞΕ ΤΕΤΟΙΑ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΘΑ ΗΤΑΝ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΙΣ ΕΝΤΟΛΕΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ…
ΜΗΠΩΣ ΛΕΩ ΨΕΜΑΤΑ ;
Ο Ελισσαιέ ήταν θαμμένος – και τα οστά του δεν ήταν εκτεθειμένα για προσκύνημα.
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΒΑΣΙΚΟ – ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΓΝΟΟΥΜΕ (ΗΘΕΛΗΜΕΝΑ) ΟΤΙ Ο ΕΛΙΣΣΑΙΕ ΗΤΑΝ ΘΑΜΜΕΝΟΣ.
ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΜΕ ΟΤΙ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΟΝ ΝΟΜΟ, ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΘΑΒΟΥΝ ΑΜΕΣΑ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΥΣ, ΔΙΟΤΙ ΤΟ ΝΕΚΡΟ ΣΩΜΑ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΘΕΩΡΟΥΤΑΝ ΑΚΑΘΑΡΤΟ!!!
Δείτε σας παρακαλώ τα παρακάτω εδάφια:
1 ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΚΥΡΙΟΣ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΜΩΥΣΗΝ ΛΑΛΗΣΟΝ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΙΕΡΕΙΣ ΤΟΥΣ ΥΙΟΥΣ ΤΟΥ ΑΑΡΩΝ ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΟΥΔΕΙΣ ΘΕΛΕΙ ΜΙΑΝΘΗ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΑΥΤΟΥ ΔΙΑ ΝΕΚΡΟΝ
(Λευιτικό, κα : 1)
6 ΚΑΙ ΕΥΡΙΣΚΟΝΤΟ ΤΙΝΕΣ ΟΙΤΙΝΕΣ ΗΣΑΝ ΑΚΑΘΑΡΤΟΙ ΑΠΟ ΝΕΚΡΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΚΑΙ ΔΕΝ ΗΔΥΝΑΝΤΟ ΝΑ ΚΑΜΩΣΙ ΤΟ ΠΑΣΧΑ ΕΚΕΙΝΗΝ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑΝ ΚΑΙ ΗΛΘΟΝ ΕΜΠΡΟΣΘΕΝ ΤΟΥ ΜΩΥΣΕΩΣ ΚΑΙ ΕΜΠΡΟΣΘΕΝ ΤΟΥ ΑΑΡΩΝ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑΝ ΕΚΕΙΝΗΝ
(Αριθμοί, θ: 6)
7 ΚΑΙ ΕΙΠΟΝ ΟΙ ΑΝΔΡΕΣ ΕΚΕΙΝΟΙ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΝ ΗΜΕΙΣ ΕΙΜΕΘΑ ΑΚΑΘΑΡΤΟΙ ΑΠΟ ΝΕΚΡΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΔΙΑ ΤΙ ΕΜΠΟΔΙΖΟΜΕΘΑ ΝΑ ΠΡΟΣΦΕΡΩΜΕΝ ΤΟ ΔΩΡΟΝ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΕΝ ΤΩ ΚΑΙΡΩ ΑΥΤΟΥ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΥΙΩΝ ΙΣΡΑΗΛ
(Αριθμοί, θ: 7)
10 ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΥΙΟΥΣ ΙΣΡΑΗΛ ΛΕΓΩΝ ΕΑΝ ΤΙΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΞ ΥΜΩΝ Η ΕΚ ΤΩΝ ΓΕΝΕΩΝ ΥΜΩΝ ΓΕΙΝΗ ΑΚΑΘΑΡΤΟΣ ΑΠΟ ΝΕΚΡΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ Η ΗΝΑΙ ΕΙΣ ΟΔΟΝ ΜΑΚΡΑΝ ΘΕΛΕΙ ΚΑΜΕΙ ΤΟ ΠΑΣΧΑ ΕΙΣ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ
(Αριθμοί, θ: 10)
11 ΟΣΤΙΣ ΕΓΓΙΣΗ ΝΕΚΡΟΝ ΣΩΜΑ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΟΥΤΟΣ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΑΚΑΘΑΡΤΟΣ ΕΠΤΑ ΗΜΕΡΑΣ
(Αριθμοί, ιθ: 11)
13 ΟΣΤΙΣ ΕΓΓΙΣΗ ΝΕΚΡΟΝ ΣΩΜΑ ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ ΤΕΘΝΕΩΤΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΓΝΙΣΘΗ ΜΙΑΙΝΕΙ ΤΗΝ ΣΚΗΝΗΝ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΚΑΙ Η ΨΥΧΗ ΕΚΕΙΝΗ ΘΕΛΕΙ ΕΞΟΛΟΘΡΕΥΘΗ ΕΚ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΕΡΡΑΝΤΙΣΘΗ ΕΠ ΑΥΤΟΝ ΤΟ ΥΔΩΡ ΤΟΥ ΧΩΡΙΣΜΟΥ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΑΚΑΘΑΡΤΟΣ Η ΑΚΑΘΑΡΣΙΑ ΑΥΤΟΥ ΜΕΝΕΙ ΕΠ ΑΥΤΟΝ
(Αριθμοί, ιθ: 13)
16 ΚΑΙ ΟΣΤΙΣ ΕΓΓΙΣΗ ΕΝ ΤΗ ΠΕΔΙΑΔΙ ΠΕΦΟΝΕΥΜΕΝΟΝ ΤΙΝΑ ΔΙΑ ΜΑΧΑΙΡΑΣ Η ΝΕΚΡΟΝ ΣΩΜΑ Η ΟΣΤΟΥΝ ΑΝΘΡΩΠΟΥ Η ΜΝΗΜΑ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΑΚΑΘΑΡΤΟΣ ΕΠΤΑ ΗΜΕΡΑΣ
(Αριθμοί, ιθ: 16)
18 ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΚΑΘΑΡΟΣ ΘΕΛΕΙ ΛΑΒΕΙ ΥΣΣΩΠΟΝ ΚΑΙ ΕΜΒΑΨΑΣ ΕΙΣ ΤΟ ΥΔΩΡ ΘΕΛΕΙ ΡΑΝΤΙΣΕΙ ΕΠΙ ΤΗΝ ΣΚΗΝΗΝ ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ΤΑ ΣΚΕΥΗ ΚΑΙ ΕΠΙ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΥΡΕΘΕΝΤΑΣ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΕΠ ΕΚΕΙΝΟΝ ΟΣΤΙΣ ΗΓΓΙΣΕΝ ΟΣΤΟΥΝ Η ΠΕΦΟΝΕΥΜΕΝΟΝ Η ΝΕΚΡΟΝ Η ΜΝΗΜΑ
(Αριθμοί, ιθ: 18)
13 ΚΑΙ ΕΙΠΕΝ Ο ΑΓΓΑΙΟΣ ΕΑΝ ΑΚΑΘΑΡΤΟΣ ΑΠΟ ΝΕΚΡΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ ΕΓΓΙΣΗ ΤΙ ΕΞ ΑΥΤΩΝ ΘΕΛΕΙ ΜΙΑΝΘΗ ΚΑΙ ΟΙ ΙΕΡΕΙΣ ΑΠΕΚΡΙΘΗΣΑΝ ΚΑΙ ΕΙΠΟΝ ΘΕΛΕΙ ΜΙΑΝΘΗ
(Προφήτης Αγγαίος, β:13)
ΕΡΜΗΝΕΥΣΤΕ ΜΟΥ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΔΑΦΙΑ, ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΠΑΛΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΩΝ ΟΣΤΩΝ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ !!!
…………………………………………………………………………………………………………
Αυτές τις εντολές διδάσκονταν οι Ισραηλίτες στην Παλαιά Διαθήκη. Δεν υπάρχει λοιπόν διδασκαλία στην Αγία Γραφή που να επιτρέπει την προσκύνηση ή την τιμή των οστών.
ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΜΗΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΩΝ ΟΣΤΩΝ ΤΟΥ ΕΛΙΣΣΑΙΕ (ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ) ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΣΑΣ ΣΥΜΦΕΡΕΙ !!!
…………………………………………………………………………………………………………
Η προσκύνηση των εικόνων και η προσκύνηση των οστών, πιστεύω ότι ήταν εθνικές συνήθειες που «παρεισήγαγαν» στην Εκκλησιαστική ζωή, Χριστιανοί προερχόμενοι από τους Εθνικούς λαούς.
Για αυτό ΑΠΟΚΑΛΩ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ ΑΙΡΕΤΙΚΕΣ.
ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΛΟΙΠΟΝ ΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΑΔΕΡΦΟΙ ΜΑΣ ΝΑ ΜΑΣ ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΝ ΠΟΤΕ ΕΓΙΝΕ ΕΠΙΣΗΜΑ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΕΝΤΟΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ, Η ΑΠΟΔΩΣΗ ΤΙΜΩΝ ΣΤΑ ΚΟΚΚΑΛΑ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ.
ΔΙΟΤΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΕΓΙΝΕ ΕΠΙΣΗΜΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΤΟΝ ΤΕΤΑΡΤΟ ΑΙΩΝΑ (ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΑΛΛΑ ) !!!
………………………………………………………………………………………………………….
ΠΡΟΣΟΧΗ – ΠΡΟΣΟΧΗ !!
ΕΠΙΣΗΜΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ – ΕΠΙΣΗΜΗ ΔΙΔΑΧΗ – ΟΧΙ ΜΕΜΟΝΩΜΕΝΑ ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ –
ΜΗΝ ΜΟΥ ΦΕΡΕΤΕ ΠΑΛΙ ΚΑΜΙΑ ΑΙΜΟΡΡΟΟΥΣΑ ΛΕΓΟΝΤΑΣ ΜΟΥ ΟΤΙ ΑΥΤΗ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΣΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΗΜΗ ΔΙΔΑΧΗ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ !!!
ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ…ΚΑΙ ΟΣΟΙ ΑΣΧΟΛΗΣΤΕ ΜΕ ΤΗΝ ΘΕΟΛΟΓΙΑ ΤΟ ΞΕΡΕΤΕ.
…………………………………………………………………………………………………………..
Επίσης, δεν άκουσα κάποιον να ερμηνεύει τα εδάφια :
18 ΙΔΟΥ ΕΓΩ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΜΟΙ ΕΔΩΚΕΝ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΔΙΑ ΣΗΜΕΙΑ ΚΑΙ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΕΙΣ ΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛ ΠΑΡΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΤΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΤΟΥ ΚΑΤΟΙΚΟΥΝΤΟΣ ΕΝ ΤΩ ΟΡΕΙ ΣΙΩΝ
19 ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΣΑΣ ΕΙΠΩΣΙΝ ΕΡΩΤΗΣΑΤΕ ΤΟΥΣ ΕΧΟΝΤΑΣ ΠΝΕΥΜΑ ΜΑΝΤΕΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΜΑΝΤΕΙΣ ΤΟΥΣ ΜΟΡΜΥΡΙΖΟΝΤΑΣ ΚΑΙ ΨΙΘΥΡΙΖΟΝΤΑΣ ΑΠΟΚΡΙΘΗΤΕ Ο ΛΑΟΣ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΕΡΩΤΗΣΕΙ ΤΟΝ ΘΕΟΝ ΑΥΤΟΥ ΘΕΛΕΙ ΠΡΟΣΤΡΕΞΕΙ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΥΣ ΠΕΡΙ ΤΩΝ ΖΩΝΤΩΝ
(Ησαίας, η : 18 – 19)
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΑ ΕΡΜΗΝΕΥΕΤΕ – ΦΟΒΑΣΤΕ ;
…………………………………………………………………………………………………………..
Επίσης ο Απόστολος Παύλος στην επιστολή προς τον Τιμόθεο, αναφερόμενος σε αντιχριστιανικές διδασκαλίες που ήδη ακούγονταν (όπως την ψευτοδιδασκαλία του Υμέναιου και του Φιλήτου, την οποία και καταδίκασε), επισημαίνει στον Τιμόθεο ότι «θα έρθει καιρός που κάποιοι (προφανώς Χριστιανοί) θα φύγουν από την υγιαίνουσα διδασκαλία»:
1 ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΟΜΑΙ ΛΟΙΠΟΝ ΕΓΩ ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΟΣΤΙΣ ΜΕΛΛΕΙ ΝΑ ΚΡΙΝΗ ΖΩΝΤΑΣ ΚΑΙ ΝΕΚΡΟΥΣ ΕΝ ΤΗ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑ ΑΥΤΟΥ ΚΑΙ ΤΗ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΑΥΤΟΥ
2 ΚΗΡΥΞΟΝ ΤΟΝ ΛΟΓΟΝ ΕΠΙΜΕΝΕ ΕΓΚΑΙΡΩΣ ΑΚΑΙΡΩΣ ΕΛΕΓΞΟΝ ΕΠΙΠΛΗΞΟΝ ΠΡΟΤΡΕΨΟΝ ΜΕΤΑ ΠΑΣΗΣ ΜΑΚΡΟΘΥΜΙΑΣ ΚΑΙ ΔΙΔΑΧΗΣ
3 ΔΙΟΤΙ ΘΕΛΕΙ ΕΛΘΕΙ ΚΑΙΡΟΣ ΟΤΕ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΥΠΟΦΕΡΕΙ ΤΗΝ ΥΓΙΑΙΝΟΥΣΑΝ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΝ ΑΛΛΑ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΠΙΣΩΡΕΥΣΕΙ ΕΙΣ ΕΑΥΤΟΥΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΥΣ ΚΑΤΑ ΤΑΣ ΙΔΙΑΣ ΑΥΤΩΝ ΕΠΙΘΥΜΙΑΣ ΓΑΡΓΑΛΙΖΟΜΕΝΟΙ ΤΗΝ ΑΚΟΗΝ
4 ΚΑΙ ΑΠΟ ΜΕΝ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΑΠΟΣΤΡΕΨΕΙ ΤΗΝ ΑΚΟΗΝ ΑΥΤΩΝ ΕΙΣ ΔΕ ΤΟΥΣ ΜΥΘΟΥΣ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΚΤΡΑΠΗ
(Επιστολή προς Τιμόθεο Β’, δ: 1 – 4)
…………………………………………………………………………………………………………..
Και κάτι τελευταίο επειδή το είδαμε πρόσφατα.
γʹ. Μηδεὶς τοίνυν νεκρὰ
ἔργα ἔχων εἰσίτω ἐνταῦθα. Εἰ γὰρ τὸν νεκροῦ σώματος ἁπτόμενον οὐκ ἔδει εἰσιέναι, πολλῷ μᾶλλον τὸν νεκρὰ ἔργα ἔχοντα· μολυσμὸς γάρ ἐστι χαλεπώτατος. Νεκρὰ δὲ ἔργα ἐστὶ πάντα τὰ ζωὴν οὐκ ἔχοντα, τὰ δυσωδίας πνέοντα. Ὥσπερ γὰρ τὸ νεκρὸν σῶμα πρὸς οὐδεμίαν αἴσθησίν ἐστι χρήσιμον, ἀλλὰ καὶ λυπεῖ τοὺς πλησιάζοντας·οὕτω καὶ ἡ ἁμαρτία εὐθέως τὸ λογιστικὸν πλήττει, καὶ οὐκ ἀφίησιν οὐδὲ αὐτὴν τὴν διάνοιαν ἠρεμεῖν, ἀλλὰ θορυβεῖ καὶ ταράττει.
(Patrologia Graeca / John Chrysostom_PG 47-64 / In epistulam ad Hebraeos/ 82 – 83)
ΠΟΥ ΜΟΝΟΙ ΣΑΣ ΤΟ ΜΕΤΑΦΡΑΣΑΤΕ – ΑΣ ΜΑΣ ΠΕΙ ΛΟΙΠΟΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΙ ΛΕΕΙ ΕΔΩ Ο ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΣ ΓΙΑ ΤΑ ΝΕΚΡΑ ΣΩΜΑΤΑ …
ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ Η ΦΡΑΣΗ :
“…Ὥσπερ γὰρ τὸ νεκρὸν σῶμα πρὸς οὐδεμίαν αἴσθησίν ἐστι χρήσιμον, ἀλλὰ καὶ λυπεῖ τοὺς πλησιάζοντας·…”
Ή ΜΗΠΩΣ Ο ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΣ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΝΕΚΡΑ ΣΩΜΑΤΑ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΓΙΩΝ
ΜΗΠΩΣ ΚΑΝΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΤΕΤΟΙΟ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟ ΣΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ;;;
ΜΗΠΩΣ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΑΛΛΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟΥ ;;;
…………………………………………………………………………………………………………..
ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟ ΣΕ ΑΛΛΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟΥ – ΔΕΝ ΜΟΥ ΚΑΙΓΕΤΑΙ ΚΑΡΦΙ – ΑΛΛΑ ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΤΟ ΨΑΞΕΤΕ…
ΕΚΤΟΣ ΑΝ ΒΡΕΙΤΕ ΚΑΠΟΙΟ ΠΑΤΕΡΙΚΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΑΛΛΟΥ “ΠΑΤΕΡΙΚΟΥ ΣΥΓΓΡΑΦΕΑ” ΠΟΥ ΝΑ ΕΡΧΕΤΑΙ ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΣΗ ΜΕ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΥ…
ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΘΑ ΕΧΕΤΕ ΔΥΟ ΠΑΤΕΡΙΚΟΥΣ ΝΑ ΕΚΦΡΑΖΟΥΝ ΑΝΤΙΘΕΤΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ…
………… ΑΡΑ Ο ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΔΡΟΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΒΡΕΙΤΕ ΑΛΛΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟΥ ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΥ ΠΟΥ ΝΑ ΑΝΑΙΡΕΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΩ ΕΓΩ – ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΣΤΟ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΠΟΥ ΣΑΣ ΠΑΡΑΘΕΤΩ ………….
ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΟΥ ΚΑΙΓΕΤΑΙ ΚΑΡΦΙ ΔΙΟΤΙ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΗ ΚΑΙ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΡΑΤΑΜΕ ΤΑ ΟΣΤΑ ΕΚΤΕΘΕΙΜΕΝΑ ΑΛΛΑ ΝΑ ΤΑ ΘΑΒΟΥΜΕ…
ΑΥΤΟ ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΙ ΤΑ ΟΣΤΑ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΡΟΦΗΤΩΝ ΟΠΩΣ Ο ΕΛΙΣΣΑΙΕ…ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΟΣΤΑ, ΛΕΩ ΓΙΑ ΤΡΙΤΗ ΦΟΡΑ ΟΤΙ :
————- ΗΤΑΝ ΘΑΜΕΝΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΚΤΕΘΕΙΜΕΝΑ ——————–
ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΠΡΟΤΕΣΤΑΝΤΕΣ ΑΥΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ…
*********************************************************************************
ΤΑ ΛΕΜΕ ΤΟΝ ΟΚΤΩΒΡΙΟ
ΚΑΛΗΜΕΡΑ
@ ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ
Η προσκύνηση των εικόνων και η προσκύνηση των οστών, πιστεύω ότι ήταν εθνικές συνήθειες που «παρεισήγαγαν» στην Εκκλησιαστική ζωή, Χριστιανοί προερχόμενοι από τους Εθνικούς λαούς.
Γiα αυτό AΠΟΚΑΛΩ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ ΑΙΡΕΤΙΚΕΣ.
ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΛΟΙΠΟΝ ΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΑΔΕΡΦΟΙ ΜΑΣ ΝΑ ΜΑΣ ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΝ ΠΟΤΕ ΕΓΙΝΕ ΕΠΙΣΗΜΑ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΕΝΤΟΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ, Η ΑΠΟΔΩΣΗ ΤΙΜΩΝ ΣΤΑ ΚΟΚΚΑΛΑ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ.
ΔΙΟΤΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΕΓΙΝΕ ΕΠΙΣΗΜΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΤΟΝ ΤΕΤΑΡΤΟ ΑΙΩΝΑ (ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΑΛΛΑ ) !!!
Η πρώτη Εκκλησία τιμούσε τα ιερά λείψανα. Το Μαρτύριο του αγίου Πολυκάρπου (†56) μας πληροφορεί πώς θεωρούνταν «τιμιότερα λίθων πολυτελών και δοκιμώτερα υπέρ χρυσίον» (Μαρτ. Πολυκ.18). Οι πιστοί συναθροίζονταν στους τάφους των μαρτύρων, για να τελέσουν τη θεία ευχαριστία και να γιορτάσουν τη μνήμη των αγίων. Αυτό μεταδόθηκε στη μετέπειτα εποχή, δεν υπάρχει μαρτυρία πού να μας πληροφορεί πώς η τιμή των αγίων λειψάνων δεν ήταν καθολικά αποδεκτή.
περισσότερα εδώ: http://www.egolpion.com/iera-leipsana.el.aspx
Προς “αδελφώ εν Χριστώ”
Πάλι τα ίδια ρε φίλε ; Έλεος. Δες τη συνάφεια της ομιλίας του Ιερού Χρυσοστόμου.Μιλάει για τα νεκρά έργα και μιλάει για νεκρό σώμα που δεν παρέχει καμία ωφέλεια στις αισθήσεις,για να το συγκρίνει με τις βλάβες της αμαρτίας. Αλλά, όπως είδες, εδώ μιλάει ΠΑΡΑΒΟΛΙΚΑ και μόνος σου έδωσες την απάντηση. Δεν μιλάει για τα λείψανα των Μαρτύρων και των Αγίων.
Αυτό που κάνετε να αρπάζετε χωρία Πατέρων μιας Εκκλησίας, που δεν ήξεραν ούτε για προτεσταντισμό,ούτε για πεντηκοστιανούς, και δεν μπορούν ΟΙ ΙΔΙΟΙ να υπερασπιστούν τις απόψεις τους που τις ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΝΕΤΕ, είναι φοβερή αμαρτία. Ο ιερός Χρυσόστομος ήταν μέσα στην Εκκλησία, Πατριάρχης, μοναχός και τα λείψανά του διατηρήθηκαν από τους μαθητές του. Δεν σας ανήκει ο Ιερός Χρυσόστομος, διότι έζησε 10 και 16 αιώνες πριν τους προτεστάντες και ΔΕΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ ΠΟΤΕ ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΕΚΚΛΗΣΙΑ. ΠΟΤΕ δεν ΕΚΑΝΕ αυτό το ΑΙΣΧΟΣ των χιλιάδων ψευτοεκκλησιών του προτεσταντικού και πεντηκοστιανού κόσμου, τους αντβεντιστές, τους μορμόνους, τους πλασιέ της Σκοπιάς, και κάθε καρυδιάς καρύδι.
Αυτό είναι και το πρόβλημά σας. Αντιληπτική και κριτική ικανότητα ΜΗΔΕΝ. Ότι σας σερβίρουν οι ψευτοποιμένες
το δέχεστε, ενώ ενδόμυχα ξέρετε ότι δεν πείθετε και παρουσιάζετε την αμφιβολία σας αυτή.Αλλά , εάν ο Θεός ενεργεί
και μέσω ιερών λειψάνων και ιερών αντικειμένων και εσείς τα αρνείστε, τότε υπάρχει κίνδυνος να εμπέσετε σε ύβρη κατά του
Αγίου Πνεύματος, που ενεργεί δια παντοίων μέσων.
Τώρα, εμείς οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί και πιστεύουμε στο θαύμα που ανέστησε το νεκρό Σώμα του Ελισσαίου, έστω κι αν έγινε τυχαία, και σε κάθε Θεία Λειτουργία μεταλαμβάνουμε το Σώμα και το Αίμα του Ιησού Χριστού, που δεν είναι μια ανάμνηση, αλλά αληθινή βρώση και πόση ενός “νεκρού” σώματος, που -τυχαίως- χαρίζει Αιώνια ΖΩΗ σε όσους, με μετάνοια Το μεταλαμβάνουν ( Ιωαν, 6: 40-60 ). Τώρα, εάν εσείς οι προτεστάντες θέλετε να μην εγγίζετε “νεκρά” σώματα, όπως οι Ιουδαίοι ή οι νεοπαγανιστές, και να αρνείστε την παρουσία της Θείας Χάριτος στο νερό ( βάπτισμα ), στο Άγιο Μύρο ( Χρίσμα),στο άγιο έλαιο ( Ευχέλαιο ), στον άρτο και στον Οίνο ( Θεία Ευχαριστία ), στα χέρια ( Εξομολόγηση- Άφεση αμαρτιών, ιερωσύνη ),στα άγια λείψανα ή στα αντικείμενα Αποστόλων και Αγίων, είναι δικαίωμά σας αλλά και ευθύνη σας.
Αρνείστε και την παρουσία του Αγίου Πνεύματος στη καθοδήγηση της Εκκλησίας σε όλη την Αλήθεια.
Αρνείστε και την αγιαστική παρουσία του Αγίου Πνεύματος στα σώματα των Αποστόλων, Αγίων και Μαρτύρων,
πριν και μετά την κοίμησή τους. Αυτό είναι διπλή ύβρις κατά του Αγίου Πνεύματος και της Αγίας Γραφής, αλλά , αφού επιμένετε, δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι άλλο.
Tertillianos
Προς Στέλιο
Πήρες απαντήσεις στα προηγούμενα ερωτήματα και τώρα ανοίγεις και άλλο μέτωπο; Περιμένεις να σου απαντήσει;
*******************************************************************
Δεν πήρα καμία απάντηση. Αλλάζουν θέμα γιατι δεν εχουν απαντησεις. Αλλά δεν θα αφήσω τιποτα αναπάντητο στην αίρεση αυτή.
Για τις εικόνες τα έχουμε αναλύσει ΕΚΤΕΝΩΣ παραπάνω και με ΑΡΧΕΓΟΝΕΣ πηγές, και από την ιστορία, συν τοις άλλοις ότι σχολιάσαμε τα επιχειρήματά σας απαντώντας ΚΑΙ ΣΕ ΑΥΤΑ, κατι ΠΟΥ ΔΕΝ ΚΑΝΑΤΕ ΕΣΕΙΣ στα δικά μας.
Για το περιστατικό με τα οστά του Ελισσαιέ.
20 ΚΑΙ ΑΠΕΘΑΝΕΝ Ο ΕΛΙΣΣΑΙΕ ΚΑΙ ΕΘΑΨΑΝ ΑΥΤΟΝ ΤΟ ΔΕ ΑΚΟΛΟΥΘΟΝ ΕΤΟΣ ΤΑΓΜΑΤΑ ΜΩΑΒΙΤΩΝ ΕΚΑΜΟΝ ΕΙΣΒΟΛΗΝ ΕΙΣ ΤΗΝ ΓΗΝ
21 ΚΑΙ ΕΝΩ ΕΘΑΠΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟΝ ΤΙΝΑ ΙΔΟΥ ΕΙΔΟΝ ΤΑΓΜΑ ΚΑΙ ΕΡΡΙΨΑΝ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΤΑΦΟΝ ΤΟΥ ΕΛΙΣΣΑΙΕ ΚΑΙ ΚΑΘΩΣ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΥΠΗΓΕ ΚΑΙ ΗΓΓΙΣΕ ΤΑ ΟΣΤΑ ΤΟΥ ΕΛΙΣΣΑΙΕ ΑΝΕΖΗΣΕ ΚΑΙ ΕΣΤΑΘΗ ΕΠΙ ΤΟΥΣ ΠΟΔΑΣ ΑΥΤΟΥ
(Βασιλέων Β’, ιγ : 20 – 21)
Ο Θεός ενεργεί μέσα από τα οστά του Ελισσαιέ και ανασταίνει έναν άνθρωπο. Τόσο πολύ ΤΙΜΗΣΕ ο ίδιος ο Θεός τα οστά του δούλου του, που όταν ηταν στην επίγεια ζωή ηταν ΑΓΙΟΣ, ΧΑΡΙΣΜΑΤΟΥΧΟΣ, έχοντας διπλάσια μερίδα Πνεύματος Αγίου ακόμα και από τον προφήτη Ηλία. Και ενώ ο Θεός θα μπορούσε να ενεργήσει διαφορετικά, ενήργησε κατά αυτόν τον τρόπο. Τίμησε το κατοικητήριο του Αγίου Πνεύματος. Το οτι ηταν θαμμένα τα οστά, ακόμα καλύτερο για μας. Αν δείχνει την τιμή Του στο κατοικητήριο Του δια των θαμμένων οστών, σκέψου σε αυτά που δεν ειναι θαμμμένα.
Και το ΙΔΙΟ έκαναν οι πρώτοι αδελφοί μας.
Ο Στεφανίδης, αναφέρει στην εκκλησιαστική ιστορία, έκδοση 6η.
” Οι χριστιανοί ετίμων πρός τούτοις τα λείψανα των μαρτύρων καιΕΠΕΚΑΛΟΥΝΤΟ την παρά τω Θεώ ΜΕΣΙΤΕΙΑΝ αυτών. Ο Ιππόλυτος επεκαλείτο τους τρείς παίδας (Εις Δανιήλ 2.30), οι δε επισκέπται των κατακομβών κατα την εποχή ταύτην επεκαλούντο τους εκεί ενταφιασμένους μάρτυρας δι’ εγκεχαραγμένων επι των τοίχων ευχών και δεήσεων σωζομένων μέχρι σήμερον” (σελ 120-121 Στεφανίδης).
Έχουμε μαρτυρία από το Μαρτυρολόγιο του Πολυκάρπου το οποίο
« …γράφτηκε λίγο μετά το μαρτυρικό θρόνο του αγίου Πολυκάρπου και είναι ένα από τα ΑΡΧΑΙΟΤΕΡΑ μαρτυρολόγια που σώθηκαν μέχρι σήμερα». ( Αποστολικοί Πατέρες Άπαντα τα έργα, σελ 13, Π. Χρήστου, Γ. Μερατάκης, Π. Ευαγγέλου).
« Μας πληροφορεί ακόμα για την τιμή των ιερών λειψάνων, τα οποία χαρακτηρίζονται ΤΙΜΙΩΤΕΡΑ ΛΙΘΩΝ ΠΟΛΥΤΕΛΩΝ, και ότι από την ΑΡΧΗ γίνονταν ΔΙΑΚΡΙΣΗ ανάμεσα στην προσκύνηση που ανήκει στον Υιό του Θεού, και της αγάπης που ανήκει στους μάρτυρες ως μαθητάς και μιμητάς του Κυρίου» (Ίδιο έργο).
Μαρτυρολόγιο αγίου Πολυκάρπου (μέσα δεύτερου αιώνα). Κεφάλαιο XVIII.
Κείμενο…
« Ουτω τε ημεις υστερον ανελόμενοι τα ΤΙΜΙΩΤΕΡΑ ΛΙΘΩΝ ΠΟΛΥΤΕΛΩΝ και δοκιμώτερα ΥΠΕΡ ΧΡΥΣΙΟΝ οστά αυτού, απεθέμεθα οπου και ακόλουθον ην. Ενθα ως δυνατόν ΗΜΙΝ ΣΥΝΑΓΟΜΕΝΩΝ εν αγαλλιασει και χαρα περεξει ο Κυριος επιτελείν την του μαρτυριου αυτου ημερα γενεθλιον, ΕΙ ΤΕ ΤΗΝ ΤΩΝ ΠΡΟΗΘΛΗΚΟΤΩΝ ΜΝΗΜΗΝ και των ΜΕΛΛΟΝΤΩΝ ασκησιν τε και ετοιμασιαν».
Μετάφραση…..
« Και έτσι εμείς ύστερα, ΠΕΡΙΣΥΛΛΕΓΟΝΤΑΣ ΤΑ ΤΙΜΙΩΤΕΡΑ και από πολύτιμους λίθους και δοκιμασμένα περισσότερο από χρυσάφι οστά του, τα αποθέσαμε οπου ηταν φυσικό. ΣΥΝΑΘΡΟΙΖΟΜΕΝΟΙ ΕΚΕΙ όσο μας είναι δυνατό με αγαλλίαση και χαρά, να δώσει ο Κύριος ΝΑ ΓΙΟΡΤΑΖΟΥΜΕ ΤΗ ΓΕΝΕΘΛΙΑ ΜΕΡΑ ΤΟΥ ΜΑΡΤΥΡΙΟΥ, για να ΘΥΜΟΜΑΣΤΕ την μνήμη αυτών που ΑΘΛΗΣΑΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΩΣ και να ασκούνται και προετοιμάζονται αυτοί ΠΟΥ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ να αθλήσουν στο μέλλον».
Μας δείχνει όχι μόνο τι έκαναν οι χριστιανοί από τον δεύτερο αιώνα (και όχι τέταρτο που λες ΨΕΥΤΟΔΙΔΑΣΚΑΛΕ), αλλά ΠΡΟΣΕΞΕ ΤΗΝ ΔΙΑΤΥΠΩΣΗ ΤΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟΥ…. «Ενθα ως δυνατόν ΗΜΙΝ ΣΥΝΑΓΟΜΕΝΩΝ εν αγαλλιασει και χαρα περεξει ο Κυριος επιτελείν την του μαρτυριου αυτου ημερα γενεθλιον..», μιλώντας για την εποχή λίγο ΜΕΤΑ ΤΟ ΜΑΡΤΥΡΙΟ (β αιώνας), και συνεχίζει… « … ΕΙ ΤΕ ΤΗΝ ΤΩΝ ΠΡΟΗΘΛΗΚΟΤΩΝ ΜΝΗΜΗΝ και των ΜΕΛΛΟΝΤΩΝ ασκησιν τε και ετοιμασιαν», που σημαίνει ότι ΗΤΑΝ ΣΥΝΗΘΕΙΑ ΑΚΟΜΑ ΑΡΧΑΙΟΤΕΡΗ και το είχε ως πρακτική της η εκκλησία και ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΕΙΧΑΝ ΗΔΗ ΜΑΡΤΥΡΗΣΕΙ, και ότι θα είναι μια πρακτική που θα την είχε η εκκλησία ΚΑΙ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ για όσους μελλοντικά θα ΜΑΡΤΥΡΟΥΣΑΝ.
Συνδέει την εποχή την πρώτη με τους μετάπειτα ΑΙΩΝΕΣ. Εσείς τι έχετε αυτήν την πρακτική που είναι ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗ, εκτός και αν η εκκλησία αποστάτησε από τον β …αιώνα.
**********************************************************************************
« Επίσης, δεν άκουσα κάποιον να ερμηνεύει τα εδάφια :
18 ΙΔΟΥ ΕΓΩ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΜΟΙ ΕΔΩΚΕΝ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΔΙΑ ΣΗΜΕΙΑ ΚΑΙ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΕΙΣ ΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛ ΠΑΡΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΤΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΤΟΥ ΚΑΤΟΙΚΟΥΝΤΟΣ ΕΝ ΤΩ ΟΡΕΙ ΣΙΩΝ
19 ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΣΑΣ ΕΙΠΩΣΙΝ ΕΡΩΤΗΣΑΤΕ ΤΟΥΣ ΕΧΟΝΤΑΣ ΠΝΕΥΜΑ ΜΑΝΤΕΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΜΑΝΤΕΙΣ ΤΟΥΣ ΜΟΡΜΥΡΙΖΟΝΤΑΣ ΚΑΙ ΨΙΘΥΡΙΖΟΝΤΑΣ ΑΠΟΚΡΙΘΗΤΕ Ο ΛΑΟΣ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΕΡΩΤΗΣΕΙ ΤΟΝ ΘΕΟΝ ΑΥΤΟΥ ΘΕΛΕΙ ΠΡΟΣΤΡΕΞΕΙ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΥΣ ΠΕΡΙ ΤΩΝ ΖΩΝΤΩΝ
(Ησαίας, η : 18 – 19)
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΑ ΕΡΜΗΝΕΥΕΤΕ – ΦΟΒΑΣΤΕ «;
Απάντηση
Γιατί ψευδοδιδάσκαλε είναι ΑΣΧΕΤΑ με αυτό που θες να περάσεις.
****************************************************************************
‘’Επίσης ο Απόστολος Παύλος στην επιστολή προς τον Τιμόθεο, αναφερόμενος σε αντιχριστιανικές διδασκαλίες που ήδη ακούγονταν (όπως την ψευτοδιδασκαλία του Υμέναιου και του Φιλήτου, την οποία και καταδίκασε), επισημαίνει στον Τιμόθεο ότι «θα έρθει καιρός που κάποιοι (προφανώς Χριστιανοί) θα φύγουν από την υγιαίνουσα διδασκαλία»’’
Απάντηση
Ακριβώς. ΚΑΠΟΙΟΙ, όχι ΟΛΗ η εκκλησία. Τι λεει ο απ Ιωάννης? Εξ ημών εξήλθον, αλλά δεν ήσαν εξ ημών• διότι εάν ήσαν εξ ημών, ήθελον μένει μεθ’ υμών• αλλά εξήλθον διά να φανερωθώσιν ότι δεν είναι πάντες εξ ημών. (Α Ιωάννου β 19)
Η εκκλησία μένει πάντα καθαρή ΔΟΓΜΑΤΙΚΑ.
Προσωπικά δεν με αγχώνει το γεγονός ότι πρέπει τα πάντα να τα αποδείξω μέσα απο την αγία γραφή. Η ΑΡΧΑΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ δεν ακολούθησε ποτέ το sola scriptura-μια πρακτική που εφαρμόστηκε για πρώτη φορά μετά απο 1600 χρόνια- οπότε δεν βρίσκω την ανάγκη γιατί να το ακολουθήσουμε εμείς, οι χριστιανοί Ορθόδοξοι. Η αγία γραφή είναι μέρος της Παράδοσης η οποία (Παραδοση) έχει ισότιμο κύρος με τις γραφές. Η Εκκλησία δεν έχει σκοπό να διακονήσει τη Γραφή, το αντίθετο μάλλον. Όλα τα άλλα είναι δημιουργήματα φαντασίας και ιδιωτικές ερμηνείες απο ανθρώπους που εγκατέλειψαν την Εκκλησία. Ο μέγας Βασίλειος μας πληροφορεί: “Διακηρύσσουμε μόνο εκείνα που έχουμε διδαχθεί απο τους αγίους Πατέρες. Δεν τολμούμε να υποστηρίξουμε άλλα νεώτερα στοιχεία, προιόντα της δικής μας διάνοιας” (Επιστ. 140, προν την Αντιοχεων Εκκλησίαν), ενώ σε άλλη επιστολή τους μας πληροφορεί τα εξής :
“Δεν επιτρέπεται, με την ερμηνεία ή την θεολογία να εισαγάγει κανεις κάτι νέο στην παράδοση,
παρεκτός αν αυτό είναι αποτελεσμα “προκοπής” στην γνώση της αλήθειας,
αν ειναι κάποια “αύξησις” των ήδη διατυπωμένων,
αν είναι “συμπλήρωσις του λείποντος”,
αν συνιστά “προσθήκην γνώσεων” στην διατύπωμένη αλήθεια,
την οποία αλήθεια καθεαυτήν ούτε αυξάνει ούτε βελτιώνει ότι στην θεολογία περισσότερο λέγει ο Βασίλειος,
βεβαιώνει ο ίδιος, αποτελεί “αύξησιν” κατά το μέτρο της “προκοπής” του στην γνώση της αλήθειας
και όχι “μεταβολή” της παραδόσεως (Επιστολή 223, 3 και 5)
Γι’αυτό και ικετεύει τους Χριστιανούς να μείνουν πιστοί στα Μυστήρια της Εκκλησίας και στις παραδόσεις των Πατέρων (επιστ. 261).
Μου έδωσε “πάσα” το εγκόλπιο με το Μαρτύριο του Πολυκάρπου και συνεχίζω.. ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΦΕΙΔΑ.
ΤΟΝΙΖΩ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΤΟ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ.
ιεροι τόποι λατρείας
Εκτός απο τους ναούς των πόλεων, αναπτύχθηκαν ως τόποι λατρείας και οι τάφοι των μαρτύρων της πίστεως ήδη κατά τον Β αιώνα.Στους τάφους των μαρτύρων οι χριστιανοί των πλησιοχώρων κοινοτήτων τελούσαν τη Θεία Ευχαριστία κατα την “γενέθλιον ημέρα του μάρτυρα”.Κατά τον Γ αιώνα ο εορτασμός της μνήμης των μαρτύρων συνδεόταν συνήθως με ολονύκτια ακολουθία (Παννυχίς) και με συμπόσια των πιστών( αγάπες) απο τις προσφορές εδεσμάτων των πλουσιωτέρων μελών των χριστιανικών κοινοτήτων. Έτσι αναπτύχθηκε ο τοπικός κύκλος των θρησκευτικών εορτών των χριστιανικών κοινοτήτων, αφού όλες οι πλουσιόχωρες κοινότητες τιμούσαν την “γενέθλιον” ημέραν των κοινών μαρτύρων τους. Γρηγόριος ο Θαυματουργός, “τας υπέρ των ενηθληκότων τη πίστει πανηγυρείς νομοθετήσας”, συγκέντρωσε τα λείψανα πολλών μαρτύρων, οι δε πιστοί, “κατα την ετήσιαν του ενιαυσίου κυκλου περίοδον συνιόντες, ηγάλλοντο τη τιμή των μαρτύρων πανηγυρίζοντες…”
Για τον τακτικό εορτασμό της μνήμης των μαρτύρων οι χριστιανικές κοινότητες τηρούσαν καταλόγους των μαρτύρων (Δίπτυχα), οι οποιοι αργότερα εξελίχθηκαν σε Μαρτυρολόγια.
Η Καθιέρωση του εορτασμού της γενέθλιας ημέρας των μαρτύρων ήταν γενική και αποσκοπούσε “εις τε των προηθληκότων μνήμην και των μελλόντων άσκησην τε και ετοιμασίαν”.Πράγματι οι χριστιανοί των πρώτων αιώνων τιμούσαν ιδιαιτέρως τόσου τους ομολογητές της πίστεως, όσο και τους μάρτυρες ως μιμιτές του πάθους του Ιησού Χριστού. Ο εθνικός συγγραφές Λουκιανός παρέχει αυθεντική περιγραφή της συμπαραστάσεως των πιστών προς τους Χριστιανούς, οι οποιοι εφυλακίζοντο ή εβασανίζοντο απο τους διώκτες τους.
ΤΟ “Μαρτύριον του Πολυκάρπου” Σμύρνης περιγράφει με σαφήνεια την τιμή των πιστών προς τα ιερά λείψανα των μαρτύρων. Κατα το Μαρτύριον, οι χριστιανοί εναπέθεταν τα λείψανα των μαρτύρων σε ιδιαίτερο τάφο, ο οποίος καθίστατο λατρευτικό κέντρο κατα τη γενέθλιο ημέρα του μάρτυρα. Οι χριστιανοί αντί της καυσεως των νεκρων προτίμησαν εξ αρχής τον ενταφιασμό, κατα το υπόδειγμα του Ιησού Χριστού.Η τιμή, την οποία εκδήλωναν οι χριστιανοί στους ταφους των μαρτύρων, οφειλόταν στη βαθειά πεποιθηση τους, ότι και μετά τον θάνατο υπήρχε στενή σχέση της ψυχής των μαρτύρων με τα λείψανα τους, τα οποία βρίσκονται στη γή. Η τέλεση της Θείας Ευχαριστίας στον τάφο του μάρτυρα κατα τη γενέθλιο ημέρα συνδεόταν λοιπόν με τη πεποίθηση, ότι η ψυχή του μάρτυρα συμμέτειχε στην πνευματική συνεστίαση. Άλλωστε, η Θεία Ευχαριστία πολλές φορές ετελείτο και επι των ταφών απλών πιστών με την πίστη, ότι και η ψυχή του νεκρού συμμετείχε στα τελούμενα και στην απορρέουσα απο αυτά χάρη. Επι τη βάσει της παραδόσεως αυτής διαμορφώθηκαν και τα μνημόσυνα υπέρ των κεκοιμημένων.
…Κατα τον ΄Γ αιώνα ενισχύθηκε η στενή σχέση αφ’ενός μεν μεταξύ του τάφου των μαρτύρων και των ναών (Μαρτύρια), αφ’ετερου δε μεταξύ των λειψάνων των μαρτύρων και της αγίας Τραπέζης (τέλεση της Θείας Ευχαριστίας επι του τάφου του μάρτυρα, τοποθέτηση ιερών λειψάνων στην αγία τράπεζα των πόλεων). Άλλωστε στην Αποκάλυψη παρουσιάζονται “υποκάτω του θυσιαστηρίου αι ψυχαί των εσφαγμένων δια τον λόγον του Θεού και δια την μαρτυρία ην είχον. Απο τη σύνδεση εξηγείται και η μεταγενέστερη παράδοση καθιερώσεως των ναών επ’ονόματι μαρτύρων ή αγίων της εκκλησίας.
ΣΥΝΕΧΕΙΑ…
Και όλα αυτά σε περίοδο ΔΙΩΓΜΟΥ και ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ ΤΗΣ ΛΑΤΡΕΙΑΣ. Η απαγόρευση επηρρέαζε σοβαρώς σημαντικούς τομείς του λατρειακού βίου της Εκκλησίας όχι μόνο ως προς τον τόπο ή τον χρόνο ή την πυκνότητα ή και την διάρκεια της χριστιανικής λατρείας, αλλά και ως προς την καθ’ολου οργάνωση της…
Κι’όμως…
Η Χριστιανική ζωγραφική στους τρείς πρώτους αιώνες αναπτύχθηκε κυρίως στους χριστιανικούς τάφους
και ιδιαίτερα στις κατακόμβες, στις οποίες διασώθηκαν αξιόλογες τοιχογραφίες ( Ρώμης, Νεαπόλεως,
Σικελίας, Μήλου, Κυρήνης, Λιβυης κ.α.) Τα κύρια θέματα των παραστάσεων αυτών συνδέονται με τον
Ιησου Χριστό και αντλούνται απο την Παλαιά ή την Καινή Διαθήκη, ενω χρησιμοποιούνται και θέματα της
κλασικής αρχαιότητας, τα οποία είχαν σχέση με σύμβολα και μύθους για τον θάνατο ή την αθανασία, όπως
λ.χ. η προσωποποίηση των εποχών του έτους, η παράσταση του μύθου του Έρωτος και της Ψυχής και
οι παραστάσεις ζώων (έλαφος, ίπποι, κριοί, κ.α.), πτηνών (περιστερά, παγώνι, ψιττακός κ.α. ), φυτών (άμπελος,
κλάδος ελιάς, φοίνικας κ.α.) και αντικειμένων (άγκυρα, ναυς κ.α). Οι αξιολογότερες χριστιανικές συμβολικές παραστάσεις
είχαν ως θέματα α) τον Ιχθύν ή τους ιχθύς, ο οποίος στη μεγαλογράμματη γραφή έδινε τη συνοπτική ομολογία
του ονόματος του Χριστού και εθεωρείτο συμβολικός τύπος του Χριστού, γι’αυτό και είχε διαδοθεί ευρύτατα
( κατακόμβες Ρώμης, Μήλου, Β.Αφρικής και αλλού), β) τον Αμνό και τα πρόβατα, για να συμβολισθή ο Χριστός
ως ο Αμνός και οι πιστοί ως τα πρόβατα, απαντά δε σε κατακόμβες, σαρκοφάγους, λύχνους κ.α. με χαρακτηριστικότερες
παραστάσεις του Χριστού αμνού στη σαρκοφάγο του μαυσωλείου της Γάλλας Πλακιδίας στη Ραβέννα, στο
απο ελεφαντόδοτο δίπτυχο της μητροπόλεως του Μιλάνου, στον άγιο Βιτάλιο της Ραβέννας με τους δώδεκα
αποστόλους ως πρόβτα και αλλού, γ) τον καλό ποιμένα ο οποίος συμβόλιζε τον Χριστό ως λυτρωτή του “απολωλότος”
προβάτου και ηταν η προσφιλέστερη ίσως παράσταση στην παλαιοχριστιανική περίοδο (κοιμητηρίο Κυρήνης
της β. Αφρικής, κατακόμβη αγίας Λυκίνης της Ρώμης, μαυσωλειο Γάλλας Πλακιδία της Ραβέννας και αλλού), δ)
τον Ορφέα να παίζει λύρα, που συμβόλιζε τον Χριστό (κατακόμβες Ρώμης αγίου Καλλίστου, αγίας Δομιτίλλας
και αλλού). Παράλληλα με τα θέματα αυτά, τα οποία είχαν έντονο συμβολικό χαρακτήρα, αναπτύχθηκαν
σε τοιχογραφίες διάφορα γεγνότα ή σκηνές της Παλαίας η της Καινής Διαθήκης, τα οποία προβάλλουν αλληγορικά
τις θρησκευτικές ιδέες για τον θάνατο, τη λύτρωση και τη μακαριότητα της ψυχής στον παράδεισο.
Απο την Εκκλησιατική ιστορία του καθ. Βλασίου Ιω. Φειδά.
ΤΙΜΗ ΣΤΑ ΛΕΙΨΑΝΑ
Οι λόγοι αυτοί εκφωνήθηκαν στην Αντιόχεια όταν ο Χρυσόστομος ηταν πρεσβύτερος (386-397)
Δείχνοντας ο φιλάνθρωπος Θεός μεγάλη και διάφορη την πρόνοια του προς το ανθρώπινο γένος δεν δημιούργησε μόνο την κτίση… αλλά μας χάρισε
και τα λείψανα των αγίων μαρτύρων, και αφου έλαβε τις ψυχές αυτών, γιατί λέγει “οι ψυχές των αγίων βρίσκονται στα χέρια του Θεού”(Σοφ. Σολ.3,1),
άφησε σε μας μεγάλη παρηγοριά και ενίσχυση τα σώματα αυτών, ώστε, ερχόμενοι στους τάφους αυτών των αγίων, να διεγείρομαστε σε ζήλο
και μίμηση αυτών, και βλέποντας τους να θυμόμαστε τα κατορθώματα αυτών και τις αμοιβές που τους επιφυλάσσονατι για τα κατορθώματα τους.
Και πιο κάτω μας λεει
Όταν λοιπόν αγαπητέ, ερχόμενος εδω σκεφτείς ότι όλο αυτό το πλήθος τρέχει εδω με τόση προθυμία για να ασπασθεί τη σκόνη των μαρτύρων
και να καρπωθεί την ευλογία απ’αυτούς, πως δεν θα ανυψωθείς πνευματικά στη συνέχεια και δεν θα προσπαθήσεις να δείξεις τον ίδιο ζήλο με τον
μάρτυρα, ώστε κ συ ο ίδιος να αξιωθείς τις ίδιες αμοιβές; Γιατί σκέψου, αν απολαμβάνουν εδω τόση τιμή απο μας τους συνδούλους τους, πόση
και τι λογής παρρησία θα απολαύσουν απο τον Κύριο κατα τη φοβερή εκείνη ημέρα, κατα την οποία θα λάμπουν λαμπρότερα απο τις ακτίνες του ηλίου;
Και συνεχίζει…
Γνωρίζοντας λοιπόν το μέγεθος της παρρησίας αυτών, ας καταφεύγουμε πάντοτε προς αυτούς και ας παίρνουμε τη βοήθεια απ’αυτούς.
Γιατί, αν οι άνθρωποι, που έχουν παρρησία προς επίγειο βασιλιά, μπορούν να προσφέρουν πολύ και μεγάλη ωφέλεια σ’εκεινους που
καταφεύγουν σ’αυτούς, πολύ περισσότερο αυτοί οι άγιοι, που απέκτησαν την παρρησία προς τον βασιλιά των ουρανών με τα παθήματα τους,
θα μας ωφελήσουν τα μέγιστα, αρκεί μόνο να προσφέρουμε εκείνο που εξαρτάται απο μας. γιατι τότε προ πάντων θα μπορέσει να μας ωφελήσει
η προστασία εκ μέρους αυτών, αν δεν δείχνουμε αδιαφορία αλλά και φροντίζουμε οι ίδιοι με την διαρκή προσπάθεια και την προσεκτική ζωή μας
ν’αποσπασομε για μας τη φιλανθρωπία του Κυρίου. Ας καταφεύγουμε λοιπόν συνέχεια προς αυτούς σαν προς γιατρούς πνευματικούς. Γιατί γι’αυτό
ο αγαθός Κύριος μας άφησε τα σώματα τους, ωστε, ερχόμενοι εδω και ασπαζόμενοι αυτά με τη διάθεση της ψυχής, να λαμβάνουμε μεγίστη θεραπεία
και των ψυχικών και των σωματικών μας ασθενειών. Πραγματικά αν ερχόμαστε εδω με πίστη, είτε έχουμε πάθος ψυχικό είτε σωματικό, θα επιστρέψουμε
αφού λάβομε την κατάλληλη θεραπεία.
Και συνεχίζει…
Γιατί ποια γυναίκα που βρισκόταν ο άνδρας της στη ξενιτεία και υπόφερε το χωρισμό απ’αυτον σε πάρα πολυ συντομο χρονο απο τη μακρινή αποδημία
ερχόμενη εδω και απευθύνοντας μέσω των αγίων μαρτύρων την παράκληση της προς τον Κύριο των όλων;
Και συνεχίζει…
Γιατί ο Κύριος μας χάρισε τους τάφους των αγίων σαν ακριβώς πνευματικές πηγές, που έχουντη δύναμη να μας παρέχουν πλούσια τα νάματα τους.
Και όπως ακριβώς οι πηγές των υδάτων βρίσκονται στη διάθεση όλων εκεινων που θέλουν να λάβουν το νερό απ’αυτές, και φευγοντας ο καθένας
αφου λάβει το νερό που μπορεί να χωρέσει το δοχείο του, το ίδιο πράγμα μπορεί να δει κανείς να συμβαίνει και στις πηγές αυτές τις πνευματικές.
Ιωάννου Χρυσοστόμου
Εις τον άγιον Μάρτυρα Μάμαντα- αγίου Βασιλείου
Θυμηθείτε, για χάρη μου, τον μάρτυρα, όσοι τον απολαύσατε στα όνειρα, όσοι παρευρεθήκατε
στον τόπο αυτό και τον είχατε συνεργό στην προσευχή, όσοι τον επικαλεστήκατε και σας συμπαραστάθηκε
στα έργα σας. Θυμηθείτε πόσους οδοιπόρους επανέφερε στα σπίτια τους, πόσους εθαράπευσε απο
την αρρώστια, πόσων τα παιδιά, που είχαν πεθάνει, επανέφερε στη ζωή, πόσων έκαμε μακρότερη τη διάρκεια
της ζωής. Όλα για χάρη μου, αφου τα συγκεντρώσετε, πλέξτε εγκώμιο (στον μάρτυρα) απο τον κοινό έρανο.
Διαδώστε τα μεταξύ σας, όσα γνωρίζει ο καθένας ας τα μεταδώσει σ’εκείνον που δεν τα γνωρίζει.
Αυτά που δεν γνωρίζει κάποιος, ας τα παίρνει απο αυτόν που τα γνωρίζει, και έτσι απο τη συνεισφορά,
αφού θρέψετε ο ένας τον άλλο, συγχωρέστε με που απο αδυναμία δεν μπόρεσα να πλέξω επάξια το εγκώμιο του μάρτυρα.
Εις την μάρτυρα Ιουλίτταν- αγίου Βασιλείου
Αυτά αφου είπε αυτή (η μάρτυς Ιουλίττα) οδηγήθηκε στη φωτιά. Η φωτιά όμως, αφου περιέβαλε το σώμα της αγίας
σαν κάποιος φωτεινός θάλαμος, τη μεν ψυχή της τήν έστειλε έπάνω στήν ούράνια χώρα καί στό τέλος πού τής άρμόζει, τό δέ τίμιο σώμα της τό διεφύλαξε άκέραιο, ώστε νά είναι δυνατή ή άπόδοση νεκρικών τιμών. Αύτό τό σώμα, πού βρίσκεται ένταφιασμένο στήν ώραιότατη είσοδο τοϋ Ναού, άγιάζει τόν τόπο, άλλά καί όσους προσέρχονται σ αύτόν. Ή δέ γή πού εύλογήθηκε μέ τήν έκδημία τής μακάρίας γυναίκας, άνέβλυσε απο τά σπλάχνα της χαρισματικό νερό (άγίασμα), ώστε ή μάρτυς νά γίνει ένα είδος μητέρας, πού θηλάζει σάν μέ κάποιο κοινό γάλα τούς κατοίκους τής πόλεως. Αύτό τό άγίασμα στούς ύγιεϊς είναι ψυλαχτό, σ’ έκείνους πού ζοϋν μέ σωφροσύνη χορηγός εύφροσύνης καί στούς άσθενείς παρηγοριά.
Ακριβώς αγαπητέ μου Τερτυλλιανέ!! Ολα δένουν μεταξύ τους. Τυχαίο?
Κι όμως ο μέγας ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΜΑΣ ΕΙΠΕ
“Διακηρύσσουμε μόνο εκείνα που έχουμε διδαχθεί απο τους αγίους Πατέρες. Δεν τολμούμε να υποστηρίξουμε άλλα νεώτερα στοιχεία, προιόντα της δικής μας διάνοιας”
ΜΗΠΩΣ ΨΕΥΔΕΤΑΙ; ΜΗΠΩΣ ΑΠΟΣΤΑΤΗΣΕ;
ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΠΕΡΙ ΙΕΡΑΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΩΣ ΜΕΓΑ ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ
Απο την άγραφη Παράδοση έχουν ληφθεί:
-Το σημείο του Σταυρού
-Η στροφή προς τας Ανατολάς όταν προσευχόμαστε
-Τα λόγια του καθαγιασμού των Τιμίων Δώρων
-Η ευλογία του νερού του βαπτίσματος
-Η ευλογία του λαδιού του Χρίσματος
-Η ευλογία του ιδίου του βαπτιζομένου
-Η τριπλή κατάδυση και ανάδυση
- Η αποταγή του σατανά και των αγγέλων αυτού
ΕΠΑΝΑΛΜΒΑΝΩ-ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ
ΕΡΩΤΗΣΗ
ΣΕ ΠΟΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΑΥΤΑ ΣΗΜΕΡΑ;
Απο το λόγο του Χρυσοστόμου, ότι της Παλαίας και Καινής Διαθήκης ένας είναι ο νομοθέτης, και
για το ένδυμα του ιερέα.
Εγω αγάπησα και την κηρόχυτη ζωγραφική, η οποία είναι γεμάτη ευσέβεια, γιατί είδα εναν άγγελο
σε εικόνα να απομακρύνει στίφη βαρβάρων. Είδα βάρβαρα φύλα να κατατροπώνονται και να επαληθεύεται
ο Δαβίδ “Κύριε, εν τη πόλει σου την εικόνα αυτών εξουδενώσεις (Ψαλμ.72,20).”
Του ιδίου, απο την ερμηνεία της παραβολής του σπόρου.
Άν εξυβρίσεις ένδυμα βασιλικό, δεν εξυβρίζεις εκείνον που φοράει το ένδυμα;
Δεν γνωρίζεις ότι, εαν εξυβρίσεις την εικόνα ενός βασιλιά, απευθύνεις την ύβρη στο πρωτότυπο της αξίας;
Δεν γνωρίζεις οτι, εαν κάποιος προσβάλει την εικόνα, που είναι απο ξύλο, ή το χάλκινο άγαλμα, δεν δικάζεται
σαν να επιτέθηκε σε άψυχη ύλη, αλλά σαν να χρησιμοποίησε την υβριστική του ενέργεια εναντίον του βασιλιά;
Και γενικά εικόνα που φέρει τη μορφή του βασιλιά, την προσβολή που γίνεται σ’αυτήν την ανάγει στο βασιλιά.
Ιωάννου Δαμασκηνού- Λόγος Β, περί εικόνων
Στον βίο του Ιωάννη του Χρυσοστόμου γράφονται αυτολεξεί τα εξής.
Ο μακάριος Ιωάννης αγαπούσε υπερβολικά τις επιστολές του σοφότατού Παύλου.
Και ύστερα απο μερικά άλλα.
Είχε μάλιστα και σε εικόνα τη μορφή του ιδίου του αποστόλου Παύλου, εκεί
όπου αναπαυόταν για λίγο εξαιτίας της αδυναμίας του σώματος του, γιατί ξαγρυπνούσε περισσότερο
απ’οτι επέτρεπαν οι φυσικές του δυνάμεις. Και όταν διάβαζε τις επιστολές του, ενατένιζε την εικόνα
και τον πρόσεχε σαν να ήταν ζωντανός μακαρίζοντας τον, και είχε με τη φαντασία του
όλη τη σκέψη του σ’αυτόν και επικοινωνο
ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΙΑΝΟΥΣ
ΕΔΩ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΣΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ
“Η γαρ αγνοούντας διδάξομεν, ή κακουργούσιν ουκ επιτρέψομεν”
Μέγας Βασίλειος
Αγαπητέ Τερτυλλιανέ,
ποιος Χρυσόστομος και ποιος Βασίλειος ;
Εδώ τα παιδιά έχουν “πατρολόγους” και “αγιογραφολόγους” τον
Φέγγο, τον Χαλκιά ή το Διοικητικό Συμβούλιο της Σκοπιάς !
Μα, σου το είπε.Ακόμα κι αν του βρεις άλλα χωρία του Ιερού Χρυσοστόμου ή του Μέγα Βασιλείου, δεν τον νοιάζει, αφού έχει αυθεντική ερμηνεία made in USA,με λίγο ελληνικό …μουσακά!
Βέβαια, ένας μεγάλος Ελβετός θεολόγος και κορυφαίος Πατρολόγος ασπάστηκε την Ορθοδοξία. Ήταν άτυχος γιατί δεν είχε τα βιβλία των πεντηκοστιανών “πατρολόγων” !!! Μάλλον δεν έχουν εκδοθεί σε άλλες γλώσσες. Γιατί δεν του τα στέλνει ; Που ξέρεις, μπορεί να πάρει και από εκεί κάποια “ευλογία”!
( http://ierapostoli.wordpress.com/2010/09/08/bunge/ )
Αλλά,βρε Τερτυλλιανέ, λύσε μου μια απορία : αυτοί οι πρωτοχριστιανοί που μάζευαν τα λείψανα των Μαρτύρων ( οστά για τους προτεστάντες ) ή τα σώματά τους , τα έπιαναν ή όχι ; Και γιατί τόση μανία των πρωτοχριστιανών για “οστά” ; Μάλλον, επρόκειτο για φανατικούς “συλλέκτες οστών” …
Το έσχατο σχόλιο που μπορώ να κάνω είναι :
Νεκρά και οστά τα βλέπουν οι πνευματικοί νεκροί, οι άνυδρες νεφέλες, που λατρεύουν ψευτοποιμένες, που το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι να δίνουν ψευτοπροφητείες, να κάνουν θεατρικές αναπαραστάσεις “μυστηρίων” και να υποκαθιστούν τον Ιησού Χριστό στην ίδρυση ψευτοεκκλησιών…
Αλήθεια, τα ρούχα και τα κεφαλόδεσμα των Αποστόλων έκαναν θαύματα μόνο όσο ήταν εν ζωή οι Απόστολοι ;
XAXAXAXAXAXAXAXAXAXA!!!
ΥΠΕΡΟΧΟ ΣΗΜΑ ΚΑΤΑΤΕΘΕΝ ΤΕΡΤΥΛΙΑΝΕ!
Μια ερώτηση. Σαν ΕΑΕΠΙΤΗΣ όταν διάβαζες το εγκόλπιο ή την πρωτοπόρα οοδε, τι ένοιωθες;
Και κάτι άκομα (τα καλύτερα τα φυλάω για άλλη ώρα)…
“Τόσο μεγάλος είναι ο σεβασμός της άθλησης, ώστε και μια μικρή σκόνη
ή κάποιο λείψανο απο παλαιά κόκκαλα ή μια μικρή τούφα μαλλιά ή και
κουρέλια ή κι ένα απο αιματοράντισμα σημάδι να φτάνουν να τιμηθεί κάποτε
το όλο. Γνωρίζω και τη επίκληση μερικών χωρίς λείψανο καν, που δόθηκε
σε τόπους προς τιμή όλου του μάρτυρα και που έχει λάβει θαυμαστή χάρη!
Γιατί σώζει νομίζω και η θύμιση του μάρτυρα μόνο. Τι θα πεις αν αναφέρω
ΤΗΝ ΚΑΘΑΡΣΗ ΑΠΟ ΑΣΘΕΝΕΙΕΣ ΚΑΙ ΔΑΙΜΟΝΕΣ ΠΟΥ ΒΓΑΙΝΕΙ-
ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ- ΑΠΟ ΤΑΦΟΥΣ ΠΟΥ ΑΞΙΩΘΗΚΑΝ ΚΑΠΟΤΕ ΝΑ ΔΕΧΤΟΥΝ
ΤΙΜΙΑ ΣΩΜΑΤΑ ΚΙ ΑΝΤΙΜΑΧΟΝΤΑΙ ΤΙΣ ΕΠΙΔΡΟΜΕΣ ΤΩΝ ΔΑΙΜΟΝΩΝ;”
ΑΓΙΟΣ ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ Ο ΘΕΟΛΟΓΟΣ
ΠΛΑΝΕΜΕΝΟΣ; ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΗΣ; ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΑΠΑΝΤΗΣΗ!
προς piloto
Αν δεν το νοιάζει γιατί εμένα τότε να με ενδιαφέρει η άποψη του;
Είναι ανώτερος του ιερού Χρυσοστόμου; έχει μεγαλύτερη “αποκαλυψη”;
Κρίμα για τον Ελβετό που δεν διάβασε τους “πατρολόγους”.. Κρίμα!
Προς εγκόλπιο
ΔΕΟΣ!
Μπράβο σας
‘Ολοι μαζί απαντήσατε, και κανένας δεν απάντησε ΓΙΑ ΤΑ ΕΔΑΦΙΑ ΠΟΥ ΣΑΣ ΠΑΡΕΘΕΣΕ Ο ΑΔΕΡΦΟΣ ΜΟΥ.
ΑΠΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ – ΑΠΛΑ ΕΔΑΦΙΑ – ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΑ ΠΙΑΝΕΤΕ – ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΤΖΙΖ !
ΟΡΙΣΤΕ ΔΕΙΤΕ ΤΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ…ΓΙΑΤΙ ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΜΟΥ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΤΕ ;;;
ΑΥΤΑ ΤΑ ΕΔΑΦΙΑ ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΑΠΟΦΕΥΓΕΤΕ ;;;
ΚΑΙ “ΠΗΓΑΙΝΕΤΕ ΑΘΗΝΑ – ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ ΜΕΣΩ ΑΓΡΙΝΙΟΥ” ;;;
Και έκαναν οι τάδε και είπαν οι δείνα…ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΜΟΥ ΜΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ ΣΑΣ ΚΑΝΩ ΚΑΙ ΕΓΩ, ΟΜΟΡΦΗ ΚΑΙ ΑΝΤΡΙΚΙΑ:
ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΟΤΙ ΟΙ 12 ΑΠΟΣΤΟΛΟΙ ΕΔΩΣΑΝ ΔΙΔΑΧΗ ΝΑ ΦΤΙΑΧΝΟΥΝ ΟΙ ΠΙΣΤΟΙ ΕΙΚΟΝΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΠΡΟΣΚΥΝΟΥΝ ΚΟΚΚΑΛΑ ;
ΝΑΙ Ή ΟΧΙ ;
ΙΔΟΥ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΓΙΑ ΤΑ ΟΣΤΑ – ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ:
1 ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΚΥΡΙΟΣ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΜΩΥΣΗΝ ΛΑΛΗΣΟΝ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΙΕΡΕΙΣ ΤΟΥΣ ΥΙΟΥΣ ΤΟΥ ΑΑΡΩΝ ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΟΥΔΕΙΣ ΘΕΛΕΙ ΜΙΑΝΘΗ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΑΥΤΟΥ ΔΙΑ ΝΕΚΡΟΝ
(Λευιτικό, κα : 1)
6 ΚΑΙ ΕΥΡΙΣΚΟΝΤΟ ΤΙΝΕΣ ΟΙΤΙΝΕΣ ΗΣΑΝ ΑΚΑΘΑΡΤΟΙ ΑΠΟ ΝΕΚΡΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΚΑΙ ΔΕΝ ΗΔΥΝΑΝΤΟ ΝΑ ΚΑΜΩΣΙ ΤΟ ΠΑΣΧΑ ΕΚΕΙΝΗΝ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑΝ ΚΑΙ ΗΛΘΟΝ ΕΜΠΡΟΣΘΕΝ ΤΟΥ ΜΩΥΣΕΩΣ ΚΑΙ ΕΜΠΡΟΣΘΕΝ ΤΟΥ ΑΑΡΩΝ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑΝ ΕΚΕΙΝΗΝ
(Αριθμοί, θ: 6)
7 ΚΑΙ ΕΙΠΟΝ ΟΙ ΑΝΔΡΕΣ ΕΚΕΙΝΟΙ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΝ ΗΜΕΙΣ ΕΙΜΕΘΑ ΑΚΑΘΑΡΤΟΙ ΑΠΟ ΝΕΚΡΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΔΙΑ ΤΙ ΕΜΠΟΔΙΖΟΜΕΘΑ ΝΑ ΠΡΟΣΦΕΡΩΜΕΝ ΤΟ ΔΩΡΟΝ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΕΝ ΤΩ ΚΑΙΡΩ ΑΥΤΟΥ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΥΙΩΝ ΙΣΡΑΗΛ
(Αριθμοί, θ: 7)
10 ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΥΙΟΥΣ ΙΣΡΑΗΛ ΛΕΓΩΝ ΕΑΝ ΤΙΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΞ ΥΜΩΝ Η ΕΚ ΤΩΝ ΓΕΝΕΩΝ ΥΜΩΝ ΓΕΙΝΗ ΑΚΑΘΑΡΤΟΣ ΑΠΟ ΝΕΚΡΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ Η ΗΝΑΙ ΕΙΣ ΟΔΟΝ ΜΑΚΡΑΝ ΘΕΛΕΙ ΚΑΜΕΙ ΤΟ ΠΑΣΧΑ ΕΙΣ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ
(Αριθμοί, θ: 10)
11 ΟΣΤΙΣ ΕΓΓΙΣΗ ΝΕΚΡΟΝ ΣΩΜΑ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΟΥΤΟΣ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΑΚΑΘΑΡΤΟΣ ΕΠΤΑ ΗΜΕΡΑΣ
(Αριθμοί, ιθ: 11)
13 ΟΣΤΙΣ ΕΓΓΙΣΗ ΝΕΚΡΟΝ ΣΩΜΑ ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ ΤΕΘΝΕΩΤΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΓΝΙΣΘΗ ΜΙΑΙΝΕΙ ΤΗΝ ΣΚΗΝΗΝ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΚΑΙ Η ΨΥΧΗ ΕΚΕΙΝΗ ΘΕΛΕΙ ΕΞΟΛΟΘΡΕΥΘΗ ΕΚ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΕΡΡΑΝΤΙΣΘΗ ΕΠ ΑΥΤΟΝ ΤΟ ΥΔΩΡ ΤΟΥ ΧΩΡΙΣΜΟΥ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΑΚΑΘΑΡΤΟΣ Η ΑΚΑΘΑΡΣΙΑ ΑΥΤΟΥ ΜΕΝΕΙ ΕΠ ΑΥΤΟΝ
(Αριθμοί, ιθ: 13)
16 ΚΑΙ ΟΣΤΙΣ ΕΓΓΙΣΗ ΕΝ ΤΗ ΠΕΔΙΑΔΙ ΠΕΦΟΝΕΥΜΕΝΟΝ ΤΙΝΑ ΔΙΑ ΜΑΧΑΙΡΑΣ Η ΝΕΚΡΟΝ ΣΩΜΑ Η ΟΣΤΟΥΝ ΑΝΘΡΩΠΟΥ Η ΜΝΗΜΑ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΑΚΑΘΑΡΤΟΣ ΕΠΤΑ ΗΜΕΡΑΣ
(Αριθμοί, ιθ: 16)
18 ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΚΑΘΑΡΟΣ ΘΕΛΕΙ ΛΑΒΕΙ ΥΣΣΩΠΟΝ ΚΑΙ ΕΜΒΑΨΑΣ ΕΙΣ ΤΟ ΥΔΩΡ ΘΕΛΕΙ ΡΑΝΤΙΣΕΙ ΕΠΙ ΤΗΝ ΣΚΗΝΗΝ ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ΤΑ ΣΚΕΥΗ ΚΑΙ ΕΠΙ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΥΡΕΘΕΝΤΑΣ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΕΠ ΕΚΕΙΝΟΝ ΟΣΤΙΣ ΗΓΓΙΣΕΝ ΟΣΤΟΥΝ Η ΠΕΦΟΝΕΥΜΕΝΟΝ Η ΝΕΚΡΟΝ Η ΜΝΗΜΑ
(Αριθμοί, ιθ: 18)
13 ΚΑΙ ΕΙΠΕΝ Ο ΑΓΓΑΙΟΣ ΕΑΝ ΑΚΑΘΑΡΤΟΣ ΑΠΟ ΝΕΚΡΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ ΕΓΓΙΣΗ ΤΙ ΕΞ ΑΥΤΩΝ ΘΕΛΕΙ ΜΙΑΝΘΗ ΚΑΙ ΟΙ ΙΕΡΕΙΣ ΑΠΕΚΡΙΘΗΣΑΝ ΚΑΙ ΕΙΠΟΝ ΘΕΛΕΙ ΜΙΑΝΘΗ
(Προφήτης Αγγαίος, β:13)
ΚΑΙ ΤΑ ΕΔΑΦΙΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΑΦΗΝΟΥΝ ΑΜΦΙΒΟΛΙΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ ΤΩΝ ΝΕΚΡΩΝ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΑ ΑΚΟΥΜΠΑΤΕ ;;; ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΤΖΙΖ !
18 ΙΔΟΥ ΕΓΩ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΜΟΙ ΕΔΩΚΕΝ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΔΙΑ ΣΗΜΕΙΑ ΚΑΙ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΕΙΣ ΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛ ΠΑΡΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΤΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΤΟΥ ΚΑΤΟΙΚΟΥΝΤΟΣ ΕΝ ΤΩ ΟΡΕΙ ΣΙΩΝ
19 ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΣΑΣ ΕΙΠΩΣΙΝ ΕΡΩΤΗΣΑΤΕ ΤΟΥΣ ΕΧΟΝΤΑΣ ΠΝΕΥΜΑ ΜΑΝΤΕΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΜΑΝΤΕΙΣ ΤΟΥΣ ΜΟΡΜΥΡΙΖΟΝΤΑΣ ΚΑΙ ΨΙΘΥΡΙΖΟΝΤΑΣ ΑΠΟΚΡΙΘΗΤΕ Ο ΛΑΟΣ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΕΡΩΤΗΣΕΙ ΤΟΝ ΘΕΟΝ ΑΥΤΟΥ ΘΕΛΕΙ ΠΡΟΣΤΡΕΞΕΙ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΥΣ ΠΕΡΙ ΤΩΝ ΖΩΝΤΩΝ
(Ησαίας, η : 18 – 19)
ΕΙΝΑΙ ΨΕΥΤΙΚΑ ΤΑ ΕΔΑΦΙΑ ΑΥΤΑ ; Η ΜΙΛΑΝΕ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ;
(ρωτάω γιατί μπορεί να το ακούσουμε και αυτό !!!)
ΚΑΙ ΟΠΩΣ ΕΙΠΕ Ο ΑΔΕΡΦΟΣ ΜΟΥ:
“ΕΡΜΗΝΕΥΣΤΕ ΜΟΥ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΔΑΦΙΑ, ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΠΑΛΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΩΝ ΟΣΤΩΝ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ !!!”
ΑΝΤΕ ΝΤΕ – ΠΟΥ ΠΑΤΕ ΚΑΙ ΠΙΑΝΕΤΕ ΤΟΝ ΕΝΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΛΛΟ ΠΑΤΡΟΛΟΓΟ.
ΤΟΥΣ ΠΑΠΠΟΥΔΕΣ ΜΑΣ (ΤΟΥΣ ΑΠΟΣΤΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΠΡΟΦΗΤΕΣ) ΓΙΑΤΙ ΤΟΥΣ ΞΕΧΝΑΤΕ ; ΕΕΕ ;;;
ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΔΕΝ ΠΑΡΕΔΩΣΑΝ ΝΑΙ Ή ΟΧΙ ;;;
ΠΡΟΣ ΑΓΓΕΛΟ
Χαλάρωσε φίλε…
Πρώτον, ο αδελφός σου μας χρωστάει άπειρες απαντήσεις.
Δευτερον, καλό θα είναι να διαβάζεις λίγο πιο π ρ ο σ ε κ τ ι κ α.
Το θέμα μας είναι οι εικόνες και και η τιμητική προσκύνηση, αρκετό καιρό.
Τα εδάφια όλα θα απαντηθούν όπως και έχει γίνει μέχρι τώρα. Μη βιάζεσαι. Εσείς μας χρωστάτε απαντήσεις, αν διαβάσεις καλά και π ρ ο σ ε κ τ ι κ ά. Εκτός αν βλέπεις το νόμισμα απο την μία του όψη. Πίστεψε με, κανένας δεν έφυγε απο’δω παραπονεμένος…
Καλό βράδυ.
“Η γαρ αγνοούντας διδάξομεν, ή κακουργούσιν ουκ επιτρέψομεν”
Μέγας Βασίλειος
Χαλάρωσε εσύ πρώτα και μην μου δείχνεις δρόμο… το κατάλαβες ;;;
ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΚΑΙ ΣΤΑ ΕΔΑΦΙΑ ΟΜΩΣ…
ΓΙΑΤΙ ΣΕ ΡΩΤΑΩ ΕΓΩ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΦΟΡΑ ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΑΔΕΡΦΟΣ ΜΟΥ
ΚΑΙ ΤΙΣ ΜΑΓΚΙΕΣ ΑΛΛΟΥ – ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ;;;
ΚΑΛΟ ΒΡΑΔΥ
Υ.Γ.
ΚΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΕ ΟΤΙ:
“δεν υπάρχει μαρτυρία πού να μας πληροφορεί πώς η τιμή των αγίων λειψάνων δεν ήταν καθολικά αποδεκτή”
δείτε εδώ ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΜΕ ΤΑ ΟΣΤΑ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΛΑΥΡΕΝΤΙΟΥ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΜΑΡΤΥΡΙΟ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΙΠΠΟΛΥΤΟΥ:
” Ο άγιος Ιππόλυτος ήταν μαθητής του αγίου Ειρηναίου και φίλος και θαυμαστής του Ωριγένη. Διετέλεσε πρεσβύτερος της Ρώμης επί πάπα Ζεφυρίνου τον όποιον εχαρακτήριζεν «ανίκανον επίσκοπον και όργανον του τότε πρεσβυτέρου και κατόπιν διαδόχου του Καλλίστου προς ον γενόμενον πάπαν ήλθεν εις τελείαν ρήξιν». Αγωνίστηκεν ο πρεσβύτερος Ιππόλυτος εναντίον του πάπα Καλλίστου γιατί ακολουθούσεν ο πάπας την αίρεση του Νοητού και του Σαβελλίου και ήταν πατροπασχίτης και από τον πιστό λαό εξελέγη επίσκοπος της Ρώμης με αποτέλεσμα να δημιουργηθή το Ιππολυτιανό σχίσμα το όποιο μόλις το 235 έληξε ότε διωκόμενοι και οι δυο εξωρίστηκαν στη νήσο Σαρδική και συμφιλιώθηκαν υπό την πίεσι της κοινής τύχης.
Αναδείχτηκεν ακόμη ο άγιος Ιππόλυτος «εις των πολυγραφοτέρων, πολυμερεστέρων και σοφωτέρων συγγραφέων της αρχαίας εκκλησίας. Έγραψεν έργα πολεμικά, ερμηνευτικά και χρονογραφικά, ήτοι «έλεγχον κατά πασών αιρέσεων ή φιλοσοφούμενα, πολύτιμον πηγήν δια την Ιστορίαν των αιρέσεων, ερμηνείαν εις τας ευλογίας του Ιακώβ, ερμηνεία στον προφήτη Δανιήλ, ερμηνεία στο άσμα ασμάτων», «τα αρχαιότερα μέχρις ημών διασωθέντα ερμηνευτικά συγγράμματα της χριστιανικής εκκλησίας», και «αποδείξεις εκ των αγίων Γραφών περί Χριστού και Αντίχριστου». Έγραψεν ακόμη το χρονογραφικό σύγγραμμα «Απόδειξις χρόνων του Πάσχα ή περί του Πάσχα».
Αυτός λοιπόν ο σοφός και πολυμερής, ο ηρωικός και ταπεινός επίσκοπος της Ρώμης μετά το μαρτύριο του Αρχιδιακόνου αγίου Λαυρεντίου συνέστειλε τα άγια του λείψανα και με κάθε εκκλησιαστικήν ευταξία τα εκήδεψε, με αποτέλεσμα να καταδιωχθή από τον αυτοκράτορα, κατά διαταγή του οποίου συνελήφθη και με «κινάρας» αλυσίδες δηλαδή οδοντωτές εμαστιγώθη και υστέρα σε αφηνιασμένα άλογα προσεδέθη «υφ’ ον επί πολύ συρόμενος, τω Θεώ το πνεύμα παρέθετο».
http://www.zoiforos.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=3978&Itemid=29
Ο ΑΓΙΟΣ ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ ΚΗΔΕΨΕ ΤΑ ΟΣΤΑ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΛΑΥΡΕΝΤΙΟΥ – ΔΕΝ ΤΑ ΚΡΑΤΗΣΕ ΟΠΩΣ ΕΚΑΝΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΛΛΟΙ…
ΑΡΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΚΑΘΟΛΙΚΗ ΑΠΟΔΕΚΤΗ ΤΙΜΗ ΤΩΝ ΛΕΙΨΑΝΩΝ ;;;
ΠΟΥ ;;;
Ή ΜΗΠΩΣ ΔΕΝ ΚΗΔΕΨΕ Ο ΑΓΙΟΣ ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ ΤΑ ΟΣΤΑ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΛΑΥΡΕΝΤΙΟΥ ;
ΛΕΕΙ ΨΕΜΑΤΑ ΑΥΤΟ ΤΟ site ;
Άντε να δούμε τι απάντηση θα βρείτε και για αυτό…
ΚΑΙ ΜΗΝ ΞΕΧΝΙΩΜΑΣΤΕ
ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΤΕ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΕΔΑΦΙΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΑ ΑΚΟΥΜΠΗΣΑΤΕ ΚΑΝ.
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΤΗΣ ΠΑΡΕΑΣ ΤΟΥ ΕΓΚΟΛΠΙΟΥ
Δυστυχώς δούλευα μέχρι αργά και δεν είδα τις απαντήσεις σας.
Τερτιλιανέ όντως σας χρωστώ απαντήσεις, αλλά νομίζω πως δεν είναι άπειρες όπως λες. ΕΣΕΙΣ ΕΙΣΑΣΤΕ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΕΠΤΑ ΚΑΙ ΕΓΩ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ.
Και επειδή αναφέρθηκες στον Μέγα Βασίλειο, λέγοντας:
“…Προσωπικά δεν με αγχώνει το γεγονός ότι πρέπει τα πάντα να τα αποδείξω μέσα απο την αγία γραφή. Η ΑΡΧΑΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ δεν ακολούθησε ποτέ το sola scriptura-μια πρακτική που εφαρμόστηκε για πρώτη φορά μετά απο 1600 χρόνια- οπότε δεν βρίσκω την ανάγκη γιατί να το ακολουθήσουμε εμείς, οι χριστιανοί Ορθόδοξοι. Η αγία γραφή είναι μέρος της Παράδοσης η οποία (Παραδοση) έχει ισότιμο κύρος με τις γραφές. Η Εκκλησία δεν έχει σκοπό να διακονήσει τη Γραφή, το αντίθετο μάλλον. Όλα τα άλλα είναι δημιουργήματα φαντασίας και ιδιωτικές ερμηνείες απο ανθρώπους που εγκατέλειψαν την Εκκλησία…”
Δες τι λέει Ο Μέγας Βασίλειος για την Αγία Γραφή:
Μεγίστη δὲ ὁδὸς
πρὸς τὴν τοῦ καθήκοντος εὕρεσιν ἡ μελέτη τῶν θεοπνεύστων Γραφῶν. ἐν ταύταις γὰρ καὶ αἱ τῶν πράξεων ὑποθῆκαι εὑρίσκονται καὶ οἱ βίοι τῶν μακαρίων ἀνδρῶν ἀνάγραπτοι παραδεδομένοι, οἷον εἰκόνες τινὲς ἔμψυχοι τῆς κατὰ Θεὸν πολιτείας, τῷ μιμήματι τῶν ἀγαθῶν ἔργων πρόκεινται.
(Patrologia Graeca /Basilius Caesariensis_PG 29-32/ Epistulae tres / 2)
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΣΕΝΑ ΔΕΝ ΑΓΧΩΝΕΙ – ΓΙΑ ΤΟΝ ΜΕΓΑ ΒΑΣΙΛΕΙΟ ΗΤΑΝ :
“…Μεγίστη δὲ ὁδὸς
πρὸς τὴν τοῦ καθήκοντος εὕρεσιν ἡ μελέτη τῶν θεοπνεύστων Γραφῶν…”
ΕΙΔΑΤΕ ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΑΔΕΡΦΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ, ΠΩΣ Ο ΜΕΓΑΣ ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΟΝΟΜΑΖΕ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ “ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΗ” ;
ΑΡΑ ΚΑΛΑ ΚΑΝΟΥΜΕ (ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΝ ΜΕΓΑ ΒΑΣΙΛΕΙΟ) ΠΟΥ ΣΑΣ ΖΗΤΑΜΕ ΝΑ ΜΑΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΤΕ ΕΡΜΗΝΕΥΟΝΤΑΣ ΤΑ ΕΔΑΦΙΑ ΠΟΥ ΣΑΣ ΔΩΣΑΜΕ.
Οπότε περιμένουμε (όπως και εσείς περιμένετε από εμάς) απαντήσεις για τα εδάφια από την Π.Δ. που μιλάνε για τα οστά και τα μνημεία.
ΚΑΛΗΜΕΡΑ
Προς Αδελφό και Άγγελο
Αγαπητέ φίλε, απο τον μέγα Βασίλειο μπορώ να σου βρώ δεκάδες λόγους που αναφέρονται στις γραφές. Εγω δεν είπα κάτι αντίθετο, απλά ενισχύω τον ρόλο που παίζει η Παράδοση (της οποίας μέρος είναι κ οι γραφές) στη ζωή της Εκκλησίας. Ανέφερα λοιπόν ότι Παράδοση και Γραφές έχουν ισότιμο κύρος (Διάβαζε προσεκτικά αυτα που γράφω) και δεν υπερτερεί η μία της άλλης. Αυτό ηταν το φρόνημα της Εκκλησίας και αυτό συνεχίζει να είναι. Δεν προσπαθώ να εξουθενώσω την αγία γραφή, προσπαθω να σου δώσω να καταλάβεις ότι αυτό το sola που θεωρείς εσυ δεδομένο πολυ απλά, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ. Νομίζω άλλωστε ότι σου έδωσα αρκετά στοιχεία.
Προς Άγγελο
Φίλε, προσωπικά είμαι αρκετά χαλαρός σε σημείο που απολαμβάνω να σας βλέπω και να σας διαβάζω. Όταν όμως σου λέω να “χαλαρώσεις” δεν το λέω απο μαγκιά ή γιατι τα έχω πάρει μαζί σου, στο λέω διότι πάνω στο θυμό σου δεν δ ι α κ ρ ί ν ε ι ς ορθά αυτά που σου γράφει ο συνομιλητής σου. Προσωπικά (αν θες τη γνώμη μου) δεν με σκανδαλίζει ο τρόπος που γράφεις. Το αντίθετο μάλλον. Προτιμώ έναν ΓΝΗΣΙΟ συνομιλητή απεναντί μου (που θα μου τα χώσει, θα με απειλήσει) παρά τους “αναγεννημένους αγαπολόγους” που με φλομώνουν με φρου φρου και αρώματα. Άνθρωπος είσαι, άνθρωπος είμαι και’γω, θα ανταλλάξουμε και κάνα 2 κουβέντες παραπάνω.. Δεν τρέχει τίποτα. Σε παω γι’αυτό και θα συνεχίσω να μιλάω μαζί σου, άλλωστε γουστάρω να βλέπω εναν θυμωμένο Άγγελο παρά εναν υποκριτή αγαπολόγο.
Τα υπόλοιπα κάποια άλλη στιγμή-μας περιμένουν κ οι εργασίες μας.
Καλημέρα σε όλους!
ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ (02:52:25) :
Οπότε περιμένουμε (όπως και εσείς περιμένετε από εμάς) απαντήσεις για τα εδάφια από την Π.Δ. που μιλάνε για τα οστά και τα μνημεία.
ΚΑΛΗΜΕΡΑ
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
KAΛΗΜΕΡΑ.
Α] ΕΙΠΕΣ ΟΤΙ ΕΧΕΙΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΓΙΑΥΤΟ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΕ ΟΛΟΥΣ.
ΕΙΠΕΣ ΜΟΝΟΝ ΣΟΥ ΟΤΙ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΕΜΑΣ
ΣΕ ΣΧΟΛΙΟ ΣΟΥ ΣΤΙΣ 10/9
”1. ΣΤΟΝ ΑΓΑΠΗΤΟ Tertiliano, ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΛΑΒΕΙ ΑΚΟΜΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ.
2. ΣΤΟΝ ΑΓΑΠΗΤΟ Σίμο, ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΛΑΒΕΙ ΑΚΟΜΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ.
3. ΣΤΟΝ ΑΓΑΠΗΤΟ Pilotos 91,ΣΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΕΧΩ ΑΡΓΗΣΕΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ.
4. ΣΤΟΝ ΑΓΑΠΗΤΟ Scrooge Mac Duck, ΣΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΕΧΩ ΑΡΓΗΣΕΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ.
5. ΣΤΗΝ ΑΓΑΠΗΤΗ Αθανασία.
6. ΣΤΟΝ ΑΓΑΠΗΤΟ Στέφανο.
7. ΣΤΟΝ ΑΓΑΠΗΤΟ Στέλιο.
ΣΥΝΟΛΙΚΑ 7”
ΣΕ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΞΑΦΝΙΚΑ ΝΑ ΓΡΑΦΕΙΣ ΠΑΛΙ ΕΠΙΚΑΛΟΥΜΕΝΟΣ ΤΟ ΟΤΙ ΜΠΗΚΕ ΣΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ Ο ΑΓΓΕΛΟΣ.
ΑΝΤΙ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΑΦΟΥ ΜΠΗΚΕΣ ΣΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ) ΣΤΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΟΦΕΙΛΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΔΕΚΑΗΜΕΡΟ ΤΟΥ ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ ΜΕ ΘΡΑΣΣΟΣ ΟΤΙ ”Οπότε περιμένουμε (όπως και εσείς περιμένετε από εμάς) απαντήσεις για τα εδάφια από την Π.Δ. που μιλάνε για τα οστά και τα μνημεία”.
ΕΠΙΘΥΜΕΙΣ ΝΑ ΒΑΛΕΙΣ ”ΤΑΦΟΠΛΑΚΑ” ΣΤΑ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ ΘΕΜΑΤΑ ΚΑΙ ΓΙΑΥΤΟ ΕΓΡΑΨΕΣ ΑΥΤΟ ΤΟ ΑΣΤΕΙΟ; (ΓΙΑΤΙ ΜΟΝΟ ΩΣ ΑΣΤΕΙΟ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΚΛΗΦΘΕΙ)
Β] ΔΕ ΦΤΑΝΕΙ ΠΟΥ ΑΡΑΔΙΑΣΕΣ ΕΝΑ ΣΩΡΟ ΚΕΙΜΕΝΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΤΡΟΛΟΓΙΑ ΠΟΥ ΟΧΙ ΜΟΝΟΝ ΔΕΝ ΤΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΤΙ ΛΕΝΕ ΑΛΛΑ ΤΑ ΕΔΩΣΕΣ ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΝΟΗΜΑ ΚΑΙ ΣΗΜΑΣΙΑ.
ΑΝΑΦΕΡΩ ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΑ ΚΑΤΙ ΑΠΟ ΤΑ ΤΟΣΑ ΠΟΥ ΠΑΡΕΘΕΣΕΣ
”γʹ. Μηδεὶς τοίνυν νεκρὰ
ἔργα ἔχων εἰσίτω ἐνταῦθα. Εἰ γὰρ τὸν νεκροῦ σώματος ἁπτόμενον οὐκ ἔδει εἰσιέναι, πολλῷ μᾶλλον τὸν νεκρὰ ἔργα ἔχοντα· μολυσμὸς γάρ ἐστι χαλεπώτατος. Νεκρὰ δὲ ἔργα ἐστὶ πάντα τὰ ζωὴν οὐκ ἔχοντα, τὰ δυσωδίας πνέοντα. Ὥσπερ γὰρ τὸ νεκρὸν σῶμα πρὸς οὐδεμίαν αἴσθησίν ἐστι χρήσιμον, ἀλλὰ καὶ λυπεῖ τοὺς πλησιάζοντας·οὕτω καὶ ἡ ἁμαρτία εὐθέως τὸ λογιστικὸν πλήττει, καὶ οὐκ ἀφίησιν οὐδὲ αὐτὴν τὴν διάνοιαν ἠρεμεῖν, ἀλλὰ θορυβεῖ καὶ ταράττει.
(Patrologia Graeca / John Chrysostom_PG 47-64 / In epistulam ad Hebraeos/ 82 – 83)”
ΜΑΣ ΡΩΤΑΣ : ΜΟΝΟΙ ΣΑΣ ΤΟ ΜΕΤΑΦΡΑΣΑΤΕ – ΑΣ ΜΑΣ ΠΕΙ ΛΟΙΠΟΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΙ ΛΕΕΙ ΕΔΩ Ο ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΣ ΓΙΑ ΤΑ ΝΕΚΡΑ ΣΩΜΑΤΑ …”
ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ Η ΦΡΑΣΗ :
“…Ὥσπερ γὰρ τὸ νεκρὸν σῶμα πρὸς οὐδεμίαν αἴσθησίν ἐστι χρήσιμον, ἀλλὰ καὶ λυπεῖ τοὺς πλησιάζοντας·…”
Ή ΜΗΠΩΣ Ο ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΣ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΝΕΚΡΑ ΣΩΜΑΤΑ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΓΙΩΝ
ΜΗΠΩΣ ΚΑΝΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΤΕΤΟΙΟ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟ ΣΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ;;;
ΜΗΠΩΣ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΑΛΛΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟΥ ;;;”
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
ΡΩΤΑΩ EΓΩ ΤΩΡΑ : ΤΟΣΟ ΔΥΣΚΟΛΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΒΡΕΙΣ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ Η ΦΡΑΣΗ “…Ὥσπερ γὰρ τὸ νεκρὸν σῶμα πρὸς οὐδεμίαν αἴσθησίν ἐστι χρήσιμον, ἀλλὰ καὶ λυπεῖ τοὺς πλησιάζοντας·…”;;;;;
Ὥσπερ = ΤΡΟΠΙΚΟ ΕΠΙΡΡΗΜΑ
γάρ = ΑΙΤΙΟΛΟΓΙΚΟΣ ΣΥΝΔΕΣΜΟΣ
νεκρὸν = ΟΜΑΛΟ ΕΠΙΘΕΤΟ
σῶμα = ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ ΟΜΑΛΟ
οὐδεμίαν = ΑΝΤΩΝΥΜΙΑ
αἴσθησίν = ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ ΟΜΑΛΟ
ἐστι = ΡΗΜΑ
χρήσιμον = ΟΜΑΛΟ ΕΠΙΘΕΤΟ
ἀλλὰ = ΑΝΤΙΘΕΤΙΚΟΣ ΣΥΝΔΕΣΜΟΣ, ΤΙ ΦΑΝΕΡΩΝΕΙ; .ΑΝΤΙΘΕΣΗ ΦΥΣΙΚΑ. ΠΟΙΟ ΜΕ ΠΟΙΟ ΑΝΤΙΤΙΘΕΤΑΙ;
λυπεῖ= ΡΗΜΑ Α΄΄ΣΥΖΥΓΙΑΣ,ΕΝΕΡΓΗΤΙΚΗ ΦΩΝΗ ΕΝΕΣΤΩΤΑ, 3ο ΠΡΟΣΩΠΟ.ΕΓΚΛΙΣΗ ΟΡΙΣΤΙΚΗ
πλησιάζοντας= ΜΕΤΟΧΗ Α΄ΣΥΖΥΓΙΑΣ, ΕΝΕΡΓΗΤΙΚΗ ΕΝΕΣΤΩΤΑ.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
TO TRIK TO ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΣΟΥ ΔΕΝ ΣΕ ΣΩΖΕΙ ΑΠΟ ΤΑ ΑΝΑΠΑΝΤΗΤΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ.
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΜΗΝ ΜΕ ΑΝΑΓΚΑΣΕΙΣ ΝΑ ΞΑΝΑΠΑΡΕΜΒΩ.
ΕΙΜΑΙ ΑΠΑΣΧΟΛΗΜΕΝΟΣ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΚΑΙΡΟ.
ΑΔΕΡΦΕ Scrooge Mac Duck
ΚΑΛΗΜΕΡΑ
……………………………………………………………………………………………………
ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΟΤΙ ΜΠΗΚΑ ΣΕ ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ ΑΛΛΑ ΜΟΥ ΤΗΝ ΕΔΩΣΕ ΠΟΥ ΟΛΟΙ ΤΑ ΧΩΝΑΝΕ ΣΤΟΝ ΝΙΚΟΛΑ (ΑΔΙΚΩΣ ΓΙΑΤΙ Ο ΝΙΚΟΛΑΣ ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ ΓΙΑ ΤΑ ΟΣΤΑ).
ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΕ ΤΑ ΟΣΤΑ ΕΙΧΑ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΤΟ ΘΕΣΩ ΣΕ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΜΟΥ ΤΟΝ ΟΚΤΩΒΡΙΟ – ΑΛΛΑ ΜΕ ΠΡΟΛΑΒΑΤΕ.
ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΡΟΛΑΒΑΙΝΩ. ΤΟ ΧΘΕΣΙΝΟ ΜΗΝΥΜΑ ΤΟ ΕΣΤΕΙΛΑ ΣΧΕΔΟΝ ΣΤΙΣ ΤΡΕΙΣ ΤΑ ΞΗΜΕΡΩΜΑΤΑ. ΚΑΙ ΔΙΝΩ ΚΑΙ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΜΕΡΕΣ.
ΣΕ ΣΥΜΠΑΘΩ ΚΑΙ ΞΕΡΩ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ “ΕΝΤΑΞΗ” ΑΤΟΜΟ.
ΘΑ ΕΧΕΙΣ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΟΥ
ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΣ ΟΤΙ
ΕΙΣΑΣΤΕ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΕΠΤΑ
ΚΑΙ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ
…ΚΑΙ ΚΑΛΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ
ΑΡΑ ΕΧΩ ΜΠΟΛΙΚΗ ΔΟΥΛΕΙΑ.
……………………………………………………………………………………………………..
ΚΑΛΗΜΕΡΑ
ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ (11:13:38) :
ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΟΤΙ ΜΠΗΚΑ ΣΕ ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ ΑΛΛΑ ΜΟΥ ΤΗΝ ΕΔΩΣΕ ΠΟΥ ΟΛΟΙ ΤΑ ΧΩΝΑΝΕ ΣΤΟΝ ΝΙΚΟΛΑ (ΑΔΙΚΩΣ ΓΙΑΤΙ Ο ΝΙΚΟΛΑΣ ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ ΓΙΑ ΤΑ ΟΣΤΑ).
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ Ο ΝΙΚΟΛΑΣ ΓΙΑ ΤΑ ΟΣΤΑ.
Η ΤΙΜΗ ΤΩΝ ΟΣΤΩΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΙΩ ΤΡΟΠΩ ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΗ.
ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΤΑ ΟΣΑ ΕΓΡΑΨΑΝ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΣΥΝΟΜΗΛΙΤΕΣ.
ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ (11:13:38) :
ΛΕΣ ”ΕΙΣΑΣΤΕ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΕΠΤΑ
ΚΑΙ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ”
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΣΤΥΟΣ ΑΛΛΟΥΣ ΚΑΙ ΑΣΕ ΜΕ ΕΜΕΝΑ.
ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟΣΟ ΚΑΙΡΟ ….ΕΧΕΙ ΦΥΓΕΙ ΤΟ ΤΡΕΝΟ…
Υ.Γ.ΚΙ ΕΓΩ ΣΕ ΣΥΜΠΑΘΩ ΑΛΛΑ ΔΕΝ Μ’ΑΡΕΣΟΥΝ ΤΑ ΤΡΙΚ…
ΠΟΙΑ ΤΡΙΚ ΒΡΕ ΨΥΧΗ ΜΟΥ..
ΤΡΙΚ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΑ ΕΔΑΦΙΑ ΠΟΥ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΣΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΝΑ ΚΡΑΤΑΝΕ ΟΣΤΑ ;;;
ΔΕΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙ Ο ΑΓΓΕΛΟΣ ΓΙΑ ΤΑ ΟΣΤΑ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΛΑΥΡΕΝΤΙΟΥ.
ΣΑΣ ΕΙΠΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ, ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟ ΝΑ ΦΕΡΝΕΤΕ ΩΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΜΕΜΟΝΩΜΕΝΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ (μαρτυρολόγιον). ΓΙΑΤΙ ΒΛΕΠΕΤΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΘΟΛΙΚΟΤΗΤΑ ΣΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΤΕ (όπως βλέπετε από την ταφή των οστών του Αγίου Λαυρέντιου).
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΘΟΛΙΚΗ ΔΙΔΑΧΗ…ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΤΕ.
ΟΤΙ Ο ΕΝΑΣ ΑΓΙΟΣ (ΑΓΙΟΣ ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ) ΕΘΑΨΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΚΡΑΤΗΣΕ ΤΑ ΟΣΤΑ ΤΟΥ ΑΛΛΟΥ ΑΓΙΟΥ (ΑΓΙΟΣ ΛΑΥΡΕΝΤΙΟΣ), ΔΕΝ ΣΑΣ ΛΕΕΙ ΤΙΠΟΤΕ ;;; ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΨΕΜΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΓΕΓΟΝΟΣ.
ΕΧΕΤΕ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΙΣΗΜΗ ΔΙΔΑΧΗ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ, ΠΟΥ ΝΑ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΑΛΛΑΞΑΝ ΚΑΤΙ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΙΣ ΕΝΤΟΛΕΣ ΠΟΥ ΕΔΩΣΕ Ο ΘΕΟΣ ΣΤΗΝ Π.Δ. ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΩΝ ΟΣΤΩΝ;;;
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ – ΔΙΟΤΙ ΤΑ ΕΔΑΦΙΑ ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΚΑΙ ΑΣ ΘΕΛΟΥΝ ΤΩΡΑ ΚΑΠΟΙΟΙ “ΘΕΟΛΟΓΟΙ” ΜΕΣΑ ΣΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΤΟΥΣ, ΝΑ ΤΑ ΠΑΡΕΡΜΗΝΕΥΣΟΥΝ.
ΜΗΝ ΤΟΥΣ ΔΕΧΕΣΤΕ, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΟ ΨΑΞΕΤΕ.
ΑΣ ΔΙΑΒΑΣΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΚΑΙ ΛΙΓΟ ΙΣΤΟΡΙΑ…
…ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΔΟ ΤΗΣ ΕΙΚΟΝΟΜΑΧΙΑΣ
ΝΑ ΔΟΥΜΕ:
ΠΟΙΟΣ ΗΤΑΝ Ο ΛΕΩΝ Ο Γ’ Ο ΙΣΑΥΡΟΣ
ΠΟΙΑ ΗΤΑΝ Η ΕΙΡΗΝΗ Η ΑΘΗΝΑΙΑ
ΠΟΙΟΣ ΗΤΑΝ Ο ΠΑΠΑΣ Ο ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ Ο Β’
ΠΟΙΟΣ ΗΤΑΝ Ο ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΑΜΑΣΚΗΝΟΣ
ΠΟΙΟΣ ΗΤΑΝ Ο ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ Ο Ε’
ΠΟΙΟΣ ΗΤΑΝ Ο ΛΕΩΝ Ο Δ’
κ.ο.κ.
για διαβάστε … για διαβάστε…
Ιστορία του ελληνικού έθνους : από των αρχαιοτάτων χρόνων μέχρι του 1930 / υπό Κ. Παπαρρηγοπούλου, προσθήκες,σημειώσεις και βελτιώσεις υπό Παύλου Καρολίδου, Τόμος Γ’, Μέρος B’: Από του Λέοντος του Γ’ μέχρι Βασιλείου του Α’, Εν Αθήναις: Ελευθερουδάκης, [χ.χ.]./ Ψηφιακό αντίγραφο από την «Ανέμη», την ψηφιακή βιβλιοθήκη των Νεοελληνικών Σπουδών / Από την βιβλιοθήκη του Πανεπιστημίου Κρήτης.
ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ
http://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager.php?filename=/var/www/tkl-portal-neo//metadata/1/1/e/attached-metadata-01-0000105/59795_03_02.pdf&pageno=4&width=489&height=688&maxpage=334&pagestart=1&lang=el
ΞΕΚΙΝΗΣΤΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΕΛΙΔΑ 1( η μετάβαση στην σελίδα που θέλουμε βρίσκεται κάτω – κάτω)
ΑΝΤΕ ΚΑΙ ΚΑΛΟ ΔΙΑΒΑΣΜΑ
Λοιπόν, για να ολοκληρώσουμε τη συζήτηση,γιατί πράγματι έχουν αφηνιάσει οι ψευτοποιμένες
και μάλλον θα χρειαστεί πλέον να μιλήσουμε για ονόματα και περιοχές που τους φιλοξενούν και τα
ορθόδοξα μπλογκ ( ενα αγνοία τους ), για να δούμε τη “προβιά λύκου” και τους ψευτουπερδογματικούς, που
άλλα λένε δημοσίως και άλλα με ψευδώνυμα…
Έχουμε τον νόμο της Παλιάς Διαθήκης που θεωρεί “μίασμα” το άγγιγμα οστών.
Έχουμε και το αληθινό περιστατικό της ΑΝΑΣΤΑΣΕΩΣ νεκρού με το άγγιγμα των λειψάνων του Ελισσαίου.
Άλλο το ένα και άλλο το δεύτερο.
Το πρώτο είναι ένας νόμος της Παλιάς Διαθήκης, που όπως και η περιτομή δεν ΙΣΧΥΕΙ στη Καινή Διαθήκη, αφού
δεν γίνονται εξαγνισμοί. Για τους εξ εθνών Χριστιανούς επιβλήθηκε ΜΟΝΟ η αποχή από ειδωλόθυτα, αίμα και πνικτό θυσιασμένων ζώων και ΠΟΡΝΕΙΑ, και καμία άλλη διάταξη. Απλά και ξεκάθαρα. Όποιος πεντηκοστιανός αγγίζει νεκρό σώμα
συγγενή του ή τα οστά από ανακομιδή χρειάζεται εξαγνισμό στο ναό του Σολομώντα ; Πάτε καλά ; Είστε στα σύγκαλά σας ;
Έχετε χαζέψει ;
Το άλλο είναι ένα περιστατικό που τα λείψανα του Ελισσαίου, ενός αγίου της Παλιάς Διαθήκης, ανέστησαν νεκρό.
Και ,προσέξτε, βρισκόμαστε στη Παλιά Διαθήκη. Η Καινή Διαθήκη είναι κάτι άλλο, που αδυνατείτε να το καταλάβετε,γιατί ακριβώς ΕΙΣΤΕ ΕΚΤΟΣ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ. Ο Θεός γίνεται άνθρωπος και εξαγιάζει, ανακαινίζει ΟΛΗ ΤΗ ΚΤΙΣΗ.
Ο Χριστός δεν έγινε άνθρωπος για να δώσει ένα βιβλία από 27 μέρη, που δεν έγραψε ο ίδιος, αλλά ήρθε στη ΓΗ για να ανακαινίσει τον ΠΑΛΑΙΟ ΑΝΘΡΩΠΟ. Παντού εκχύνεται η Θεία Χάρις μέσω του Αγίου Πνεύματος και των Μυστηρίων της Εκκλησίας. Όλα εξαγιάζονται και εμπεριέχουν τη Θεία Χάρη, ακόμα και τα ρούχα και τα κεφαλόδεσμα των Αποστόλων, ακόμα
και η σκιά του Πέτρου. Εάν ο Απόστολος Πέτρος ή Παύλος επιτελούσε θαύματα θέτοντας τα χέρια του πάνω στους ανθρώπους, τότε και το εξαγιασμένο σώμα του ( και συνάμα των Αγίων και των Μαρτύρων ) μετέχει στη θεία χάρη και επιτελεί θαύματα. Οι εξ εθνών Χριστιανοί δεν τηρούν τους ιουδαϊκούς καθαρμούς ή εξαγνισμούς και δεν θεωρούν ακάθαρτο το σώμα ή τα λείψανα των Αγίων και Μαρτύρων, ΓΙΑΤΙ ΒΡΕ ΒΛΑΣΦΗΜΟΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΚΑΘΑΡΤΑ ΠΙΑ … ΤΟ ΑΚΟΥΤΕ ;ΤΑ ΛΕΙΨΑΝΑ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ ΜΑΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΚΑΘΑΡΤΑ. ΑΚΑΘΑΡΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΨΕΥΤΟΠΟΙΜΕΝΕΣ ΣΑΣ ΚΑΙ ΟΙ ΨΕΥΤΟΠΡΟΦΗΤΕΣ ΣΑΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΛΕΡΩΣΕΙ ΤΟ ΚΟΣΜΟ ΜΕ ΤΙΣ ΑΚΑΘΑΡΣΙΕΣ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΨΕΥΤΟΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΤΟΥΣ.
ΑΚΑΘΑΡΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΟΔΗΓΗΣΕΙ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΝΟΙΑ ΔΕΚΑΔΕΣ ΨΥΧΕΣ ΛΕΓΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΜΑΡΤΩΛΟΙ ΚΑΙ ΘΑ ΚΟΛΑΣΤΟΥΝ, ΕΑΝ ΕΧΟΥΝ ΜΑΚΡΙΑ ΜΑΛΛΙΑ ( ΤΑ ΑΓΟΡΙΑ ) Ή ΚΟΝΤΑ ΜΑΛΛΙΑ ( ΤΑ ΚΟΡΙΤΣΙΑ ), ΔΗΜΙΟΥΡΓΩΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΤΥΨΕΙΣ ΚΑΙ ΕΝΟΧΕΣ …
ΑΚΑΘΑΡΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΣΟΙ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ ΠΕΙΣΟΥΝ ΤΑ ΜΕΛΗ ΤΟΥΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΜΑΡΤΙΑ ΝΑ ΜΗ ΦΟΡΑΝΕ ΜΑΝΤΙΛΑ ΣΤΙΣ ΣΥΝΑΞΕΙΣ Ή ΌΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΟΛΑΣΙΜΗ ΑΜΑΡΤΙΑ ΕΑΝ ΒΑΦΟΝΤΑΙ Ή ΞΥΡΙΖΟΥΝ ΤΙΣ ΜΑΣΧΑΛΕΣ ΤΟΥΣ Ή ΠΟΣΟ ΜΗΚΟΣ ΦΟΥΣΤΑ ΦΟΡΑΝΕ… ΑΚΑΘΑΡΤΟΙ ΚΑΙ ΑΝΑΙΣΧΥΝΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΜΕΤΑΤΡΕΨΕΙ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΣΕ ΒΙΒΛΙΟ ΕΠΙΒΟΛΗΣ ΕΝΔΥΜΑΣΙΑΣ Ή ΚΟΥΡΕΜΑΤΟΣ…
ΑΚΑΘΑΡΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΛΕΙΨΑΝΑ Ή ΤΑ ΣΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ ΜΑΣ Ή ΤΑ ΙΕΡΑ ΤΟΥΣ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΑ ΠΟΥ ΣΥΝΕΧΩΣ ΕΠΙΤΕΛΟΥΝ ΘΑΥΜΑΤΑ, ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ, ΑΛΛΑ ΟΣΑ ΛΟΓΙΑ ΑΜΦΙΣΒΗΤΟΥΝ ΤΟΝ ΕΜΠΟΤΙΣΜΟ ΤΟΥΣ ΜΕ ΤΗ ΘΕΙΑ ΧΑΡΗ, ΠΟΥ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΔΙΝΕΙ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ.
ΣΑΣ ΤΟ ΕΙΠΑ. ΕΜΕΙΣ ΑΓΓΙΖΟΥΜΕ ( ΟΣΟΙ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΚΑΙ ΟΠΟΤΕ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ) ΤΟ ΣΩΜΑ ΚΑΙ ΤΟ ΑΙΜΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ; Ειμαστε ακάθαρτοι που αγγίζουμε το Σώμα και το Αίμα ενός “νεκρού” ;
Αλλά και το άλλο, με το μαρτύριο του διακόνου Λαυρέντιου. Το ότι περισυνέλλεγαν τα σώματα των Αγίων και τα έθαβαν, αυτό δεν είναι “ακάθαρτο” για τη Παλιά Διαθήκη ; ΔΕΝ ΑΚΟΥΣΑ ; Δεν έχουμε παράβαση της Παλιάς Διαθήκης και όλων αυτών
των χωρίων ; Οι πρώτοι Χριστιανοί, λοιπόν, δεν τηρούσαν αυτές τις απαγορεύσεις της Παλιάς Διαθήκης… Άρα, δεν ήταν αναγκαίες, ούτε ήταν εμπόδιο για τη σωτηρία τους. Επιπλέον, ποιος σας είπε ότι δεν έθαβαν τους κεκοιμημένους Αγίους ή Μάρτυρες … Πάτε καλά ; Είστε με τα καλά σας ; Δεν γίνονταν ανακομιδή των λειψάνων των Αγίων και κεκοιμημένων στα πρωτοχριστιανικά χρόνια ; Δεν έβαζαν λείψανα των Αγιων και Μαρτύρων κάτω από τα θυσιαστήρια και πάνω τελούσαν τη Θεία Λειτουργία ; Έτσι τα κατέβασαν από το μυαλό τους ;
ΕΙΣΤΕ ΝΕΚΡΟΙ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ ΚΑΙ ΨΥΧΙΚΑ
ΕΙΣΤΕ ΘΥΜΑΤΑ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗΣ ΨΕΥΤΟΘΕΟΛΟΓΙΑΣ ΤΩΝ ΑΙΡΕΣΕΩΝ
ΕΙΣΤΕ ΑΞΙΟΛΥΠΗΤΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΤΕ ΤΗΝ ΚΑΙΝΗ ΚΤΙΣΗ, ΤΗΝ ΕΠΙΓΕΙΑ ΧΙΛΙΕΤΗ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ, ΠΟΥ ΞΕΚΙΝΗΣΕ ΤΟ 33 μΧ μέχρι τη Δευτέρα Παρουσία.
Ο Λένιν όταν ήρθε στην εξουσία και αργότερα ο Στάλιν, αφιονισμένος, έκαιγε εικόνες και πετούσε τα ιερά λείψανα.
Ο Χότζα στην Αλβανία το πρώτο που κατέστρεφε στις εκκλησίες είναι οι εικόνες, οι άγιες τράπεζες, τα λείψανα των Αγίων.
Οι φανατικοί μουσουλμάνοι, όπου επικρατούσαν αυτά κατέστρεφαν.
Οι νεοπαγανιστές και οι άθεοι ΑΥΤΑ ΤΡΕΜΟΥΝ ΚΑΙ ΠΟΛΕΜΟΥΝ….
ΝΤΡΟΠΗ ΣΑΣ να μιλάτε έτσι για ΟΣΑ ΕΞΑΓΙΑΣΕ η ΧΑΡΙΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ : νερό, μύρο, λάδι, άρτο, κρασί, πηλό, ρούχα Αποστόλων,
χέρια Αποστόλων, ιερά λείψανα, εικόνες.
ΘΑ ΔΩΣΕΤΕ ΛΟΓΟ ΣΤΟ ΘΕΟ ΓΙΑΤΙ ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΑΤΕ ΟΛΑ ΤΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΠΟΥ ΑΦΗΣΕ ΣΤΗ ΓΗ.
ΘΑ ΔΩΣΕΤΕ ΛΟΓΟ ΓΙΑ ΤΙΣ ΥΒΡΕΙΣ ΣΑΣ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΠΟΥ ΕΞΑΓΙΑΖΕΙ ΟΛΗ ΤΗ ΚΤΙΣΗ
ΘΑ ΔΩΣΕΤΕ ΛΟΓΟ ΓΙΑ ΤΙΣ ΨΕΥΤΟΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΣΑΣ
ΘΑ ΔΩΣΕΤΕ ΛΟΓΟ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΝΕΑΝΙΚΕΣ ΨΥΧΕΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ ΣΑΣ ΠΟΥ ΤΙΣ ΚΑΤΑΔΥΝΑΣΤΕΥΕΤΕ
ΚΑΝΟΝΤΑΣ ΔΟΓΜΑ ΤΟ ΚΟΥΡΕΜΑ, ΤΟ ΝΤΥΣΙΜΟ, ΤΟ ΞΥΡΙΣΜΑ, ΤΟ ΒΑΨΙΜΟ ΚΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΒΑΡΗ
ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΦΟΡΤΩΝΕΤΕ, ΜΕΝΟΝΤΑΣ ΣΤΗ ΠΑΛΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ … ΝΤΡΟΠΗ ΣΑΣ…
Αλλά το κλίμα των αγανακτισμένων μελών σας στις συνάξεις από τις παράφρονες προφητείες, τις ψευτοαρπαγές,
τις δήθεν οδηγίες που στέλνουν οι ψευτοποιμένες , τις εκστατικές κραυγές δεν θα αργήσει να ξεσπάσει εκ νέου.
Ακόμα μερικοί υπομένουν τα πάνδεινα για διάφορους προσωπικούς λόγους. Οι αποχωρήσεις θα αυξηθούν…
Ο πανικός από τη μείωση της νεολαίας τα τελευταία χρόνια και τις αποχωρήσεις συνεχίζεται. Έντρομοι μπαίνουν
και προσπαθούν να σώσουν τον εαυτούλη της από το αραίωμα των “πιστών”… Κουράζετε και εμάς που σας διαβάζουμε,
αλλά εξοργίζετε ακόμα περισσότερο τα μέλη που σας εγκατέλειψαν και ( πιστέψτε με ) και τα μέλη που για διάφορους λόγους μένουν μέσα και σας ανέχονται ( καθώς και την αυτοπροβολή σας ),υποκρινόμενα ότι “ζουν εν Χριστώ”, αλλά περιμένουν
την ώρα της εξόδου και του Χρίσματος. Τα ξέρετε όλα αυτά ; Βεβαίως, και τα ξέρετε και τα καταλαβαίνετε… Το οικοδόμημα 50 χρόνων τρίζει, όσο η “αρπαγή” δεν γίνεται, όσο τα “θαύματα” αραιώνουν, όσο οι “εκστατικές κραυγές” παύουν να ικανοποιούν τις εσωτερικές αναζητήσεις… Τρέμετε την ώρα της εξέγερσης του ποιμνίου σας. Ξέρετε ότι ήδη ΠΟΛΛΟΙ σας αμφισβητούν… Αναρωτιέστε ενδόμυχα εάν επιτελείτε “μυστήρια” ή εάν όσα κάνετε είναι απλές θεατρικές αναπαραστάσεις. Όσο περνάει ο χρόνος, τόσο η θέση σας θα δυσκολεύει και θα βρεθείτε στο μάτι του κυκλώνα της σύναξής σας ή ακόμα και της ίδιας σας της οικογένειας ή των συγγενών και φίλων…
Και τι ντροπή για εσάς… Να τρέχουν χιλιάδες άνθρωποι να τιμήσουν προσκηνυματικά τα ιερά λείψανα Αγίων, τον Τίμιο Σταυρό, κάποια εικόνα, ΚΑΙ ΝΑ ΓΥΡΝΑΝΕ ΤΗΝ ΠΛΑΤΗ ΤΟΥΣ ( ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΟΙ ΔΙΚΟΙ ΣΑΣ ) ΣΕ ΕΣΑΣ ΤΟΥΣ “ΖΩΝΤΑΝΟΥΣ” ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΜΑΖΕΨΕΤΕ ΚΑΝΑ ΑΤΟΜΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ…ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΤΟ : ΤΑ “ΟΣΤΑ” ΕΧΟΥΝ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΑΞΙΑ ΑΠΟ ΤΑ “ΖΩΝΤΑΝΑ ΣΑΡΚΙΑ” ΣΑΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΓΕΜΑΤΑ ΚΑΤΑΚΡΙΣΗ, ΚΑΤΑΛΑΛΙΑ, ΠΟΥ ΚΑΤΑΠΙΕΖΟΥΝ ΣΥΝΕΙΔΗΣΕΙΣ, ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝ ΕΡΙΔΕΣ ΚΑΙ ΜΙΣΗ. ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΤΕ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΕΙΝΑΙ ΕΥΕΡΓΕΤΙΚΑ ΓΙΑ ΕΜΑΣ… ΔΕΙΧΝΟΥΝ ΟΤΙ ΣΤΗΝ ΕΑΕΠ ΤΟΥΣ ΠΡΟΚΑΛΟΥΝ ΜΙΣΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΠΙΣΤΗ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΓΙΑΣΤΙΚΕΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ. ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΝΤΑΙ ΣΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ ΩΣ ΥΠΕΡΔΟΓΜΑΤΙΚΟΙ, ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΨΑΡΕΜΑ ΑΝΙΔΕΩΝ Ή ΑΝΥΠΟΨΙΑΣΤΩΝ. ΤΟ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΕΙΝΑΙ ΕΔΩ.
ΟΣΟ ΓΡΑΦΕΤΕ, ΒΟΗΘΑΤΕ ΑΦΑΝΤΑΣΤΑ ΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥ ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΥ ΕΓΚΟΛΠΙΟΥ
ΚΑΙ ΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΥΠΕΡΔΟΓΜΑΤΙΚΟΙ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΙΑΝΟΙ.
ΚΑΙ ΤΑ ΜΕΛΗ ΣΑΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ ΤΟΝ ΠΑΝΙΚΟ ΣΑΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΣΥΓΚΡΑΤΗΣΕΤΕ, αφού βλέπουν
την πλήρη αδυναμία σας να δείτε την ΑΝΑΚΑΙΝΙΣΜΕΝΗ κτίση του Αγίου Πνεύματος και των Μυστηρίων.
Δεν υπάρχει “νεκρή” Εκκλησία, αλλά ΖΩΝΤΑΝΗ, ΘΡΙΑΜΒΕΥΟΥΣΑ, που είναι παρούσα ( όχι πανταχού ) στη ζωή
της Εκκλησίας, δια του Αγίου Πνεύματος. Θεομαχείτε και , εάν συνεχίσετε, το τέλος των συνάξεων σας θα είναι
ανάλογο του πολέμου κατά της ΑΙΩΝΙΑΣ Εκκλησίας του Ιησού Χριστού. Ο Θεός να σας ελεήσει και να σας συγχωρέσει
για τις βλασφημίες κατά του Αγίου Πνεύματος.
Pilotos 91
”…με το μαρτύριο του διακόνου Λαυρέντιου. Το ότι περισυνέλλεγαν τα σώματα των Αγίων και τα έθαβαν, αυτό δεν είναι “ακάθαρτο” για τη Παλιά Διαθήκη ; ΔΕΝ ΑΚΟΥΣΑ ; Δεν έχουμε παράβαση της Παλιάς Διαθήκης και όλων αυτών
των χωρίων ; Οι πρώτοι Χριστιανοί, λοιπόν, δεν τηρούσαν αυτές τις απαγορεύσεις της Παλιάς Διαθήκης… Άρα, δεν ήταν αναγκαίες, ούτε ήταν εμπόδιο για τη σωτηρία τους. Επιπλέον, ποιος σας είπε ότι δεν έθαβαν τους κεκοιμημένους Αγίους ή Μάρτυρες … Πάτε καλά ; Είστε με τα καλά σας ; Δεν γίνονταν ανακομιδή των λειψάνων των Αγίων και κεκοιμημένων στα πρωτοχριστιανικά χρόνια ; Δεν έβαζαν λείψανα των Αγιων και Μαρτύρων κάτω από τα θυσιαστήρια και πάνω τελούσαν τη Θεία Λειτουργία ; Έτσι τα κατέβασαν από το μυαλό τους ;”.
Μετά από την καταπληκτική τοποθέτηση του αδελφού Pilotos 91, απλα να προσθέσω τούτα.
Η τιμή των ιερών λειψάνων, φαίνεται πολύ καθαρά ότι ήταν στην πρακτική της αρχαίας εκκλησίας. Και φαίνεται από το Μαρτυρολόγιο του Πολυκάρπου στο οποίο φαίνεται καθαρά ότι η συνήθεια αυτή θα συνεχίζονταν (τα είπαμε παραπάνω) … «Ενθα ως δυνατόν ΗΜΙΝ ΣΥΝΑΓΟΜΕΝΩΝ εν αγαλλιασει και χαρα περεξει ο Κυριος επιτελείν την του μαρτυριου αυτου ημερα γενεθλιον, ΕΙ ΤΕ ΤΗΝ ΤΩΝ ΠΡΟΗΘΛΗΚΟΤΩΝ ΜΝΗΜΗΝ και των ΜΕΛΛΟΝΤΩΝ ασκησιν τε και ετοιμασιαν».
Προσθέτω τα εξής, αν και παραπάνω ο Τερτυλλιανός τοποθετήθηκε ωραιότατα.
Μια μαρτυρία από ΑΡΧΕΓΟΝΗ πηγή που παραθέτει ο Φειδάς στην εκκλησιαστική ιστορία σελ. 288….
« Τα Μαρτύρια, τα οποία πολλές φορές αναπτύσσοντο σε αυτοτελείς ναΐσκους, επηρέασαν τη διαμόρφωση του ιερού Βήματος και στους ναούς των πόλεων. Χαρακτηριστική είναι η μαρτυρία του Ευσέβιου (Περί των εν Παλαιστίνη μαρτυρησάντων, XI, 28), κατά την οποία τα ιερά λείψανα των μαρτυρησάντων, ‘’της ΠΡΟΣΗΚΟΥΣΗΣ ΤΙΜΗΣ και κηδείας λαχόντα, ναών οίκοις περικαλλέσιν αποτεθέντα εν ιεροίς τε προσευκτηρίοις εις άληστον τω ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΛΑΩ ΤΙΜΑΣΘΑΙ παραδεδομένα» (σελ. 288).
‘’Δες τι λέει Ο Μέγας Βασίλειος για την Αγία Γραφή:
Μεγίστη δὲ ὁδὸς
πρὸς τὴν τοῦ καθήκοντος εὕρεσιν ἡ μελέτη τῶν θεοπνεύστων Γραφῶν. ἐν ταύταις γὰρ καὶ αἱ τῶν πράξεων ὑποθῆκαι εὑρίσκονται καὶ οἱ βίοι τῶν μακαρίων ἀνδρῶν ἀνάγραπτοι παραδεδομένοι, οἷον εἰκόνες τινὲς ἔμψυχοι τῆς κατὰ Θεὸν πολιτείας, τῷ μιμήματι τῶν ἀγαθῶν ἔργων πρόκεινται.
(Patrologia Graeca /Basilius Caesariensis_PG 29-32/ Epistulae tres / 2)’’
απάντηση
Ποιος είπε ότι δεν την δεχόμαστε ως θεόπνευστη? Εμείς λέμε ότι δεν είναι ΜΟΝΟ η Αγία Γραφή. Και δεν το λέμε από μόνοι μας, πέρα από την ίδια την Γραφή που το λέει, το ο ίδιος ο Μ Βασίλειος που παρέθεσε παραπάνω ο Τερτυλλιανός.
Ο Τερτυλιανός έγραψε παραπάνω…. «ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΠΕΡΙ ΙΕΡΑΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΩΣ ΜΕΓΑ ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ
Απο την άγραφη Παράδοση έχουν ληφθεί:
-Το σημείο του Σταυρού
-Η στροφή προς τας Ανατολάς όταν προσευχόμαστε
-Τα λόγια του καθαγιασμού των Τιμίων Δώρων
-Η ευλογία του νερού του βαπτίσματος
-Η ευλογία του λαδιού του Χρίσματος
-Η ευλογία του ιδίου του βαπτιζομένου
-Η τριπλή κατάδυση και ανάδυση
- Η αποταγή του σατανά και των αγγέλων αυτού
ΕΠΑΝΑΛΜΒΑΝΩ-ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ
ΕΡΩΤΗΣΗ
ΣΕ ΠΟΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΑΥΤΑ ΣΗΜΕΡΑ;».
Αυτά τα συμπεριλαμβάνει ο άγιος Νικόδημος στο Πηδάλιο, στις σελίδες 642-648, από το ΚΖ κεφάλαιο προς τον Αμφιλόχιον περί του Αγίου Πνεύματος.
Για αυτό, ο απ Παύλος όταν αναφέρει για τον στύλο της αλήθειας, δεν αναφέρεται στις ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΕΣ Γραφές (που ακόμα δεν ειχαν συγκροτηθεί ως ένα βιβλίο) , αλλά στην εκκλησία που θα κρατούσε τις ΑΓΡΑΦΕΣ παραδόσεις που αναφέρει και ο Μ Βασίλειος.
‘’εαν δε βραδυνω ινα ειδης πως δει εν οικω θεου αναστρεφεσθαι ητις εστιν εκκλησια θεου ζωντος στυλος και εδραιωμα της αληθειας’’ ( Α Τιμοθέου γ 15)
Αγία Γραφή και Άγραφη παράδοση, συν πατερική ερμηνεία των Γραφών. Αυτά είναι.
Άγγελε, ο Ιωάννης ο Δαμασκηνός απάντησε ΣΕ ΟΛΑ τα επιχειρήματα των εικονομάχων (των τότε και των σημερινων) εδώ και κάτι αιώνες, μέσα απο την Αγία Γραφή κα την ΠΡΟΤΕΡΗ παράδοση. Ψάξε, ψάξε…..
Ο Λέων ο Ίσαυρος υπήρξε ΕΙΣΗΓΗΤΗΣ της Εικονομαχίας για ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ λόγους, του οποίου τις αυθαιρεσίες η εκκλησία ΔΕΝ ΔΕΧΤΗΚΕ. Για ψάξε.
Η εικονομαχική περίοδος ειναι ΑΠΟΔΕΙΞΗ οτι κανένας αυτοκράτορας, όσο και αν το ήθελε) ΔΕΝ ΚΑΤΑΦΕΡΕ να περάσει τις όποιες θέσεις του στο Σώμα του Χριστού. Για ψάξε….
Η ψευτοσύνοδος της Ιέρειας ηταν ΣΤΗΜΕΝΗ και μάλιστα δεν συμετείχαν τα πατριαρχεία, με της οποίας τις αποφάσεις (ουσιαστικά επικύρωση των αποφάσεων που ηδη ειχε παρει ο αυτοκρατορας) η εκκλησία ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΟΥΣΕ. Για ψάξε…..
Για ψάξε σχετικά με την Ειρήνη την Αθηναία, η οποία (ως αυτοκράτειρα) απλά συγκάλεσε την Ζ Οικουμενική σύνοδο. Για ψάξε στα πρακτικά της Ζ οικουμενικής τις νοθείες των εικονομάχων στα πατερικά κείμενα.
Και ψάξε επίσης και ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΧΤΗΚΑΝ οι πατέρες της Ζ Οικουμενικής και τι είπαν.
”Το οικοδόμημα 50 χρόνων τρίζει, όσο η “αρπαγή” δεν γίνεται……”
Αγαπητέ μου Πιλότε ”έγινε” η αρπαγή. Έγινε μέσα δεκαετίας 1980, έγινε πάλι το 1996 (τη Ολυμπιάδα την έκανε ο αντίχριστος, δεν το έμαθες?), ξανάγινε μέσα στην δεκαετία 1990, και ξανάγινε το 2002….. Αυτά οι ίδιοι τα είπαν….
http://exprotestant.blogspot.com/2010/09/2002.html
‘’..ο αντίχριστος ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ Εβραίος, αλλά Έλληνας. Και ΘΑ ΕΙΝΑΙ Έλληνας διότι ΕΚ ΤΟΥ ΕΝΟΣ των τεσσάρων βγήκε αυτό το ΜΙΚΡΟ ΚΕΡΑΣ. Ή από την Αίγυπτο θα βγει ή από την Συρία ή από την Μικρά Ασία, ή από την Ελλάδα. Κανένα από τα άλλα κράτη τα οποία υπήρχαν τότε ΣΑΝ ΔΙΑΔΟΧΗ του Μ. Αλεξάνδρου, της μεγάλης αυτοκρατορίας, καμία χώρα δεν υπάρχει μέσα την Ευρώπη, ούτε ήταν μέλος της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας. Η Ελλάδα ήταν. Και επομένως ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ θα βγει ο αντίχριστος. Και αυτός τον οποίο θα δείτε που θα αναλάβει την προεδρία της Ευρώπης, που θα γίνει ο αρχηγός, ΑΥΤΟΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΣ. Ο Θεός επιτρέπει τώρα δυσκολίες, το ένα, το άλλο, δεν είναι καιρός δηλαδή, αλλά ΟΤΑΝ ΘΑ ΕΡΘΕΙ Ο ΚΑΙΡΟΣ που θα είναι ΟΛΑ έτοιμα ΚΑΙ ΤΟ ΝΟΜΙΣΜΑΤΙΚΟ και ΟΛΑ, τότε θα βάλουνε έναν αρχηγό Ο ΟΠΟΙΟΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ και ο οποίος θα είναι ο αντίχριστος. Δεν πιστεύω ότι θα πάμε ένας, δυο, τρεις, πέντε πρόεδροι και ο πέμπτος θα είναι ο αντίχριστος. ΟΧΙ. ΚΑΤΕΥΘΕΙΑΝ αυτός που θα είναι ο αρχηγός του Ευρωπαϊκού κράτους, θα είναι και ο αντίχριστος’’.
(Απόσπασμα από ομιλία από τον Δανιήλ, 1993).
http://exprotestant.blogspot.com/2010/04/blog-post_5529.html
“……το ένα νόμισμα, ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ περιμένουμε…από την στιγμή που θα γίνει ένα νόμισμα, από την στιγμή που θα γίνει μια κυβέρνηση με έναν πρόεδρο, αυτός θα είναι ο αντίχριστος…ένα νόμισμα περιμένουμε….” (Ομιλία του Λ. Φέγγου απο μάθημα απο το βιβλίο του Δανιήλ 1993)
ΠΡΟΣ ΣΤΕΛΙΟ
Αδελφέ μην μπαίνεις στο τρυπάκι της τακτικής τους. Απέδειξε κανείς ότι η αρχαία Εκκλησία δεν είχε απεικονίσεις ή δεν τηρούσε την τιμητική προσκύνηση ή δεν ζητούσε την βοήθεια των αγίων και φτάσαμε στην περίοδο της εικονομαχίας; Λύσαμε δηλαδή την αρχαία περίοδο και φτάσαμε στην εποχή του ιερού Δαμασκηνού; Μας έκαναν κάποιο σχόλιο για τους λόγους του μεγάλου Βασιλείου, του ιερου Χρυσοστόμου ή του αγίου Γρηγορίου; Μας έφεραν αποδείξεις/αναιρέσεις για τις κατακόμβες ή τους ιερούς τόπους λατρείας; Έκαναν κάποιο σχόλιο για τον άγιο Πολύκαρπο; Άν όχι, τότε πως φτάσαμε στην εποχή της εικονομαχίας;
“Η γαρ αγνοούντας διδάξομεν, ή κακουργούσιν ουκ επιτρέψομεν”
Μέγας Βασίλειος
Ο Στέφανος που είναι;
“Η γαρ αγνοούντας διδάξομεν, ή κακουργούσιν ουκ επιτρέψομεν”
Μέγας Βασίλειος
Υ.Γ.ΚΙ ΕΓΩ ΣΕ ΣΥΜΠΑΘΩ ΑΛΛΑ ΔΕΝ Μ’ΑΡΕΣΟΥΝ ΤΑ ΤΡΙΚ…
======================================
ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ (12:16:34) :
ΠΟΙΑ ΤΡΙΚ ΒΡΕ ΨΥΧΗ ΜΟΥ..
= ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕΣ ΕΣΥ ΠΡΙΝ. ΕΘΑΨΕΣ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΤΟΥ ΑΓΟΥΣΤΟΥ. ΕΣΥ ΤΟ ΕΓΡΑΨΕΣ ”ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ (11:13:38) :ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΟΤΙ ΜΠΗΚΑ ΣΕ ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ ΑΛΛΑ ΜΟΥ ΤΗΝ ΕΔΩΣΕ ΠΟΥ ΟΛΟΙ ΤΑ ΧΩΝΑΝΕ ΣΤΟΝ ΝΙΚΟΛΑ (ΑΔΙΚΩΣ ΓΙΑΤΙ Ο ΝΙΚΟΛΑΣ ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ ΓΙΑ ΤΑ ΟΣΤΑ).
=======================================
”ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ ”
ΤΡΙΚ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΑ ΕΔΑΦΙΑ ΠΟΥ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΣΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΝΑ ΚΡΑΤΑΝΕ ΟΣΤΑ ;;;
ΔΕΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙ Ο ΑΓΓΕΛΟΣ ΓΙΑ ΤΑ ΟΣΤΑ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΛΑΥΡΕΝΤΙΟΥ.
= Ο ΑΓΓΕΛΟΣ ΞΕΚΙΝΗΣΕ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ΩΣ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΗΣ. ΕΜΕΙΣ ΕΔΩ ΣΥΖΗΤΟΥΣΑΜΕ ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΙΚΟΝΕΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗ ΤΟΥΣ.ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΕΓΩ ΟΤΙ Ο ΑΓΓΕΛΟΣ ΕΚΑΝΕ ΚΑΠΟΙΟ ΤΡΙΚ. ΕΣΥ ΕΚΑΝΕΣ ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ.ΕΘΑΨΕΣ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΕΣΥ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ ΕΙΠΕΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ ΣΕ ΣΧΟΛΙΟ ΣΟΥ ΚΑΙ ΕΓΡΑΨΕΣ ΑΠΟ ΠΑΝΩ” Οπότε περιμένουμε (όπως και εσείς περιμένετε από εμάς) απαντήσεις για τα εδάφια από την Π.Δ. που μιλάνε για τα οστά και τα μνημεία”.
=ΔΗΛΑΔΗ ΑΝΤΙ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΟΠΩΣ ΟΦΕΙΛΕΙΣ (ΕΓΩ ΗΜΟΥΝ ΜΕΧΡΙ ΧΘΕΣ ΣΤΟ ΣΤΑΘΜΟ ΛΑΡΙΣΗΣ ΚΑΙ ΠΕΡΙΜΕΝΑ….) ΕΧΕΙΣ ΤΟ ΘΡΑΣΣΟΣ ΚΑΙ ΓΡΑΦΕΙΣ ΟΤΙ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙΣ ΕΣΥ.
========================================
”ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ ‘΄
ΣΑΣ ΕΙΠΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ, ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟ ΝΑ ΦΕΡΝΕΤΕ ΩΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΜΕΜΟΝΩΜΕΝΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ (μαρτυρολόγιον). ΓΙΑΤΙ ΒΛΕΠΕΤΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΘΟΛΙΚΟΤΗΤΑ ΣΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΤΕ (όπως βλέπετε από την ταφή των οστών του Αγίου Λαυρέντιου).
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΘΟΛΙΚΗ ΔΙΔΑΧΗ…ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΤΕ.
ΟΤΙ Ο ΕΝΑΣ ΑΓΙΟΣ (ΑΓΙΟΣ ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ) ΕΘΑΨΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΚΡΑΤΗΣΕ ΤΑ ΟΣΤΑ ΤΟΥ ΑΛΛΟΥ ΑΓΙΟΥ (ΑΓΙΟΣ ΛΑΥΡΕΝΤΙΟΣ), ΔΕΝ ΣΑΣ ΛΕΕΙ ΤΙΠΟΤΕ ;;; ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΨΕΜΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΓΕΓΟΝΟΣ.
ΕΧΕΤΕ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΙΣΗΜΗ ΔΙΔΑΧΗ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ, ΠΟΥ ΝΑ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΑΛΛΑΞΑΝ ΚΑΤΙ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΙΣ ΕΝΤΟΛΕΣ ΠΟΥ ΕΔΩΣΕ Ο ΘΕΟΣ ΣΤΗΝ Π.Δ. ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΩΝ ΟΣΤΩΝ;;;
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ – ΔΙΟΤΙ ΤΑ ΕΔΑΦΙΑ ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΚΑΙ ΑΣ ΘΕΛΟΥΝ ΤΩΡΑ ΚΑΠΟΙΟΙ “ΘΕΟΛΟΓΟΙ” ΜΕΣΑ ΣΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΤΟΥΣ, ΝΑ ΤΑ ΠΑΡΕΡΜΗΝΕΥΣΟΥΝ.
ΜΗΝ ΤΟΥΣ ΔΕΧΕΣΤΕ, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΟ ΨΑΞΕΤΕ.
= ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΓΓΕΛΟ. ΔΕΝ ΜΕ ΒΡΗΚΕ ΝΑ ΣΥΖΗΤΑΩ.ΤΩΡΑ ΜΠΗΚΕ ΕΝΩ ΕΓΩ ΕΧΩ ΠΕΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΡΧΕΣ ΣΕΠΤΕΜΒΡΗ ΟΤΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΜΗΝΑ ΑΥΤΟΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΥΖΗΤΗΣΩ.
ΑΝ ΜΕ ΕΥΡΙΣΚΕ ΕΝΕΡΓΟ ΣΥΖΗΤΗΤΗ ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΧΑ ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΝΑ ΣΥΖΗΤΗΣΩ ΜΑΖΙ ΤΟΥ ΑΝ ΚΑΙ ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ ΤΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΑΝ ΗΔΗ ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΤΙΚΑ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ.
=ΚΑΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ. ΜΕ ΦΕΡΝΕΙΣ ΣΕ ΔΥΣΚΟΛΗ ΘΕΣΗ ΝΑ ΣΕ ΞΑΝΑΡΩΤΗΣΩ. ΜΑΣ ΠΑΡΕΘΕΣΕΣ ΤΗ ΜΙΣΗ ΠΑΤΡΟΛΟΓΙΑ ΜΕΣΑ ΣΕ ΛΙΓΕΣ ΜΕΡΕΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ ΣΟΥ ΕΔΩ ΚΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΜΑΣ ΛΕΣ ΝΑ ΣΟΥ ΠΟΥΜΕ ΤΙ ΛΕΕΙ ΜΙΑ ΜΟΝΟ ΠΡΟΤΑΣΗ ΤΟΥ ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΥ.
ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΠΟΥ ΠΑΡΑΘΕΤΕΙΣ Η ΣΥΝΗΘΙΖΕΙΣ ΝΑ ΦΛΟΜΩΝΕΙΣ ΤΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ ΣΟΥ ΜΕ ΚΕΙΜΕΝΑ – ΚΕΙΜΕΝΑ- ΚΕΙΜΕΝΑ- ΚΕΙΜΕΝΑ…
ΑΝ ΤΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ΖΗΤΑΣ ΝΑ ΣΟΥ ΠΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΤΙ ΛΕΕΙ ΜΙΑ ΠΡΟΤΑΣΗ;;;
ΣΗΜ.1.ΜΗΝ ΕΠΙΚΑΛΕΣΤΕΙΣ ΤΗ ΦΘΗΝΗ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ ΟΤΙ ΕΣΥ ΞΕΡΕΙΣ ΚΑΙ ΡΩΤΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΔΕΙΣ ΑΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΠΙΑΣΕΙ.
ΣΗΜ.2.ΑΥΤΑ ΜΕΧΡΙ ΕΔΩ.
ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΛΕΥΡΑ ΜΟΥ ΘΑ ΣΕ ΑΠΑΛΛΑΞΩ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΟΠΟ ΝΑ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ
ΓΙΑΤΙ α) ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΕΝΑ ΕΥΛΟΓΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ 15 ΗΜΕΡΩΝ
β) ΜΕ ΕΚΝΕΥΡΙΣΕ Η ΑΔΥΝΑΜΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΜΙΑ ΠΡΟΤΑΣΗ γ) ΧΡΩΣΤΑΣ ΣΕ 7 ΑΤΟΜΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΟΠΩΣ ΕΙΠΕΣ …
δ) ΑΝΤΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ Σ’ΑΥΤΑ ΒΑΖΕΙΣ ΑΛΛΑ ΘΕΜΑΤΑ…
ε) ΗΔΗ ΜΕΧΡΙ ΕΔΩ ΤΟ ”ΠΝΕΥΜΑ” ΣΟΥ ΦΑΝΕΡΩΝΕΙ ΟΤΙ ΣΩΣΤΗ ΚΑΙ ΣΟΒΑΡΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΜΑΖΙ ΣΟΥ.
ΣΕ ΧΑΙΡΕΤΩ. Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΣΕ ΒΟΗΘΗΣΕΙ.
ΚΑΛΗΜΕΡΑ PILOTOS 91
…………………………………………………………………………………………………….
Με βάση αυτά που είπες:
“…Έχουμε τον νόμο της Παλιάς Διαθήκης που θεωρεί “μίασμα” το άγγιγμα οστών.
Έχουμε και το αληθινό περιστατικό της ΑΝΑΣΤΑΣΕΩΣ νεκρού με το άγγιγμα των λειψάνων του Ελισσαίου.Άλλο το ένα και άλλο το δεύτερο.
Το πρώτο είναι ένας νόμος της Παλιάς Διαθήκης, που όπως και η περιτομή δεν ΙΣΧΥΕΙ στη Καινή Διαθήκη, αφού δεν γίνονται εξαγνισμοί. Για τους εξ εθνών Χριστιανούς επιβλήθηκε ΜΟΝΟ η αποχή από ειδωλόθυτα, αίμα και πνικτό θυσιασμένων ζώων και ΠΟΡΝΕΙΑ, και καμία άλλη διάταξη. Απλά και ξεκάθαρα.
Όποιος πεντηκοστιανός αγγίζει νεκρό σώμα
συγγενή του ή τα οστά από ανακομιδή χρειάζεται εξαγνισμό στο ναό του Σολομώντα ;
Πάτε καλά ; Είστε στα σύγκαλά σας ;Έχετε χαζέψει ;
Το άλλο είναι ένα περιστατικό που τα λείψανα του Ελισσαίου, ενός αγίου της Παλιάς Διαθήκης, ανέστησαν νεκρό.
Και ,προσέξτε, βρισκόμαστε στη Παλιά Διαθήκη. Η Καινή Διαθήκη είναι κάτι άλλο, που αδυνατείτε να το καταλάβετε,γιατί ακριβώς ΕΙΣΤΕ ΕΚΤΟΣ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ. Ο Θεός γίνεται άνθρωπος και εξαγιάζει, ανακαινίζει ΟΛΗ ΤΗ ΚΤΙΣΗ…”
…………………………………………………………………………………………………..
ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΩ ΛΟΙΠΟΝ ΟΤΙ :
ΕΙΣΑΙ ΣΕ ΛΑΘΟΣ ΔΡΟΜΟ – Ή ΜΑΛΛΟΝ ΣΕ ΑΔΙΕΞΟΔΟ.
Διότι κανένας από εμάς δεν μίλησε για την αναγκαιότητα εξαγνισμού από το άγγιγμα νεκρών, στην Καινή Διαθήκη.
ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΑ ΤΑ ΕΔΑΦΙΑ ΑΥΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΔΗΛΩΣΩ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΝΑΓΚΗ ΕΞΑΓΝΙΣΜΟΥ, ΑΠΟ ΤΟ ΑΓΓΙΓΜΑ ΤΟΥΣ Ή ΤΟ ΑΓΓΙΓΜΑ ΤΩΝ ΤΑΦΩΝ…
ΑΝΑΦΕΡΩ ΑΥΤΑ ΤΑ ΕΔΑΦΙΑ ΔΙΟΤΙ:
Αυτό που δείχνουν τα εδάφια δεν είναι μόνο η ανάγκη εξαγνισμού όταν τα ακουμπάς, αλλά και το θέλημα του Θεού για θάψιμο και όχι την φύλαξη των οστών.
Για αυτό οι εβραίοι έθαβαν άμεσα τους νεκρούς τους, και δεν κρατούσαν τα οστά για προσκύνηση.
ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ…
ΤΟΤΕ… ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΞΑΓΝΙΣΤΟΥΝ ΟΣΟΙ ΑΚΟΥΜΠΟΥΣΑΝ ΤΑ ΟΣΤΑ.
ΤΩΡΑ… ΟΧΙ.
ΠΑΡΟΛΑ ΑΥΤΑ…
…Η ΕΝΤΟΛΕΣ ΑΥΤΕΣ ΔΕΙΧΝΟΥΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΛΗΡΗ ΑΠΟΣΤΡΟΦΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ
ΣΤΟ ΝΑ ΚΡΑΤΑΜΕ ΕΚΤΕΘΕΙΜΕΝΑ ΤΑ ΟΣΤΑ (για να τα προσκυνάμε – ούτε καν τίθεται θέμα)
Ότι καταργήθηκε ο εξαγνισμός δεν σημαίνει :
ΟΤΙ ΚΑΤΑΡΓΗΘΗΚΕ ΤΟ ΘΕΛΗΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΑΦΗ ΤΩΝ ΟΣΤΩΝ, ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΗΝ ΕΚΘΕΣΗ ΤΟΥΣ !!!
Όπως αντίστοιχα ,όταν καταργήθηκε η σφαγή ζώων για ιλασμό των αμαρτιών, αυτό δεν σημαίνει ΟΤΙ ΚΑΤΑΡΓΗΘΗΚΕ ΤΟ ΘΕΛΗΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΜΑΡΤΙΕΣ !!!
Στην Π.Δ. :
11 ΔΙΟΤΙ ΤΩΝ ΖΩΩΝ ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ ΤΟ ΑΙΜΑ ΕΙΣΦΕΡΕΤΑΙ ΕΙΣ ΤΑ ΑΓΙΑ ΔΙΑ ΤΟΥ ΑΡΧΙΕΡΕΩΣ ΠΕΡΙ ΑΜΑΡΤΙΑΣ ΤΟΥΤΩΝ ΤΑ ΣΩΜΑΤΑ ΚΑΤΑΚΑΙΟΝΤΑΙ ΕΞΩ ΤΟΥ ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΟΥ
(Επιστολή προς Εβραίους, ιγ : 11)
Στην Κ.Δ. :
7 ΔΙΑ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΝ ΕΧΟΜΕΝ ΤΗΝ ΑΠΟΛΥΤΡΩΣΙΝ ΔΙΑ ΤΟΥ ΑΙΜΑΤΟΣ ΑΥΤΟΥ ΤΗΝ ΑΦΕΣΙΝ ΤΩΝ ΑΜΑΡΤΗΜΑΤΩΝ ΚΑΤΑ ΤΟΝ ΠΛΟΥΤΟΝ ΤΗΣ ΧΑΡΙΤΟΣ ΑΥΤΟΥ
(Επιστολή προς Εφεσίους, α : 7)
Όπως βλέπεις pilotos 91
ΣΤΗΝ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΑΛΛΑΞΕ Ο ΤΡΟΠΟΣ ΑΠΟΛΥΤΡΩΣΗΣ (γίνεται διά του Αίματος Του Κυρίου)
ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΑΛΛΑΞΕ Η ΕΠΙΘΥΜΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΜΑΡΤΙΑ !!!
(ΕΙΤΕ ΣΤΗΝ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΕΙΤΕ ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ )
ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΩΝ ΟΣΤΩΝ…
…ΔΕΝ ΑΛΛΑΞΕ Η ΕΝΤΟΛΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΓΙΑ ΤΑΦΗ ΤΩΝ ΟΣΤΩΝ,
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΛΛΑΞΕ ΣΤΗΝ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΕΙΝΑΙ Η “ΜΗ ΑΝΑΓΚΑΙΟΤΗΤΑ”
ΓΙΑ ΕΞΑΓΝΙΣΜΟ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΕΠΑΦΗ ΜΑΣ ΜΕ ΑΥΤΑ.
ΑΛΛΟ ΛΟΙΠΟΝ ΤΟ ΕΝΑ – ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΛΟΙΠΟΝ ΤΟ ΑΛΛΟ !!!
Για αυτό Ο ΑΓΙΟΣ ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ ΕΝΕΡΓΗΣΕ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΟ ΘΕΛΗΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ “ΚΗΔΕΨΕ” ΤΑ ΟΣΤΑ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΛΑΥΡΕΝΤΙΟΥ.
Τώρα αν υπήρχαν άλλοι Χριστιανοί Αδερφοί μας, στους πρώτους αιώνες που κρατούσαν τα οστά εκτεθειμένα – αυτές είναι μεμονωμένες περιπτώσεις – και τονίζω πάλι, ότι δεν ακολούθησαν ΤΗΝ ΚΑΘΟΛΙΚΗ ΔΙΔΑΧΗ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ – ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΙΟΥΔΑΙΟΙ – ΚΑΙ ΗΞΕΡΑΝ ΤΗΝ ΑΠΟΣΤΡΟΦΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΦΥΛΑΞΗ ΤΩΝ ΟΣΤΩΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ.
**************************************************************************
Πιο κάτω λες :
“…Ο Χριστός δεν έγινε άνθρωπος για να δώσει ένα βιβλία από 27 μέρη, που δεν έγραψε ο ίδιος, αλλά ήρθε στη ΓΗ για να ανακαινίσει τον ΠΑΛΑΙΟ ΑΝΘΡΩΠΟ.
Παντού εκχύνεται η Θεία Χάρις μέσω του Αγίου Πνεύματος και των Μυστηρίων της Εκκλησίας. Όλα εξαγιάζονται και εμπεριέχουν τη Θεία Χάρη, ακόμα και τα ρούχα και τα κεφαλόδεσμα των Αποστόλων, ακόμα και η σκιά του Πέτρου.
Εάν ο Απόστολος Πέτρος ή Παύλος επιτελούσε θαύματα θέτοντας τα χέρια του πάνω στους ανθρώπους, τότε και το εξαγιασμένο σώμα του ( και συνάμα των Αγίων και των Μαρτύρων ) μετέχει στη θεία χάρη και επιτελεί θαύματα.
Οι εξ εθνών Χριστιανοί δεν τηρούν τους ιουδαϊκούς καθαρμούς ή εξαγνισμούς και δεν θεωρούν ακάθαρτο το σώμα ή τα λείψανα των Αγίων και Μαρτύρων,
ΓΙΑΤΙ ΒΡΕ ΒΛΑΣΦΗΜΟΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΚΑΘΑΡΤΑ ΠΙΑ … ΤΟ ΑΚΟΥΤΕ ;ΤΑ ΛΕΙΨΑΝΑ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ ΜΑΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΚΑΘΑΡΤΑ. ΑΚΑΘΑΡΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΨΕΥΤΟΠΟΙΜΕΝΕΣ ΣΑΣ ΚΑΙ ΟΙ ΨΕΥΤΟΠΡΟΦΗΤΕΣ ΣΑΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΛΕΡΩΣΕΙ ΤΟ ΚΟΣΜΟ ΜΕ ΤΙΣ ΑΚΑΘΑΡΣΙΕΣ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΨΕΥΤΟΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΤΟΥΣ…”
…………………………………………………………………………………………………..
Σου απαντώ και σε αυτό:
Pilotos 91
ΒΛΑΣΦΗΜΟΣ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ, ΟΤΑΝ ΛΕΣ ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΕΓΚΡΙΝΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΕΚΤΕΘΕΙΜΕΝΑ ΟΣΤΑ ΚΑΙ ΝΑ ΤΑ ΠΡΟΣΚΥΝΟΥΜΕ.
Η αγάπη μας για τους Αγίους μας και τους Μαρτυρές μας.
Και η ανυπόκριτη ανάγκη των Πιστών ΝΑ ΠΑΡΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΠΕΘΑΝΑΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ, ΔΙΑ ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ “ΑΠΟΛΑΜΒΑΝΟΥΜΕ” ΕΜΕΙΣ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ,ΚΑΙ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΤΟΥ, ΚΑΙ ΤΗΝ ΧΑΡΗ ΤΟΥ…
…ΔΕΝ ΜΑΣ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΕΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ, ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΑΠΟ ΟΣΑ ΟΡΙΖΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΜΕ ΤΙΣ ΕΝΤΟΛΕΣ ΤΟΥ!!!
ΠΙΣΤΕΥΩ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΜΟΥ, ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΜΕ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ.
ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ !!!
ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ (για αυτό σας έδειξα τα σχετικά εδάφια)
ΝΑ ΒΑΣΤΑΜΕ ΕΚΤΕΘΕΙΜΕΝΑ ΚΑΙ ΝΑ ΠΡΟΣΚΥΝΑΜΕ ΤΑ ΟΣΤΑ ΤΟΥΣ. ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΕΠΙΣΗΣ ΝΑ ΠΡΟΣΚΥΝΟΥΜΕ ΕΙΚΟΝΕΣ ΤΟΥΣ…
(ΑΝ ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΤΕ ΝΑ ΜΕ ΚΑΝΕΤΕ ΔΕΚΤΟ ΣΤΙΣ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΣΑΣ – ΘΑ ΤΟ ΣΥΖΗΤΗΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ,ΤΟΝ ΟΚΤΩΒΡΙΟ)
…………………………………………………………………………………………………..
ΔΕΝ ΛΑΒΑΜΕ ΑΔΕΡΦΟΙ ΜΟΥ, ΚΑΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΔΙΔΑΧΗ ΑΠΟ ΤΟΥΣ 12 ΑΠΟΣΤΟΛΟΥΣ.
…………………………………………………………………………………………………..
ΔΕΝ ΑΠΟΚΑΛΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΑΚΑΘΑΡΤΟΥΣ.
ΟΥΤΕ ΕΜΕΙΣ ΑΛΛΩΣΤΕ.
ΔΙΟΤΙ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΣΑΡΚΑ ΚΑΙ ΟΣΤΑ
ΑΛΛΑ ΚΑΙ…
ΨΥΧΗ ΚΑΙ ΠΝΕΥΜΑ.
ΤΑ ΟΣΤΑ ΟΜΩΣ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ, Ο ΘΕΟΣ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΤΑ ΘΑΒΟΥΜΕ.
…………………………………………………………………………………………………..
Και να χαρείς αν θέλεις μην φωνάζεις, διότι ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΑΠΟΚΑΛΕΙ ΠΛΕΟΝ ΤΑ ΟΣΤΑ ΑΚΑΘΑΡΤΑ.
ΑΥΤΟ, ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ ΤΟ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΣ.
……………………………………………………………………………………………………
ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΝΑ ΑΠΟΚΑΛΟΥΜΕ ΚΑΠΩΣ…ΤΑ ΟΣΤΑ
…ΑΠΛΑ, ΤΑ ΟΣΤΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΓΗ – ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΖΩΝΤΑΝΟ ΑΝΘΡΩΠΟ…
…ΑΥΤΟ ΥΠΕΔΕΙΞΕ ΣΤΟΥΣ ΖΩΝΤΑΝΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ Ο ΘΕΟΣ !!!
…ΤΗΝ ΤΑΦΗ ΤΩΝ ΟΣΤΩΝ – ΜΗΠΩΣ ΑΜΦΙΒΑΛΕΙΣ ΑΚΟΜΑ ΣΕ ΑΥΤΟ ;;;
…………………………………………………………………………………………………..
Ο ΖΩΝΤΑΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙ, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΝΑ ΖΗΤΑΕΙ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΑΝΑΓΚΗ, ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΟΥ.
ΣΕ ΑΥΤΟΝ ΑΝΗΚΟΥΝ ΟΛΑ.
***************************************************************************
Και πιο κάτω είπες :
“…ΘΑ ΔΩΣΕΤΕ ΛΟΓΟ ΣΤΟ ΘΕΟ ΓΙΑΤΙ ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΑΤΕ ΟΛΑ ΤΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΠΟΥ ΑΦΗΣΕ ΣΤΗ ΓΗ.
ΘΑ ΔΩΣΕΤΕ ΛΟΓΟ ΓΙΑ ΤΙΣ ΥΒΡΕΙΣ ΣΑΣ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΠΟΥ ΕΞΑΓΙΑΖΕΙ ΟΛΗ ΤΗ ΚΤΙΣΗ
ΘΑ ΔΩΣΕΤΕ ΛΟΓΟ ΓΙΑ ΤΙΣ ΨΕΥΤΟΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΣΑΣ
ΘΑ ΔΩΣΕΤΕ ΛΟΓΟ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΝΕΑΝΙΚΕΣ ΨΥΧΕΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ ΣΑΣ ΠΟΥ ΤΙΣ ΚΑΤΑΔΥΝΑΣΤΕΥΕΤΕ
ΚΑΝΟΝΤΑΣ ΔΟΓΜΑ ΤΟ ΚΟΥΡΕΜΑ, ΤΟ ΝΤΥΣΙΜΟ, ΤΟ ΞΥΡΙΣΜΑ, ΤΟ ΒΑΨΙΜΟ ΚΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΒΑΡΗ
ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΦΟΡΤΩΝΕΤΕ, ΜΕΝΟΝΤΑΣ ΣΤΗ ΠΑΛΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ … ΝΤΡΟΠΗ ΣΑΣ…”
……………………………………………………………………………………………………
Σου απαντώ:
ΟΛΟΙ ΘΑ ΔΩΣΟΥΜΕ ΛΟΓΟ pilotos91 ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ.
……………………………………………………………………………………………………
< Ο ΘΕΟΣ ΠΑΡΕΧΕΙ ΤΗΝ "ΑΝΑΓΕΝΝΗΣΗ", ΠΟΥ ΟΜΩΣ ΤΗΝ ΚΡΥΒΕΤΕ ΕΠΙΜΕΛΩΣ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΟ ΚΑΤΑΠΕΤΑΣΜΑ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΣΑΣ.
Η Αγία Γραφή λέει:
3 ΑΠΕΚΡΙΘΗ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΝ ΑΛΗΘΩΣ ΑΛΗΘΩΣ ΣΟΙ ΛΕΓΩ ΕΑΝ ΤΙΣ ΔΕΝ ΓΕΝΝΗΘΗ ΑΝΩΘΕΝ ΔΕΝ ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ ΙΔΗ ΤΗΝ ΒΑΣΙΛΕΙΑΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ
4 ΛΕΓΕΙ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΝ Ο ΝΙΚΟΔΗΜΟΣ ΠΩΣ ΔΥΝΑΤΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΝΑ ΓΕΝΝΗΘΗ ΓΕΡΩΝ ΩΝ ΜΗΠΟΤΕ ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ ΕΙΣΕΛΘΗ ΔΕΥΤΕΡΑΝ ΦΟΡΑΝ ΕΙΣ ΤΗΝ ΚΟΙΛΙΑΝ ΤΗΣ ΜΗΤΡΟΣ ΑΥΤΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΓΕΝΝΗΘΗ
5 ΑΠΕΚΡΙΘΗ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΑΛΗΘΩΣ ΑΛΗΘΩΣ ΣΟΙ ΛΕΓΩ ΕΑΝ ΤΙΣ ΔΕΝ ΓΕΝΝΗΘΗ ΕΞ ΥΔΑΤΟΣ ΚΑΙ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΔΕΝ ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ ΕΙΣΕΛΘΗ ΕΙΣ ΤΗΝ ΒΑΣΙΛΕΙΑΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ
6 ΤΟ ΓΕΓΕΝΝΗΜΕΝΟΝ ΕΚ ΤΗΣ ΣΑΡΚΟΣ ΕΙΝΑΙ ΣΑΡΞ ΚΑΙ ΤΟ ΓΕΓΕΝΝΗΜΕΝΟΝ ΕΚ ΤΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΝΕΥΜΑ
7 ΜΗ ΘΑΥΜΑΣΗΣ ΟΤΙ ΣΟΙ ΕΙΠΟΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΕΝΝΗΘΗΤΕ ΑΝΩΘΕΝ
8 Ο ΑΝΕΜΟΣ ΟΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΠΝΕΕΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΦΩΝΗΝ ΑΥΤΟΥ ΑΚΟΥΕΙΣ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΞΕΥΡΕΙΣ ΠΟΘΕΝ ΕΡΧΕΤΑΙ ΚΑΙ ΠΟΥ ΥΠΑΓΕΙ ΟΥΤΩΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΣ ΟΣΤΙΣ ΕΓΕΝΝΗΘΗ ΕΚ ΤΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ
(Ευαγγέλιο Ιωάννου, γ : 3 – 8)
………………………………………………………………………………………………….
< Ο ΘΕΟΣ ΕΔΩΣΕ ΤΟΝ ΥΙΟ ΤΟΥ ΘΥΣΙΑ, ΓΙΑ ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΜΑΣ ΑΜΑΡΤΙΕΣ "ΤΟΝ ΕΝΑ ΜΕΣΙΤΗ ΜΕΤΑΞΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΩΝ – ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΜΑΣ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟ".
ΠΟΥ ΤΟΝ ΞΕΧΝΑΤΕ ΤΙΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΜΕΡΕΣ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ, ΕΞΑΙΤΙΑΣ ΤΗΣ ΕΝΑΣΧΟΛΗΣΗΣ ΣΑΣ ΜΕ ΤΟΥΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΚΟΙΜΗΘΕΝΤΕΣ ΑΓΙΟΥΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΗΝ ΔΗΘΕΝ ΜΕΣΙΤΕΙΑ ΤΟΥΣ.
(ΑΠΟ ΤΟΝ ΤΑΦΟ ΜΕΣΙΤΕΙΑ ΤΟΥ ΚΟΙΜΗΘΕΝΤΑ ΑΓΙΟΥ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΖΩΝΤΑΝΟΥΣ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ – ΠΑΡΤΕ ΤΟ ΧΑΜΠΑΡΙ ΚΥΡΙΟΙ ΚΑΙ ΜΗΝ ΛΕΤΕ ΨΕΜΑΤΑ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ – Η ΠΙΣΤΗ ΣΤΟΝ ΘΕΟ ΚΑΝΕΙ ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΑ, ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΙ ΚΟΙΜΗΘΕΝΤΕΣ ΑΓΙΟΙ – ΜΟΝΟ ΟΙ ΖΩΝΤΑΝΟΙ ΑΓΙΟΙ ΚΑΝΟΥΝ ΘΑΥΜΑΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΒΟΗΘΕΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ – ΣΕ ΚΑΘΕ ΑΛΛΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ, ΜΟΝΟ Ο ΘΕΟΣ ΚΑΝΕΙ ΘΑΥΜΑΤΑ).
Η Αγία Γραφή λέει:
5 ΔΙΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΙΣ ΘΕΟΣ ΕΙΣ ΚΑΙ ΜΕΣΙΤΗΣ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ
(Επιστολή προς Τιμόθεο Ά, β : 5)
…………………………………………………………………………………………………..
< ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΕΣΕΙΣ ΤΟ ΚΑΝΑΤΕ "ΠΕΡΙΣΤΕΡΑΚΙ" ΣΤΗΝ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ, ΟΤΑΝ ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ, ΠΡΟΣΛΑΜΒΑΝΕΤΕ ΙΕΡΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΦΗΝΕΤΕ ΤΟΝ ΘΕΟ ΝΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕΙ ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΤΟΥ.
…ΑΛΛΑ ΔΙΟΡΙΖΕΤΕ ΤΟΝ ΙΕΡΕΑ, ΛΕΣ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΑΚΟΜΑ ΔΗΜΟΣΙΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ…
Η Αγία Γραφή λέει:
28 ΚΑΙ ΑΛΛΟΥΣ ΜΕΝ ΕΘΕΣΕΝ Ο ΘΕΟΣ ΕΝ ΤΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΠΡΩΤΟΝ ΑΠΟΣΤΟΛΟΥΣ ΔΕΥΤΕΡΟΝ ΠΡΟΦΗΤΑΣ ΤΡΙΤΟΝ ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΥΣ ΕΠΕΙΤΑ ΘΑΥΜΑΤΑ ΕΠΕΙΤΑ ΧΑΡΙΣΜΑΤΑ ΙΑΜΑΤΩΝ ΒΟΗΘΕΙΑΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙΣ ΕΙΔΗ ΓΛΩΣΣΩΝ
(Επιστολή προς Κορίνθιους Ά, ιβ : 28)
ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΚΡΥΨΑΜΕ ΣΤΟΥΣ ΠΙΣΤΟΥΣ, ΤΑ ΧΑΡΙΣΜΑΤΑ ΠΟΥ ΔΙΝΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΙΚΟΔΟΜΗ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ…( ΠΡΟΣΟΧΗ !!! όταν αυτά προέρχονται πραγματικά από Το Άγιο Πνεύμα, και δεν είναι από την ψυχή μας – για να τα λέμε όλα όπως πρέπει !!! ).
…………………………………………………………………………………………………..
< ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΙΣ ΝΕΑΝΙΚΕΣ ΨΥΧΕΣ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΣΑΣ.
– - – (ΕΞΑΙΡΩ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΠΩ, ΤΟΥΣ ΑΝΑΓΕΝΝΗΜΕΝΟΥΣ ΠΑΠΑΔΕΣ ΚΑΙ ΚΑΛΟΓΕΡΟΥΣ – ΠΟΥ ΑΓΑΠΟΥΝ, ΚΑΙ ΠΡΟΣΕΥΧΟΝΤΑΙ, ΚΑΙ ΕΠΙΜΕΛΟΥΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΟΥΣ) – - –
ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ …ΓΙΑ ΔΕΙΤΕ ΛΙΓΟ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΝΥΚΤΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΣΑΣ – ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΝΥΚΤΑ ΤΟΥ ΜΥΑΛΟΥ ΣΑΣ.
…ΒΛΕΠΕΤΕ ΚΑΝΕΝΑ ΠΑΙΔΙ ΑΠΟ ΤΟ ΠΟΙΜΝΙΟ ΣΑΣ – ΥΠΟΚΡΙΤΕΣ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΣ ΚΑΙ ΦΑΡΙΣΑΙΟΙ ;;;
ΒΛΕΠΕΤΕ ΤΙΠΟΤΑ ;;;
ΣΑΣ ΘΥΜΙΖΟΥΝ ΚΑΤΙ ;;;
ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ;;;
…ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ ΑΠΟ ΝΑΡΚΩΤΙΚΑ
…ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ ΠΑΝΩ ΣΕ ΕΝΑ ΤΙΜΟΝΙ , Ή ΠΑΝΩ ΣΤΗΝ ΜΗΧΑΝΗ
…ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΠΟΡΝΕΥΟΥΝ
…ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΑΘΕΟΙ ΔΙΟΤΙ ΣΚΑΝΔΑΛΙΣΤΗΚΑΝ
…ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΧΤΥΠΙΟΥΝΤΑΙ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ Ή ΓΙΑ ΤΗΝ ΜΠΑΛΑ
…ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΒΡΙΖΟΥΝ ΤΑ ΘΕΙΑ
…ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΚΛΕΒΟΥΝ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ, ΜΗΧΑΝΕΣ , ΣΠΙΤΙΑ
…ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΓΛΥΦΟΥΝ ΚΑΤΟΥΡΗΜΕΝΕΣ ΠΟΔΙΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΒΡΟΥΝ ΔΟΥΛΕΙΑ
…ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΕΚΤΡΩΣΕΙΣ
…ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΧΛΕΥΑΖΟΥΝ ΤΟΝ ΘΕΟ
…ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΣΑΤΑΝΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΜΑΓΟΙ
…ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΒΡΙΖΟΥΝ ΤΟΥΣ ΓΟΝΕΙΣ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΔΙΝΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ
…ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΧΑΝΟΝΤΑΙ ΚΑΘΕ ΛΕΠΤΟ…
ΜΗΠΩΣ ΕΙΣΤΕ ΤΥΦΛΟΙ , Ή ΕΙΣΤΕ ΑΝΕΥΘΥΝΟΙ ΚΑΙ ΜΙΛΑΤΕ ΜΕ ΤΟΣΗ ΠΕΡΗΦΑΝΙΑ ;;;
ΕΕΕΕ ;;;;
ΠΑΙΔΙΑ ΔΙΚΑ ΜΑΣ ΟΣΟ ΚΑΙ ΔΙΚΑ ΣΑΣ – ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΤΑ ΚΟΡΟΙΔΕΥΕΤΕ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΕΝΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ ΤΟΙΧΟ – ΛΕΣ ΚΑΙ ΠΑΙΖΕΤΕ ΚΟΥΚΛΟΘΕΑΤΡΟ – ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΑ ΑΦΗΝΕΤΕ ΝΑ ΠΛΗΣΙΑΣΟΥΝ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ.
ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΧΑΝΟΝΤΑΙ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ – ΕΙΝΑΙ Η ΚΑΤΑΚΡΙΣΗ ΣΑΣ ΚΥΡΙΟΙ.
ΚΥΡΙΟΙ – ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΣ ΚΑΙ ΦΑΡΙΣΑΙΟΙ – ΔΙΟΤΙ ΦΤΑΙΤΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΠΟΥ ΔΙΝΕΤΕ.
ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΑ ΜΑΘΑΤΕ – ΠΟΥ ΚΑΙ ΠΩΣ, ΝΑ ΑΠΕΥΘΥΝΘΟΥΝ ΓΙΑ ΝΑ ΒΡΟΥΝ ΤΗΝ ΘΕΡΑΠΕΙΑ (ΜΟΝΟ ΣΤΟΝ ΘΕΟ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ – ΜΟΝΟ ΕΚΕΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΕΥΘΥΝΘΟΥΝ)
ΑΝ ΤΟΥΣ ΛΕΓΑΤΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ
ΠΟΛΛΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΘΑ ΕΙΧΑΝ ΣΩΘΕΙ !!!
ΕΜΕΙΣ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ ΤΑ ΠΕΡΙΟΡΙΖΟΥΜΕ ΣΕ ΠΟΛΛΑ, ΑΛΛΑ ΤΟΥΣ ΜΙΛΑΜΕ ΚΥΡΙΩΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ
(ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΑ ΚΑΤΟΡΘΩΜΑΤΑ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ Ή ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ).
ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ, ΤΟΝ ΥΙΟ, ΚΑΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΨΑΛΛΟΥΝ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ.
……………………………………………………………………………………………………
ΕΣΕΙΣ ΤΙ ΚΑΝΑΤΕ – ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΜΑΣ – ΠΟΥ ΤΑ ΑΦΗΣΑΤΕ ΣΤΟ ΕΛΕΟΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ – ΔΙΟΤΙ ΤΟΥΣ ΜΙΛΑΤΕ ΓΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ ;;;
…ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΕΓΙΝΑΝ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΠΑΙΔΙΑ. ;;;
Ή ΤΑ ΧΑΝΟΥΜΕ ΚΑΘΕ ΣΤΙΓΜΗ, ΟΠΩΣ ΤΟ ΝΕΡΟ ΧΑΝΕΤΑΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΧΟΥΦΤΑ ;;;
**************************************************************************
ΙΔΟΥ Η ΚΑΤΑΚΡΙΣΗ ΣΟΥ – ΝΑΕ ΤΩΝ ΟΣΤΩΝ – ΑΛΛΑ ΣΠΑΝΙΩΣ, ΣΠΙΤΙ ΤΩΝ ΨΥΧΩΝ
**************************************************************************
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΦΑΤΑ ΚΑΙ ΠΙΕΣ ΤΑ – ΒΑΡΕΘΗΚΑ ΠΙΑ – ΑΛΛΩΣΤΕ ΕΙΝΑΙ ΕΞΗ, ΤΑ ΞΗΜΕΡΩΜΑΤΑ.
ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ pilotos91 ΝΑ ΜΟΥ ΞΑΝΑΜΙΛΗΣΕΙΣ ΕΧΕΙ ΚΑΛΩΣ – ΑΛΛΙΩΣ ΑΝ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙΣ…
… . . . . ΑΗ ΣΤΟ ΚΑΛΟ
**************************************************************************
ΜΑΡΑΝ ΑΘΑ
**************************************************************************
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΤΕΡΤΙΛΙΑΝΕ
ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΠΕΣ:
“…ΠΡΟΣ ΣΤΕΛΙΟ
Αδελφέ μην μπαίνεις στο τρυπάκι της τακτικής τους. Απέδειξε κανείς ότι η αρχαία Εκκλησία δεν είχε απεικονίσεις ή δεν τηρούσε την τιμητική προσκύνηση ή δεν ζητούσε την βοήθεια των αγίων και φτάσαμε στην περίοδο της εικονομαχίας; Λύσαμε δηλαδή την αρχαία περίοδο και φτάσαμε στην εποχή του ιερού Δαμασκηνού; Μας έκαναν κάποιο σχόλιο για τους λόγους του μεγάλου Βασιλείου, του ιερου Χρυσοστόμου ή του αγίου Γρηγορίου; Μας έφεραν αποδείξεις/αναιρέσεις για τις κατακόμβες ή τους ιερούς τόπους λατρείας; Έκαναν κάποιο σχόλιο για τον άγιο Πολύκαρπο; Άν όχι, τότε πως φτάσαμε στην εποχή της εικονομαχίας;
“Η γαρ αγνοούντας διδάξομεν, ή κακουργούσιν ουκ επιτρέψομεν”
Μέγας Βασίλειος…”
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ΑΥΤΑ ΤΕΡΤΙΛΙΑΝΕ ΠΟΥ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ, ΤΑ ΕΙΧΑ ΓΡΑΨΕΙ ΕΞΑΡΧΗΣ – ΕΞΑΡΧΗΣ
ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ
ΓΕΙΑ ΠΕΣ ΜΑΣ ΛΟΙΠΟΝ ΤΙ ΕΙΝΑΙ – ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ – Ή ΔΕΝ ΤΑ ΕΧΕΙΣ ΔΕΙ;;;
ΓΙΑ ΔΕΣ ΤΑ ΠΑΛΙ :
“…Η φυσική μορφή του Ιησού
ΠΟΙΟ ΗΤΑΝ, ΟΜΩΣ, ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ;
Ποια ήταν η φυσική μορφή του;
Οι μόνες άμεσες πληροφορίες γι’ αυτό προέρχονται από τα τέσσερα Ευαγγέλια. Οι Ευαγγελιστές όμως δεν αναφέρουν τίποτα για το πώς πραγματικά ήταν Ο Ιησούς. Ο πιστός Χριστιανός μπορεί να διαβάσει όλη την Καινή Διαθήκη και να μη βρει ούτε μία πληροφορία για το αν ήταν ψηλός ή κοντός, αν είχε γένεια ή όχι, αν ήταν ωραίος ή άσχημος….
Άλλωστε δεν ήταν δυνατόν να υπάρχει απεικόνιση του Ιησού, αφού ο ιουδαϊσμός απαγόρευε κάθε παράσταση των έμψυχων όντων, είτε σε γλυπτό είτε σε εικόνα, για τον φόβο της ειδωλολατρείας….
ΕΙΝΑΙ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΓΝΩΣΤΟ ότι γλυπτά αγάλματα δεν επιτρέπονταν να εισέλθουν στην Ιερουσαλήμ. Ακόμα και τα ρωμαϊκά λάβαρα με τους αετούς της Ρώμης έμεναν έξω από τις πύλες της πόλης.
Συνεπώς οι πρώτοι Χριστιανοί προερχόμενοι κυρίως από τους Ιουδαίους δεν μπορούσαν εκ’ των πραγμάτων να παραδώσουν μια απεικόνιση του Ιησού Χριστού. ΟΙ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ ΤΑΥΤΙΖΟΝΤΑΝ ΜΕ ΤΗΝ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΙΑ, ενώ ειδικότερα καταδικαζόταν η γλυπτική γιατί εκθείαζε το γυμνό.
ΑΡΧΙΚΑ, ΛΟΙΠΟΝ, ΓΛΥΠΤΑ ΑΓΑΛΜΑΤΑ ΚΑΙ ΕΙΚΟΝΕΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΠΙΤΡΕΠΤΑ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ. Πράγματι, με την ανάπτυξη και εδραίωση της νέας θρησκείας η γλυπτική παρήκμασε, το ίδιο και η ζωγραφική.
Αντ’ αυτών ΣΤΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ δημιουργήθηκε τόσο η τέχνη των μωσαϊκών – που παρίσταναν επίπεδες συμμετρικές μορφές – όσο και η αγιογραφία με δείγματα θαυμάσιων εικόνων…”
(Από το βιβλίο : “Στα ίχνη του Ι.Χ.Θ.Υ.Σ.” , των συγγραφέων: Στράτου Θεοδοσίου και Μάνου Δανέζη, εκδόσεων Δίαυλος, Αθήνα 2000).
Οι συγγραφείς αυτοί, είναι επίκουροι καθηγητές αστροφυσικής του Πανεπιστήμιου Αθηνών…”
ΑΥΤΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΜΑΡΤΥΡΙΑ ;;; ΜΗΠΩΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΛΕΝΕ ΨΕΜΑΤΑ ;;;
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΤΑ ΠΟΥΜΕ ΤΟΝ ΟΚΤΩΒΡΙΟ …ΚΑΙ ΜΕ ΑΛΛΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ…
ΠΡΟΣ ΑΔΕΛΦΟ
Καλημέρα φίλε.
Η αναφορά μου ακολούθησε κυρίως γι’αυτα που έγραψε ο Άγγελος στον Στέλιο. Με σένα δεν μπορώ να θυμάμαι ΑΚΡΙΒΩΣ τι έχουμε
πει και γράψει. Αντιλαμβάνεσαι φαντάζομαι.. Για τα υπόλοιπα που γράφεις δεν θα κάνω κάποιο σχόλιο και θα σου πω το γιατί. Σε όλα αυτά φίλε, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ που δεν έχει απαντηθεί, όμως, αυτό που εγω βλέπω όλο αυτό το καιρό, είναι ότι δεν μπορούμε να καταλάβουμε ο ένας τον άλλο (θα έλεγα ότι δεν μπορεις να καταλάβεις αλλά αυτό θα αποτελούσε προσβολή). Διαβάζοντας σε ξανά και ξανά αισθάνομαι ότι δεν υπάρχει κάτι στο οποίο δεν σου έχουμε δώσει απάντηση. Θέλεις ιστορικά/δογματικά ; Κι όμως συνεχίζεις στις ίδιες πανω κάτω ερωτήσεις. Μου είναι πάρα πολυ εύκολο να σου απαντήσω για το ανυπόστατο επιχείρημα με τους Ιουδαίους όμως δεν θα το κάνω. Άν πρόσεχες προσεκτικά αυτά που σου γραφουμε τέτοια πράγματα δεν θα έλεγες… Δεν ξερω, ούτε μπορω να μπω στο μυαλό σου για να δω τι διαβάζεις απο αυτά που σου γράφουμε και τι όχι. Σε ποια δίνεις το βάρος και που γυρνάς τη πλάτη. Το να συνεχίσω λοιπόν να γράφω ΠΑΛΙ τα ίδια νομίζω θα είναι καθαρά εγωισμός και τίποτε άλλο. Μόνο λίγα λόγια θα πω για κάτι που είπες στο piloto91. Η Ορθόδοξη Εκκλησία φίλε δεν διαφημίζει τα έργα της με σκοπό να κερδίσει συμπάθεια. Θα μπορούσα να σου πω συγκεκριμένα μονές που βοηθούν ναρκωμανείς παρέχοντας τους τα ΠΑΝΤΑ που έχουν να κάνουν με την επανενταξη τους στη κοινωνία ως υγιεις ανθρώπους πνευματικά και σωματικά αλλά δεν θα το κάνω. Επίσης για οικογένειες που βοηθάει και φτωχούς ανθρώπους αλλά πάλι δεν θα σου πω, διότι, η ίδια η Εκκλησία δεν το κάνει, δεν πουλάει δηλάδη προϊόν. Όμως ως ο πατέρας που είμαι κ γω αισθάνομαι ευγνωμοσύνη στο Θεό, στη Παναγιά, που το παιδί μου δεν θα μεγαλώσει μέσα στη δαιμονική σέκτα. Δεν θα έχει δηλαδή αυτη την “αναγγένηση” ούτε θα μιλήσει αυτές τις “γλώσσες” ούτε θα γίνει “προφήτης”(οτι εκανε δηλ ο πατέρας του), ουτε θα γίνει κομπλεξικο/αντικοινωνικό, κοιτάζοντας τους συναθρωπους του σαν να είναι ο Νίο απο το Matrix. Ευχαριστώ ιδιαιτερα τον Θεό που δεν θα μου ζητάει (απο την πολυ πνευματικότητα) απο τα 16 του να παντρευτεί διότι δεν θα τη “παλεύει” άλλο, μόνος του.. Ούτε θα ακούει απο τον “ποιμένα” του ότι ο αυνανισμός δεν είναι αμαρτία διοτι δεν μας το λεει ο λόγος του Θεού…Οπότε keep walking… Και το καλύτερο, δεν θα έχει στα 21 του εσωτερικό διαζύγιο με τη γυναίκα του με στεναχωριες και καυγάδες που στο τέλος θα το οδηγούν σε μοιχείες όπως αρκετοί πεντηκοστιανοί, οι οποιοι βρίσκονται πάνω στους άμβωνες, κοιμίζοντας τη συνείδηση τους…
Ουτε θα το συγκινούν οι διάφορες “θεραπείες” απο ναρκωτικά και όλα αυτα τα τα ωραία “θαύματα” που ακούγονται, διότι θα έχει διαβάσει φιλοκαλία και θα είναι σε θέση να γνωρίζει το νόθο απο το γνήσιο. Άν βεβαια δεν επιλέξει το δρόμο της Εκκλησίας και προτιμήσει τον “κόσμο”, θα έχει παντοτε την ευκαιρία με ενα Κυριε ελέησον να μπει όποτε θέλει στην Εκκλησία, σε σχέση με τον αιρετικό που εχει δημιουργήσει ενα δικο Του Χριστό που να υπακούει στις δικές Του απόψεις και ερμηνείες, ενα εξάμβλωμα. Και ενα τελευταίο. Δεν θα εχει αυτό το χαζοχιούμορ στην νεολαία και στους γυρω του κάνοντας το alien. Γι’αυτο λοιπόν, θέλω να σεβαστείς στο blog αυτό να μην μας φέρνεις άλλη διαφήμιση. Όλα αυτά τα έχουμε σ ι χ α θ ε ί. Άν μετα άπο ολα αυτά που σου εγραψα νιώσεις οργή ζου ζητώ δημοσίως συγνώμη αλλά αισθάνομαι χρέος στο Ψεμα μέσα στο οποίο έζησα εγω και η οικογένεια μου, να προφυλάξω ει δυνατόν τους συνανθρωπους μου και αδελφούς μου απο “αναγγενημένες” διαφημίσεις. Με αγαθή πάντα προαίρεση, άλλωστε και για σένα ευχομαι.
Υ.Γ. Θα μου ηταν πολυ ευκολο επίσης να αναλύσω τη λίστα που εδωσες στον piloto91 που εχει να κανει με παιδια που κάνουν…
και να αναφέρω εγω μετα παιδια πεντηκοστιανων που κάνουν… “ποιμένες” που κάνουν… “πρεσβυτέρους” που κάνουν… “διακόνους” που κάνουν…
Η γαρ αγνοούντας διδάξομεν, ή κακουργούσιν ουκ επιτρέψομεν”
Μέγας Βασίλειος
“Εξ αλλου η υπερηφάνεια δεν αντιλαμβάνεται ότι βαδίζει ανάμεσα στο σκότος και δεν γνωρίζει την έννοια της σοφίας. ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟ ΑΛΛΩΣΤΕ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΗ, ΑΦΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΚΟΤΙΣΜΕΝΗ;
Γι’αυτό λοιπόν μέσα στον σκοτισμένο λογισμό της επαίρεται επάνω απο όλα τα πράγματα, ενω είναι ευτελέστερη και ασθενέστερη, και δεν μπορεί να μάθη τις οδούς του Κυρίου. Ο ΔΕ ΚΥΡΙΟΣ ΚΡΥΒΕΙ ΑΠ’ΑΥΤΗΝ ΤΟ ΘΕΛΗΜΑ ΤΟΥ, ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΗΘΕΛΗΣΕ ΝΑ ΠΟΡΕΥΘΗ ΣΤΗΝ ΟΔΟ ΤΩΝ ΤΑΠΕΙΝΩΝ.
ΙΣΑΑΚ ΤΟΥ ΣΥΡΟΥ
Και κατι ακόμα που έχει να κάνει με την ηθική.
Δεν θα “προφητευει” ο γιός μου για ατομα που εγκαταλείπουν τη σεκτα, λέγοντας ότι θα πάθουν καρκίνο και μάλιστα δίνοντας χρονικό διάστημα τους 6 μήνες, με αποτέλεσμα να προσευχεται όλη η σέκτα να γυρίσει ο “αποστάτης” για να μην πάθει καρκίνο…
Αυτά..προς το παρόν.
ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ (10:09:44) : 17 08 2010
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΑΣ ΑΔΕΡΦΙΑ ΜΟΥ
Ευχαριστώ τους Ορθόδοξους Αδερφούς για το ενδιαφέρον που έδειξαν να μου απαντήσουν.
ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ (04:09:06) : 20 08 2010
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΤΑ ΑΔΕΡΦΙΑ ΜΟΥ
Θα σταθώ μόνο σε μερικά σημεία από τις απαντήσεις των Αγαπητών Αδερφών μου, και αυτό λόγω έλλειψης περισσότερου χρόνου.
Αδερφέ μου pilotos91
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΚΑΙ ΠΑΛΙ
ΠΟΥ ΜΟΥ ΑΦΙΕΡΩΣΑΤΕ ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ ΣΑΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΦΙΛΟΞΕΝΙΑ ΣΑΣ.
ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ’ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ (04:54:30) : 16 09 2010
ΜΗΠΩΣ ΕΙΣΤΕ ΤΥΦΛΟΙ , Ή ΕΙΣΤΕ ΑΝΕΥΘΥΝΟΙ ΚΑΙ ΜΙΛΑΤΕ ΜΕ ΤΟΣΗ ΠΕΡΗΦΑΝΙΑ ;;;
ΚΥΡΙΟΙ – ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΣ ΚΑΙ ΦΑΡΙΣΑΙΟΙ – ΔΙΟΤΙ ΦΤΑΙΤΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΠΟΥ ΔΙΝΕΤΕ.
ΙΔΟΥ Η ΚΑΤΑΚΡΙΣΗ ΣΟΥ – ΝΑΕ ΤΩΝ ΟΣΤΩΝ – ΑΛΛΑ ΣΠΑΝΙΩΣ, ΣΠΙΤΙ ΤΩΝ ΨΥΧΩΝ
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΦΑΤΑ ΚΑΙ ΠΙΕΣ ΤΑ – ΒΑΡΕΘΗΚΑ ΠΙΑ – ΑΛΛΩΣΤΕ ΕΙΝΑΙ ΕΞΗ, ΤΑ ΞΗΜΕΡΩΜΑΤΑ.
??????????????????????????????????????????????????????????????????????
Αυτοί είναι οι πεντηκοστιανοί
Απέδειξες αγαπητέ ότι είσαι ακριβές αντίγραφο πεντηκοστιανών. Όπως θέλουν οι ποιμένες σου έτσι έχεις γίνει για να αρέσεις σ αυτούς.
ΑΓΑΠΕΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΜΕΤΑ ΜΑΣ ΒΡΙΖΟΥΝ ΑΓΝΟΙΑ ΜΕΓΑΛΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΣΤΙΣ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΠΟΤΕ ΤΟ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ΠΟΤΕ ΤΟ ΑΛΛΟ ΤΩΡΑ ΕΧΩ ΔΟΥΛΕΙΑ κλπ
Και εμείς θυμώνουμε και γράφουμε σχόλια που ίσως μετανιώνουμε αλλά δεν γεμίζει και ο υπολογιστής σιρόπια από την πολύ αγάπη.
Τελικά μόνο ο Θεός ξέρει για ποιο λόγο ήθελες να γίνεις παπάς σίγουρα όχι γιατί τον γνώρισες . Αν τον γνώριζες δεν θα τον άφηνες.
Κρίμα αγαπητέ κρίμα.
ΚΑΛΑ ΠΑΜΕ ΚΑΛΑ ; Ή ΕΧΟΥΜΕ ΞΕΦΥΓΕΙ ;
ΠΟΙΟΣ ΣΑΣ ΕΙΠΕ ΓΙΑ ΑΚΑΘΑΡΤΑ ΟΣΤΑ – ΣΤΗΝ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ – ΚΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΠΟΥ ΛΕΤΕ ;
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΜΕ ΕΙΝΑΙ, ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΘΑΒΟΝΤΑΙ ΤΑ ΟΣΤΑ…
ΔΕΝ ΕΙΠΑΜΕ ΕΜΕΙΣ ΟΤΙ ΟΠΟΙΟΣ ΠΙΑΝΕΙ ΟΣΤΟ Ή ΜΝΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΑΚΑΘΑΡΤΟΣ ΟΠΩΣ ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΞΑΓΝΙΣΤΕΙ;
ΡΕ ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΕΤΕ ;
ΒΑΛΤΕ ΤΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΑΓΙΟ ΙΠΠΟΛΥΤΟ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ.
ΑΚΟΥ ΛΕΕΙ “ΚΑΘΟΛΙΚΗ ΔΙΔΑΧΗ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΤΩΝ ΠΡΩΤΩΝ ΑΙΩΝΩΝ” Η ΦΥΛΑΞΗ ΤΩΝ ΟΣΤΩΝ !!!
ΔΕΙΤΕ ΜΟΝΟΙ ΣΑΣ ΓΙΑΤΙ:
Η ΣΑΡΚΑ ΚΑΙ ΤΑ ΟΣΤΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ
ΕΙΝΑΙ ΓΗ – ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΓΗ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΠΙΣΤΡΕΨΟΥΝ…
– Ενθυμήθητι δέομαι ότι ως πηλόν με έκαμες και εις χώμα θέλεις με επιστρέψει. -
Ιώβ, Κεφ. 10 εδάφ. 9
- Πάσα σάρξ θέλει εκπνεύσει ομού και ο άνθρωπος θέλει επιστρέψει εις το χώμα. -
Ιώβ, Κεφ. 34 εδάφ. 15
- Διότι Αυτός γνωρίζει την πλάσιν ημών ενθύμειται ότι είμεθα χώμα. -
Ψαλμοί, Κεφ. 103 εδάφ. 14
- Τα πάντα καταντώσιν εις τον αυτόν τόπον, τα πάντα έγειναν εκ του χώματος ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΠΙΣΤΕΦΟΥΣΙΝ ΕΙΣ ΤΟ ΧΩΜΑ . -
Εκκλησιαστής, Κεφ. 3 εδάφ. 20
- Και επιστρέψει το χώμα εις την γην καθώς ήτο, και το πνεύμα επιστρέψει εις Τον Θεόν όστις έδωκεν αυτό. –
Εκκλησιαστής, Κεφ. 12 εδάφ. 7
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΘΑ ΣΧΟΛΙΑΣΕΙ ΤΑ ΕΔΑΦΙΑ :
18 ΙΔΟΥ ΕΓΩ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΜΟΙ ΕΔΩΚΕΝ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΔΙΑ ΣΗΜΕΙΑ ΚΑΙ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΕΙΣ ΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛ ΠΑΡΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΤΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΤΟΥ ΚΑΤΟΙΚΟΥΝΤΟΣ ΕΝ ΤΩ ΟΡΕΙ ΣΙΩΝ
19 ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΣΑΣ ΕΙΠΩΣΙΝ ΕΡΩΤΗΣΑΤΕ ΤΟΥΣ ΕΧΟΝΤΑΣ ΠΝΕΥΜΑ ΜΑΝΤΕΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΜΑΝΤΕΙΣ ΤΟΥΣ ΜΟΡΜΥΡΙΖΟΝΤΑΣ ΚΑΙ ΨΙΘΥΡΙΖΟΝΤΑΣ ΑΠΟΚΡΙΘΗΤΕ Ο ΛΑΟΣ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΕΡΩΤΗΣΕΙ ΤΟΝ ΘΕΟΝ ΑΥΤΟΥ ΘΕΛΕΙ ΠΡΟΣΤΡΕΞΕΙ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΥΣ ΠΕΡΙ ΤΩΝ ΖΩΝΤΩΝ
(Ησαίας, η : 18 – 19)
ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΑΝΑΛΥΣΗ ΘΕΛΩ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΙ ΛΕΝΕ ΤΑ ΕΔΑΦΙΑ ΑΥΤΑ
ΜΙΑ ΜΙΚΡΟΥΛΑ ΤΟΣΟΔΟΥΛΑ ΑΝΑΛΥΣΗ – ΑΝΤΕ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΒΡΙΣΙΕΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟ
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΕΠΙΦΑΝΙΟ
ΠΟΥ ΟΠΩΣ ΔΙΑΒΑΣΑ ΛΕΤΕ ΠΩΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ ΤΟΥ ΠΑΝΑΡΙΟΥ
ΚΑΙ ΛΕΤΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΩΝ ΕΙΚΟΝΩΝ
ΑΝ ΘΕΛΕΤΕ ΛΟΙΠΟΝ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΤΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΠΕ Ο ΑΓΙΟΣ ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ
– ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΠΙΦΑΝΙΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΠΟΣΤΡΟΦΗ ΤΟΥ ΕΠΙΦΑΝΙΟΥ ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΙΚΟΝΕΣ -
ΑΠΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΝΕΚΤΑΡΙΟΥ: “ΜΕΛΕΤΗ ΠΕΡΙ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ ΕΙΚΟΝΩΝ”
“Ο δε άγιος Επιφάνιος από τις ίδιες αυτές αφορμές φαίνεται ότι ήταν αντίθετος στην εισαγωγή των εικόνων στην Εκκλησία κι αυτό φαίνεται σε επιστολή του στα συγγράμματα του Ιερωνύμου (Τομ.22, σελ. 517 λατιν. Πατρολ. Migne) που σώθηκε στα λατινικά. Εκεί απευθύνεται στον Ιωάννη Επίσκοπο Ιεροσολύμων και του διηγείται ότι επισκέφθηκε μία πόλη που ονομαζόταν Αναβλαθά, όπου είδε ένα κτίριο μέσα στο οποίο έκαιε φως. Όταν έμαθε ότι ήταν εκκλησία μπήκε μέσα για να προσευχηθεί. Του φάνηκε πολύ παράξενο όταν είδε να κρέμεται ένα παραπέτασμα, πάνω στο οποίο ήταν ζωγραφισμένη η εικόνα του Χριστού, αντίθετα με την αυθεντία των Αγίων Γραφών και σχίζοντάς το διέταξε τους φύλακες της εκκλησίας να ρίξουν έξω τα κομμάτια του. Οι φύλακες αγανακτισμένοι είπαν ότι αν ήθελε να σχίσει αυτό το παραπέτασμα είχε υποχρέωση να το αντικαταστήσει με άλλο καινούριο.
Όταν τα άκουσε αυτά ο Επιφάνιος υποσχέθηκε να στείλει ένα και πράγματι όταν επέστρεψε στην Κύπρο έστειλε ένα νέο παραπέτασμα στον Επίσκοπο Ιωάννη και τον παρακαλούσε να διατάξει τους πρεσβυτέρους (ιερείς) εκείνων των μερών να μη μεταχειρίζονται στο μέλλον τέτοια παραπετάσματα τα οποία είναι αντίθετα με το πνεύμα της χριστιανικής θρησκείας (αντιγραφή από τη «Συμβολή στη Χριστιανική Αρχαιολογία», του κ. Γ. Δέρβου, καθηγητή Πανεπιστημίου, σελ. 35).
Δύο πράγματα μαθαίνουμε από την επιστολή αυτή, εάν είναι γνήσια: α) ότι οι Εκκλησίες στην Παλαιστίνη με την ανοχή του Επισκόπου Ιωάννη είχαν εικόνες και β) ότι ο Επιφάνιος ήταν κατά των εικόνων.
Το συμπέρασμα από την επιστολή αυτή είναι ότι κατά τους πρώτους αιώνες το ζήτημα της χρήσης των εικόνων δεν είχε καθορισθεί από την εν γένει Εκκλησία και ότι οι Επίσκοποι ανάλογα με τις πεποιθήσεις τους επέτρεπαν ή απαγόρευαν τη χρήση τους.
Η απαγόρευση πολλές φορές ξεκινούσε από τη σκέψη να προφυλαχθούν οι Χριστιανοί από την πτώση τους στην εικονολατρία. Οι χριστιανοί που προέρχονταν από τους Ιουδαίους τους πρώτους αιώνες ίσως ήταν κατά των εικόνων, επειδή δεν μπορούσαν να αποσπασθούν από την κατά γράμμα ερμηνεία του Νόμου. Όμως οι προερχόμενοι από τα Έθνη, όπως θα δούμε, είχαν εικόνες.
Η αυστηρότητα του Επιφανίου εξηγείται από την καταγωγή του, αφού ήταν Χριστιανός από Ιουδαίος και γι’ αυτό μπορούσε να είναι κατά των εικόνων. Η ιστορία και η Χριστιανική αρχαιολογία μαρτυρούν ότι οι Χριστιανοί από έθνη έκαναν μεγάλη χρήση των εικόνων.
Από την ιστορία μαθαίνουμε ότι συνήλθε Σύνοδος κατά των εικόνων το 305-306 μ.Χ. στην πόλη Ελλβίρα (Illiberis) Γρενάδα της Ισπανίας όπου ο 36ος κανόνας της αναφέρει: «Είναι αρεστόν το να μην υπάρχει ανάγκη στην Εκκλησία ούτε να κατασκευάζονται ούτε να προσκυνούνται εικόνες ζωγραφισμένες πάνω στους τοίχους».”
ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΛΟΓΙΑ (ΜΕΤΑΦΡΑΣΜΕΝΑ) ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΝΕΚΤΑΡΙΟΥ, Η ΔΙΑΒΑΣΑ ΛΑΘΟΣ ;
ΜΑΛΛΟΝ ΘΑ ΜΟΥ ΠΕΙΤΕ ΟΤΙ ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ ΟΠΩΣ ΛΕΤΕ ΤΟΣΟ ΕΥΚΟΛΑ ΓΙΑ ΤΟΣΑ ΑΛΛΑ…
ΨΑΞΕ
ΥΠΟΨΙΝ ΟΤΙ Ο ΑΓΙΟΣ ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΕΙΚΟΝΩΝ
ΑΛΛΑ ΗΤΑΝ ΔΙΚΑΙΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ
ΚΑΙ ΕΓΡΑΦΕ ΚΑΘΕ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΠΟΥ ΕΒΡΙΣΚΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΠΑΡΑΠΟΙΟΥΣΕ ΟΠΩΣ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΛΛΟΙ “ΘΕΟΛΟΓΟΙ” ΓΙΑ ΝΑ ΧΑΙΔΕΨΕΙ ΤΟ ΔΟΓΜΑ ΤΟΥ
ΚΑΙ ΛΕΩ “ΜΕΤΑΦΡΑΣΜΕΝΑ” ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΝΕΚΤΑΡΙΟΥ
ΔΙΟΤΙ ΠΡΟΦΑΝΩΣ Ο ΑΓΙΟΣ ΜΙΛΟΥΣΕ ΣΤΗΝ ΚΑΘΑΡΕΥΟΥΣΑ ΑΛΛΑ ΤΟ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΔΗΜΟΤΙΚΗ.
ΑΝ ΘΕΛΕΤΕ – ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟ ΕΧΕΤΕ ΠΡΟΦΑΝΩΣ – ΠΕΙΤΕ ΜΟΥ ΑΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΣΑ, ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΝΕΚΤΑΡΙΟΥ ;;;
Άγγελος (14:05:01) :
Η αυστηρότητα του Επιφανίου εξηγείται από την καταγωγή του, αφού ήταν Χριστιανός από Ιουδαίος και γι’ αυτό μπορούσε να είναι κατά των εικόνων. Η ιστορία και η Χριστιανική αρχαιολογία μαρτυρούν ότι οι Χριστιανοί από έθνη έκαναν μεγάλη χρήση των εικόνων.
==========================================
Η ΑΥΣΤΗΡΟΤΗΤΑ ΑΥΤΗ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΕΠΙΦΑΝΙΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΟΛΗ.
Η ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΗ ΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΕΠΙΦΑΝΙΟΥ ΗΤΑΝ ΥΠΕΡ ΤΩΝ ΕΙΚΟΝΩΝ.
ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΧΟΥΜΕ ΔΕΙΞΕΙ ΠΡΟ ΠΟΛΛΟΥ ΟΧΙ ΜΕ ΔΙΚΑ ΜΑΣ ΓΡΑΠΤΑ ΑΛΛΑ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΗΓΕΣ.
AYTO ΠΟΥ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΑΘΕΤΕ ΟΛΟΙ ΣΑΣ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΤΑ ΝΤΟΚΟΥΜΕΝΤΑ ΚΑΙ ΟΙ ΠΗΓΕΣ ΕΚΤΙΜΟΥΝΤΑΙ ΣΥΝΟΛΙΚΑ.ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΟΥΜΕ ΜΙΑ ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΣΗΜΑΙΑ.
ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ Η ΣΤΑΣΗ ΥΠΕΡ ΤΩΝ ΕΙΚΟΝΩΝ ΔΕΝ ΗΤΑΝ Η ΙΔΙΑ ΚΑΙ ΚΛΑΣΙΚΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΕΧΟΥΜΕ ΤΗΝ ΑΛΛΑΓΗ ΣΤΑΣΕΩΣ ΠΟΛΛΩΝ ΕΠΙΣΚΟΠΩΝ Η ΟΠΟΙΑ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΤΗΣ 7ΗΣ ΟΙΚ.ΣΥΝΟΔΟΥ.
ΤΑ ΒΑΣΙΚΟΤΕΡΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ
1] Αυτός ο θεσπέσιος πατήρ μας (ο Επιφάνειος Κύπρου) μας λέει ο Επιφάνειος ο διάκονος, έκανε μια έκδοση (ένα βιβλίο) που περιείχε ογδόντα κεφάλαια και καταχώρησε μέσα όσες αιρέσεις Ιουδαϊκές και Ελληνικές υπήρχαν τότε χωρίς να παραλείψει καμία «Ελληνικάς τε και Ιουδαϊκάς, και όσαι κατά τον χριστιανισμόν γεγόνασι, μηδεμίαν παραλελοιπώς». Αν την κατασκευή των εικόνων ως αλλότρια του Χριστού την θεωρούσε, τότε θα την είχε κατατάξει και αυτήν μέσα στις αιρέσεις «και ει την των εικόνων ποίησιν αλλοτρίαν του Χριστού εγίνωσκεν, εις τον αριθμόν των αιρέσεων ταύτην κατέταξεν αν».
2]To επωνομαζόμενο έργο του Επιφανείου «Αγκυρωτός» μαζί με τα άλλα έργα του σε όλη την Οικουμένη είναι γνωστά «ήτε λεγομένη Αγκυρωτός και αι λοιπαί, εις πάσαν την οικουμένην δια(β)εβόηνται» εκτός από ένα μικρό μέρος της Εκκλησίας «και παρά μικρόν κατά πάσαν εκκλησίαν διεσπαρμέναι εισί», σε αντίθεση με αυτά τα λογιδρια τα κατά των εικόνων, που δυο ή τρία αντίτυπα βρέθηκαν σε όλη την Οικουμένη «ταύτα δε τα λογίδρια, ά κατά των σεπτών εικόνων περι(β)ομβούσι, δύο η τρείς βίβλοι ανά πάσαν την οικουμένην ούπω εύρηνται».
3]Ναό έφτιαξαν του Επιφανείου στην Κύπρο οι μαθητές του και μέσα δια πολλών εικονικών αναπαραστάσεων τον κατεκόσμησαν, αλλά και με την δική του εικόνα.
Εάν ο Επιφάνειος εβδελλύσετο των εικόνων, πώς οι μαθητές του του έκαναν Ναό και ζωγράφησαν μέσα σ’ αυτόν σε εικόνα τον Άγιου Επιφάνειο;
ΑΥΤΟ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ ΑΦΟΥ Ο ΜΑΘΗΤΗΣ ΤΟΥ ΣΑΡΒΙΝΟΣ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΔΙΑΔΟΧΟΣ ΤΟΥ ( ΕΠΙΣΚΟΠΟΣ) ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΤΟΝ ΖΩΓΡΑΦΗΣΑΝ.
4]Οι μαρτυριες του Θεοδωρου του Στουδιτη , του Δμασκηνου, και του Λεοντιου Νικοπολεως καθως και του Πατριαρχη Νικηφορου.
ΕΧΩ ΓΡΑΨΕΙ ΤΟ ΣΧΕΤΙΚΟ ΑΡΘΡΟ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΗΓΕΣ http://www.oodegr.com/oode/orthod/praktikes/notheia_sporeas_1.htm.ΔΙΑΒΑΣΕ ΤΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΤΕΡΩΝ ΣΤΟΝ Mansi.
ΕΠΙΣΗΣ ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΟΤΕ ΝΑ ΞΥΠΝΗΣΕΤΕ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΟΤΙ Ο ΠΕΡΙΦΗΜΟΣ ΧΑΤΖΗΑΝΤΩΝΙΟΥ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΠΑΤΑΓΩΔΗ ΛΑΘΗ ΣΤΙΣ ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΑΣΤΕΡΙΟΥ ΑΜΑΣΕΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥ Μ.ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ ΣΤΟ 9ο κεφ. ΤΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ ΤΟΥ ΕΙΚΟΝΟΜΑΧΟΙ ΣΤΟ ΒΥΖΑΝΤΙΟ.
========================================
ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΩΝ ΟΣΤΩΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΗ Η ΜΑΡΤΥΡΙΑ ΑΠΟ ΤΟ 56 Μ.Χ ΠΟΥ ΠΡΟΣΚΟΜΙΣΕ ΤΟ ΕΓΚΟΛΠΙΟ.
ΤΑ ΧΩΡΙΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΑΦΕΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ. ΑΥΤΟ ΟΜΩΣ ΤΟ ΗΞΕΡΑΝ ΟΙ ΠΡΩΤΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΔΙΑΦΥΛΑΞΑΝ ΤΑ ΟΣΤΑ.
ΠΡΕΠΕΙ ΕΠΙΣΗΣ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΟΥ ΠΡΟΣΚΟΜΙΣΕ ΩΣ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΤΟ ΕΓΚΟΛΠΙΟ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΡΑΦΤΗΚΕ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ ΤΑΧΥΓΡΑΦΟΥΣ .
ΠΡΕΠΕΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΙΠΕ Ο ΤΕΡΤΥΛΛΙΑΝΟΣ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΟΝ Μ.ΒΑΣΙΛΕΙΟ ”ΟΤΙ ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΟΜΑΣΤΕ ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΑΛΛΑ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΜΕΝΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΕΡΑ ΠΑΡΑΔΟΣΗ”
ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΥΠΟΓΡΑΦΕΙ ΤΟ ΔΙΑΤΑΓΜΑ ΤΩΝ ΜΕΔΙΟΛΑΝΩΝ ΠΟΥ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΕΞΗΘΡΗΣΚΕΙΑ ΕΥΝΟΟΥΣΕ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΠΟΥ ΑΝΑΓΚΑΖΟΝΤΑΝ ΝΑ ΔΟΚΙΜΑΣΤΟΥΝ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΣΚΛΗΡΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΤΟΥΣ. Ο ΘΑΥΜΑΣΜΟΣ ΚΑΙ Η ΑΓΑΠΗ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΠΑΡΑΚΙΝΟΥΣΑΝ ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΝΑ ΣΥΛΛΕΓΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΔΙΑΦΥΛΑΤΤΟΥΝ ΚΑΘΕΤΙ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΜΑΡΤΥΡΙΟ ΤΟΥΣ. ΕΤΣΙ ΔΙΕΣΩΘΗΣΑΝ ΛΕΙΨΑΝΑ ΚΑΙ ΓΡΑΠΤΕΣ ΠΗΓΕΣ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΜΑΡΤΥΡΕΣ. ΤΕΤΟΙΕΣ ΠΗΓΕΣ ΕΙΝΑΙ Α]ΤΑ ΕΠΙΣΗΜΑ ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΤΩΝ ΡΩΜΑΙΚΩΝ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΩΝ ΠΟΥ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΑΝ ΤΟΥΣ ΜΑΡΤΥΡΕΣ. ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΠΟΥ ΠΕΡΙΓΡΑΦΟΥΝ ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ. ΣΤΑ ΡΩΜΑΙΚΑ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ ΤΑΧΥΓΡΑΦΟΙ ΚΑΤΕΓΡΑΦΑΝ ΤΟ ΚΑΤΗΓΟΡΗΤΗΡΙΟ ΤΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΤΩΝ ΔΙΚΑΣΤΩΝ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΤΩΝ ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΜΕΝΩΝ ΟΠΟΥ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΑ ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΤΟΥ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟΥ ΦΥΛΑΣΣΟΝΤΑΝ ΣΕ ΚΡΑΤΙΚΑ ΑΡΧΕΙΑ. ΕΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ ΤΡΟΠΟΥΣ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΤΑ ΑΠΟΣΠΟΥΣΑΝ ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ. ΤΕΤΟΙΑ ΔΙΑΣΩΖΟΝΤΑΙ[ΠΡΑΞΕΙΣ ΙΟΥΣΤΙΝΟΥ, ΠΡΑΞΕΙΣ ΜΑΡΤΥΡΩΝ ΤΗΣ ΑΦΡΙΚΗΣ] Β] ΕΔΩ ΕΧΟΥΜΕ ΑΥΤΟΠΤΕΣ ΚΑΙ ΑΥΤΗΚΟΟΥΣ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΠΟΥ ΠΕΡΙΓΡΑΦΟΥΝ ΤΟ ΨΥΧΙΚΟ ΣΘΕΝΟΣ ΤΟΥ ΜΑΡΤΥΡΑ.
ΔΙΑΣΩΘΗΚΑΝ [ΜΑΡΤΥΡΙΟ ΠΟΛΥΚΑΡΠΟΥ]
ΚΑΛΟΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΟΤΙ ΤΕΤΟΙΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΤΗΚΑΝ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΕΝΝΑ ΤΩΝ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΩΝ ΡΩΜΑΙΩΝ ΠΡΑΚΤΙΚΟΓΡΑΦΩΝ ΔΕΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΟΥΝΤΑΙ ΕΥΚΟΛΑ.
ΑΥΤΑ ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ ΑΦΟΥ ΟΠΩΣ ΕΧΩ ΓΙΑ ΠΟΛΛΟΣΤΗ ΦΟΡΑ ΤΟΝΙΣΕΙ ”ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΥΜΜΕΤΑΣΧΩ ΤΩΡΑ ΙΑΥΤΟ ΤΟ ΜΗΝΑ ΣΤΟ ΔΙΑΛΟΓΟ ΣΑΣ.
Άγγελε, άδικα γράφεις κατεβατά. Αυτά όλα θα είχαν κάποια βάση, αν εμείς ήμασταν Χριστιανοί εξ Ιουδαίων.
Εμείς είμαστε Χριστιανοί εξ Εθνών και οι μοναδικοί περιορισμοί που έβαλε η Αποστολική Σύνοδος στους εξ εθνών
Χριστιανούς είναι να απέχουμε από ΕΙΔΩΛΟΘΥΤΑ, από αίμα και πνικτό θυσίας και πορνεία.
Καμία άλλη ρητή απαγόρευσητης Αγίας Γραφής δεν υπάρχει σχετικά με τα έθιμα των εξ εθνών Χριστιανών που δεν έρχονται σε αντίφαση με τη διδασκαλία του Ευαγγελίου:
Για τους Ιουδαίους αυτά είναι οστά.
Για τους μουσουλμάνους αυτά είναι οστά.
Για τους άθεους ( Λένιν, Στάλιν, Χότζα, Τσαουσέσκου ) αυτά είναι οστά.
Για τους νεοπαγανιστές και τους άθεους τύπου Ροϊδη (διαδίκτυο ) αυτά είναι οστά.
Αυτοί που δεν είναι Χριστιανοί αυτά τα βλέπουν ως οστά.
Δηλαδή, ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ αυτά τα βλέπουν ως οστά.
Όπως όλοι βλέπουν άρτο και οίνο ΚΑΙ ΔΕΝ ΒΛΕΠΟΥΝ ΣΩΜΑ ΚΑΙ ΑΙΜΑ ΧΡΙΣΤΟΥ.
‘Οπως δεν βλέπουν στο νερό το καθαρτήριο, λουτήριο εξάγνισμα των αμαρτιών του Βαπτίσματος.
Όπως δεν βλέπουν στην επίθεση των χεριών το Μυστήριο της Ιερωσύνης ή της άφεσης αμαρτιών.
Αλλά επιμένες να εκτίθεσαι, κάνοντας ότι δεν ξέρεις. Τι σχέση έχει το χωρίο αυτό, ΘΕΟΜΠΑΙΧΤΗ, του Ησαϊα
με την τιμή που αποδίδουμε εμείς οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί στα λείψανα των Αγίων μας ;
Είμαστε εμείς σαν τους μάντεις και τους νεκρομάντεις και τους πνευματιστές που λένε ότι επικοινωνούν με
τους νεκρούς ; Είστε καλά ; Επειδή έχετε πάθει σχιζοφρένεια με τα ψευτοχαρίσματά σας, θα μας πεις ότι η τιμή
προς τα άγια λείψανα είναι το ίδιο με αυτά που κάνουν οι μάγοι, οι οιωνοσκόποι και οι πνευματιστές ;
Ας το δώσω το χωρίο ακριβώς : Ζητήσατε τους από της γης φωνούντας και τους εγγαστρίμυθους , τους κενολογούντας οι εκ της κοιλίας φωνούσι, ουκ έθνος προς θεόν αυτού ; τι εκζητούσι περί των ζώντων τους νεκρούς ;
Υπάρχει κανένας ΛΟΓΙΚΟΣ άνθρωπος που να συγχέει την προσευχητική επικοινωνία των Ορθοδόξων Χριστιανών ( δια του Αγίου Πνεύματος και των Αγγέλων ) με τις “επικοινωνίες” των πνευματιστών ή των νεκρομάντεων ; Εσύ τώρα και καλά είσαι ποιμένας και οδηγείς ψυχές στην Αλήθεια ; Ποιος μπορεί να εμπιστευτεί τη σωτηρία του σε ανθρώπους που δεν μπορούν
να καταλάβουν ούτε να διαφοροποιήσουν μέσα στον εγκέφαλο τους βασικές έννοιες ; Εσύ τώρα κάνεις και “ιεραποστολικό έργο” μέσα από το διαδίκτυο,χωρίς να μπορείς να ξεχωρίσεις απλά πράγματα ;
Μετά την Ανάσταση του Ιησού Χριστού δεν υπάρχουν νεκροί, ΑΛΛΑ ΚΕΚΟΙΜΗΜΕΝΟΙ εν Κυρίω, που προγεύονται τη Βασιλεία του Θεού. Εσύ ακόμα ψάχνεις τους νεκρούς της Παλιάς Διαθήκης, τα κόκκαλα τους…
Στη Καινή Διαθήκη : Και τούτο προλαβών Ησαϊας εβόησεν˙ ο άδης φησίν, επικράνθη, συναντήσας σοι κάτω
Επικράνθη˙ και γάρ κατηργήθη.
Επικράνθη˙ και γάρ ενεπαίχθη.
Επικράνθη˙ και γάρ ενεκρώθη.
Επικράνθη˙ και γάρ καθηρέθη.
Επικράνθη˙ και γάρ εδεσμεύθη.
Έλαβε σώμα και Θεώ περιέτυχεν.
Έλαβε γήν και συνήντησεν ουρανώ.
Έλαβεν όπερ έβλεπε και πέπτωκεν όθεν ουκ έβλεπε.
Πού σου, θάνατε, το κέντρον;
Πού σου, άδη, το νίκος;
Ανέστη Χριστός και σύ καταβέβλησαι.
Ανέστη Χριστός και πεπτώκασι δαίμονες.
Ανέστη Χριστός και χαίρουσιν άγγελοι.
Ανέστη Χριστός, και ζωή πολιτεύεται.
Ανέστη Χριστός και νεκρός ουδείς επί μνήματος.
Χριστός γάρ εγερθείς εκ νεκρών, απαρχή των κεκοιμημένων εγένετο.
Αυτώ η δόξα και το κράτος εις τους αιώνας των αιώνων.
( http://egolpio.wordpress.com/2009/04/18/xristos_anesth/ )
( http://www.egolpion.com/thanato_pathsas.el.aspx )
Στη Παλιά Διαθήκη υπήρχαν κόκκαλα και οστά και σώματα νεκρά.
Στη Καινή Διαθήκη του Αναστημένου Κυρίου τα οστά μεταμορφώνονται σε άγια λείψανα.
Στη Καινή Διαθήκη του Αναστημένου Κυρίου, ο άρτος και ο οίνος γίνονται Σώμα και Αίμα Χριστού.
Στη Καινή Διαθήκη του Αναστημένου Κυρίου, το νερό γίνεται καθαρτήριο ΑΜΑΡΤΙΩΝ ( Βάπτισμα )
Στη Καινή Διαθήκη του Αναστημένου Κυρίου, το λάδι γίνεται πηγή ιαμάτων και θαυμάτων.
Αυτά που να βρεθούν στην ΕΑΕΠ ; Που να τα καταλάβουν ΟΙ ΟΔΗΓΟΙ ΤΥΦΛΩΝ ; Αλήθεια, όταν τραγουδάτε στον εθνικό ύμνο :
“απ’ τα κόκκαλα βγαλμένη των Ελλήνων τα ιερά” ποια παράδοση ακολουθείτε ; Των εξ Ιουδαίων Χριστιανών
ή των εξ Ελλήνων Χριστιανών ;
Ο δικός μας Θεός δεν είναι τυπολάτρης σαν τον “δικό” σας.
Δεν τιμωρεί επειδή τα μέλη της Εκκλησίας Του τιμούν τα λείψανα των Αγίων και Μαρτύρων Του
Δεν τιμωρεί επειδή τα μέλη της Εκκλησίας Του τιμούν τις εικόνες των Δικαίων Του.
Δεν είναι Θεός- τιμωρός ή μπαμπούλας, όπως Τον παρουσιάζουν οι αμερικανόφερτες αιρέσεις της σύγχρονης
Βαβέλ. Δεν είναι τόσο “μικρός” και “μικρόψυχος” , γι’ αυτό και διαρκώς τα άγια λείψανα και οι Άγιοι μας επιτελούν
ΘΑΥΜΑΤΑ, δια του Ιησού Χριστού. Ο Θεός δεν είναι “ΜΠΑΚΑΛΗΣ” που κρατά τεφτέρι και γράφει :
- άναψε κερί ; στη κόλαση…
- έκανε τάμα ; στη κόλαση…
- προσευχήθηκε για τους κεκοιμημένους ; στη κόλαση…
- γιόρτασε γενέθλια ; στη κόλαση…
- γιόρτασε μνήμη Αγίου ; στη κόλαση…
- γιόρτασε Χριστούγεννα ; στη κόλαση…
- προσκύνησε τιμητικά εικόνα ή λείψανο ; στη κόλαση…
- έχει μακριά μαλλιά ( άραγε πόσους πόντους είναι το επιτρεπτό στην ΕΑΕΠ ; ) ; στη κόλαση…
- έχει κοντά ή βαμμένα μαλλιά ( για κοπέλα της ΕΑΕΠ ) ; στη κόλαση…
- δεν φοράει μαντίλα ή ξυρίζει τη μασχάλη της ( για κοπέλα της ΕΑΕΠ ) ; στη κόλαση…
- φοράει παντελόνι ή παντελόνα ( για κοπέλα της ΕΑΕΠ- η φουστανέλα για τους άνδρες σε ποια κατηγορία άραγε θα ενέπιπτε ; ) ; στη κόλαση…
- θυμιατίζει ή έχει καντηλάκι στο σπίτι ; στη κόλαση…
- κάνει το σταυρό του ; στη κόλαση…
Αυτός είναι ένας μακρύς κατάλογος καθηκόντων και απαγορεύσεων στα μέλη της ΕΑΕΠ, που έχουν καταρτήσει
οι γνωστοί ψευτοπροφήτες, ιδρυτές της. Για την ΕΑΕΠ ο Θεός είναι ΤΙΜΩΡΟΣ που κρίνει εξωτερικά. Έτσι στην ΕΑΕΠ
θεωρούν “αμαρτία” που τιμάμε τα λείψανα των Αγίων ή τις εικόνες, ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΘΕΩΡΟΥΝ ΑΜΑΡΤΙΑ την ΨΕΥΔΟΠΡΟΦΗΤΕΙΑ
που διαρκώς 50 χρόνια εκπέμπουν οι “ποιμένες” της. Τι να πούμε για τα ψευτοοράματα με τα οποία βασανίζουν το ποίμνιό τους, τα οποία παρουσιάζουν ως “οδηγίες” του Θεού ; Τι να πούμε για τα ψευτοοράματα που βλέπουν για να παρουσιάζονται ΕΠΙΔΕΙΚΤΙΚΑ μέσα στις συνάξεις ως “χαρισματικοί” ; Τι να πούμε για τις διδασκαλίες περί ΑΡΠΑΓΗΣ και ΕΠΙΓΕΙΑΣ ΧΙΛΙΕΤΟΥΣ ΒΑΣΙΛΕΙΑΣ που διδάσκουν, αλλά τους πειράζει το λιβάνι ή το κερί ή το ύψος της φούστας ;
Βέβαια, μια βουτιά από την Ακροναυπλία στα καθάρια, κρύα νερά της περιοχής, θα τους άρμοζε για να συνέλθουν…
Β’ Κορινθίους, κεφάλαιο 11
13. οι γαρ τοιούτοι ψευδαπόστολοι, εργάται δόλιοι, μετασχηματιζόμενοι εις αποστόλους Χριστού.
14. και ου θαυμαστόν· αυτός γαρ ο σατανάς μετασχηματίζεται εις άγγελον φωτός.
15. ου μέγα ουν ει και οι διάκονοι αυτού μετασχηματίζονται ως διάκονοι δικαιοσύνης, ων το τέλος έσται κατά τα έργα αυτών.
[...] ξύπνησε! Το κείμενο που ακολουθεί το άφησε το πρωί σε σχόλιο του μπλογκ. Τίποτε άλλο. Διαβάστε [...]
Υπάρχει, όμως, και κάτι άλλο : Αυτή η χαζή συνήθεια των αιρέσεων να τα βλέπουν όλα “αμαρτωλά και ειδωλολατρικά”.
Επειδή, λοιπόν, η Σαλώμη χόρεψε στα γενέθλιά της, στο δείπνο, και έγινε η αποκεφάλιση του Άγιου Ιωάννη του Βαπτιστή,
από αυτό κατέληξαν οι πεντηκοστιανοί και η Σκοπιά να απαγορεύσουν τα “γενέθλια” ! Αλλά τα γενέθλια γιορτάστηκαν με χορό και δείπνο. Αυτά, επίσης, τα απαγορεύουν ; Είναι και αυτά “θανάσιμη αμαρτία” ; Τι να πει κανείς ; Τι να σχολιάσει ;
Και μετά, με ύφος χιλίων καρδιναλίων, έρχονται να μας δικάσουν τους Ορθοδόξους, γιατί γιορτάζουμε το “γενέσιον” του Χριστού, της Παναγίας και του Ιωάννη του Βαπτιστή !!! Λες και η ανάμνηση της γέννησης του Ιησού Χριστού, της Παναγίας και του Ιωάννη του Βαπτιστή, που είναι γεγονότα ΣΤΑΘΜΟΙ στη ΣΩΤΗΡΙΑ της ανθρωπότητας, έχουν καμία σχέση με τα γενέθλια ανθρώπων και παιδιών !!! Με αυτά ασχολούνται στις συνάξεις τους και στα έντυπά τους ! Λες και εμείς σβήνουμε “κεράκια” στα “Γενέσια” του Ιησού Χριστού, της Παναγίας και του Ιωάννη του Προδρόμου ! Εμείς οι Ορθόδοξοι, και στα “γενέσια” και στη κοίμηση και στα άλλα Δεσποτικά και Θεομητορικά γεγονότα, τελούμε Θεία Λειτουργία και προσφέρουμε αληθινή Θεία Ευχαριστία και ΟΧΙ ΓΑΛΕΤΕΣ και ΚΡΙΤΣΙΝΙΑ από ανθρώπους ψευτοπροφήτες … Αυτές τις συγκρίσεις κάνουν και απορούμε πως υπάρχουν σοβαροί και λογικοί άνθρωποι που τους πιστεύουν και τους εμπιστεύονται τη σωτηρία τους !
Επειδή, λοιπόν, υπάρχουν αιρετικές ομάδες, παραθρησκείες που μιλάνε για Αγγέλους, αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχουν οι Άγγελοι στη Παλιά και στη Καινή Διαθήκη με συγκεκριμένες, μεσιτικές αποστολές ; Τι κοινό υπάρχει στη Ορθόδοξη τιμή προς τους Αγγέλους, με τις σαχλαμέρες περί αγγελολογίας παραθρησκειών ; Τίποτα ΚΟΙΝΟ…
Μας κατηγορούν για τα σχήματα των ναών, επειδή μοιάζουν αρχιτεκτονικά,εξωτερικά, ΜΟΝΟ με τους αρχαίους ναούς ή τα περίκεντρα κτίρια ! Οι άνθρωποι έχουν ξεφύγει εντελώς ! Δεν καταλαβαίνουν ότι αυτή η αρχιτεκτονική υπήρχε και βάση αυτών των σχεδίων δημιουργήθηκαν οι πρώτοι ναοί ( βασιλική, σταυροειδής με τρούλο κλπ ) Ενώ τα διαμερίσματα πολυκατοικιών, τα music Halls , τα γήπεδα, οι αίθουσες τους, έχουν βάση καινοδιαθηκική ! Αυτά είναι : ελλείψει ΘΕΟΛΟΓΙΑΣ οι αιρέσεις αυτές ασχολούνται με το μήκος των μαλλιών, με το μήκος των ενδυμάτων, με ανόητες συγκρίσεις, με απίστευτες απαγορεύσεις που φτάνουν τα όρια της ψύχωσης, με αρχιτεκτονικά σχήματα και , κυρίως, με πνευματικό κουτσομπολιό είτε εις βάρος “ατίθασων” μελών τους είτε σε βάρος των αμαρτωλών Ορθοδόξων που ήδη τους βλέπουν στη “κόλαση”…
Το ευοίωνο είναι ότι τα μέλη τους άρχισαν να ψάχνουν, αλλά στην αντίθετη κατεύθυνση από αυτή που τους προτρέπουν οι ψευτοποιμένες τους…
‘’Αδελφός’’ εν Χριστώ
«Τώρα αν υπήρχαν άλλοι Χριστιανοί Αδερφοί μας, στους πρώτους αιώνες που κρατούσαν τα οστά εκτεθειμένα – αυτές είναι μεμονωμένες περιπτώσεις – και τονίζω πάλι, ότι δεν ακολούθησαν ΤΗΝ ΚΑΘΟΛΙΚΗ ΔΙΔΑΧΗ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ – ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΙΟΥΔΑΙΟΙ – ΚΑΙ ΗΞΕΡΑΝ ΤΗΝ ΑΠΟΣΤΡΟΦΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΦΥΛΑΞΗ ΤΩΝ ΟΣΤΩΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ».
……………………………………………………………..
Απάντηση
Ψέμματα λες ‘’αναγεννημένε’’ Εαεπιτη μου.
Πρώτον, στην Αποστολική Σύνοδο που αναφέρεται στις Πράξεις των Αποστόλων, οι απόστολοι έγραψαν επιστολή προς τις χριστιανικές εκκλησίες που ηταν στα έθνη ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΣ τους ΜΟΝΟ τρια πράγματα… «Διότι εφάνη εύλογον εις το Άγιον Πνεύμα και εις ημάς να μη επιβάλλωμεν εις εσάς μηδέν πλειότερον βάρος εκτός των αναγκαίων τούτων, να απέχητε από ειδωλοθύτων και αίματος και πνικτού και πορνείας• από των οποίων φυλάττοντες εαυτούς θέλετε πράξει καλώς. Έρρωσθε’’ (Πράξεις 15, 28-29)
Αν ήταν απαγορευτικό, θα το ανέφεραν και εκείνο. Αν ήταν συνήθεια των εξ εθνικών χριστιανών (έστω και μεμονωμένα), οι απόστολοι θα το ανέφεραν! Δεν λένε τίποτα όμως!
Δεύτερον, εχουμε μαρτυρία από το Μαρτυρολόγιο του Πολυκάρπου το οποίο
« …γράφτηκε λίγο μετά το μαρτυρικό θρόνο του αγίου Πολυκάρπου και είναι ένα από τα ΑΡΧΑΙΟΤΕΡΑ μαρτυρολόγια που σώθηκαν μέχρι σήμερα». ( Αποστολικοί Πατέρες Άπαντα τα έργα, σελ 13, Π. Χρήστου, Γ. Μερατάκης, Π. Ευαγγέλου).
« Μας πληροφορεί ακόμα για την τιμή των ιερών λειψάνων, τα οποία χαρακτηρίζονται ΤΙΜΙΩΤΕΡΑ ΛΙΘΩΝ ΠΟΛΥΤΕΛΩΝ, και ότι από την ΑΡΧΗ γίνονταν ΔΙΑΚΡΙΣΗ ανάμεσα στην προσκύνηση που ανήκει στον Υιό του Θεού, και της αγάπης που ανήκει στους μάρτυρες ως μαθητάς και μιμητάς του Κυρίου» (Ίδιο έργο).
Μαρτυρολόγιο αγίου Πολυκάρπου . Κεφάλαιο XVIII.
Κείμενο…
« Ουτω τε ημεις υστερον ανελόμενοι τα ΤΙΜΙΩΤΕΡΑ ΛΙΘΩΝ ΠΟΛΥΤΕΛΩΝ και δοκιμώτερα ΥΠΕΡ ΧΡΥΣΙΟΝ οστά αυτού, απεθέμεθα οπου και ακόλουθον ην. Ενθα ως δυνατόν ΗΜΙΝ ΣΥΝΑΓΟΜΕΝΩΝ εν αγαλλιασει και χαρα περεξει ο Κυριος επιτελείν την του μαρτυριου αυτου ημερα γενεθλιον, ΕΙ ΤΕ ΤΗΝ ΤΩΝ ΠΡΟΗΘΛΗΚΟΤΩΝ ΜΝΗΜΗΝ και των ΜΕΛΛΟΝΤΩΝ ασκησιν τε και ετοιμασιαν».
Μετάφραση…..
« Και έτσι εμείς ύστερα, ΠΕΡΙΣΥΛΛΕΓΟΝΤΑΣ ΤΑ ΤΙΜΙΩΤΕΡΑ και από πολύτιμους λίθους και δοκιμασμένα περισσότερο από χρυσάφι οστά του, τα αποθέσαμε οπου ηταν φυσικό. ΣΥΝΑΘΡΟΙΖΟΜΕΝΟΙ ΕΚΕΙ όσο μας είναι δυνατό με αγαλλίαση και χαρά, να δώσει ο Κύριος ΝΑ ΓΙΟΡΤΑΖΟΥΜΕ ΤΗ ΓΕΝΕΘΛΙΑ ΜΕΡΑ ΤΟΥ ΜΑΡΤΥΡΙΟΥ, για να ΘΥΜΟΜΑΣΤΕ την μνήμη αυτών που ΑΘΛΗΣΑΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΩΣ και να ασκούνται και προετοιμάζονται αυτοί ΠΟΥ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ να αθλήσουν στο μέλλον».
Μας δείχνει όχι μόνο τι έκαναν οι χριστιανοί από τον δεύτερο αιώνα, αλλά ΠΡΟΣΕΞΕ ΤΗΝ ΔΙΑΤΥΠΩΣΗ ΤΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟΥ…. «Ενθα ως δυνατόν ΗΜΙΝ ΣΥΝΑΓΟΜΕΝΩΝ εν αγαλλιασει και χαρα περεξει ο Κυριος επιτελείν την του μαρτυριου αυτου ημερα γενεθλιον..», μιλώντας για την εποχή λίγο ΜΕΤΑ ΤΟ ΜΑΡΤΥΡΙΟ (β αιώνας), και συνεχίζει… « … ΕΙ ΤΕ ΤΗΝ ΤΩΝ ΠΡΟΗΘΛΗΚΟΤΩΝ ΜΝΗΜΗΝ και των ΜΕΛΛΟΝΤΩΝ ασκησιν τε και ετοιμασιαν», που σημαίνει ότι ΗΤΑΝ ΣΥΝΗΘΕΙΑ ΑΚΟΜΑ ΑΡΧΑΙΟΤΕΡΗ και το είχε ως πρακτική της η εκκλησία και ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΕΙΧΑΝ ΗΔΗ ΜΑΡΤΥΡΗΣΕΙ, και ότι θα είναι μια πρακτική που θα την είχε η εκκλησία ΚΑΙ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ για όσους μελλοντικά θα ΜΑΡΤΥΡΟΥΣΑΝ.
Συνδέει την εποχή την πρώτη με τους μετάπειτα ΑΙΩΝΕΣ. Εσείς τι έχετε αυτήν την πρακτική που είναι ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗ, εκτός και αν η εκκλησία αποστάτησε από τον α ή β …αιώνα.
******************************************************************
‘’Αδελφός εν Χριστώ’’
…ΒΛΕΠΕΤΕ ΚΑΝΕΝΑ ΠΑΙΔΙ ΑΠΟ ΤΟ ΠΟΙΜΝΙΟ ΣΑΣ – ΥΠΟΚΡΙΤΕΣ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΣ ΚΑΙ ΦΑΡΙΣΑΙΟΙ ;;;
ΒΛΕΠΕΤΕ ΤΙΠΟΤΑ ;;;
ΣΑΣ ΘΥΜΙΖΟΥΝ ΚΑΤΙ ;;;
ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ;;;
…ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ ΑΠΟ ΝΑΡΚΩΤΙΚΑ
…ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ ΠΑΝΩ ΣΕ ΕΝΑ ΤΙΜΟΝΙ , Ή ΠΑΝΩ ΣΤΗΝ ΜΗΧΑΝΗ
…ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΠΟΡΝΕΥΟΥΝ
…ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΑΘΕΟΙ ΔΙΟΤΙ ΣΚΑΝΔΑΛΙΣΤΗΚΑΝ
…ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΧΤΥΠΙΟΥΝΤΑΙ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ Ή ΓΙΑ ΤΗΝ ΜΠΑΛΑ
…ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΒΡΙΖΟΥΝ ΤΑ ΘΕΙΑ
…ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΚΛΕΒΟΥΝ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ, ΜΗΧΑΝΕΣ , ΣΠΙΤΙΑ
…ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΓΛΥΦΟΥΝ ΚΑΤΟΥΡΗΜΕΝΕΣ ΠΟΔΙΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΒΡΟΥΝ ΔΟΥΛΕΙΑ
…ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΕΚΤΡΩΣΕΙΣ
…ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΧΛΕΥΑΖΟΥΝ ΤΟΝ ΘΕΟ
…ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΣΑΤΑΝΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΜΑΓΟΙ
…ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΒΡΙΖΟΥΝ ΤΟΥΣ ΓΟΝΕΙΣ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΔΙΝΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ
…ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΧΑΝΟΝΤΑΙ ΚΑΘΕ ΛΕΠΤΟ…
ΜΗΠΩΣ ΕΙΣΤΕ ΤΥΦΛΟΙ , Ή ΕΙΣΤΕ ΑΝΕΥΘΥΝΟΙ ΚΑΙ ΜΙΛΑΤΕ ΜΕ ΤΟΣΗ ΠΕΡΗΦΑΝΙΑ ;;;
ΕΕΕΕ ;;;
…………………………………………….
Απάντηση
Με την ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά, οτι αυτά τα παιδιά ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΓΝΩΡΙΣΑΝ ΤΗΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΠΙΣΤΗ. ΟΥΔΕΠΟΤΕ ειχαν ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ, ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΕΞΟΜΟΛΟΓΗΘΗΚΑΝ, ΟΥΔΕΠΟΤΕ ειχαν σχέση με την εκκλησία!! Και είναι ΑΔΙΚΟ να τα βάζετε μπροστά ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ για να μας πείτε οτι ΕΥΘΥΝΕΤΑΙ η εκκλησία. Είναι ΑΔΙΚΟ να βάζετε μπροστά ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΠΛΑΝΗ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΠΛΗΓΩΜΕΝΟΙ, που ΠΟΤΕ δεν μπήκαν στο πνευματικό νοσοκομείο που ειναι η εκκλησία, ΜΟΝΟ και ΜΟΝΟ για να πουλήσετε ΒΙΤΡΙΝΑ.
Μήπως ξεχνάς οτι ΤΑ ΙΔΙΑ ΚΑΙ ΑΠΑΡΑΛΛΑΚΤΑ συμβαίνουν ΣΤΙΣ ΣΥΝΑΘΡΟΙΣΕΙΣ σας (όχι όλοι λέω, αλλά συμβαίνει), σε παιδιά που ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΤΗΝ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΙΑΝΗ ΠΙΣΤΗ, και λένε ΑΛΛΗΛΟΥΙΑ- ΑΛΛΗΛΟΥΙΑ και μετά ΚΑΝΟΥΝ αυτά που αναφέρεις παραπάνω? Βλέπεις τα παιδιά ΠΟΥ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ και ΑΠΟΡΡΙΠΤΟΥΝ την χριστιανική πίστη (που κρατούν ΑΠΟΣΤΑΣΗ), και ΔΕΝ ΒΛΈΠΕΙΣ τους δικούς σας που ΕΝΩ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ, κανουν τα ίδια? Υποκριτάκο.
Άγγελος ΡΕ ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΕΤΕ ;
ΒΑΛΤΕ ΤΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΑΓΙΟ ΙΠΠΟΛΥΤΟ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ.
ΑΚΟΥ ΛΕΕΙ “ΚΑΘΟΛΙΚΗ ΔΙΔΑΧΗ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΤΩΝ ΠΡΩΤΩΝ ΑΙΩΝΩΝ” Η ΦΥΛΑΞΗ ΤΩΝ ΟΣΤΩΝ !!!
……………………………………………………
Απάντηση
Λέει κάπου οτι ο άγιος Ιππόλυτος ΔΕΝ κράτησε τα λείψανα του αγ. Λαυρεντίου? Απλά αναφέρει το απόσπασμα που έφερες οτι τα κήδεψε.
Ο Pilotos ανέφερε… «Το ότι περισυνέλλεγαν τα σώματα των Αγίων και τα έθαβαν, αυτό δεν είναι “ακάθαρτο” για τη Παλιά Διαθήκη ; ΔΕΝ ΑΚΟΥΣΑ ; Δεν έχουμε παράβαση της Παλιάς Διαθήκης και όλων αυτών
των χωρίων ; Οι πρώτοι Χριστιανοί, λοιπόν, δεν τηρούσαν αυτές τις απαγορεύσεις της Παλιάς Διαθήκης… Άρα, δεν ήταν αναγκαίες, ούτε ήταν εμπόδιο για τη σωτηρία τους. Επιπλέον, ποιος σας είπε ότι δεν έθαβαν τους κεκοιμημένους Αγίους ή Μάρτυρες … Πάτε καλά ; Είστε με τα καλά σας ; Δεν γίνονταν ανακομιδή των λειψάνων των Αγίων και κεκοιμημένων στα πρωτοχριστιανικά χρόνια ; Δεν έβαζαν λείψανα των Αγιων και Μαρτύρων κάτω από τα θυσιαστήρια και πάνω τελούσαν τη Θεία Λειτουργία ;»
Και ο Τερτυλιανός επιβεβαίωσε γράφοντας…. «ΤΟ “Μαρτύριον του Πολυκάρπου” Σμύρνης περιγράφει με σαφήνεια την τιμή των πιστών προς τα ιερά λείψανα των μαρτύρων. Κατα το Μαρτύριον, οι χριστιανοί εναπέθεταν τα λείψανα των μαρτύρων σε ιδιαίτερο τάφο, ο οποίος καθίστατο λατρευτικό κέντρο κατα τη γενέθλιο ημέρα του μάρτυρα. Οι χριστιανοί αντί της καυσεως των νεκρων προτίμησαν εξ αρχής τον ενταφιασμό, κατα το υπόδειγμα του Ιησού Χριστού.Η τιμή, την οποία εκδήλωναν οι χριστιανοί στους ταφους των μαρτύρων, οφειλόταν στη βαθειά πεποιθηση τους, ότι και μετά τον θάνατο υπήρχε στενή σχέση της ψυχής των μαρτύρων με τα λείψανα τους, τα οποία βρίσκονται στη γή. Η τέλεση της Θείας Ευχαριστίας στον τάφο του μάρτυρα κατα τη γενέθλιο ημέρα συνδεόταν λοιπόν με τη πεποίθηση, ότι η ψυχή του μάρτυρα συμμέτειχε στην πνευματική συνεστίαση. Άλλωστε, η Θεία Ευχαριστία πολλές φορές ετελείτο και επι των ταφών απλών πιστών με την πίστη, ότι και η ψυχή του νεκρού συμμετείχε στα τελούμενα και στην απορρέουσα απο αυτά χάρη. Επι τη βάσει της παραδόσεως αυτής διαμορφώθηκαν και τα μνημόσυνα υπέρ των κεκοιμημένων.
…Κατα τον ΄Γ αιώνα ενισχύθηκε η στενή σχέση αφ’ενός μεν μεταξύ του τάφου των μαρτύρων και των ναών (Μαρτύρια), αφ’ετερου δε μεταξύ των λειψάνων των μαρτύρων και της αγίας Τραπέζης (τέλεση της Θείας Ευχαριστίας επι του τάφου του μάρτυρα, τοποθέτηση ιερών λειψάνων στην αγία τράπεζα των πόλεων). Άλλωστε στην Αποκάλυψη παρουσιάζονται “υποκάτω του θυσιαστηρίου αι ψυχαί των εσφαγμένων δια τον λόγον του Θεού και δια την μαρτυρία ην είχον. Απο τη σύνδεση εξηγείται και η μεταγενέστερη παράδοση καθιερώσεως των ναών επ’ονόματι μαρτύρων ή αγίων της εκκλησίας» (Απόσπασμα από την εκκλησιαστική ιστορία του Φειδά)
Στο μαρτυρολόγιο του αγίου Πόλυκάρπου αναφέρεται…. «Κείμενο…
« Ουτω τε ημεις υστερον ανελόμενοι τα ΤΙΜΙΩΤΕΡΑ ΛΙΘΩΝ ΠΟΛΥΤΕΛΩΝ και δοκιμώτερα ΥΠΕΡ ΧΡΥΣΙΟΝ οστά αυτού, απεθέμεθα οπου και ακόλουθον ην. Ενθα ως δυνατόν ΗΜΙΝ ΣΥΝΑΓΟΜΕΝΩΝ εν αγαλλιασει και χαρα περεξει ο Κυριος επιτελείν την του μαρτυριου αυτου ημερα γενεθλιον, ΕΙ ΤΕ ΤΗΝ ΤΩΝ ΠΡΟΗΘΛΗΚΟΤΩΝ ΜΝΗΜΗΝ και των ΜΕΛΛΟΝΤΩΝ ασκησιν τε και ετοιμασιαν».
Μετάφραση…..
« Και έτσι εμείς ύστερα, ΠΕΡΙΣΥΛΛΕΓΟΝΤΑΣ ΤΑ ΤΙΜΙΩΤΕΡΑ και από πολύτιμους λίθους και δοκιμασμένα περισσότερο από χρυσάφι οστά του, τα αποθέσαμε οπου ηταν φυσικό. ΣΥΝΑΘΡΟΙΖΟΜΕΝΟΙ ΕΚΕΙ όσο μας είναι δυνατό με αγαλλίαση και χαρά, να δώσει ο Κύριος ΝΑ ΓΙΟΡΤΑΖΟΥΜΕ ΤΗ ΓΕΝΕΘΛΙΑ ΜΕΡΑ ΤΟΥ ΜΑΡΤΥΡΙΟΥ, για να ΘΥΜΟΜΑΣΤΕ την μνήμη αυτών που ΑΘΛΗΣΑΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΩΣ και να ασκούνται και προετοιμάζονται αυτοί ΠΟΥ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ να αθλήσουν στο μέλλον».
Βλέπεις ότι ηταν ΚΑΘΟΛΙΚΗ ΔΙΔΑΧΗ της εκκλησίας?
Τον άγιο Ιππόλυτο μην τον πιάνεται στο στόμα σας, γιατί καταρρίπτει ολες τις εσχατολογικές σας πλάνες!!
Υγ. Και για να σου αποδείξω ότι ΕΣΥ μας δουλεύεις κανονικά, απάντησέ μου στο εξής απλό? Ανήκεις ΝΑΙ Ή ΟΥ στην Εαεπ? Τα υπόλοιπα θα έρθουν μόνα τους…..Και αν θα κάνεις οτι δεν καταλαβαίνεις, θα στα κάνω πιο λιανά.
ένα μικρό συμπλήρωμα στον αγαπητό scrooge που τα είπε ΟΛΑ!
Εμείς ας δεχτούμε ότι ο Επιφανιος και ο άγιος Λαυρέντιος ήταν πεντηκοστιανοί και κατα των εικόνων… Ας κάνουμε αυτή την υπόθεση, ότι δηλαδή ΚΑΝΟΥΜΕ ΛΑΘΟΣ όσον αφορά τα 2 αυτά περιστατικά( έχουμε καταντήσει αντι για απαντήσεις να ψάχουμε να βρούμε κανένα περιστατικό που να μας βολεύει) και οι πεντηκοστιανοί έχουν δίκιο. Εμείς λοιπόν τι πρέπει να κάνουμε;
Αντιγράφω απο την πατρολογία του καθ. Παπαδόπουλου.
Η αποδοχή μιας πατερικής θεολογικής θέσεως δεν εξαρτάται απο τη συμφωνία η μή του εκκλησιαστικού πληρώματος, δηλαδή απο την πλειοψηφία αυτού,όπως τόσο έντονα υποστηρίζεται. Προυποθέσεις ορθοδοξίας και αποδοχής μιας πατερικής θεολογικής θέσεως είναι δύο: α) η παραδοσιακότης της θέσεως, το σύμφωνο δηλ αυτής προς την Παράδοση και το ήθος της Εκκλησίας, και β) η προέλευση αυτής απο φωτισμό του Πνεύματος. Το αυτό άλλωστε ισχύει γενικά και για την αλήθεια-θέση που επικυρώνει και μια οικουμενική Σύνοδος. Τελικό κριτήριο δηλαδή της πατερικές θεολογίας και της οικουμ. Συνόδου είναι η αλήθεια, την οποία προσφέρουν.
Σε άλλο σημείο ο καθηγητής συμπληρώνει:Το γεγονός του φωτισμού φαινεται απο το ότι οι διδασκαλιές τους
υιοθετήθηκαν, επειδή θεωρήθηκαν σύμφωνες και ομόλογες προς τη Γραφή, κυρώθηκαν απο οικουμενικές συνόδους κι εγιναν
Παράδοση της Εκκλησίας. Παράδοση δε και φρόνημα στην Εκκλησία γίνεται μόνον ότι αποτελεί γνήσια φανέρωση της θείας αλήθειας.
Το γεγονός του σφάλματος των πατέρων φαίνεται απο το ότι οι διδασκαλιες τους δεν υιοθετήθηκαν απο την Εκκλησία,
λησμονήθηκαν, παραμερίσθηκαν, απορρίφθηκαν.
Διόρθωση
….ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΣ τους ΜΟΝΟ τέσσερα πράγματα…..
Ξέχασα…
“Η γαρ αγνοούντας διδάξομεν, ή κακουργούσιν ουκ επιτρέψομεν”
Μέγας Βασίλειος
ΠΡΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΑ
Καλά μιλάμε ότι αυτό ακριβώς σκεφτόμουνα και’γω το μεσημέρι! Είδες το χάρισμα τι κάνει; Το ‘χω ακόμα φαίνεται! Τελικά Αθανασία, Στελιο, εγκόλπιο, scrooge, Στέφανε, pilotos91, το blog αυτό είναι ΚΑΘΡΕΠΤΗΣ για τα πάθη των πεντηκοστιανών! Εδω μετα απο λίγο καιρό φευγει η αγάπη, φεύγει η καλοσύνη και ζωντανεύουν τα πάθη! Θυμός, ειρωνεία και πόσα πόσα άλλα… Εδω μεσα βλέπουν (αν πότε τους το καταλάβουν) οτι ο “παλαιός” άνθρωπος όχι μόνο ζεί.. ΒΑΣΙΛΕΥΕΙ ! ! !
“Η γαρ αγνοούντας διδάξομεν, ή κακουργούσιν ουκ επιτρέψομεν”
Μέγας Βασίλειος
”το blog αυτό είναι ΚΑΘΡΕΠΤΗΣ για τα πάθη των πεντηκοστιανών!”…………
Συν τοις άλλοις ειναι και τόπος αναίρεσης των κακοδοξιών τους. Παρόλα αυτά, περιμένω τον Άγγελο να τοποθετηθεί επι του ερωτήματός μου. Συναθροίζεται στην Εαεπ? Εχει πολύ μεγάλη σημασία και θα πω μετά, αν τοποθετηθεί.
Ας μπω και εγω μια φορά με νικ νέημ. Μόνο αυτοί θα το κάνουν…. χαχα
http://www.oodegr.com/oode/orthod/praktikes/notheia_sporeas_1.htm.
Scrooge Mac Duck, τωρα θα ανοίγει το λινκ
Συνέχεια από ΠΟΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΛΑΤΡΕΥΟΥΝ ΟΙ ΠΕΝΤΚΟΣΤΙΑΝΟΙ;
Η επιθυμία σας διαταγή μου.
Ζητήσατε λόγο του Αγίου Ιωάννου του Χρυσοστόμου υπέρ των λειψάνων;
Ας παραθέσω ένα μικρό απόσπασμα από το
Λόγος εγκωμιαστικός στον άγιο Ιερομάρτυρα Ιγνάτιο τον Θεοφόρο.
“Μη τοίνυν σήμερον μόνον, αλλά και καθ’εκάστην ημέραν προς αυτόν βαδίζωμεν, πνευματικούς εξ αυτού δρεπόμενοι καρπούς. Έστι γαρ, έστι τον μετά πίστεως ενταύθα παραγινόμενον μεγάλα καρπώσασθαι αγαθά. ουδέ γαρ τα σώματα μόνον, αλλά και αυταί αι θήκαι των αγίων πνευματικοίς εισι πεπληρωμέναι χάριτος. Ει γαρ επί Ελισσαίου τούτο συνέβαινε, και θήκης νεκρός αψάμενος του θανάτου τα δεσμά διέρρηξε και προς ζωήν επανήλθε πάλιν, πολλώ μάλλον νυν ότε δαψιλοτέρα η χάρις, ότε πλείων η του Πνεύματος ενέργεια εστί, και θήκης μετά πίστεως αψάμενον, πολλήν εκείθεν επισπάσασθαι δύναμιν. Δια τούτο και τα λείψανα των αγίων είασεν ημίν ο Θεός, βουλόμενος ημάς προς τον αυτόν εκείνοις χειραγωγήσαι ζήλον, και λιμένα τινα παρασχείν και παραμύθιον ασφαλές των αεί καταλαμβανόντων ημάς κακών”
Και η μετάφραση
“Ας μην ερχόμαστε λοιπόν προς αυτόν μόνο σήμερα, αλλά και καθημερινά, αποκομίζοντας πνευματικούς καρπούς απ’αυτόν. Διότι είναι δυνατό, είναι δυνατό εκείνος που έρχεται εδώ με πίστη να καρπωθεί μεγάλα αγαθά. διότι όχι μόνο τα σώματα, αλλά και οι ίδιες οι λάρνακες των αγίων είναι γεμάτες από πνευματική χάρη. Εάν δηλαδή αυτό συνέβηκε στην περίπτωση του Ελισαίου και νεκρός που άγγιξε την λάρνακα έσπασε τα δεσμά του θανάτου και επανήλθε πάλι στη ζωή, πολύ περισσότερο τώρα που η χάρη είναι αφθονώτερη, τώρα που η ενεργεία του Πνεύματος είναι περισσότερη, εκείνος που θα αγγίξει λάρνακα με πίστη θα λάβει πολλή δύναμη από εκεί. Γι’αυτό και μας άφησε ο Θεός τα λείψανα των αγίων, θέλοντας να μας οδηγήσει στον ίδιο ζήλο με εκείνους και να μας προσφέρει κάποιο λιμάνι και ασφαλή παρηγοριά για τα κακά που μας συμβαίνουν πάντοτε”
Ο Απόστολος Παύλος μας είπε στην Εφ. 2.8 τον τρόπο της σωτηρίας. Εδώ ο άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος μας κατευθύνει στο που θα βρούμε την σωστική και αγιαστική χάρη του Πνεύματος.
Ο άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος εκφώνησε ομιλίες σε πολλές εορτές αγίων. Σε αυτές είτε μιλά για τις εικόνες των αγίων, είτε για τα λείψανα αυτών. Υπάρχουν δηλαδή πολλοί λόγοι του εν λόγω Πατέρα υπέρ των λειψάνων. Αλλά ήδη κάποιοι δήλωσαν ότι δεν τους ενδιαφέρει.
Αν αλλάξουν γνώμη εδώ είμαι.
Και μια και βλέπω ότι η συζήτηση τείνει να γίνει εφ’ όλης της ύλης, ας κάνω κιεγώ μια ερώτηση.
Τι ονομάζει ο άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος “πολυφωνία”;
Δι’ ευχών των αγίων πατέρων ημών
Κύριε Ιησού Χριστέ ο Θεός
ελέησον και σώσον ημας, Αμήν.
Παράλειψή μου.
Η μετάφραση του Ελευθέριου Μερετάκη από το Αγίου Ιωάννου του Χρυσοστόμου, Εργα, τόμος 37, σελ. 127-9
Άντε βρε παιδιά, ΑΣ ΚΑΝΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΗΝ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΤΩΝ ΕΔΑΦΙΩΝ
ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ 62 ΛΕΞΕΙΣ
ΕΧΟΥΜΕ ΞΕΡΩΣΤΑΛΙΑΣΕΙ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ
ΑΝΤΕ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΔΟΥΛΕΙΕΣ…
18 ΙΔΟΥ ΕΓΩ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΜΟΙ ΕΔΩΚΕΝ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΔΙΑ ΣΗΜΕΙΑ ΚΑΙ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΕΙΣ ΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛ ΠΑΡΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΤΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΤΟΥ ΚΑΤΟΙΚΟΥΝΤΟΣ ΕΝ ΤΩ ΟΡΕΙ ΣΙΩΝ
19 ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΣΑΣ ΕΙΠΩΣΙΝ ΕΡΩΤΗΣΑΤΕ ΤΟΥΣ ΕΧΟΝΤΑΣ ΠΝΕΥΜΑ ΜΑΝΤΕΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΜΑΝΤΕΙΣ ΤΟΥΣ ΜΟΡΜΥΡΙΖΟΝΤΑΣ ΚΑΙ ΨΙΘΥΡΙΖΟΝΤΑΣ
ΑΠΟΚΡΙΘΗΤΕ Ο ΛΑΟΣ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΕΡΩΤΗΣΕΙ ΤΟΝ ΘΕΟΝ ΑΥΤΟΥ ΘΕΛΕΙ ΠΡΟΣΤΡΕΞΕΙ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΥΣ ΠΕΡΙ ΤΩΝ ΖΩΝΤΩΝ
(Ησαίας, η : 18 – 19)
Μόνο για τους Νεκρομάντεις και τους έχοντας μαντείας αναφέρεται εδώ ;
ΤΟΣΟ ΜΕΓΑΛΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΥΡΓΟΣ ΤΗΣ ΥΠΟΚΡΙΣΙΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΠΕΡΗΦΑΝΕΙΑΣ ;
ΕΙΝΑΙ ΠΕΜΠΤΗ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΣΧΟΛΙΑΖΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ …
Τι σημαίνει :ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΕΡΩΤΗΣΕΙ ΤΟΝ ΘΕΟΝ ΑΥΤΟΥ ΘΕΛΕΙ ΠΡΟΣΤΡΕΞΕΙ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΥΣ ΠΕΡΙ ΤΩΝ ΖΩΝΤΩΝ ;;;;;;;;
Άντε γιατί δεν απαντάτε ; Μόνο να αμολάμε νάρκες ξέρουμε ;
ΠΟΙΟΥΣ ΜΑΝΤΕΙΣ ΚΑΙ ΠΟΙΕΣ ΧΑΡΤΟΡΙΧΤΡΕΣ ΚΑΙ ΠΟΙΕΣ ΚΑΦΕΝΤΖΟΥΔΕΣ….
ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΑΥΤΟΥΣ ΜΙΛΑΕΙ; ΕΕΕΕ;
ΤΣ.ΤΣ.ΤΣ. ΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ;
ΓΙΑΤΙ ΒΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ; γιατί ;
Αγγελος
«Άντε βρε παιδιά, ΑΣ ΚΑΝΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΗΝ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΤΩΝ ΕΔΑΦΙΩΝ
ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ 62 ΛΕΞΕΙΣ
ΕΧΟΥΜΕ ΞΕΡΩΣΤΑΛΙΑΣΕΙ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ
ΑΝΤΕ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΔΟΥΛΕΙΕΣ…
18 ΙΔΟΥ ΕΓΩ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΜΟΙ ΕΔΩΚΕΝ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΔΙΑ ΣΗΜΕΙΑ ΚΑΙ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΕΙΣ ΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛ ΠΑΡΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΤΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΤΟΥ ΚΑΤΟΙΚΟΥΝΤΟΣ ΕΝ ΤΩ ΟΡΕΙ ΣΙΩΝ
19 ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΣΑΣ ΕΙΠΩΣΙΝ ΕΡΩΤΗΣΑΤΕ ΤΟΥΣ ΕΧΟΝΤΑΣ ΠΝΕΥΜΑ ΜΑΝΤΕΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΜΑΝΤΕΙΣ ΤΟΥΣ ΜΟΡΜΥΡΙΖΟΝΤΑΣ ΚΑΙ ΨΙΘΥΡΙΖΟΝΤΑΣ
ΑΠΟΚΡΙΘΗΤΕ Ο ΛΑΟΣ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΕΡΩΤΗΣΕΙ ΤΟΝ ΘΕΟΝ ΑΥΤΟΥ ΘΕΛΕΙ ΠΡΟΣΤΡΕΞΕΙ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΥΣ ΠΕΡΙ ΤΩΝ ΖΩΝΤΩΝ
(Ησαίας, η : 18 – 19)
Μόνο για τους Νεκρομάντεις και τους έχοντας μαντείας αναφέρεται εδώ ;
ΤΟΣΟ ΜΕΓΑΛΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΥΡΓΟΣ ΤΗΣ ΥΠΟΚΡΙΣΙΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΠΕΡΗΦΑΝΕΙΑΣ ;
ΕΙΝΑΙ ΠΕΜΠΤΗ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΣΧΟΛΙΑΖΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ …
Τι σημαίνει :ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΕΡΩΤΗΣΕΙ ΤΟΝ ΘΕΟΝ ΑΥΤΟΥ ΘΕΛΕΙ ΠΡΟΣΤΡΕΞΕΙ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΥΣ ΠΕΡΙ ΤΩΝ ΖΩΝΤΩΝ ;;;;;;;;
Άντε γιατί δεν απαντάτε ; Μόνο να αμολάμε νάρκες ξέρουμε ;
ΠΟΙΟΥΣ ΜΑΝΤΕΙΣ ΚΑΙ ΠΟΙΕΣ ΧΑΡΤΟΡΙΧΤΡΕΣ ΚΑΙ ΠΟΙΕΣ ΚΑΦΕΝΤΖΟΥΔΕΣ….
ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΑΥΤΟΥΣ ΜΙΛΑΕΙ; ΕΕΕΕ;
ΤΣ.ΤΣ.ΤΣ. ΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ;
ΓΙΑΤΙ ΒΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ; γιατί ;».
ΚΑΙ ΤΑ ΕΔΑΦΙΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΑΦΗΝΟΥΝ ΑΜΦΙΒΟΛΙΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ ΤΩΝ ΝΕΚΡΩΝ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΑ ΑΚΟΥΜΠΑΤΕ ;;; ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΤΖΙΖ !
18 ΙΔΟΥ ΕΓΩ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΜΟΙ ΕΔΩΚΕΝ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΔΙΑ ΣΗΜΕΙΑ ΚΑΙ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΕΙΣ ΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛ ΠΑΡΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΤΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΤΟΥ ΚΑΤΟΙΚΟΥΝΤΟΣ ΕΝ ΤΩ ΟΡΕΙ ΣΙΩΝ
19 ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΣΑΣ ΕΙΠΩΣΙΝ ΕΡΩΤΗΣΑΤΕ ΤΟΥΣ ΕΧΟΝΤΑΣ ΠΝΕΥΜΑ ΜΑΝΤΕΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΜΑΝΤΕΙΣ ΤΟΥΣ ΜΟΡΜΥΡΙΖΟΝΤΑΣ ΚΑΙ ΨΙΘΥΡΙΖΟΝΤΑΣ ΑΠΟΚΡΙΘΗΤΕ Ο ΛΑΟΣ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΕΡΩΤΗΣΕΙ ΤΟΝ ΘΕΟΝ ΑΥΤΟΥ ΘΕΛΕΙ ΠΡΟΣΤΡΕΞΕΙ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΥΣ ΠΕΡΙ ΤΩΝ ΖΩΝΤΩΝ
(Ησαίας, η : 18 – 19)
ΕΙΝΑΙ ΨΕΥΤΙΚΑ ΤΑ ΕΔΑΦΙΑ ΑΥΤΑ ; Η ΜΙΛΑΝΕ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ;
(ρωτάω γιατί μπορεί να το ακούσουμε και αυτό !!!)
ΚΑΙ ΟΠΩΣ ΕΙΠΕ Ο ΑΔΕΡΦΟΣ ΜΟΥ:
“ΕΡΜΗΝΕΥΣΤΕ ΜΟΥ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΔΑΦΙΑ, ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΠΑΛΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΩΝ ΟΣΤΩΝ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ !!!”
ΑΝΤΕ ΝΤΕ – ΠΟΥ ΠΑΤΕ ΚΑΙ ΠΙΑΝΕΤΕ ΤΟΝ ΕΝΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΛΛΟ ΠΑΤΡΟΛΟΓΟ.
ΤΟΥΣ ΠΑΠΠΟΥΔΕΣ ΜΑΣ (ΤΟΥΣ ΑΠΟΣΤΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΠΡΟΦΗΤΕΣ) ΓΙΑΤΙ ΤΟΥΣ ΞΕΧΝΑΤΕ ; ΕΕΕ ;;;
ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΔΕΝ ΠΑΡΕΔΩΣΑΝ ΝΑΙ Ή ΟΧΙ ;;;
********************************************************************************
Απάντηση………
Θα πάρεις ΚΑΙ σε αυτό απάντηση Άγγελε. Το εδάφιο που ρωτάς, μιλάει απο μόνο του. Αυτός ήταν και ο λόγος που κανείς δεν ασχολήθηκε, διοτι ειναι ΑΣΧΕΤΟ με αυτό που θες να πείς και εσύ και ο ‘’αδελφός’’, και οχι διότι τάχα μου δεν μπορούμε να σου απαντήσουμε.
Το χωρίο που δίνεις, έχει ως εξής…. «Και όταν σας είπωσιν, Ερωτήσατε τους έχοντας πνεύμα μαντείας και τους νεκρομάντεις, τους μορμυρίζοντας και ψιθυρίζοντας, αποκρίθητε, Ο λαός δεν θέλει ερωτήσει τον Θεόν αυτού; θέλει προστρέξει εις τους νεκρούς περί των ζώντων;».
Όπως βλέπεις, μιλάει για ‘’μαντεία’’ και ‘’νεκρομαντεία’’ ειδικότερα. Οι νεκρομάντεις κατά την αρχαιότητα, χρησιμοποιούσαν τα λείψανα των νεκρών προσπαθώντας να καλέσουν αυτά τα πνεύματα και να πάρουν απαντήσεις απο αυτά επί διαφόρων ζητημάτων.
Κάτι ανάλογο έπραξε ο αποστάτης βασιλιάς Σαούλ, οταν πήγε σε μάντισσα και της ζήτησε να αναβιβάσει τον ηδη κεκοιμημένο Σαμουήλ, προκειμένου να πάρει απαντήσεις, μιας και ο ίδιος είχε απομακρυνθεί από τον Θεό και δεν έπαιρνε απαντήσεις. Αν και προσωπικά (χωρίς να γνωρίζω κάποια πατερική ερμηνεία επ αυτού), νομίζω οτι δεν ηταν ο Σαμουηλ αυτός που ανεβιβάσθη, αν και αυτό είναι άλλο θέμα. Έτσι, κατέφυγε στην νεκρομαντεία.
Στο Α Σαμουήλ, κεφάλαιο κη εδάφια 8- 20 αναφέρεται…..
«Και μετεσχηματίσθη ο Σαούλ και ενεδύθη άλλα ιμάτια, και υπήγεν αυτός και δύο άνδρες μετ’ αυτού και ήλθον προς την γυναίκα διά νυκτός• και είπε, Μάντευσον, παρακαλώ, εις εμέ διά του πνεύματος της μαντείας και αναβίβασόν μοι όντινα σοι είπω.
9 Και είπεν η γυνή προς αυτόν, Ιδού, συ εξεύρεις όσα έκαμεν ο Σαούλ, τίνι τρόπω εξωλόθρευσε τους έχοντας πνεύμα μαντείας και τους μάγους εκ του τόπου• διά τι λοιπόν συ παγιδεύεις την ζωήν μου, διά να με θανατώσωσι;
10 Και ώμοσε προς αυτήν ο Σαούλ εις τον Κύριον, λέγων, Ζη Κύριος, δεν θέλει σε συμβή ουδέν κακόν διά τούτο.
11 Τότε είπεν η γυνή, Τίνα να σοι αναβιβάσω; Και είπε, τον Σαμουήλ αναβίβασόν μοι.
12 Και ότε είδεν γυνή τον Σαμουήλ, εβόησε μετά φωνής μεγάλης• και είπεν η γυνή προς τον Σαούλ, λέγουσα, Διά τι με ηπάτησας; και συ είσαι ο Σαούλ.
13 Και είπε προς αυτήν ο βασιλεύς, Μη φοβού• τι είδες λοιπόν; Και είπεν η γυνή προς τον Σαούλ, Θεούς είδον αναβαίνοντας εκ της γης.
14 Και είπε προς αυτήν, Τις είναι η μορφή αυτού; Η δε είπε, Γέρων τις αναβαίνει και είναι περιτετυλιγμένος με επένδυμα. Και εγνώρισεν ο Σαούλ ότι ήτο ο Σαμουήλ, και έκυψε κατά πρόσωπον εις την γην και προσεκύνησε.
15 Και είπεν ο Σαμουήλ προς τον Σαούλ, Διά τι με παρηνώχλησας, ώστε να με κάμης να αναβώ; Και απεκρίθη ο Σαούλ, Ευρίσκομαι εν μεγάλη αμηχανία• διότι οι Φιλισταίοι πολεμούσιν εναντίον μου, και ο Θεός απεμακρύνθη απ’ εμού και δεν μοι αποκρίνεται πλέον ούτε διά προφητών ούτε δι’ ενυπνίων• διά τούτο σε εκάλεσα διά να φανερώσης εις εμέ τι να κάμω.
16 Τότε είπεν ο Σαμουήλ, Διά τι λοιπόν ερωτάς εμέ, αφού ο Κύριος απεμακρύνθη από σου και έγεινεν εχθρός σου;
17 ο Κύριος βεβαίως έκαμεν εις εαυτόν ως ελάλησε δι’ εμού• διότι εξέσχισεν ο Κύριος την βασιλείαν εκ της χειρός σου και έδωκεν αυτήν εις τον πλησίον σου, τον Δαβίδ•
18 επειδή δεν υπήκουσας εις την φωνήν του Κυρίου, ουδέ εξετέλεσας τον μέγαν θυμόν αυτού κατά του Αμαλήκ, διά τούτο ο Κύριος έκαμεν εις σε το πράγμα τούτο την ημέραν ταύτην•
19 και θέλει παραδώσει ο Κύριος και τον Ισραήλ μετά σου εις την χείρα των Φιλισταίων• και αύριον συ και οι υιοί σου θέλετε είσθαι μετ’ εμού• και το στρατόπεδον του Ισραήλ θέλει παραδώσει ο Κύριος εις την χείρα των Φιλισταίων.
20 Τότε έπεσεν ο Σαούλ ευθύς όλος εξηπλωμένος κατά γής• διότι κατετρόμαξεν εκ των λόγων του Σαμουήλ• και δύναμις δεν ήτο εν αυτώ, επειδή δεν είχε φάγει άρτον όλην την ημέραν και όλην την νύκτα» .
Η απελπισμένη προσπάθεια που κάνεις να τα ΤΑΥΤΙΣΕΙΣ αυτά με την ΤΙΜΗ ΣΤΑ ΙΕΡΑ ΛΕΙΨΑΝΑ, οχι μόνο είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΣΤΟΧΗ, αλλά και επικίνδυνα ΑΣΕΒΕΣΤΑΤΗ. Άστοχη, διότι ΟΥΤΕ ΡΩΤΑΜΕ ΤΑ ΛΕΙΨΑΝΑ, ΟΥΤΕ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΑ ΛΕΙΨΑΝΑ, ΟΥΤΕ ΤΑ ΛΑΤΡΕΥΟΥΜΕ. Aπο τον θεό περιμένουμε.
Το αν έχεις πρόβλημα με το ότι ο Θεός ΔΙΑ ΤΩΝ ΙΕΡΩΝ ΛΕΙΨΑΝΩΝ του δούλου του Ελισσαιέ ΑΝΕΣΤΗΣΕ άλλον πεθαμένο, τότε φτιάξε μια ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ, και παρέλειψε το ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ περιστατικό, ως ‘’ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΚΗ’’ παρεμβολή. Εαν ο θεός που μπορούσε να ενεργήσει και ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ, ενήργησε έτσι, εμάς ΔΕΝ ΜΑΣ ΠΕΦΤΕΙ ΛΟΓΟΣ.
Εμείς, δεν κάνουμε τίποτα διαφορετικό, από αυτό που έκαναν και τα πρώτα μας αδέλφια, που απέδιδαν τιμή, τα οποία στα δείξαμε και με ΑΡΧΕΓΟΝΕΣ πηγές, και με αποσπάσματα απο την Ιστορία της Εκκλησίας. Είναι παραπάνω, όποιος θέλει μπορεί να τα μελετήσει και να δει τι έκαναν οι χριστιανοί ΑΠΟ ΑΡΧΑΙΟΤΑΤΩΝ χρόνων.
Και για να σου λυθεί κάθε απορία, θα σου αναφέρω τι ορίζει ο κανόνας ΞΑ της ΣΤ Οικουμενικής συνόδου πάνω σε κάθε είδος μαγείας.
«…Τους τε λεγομένους νεφοδιώκτας, και γητευτάς, και φυλακτηρίους, ΚΑΙ ΜΑΝΤΕΙΣ, επιμένοντας δε τούτοις, ΚΑΙ ΜΗ ΜΕΤΑΤΙΘΕΜΕΝΟΥΣ, και αποφεύγοντας τα ολέθρια ταύτα, και ελληνικά επιτηδεύματα, πανπάπασιν απορρίπτεσθαι της εκκλησίας ορίζομεν. Καθά και οι ιεροί Κανόνες διαγορεύουσι. Τις γαρ κοινωνία φωτί προς σκότοςμ ως φησί ο απόστολος? Ή τις συγκατάθεσις ναώ θεού μετα ειδώλων?»
(Σελ 272 Πηδάλιο αγίου Νικοδήμου)
Σημείωση. ‘’Ελληνικά’’, σημαίνει ειδωλολατρικά (βλέπε Ιστορία Ελληνικού Έθνους, Παπαρηγόπουλου, για το τι σήμαινε ο όρος ‘’Ελλην’’).
Άλλα λένε τα εδάφια και άλλα θέλετε να πείτε ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΝΟΝΤΑΣ τα. Διαφορετικά, και οι πρώτοι χριστιανοί ‘’προσέτρεχαν στους νεκρούς’’.
Αν μπορείτε, πείτε το!!
Υγ. Άγγελε, επειδή έχουμε και δουλειές ( δεν είναι μονο δικό σου πρόβλημα), δεν μας λες αν συναθροίζεσαι στην Εαεπ? Καταλαβαίνεις πολύ καλά γιατί το λέω. Γιατί άλλα πρεσβεύει η Εαεπ και άλλα εσύ αναφορικά με τον αντίχριστο. Αλλά απάντησε σε αυτό το ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΟ και θα εξηγηθούμε καλύτερα. Ή μπήκες να παραπλανήσεις ή οντως ετεροδιδασκαλείς μέσα στην Εαεπ!!!
Filosofe.
Καταρχήν σε ευχαριστώ που κατάφερες να με στριμώξεις, σίγουρα για έναν φιλόσοφο θα ήταν μεγάλο κατόρθωμα!
Μάλλον θα έχεις χρόνια να παραβρεθείς σε ορθόδοξη βάπτιση-ραντισμό, μια που ξεκλείνει αρκετά από το ήδη “λανθασμένο “τυπικό”!
Επίσης αγαπητέ η γραφή μας ομιλεί για το γέννημα της αμπέλου και όχι για κεκραμένο οίνο, που γεννιόταν μέσα στους κρατήρες κατά τη διάρκεια των αρχαιοελληνικών συμποσίων από την κρασί οίνο με νερό. Εκτός και αν γέννημα της αμπέλου θεωρείται η “αρχαιοελληνική συνήθεια”, οπότε με στρίμωξες πάλι και πάω πάσο!
(Ματθ. 26:29 [WH])
λέγω δὲ ὑμῖν, οὐ μὴ πίω ἀπ’ ἄρτι ἐκ τούτου τοῦ γενήματος τῆς ἀμπέλου ἕως τῆς ἡμέρας ἐκείνης ὅταν αὐτὸ πίνω μεθ’ ὑμῶν καινὸν ἐν τῇ βασιλείᾳ τοῦ πατρός μου.
Επίσης θα πρέπει να διαβάζεις την αγία γραφή πιο προσεχτικά, διότι διαβάζοντας με τόσο ενδιαφέρον τα δευτεροκανονικά σου ξεφεύγουν πολύτιμες πληροφορίες από τα κανονικότατα.
Το Πάσχα ή γιορτή των Αζύμων εορταζόταν την 14η του πρώτο μήνα του θρησκευτικού έτους, δηλαδή το μήνα Νισάν (Απρίλιο). Καθιερώθηκε σε ανάμνηση της εξόδου των Ισραηλιτών από την Αίγυπτο (Έξοδος 19:2, 12:8,14), και διαρκούσε επτά ημέρες (Έξοδος 12:5). Ορίστηκε από το Θεό (Έξοδος 12:1-2). Λεγόταν και Πάσχα των Ιουδαίων (Ιωάννης 2:13, 11:55), ή Πάσχα του Κυρίου (Έξοδος 12:11,27). ΣΕ ΌΛΕΣ ΤΙΣ ΜΕΡΕΣ ΕΤΡΩΓΑΝ ΑΖΥΜΑ, ΕΝΩ ΤΟ ΠΑΣΧΑΛΙΝΟ ΑΡΝΙ ΤΡΩΓΌΤΑΝ ΤΗΝ ΠΡΏΤΗ ΗΜΈΡΑ (Έξοδος 12:6,8). Την πρώτη μέρα έσφαζαν το αρνί και μετά έκαναν όλες τις τελετουργίες που συσχετίζονταν με τη θυσία του αρνιού, και έτρωγαν το κρέας του με ΑΖΥΜΟ ΑΡΤΟ και πικρά χόρτα (Έξοδος 12:1-13, -23, 28, 43-51, Ματθαίος 26:2, Εβραίους 11:28). Την τελευταία μέρα της γιορτής γίνονταν προσφορές θυσιών προς τον Κύριο. Κατά τη γιορτή του Πάσχα θεσπίστηκε το “Δείπνο του Κυρίου” (Ματθαίος 26:26-28).
Κατά το ΔΕΊΠΝΟ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ δεν υπήρχε ένζυμος άρτος επειδή απαγορευόταν.
(Δευτ. 16:1 [LXXA])
φύλαξαι τὸν μῆνα τῶν νέων καὶ ποιήσεις τὸ πασχα κυρίῳ τῷ θεῷ σου ὅτι ἐν τῷ μηνὶ τῶν νέων ἐξῆλθες ἐξ αἰγύπτου νυκτός
(Δευτ. 16:2)
καὶ θύσεις τὸ πασχα κυρίῳ τῷ θεῷ σου πρόβατα καὶ βόας ἐν τῷ τόπῳ ᾧ ἐὰν ἐκλέξηται κύριος ὁ θεός σου αὐτὸν ἐπικληθῆναι τὸ ὄνομα αὐτοῦ ἐκεῖ
(Δευτ. 16:3)
οὐ φάγῃ ἐπ’ αὐτοῦ ζύμην ἑπτὰ ἡμέρας φάγῃ ἐπ’ αὐτοῦ ἄζυμα ἄρτον κακώσεως ὅτι ἐν σπουδῇ ἐξήλθετε ἐξ αἰγύπτου ἵνα μνησθῆτε τὴν ἡμέραν τῆς ἐξοδίας ὑμῶν ἐκ γῆς αἰγύπτου πάσας τὰς ἡμέρας τῆς ζωῆς ὑμῶν
Φιλοσόφησέ τα λίγο θα σου κάνουν καλό.
Μάλλον εσύ πρέπει να φιλοσοφήσεις τις δυτικόφερτες ανοησίες που λες.
Γράφτηκε για τους πλασιέ της Σκοπιάς, αλλά μάλλον αφορά και εσένα.
( http://www.egolpion.com/A6EC5F4E.el.aspx )
( http://www.egolpion.com/2F7B2BA7.el.aspx )
Γιατί επανερχόσαστε σε θέματα που έχουν αναλυθεί ;
Και στο κάτω, κάτω ακόμα ο οίνος και το άζυμο των αιρετικών ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΙΜΑ και ΣΩΜΑ Χριστού, ΑΛΛΑ ΜΙΑ ΘΕΑΤΡΙΚΗ ΑΝΑΠΑΡΑΣΤΑΣΗ, μια παρωδία μυστικού δείπνου. Τα τελούν ψευδοπροφήτες και ψευτοποιμένες και δεν έχουν καμία αξία.
Ή μάλλον έχουν όσο οι κοινές γαλέτες και τα κρακεράκια του μπακάλικου.
Και ο οίνος στις αιρετικές συνάξεις έχει τόση αξία όσο ο κοινός οίνος στα κρασοπότιρα, στα καπηλιά.
Και κάτι ακόμα. Ακόμα και το ράντισμα του μωρού στο Ορθόδοξο βάπτισμα είναι ΒΑΠΤΙΣΜΑ κανονικό και συνοδεύεται και από κανονικό ΧΡΙΣΜΑ.
Τα μπανάκια στις πισίνες της Σκοπιάς και της ΕΑΕΠ έχουν την ίδια αξία με το βούτηγμα στις νεροτσουλήθρες των WATERPARK… Γιατί δεν υπάρχει αγιασμένο ύδωρ, ούτε άγιο Μύρο του Χρίσματος. Αν είναι να “βαπτίζομαι” σε πισίνα για να κάνω τον πλασιέ, να μου λείπει… Να “βαπτίζομαι”, χωρίς να αναγνωρίζω μυστήρια, απλά και μόνο για να ακούω κάποιους ψευτομεσσίες να κηρύττουν ότι τους κατέβει στο μυαλό, κάποιους άλλους να αλλαλάζουν και άλλους να κάνουν τους πλασιέ αμερικάνικης θρησκευτικής εκδοτικής εταιρίας – πυραμίδα, αυτό είναι κάτι που ικανοποιεί τα αμερικάνικου τύπου ριάλιτυ σόου. Εμείς εδώ, κ. Νίκο, δεν μιλάμε για σόου κουστουμαρισμένων κυρίων, αλλά για ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ, ΜΥΣΤΗΡΙΑ κανονικά, μιλάμε για ΕΚΚΛΗΣΙΑ. Τέλος.
Και δυο μαργαριτάρια από τον Νίκο:
όταν λες
μια που ξεκλείνει αρκετά από το ήδη “λανθασμένο “τυπικό”!
μάλλον εννοείς
μια που αποκλίνει (ή παρεκλίνει) αρκετά από το ήδη “λανθασμένο τυπικό”
και όταν λες
κατά τη διάρκεια των αρχαιοελληνικών συμποσίων από την κρασί οίνο με νερό
μάλλον εννοείς
κατά την διάρκεια των αρχαιοελληνικών συμποσίων από την κράση οίνου με νερό.
Νίκος
1. Δεν μου απάντησες στο ερώτημά μου: Πού είδες στην Αγία Γραφή να απαγορεύεται κεκραμμένος οίνος; Εδάφιο παρακαλώ, μια και ισχυρίζεσαι ότι μόνο την Αγία Γραφή επιτρέπεται να χρησιμοποιείς. Επίσης δεν μου απάντησες, αν διάβασες στην Αγία Γραφή, ότι από τον λογχισμό τού Κυρίου έτρεξε “αίμα και νερό”. Και μήπως γνωρίζεις, πόσο % νερό αποτελεί τη σύνθεση τού άκρατου οίνου; (Έτσι, για να μην παίζεις με τις λέξεις, αλλά να βλέπεις την ουσία). Σου επικολλάω ένα απόσπασμα από εδώ: http://www.houseofwine.gr/how/about-wine/wine-tasting/taste.html “Το κρασί αποτελείται κατά κύριο λόγο από νερό (80 – 90%) και από εκατοντάδες έως και χιλιάδες άλλες χημικές ουσίες που συνεισφέρουν στη διαμόρφωση της γεύσης και της υφής του”. Το 80-90% τού κρασιού που είναι νερό, δεν σας πείραξε εσάς τους Προτεστάντες. Το λιγότερο επί πλέον νερό σας πείραξε;;; Υποκριτές!
2. Έχω παραστεί σε πλήθος βαπτίσεων. Σε καμία δεν είδα ραντισμό. Αν εσύ παραβρέθηκες σε εξαίρεση, δεν γνωρίζω. Αυτό όμως δεν καταργεί το σωστό τυπικό. Ούτε την εξουσία τής Εκκλησίας, να επικυρώνει το βάπτισμα ακόμα και με λάθος τυπικό, ακόμα και αν έχει γίνει από μη Χριστιανούς, δηλαδή Προτεστάντες, κατ’ οικονομίαν. Γιατί η Εκκλησία δίνει εξουσία στο βάπτισμα, και όχι το αντίθετο. Ο στύλος και το εδραίωμα τής αληθείας είναι η Εκκλησία. Θυμήσου πάντως, ότι έχεις ξεφύγει από το θέμα, στην προσπάθειά σου να μπαλώσεις τα ατοπήματα τών επιχειρημάτων σου περί Αγίας Γραφής.
Προς Νίκο
Ξεκινάμε απο Κατα Μάρκον Ευαγγέλιο, κεφ 14.
Ερμηνευτικές δυσχέρειες παρουσιάζει η δήλωση του στίχου 12, κατα την οποία η αποστολή των μαθητών λαμβάνει χώρα
“τη πρώτη ημέρα των αζύμων”, ότε το πάσχα “έθυων” (Ματθ 26,17-Λουκ 22,7). Ως γνωστόν, η πρώτη ημέρα των αζύμων, δηλ
η 15η Νισάν, δεν συνέπτιτε προς την ημέρα της σφαγής του πασχαλίου αμνού, αλλά προς την αμέσως επομένην. Πως λοιπόν
εδω ο ευαγγελιστής παρέχει την εντύπωση ότι ταυτίζει τις δύο ημέρες; Η διαπιστωση ότι στη γλώσσα του λαού οι όροι “πάσχα”
και “άζυμα” εναλλάσσονταν και χρησιμοποιούνταν αδιακρίτως προς δηλωση του όλου κύκλου του οκταημέρου εορτασμού απο
τη 14η ως την 21 Νισάν πρέπει να ληφθεί υπόψη για τη σωστή κατανόηση των πραγμάτων. Η εξήγηση αυτή δεν μειώνει, αλλά
μάλλον ενισχύει την παρατήρηση που έγινε απο αρχαιότερους και νεώτερους ερμηνευτές, ότι το επίθετο “πρώτη” χρησιμοποιείται
με την έννοια του “προηγουμένη”. Έτσι η θυσία του αμνού τοποθετείται κατα την ημέρα που προηγείατι των αζύμων, οπερ ανταποκρίνεται
στην πραγματικότητα. Εκπρόσωπος της ερμηνείας αυτής ο Χρυσόστομος παρατηρεί: “Πρώτην των αζύμων, την προ των αζύμων
φήσιν’ ειωθάσι γαρ απο της εσπέρας αει αριθμείν την ημέραν’ και ταύτης μνημονεύει, καθ’ην εν τη εσπέρα το πάσχα έμελλε θύεσθε’
τη γαρ Πέμπτη του Σαββάτου προσήλθον. Και ταύτην ο μεν την προ των αζύμων καλεί, τον καιρόν λέγων καθ’ον προσήλθον. Ο δε
ούτω λέγει’ ήλθε η ημέρα των αζύμων..τούτο λέγων, εγγυς ην, επι θύραις ην, της εσπέρας δηλονότι μεμνημένος εκείνης”. Επίσης
και ο Θεοφύλακτος γράφει: Πρώτην των αζύμων, την προ των αζύμων φησίν ημεραν, οιόν τι λέγων’ τη Παρασκευή εσπέρας έμελλον
εκείνοι φαγείν το πάσχα, και αυτή εκαλείτο των αζύμων’ ο γούν Κύριος πέμπτη τους μαθητάς τη Πέμπτη, ην ονομάζει ο ευαγγελιστής
πρώτην των αζύμων, ως προ της Παρασκευής ούσαν, καθ’ην Παρασκευήν τη εσπέρα ήσθιον τα άζυμα”.
Η ερμηνεία αυτή μπορεί να στηριχθεί α) στην παρατήρηση ότι και αλλού στην Κ.Δ. το επίθετον “πρώτος” χρησιμοποιείται με
την έννοιαν του πρότερος, προηγουμένως, β) στο γεγονός ότι καθιστά το κείμενο σύμφωνο προς τα τελούμενα κατα το Ιουδαϊκο
πάσχα, και γ) στο ότι και οι ερμηνευτές πατέρες που βρίσκονται εγγύτερα προς το κείμενο και τις συνήθειες τις εποχής της Κ.Δ.
έτσι κατανόησαν την έκφραση.
Επίσης κατα τη διήγηση του Ιωάννη το Πάσχα συνέπτιτε τότε όχι την Παρασκευή αλλά το Σάββατο, την 15η του μηνός Νισάν.
Είναι ενδεικτικό, οτι οι αρχιερείς και οι γραμματείς δεν εισήλθον το πρωί της Παρασκευής “ινα μη μιανθώσι, αλλ’ινα φάγωσι
το Πάσχα”. Τα δε άζυμα, που έτρωγαν οι Εβραίοι κατά την εορτή του Πασχα, άρχιζαν απο την πρώτη ημέρα του Πάσχα, ουσιαστικά
απο το βράδυ της Παρασκευής (απο το βράδυ άρχιζε η ημέρα κατα τους Εβραίους) την 14η του Νισάν και διαρκούσαν επι επτά
ημέρες. Ως γνωστόν όμως ο Σωτήρ έφαγε το Πάσχα με τοους μαθητές του το εσπέρας της Πέμπτης, που δεν ήσαν ακόμη σε χρήση
τα άζυμα. Άρα το Πάσχα το έφαγε ο Κύριος με ένζυμο άρτο.
Για την μίξη ύδατος με οίνο σου απάντησε ο filosofos απλά συμπληρώνω ότι μνημονεύεται υπο των ιερών πατέρων και απαιτείται απο Συνόδους, της εν Καρθαγένη ( Καν. 23, Πενθέκτης (καν. 32).
Επίσης είναι αυτόπτης μάρτυρας στη βάπτιση του παιδιού μου, όπου δεν έγινε κανένας ραντισμός.
“Η γαρ αγνοούντας διδάξομεν, ή κακουργούσιν ουκ επιτρέψομεν”
Μέγας Βασίλειος
Νικος
3. Αλλά και στο θέμα τού αζύμου κάνεις μεγάλος λάθος και είσαι αδιάβαστος. Γιατί φυσικά αν ο δείπνος τού Κυρίου ήταν στις 14 Νισσάν, θα είχαν άζυμο. Στην πραγματικότητα όμως, ο δείπνος έγινε ενωρίτερα, γι’ αυτό είχαν κανονικό ΑΡΤΟ, όπως το γράφει και το ίδιο το κείμενο. Και αν θέλεις πραγματικά να δεις την αλήθεια, και όχι να παπαγαλίζεις αιρετικές ανοησίες, μόνο και μόνο για να αντιταχθείς στην Εκκλησία τού Κυρίου, διάβασε την εξής ανάλυση για το χρόνο τών γεγονότων τής Ανάστασης, εδώ: http://users.otenet.gr/~gmcr/bible/Anastasis.htm Εκεί θα δεις ότι το Πάσχα, ήταν το Σάββατο, όταν ήδη ο Κύριος ήταν νεκρός, άρα δεν είχε άζυμα στο δείπνο Του. Ο Ιωάννης κάνει πλήρη χρονογραφία τού θέματος, αν έχεις διαβάσει ποτέ σου Αγία Γραφή χωρίς τα παραμοφωτικά γυαλιά τού Προτεσταντισμού.
Απλά να προσθέσω στα λεγόμενα του Φιλόσοφου, τα εξής……
Ο Φειδάς, στην Εκκλησιαστική του Ιστορία στον Α τόμο και στην ενότητα ‘’Θεία Ευχαριστεία και η διαμόρφωση της θείας Λειτουργίας’’, στην σελίδα 265 παραθέτει την μαρτυρία του Ιουστίνου , και αναφέρει σχετικά με το θέμα του κεκραμμένου οίνου….. “Και τη του ηλίου λεγομένη ημέρα (=Κυριακή) πάντων, κατά πόλεις ή αγρούς μενόντων, επι το αυτό συνέλευσις γίνεται και τα απομνημονεύματα των αποστόλων ή τα συγγράμματα τωνπροφητών αναγινώσκεται μέχρις εγχώρει. Είτα, παυσαμένου του αναγινώσκοντος, ο προεστώς δια λόγου την νουθεσίαν και πρόκλησιν της των καλών τούτων μιμήσεως ποιείται. Είτα ανιστάμεθα κοινή πάντες και ευχάς πέμπομεν και , ως προέφημεν, παυσαμένων ημων της ευχής, ΑΡΤΟΣ προσφέρεται και ΟΙΝΟΣ και ΥΔΩΡ και ο προεστώς ευχάς ομοίως και ευχαριστείας….’’ (Α Απολογία Ιουστίνου, 67, 3-5)
Ενώ στην σελίδα 268, αναφέρει επ αυτού πάλι…. “ Κατά τον Ιουστίνο και τον Ιππόλυτο, μετά το πέρας του διδακτικού μέρους της θ Λειτουργίας, οι διάκονοι έφερναν ΑΡΤΟ και ποτήριο ΟΙΝΟΥ , ΚΕΚΡΑΜΕΝΟΥ ΜΕΘ ‘ΥΔΑΤΟΣ, στον προεστώτα της ευχαριστιακής συνάξεως….’’.
Ενώ στην σελίδα 269, αναφέρεται… “Η κράση (=ανάμειξη) του οίνου με ύδωρ αναφέρεται και απο τον Κλήμεντα τον Αλεξανδρέα, αναλόγως…ΚΙΡΝΑΤΑΙ Ο ΜΕΝ ΟΙΝΟΣ ΤΩ ΥΔΑΤΙ (Παιδαγωγός, ΙΙ 20).
Τα αυτονόητα, απο την στιγμή που ο οίνος απο μόνος του περιέχει 80% ύδωρ.
Σημείωση.
Ο Ιουστίνος έγραψε περίπου το 138 μ Χ την Απολογία του, ο Ιππόλυτος έγραψε περίπου το 200 μ Χ, και ο Κλήμης ο Αλεξανδρεύς έγραψε περίπου το 170 μ Χ.
Για τα δήθεν ”Δευτεροκανονικά” και την ΑΠΟΔΟΧΗ τους απο την αρχαία εκκλησία.
http://www.oodegr.com/oode/grafi/grafi2.htm
************************************************************
Οι Προτεσταντικές αιρέσεις, στην συντριπτική τους πλειονότητα, ακολουθούν τον Στενό Κανόνα των Εβραίων. Αντιθέτως, όλες οι παλαιές εκκλησίες, ακολουθούν τον Ευρύ Κανόνα, με 10 βιβλία περισσότερα από τον Στενό. Ποιοι έχουν τελικά δίκιο;
http://www.oodegr.com/oode/grafi/evrys_kanwn1.htm
*******************************************************************
Ο κανόνας αυτός, επικυρώθηκε από την Πενθέκτη Οικουμενική Σύνοδο. Είναι λοιπόν ένας από τους έξι κανόνες που δέχεται η Εκκλησία, ως καθοριστικούς τού κανόνος τής Αγίας Γραφής.
Η Σύνοδος τής Λαοδικείας έδωσε έναν ανοικτό κανόνα των Κανονικών και Αναγνωστέων βιβλίων, επειδή η Αγία Γραφή ήταν ακόμα υπό διαμόρφωσιν. Η επόμενη σχετική σύνοδος, η Σύνοδος τής Καρθαγένης που έγινε μετά από 60 χρόνια, έδωσε έναν κανόνα πιο συμπληρωμένο, και τον έκλεισε.
http://www.oodegr.com/oode/grafi/kanonas1.htm
*****************************************************************
Ο κανόνας αυτός, επικυρώθηκε από την Πενθέκτη Οικουμενική Σύνοδο. Είναι λοιπόν ένας από τους έξι κανόνες που δέχεται η Εκκλησία, ως καθοριστικούς τού κανόνος τής Αγίας Γραφής.
Η Σύνοδος τής Καρθαγένης που έγινε το 419 μ.Χ., έδωσε έναν κλειστό κανόνα των Κανονικών, Θείων και Αναγνωστέων βιβλίων. Η Σύνοδος αυτή έγινε 60 χρόνια ΜΕΤΑ την προγενέστερη τής Λαοδικείας. Έτσι, ενώ η προγενέστερη Σύνοδος είχε αφήσει τον κανόν ανοικτό, γιατί η Αγία Γραφή ήταν ακόμα υπό διαμόρφωσιν. Όμως η Σύνοδος τής Καρθαγένης τον έκλεισε.
http://www.oodegr.com/oode/grafi/kanonas2.htm
****************************************************************
Ο κανόνας αυτός, επικυρώθηκε από την Πενθέκτη Οικουμενική Σύνοδο. Είναι λοιπόν ένας από τους έξι κανόνες που δέχεται η Εκκλησία, ως καθοριστικούς τού κανόνος τής Αγίας Γραφής.
Ο ΠΕ΄ Αποστολικός κανόνας έδωσε έναν κανόνα των Σεβασμίων και Αγίων Βιβλίων. Τα βιβλία αυτά δεν πρέπει να συγχέονται με τα Θεία ή τα Θεόπνευστα βιβλία που δίνουν άλλοι επικυρωμένοι κανόνες.
http://www.oodegr.com/oode/grafi/kanonas3.htm
******************************************************************
Ο κανόνας αυτός, επικυρώθηκε από την Πενθέκτη Οικουμενική Σύνοδο. Είναι λοιπόν ένας από τους έξι κανόνες που δέχεται η Εκκλησία, ως καθοριστικούς τού κανόνος τής Αγίας Γραφής.
Ο Άγιος Αθανάσιος έδωσε έναν κανόνα των Κανονιζομένων και Θείων βιβλίων, και έναν δεύτερο κανόνα των Αναγινωσκομένων από νεοκατήχητους. Τα βιβλία που παρέδωσε ήταν ΚΑΝΟΝΙΖΟΜΕΝΑ και όχι κανονικά, που σημαίνει ότι ακόμα δεν είχε οριστικοποιηθεί η διαλογή τών βιβλίων τής Αγίας Γραφής.
http://www.oodegr.com/oode/grafi/kanonas4.htm
********************************************************************
Ο κανόνας αυτός, επικυρώθηκε από την Πενθέκτη Οικουμενική Σύνοδο. Είναι λοιπόν ένας από τους έξι κανόνες που δέχεται η Εκκλησία, ως καθοριστικούς τού κανόνος τής Αγίας Γραφής.
Ο Άγιος Γρηγόριος ο Θεολόγος έδωσε έναν ελαστικό κανόνα των Γνησίων βιβλίων.
http://www.oodegr.com/oode/grafi/kanonas5.htm
*********************************************************************
Ο κανόνας αυτός, επικυρώθηκε από την Πενθέκτη Οικουμενική Σύνοδο. Είναι λοιπόν ένας από τους έξι κανόνες που δέχεται η Εκκλησία, ως καθοριστικούς τού κανόνος τής Αγίας Γραφής.
Ο Άγιος Αμφιλόχιος Ικονίου έδωσε έναν κανόνα των Θεοπνεύστων βιβλίων, όμως ανοικτό.
http://www.oodegr.com/oode/grafi/kanonas6.htm
************************************************************************
Αναίρεση τού Διαστρεβλωτικού βιβλίου: “Δευτεροκανονικά και Απόκρυφα – Η Μαρτυρία τής Αρχαίας Εκκλησίας”, τού Πεντηκοστιανού κ. Χρήστου Χαλκιά
http://www.oodegr.com/oode/pentikostianoi/kanonas/defterokanon_eisagwgi_1.htm
**********************************************************
Πηγή ΟΟΔΕ.
http://www.oodegr.com/
Σχετικά με τα βιβλία της Αγίας Γραφής, μπορείτε να δείτε εδώ ΟΛΟΥΣ τους κανόνες, ανάλυση των κανόνων, Προτεσταντικές αντιφάσεις, και αναίρεση του βιβλίου του Χαλκιά….
http://www.oodegr.com/oode/grafi/grafi5.htm
http://www.oodegr.com/oode/pentikostianoi/kanonas/defterokanon_eisagwgi_1.htm
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΚΥΡΙΟΙ
ΘΕΛΩ ΝΑ ΣΧΟΛΙΑΣΩ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΤΙΜΗΣ ΤΩΝ ΛΕΙΨΑΝΩΝ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ,
ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΑΡΧΙΚΑ ΘΑ ΑΝΑΦΕΡΘΩ ΣΤΟ ΕΠΙΜΑΧΟ ΤΜΗΜΑ ΑΠΟ ΤΟ ΜΑΡΤΥΡΟΛΟΓΙΟ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΠΟΛΥΚΑΡΠΟΥ.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ΜΑΡΤΥΡΙΟ
ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΠΟΛΥΚΑΡΠΟΥ
ΕΠΙΣΚΟΠΟΥ ΣΜΥΡΝΗΣ
Ἡ Ἐκκλησία τοῦ Θεοῦ πού παροικεῖ στή Σμύρνη, πρός τήν Ἐκκλησία τοῦ Θεοῦ πού παροικεῖ στό Φιλομήλιο καί πρός ὅλες τίς παροικίες τῆς ἁγίας καί καθολικῆς Ἐκκλησίας πού βρίσκονται σέ κάθε τόπο· εὔχομαι τό ἔλεος, ἡ εἰρήνη καί ἡ ἀγάπη τοῦ Θεοῦ Πατρός καί τοῦ Κυρίου μας Ἰησοῦ Χριστοῦ νά πληθαίνουν ἀνάμεσά σας.
Προοίμιο
Ι. Σᾶς γράφουμε, ἀδελφοί, τά σχετικά μέ τούς μάρτυρες καί τόν μακάριο Πολύκαρπο, ὁ ὁποῖος τερμάτισε τόν διωγμό, ὡσάν μέ τό μαρτύριό του νά τόν σφράγισε. Ὅλα σχεδόν ὅσα συνέβησαν, καταδεικνύει ἀπό ἐπάνω ὁ Κύριος σέ ἐμᾶς τό μαρτύριο πού εἶναι σύμφωνο μέ τό Εὐαγγέλιο. Διότι περίμενε ὁ Πολύκαρπος νά παραδοθεῖ, ὅπως εἶχε κάνει κι ὁ Κύριος, γιά νά τόν μιμηθοῦμε κι ἐμεῖς, ὥστε νά μή φροντίζουμε μόνον ὅ,τι ἐνδιαφέρει ἐμᾶς τούς ἴδιους, ἀλλά νά φροντίζουμε καί γιά τήν ὠφέλεια τῶν πλησίον μας. Διότι γνώρισμα τῆς αὐθεντικῆς καί σταθερῆς ἀγάπης εἶναι νά ἐπιδιώκει κανείς ὄχι μόνον τήν ἐπίτευξη τῆς δικῆς του σωτηρίας, ἀλλά καί ὅλων τῶν ἀδελφῶν του.
Τά μαρτύρια τῶν χριστιανῶν
ΙΙ. Εἶναι πράγματι μακάρια καί γενναῖα ὅλα τά μαρτύρια πού ἔγιναν σύμφωνα μέ τό θέλημα τοῦ Θεοῦ. Γι’ αὐτό στόν Θεό ὀφείλουμε νά ἀναθέτουμε μέ περισσότερη εὐλάβεια τή φροντίδα γιά ὅλα τά πράγματα τῆς ζωῆς μας. Ποιός λοιπόν δέν θά ἔπρεπε νά θαυμάσει τή γενναιότητα, τήν καρτερία καί τήν ἀγάπη τους πού εἶχαν γιά τόν Κύριο; Μέ τό μαστίγωμα καταξέσχιζαν τό κορμί τῶν μαρτύρων, μέχρι τοῦ σημείου νά διακρίνεται ἡ δομή τῆς σάρκας, ὥς τίς ἐσωτερικές φλέβες καί ἀρτηρίες· ἐκεῖνοι ὅμως ὑπέμειναν θαρραλέα, ὥστε οἱ παρευρισκόμενοι νά αἰσθάνονται οἶκτο καί νά ξεσποῦν σέ ὀδυρμό. Ἔφθασαν ἐπίσης σέ τέτοιο βαθμό γενναιότητας, ὥστε κανένας ἀπό τούς μάρτυρες νά μή βγάλει ἄχνα καί στεναγμό, φανερώνοντας σέ ὅλους μας ὅτι τήν ὥρα πού βασανίζονταν οἱ μάρτυρες τοῦ Χριστοῦ ἦταν ἀπόντες ἀπό τή σάρκα τους, ἤ καλύτερα ὅτι ἦταν ἐκεῖ παρών ὁ ἴδιος ὁ Κύριος καί ὁμιλοῦσε μαζί τους. Καί καθώς ἦταν προσηλωμένοι στή χάρη τοῦ Χριστοῦ, περιφρονοῦσαν τά ἐγκόσμια βάσανα, ἐξαγοράζοντας ἐντός μιᾶς ὥρας τήν αἰώνια κόλαση. Ἀκόμη καί τό καμίνι τῆς φωτιᾶς, στό ὁποῖο ρίχνονταν ἀπό τούς ἀπάνθρωπους βασανιστές, τούς φαινόταν δροσερό. Γιατί ἕνα μέλημα εἶχαν μπροστά στά μάτια τους, τό νά ξεφύγουν τό αἰώνιο πῦρ πού δέν σβήνει ποτέ, καί μέ τά μάτια τῆς καρδιᾶς τους ἔβλεπαν ὑψηλά τά ἀγαθά, τά προοριζόμενα γιά ὅσους ὑπομείνουν, ἀγαθά πού οὔτε αὐτί ἄκουσε, οὔτε μάτι τά εἶδε, κι οὔτε λογισμός τοῦ ἀνθρώπου τά ‘βαλε. Αὐτά τά ἀγαθά ἐπιδεικνύονταν ἀπό τόν Κύριο μόνο σέ ἐκείνους, οἱ ὁποῖοι δέν ἦταν πλέον ἄνθρωποι, ἀλλά ἄγγελοι. Τό ἴδιο καί ὅσοι καταδικάστηκαν στά θηρία ὑπέφεραν τρομερές τιμωρίες, καθώς τοποθετοῦνταν ἐπάνω σέ ἀγκαθωτά κολαστήρια ὄργανα καί ὑφίσταντο ποικίλα ἄλλα εἴδη βασάνων, μέ σκοπό νά τούς ἐξαναγκάσει ὁ τύραννος νά ἀρνηθοῦν τήν πίστη τους μέ τήν ἐπίμονη τιμωρία, ἐάν βέβαια μπορέσει.
Ἡ γενναιότητα τῶν μαρτύρων
ΙΙΙ. Πολλά λοιπόν ὁ διάβολος μηχανευόταν ἐναντίον τους, ἀλλά δόξα τῷ Θεῷ, διότι δέν τούς κατέβαλε ὅλους. Διότι ὁ γενναιότατος Γερμανικός τούς ἐμψύχωνε ὅταν ἔδειχναν δειλία μέ τήν ὑπομονή του, ὁ ὁποῖος ἀντιμετώπισε μέ ἀνδρεία τά θηρία. Ἄν καί ὁ ἀνθύπατος ἐπιθυμοῦσε νά τόν μεταπείσει ἀπό τή γνώμη του, λέγοντάς του νά λυπηθεῖ τή νεότητά του, αὐτός προκάλεσε τό θηρίο δυναμικά πρός τόν ἑαυτό του, θέλοντας νά ἀπαλλαγεῖ τό ταχύτερο ἀπό τήν ἄδικη καί παράνομη πολιτεία τῶν εἰδωλολατρῶν. Ἀπό τή στιγμή αὐτή ὅλο τό πλῆθος, ἀφοῦ θαύμασε τή γενναιότητα τοῦ θεοφιλοῦς καί θεοσεβοῦς γένους τῶν χριστιανῶν, φώναξε δυνατά:
– Ἔξω οἱ ἄθεοι. Νά ‘ρθεῖ ἐδῶ ὁ Πολύκαρπος!
Ἡ περίπτωση τοῦ Κόιντου
IV. Ἕνας ὅμως ἀπό τούς χριστιανούς, ὀνομαζόμενος Κόιντος, ὁ ὁποῖος πρόσφατα εἶχε ἔλθει ἀπό τή Φρυγία, μόλις εἶδε τά θηρία δείλιασε. Ἐνῶ ὁ ἴδιος ἦταν ἐκεῖνος ὁ ὁποῖος εἶχε πείσει καί τόν ἑαυτό του καί μερικούς ἄλλους νά προσέλθουν γιά νά μαρτυρήσουν ἑκουσίως. Αὐτόν ἔπεισε μέ ἐπίμονες συστάσεις ὁ ἀνθύπατος νά ὁρκιστεῖ καί νά θυσιάσει στά εἴδωλα. Γι’ αὐτό λοιπόν, ἀδελφοί, δέν ἐπαινοῦμε ἐκείνους πού πᾶνε νά μαρτυρήσουν χωρίς νά τούς πιέσει κανείς, ἐπειδή δέν διδάσκει ἔτσι τό Εὐαγγέλιο.
Ὁ ἐπίσκοπος Σμύρνης Πολύκαρπος
V. Ὁ δέ θαυμασιότατος Πολύκαρπος, μόλις ἄκουσε κατά πρῶτον περί τοῦ ἐπεισοδίου, δέν ταράχθηκε, ἀλλά ἤθελε νά μείνει μέσα στήν πόλη. Οἱ πολλοί ὅμως τόν ἔπεισαν νά ἐξέλθει κρυφά. Καί ἐξῆλθε μυστικά σέ μικρό ἀγρόκτημα, τό ὁποῖο δέν ἀπεῖχε πολύ ἀπό τήν πόλη καί διέμενε ἐκεῖ μαζί μέ λίγους συνοδούς. Νύκτα καί ἡμέρα δέν ἔκαμε τίποτα ἄλλο, παρά προσευχόταν γιά ὅλους καί γιά τίς Ἐκκλησίες τῆς οἰκουμένης, ὅπως συνήθιζε. Καί ἐνῶ προσευχόταν τρεῖς μέρες προτοῦ συλληφθεῖ, περιῆλθε σέ ὀπτασία καί εἶδε τό προσκέφαλό του νά καίγεται ἀπό πῦρ. Καί στραφείς εἶπε πρός τούς συνοδούς του:
– Πρόκειται νά καῶ ζωντανός.
VI. Καί ἐπειδή οἱ διῶκτες ἐπέμεναν στήν ἀναζήτηση, μετέβη σέ ἄλλο ἀγρόκτημα. Καί ἀμέσως κατέφθασαν οἱ διῶκτες του καί, ἐπειδή τόν βρῆκαν, συνέλαβαν δύο ὑπηρέτες, τῶν ὁποίων ὁ ἕνας, ἔπειτα ἀπό βασανισμό, ὁμολόγησε. Ἦταν ἄλλωστε ἀδύνατο νά διαφύγει τήν προσοχή, ἐφ’ ὅσον οἱ προδότες προέρχονταν ἀπό τούς δικούς του. Καί ὁ ἀστυνόμος, ὁ ὁποῖος ἔτυχε νά ἔχει τό ἴδιο ὄνομα λεγόμενος Ἡρώδης, ἔσπευδε γιά νά τόν εἰσαγάγει στό στάδιο, ἔτσι ὥστε ἐκεῖνος μέν νά ἐκπληρώσει τήν ἀποστολή ἡ ὁποία τοῦ ὁρίσθηκε, γινόμενος κοινωνός τοῦ Χριστοῦ, οἱ δέ προδώσαντες αὐτόν νά λάβουν τήν ἴδια μέ τόν Ἰούδα τιμωρία.
VII. Ἀστυνομικοί λοιπόν καί ἱππεῖς, ἔχοντες μαζί τους τόν ὑπηρέτη, ἐξῆλθαν μέ τόν συνήθη ὁπλισμό τους τήν Παρασκευή κατά τήν ὥρα τοῦ δείπνου, σάν νά ἔτρεχαν ἐναντίον ληστοῦ (Μτ. 26,55). Ὅταν ἀργά τό βράδυ εἰσέβαλαν, τόν βρῆκαν ξαπλωμένο σέ ἕνα ἀνώγειο δωμάτιο. Ἄν καί μποροῦσε νά ἀπομακρυνθεῖ ἐπίσης ἀπό ἐκεῖ σέ ἄλλο τόπο, ἀλλά δέν θέλησε εἰπών: «Ἄς γίνει τό θέλημα τοῦ Θεοῦ» (Πράξ. 21,14). Καθώς ἄκουσε λοιπόν ὅτι εἶχαν φθάσει, κατέβη στό ἰσόγειο καί συζήτησε μαζί τους, ἐνῶ ὅλοι οἱ παρόντες θαύμαζαν τήν ἡλικία καί τό παράστημά του, καί ἀποροῦσαν διατί ὑπῆρχε τόση σπουδή νά συλληφθεῖ τέτοιος γέρων. Παρήγγειλε λοιπόν ἀμέσως νά τούς παρατεθεῖ τράπεζα ἐκείνη τήν ὥρα γιά νά φάγουν καί νά πιοῦν ὅσο θέλουν, τούς παρακάλεσε δέ νά τοῦ δώσουν καιρό νά προσευχηθεῖ ἀνενόχλητα. Ἀφοῦ δέ τοῦ τό ἐπέτρεψαν, σταθείς προσευχήθηκε καί ἦταν τόσο γεμάτος θεία χάρη, ὥστε ἐπί δύο ὧρες νά μήν μπορεῖ νά σιωπήσει. Οἱ δέ ἀκούσαντες ἐξεπλήσσοντο καί πολλοί μετανοοῦσαν διότι εἶχαν ἔλθει ἐναντίον ἑνός τόσο θεοπρεποῦς γέροντος.
VIII. Ὅταν δέ κάποτε ἀφοῦ τελείωσε τήν προσευχή του, ἀφοῦ ἐμνημόνευσε ὅλους ὅσοι κάποτε εἶχαν ἔλθει σέ ἐπαφή μαζί του, μικρούς καί μεγάλους, ἐνδόξους καί ἀδόξους, καί ὅλη τήν ἀνά τήν οἰκουμένη καθολική Ἐκκλησία, ἦλθε ἡ ὥρα νά ἐξέλθουν. Τοποθετήσαντες λοιπόν αὐτόν ἐπάνω σέ ὄνο, τόν ἔφεραν στήν πόλη τήν ἡμέρα τοῦ Μεγάλου Σαββάτου. Τόν προϋπάντησαν δέ ὁ ἀστυνόμος Ἡρώδης καί ὁ πατέρας του Νικήτης, οἱ ὁποῖοι, ἀφοῦ τόν μετέφεραν στήν ἅμαξα, κάθισαν δίπλα του καί προσπαθοῦσαν νά τόν πείσουν λέγοντες:
– Τί κακό εἶναι νά πεῖς «ὁ Καίσαρας εἶναι Κύριος», καί νά θυσιάσεις καί νά κάνεις τά ἀκόλουθα σ’ αὐτά καί νά σωθεῖς;
Αὐτός δέ ἀρχικῶς μέν δέν ἀποκρινόταν σ’ αὐτούς, ἐπειδή ὅμως ἐπέμεναν, εἶπε:
– Δέν πρόκειται νά κάνω ὅ,τι μέ συμβουλεύετε. Ἐκεῖνοι δέ, ἀφοῦ ἀπέτυχαν νά τόν μεταπείσουν, ἔλεγαν σκληρούς λόγους καί τόν καταβίβασαν μέ σπουδή, ὥστε κατερχόμενος ἀπό τήν ἅμαξα νά ξεσχίσει τό ἀντικνήμιό του. Καί χωρίς νά τό λάβει ὑπ’ ὄψιν του, σάν νά μήν εἶχε πάθει τίποτα, βάδιζε μέ προθυμία καί σπουδή ὁδηγούμενος πρός τό στάδιο, ὅπου ἐπικρατοῦσε τόσος θόρυβος, ὥστε νά εἶναι δυνατόν οὔτε νά ἀκουσθεῖ κανείς.
Ἡ ὁμολογία τοῦ Πολυκάρπου
IX. Καθώς δέ εἰσερχόταν στό στάδιο ὁ Πολύκαρπος, τοῦ ἦλθε φωνή ἐξ οὐρανοῦ:
– «Νά εἶσαι ἰσχυρός καί ἀνδρεῖος, Πολύκαρπε», διότι εἶμαι μαζί σου.
Καί τόν μέν ὁμιλήσαντα δέν εἶδε κανείς, τή δέ φωνή ἄκουσαν οἱ παρόντες ἀπό τούς δικούς του. Στή συνέχεια, καθώς προσήχθη, ἔγινε μέγας θόρυβος, μόλις ἄκουσαν ὅτι εἶχε συλληφθεῖ ὁ Πολύκαρπος. Μόλις λοιπόν προσήχθη, τόν ρώτησε ὁ ἀνθύπατος, ἄν αὐτός εἶναι ὁ Πολύκαρπος. Ἀφοῦ δέ τό ὁμολόγησε, προσπαθοῦσε νά τόν πείσει νά ἀρνηθεῖ λέγων:
– «Λυπήσου τήν ἡλικία σου», καί ἄλλα παρόμοια μ’ αὐτά, ὅπως συνηθίζουν αὐτοί νά λέγουν:
– «Ὁρκίσου στήν τύχη τοῦ Καίσαρα, μετανόησε, πές “ἔξω οἱ ἄθεοι”».
Ὁ δέ Πολύκαρπος κοιτάζοντας μέ σοβαρό πρόσωπο πρός ὅλο τό πλῆθος τῶν ἄνομων εἰδωλολατρῶν, οἱ ὁποῖοι βρισκόντουσαν στό στάδιο, καί σηκώνοντας πρός αὐτούς τό χέρι, στενάξας καί παρατηρήσας πρός τόν οὐρανό εἶπε:
– «Ἔξω οἱ ἄθεοι».
Ὅταν δέ ὁ ἀνθύπατος ἐπέμενε λέγων «ὁρκίσου καί θά σέ ἀπολύσω, καταράσου τόν Χριστόν», εἶπε ὁ Πολύκαρπος:
– «Ὀγδόντα ἕξι χρόνια τόν ὑπηρετῶ καί δέν μέ ἀδίκησε σέ τίποτα. Πῶς λοιπόν μπορῶ νά βλασφημήσω τόν βασιλέα καί σωτήρα μου»;
X. Ὅταν δέ πάλι ἐκεῖνος ἐπέμενε, λέγων «ὁρκίσου στήν τύχη τοῦ Καίσαρα», ὁ Πολύκαρπος ἀποκρινόταν:
– Ἐάν αὐταπατᾶσαι νομίζοντας ὅτι θά ὁρκισθῶ στήν τύχη τοῦ Καίσαρα, ὅπως λέγεις, καί προσποιῆσαι ὅτι ἀγνοεῖς ποιός εἶμαι, ἄκουσε τόν θαρραλέο λόγο μου «εἶμαι Χριστιανός». Ἐάν δέ θέλεις νά μάθεις τή διδασκαλία τοῦ Χριστιανισμοῦ, ὅρισε ἡμέρα συνεντεύξεως καί θά ἀκούσεις.
Ὁ ἀνθύπατος εἶπε:
– Πεῖσε γι’ αὐτά τόν λαό.
Ὁ δέ Πολύκαρπος εἶπε:
– Σέ μέν θεώρησα ἄξιο νά σοῦ ἀπευθύνω τόν λόγο, διότι ἔχουμε διδαχθεῖ νά ἀπονέμουμε στίς ἀρχές καί τίς ἐξουσίες τίς διορισμένες ὑπό τοῦ Θεοῦ, τήν ἁρμόζουσα τιμή, ἐφ’ ὅσον δέν ζημιώνεται ἡ πίστη μας. Ἐκείνους ὅμως δέν τούς θεωρῶ ἀξίους νά ἀκούσουν τήν ἀπολογία μου.
XI. Ὁ δέ ἀνθύπατος εἶπε:
– Θηρία ἔχω θά σέ ρίξω σ’ αὐτά, ἐάν δέν μετανοήσεις.
Αὐτός δέ εἶπε:
– Κάλεσέ τα. Διότι γιά μᾶς εἶναι ἀδιανόητη ἡ μετάνοια ἀπό τά καλύτερα πρός τά χειρότερα, καλό δέ εἶναι ἡ μετάνοια ἀπό τά ἄδικα πρός τά δίκαια.
Ἐκεῖνος δέ εἶπε πάλι πρός αὐτόν:
– Ἐάν περιφρονεῖς τά θηρία, θά ὁρίσω νά φαγωθεῖς ἀπό πῦρ, ἐφ’ ὅσον δέν μετανοήσεις.
Ὁ δέ Πολύκαρπος εἶπε:
– Μέ ἀπειλεῖς μέ πῦρ τό ὁποῖο καίεται πρόσκαιρα καί μετ’ ὀλίγο σβήνεται. Διότι ἀγνοεῖς τό πῦρ τῆς μελλούσης κρίσεως καί αἰωνίου κολάσεως, τό ὁποῖο ἐπιφυλάσσεται γιά τούς ἀσεβεῖς. Ἀλλά γιατί βραδύνεις; Φέρε ὅ,τι θέλεις.
Τό μαρτυρικό τέλος τοῦ Πολυκάρπου
XII. Λέγοντας δέ αὐτά καί ἄλλα πολλά, ἦταν γεμᾶτος θάρρος καί χαρά καί τό πρόσωπό του ἦταν πλῆρες χάριτος, ὥστε ὄχι μόνο μά μήν καταρρεύσει ταραγμένος ἀπό τά λεχθέντα πρός αὐτόν, ἀλλ’ ἀντιθέτως ὁ ἀνθύπατος νά ἐκπλαγεῖ καί νά στείλει τόν κήρυκά του στό μέσο τοῦ σταδίου γιά νά κηρύξει τρεῖς φορές «ὁ Πολύκαρπος ὁμολόγησε ὅτι εἶναι Χριστιανός».
Ὅταν λέχθηκε αὐτό ὑπό τοῦ κήρυκα, ὅλο τό πλῆθος τῶν Ἐθνικῶν καί Ἰουδαίων, τῶν κατοικούντων στή Σμύρνη, κραύγαζε μέ μεγάλη φωνή καί ἀσυγκράτητο θυμό:
– Αὐτός εἶναι ὁ διδάσκαλος τῆς Ἀσίας, ὁ πατήρ τῶν Χριστιανῶν, ὁ καθαιρέτης τῶν θεῶν μας, ὁ διδάσκων τά πλήθη νά μή θυσιάζουν καί νά μήν προσκυνοῦν.
Λέγοντας αὐτά ζητοῦσαν μέ κραυγές ἀπό τόν ἀσιάρχη Φίλιππο νά ἀπολύσει τόν λέοντα κατά τοῦ Πολυκάρπου. Αὐτός ὅμως εἶπε ὅτι δέν τοῦ ἐπιτρέπεται τοῦτο, γιατί οἱ θηριομαχίες εἶχαν τελειώσει. Τότε ἀποφάσισαν νά κραυγάζουν μαζικῶς «νά καεῖ ζωντανός ὁ Πολύκαρπος». Διότι ἔπρεπε νά ἐκπληρωθεῖ τό προαγγελθέν μέ τήν ὀπτασία, ἡ ὁποία τοῦ εἶχε φανερωθεῖ σχετικῶς μέ τό προσκεφάλαιο, ὅταν προσευχόμενος τό εἶδε νά καίεται καί στραφείς πρός τούς πλησίον του πιστούς εἶπε προφητικῶς:
– Πρόκειται νά καῶ ζωντανός.
XIII. Συνέβησαν δέ αὐτά μέ ἐξαιρετική ταχύτητα, γρηγορότερα ἀπ’ ὅσο ἐλέγοντο. Τά πλήθη συνέλεγαν αὐτοστιγμεί ξύλα καί φρύγανα ἀπό ἐργαστήρια καί τά λουτρά, ἐνῶ οἱ Ἰουδαῖοι κατά τή συνήθειά τους τούς βοηθοῦσαν στό ἔργο πρόθυμα. Ὅταν δέ ἑτοιμάσθηκε ἡ φωτιά, ἀφοῦ ἀπέθεσε δίπλα του ὅλα τά ἐνδύματα καί ἔλυσε τή ζώνη, προσπάθησε νά λύσει καί τά ὑποδήματα, ἐνῶ προηγουμένως δέν τό ἔκανε ποτέ, διότι πάντοτε ὅλοι οἱ πιστοί ἔσπευδαν, ποιός νά ἀγγίξει γρηγορότερα τό δέρμα του. Διότι καί πρό τοῦ μαρτυρίου ἦταν στολισμένος μέ κάθε χάρη λόγῳ τῆς ἀγαθῆς του διαγωγῆς. Ἀμέσως ἔπειτα τέθηκαν σ’ αὐτόν τά κατάλληλα γιά τή φωτιά ὄργανα. Ὅταν δέ ἐπρόκειτο νά τόν καρφώσουν εἶπε:
– Ἀφῆστε με ἔτσι. Διότι αὐτός, ὁ ὁποῖος μοῦ ἔδωσε τή δύναμη νά ὑποφέρω τό πῦρ, θά μοῦ δώσει τή δύναμη νά μείνω ἀτάραχος στή φωτιά καί χωρίς τήν ἀσφάλεια ἀπό τά καρφιά σας.
XIV. Ἐκεῖνοι λοιπόν δέν τόν κάρφωσαν μέν, ἀλλά τόν ἔδεσαν. Ἀφοῦ δέ ἔβαλε πίσω τά χέρια του καί προσδέθηκε σάν εὐγενής κριός διαλεγμένος ἀπό μεγάλο ποίμνιο γιά θυσία, ὁλοκαύτωμα ἑτοιμασμένο καί δεκτό ἀπό τόν Θεό, κοίταξε ἐπάνω πρός τόν οὐρανό καί εἶπε:
– Κύριε, ὁ παντοκράτωρ Θεός (Ἀποκ. 4,8. 11,17. 21,22), ὁ πατήρ τοῦ ἀγαπητοῦ καί εὐλογητοῦ παιδός σου Ἰησοῦ Χριστοῦ, διά τοῦ ὁποίου δεχθήκαμε τήν ἐπίγνωση περί σοῦ, ὁ Θεός τῶν ἀγγέλων καί τῶν δυνάμεων, ὅλης τῆς κτίσεως καί ὅλου τοῦ γένους τῶν δικαίων οἱ ὁποῖοι ζοῦν ἐνώπιόν σου, Σέ εὐλογῶ διότι μέ ἀξίωσες αὐτῆς τῆς ἡμέρας καί ὥρας, νά λάβω μέρος στόν ἀριθμό τῶν μαρτύρων ἐντός τοῦ ποτηρίου τοῦ Χριστοῦ σου, γιά ἀνάσταση σέ αἰώνια ζωή ψυχῆς καί σώματος, σέ ἀφθαρσία Ἁγίου Πνεύματος. Εἴθε σήμερα νά γίνω σ’ αὐτούς δεκτός ἐνώπιόν σου ὡς θυσία πλουσία καί εὐπρόσδεκτος, καθώς προετοίμασες καί προφανέρωσες καί ἐξεπλήρωσες Σύ ὁ ἀψευδής καί ἀληθινός Θεός. Διά τοῦτο καί δι’ ὅλα τά ἄλλα Σέ αἰνῶ, Σέ εὐλογῶ, Σέ δοξάζω διά τοῦ αἰωνίου καί ἐπουρανίου ἀρχιερέως Ἰησοῦ Χριστοῦ, ἀγαπητοῦ παιδός σου, διά τοῦ ὁποίου σέ Σένα μαζί μέ Αὐτόν καί τό Ἅγιο Πνεύμα ἁρμόζει δόξα τώρα καί στούς μέλλοντες αἰῶνες. Ἀμήν.
XV. Ἀφοῦ δέ ἀνέπεμψε τό ἀμήν καί τελείωσε τήν εὐχή, οἱ ἁρμόδιοι ἄνθρωποι διά τό πῦρ, ἄναψαν τή φωτιά. Καθώς δέ ἔλαμψε μεγάλη φλόγα, εἴδαμε θαῦμα ἐμεῖς στούς ὁποίους δόθηκε νά δοῦμε, οἱ ὁποῖοι καί διασωθήκαμε γιά νά ἀπαγγείλλουμε τά συμβάντα στούς ἄλλους. Δηλαδή τό πῦρ, σχημάτισαν εἶδος καμάρας, σάν ἱστίου πλοίου φουσκωμένο ἀπό τόν ἄνεμο, κύκλωσε γύρω τό σῶμα τοῦ μάρτυρος, καί τοῦτο ἦταν ἐκεῖ στό μέσο ὄχι σάν σάρκα καιομένη, ἀλλά σάν ἄρτος ψημένος ἤ σάν χρυσός καί ἄργυρος καθαριζόμενος σέ κάμινο. Καί ἡ εὐωδία τήν ὁποία αἰσθανόμασταν ἦταν δυνατή, σάν νά κάπνιζε λιβανωτό ἤ ἄλλο πολύτιμο ἄρωμα.
XVI. Τέλος, ἰδόντες οἱ ἄνομοι ὅτι τό σῶμα του δέν ἦταν δυνατόν νά φαγωθεῖ ἀπό τό πῦρ, διέταξαν νά τόν πλησιάσει ἐκτελεστής καί νά βυθίσει στό σῶμα του ξιφίδιο. Ὅταν δέ ἔπραξε τοῦτο, ἐξῆλθε ἄφθονο αἷμα γύρω στό στῆθος, ὥστε νά σβήσει τή φωτιά καί νά θαυμάσει ὅλος ὁ ὄχλος ὅτι τόση διαφορά ὑπάρχει μεταξύ τῶν ἀπίστων καί τῶν ἐκλεκτῶν. Ἕνας ἀπ’ ἐκείνους καί αὐτός, ὁ θαυμασιότατος Πολύκαρπος, ὁ ὁποῖος ἀνεδείχθη κατά τούς χρόνους μας ἀποστολικός καί προφητικός διδάσκαλος καί ἐπίσκοπος τῆς καθολικῆς Ἐκκλησίας στή Σμύρνη. Διότι κάθε λόγος τόν ὁποῖο ἄφησε ἀπό τό στόμα του καί ἐκπληρώθηκε καί θά ἐκπληρωθεῖ.
Μετά ἀπό τό μαρτύριο
XVII. Ὁ δέ ἀντίζηλος, ὁ φθονερός, ὁ πονηρός, ὁ ἐχθρός τοῦ γένους τῶν δικαίων, καθώς ἀντιλήφθηκε τή σπουδαιότητα τῆς μαρτυρίας του καί τήν ἐξ ἀρχῆς ἀνεπίληπτη σταδιοδρομία του καί τόν εἶδε στεφανωμένο μέ τόν στέφανο τῆς ἀφθαρσίας καί κατακτητή ἑνός ἀσυναγώνιστου βραβείου, κατάφερε ὥστε οὔτε τό πτῶμα του νά μήν παραληφθεῖ ἀπό ἐμᾶς, ἄν καί πολλοί ἐπιθυμοῦσαν νά τό παραλάβουν, γιά νά ἀγγίξουν οὕτω τό ἅγιο σαρκίο του. Ὑπέβαλε λοιπόν στόν Νικητή, τόν πατέρα τοῦ Ἡρώδη καί ἀδελφό τῆς Ἄλκης, νά ζητήσει ἀπό τόν ἄρχοντα νά μή δώσει τό σῶμα του, «μή τυχόν, λέγει, ἀφήσαντες τόν ἐσταυρωμένο ἀρχίσουν νά λατρεύουν τοῦτο». Καί ταῦτα εἶπε μέ ὑποβολή καί ἐνίσχυση τῶν Ἰουδαίων, οἱ ὁποῖοι καί προφύλαξαν ὅταν ἐπεχειρήσαμε νά τόν παραλάβουμε ἀπό τήν πυρά, ἀγνοοῦντες ὅτι δέν θά μπορέσουμε οὔτε τόν Χριστό νά ἐγκαταλείψουμε ποτέ, τόν παθόντα ὑπέρ τῆς σωτηρίας τῶν σωζωμένων σέ ὁλόκληρο τόν κόσμο, τόν ἄμωμο ὑπέρ τῶν ἁμαρτωλῶν, οὔτε κάποιον ἄλλο νά λατρεύσουμε. Διότι τοῦτον μέν προσκυνοῦμε ὡς Υἱόν τοῦ Θεοῦ, τούς δέ μάρτυρες ἀγαποῦμε ὡς μαθητές καί μιμητές τοῦ Κυρίου, ἐπαξίως λόγῳ τῆς ἀνυπερβλήτου ἀφοσιώσεως στό βασιλέα καί διδάσκαλό τους. Εἴθε καί ἐμεῖς νά γίνουμε κοινωνοί καί συμμαθητές αὐτῶν.
XVIII. Ἰδών λοιπόν ὁ ἑκατόνταρχος τήν ὑποκινηθεῖσα ἀπό τούς Ἰουδαίους φιλονικία, τόν τοποθέτησαν στό μέσο καί κατά τή συνήθειά τους τόν ἔκαψε. Ἔτσι ἐμεῖς, συλλέξαντες ὕστερα τά ὀστά του, τά τιμιώτερα ἀπό πολυτελεῖς λίθους, καί εὐγενέστερα ἀπό χρυσό, τά ἐνταφιάσαμεν σέ κατάλληλο τόπο. Καθώς δέ θά συναθροιζόμαστε ἐκεῖ κατά δύναμη μέ ἀγγαλλίαση καί χαρά, ὁ Κύριος θά ἐπιτρέψει νά ἑορτάζουμε τή γενέθλιο ἡμέρα τοῦ μαρτυρίου του τόσο σέ μνήμη τῶν προαθλησάντων, ὅσο καί σέ ἄσκηση καί ἑτοιμασία τῶν μελλοντικῶν ἀθλητῶν.
Ἐπίλογος
XIX. Αὐτά συνέβησαν στόν μακάριο Πολύκαρπο, ὁ ὁποῖος μαρτύρησε στή Σμύρνη δωδέκατος κατά σειρά μαζί μέ τούς προερχόμενους ἀπό τή Φιλαδέλφεια. Βεβαίως μόνον αὐτός μνημονεύεται κατ’ ἐξοχήν ἀπό ὅλους καί διαλαλεῖται ἐπίσης ὑπό τῶν Ἐθνικῶν σέ κάθε τόπο. Διότι δέν ἦταν μόνον ἐπίσημος διδάσκαλος, ἀλλ’ ἔγινε καί ἔξοχος μάρτυς, τοῦ ὁποίου τό μαρτύριο ὅλοι ἐπιθυμοῦν νά μιμηθοῦν, ὡς γενόμενο κατά τό εὐαγγέλιο τοῦ Χριστοῦ. Κατανικήσας διά τῆς ὑπομονῆς του τόν ἄδικο ἄρχοντα καί οὕτω κερδίσας τόν στέφανο τῆς ἀφθαρσίας, ἀγαλλόμενος μαζί μέ τούς ἀποστόλους καί ὅλους τούς δικαίους, δοξάζει τόν Θεόν καί Πατέρα παντοκράτορα καί εὐλογεῖ τόν Κύριο ἡμῶν Ἰησοῦ Χριστό, τόν σωτῆρα τῶν ψυχῶν ἡμῶν καί κυβερνήτη τῶν σωμάτων ἡμῶν καί ποιμένα τῆς ἀνά τήν οἰκουμένη Καθολικῆς Ἐκκλησίας.
XX. Σεῖς μέν ἐζητήσατε νά σᾶς ἐκθέσουμε διά μακρῶν τά συμβάντα, ἐμεῖς δέ πρός τό παρόν σᾶς τά διηγηθήκαμε ἐπιτόμως διά τοῦ ἀδελφοῦ ἡμῶν Μαρκίωνος. Ἀφοῦ λοιπόν πληροφορηθεῖτε ταῦτα, στείλατε τήν ἐπιστολή καί στούς παραπέρα ἀδελφούς, διά νά δοξάζουν καί ἐκεῖνοι τόν Κύριο, ὁ ὁποῖος ἐκλέγει τούς ἐξαιρέτους ἀπό τούς δούλους του. Σ’ αὐτόν δέ ὁ ὁποῖος μέ τή χάρη καί δωρεάν του μπορεῖ νά εἰσαγάγει ὅλους ἐμᾶς στήν ἐπουράνια βασιλεία του διά τοῦ παιδός αὐτοῦ, τοῦ μονογενοῦς Ἰησοῦ Χριστοῦ, δόξα, τιμή, κράτος, μεγαλοσύνη στούς αἰῶνας. Χαιρετήσατε ὅλους τούς ἁγίους. Σᾶς χαιρετίζουν ὅσοι εἶναι μαζί μας. Καί ὁ Εὐάρεστος ὁ ὁποῖος ἔγραψε τήν ἐπιστολή μέ ὅλη τήν οἰκογένειά του.
Πρόσθετος ἐπίλογος
XXI. Μαρτύρησε δέ ὁ μακάριος Πολύκαρπος τή Δευτέρα τοῦ μηνός Ξανθικοῦ ἱσταμένου, κατά δέ τό ρωμαϊκό ἡμερολόγιο ἑπτά πρό τῶν καλανδῶν τοῦ Μαρτίου (= 23 Φεβρουαρίου), μέγα Σάββατο, ὥρα ὀγδόη. Συνελήφθη δέ ὑπό τοῦ Ἡρώδη ἐπί ἀρχιερέως Φιλίππου Τραλλιανοῦ, ἀνθυπατεύοντος τοῦ Στατίου Κοδράτου, βασιλεύοντος δέ εἰς τούς αἰῶνας τοῦ Κυρίου ἡμῶν Ἰησοῦ Χριστοῦ, στόν ὁποῖο ἀνήκει ἡ δόξα, τιμή, μεγαλοσύνη, θρόνος αἰώνιος ἀπό γενεᾶς εἰς γενεάν. Ἀμήν.
XXII. Εὐχόμεθα, ἀδελφοί, νά εἶσθε ὑγιεῖς, ἀκολουθοῦντες τόν κατά τό Εὐαγγέλιο λόγο τοῦ Ἰησοῦ Χριστοῦ (μετά τοῦ ὁποίου δόξα ἀνήκει στόν Θεό Πατέρα καί τό Ἅγιο Πνεῦμα, χάριν τῆς σωτηρίας τῶν ἐκλεκτῶν ἁγίων), σύμφωνα μέ τόν ὁποῖο μαρτύρησε ὁ μακάριος Πολύκαρπος, ἐπί τῶν ἰχνῶν τοῦ ὁποίου εἴθε νά βρεθοῦμε καί ἐμεῖς στή βασιλεία τοῦ Ἰησοῦ Χριστοῦ.
[Ἡ νεοελληνική μετάφραση τοῦ «Μαρτυρίου τοῦ Ἁγίου Πολυκάρπου» προέρχεται ἀπό τήν ὁμώνυμη ἔκδοση τῆς Ἱερᾶς Μητροπόλεως Νέας Σμύρνης (2003), μέ νεότερη μεταφραστική ἐργασία καί ἐπιμέλεια τοῦ π. Κων/νου Παπαθανασίου]
Από το site:
http://www.imns.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=161:2010-02-23-14-53-23&catid=56:2010-01-17-20-16-29&Itemid=79
Έτσι, λοιπόν με αυτό τον τρόπο μαρτύρησε ο Άγιος Πολύκαρπος.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ψάχνοντας στο INTERNET, είδα πως υπάρχουν και άλλες ερμηνευτικές εκδοχές αυτού του κειμένου.
ΣΕ ΜΙΑ ΑΠΟ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΕΡΜΗΝΕΥΤΙΚΕΣ ΕΚΔΟΧΕΣ ΤΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟΥ ΔΙΑΒΑΖΟΥΜΕ:
«Και έτσι εμείς, περισυλλέγοντας τα τιμιότερα και από πολύτιμους λίθους και δοκιμασμένα περισσότερο από χρυσάφι οστά του, τα αποθέσαμε όπου ήταν φυσικό. Συναθροιζόμενοι εκεί όσο μας είναι δυνατό με αγαλλίαση και χαρά, να δώσει ο Κύριος να γιορτάζουμε τη γενέθλια μέρα του μαρτυρίου, για να θυμόμαστε τη μνήμη αυτών που άθλησαν προηγουμένως και να σκούνται και προετοιμάζονται αυτοί που πρόκειται να αθλήσουν στο μέλλον» (Μαρτυρολόγιο Πολυκάρπου, 18, 2).
Από το site:
http://exprotestant.blogspot.com/2010/05/blog-post_07.html
ΟΤΑΝ ΔΙΑΒΑΣΑ ΤΙΣ ΔΥΟ ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ ΕΜΕΙΝΑ ΕΚΠΛΗΚΤΟΣ, ΔΙΟΤΙ ΟΙ ΔΥΟ ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ ΔΙΑΦΕΡΟΥΝ ΣΕ ΜΙΑ ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΦΡΑΣΗ!!!
ΔΕΙΤΕ ΠΩΣ Η ΦΡΑΣΗ : τά ἐνταφιάσαμεν σέ κατάλληλο τόπο.
(ΣΤΗΝ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΤΟΥ π. Κων/νου Παπαθανασίου)
ΕΓΙΝΕ Η ΦΡΑΣΗ: τα αποθέσαμε όπου ήταν φυσικό.
(ΣΤΗΝ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΤΟΥ EXPROTESTANT)
ΚΥΡΙΟΙ
ΟΠΩΣ ΣΙΓΟΥΡΑ ΘΑ ΕΧΕΤΕ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ…
ΑΛΛΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΡΗΜΑ : ΑΠΟΘΕΣΑΜΕ
και η λέξη «απόθεσις» που σημαίνει: τοποθέτηση κατά μέρος , τοποθέτηση παράμερα – για ώρα ανάγκης , αποθήκευση , αποταμίευση , έκθεση βρέφους , εγκατάλειψη , παραίτηση , τέλος παραγράφου , ανάπαυλα σε πρόταση.
ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΡΗΜΑ : ΕΝΤΑΦΙΑΣΑΜΕ
και η λέξη «ενταφίασις» που σημαίνει: ενταφιασμός , θάψιμο.
Η ΕΝΤΑΦΙΑΣΗ ΤΩΝ ΟΣΤΩΝ, ΚΥΡΙΟΙ, ΕΙΝΑΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΚΑΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΤΑΦΗ ΤΩΝ ΟΣΤΩΝ.
Η ΑΠΟΘΕΣΗ ΤΩΝ ΟΣΤΩΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑ, ΔΙΟΤΙ ΑΠΟΘΕΣΗ ΤΩΝ ΟΣΤΩΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΜΙΑ ΛΑΡΝΑΚΑ !!!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ΚΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΣΥΜΦΩΝΗΣΕΤΕ ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΤΟΥ π.Κων/νου Παπαθανασίου…
ΔΕΙΤΕ :
ΠΩΣ ΣΕ ΕΝΑ ΕΠΙΣΗΜΟ SITE ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ
ΠΟΥ ΑΝΑΛΥΕΤΑΙ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΚΕΙΜΕΝΟ,
ΜΙΛΑΕΙ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΓΙΑ ΕΝΤΑΦΙΑΣΜΟ (αφού λέει πως τα οστά τοποθετήθηκαν σε «περικαλλή τάφο»)
ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΑΠΛΗ ΑΠΟΘΕΣΗ ΤΩΝ ΟΣΤΩΝ (ΣΕ ΛΑΡΝΑΚΑ Ή ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ), ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗ ΤΟΥΣ.
Απόσπασμα από το έργο: Η ιερότητα των ταφικών μνημείων Β΄
«…Υπό την έννοια αυτή, η Εκκλησία διατηρεί ζωντανή τη μνήμη και προσεύχεται συνεχώς για τα κεκοιμημένα μέλη της, ενώ τιμά με εντυπωσιακή συνέχεια και συνέπεια τις μνήμες των αγίων και των μαρτύρων της πίστεως. Τα ιερά λείψανα των αγίων ήσαν για τους χριστιανούς «τιμιότερα λίθων πολυτελῶν καί δοκιμώτερα ὑπέρ χρυσίον» (8) , γι’ αυτό και ετοποθετούντο με μεγάλη φροντίδα σε περικαλλείς τάφους και ετιμώντο με μεγάλες τιμές κατά την ημέρα του μαρτυρίου ή του θανάτου τους, η οποία χαρακτηριζόταν και «γενέθλιος ἡμέρα» (9) τους.
Ο σεβασμός αυτός και η τιμή στα ιερά λείψανα περιγράφεται με χαρακτηριστικό τρόπο στο Μαρτύριο του αγίου Πολυκάρπου (156), μαθητού του ευαγγελιστού Ιωάννη: «Οὕτως τε ἡμεῖς ὕστερον, ἀνελόμενοι τά τιμιώτερα λίθων πολυτελῶν καί δοκιμώτερα ὑπέρ χρυσίον ὀστᾶ αὐτοῦ, ἀπεθέμεθα ὅπου καί ἀκόλουθον ἦν (= σε περικαλλή τάφο). Ἔνθα ὡς δυνατόν ἡμῖν συναγομένοις ἐν ἀγαλλιάσει καί χαρά παρέξει ὁ Κύριος ἐπιτελεῖν τήν τοῦ μαρτυρίου αὐτοῦ ἡμέραν γενέθλιον, εἰς τε τῶν προηθληκότων μνήμην καί τῶν μελλόντων ἄσκησίν τε καί ἐτοιμασίαν…» .
Σπυρίδωνος Δ. Κοντογιάννη, Ανάτυπον εκ της Επιστημονικής Επετηρίδος της Θεολογικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών τομ. ΛΕ, Αθήνα 2000, σελ. 441-452
Από το site:
http://www.apostoliki-diakonia.gr/gr_main/catehism/theologia_zoi/themata.asp?cat=hist&contents=contents_Texts.asp&main=katixisi&file=Dialogoi/page20_b.htm
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ΚΥΡΙΟΙ…
ΑΝ ΚΑΙ ΒΛΕΠΕΤΕ ΠΩΣ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΑΠΟΚΑΛΟΥΝ ΤΑ ΟΣΤΑ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ «…τιμιώτερα λίθων πολυτελῶν καί δοκιμώτερα ὑπέρ χρυσίον…»
ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΕ ΟΠΩΣ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ (προφανώς διότι δεν σας συμφέρει) ΟΤΙ ΣΤΟ ΜΑΡΤΥΡΟΛΟΓΙΟ ΤΟΥ ΠΟΛΥΚΑΡΠΟΥ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΕΝΤΑΦΙΑΣΜΟ ΤΩΝ ΟΣΤΩΝ ΤΟΥ.
ΚΥΡΙΟΙ…
ΟΣΟ ΠΟΛΥΤΙΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΟΣΤΑ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ
ΟΙ ΠΡΩΤΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ (των τριών πρώτων αιώνων) ΠΛΗΝ ΕΞΑΙΡΕΣΕΩΝ
ΑΓΑΠΟΥΣΑΝ ΚΑΙ ΤΙΜΟΥΣΑΝ ΤΟΥΣ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ,ΑΛΛΑ ΕΘΑΒΑΝ ΤΑ ΟΣΤΑ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ.
ΤΑ ΕΘΑΒΑΝ , ΚΥΡΙΟΙ
ΤΑ ΕΘΑΒΑΝ , ΚΥΡΙΟΙ
ΤΑ ΕΘΑΒΑΝ , ΚΥΡΙΟΙ
ΔΕΝ ΤΑ ΠΡΟΣΚΥΝΟΥΣΑΝ ΣΕ ΛΑΡΝΑΚΕΣ , ΚΥΡΙΟΙ
ΔΕΝ ΤΑ ΠΡΟΣΚΥΝΟΥΣΑΝ ΣΕ ΛΑΡΝΑΚΕΣ , ΚΥΡΙΟΙ
ΔΕΝ ΤΑ ΠΡΟΣΚΥΝΟΥΣΑΝ ΣΕ ΛΑΡΝΑΚΕΣ , ΚΥΡΙΟΙ
ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΤΩΝ ΠΡΩΤΩΝ ΤΡΙΩΝ ΑΙΩΝΩΝ, (ΠΛΗΝ ΕΞΑΙΡΕΣΕΩΝ).
ΚΑΙ ΛΕΩ ΠΛΗΝ ΕΞΑΙΡΕΣΕΩΝ ΔΙΟΤΙ
ΘΑ ΒΡΕΙΤΕ ΔΥΣΚΟΛΑ ΚΑΠΟΙΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΑΓΙΟΥ
ΤΩΝ ΠΡΩΤΩΝ ΤΡΙΩΝ ΑΙΩΝΩΝ ΠΟΥ…
ΚΑΠΟΙΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΠΑΛΙ ΤΩΝ ΠΡΩΤΩΝ ΤΡΙΩΝ ΑΙΩΝΩΝ
(ΠΡΟΣΟΧΗ ΤΩΝ ΠΡΩΤΩΝ ΤΡΙΩΝ ΑΙΩΝΩΝ) !!!
ΕΒΓΑΛΑΝ ΤΑ ΟΣΤΑ ΤΟΥ ΑΠΟ ΤΟΝ ΤΑΦΟ ΚΑΙ ΤΑ ΕΒΑΛΑΝ ΣΕ ΛΑΡΝΑΚΑ…
ΠΡΟΣΟΧΗ ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΡΩΤΟΥΣ ΤΡΕΙΣ ΑΙΩΝΕΣ !!!
Και δείτε πάλι από επίσημο site της Ορθόδοξης Εκκλησίας ένα άρθρο που μιλάει (και πολύ σωστά) για την αντιχριστιανική πράξη της καύσης των νεκρών,
ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΠΟΥΔΑΙΟΤΗΤΑ ΤΗΣ
ΟΛΟΣΩΜΗΣ ΤΑΦΗΣ ΤΩΝ ΝΕΚΡΩΝ !!!
Ο – Λ – Ο – Σ – Ω – Μ – Η – Σ ΤΑΦΗΣ ΤΩΝ ΝΕΚΡΩΝ.
«…Όμως, ο Χριστιανισμός ανέκαθεν ήταν υπέρ της ολόσωμης ταφής των νεκρών και η Εκκλησία δεν μπορεί να δεχθεί την καύση των σωμάτων των νεκρών, διότι αντιβαίνει στη δημόσια τάξη και στα χρηστά ήθη. Στην Παλαιά Διαθήκη, η καύση των σωμάτων θεωρείται συνέπεια εγκληματικής πράξης και αποτελεί ποινή, τιμωρία και ατίμωση. Είναι ευρέως γνωστή η κατάκαυση των κατοίκων των Σοδόμων και των Γομόρρων και η μη ταφή τους, όπου οφείλεται στην αμαρτία και αποτελεί παραδειγματισμό των υπολοίπων Ισραηλιτών. Στην Καινή Διαθήκη δεν υπάρχει κάποιο σημείο, το οποίο να απαγορεύει ή να επιτρέπει την καύση των νεκρών.
Αυτό που αξίζει προσοχής είναι ο ενταφιασμός και όχι η καύση του ιδρυτού του χριστιανισμού, του Ιησού Χριστού. Με τον ενταφιασμό Του, μπορούμε να ισχυριστούμε ότι εξαγιάστηκε η ταφή των νεκρών ως σωστή πράξη αντιμετωπίσεως των κεκοιμημένων χριστιανών, οι οποίοι είναι και οφείλουν να είναι μιμητές του Χριστού. Αξιοσημείωτο είναι, επίσης, το γεγονός ότι την εποχή που ήλθε ο Χριστός στον κόσμο και οι Απόστολοι εκήρυξαν, όλοι οι γύρω λαοί συνήθιζαν εκτός από την ταφή και την καύση των νεκρών. Στην Εκκλησία όμως, δεν επικράτησε αλλά ούτε και επετράπη ποτέ η καύση των νεκρών.
Οι Πατέρες της Εκκλησίας, αναφέρουν ότι η καύση είναι πράξη καταδικαστέα. Η ταφή καταγγέλλει ή προϊδεάζει και προλέγει την ανάσταση των νεκρών. Θεωρούν ότι η ταφή είναι σύμβολο, απόδειξη και ομολογία πίστεως και ελπίδας στην αθανασία της ψυχής, στην ανάσταση των νεκρών και στην αιώνια ζωή…»
Από το site:
http://www.apostoliki-diakonia.gr/gr_main/agiavarvara/periodiko/Teuxos2/KausiNekrwn.htm
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ΤΩΡΑ ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΙ “ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ” ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΧΟΝΤΑΙ ΤΗΝ ΔΙΑΤΗΡΗΣΗ ΤΩΝ ΟΣΤΩΝ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ – ΕΚΤΟΣ ΤΑΦΟΥ ΣΕ ΛΑΡΝΑΚΕΣ…
ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗ ΑΛΛΗ ΝΑ ΛΕΓΕΤΕ ΟΤΙ:
«…Η ταφή καταγγέλλει ή προϊδεάζει και προλέγει την ανάσταση των νεκρών. Θεωρούν ότι η ταφή είναι σύμβολο, απόδειξη και ομολογία πίστεως και ελπίδας στην αθανασία της ψυχής, στην ανάσταση των νεκρών και στην αιώνια ζωή…»
…ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ “ΑΛΛΟΥΝΟΥ ΠΑΠΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ” !!!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Επίσης δείτε τι λέει ο Άγ. Συμεών ο Θεσσαλονίκης σχετικώς με την πράξη της ταφής:
«…Και κατατίθεμεν τω τάφω το λείψανον και τη γη παραδιδόαμεν δια των ευχών, πληρούντες το θείον πρόσταγμα, το “Γή ει και εις γην απελεύση” και την ανάστασιν δε κηρύττομεν, σφραγίζοντες το λείψανον δια του σταυρού… Και ότι ούτος ο θαπτόμενος αναστήσεται ως και ο Σωτήρ ημών εξανέστη. Διό και μετά το τεθήναι τω τάφω, έλαιον επάνω τούτου σταυροειδώς εκχέεται, ως παραδεδώκασιν οι απόστολοι…» (PG 155, 686D).
Από το site:
http://orthodox-world.pblogs.gr/2008/10/tafh-h-kaysh-twn-swmatwn-ti-leei-h-hristianikh-paradosh.html
ΟΠΟΥ ΔΙΑΒΑΖΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΟ ΕΞΗΣ:
«…Γι’ αυτό και η Εκκλησία τιμά τα λείψανα των “εν ενεργεία” άγίων, αλλά και τα σώματα όλων των Χριστιανών, των εν δυνάμει άγίων, και δεν τα καιει, ούτε τα αφανίζει. Τα τιμά επισήμως στους δημόσιους τάφους ή μνήματα και όχι σε ιδιωτικούς και κρυφούς χώρους με την προσδοκία και μελλοντικών θαυμαστών και ευμενών εκ μέρους του Θεού σημείων…»
ΕΔΩ ΟΠΩΣ ΒΛΕΠΕΤΕ
…ΔΕΝ ΛΕΓΕΤΑΙ ΟΛΗ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΔΙΟΤΙ:
Η ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ
ΔΕΝ ΤΙΜΑ – ΟΛΑ – ΤΑ ΟΣΤΑ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ ΣΕ ΚΑΤΑΛΛΗΛΟ ΧΩΡΟ,
ΔΗΛΑΔΗ ΟΠΩΣ ΛΕΕΙ ΕΔΩ: «…στους δημόσιους τάφους ή μνήματα…»
ΑΛΛΑ ΚΡΑΤΑΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΑΠΟ ΤΑ ΟΣΤΑ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ «ΕΚΤΕΘΕΙΜΕΝΑ ΓΙΑ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗ»
ΔΕΙΤΕ ΕΔΩ, ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΜΕΡΙΚΑ ΑΠΟ ΤΑ ΟΣΤΑ
…ΚΑΙ ΠΕΙΤΕ ΜΑΣ ΠΟΙΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΘΑΜΜΕΝΑ «…στους δημόσιους τάφους ή μνήματα…»
…ΚΑΙ ΠΟΙΑ ΕΚΤΕΘΕΙΜΕΝΑ ΓΙΑ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗ ;;;:
http://churchsynaxarion.blogspot.com/2009/05/4-1.html
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ΚΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΚΑΠΟΙΟΙ, ΟΠΩΣ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΣΤΕΛΙΟΣ ΚΑΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΤΕΡΤΙΛΙΑΝΟΣ, ΙΣΩΣ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΜΕΡΙΚΑ ΑΠΟ ΤΑ ΠΙΟ ΒΑΣΙΚΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ !
ΔΙΟΤΙ ΕΙΠΑΝ:
ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΣΤΕΛΙΟΣ ΕΙΠΕ:
«…Η τιμή των ιερών λειψάνων, φαίνεται πολύ καθαρά ότι ήταν στην πρακτική της αρχαίας εκκλησίας. Και φαίνεται από το Μαρτυρολόγιο του Πολυκάρπου στο οποίο φαίνεται καθαρά ότι η συνήθεια αυτή θα συνεχίζονταν (τα είπαμε παραπάνω) … «Ενθα ως δυνατόν ΗΜΙΝ ΣΥΝΑΓΟΜΕΝΩΝ εν αγαλλιασει και χαρα περεξει ο Κυριος επιτελείν την του μαρτυριου αυτου ημερα γενεθλιον, ΕΙ ΤΕ ΤΗΝ ΤΩΝ ΠΡΟΗΘΛΗΚΟΤΩΝ ΜΝΗΜΗΝ και των ΜΕΛΛΟΝΤΩΝ ασκησιν τε και ετοιμασιαν…»
Το κείμενο κύριε Στέλιο, δεν μιλάει για τιμή “δια της προσκύνησης” των ιερών λειψάνων όπως γίνετε στις μέρες μας, ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΕΟΡΤΑΣΜΟ ΤΗΣ ΓΕΝΕΘΛΙΟΥ ΗΜΕΡΑΣ ΤΟΥ ΜΑΡΤΥΡΙΟΥ.
ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΟΡΤΑΣΜΟ ΤΗΣ ΗΜΕΡΑΣ ΤΟΥ ΜΑΡΤΥΡΙΟΥ
ΧΩΡΙΣ ΑΛΛΗ ΤΙΜΗ ΣΤΑ ΛΕΙΨΑΝΑ – ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΛΕΙΨΑΝΑ, ΚΥΡΙΕ ΣΤΕΛΙΟ, ΠΑΡΑΒΛΕΠΕΙΣ το ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΤΑ ΕΝΤΑΦΙΑΣΑΝ ΣΤΗΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ !!!
ΑΡΑΓΕ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΚΥΡΙΕ ΣΤΕΛΙΟ ,ΝΑ ΤΑ ΒΑΛΟΥΝ ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ ΣΕ ΛΑΡΝΑΚΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΠΡΟΣΚΥΝΟΥΝ ;;;
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΕΚΑΝΑΝ ;;;
ΑΦΟΥ ΑΛΛΩΣΤΕ ΕΒΛΕΠΑΝ ΤΑ ΟΣΤΑ ΑΥΤΑ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥΤΙΜΑ ;;;
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ΜΗΠΩΣ ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΤΕΤΟΙΑ ΔΙΔΑΧΗ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΠΟΣΤΟΛΟΥΣ ;;;
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ΚΥΡΙΕ ΣΤΕΛΙΟ – ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΣΟ ΔΙΑΦΟΡΑ ΕΧΕΙ Ο ΕΟΡΤΑΣΜΟΣ ΤΗΣ ΗΜΕΡΑΣ ΤΟΥ ΜΑΡΤΥΡΙΟΥ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ – ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ “ΔΙΑ ΤΗΣ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗΣ” ΤΩΝ ΛΕΙΨΑΝΩΝ ΤΟΥΣ;;;
ΤΟ ΑΛΛΟ ΚΟΜΜΑΤΙ ΤΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟΥ ΑΠΟ ΤΟ ΜΑΡΤΥΡΟΛΟΓΙΟ ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΕΣ ;;;
«…Διότι τοῦτον μέν προσκυνοῦμε ὡς Υἱόν τοῦ Θεοῦ, τούς δέ μάρτυρες ἀγαποῦμε ὡς μαθητές καί μιμητές τοῦ Κυρίου, ἐπαξίως λόγῳ τῆς ἀνυπερβλήτου ἀφοσιώσεως στό βασιλέα καί διδάσκαλό τους. Εἴθε καί ἐμεῖς νά γίνουμε κοινωνοί καί συμμαθητές αὐτῶν…»
ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΟΤΙ:
ΤΟΥΤΟΝ ( προφανώς τον Ιησού Χριστό) ΜΕΝ ΠΡΟΣΚΥΝΟΥΜΕ ΩΣ ΥΙΟΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ
ΕΝΩ ΤΟΥΣ ΔΕ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΑΓΑΠΟΥΜΕ (δεν λέει προσκυνούμε αυτή την φορά γιατί άραγε; ) ΩΣ ΜΑΘΗΤΕΣ ΚΑΙ ΜΙΜΗΤΕΣ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ.
ΓΙΑΤΙ ΚΥΡΙΟΙ ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΠΑΛΙ ΠΡΟΣΚΥΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΛΕΕΙ ΑΓΑΠΟΥΜΕ;;;
ΓΙΑΤΙ ΑΡΑΓΕ;;;;
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕ Ο ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΟΤΙ
…ΑΛΛΗ ΕΙΝΑΙ Η ΤΙΜΗΤΙΚΗ ΚΑΙ
…ΑΛΛΗ ΕΙΝΑΙ Η ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΗ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗ
ΟΠΩΣ ΔΙΑΤΥΜΠΑΝΙΖΟΥΝ ΜΕΡΙΚΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΣΗΜΕΡΑ ;;;
‘Η ΞΕΡΟΥΜΕ
ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ, ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΗΝ ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗ ΔΙΔΑΧΗ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΤΩΝ ΠΡΩΤΩΝ ΑΙΩΝΩΝ;;;
ΚΥΡΙΟΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΟΜΜΑΤΙ ΤΟΥ ΜΑΡΤΥΡΟΛΟΓΙΟΥ ΔΕΝ ΣΑΣ ΕΙΠΕ ΤΙΠΟΤΑ ;;;
ΔΕΙΤΕ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΚΟΜΜΑΤΙ ΑΠΟ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ἀπό τήν ὁμώνυμη ἔκδοση τῆς Ἱερᾶς Μητροπόλεως Νέας Σμύρνης (2003), μέ νεότερη μεταφραστική ἐργασία καί ἐπιμέλεια τοῦ π. Κων/νου Παπαθανασίου.
«…Διότι τοῦτον μέν προσκυνοῦμε ὡς Υἱόν τοῦ Θεοῦ, τούς δέ μάρτυρες ἀγαποῦμε ὡς μαθητές καί μιμητές τοῦ Κυρίου, ἐπαξίως λόγῳ τῆς ἀνυπερβλήτου ἀφοσιώσεως στό βασιλέα καί διδάσκαλό τους. Εἴθε καί ἐμεῖς νά γίνουμε κοινωνοί καί συμμαθητές αὐτῶν.
XVIII. Ἰδών λοιπόν ὁ ἑκατόνταρχος τήν ὑποκινηθεῖσα ἀπό τούς Ἰουδαίους φιλονικία, τόν τοποθέτησαν στό μέσο καί κατά τή συνήθειά τους τόν ἔκαψε. Ἔτσι ἐμεῖς, συλλέξαντες ὕστερα τά ὀστά του, τά τιμιώτερα ἀπό πολυτελεῖς λίθους, καί εὐγενέστερα ἀπό χρυσό, τά ἐνταφιάσαμεν σέ κατάλληλο τόπο. Καθώς δέ θά συναθροιζόμαστε ἐκεῖ κατά δύναμη μέ ἀγγαλλίαση καί χαρά, ὁ Κύριος θά ἐπιτρέψει νά ἑορτάζουμε τή γενέθλιο ἡμέρα τοῦ μαρτυρίου του τόσο σέ μνήμη τῶν προαθλησάντων, ὅσο καί σέ ἄσκηση καί ἑτοιμασία τῶν μελλοντικῶν ἀθλητῶν.…»
ΕΠΙΣΗΣ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΤΕΡΤΙΛΙΑΝΟΣ ΕΙΠΕ:
«…Εμείς ας δεχτούμε ότι ο Επιφανιος και ο άγιος Λαυρέντιος ήταν πεντηκοστιανοί και κατα των εικόνων… Ας κάνουμε αυτή την υπόθεση, ότι δηλαδή ΚΑΝΟΥΜΕ ΛΑΘΟΣ όσον αφορά τα 2 αυτά περιστατικά( έχουμε καταντήσει αντι για απαντήσεις να ψάχουμε να βρούμε κανένα περιστατικό που να μας βολεύει) και οι πεντηκοστιανοί έχουν δίκιο. Εμείς λοιπόν τι πρέπει να κάνουμε;…»
Προφανώς κύριε Τερτιλιανέ,
ΨΑΧΝΕΙΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΛΛΑ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΑ (ΠΟΥ ΝΑ ΒΟΛΕΥΟΥΝ ΟΠΩΣ ΛΕΣ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΙΑΝΟΥΣ – ΠΡΟΤΕΣΤΑΝΤΕΣ), ΣΤΑ ΟΠΟΙΑ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ, και άλλοι γνωστοί Άγιοι και μάρτυρες, που όπως ο Άγιος Λαυρέντιος έζησαν τους πρώτους αιώνες, και αποδεδειγμένα «ενταφιάστηκαν» δηλαδή τάφηκαν από άλλους Χριστιανούς.
ΟΡΙΣΤΕ ΚΥΡΙΕ ΤΕΡΤΙΛΙΑΝΕ, ΜΕΡΙΚΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ:
I.Ιωσήφ, Ιωακείμ και Άννα 1ος αι. (Ιερουσαλήμ – ο τάφος της μητέρας του Κυρίου βρίσκεται κάτω απο την επιφάνεια του εδάφους και κατεβαίνουμε 48 σκαλία. Στο κέντρο της σκάλας αριστερά βρίσκεται ο τάφος του Ιωσήφ και στα δεξιά οι τάφοι των Ιωακείμ και Άννης. Στο κέντρο του ναού και δεξία βρίσκεται ο τάφος της μητέρας του Κυρίου σε μονόλιθο βράχο όπου οι Αποστόλοι τοποθέτησαν το σώμα της)
II.Ο Απόστολος Πέτρος πιστεύετε ότι μαρτύρησε το 64 μ.Χ. στο Ιπποδρόμιο του Νέρωνα στη Ρώμη. Έρευνες που έχουν γίνει στις κατακόμβες της Ρώμης θεωρείται ότι έχουν ανακαλύψει τον τάφο του Αποστόλου, ο οποίος βρίσκεται στις κρύπτες κάτω από τη Βασιλική του Αγίου Πέτρου στη Ρώμη.
III.Ευαγγελιστής Μάρκος πέθανε 57 χρονών (τάφηκε από χριστιανούς στο μέρος «Βουκόλου» (σημ. Άμπουκίρ) της Αλεξάνδρειας).
IV.Ευαγγελιστής Ιωάννης πέθανε περίπου το104 μ.Χ.(τάφηκε πιθανόν στην Έφεσο – ο τάφος του ανακαλύφτηκε τον 2ο αιώνα).
V.Ο Απόστολος Ανδρέας μαρτύρησε (σταυρώθηκε) το έτος κατά τον οποίο κηρύχτηκε από Νέρωνος, ο δεινός διωγμός κατά των Χριστιανών. (Μετά την σταύρωση ο σοφός μαθηματικός των Αθηνών και χριστιανός πλέον Στρατοκλής, ο οποίος έσπευσε να αποσπάσει από τον Σταυρό το σώμα του Αποστόλου. Ο ανθύπατος της Αχαίας, Αιγεάτης που σταύρωσε τον Απόστολο, αντιστάθηκε στην αρχή αλλ’ επειδή από τους πιστούς γινόταν θόρυβος τελικά συγκατένευσε. Κατ’ άλλους ο Στρατοκλής και η Μαξιμίλλα και κατ’ άλλους μόνη η Μαξιμίλλα αποκαθήλωσαν το σώμα του Πρωτοκλήτου και το ενταφίασαν σε ιδιαίτερο λίθινο μνήμα κοντά στη θέση του Μαρτυρίου Του, λίγα μέτρα μακριά από την ακρογιαλιά – σε περιοχή της Αχαΐας).
VI.Ο Απόστολος Φίλιππος πέθανε και θάφτηκε στην Ιεράπολη της Συρίας.
VII.Ο αναστημένος Λάζαρος από τον Κύριο Ιησού Χριστό (τάφηκε στην Λάρνακα της Κύπρου – εκεί σύμφωνα με την παράδοση, κατέφυγε ο Λάζαρος για να αποφύγει την οργή των Ιουδαίων και έζησε τα υπόλοιπα τριάντα χρόνια της ζωής του, μετά την ανάσταση του.
VIII.Ο Άγιος Γεώργιος 296 ή 300 μ.Χ. (Λύδδα – αρχαία Διόπολης – εκεί θάφτηκαν τα οστά του από τον πιστό του υπηρέτη Άγιο Πασικράτη).
IX.Ο Άγιος Δημήτριος 303 ή 305 μ.Χ.(Θεσσαλονίκη – τα θαμμένα λείψανα του Αγίου αποκαλύφτηκαν από τις ανασκαφές του Γ. Σωτηρίου).
X.Η Αγία Ελένη 328 ή 329 μ.Χ. (Ενταφιάστηκε με βασιλικές τιμές στη Ρώμη, στο μαυσωλείο της οδού Λαβικάνας).
XI.O Iσίδωρος από την Aλεξάνδρεια πέθανε το 250 μ.Χ. (Χίος – αξίζει να ειπωθεί πως οι Ρωμαίοι που τον βασάνισαν και τον σκότωσαν άφησαν το σώμα του σε ερημικό μέρος, φρουρούμενο από στρατιώτες, για να φαγωθεί από τα όρνεα. H Mυρώπη, χριστιανή από την Έφεσο, που βρισκόταν στη Xίο με τη μητέρα της, με τη βοήθεια κι άλλων χριστιανών περισυνέλεξε και έθαψε το σώμα του Iσίδωρου.
XII.Άγιος Γεράσιμος 475 μ.Χ.( τάφηκε μισό μίλι από το μοναστήρι του στην έρημο του ποταμού Ιορδάνη ).
XIII.Μάρτυρας Αστέριος (Σάλωνα της Δαλματίας – κοιμητήριο Kapljuc).
XIV.Μέγας Αντώνιος 356 μ.Χ.( τάφηκε σε άγνωστο σημείο της ερήμου)
ΣΟΥ ΑΡΚΟΥΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ ΚΥΡΙΕ ΤΕΡΤΙΛΙΑΝΕ ,
ΓΙΑ ΝΑ ΔΕΙΣ ΤΙ ΔΙΔΑΧΗ ΕΙΧΑΝ , ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΤΩΝ ΟΣΤΩΝ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ
ΟΙ ΠΡΩΤΟΙ “ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ” ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ;;;
ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΠΕΣ ΜΟΥ
ΚΑΙ ΘΑ ΣΟΥ ΔΩΣΩ ΑΛΛΑ ΤΟΣΑ.
….Και τέλος ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΗΝ ΑΝΑΦΟΡΑ ΜΟΥ ΣΤΟΝ ΜΕΓΑ ΑΝΤΩΝΙΟ, ΠΑΡΑΔΙΔΩ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΣΗΜΕΡΙΝΟΥΣ «ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ», ΕΝΑ ΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ ΑΠΟΤΕΛΕΙ «ΤΑΦΟΠΛΑΚΑ» ΣΤΗΝ ΚΑΚΗ ΔΙΔΑΧΗ ΠΟΥ ΕΔΩΣΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΓΙΑ :
ΤΗΝ ΑΝΑΚΟΜΙΔΗ , ΦΥΛΑΞΗ ΚΑΙ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗ ΤΩΝ ΕΚΤΕΘΕΙΜΕΝΩΝ ΛΕΙΨΑΝΩΝ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ…
ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΡΚΟΥΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΠΡΕΠΟΥΣΑ ΤΙΜΗ ΣΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ, ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΜΕ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΤΟΥΣ…
«…Ο Αντώνιος σας αποχαιρετά
Ο Άγιος έφθασε μέχρι 105 χρονών. Μέχρι τότε τίπωτε δεν ένοιωσε στο κορμί του. Μέχρι τότε δεν αισθάνθηκε πόνο ή πυρετό ή δυσρυθμία. Όλη του τη ζωή τη περνούσε ανάλαφρα. Οι μπόρες, τα άγρια κρύα, και οι μεγάλες ζέστες δεν τον πειράξανε. Ως τα βαθιά του γεράματα έμεινε ακμαίος και στο σώμα και στη ψυχή.
Και όταν ήρθε ο χρόνος να αποχωρισθή η ψυχή από το βασανισμένο κορμί του, το προαισθάνθηκε. Και τις τελευταίες αυτές μέρες τις ζωής του θέλησε να τις εκμεταλλευθή, για το καλό των μαθητών του.
Παρά τα γεράματα του επισκέφθηκε πολλά μοναστήρια κι’ έδωσε τις τελευταίες του οδηγίες. Τους είπε πως ν’ αγωνίζονται κατά του διαβόλου και ν’ αποφεύγουν τους αιρετικούς.
Οι μοναχοί του έλεγαν να μη γυρίση πίσω στην έρημο, στο ησυχαστήριο του, αλλά να μείνη κοντά τους. Ο Άγιος όμως επέστρεψε στην έρημο. Ζήτησε δε να μην μουμιοποιηθή το σώμα του, όπως συνηθίζανε οι Αιγύπτιοι, αλλά να ταφή εκεί κοντά στην έρημο, σε σημείο που να μη το ξέρει κανένας. Δεν
Το αρχαίο κείμενο γράφει “απεθέμεθα”
“Ούτω τε ημείς ύστερον ανελόμενοι τα τιμιώτερα λίθων πολυτελών και δοκιμώτερα υπέρ χρυσίον οστά αυτού, απεθέμεθα όπου και ακόλουθον ην.” (PG 5,1044A).
Ούτε η απόθεση ούτε ο ενταφιασμός εκείνης της εποχής σημαίνει καταχώνιασμα στη γη και σκέπασμα με χώμα. Επίσης δεν ξέρω αν η ταφή γινόταν μόνο σε δημόσιους χώρους. Δεν υπήρχαν ιδιωτικοί τάφοι;
Αν λάβουμε τον τάφο του Χριστού για παράδειγμα, βλέπουμε ότι ο ενταφιασμός γινόταν με διαφορετικό τρόπο από ότι σήμερα.
Παρακάτω τι να υποθέσουμε; ότι έμεναν στους τάφους για πάντα; Μήπως μετά την ανακομιδή τα πετούσαν στα σκυλιά; Δεν μιλάω μόνο για τα λείψανα των αγιων. Γενικά ρωτάω. Από τα οστά που βρέθηκαν στις κατακόμβες βγάλε τα συμπεράσματά σου.
Με έχεις καταμπερδέψει. Όχι για τις πληροφορίες που δίνει το κείμενο, αλλά για το τι ο ίδιος έχεις καταλάβει από αυτό. Τα θαύματα που έγιναν μέσω των λειψάνων τα πρόσεξες;
Την συνήθεια των πρώτων Χριστιανών να εορτάζουν την μνήμη των αγίων; Άραγε η αγάπη προς τους αγίους αποκλείει την τιμή προς αυτούς;
Εσύ αυτή την συνήθεια των πρώτων Χριστιανών την δέχεσαι; Εορτάζεις την μνήμη των αγίων;
Ας είμαστε ειλικρινείς με τον εαυτό μας. Το πρόβλημα δεν είναι αν οφείλουμε τιμή στα λείψανα των αγίων. Αυτό είναι μακραίωνη παράδοση. Το πρόβλημα για σας είναι ότι δεν μπορείτε να αγιασθήτε μέσα στην αίρεση, γι’αυτό και δεν έχετε αγίους.
Πεντηκοστινιανός
Το ex protestant, τυγχάνει να είναι δικό μου προσωπικό μπλόγκ, για αυτό και θα σου απαντήσω.
Στην ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ της Ιεράς Μητροπόλεως Νέας Σμύρνης λέει… «Ἔτσι ἐμεῖς, συλλέξαντες ὕστερα τά ὀστά του, τά τιμιώτερα ἀπό πολυτελεῖς λίθους, καί εὐγενέστερα ἀπό χρυσό, τά ἐνταφιάσαμεν σέ κατάλληλο τόπο».
Αυτό που παρέθεσα εγώ λέει… ««Και έτσι εμείς, περισυλλέγοντας τα τιμιότερα και από πολύτιμους λίθους και δοκιμασμένα περισσότερο από χρυσάφι οστά του, τα αποθέσαμε όπου ήταν φυσικό».
Αυτό φυσικά δεν το έγραψα από μόνος μου ,αλλά από μετάφραση.
Από το βιβλίο του Π. Παπαευαγγέλου διδάκτορα θεολογίας, Αποστολικοί Πατέρες Άπαντα τα εργα, σελ. 371, Αρχαίο κείμενο και μετάφραση.
Αλλά θα σου παραθέσω το κείμενο το αρχαίο, να δεις ότι συμφωνεί περισσότερο με την μετάφραση που παρέθεσα στο μπλόγκ μου.
Λοιπόν, ίδιο έργο, σελίδα 370, αναφέρει…. « Ουτω τε ημείς ύστερον ανελόμενοι τα τιμιώτερα λίθων πολυτελών και δοκιμώτερα υπέρ χρυσίον οστά αυτού ΑΠΕΘΕΜΕΘΑ όπου και ακόλουθων ην».
Το αρχαίο κείμενο είναι ΠΙΟ ΑΞΙΟΠΙΣΤΟ από την οποιαδήποτε μετάφραση.
Αυτά για να μην παραπλανάς.
Το περίεργο είναι ότι δεν σε βλέπω να απαντάς και στα άλλα που αναφέρω στο άρθρο.
Το κείμενο λέει ΣΑΦΕΣΤΑ ‘’ ΑΠΕΘΕΜΕΘΑ’’.
Ακόμα και για ενταφιασμό αν μιλήσουμε, υπάρχει και η ανακομιδή των οστών. Τα οποία και φυλάσσονται σε οστεοφυλάκια.
Ο άγιος Συμεων Θες/κης που παραθέτεις , ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ σημείο δεν απαγορεύει την τιμητική προσκύνηση των οστών. Αντιθέτως, τον επικαλείσαι ενώ αναφέρει για σφράγισμα του λειψάνου δια του σταυρού, και έκχυση ελαίου σταυροειδὠς «ως παραδεδώκασιν οι απόστολοι…». Από πότε οι πεντηκοστιανοί κάνουν αυτά, που κατά ομολογία του αγίου Συμεών ΤΑ ΠΑΡΕΔΩΣΑΝ ΟΙ ΑΠΟΣΤΟΛΟΙ? Εσείς , ουτε τον σταυρό σας δεν κάνετε, και χρησιμοποιείτε αυτά τα λόγια που σας διασύρουν και δεν έχουν καμία σχέση με το θέμα της τιμητικής προσκύνησης των οστών?
Παρακάτω ανώνυμε Πεντηκοστιανέ λές….
«ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΣΤΕΛΙΟΣ ΕΙΠΕ:
«…Η τιμή των ιερών λειψάνων, φαίνεται πολύ καθαρά ότι ήταν στην πρακτική της αρχαίας εκκλησίας. Και φαίνεται από το Μαρτυρολόγιο του Πολυκάρπου στο οποίο φαίνεται καθαρά ότι η συνήθεια αυτή θα συνεχίζονταν (τα είπαμε παραπάνω) … «Ενθα ως δυνατόν ΗΜΙΝ ΣΥΝΑΓΟΜΕΝΩΝ εν αγαλλιασει και χαρα περεξει ο Κυριος επιτελείν την του μαρτυριου αυτου ημερα γενεθλιον, ΕΙ ΤΕ ΤΗΝ ΤΩΝ ΠΡΟΗΘΛΗΚΟΤΩΝ ΜΝΗΜΗΝ και των ΜΕΛΛΟΝΤΩΝ ασκησιν τε και ετοιμασιαν…»
Το κείμενο κύριε Στέλιο, δεν μιλάει για τιμή “δια της προσκύνησης” των ιερών λειψάνων όπως γίνετε στις μέρες μας, ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΕΟΡΤΑΣΜΟ ΤΗΣ ΓΕΝΕΘΛΙΟΥ ΗΜΕΡΑΣ ΤΟΥ ΜΑΡΤΥΡΙΟΥ.
ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΟΡΤΑΣΜΟ ΤΗΣ ΗΜΕΡΑΣ ΤΟΥ ΜΑΡΤΥΡΙΟΥ
ΧΩΡΙΣ ΑΛΛΗ ΤΙΜΗ ΣΤΑ ΛΕΙΨΑΝΑ – ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΛΕΙΨΑΝΑ, ΚΥΡΙΕ ΣΤΕΛΙΟ, ΠΑΡΑΒΛΕΠΕΙΣ το ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΤΑ ΕΝΤΑΦΙΑΣΑΝ ΣΤΗΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ !!!
ΑΡΑΓΕ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΚΥΡΙΕ ΣΤΕΛΙΟ ,ΝΑ ΤΑ ΒΑΛΟΥΝ ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ ΣΕ ΛΑΡΝΑΚΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΠΡΟΣΚΥΝΟΥΝ ;;;
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΕΚΑΝΑΝ ;;;
ΑΦΟΥ ΑΛΛΩΣΤΕ ΕΒΛΕΠΑΝ ΤΑ ΟΣΤΑ ΑΥΤΑ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥΤΙΜΑ ;;;»
……………………………………………………………..
Απάντηση….
Η τιμή δίδεται δια της τιμητικής προσκυνήσεως. Ηλίου φαεινότερο!! Το κείμενο ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αναφέρει ότι δήθεν δεν τιμούσαν τα λείψανα. Τα τιμούσαν ΚΑΙ συναθροιζόμενοι. Ο Γρηγόριος ο Θαυματουργός συγκέντρωσε τα λείψανα πολλών μαρτύρων τιμώντας τους μάρτυρες. Δεν μπορούσε να τους τιμήσει ΧΩΡΙΣ των λειψάνων? Τι τα ήθελε τα λείψανα?
Ο Ευσέβιος διασώζει την εξής μαρτυρία (την οποία παίρνω από την εκκλησιαστική ιστορία του Φειδά, Α τόμος, σελίδα 288), όπου τα ιερά λείψανα παραδίδονταν στους πιστούς σε προσευκτήρια για να ΤΙΜΗΘΟΥΝ. «Της προσηκούσης τιμής και κηδείας λαχόντα, ναών οίκοις περικαλλέσιν αποτεθέντα εν ιεροίς τε προσευκτηρίοις εις άληστον τω του Θεού λαώ τιμάσθαι παραδεδομένα».
Τι λέει το κείμενο στην συνέχεια? Αναφέρει…. « Ουτω τε ημεις υστερον ανελόμενοι τα ΤΙΜΙΩΤΕΡΑ ΛΙΘΩΝ ΠΟΛΥΤΕΛΩΝ και δοκιμώτερα ΥΠΕΡ ΧΡΥΣΙΟΝ οστά αυτού, απεθέμεθα οπου και ακόλουθον ην. Ενθα ως δυνατόν ΗΜΙΝ ΣΥΝΑΓΟΜΕΝΩΝ εν αγαλλιασει και χαρα περεξει ο Κυριος επιτελείν την του μαρτυριου αυτου ημερα γενεθλιον, ΕΙ ΤΕ ΤΗΝ ΤΩΝ ΠΡΟΗΘΛΗΚΟΤΩΝ ΜΝΗΜΗΝ και των ΜΕΛΛΟΝΤΩΝ ασκησιν τε και ετοιμασιαν».
Μετάφραση…..
« Και έτσι εμείς ύστερα, ΠΕΡΙΣΥΛΛΕΓΟΝΤΑΣ ΤΑ ΤΙΜΙΩΤΕΡΑ και από πολύτιμους λίθους και δοκιμασμένα περισσότερο από χρυσάφι οστά του, τα αποθέσαμε οπου ηταν φυσικό. ΣΥΝΑΘΡΟΙΖΟΜΕΝΟΙ ΕΚΕΙ όσο μας είναι δυνατό με αγαλλίαση και χαρά, να δώσει ο Κύριος ΝΑ ΓΙΟΡΤΑΖΟΥΜΕ ΤΗ ΓΕΝΕΘΛΙΑ ΜΕΡΑ ΤΟΥ ΜΑΡΤΥΡΙΟΥ, για να ΘΥΜΟΜΑΣΤΕ την μνήμη αυτών που ΑΘΛΗΣΑΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΩΣ και να ασκούνται και προετοιμάζονται αυτοί ΠΟΥ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ να αθλήσουν στο μέλλον».
Από την ιστορία γνωρίζουμε ότι οι πρώτοι χριστιανοί τοποθετούσαν τα άγια λείψανα κάτω από την αγία τράπεζα. Επομένως, δεν έμεναν θαμμένα για πάντα, γίνονταν και η ανακομιδή!
Πέραν αυτών , οι πεντηκοστιανοί ΟΥΤΕ ΑΥΤΟ δεν κάνετε. Δεν ΓΙΟΡΤΑΖΕΤΕ ΤΗ ΓΕΝΕΘΛΙΑ ΜΕΡΑ ΤΟΥ ΜΑΡΤΥΡΑ. Οπότε, τι επικαλείσαι κείμενα που διαψεύδουν την πίστη σου?
Λές……
ΤΟ ΑΛΛΟ ΚΟΜΜΑΤΙ ΤΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟΥ ΑΠΟ ΤΟ ΜΑΡΤΥΡΟΛΟΓΙΟ ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΕΣ ;;;
«…Διότι τοῦτον μέν προσκυνοῦμε ὡς Υἱόν τοῦ Θεοῦ, τούς δέ μάρτυρες ἀγαποῦμε ὡς μαθητές καί μιμητές τοῦ Κυρίου, ἐπαξίως λόγῳ τῆς ἀνυπερβλήτου ἀφοσιώσεως στό βασιλέα καί διδάσκαλό τους. Εἴθε καί ἐμεῖς νά γίνουμε κοινωνοί καί συμμαθητές αὐτῶν…»
ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΟΤΙ:
ΤΟΥΤΟΝ ( προφανώς τον Ιησού Χριστό) ΜΕΝ ΠΡΟΣΚΥΝΟΥΜΕ ΩΣ ΥΙΟΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ
ΕΝΩ ΤΟΥΣ ΔΕ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΑΓΑΠΟΥΜΕ (δεν λέει προσκυνούμε αυτή την φορά γιατί άραγε; ) ΩΣ ΜΑΘΗΤΕΣ ΚΑΙ ΜΙΜΗΤΕΣ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ.
ΓΙΑΤΙ ΚΥΡΙΟΙ ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΠΑΛΙ ΠΡΟΣΚΥΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΛΕΕΙ ΑΓΑΠΟΥΜΕ;;;
ΓΙΑΤΙ ΑΡΑΓΕ;;;;
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕ Ο ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΟΤΙ
…ΑΛΛΗ ΕΙΝΑΙ Η ΤΙΜΗΤΙΚΗ ΚΑΙ
…ΑΛΛΗ ΕΙΝΑΙ Η ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΗ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗ
ΟΠΩΣ ΔΙΑΤΥΜΠΑΝΙΖΟΥΝ ΜΕΡΙΚΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΣΗΜΕΡΑ ;;;
************************************************************
Παραμύθια της χαλιμάς. Η τιμητική προσκύνηση υπήρχε από την Παλαιά Διαθήκη ως την Καινή.
Ας δούμε τι αναφέρει η Αγία Γραφή για την ΤΙΜΗΤΙΚΗ προσκύνηση.
‘’Και μετά ταύτα σηκωθείς ο Δαβίδ εξήλθεν εκ του σπηλαίου και εβόησεν όπισθεν του Σαούλ, λέγων, Κύριέ μου βασιλεύ. Και ότε έβλεψεν ο Σαούλ οπίσω αυτού, ο Δαβίδ έκυψε με το πρόσωπον εις την γην και προσεκύνησεν αυτόν’’. (Α Σαμουήλ 24, 8)
Ο Δαβίδ προσκυνά τιμητικά τον διώχτη του, Σαούλ. Δεν ήξερε, άραγε το θέλημα του Θεού ο Δαβίδ?
‘’Και ανήγγειλαν προς τον βασιλέα, λέγοντες, Ιδού, Νάθαν ο προφήτης. Και εισελθών ενώπιον του βασιλέως, προσεκύνησε τον βασιλέα κατά πρόσωπον αυτού έως εδάφους’’. ( Α Βασιλέων 1, 23)
Ούτε ο προφήτης Νάθαν?
‘’Και ιδόντες αυτόν οι υιοί των προφητών, οι εν Ιεριχώ εκ του απέναντι, είπον, Το πνεύμα του Ηλία επανεπαύθη επί τον Ελισσαιέ. Και ήλθον εις συνάντησιν αυτού και προσεκύνησαν αυτόν έως εδάφους’’. (Β Βασιλέων 2, 15)
Εδώ ο προφήτης Ελισσαιέ, δέχεται την εδαφιαία προσκύνηση των προφητών. Δεν τους επιπλήττει πουθενά.
‘’Τότε ο βασιλεύς Ναβουχοδονόσορ έπεσεν επί πρόσωπον και προσεκύνησε τον Δανιήλ και προσέταξε να προσφέρωσιν εις αυτόν προσφοράν και θυμιάματα’’. (Δανιήλ 2, 46)
Τι να πούμε εδώ? Ο Ναβουχοδονόσορ, προσκυνά τον Δανιήλ και του προσφέρει προσφορές και θυμιάματα. Εντάξει , ο ειδωλολάτρης βασιλιάς δεν ξέρει το θέλημα του Θεού. Ο Δανιήλ που του έχει αποκαλύψει ο Θεός τόσα πολλά, δεν του αποκάλυψε ότι δεν είναι σωστό να δέχεται τέτοια προσκύνηση? Άλλος είναι ο θεός στην Παλαιά διαθήκη, και άλλος στην Καινή?
‘’Εξυπνήσας δε ο δεσμοφύλαξ και ιδών ανεωγμένας τας θύρας της φυλακής, έσυρε μάχαιραν και έμελλε να θανατώση εαυτόν, νομίζων ότι έφυγον οι δέσμιοι.
Πλην ο Παύλος έκραξε μετά φωνής μεγάλης, λέγων• Μη πράξης μηδέν κακόν εις σεαυτόν• διότι πάντες είμεθα εδώ.
Ζητήσας δε φώτα εισεπήδησε, και έντρομος γενόμενος έπεσεν έμπροσθεν του Παύλου και του Σίλα…’’ (Πράξεις 16, 27-29)
Ο αρχιδεσμοφύλακας, πέφτει μπροστά στον απ Παύλο και Σίλα. Οι απόστολοι γιατί δεν του εξηγούν ότι κάνει λάθος?
Αυτό που αναφέρεται στο μαρτυρολόγιο, αναφέρεται στην ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΗ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗ που ανήκει ΜΟΝΟ στον Υιον του Θεού, ως Θεός που είναι και όχι στους μάρτυρες. Για ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΗ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗ μιλάει.
Ο Δαμασκηνός αναφέρει σχετικά… «Ἡ προσκύνησις
ὑποπτώσεως καὶ τιμῆς ἐστι σύμβολον. Καὶ ταύτης δὲ διαφόρουςἔγνωμεν τρόπους• Πρώτην τὴν κατὰ λατρείαν,
ἣν προσάγομεν μόνῳ τῷ φύσει προσκυνητῷ θεῷ. Ἔπειτα τὴν διὰ τὸν φύσει προσκυνητὸν θεὸν προσαγομένην
τοῖς αὐτοῦ φίλοις τε καὶ θεράπουσιν, ὡς τῷ ἀγγέλῳ Ἰησοῦς ὁτοῦ Ναυῆ καὶ Δανιὴλ προσεκύνησαν, ἢ τοῖς θεοῦ
τόποις, ὥς φησιν ὁ Δαυίδ• «Προσκυνήσωμεν εἰς τὸν τόπον, οὗἔστησαν οἱ πόδες αὐτοῦ», ἢ τοῖς αὐτοῦ
ἀναθήμασιν, ὡς ἅπας Ἰσραὴλ τῇ σκηνῇ προσεκύνει καὶ τῷ ἐνἹερουσαλὴμ ναῷ κύκλῳ ἑστῶτες καὶ πρὸς αὐτὸν
ἁπανταχόθεν προσκυνοῦντες εἰσέτι καὶ νῦν, ἢ τοῖς ὑπ’ αὐτοῦχειροτονηθεῖσιν ἄρχουσιν, ὡς Ἰακὼβ τῷ τε Ἠσαῦ
ὡς προγενεστέρῳ ἀδελφῷ ὑπὸ θεοῦ γενομένῳ καὶ Φαραὼ ὑπὸθεοῦ χειροτονηθέντι ἄρχοντι καὶ τῷ Ἰωσὴφ οἱ
αὐτοῦ ἀδελφοί. Οἶδα καὶ κατὰ τιμὴν τὴν πρὸς ἀλλήλους προσαγομένην προσκύνησιν ὡς Ἀβραὰμ τοῖς υἱοῖς
Ἐμμώρ».
Ο άγιος Δαμασκηνός, κάνει σαφή διάκριση ανάμεσα στην λατρευτική προσκύνηση που ανήκει στον θεό και στην τιμητική που ανήκει στους φίλους του θεού και στους δούλου του θεού. Και αναφέρει ως παραδείγματα τον Ιησού του Ναυή και τον Δανιήλ που προσκύνησαν τους αγγέλους του θεού, τον Δαβίδ που αναφέρει στους ψαλμούς την προσκύνηση του Θεού στην σκηνή και αργότερα στον ναό που έχτισε ο Σολομώντας, κατά τα Ιουδαϊκά πρότυπα. Η τιμητική προσκύνηση αναφέρεται και στην περίπτωση του Αβραάμ με τους υιούς Εμμώρ.
Λες οι πρώτοι χριστιανοί να μην τα γνώριζαν αυτά? Από την Αγία Γραφή είναι!! Σταματήστε επιτέλους να διαστρέφετε τα κείμενα και να προσπαθείτε να τα κάνετε να πουν αυτά που εσείς θέλετε!!
Υγ. Εγώ σου απάντησα. Απάντησε και εσύ σε αυτά που σε ρωτάω τόσο καιρό….
http://exprotestant.blogspot.com/2010/09/2002.html
‘’..ο αντίχριστος ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ Εβραίος, αλλά Έλληνας. Και ΘΑ ΕΙΝΑΙ Έλληνας διότι ΕΚ ΤΟΥ ΕΝΟΣ των τεσσάρων βγήκε αυτό το ΜΙΚΡΟ ΚΕΡΑΣ. Ή από την Αίγυπτο θα βγει ή από την Συρία ή από την Μικρά Ασία, ή από την Ελλάδα. Κανένα από τα άλλα κράτη τα οποία υπήρχαν τότε ΣΑΝ ΔΙΑΔΟΧΗ του Μ. Αλεξάνδρου, της μεγάλης αυτοκρατορίας, καμία χώρα δεν υπάρχει μέσα την Ευρώπη, ούτε ήταν μέλος της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας. Η Ελλάδα ήταν. Και επομένως ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ θα βγει ο αντίχριστος. Και αυτός τον οποίο θα δείτε που θα αναλάβει την προεδρία της Ευρώπης, που θα γίνει ο αρχηγός, ΑΥΤΟΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΣ. Ο Θεός επιτρέπει τώρα δυσκολίες, το ένα, το άλλο, δεν είναι καιρός δηλαδή, αλλά ΟΤΑΝ ΘΑ ΕΡΘΕΙ Ο ΚΑΙΡΟΣ που θα είναι ΟΛΑ έτοιμα ΚΑΙ ΤΟ ΝΟΜΙΣΜΑΤΙΚΟ και ΟΛΑ, τότε θα βάλουνε έναν αρχηγό Ο ΟΠΟΙΟΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ και ο οποίος θα είναι ο αντίχριστος. Δεν πιστεύω ότι θα πάμε ένας, δυο, τρεις, πέντε πρόεδροι και ο πέμπτος θα είναι ο αντίχριστος. ΟΧΙ. ΚΑΤΕΥΘΕΙΑΝ αυτός που θα είναι ο αρχηγός του Ευρωπαϊκού κράτους, θα είναι και ο αντίχριστος’’.
(Απόσπασμα από ομιλία από τον Δανιήλ, 1993).
http://exprotestant.blogspot.com/2010/04/blog-post_5529.html
“……το ένα νόμισμα, ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ περιμένουμε…από την στιγμή που θα γίνει ένα νόμισμα, από την στιγμή που θα γίνει μια κυβέρνηση με έναν πρόεδρο, αυτός θα είναι ο αντίχριστος…ένα νόμισμα περιμένουμε….” (Ομιλία του Λ. Φέγγου απο μάθημα απο το βιβλίο του Δανιήλ 1993)
Τα ιδια Παντελακη μου τα ιδια Παντελη μου…
Μεγαλα σχολια γραφει ο Πεντικοστιανος οπως μεγαλα εγραφε και ο Αγγελος και ο Αδελφος εν Χριστω….
Τι το καινουργιο;
Αλλαξε στεκι και τα γραφει απο αλλου ωτσε να μην ειναι το ιδιο ip με τα προηγουμενα που δημοσιευθηκαν….
Ειμαι κατα 99% σιγουρος για αυτο που λεω (χωρις να μπορω να το αποδειξω ομως)
Ορεξη δηλαδη να’χεις να ασχολεισαι και χρονο για χασιμο….
Τα ιδια και τα ιδια.
Ας δούμε τι αναφέρει για το μαρτυρολόγιο του Πολυκάρπου, ο πατρολόγος καθηγητής Στ. Παπαδόπουλος, στον Α τόμο, σελ. 224
“…εν τούτοις δε συγχέουν, η προσκύνηση ανήκει στον θεό, ενώ στους μάρτυρες η αγάπη ΚΑΙ Η ΤΙΜΗ, διοτι έγιναν μαθητές, μιμητές και είχαν κατ’ εξοχήν την εύνοια του Κυρίου. Έτσι, τίθεται για πρώτη φορά και οριστικά ο θεμέλιος λίθος ΤΗΣ ΔΙΑΚΡΙΣΕΩΣ μεταξύ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΕΩΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ και ΤΙΜΗΣ των αγίων. Τα λείψανα του μάρτυρα γίνονται αντικείμενο ΑΣΥΝΗΘΙΣΤΟΥ ΣΕΒΑΣΜΟΥ και αποβαίνουν σιγά-σιγά κέντρο, γυρω απο το οποίο συγκεντρώνεται η τοπική Εκκλησία για την κοινή λατρεία…”.
Ωστε, μιλάμε για προσκύνηση του Θεού (φυσικά ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΗ που του ανήκει αποκλειστικά) και για τιμή των αγίων ΚΑΙ ΑΣΥΝΗΘΙΣΤΟΥ ΣΕΒΑΣΜΟΥ στα λείψανα του μάρτυρα!!
Για σας τους πεντηκοστινούς, είναι αντικείμενο ΑΣΥΝΗΘΙΣΤΟΥ σεβασμού? Γιορτάζετε την γενέθλιο ημέρα του μάρτυρα? Οχι!!
Και με 200 διαφορετικά nick name να μπεί, εδώ θα είμαστε!!!
Δεν του επιτρέπουμε να βιάζει τα κείμενα!! http://content.sweetim.com/sim/cpie/emoticons/0002011A.gif
To σημαντικοτερο απ’ολα προς ολους τους ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΙΑΝΟΥΣ ΕΙΝΑΙ το ερωτημα του Στελιου ”Οπότε, τι επικαλείσαι κείμενα που διαψεύδουν την πίστη σου?”
Ο διαλογος εδω που γινεται δεν εχει καμια ουσια αφου τα ιδια τα κειμενα χρησιμοποιουνται αποσπασματικα απο τους Πεντηκοστιανους και διαστρεφονται κατα το δοκουν.
Η ολη συναφεια του κειμενου ομως ειναι εις βαρος τους αφου ουτε τους Πατερες που τα γραφουν δεχονται ουτε τη διδασκαλια τους ουτε την ερμηνεια τους.Ποιο ειναι το οφελος τελικα;
Για το λογο αυτο δεν αξιζει να σχοληθει κανεις σοβαρα μαζι τους.Ετσι κι εγω ”ασχολουμαι” και δινω τοσο απο το χρονο μου οσο κραταει ενας καφες!!!
Ασυνήθιστος σεβασμός, δηλαδή υπερβολικός σεβασμός!!
Ασυνήθιστος σεβασμός, υπερβολικός, σε σημείο να τοποθετούνται κάτω απο την Αγία Τράπεζα!!!
Στελιος (19:42:38) :
Και με 200 διαφορετικά nick name να μπεί, εδώ θα είμαστε!!!
Δεν του επιτρέπουμε να βιάζει τα κείμενα!!
Ειτε με το ονομα του μπει ειτε με 200 νικ νειμ παντα θα βιαζει τον εαυτο του ,εντος η εκτος εισαγωγικων το βιαζει , αφου παει εναντια σε μια παραδοση η οποια ειναι αυτη που ΒΙΩΣΕ την Αληθεια πρωτιστως και επειτα μας παρεδωσε την Α.Γ.
Οποτε ποιος ο λογος να αναλισκομαι σε διαλογους και σε αναλυσεις κειμενων που πρωτος ο ιδιος δεν καταλαβαινει (πως να τα καταλαβει αλλωστε , με τι προσοντα;) αλλα και οταν του δειξεις τι λενε κανει τον πονηρο και εξαφανιζεται ….αλλαζοντας μασκες και προσωπεια…χωρις να προειδοποιησει κανενας οτι αλλαξε…
Ετσι λοιπον ο διαλογος :
Δεν εχει καμια σοβαροτητα αφου ο αναγνωστης (οποιουδηποτε δογματος) καταλαβαινει οτι δεν αναζητα την αληθεια καποιος που κρυβεται πισω απο νικ νειμ για να μην φανει η αδυναμια του και χαλασει-εκτεθει το γοητρο του στην ομηγυρη του…
Δεν εχει καμια Επιστημονικη αξια αφου ο καθε ημιασχετοαγραμματος τοποθετειται και αποφαινεται επι θεματων και κειμενων που ποτε του δεν τα μελετησε.
Δεν εχει καμια αξια Ερευνητικη τα οσα λεει αφου γενναται το ερωτημα : πως μπορει να ερευνησει καποιος ενα ΚΕΙΜΕΝΟ οταν δεν καταλαβαινει τι λεει και την ιδια ωρα ζηταει απο τους συνομιλητες του να του μεταφρασουν μια προταση…μονο μια προταση…
Δεν εχει καμια αξια γιατι και ο ιδιος ο Μ.Βασιλειος να μπορουσε να του τα πει σε οραμα …παλι στη σεχτουλα του μεσα θα ηταν ακριβως για να μην χαλασει την παρεα του και το μελλον του γενικοτερα.
Δεν εχει καμια αξια ο διαλογος γιατι κανενας δεν εχει διαθεση ουτε να ερευνησει ουτε να μαθει κατι εκτος απο αυτα που του λενε στην ΕΑΕΠ…
Δεν εχει καμια αξια ο διαλογος γιατι δεν μπορουν να αντιληφθουν οι της ΕΑΕΠ αυτα που λενε οχι μονο οι Πατερες αλλα και οποιος αλλος εδω μεσα….
Για τους λογους αυτους θα το σκεφτω παρα πολυ αν θα ξαναμπλχθω σε διαλογο με κανεναν εδω μεσα.
Όπως, ήδη, έχουμε πει, ο διάλογος με ορισμένους ανθρώπους είναι αδύνατος, λόγω ψυχικής πόρωσής στην καρδιά τους. Κινούμαστε σε άλλο μήκος κύματος.
Ορίστε : Αναγκάζετε τώρα ένας συνάνθρωπος μας να γυρνάει από υπολογιστή σε υπολογιστή για να αποδείξει τι ; Ότι τα λείψανα είναι “οστά”,επειδή το λέει η αίρεση του που εμφανίστηκε στο παγκόσμιο στερέωμα το 1966.
Ο άνθρωπος αυτός είναι αξιολύπητος. Δεν τον προβληματίζουν οι ψευδοπροφητείες της αίρεσής τους, αλλά ασχολείται με τα άγια λείψανα, όπως κάνουν οι νεοπαγανιστές και οι άθεοι.
Ας πάρουμε τη δική του “λογική” : Οι Ιουδαίοι δεν τιμούν τα λείψανα. Ε,και ;
Ούτε οι νεοπαγανιστές, ούτε οι άθεοι, ούτε οι μουσουλμάνοι τα τιμούν, ούτε στις άλλες θρησκείες, αρχαίες και νέες, υπάρχει τιμή στα άγια λείψανα. Δεν είναι λογικό όλες αυτές να μην έχουν άγια λείψανα ;
Η χάρις του Θεού, η παρουσία του Αγίου Πνεύματος, η ενσάρκωση και η Ανάσταση του σώματος του Ιησού Χριστού είναι ΚΑΙΝΗ ΚΤΙΣΗ, η οποία συνεχίζεται εις τον αιώνα μέχρι τη συντέλεια του αιώνος, δια των Μυστηρίων της Εκκλησίας.
Ο φίλος μας βλέπει “οστά”, γιατί δεν έχει στη σέκτα του αληθινά Μυστήρια, έγκυρα Μυστήρια, κανονικά Μυστήρια. Έχει θεατρικές αναπαραστάσεις, ανάμνησης ή μίμησης, γεγονότων από τη ζωή του Χριστού. Γι’ αυτό και βλέπει τον Χριστιανισμό ως ιδεολογία, ως οπαδικό κίνημα,που πρέπει να υπερασπιστεί, αλλάζοντας υπολογιστή…
Είναι φανερό ότι οι ανθρώπινες θρησκείες και αιρέσεις αδυνατούν να καταλάβουν τι έδωσε ο Χριστός στο κόσμο.
Έδωσε Εκκλησία με Μυστήρια και εσωτερική προσευχή, και όχι ένα άλλο βιβλίο που πρέπει κανείς να το εφαρμόζει κατά γράμμα εξοντώνοντάς κάθε ίχνος της προσωπικής του ταυτότητας.
Από το κατεβατό που μας παρέθεσε ,κανένας δεν κατανοεί τα αυθαίρετα συμπεράσματά του. Ο Μέγας Αντώνιος, ένας από τους θεμελιωτές του μοναχισμού, καλεί τα πνευματικά του τέκνα να τον ενταφιάσουν μακρια στην έρημο, για λόγους ταπείνωσης και όχι αυτούς που αναφέρει στο παραλήρημά του ο εν λόγω φίλος μας ! Αυτό που κατανοεί ο απλός Ορθόδοξος πιστός, αδυνατεί να το καταλάβει ο φίλος μας, επειδή πρέπει να δικαιώσει την αίρεση, την πλάνη, και όχι τη χάρη του Αγίου Πνεύματος που διαποτίζει μέχρι μυελού οστέων τους Αγίους και μάρτυρες.
Για τον Άγιο Δημήτριο, μου φαίνεται ότι κάποια άγια λείψανά του είναι φυλαγμένα στον ομώνυμο ναό στη Θεσσαλονίκη, αλλά μάλλον του διαφεύγει αυτό.
Για τον Επίσκοπο Πολύκαρπο,μόνο ένα σημείο.
Ὁ δέ ἀντίζηλος, ὁ φθονερός, ὁ πονηρός, ὁ ἐχθρός τοῦ γένους τῶν δικαίων, καθώς ἀντιλήφθηκε τή σπουδαιότητα τῆς μαρτυρίας του καί τήν ἐξ ἀρχῆς ἀνεπίληπτη σταδιοδρομία του καί τόν εἶδε στεφανωμένο μέ τόν στέφανο τῆς ἀφθαρσίας καί κατακτητή ἑνός ἀσυναγώνιστου βραβείου, κατάφερε ὥστε οὔτε τό πτῶμα του νά μήν παραληφθεῖ ἀπό ἐμᾶς, ἄν καί πολλοί ἐπιθυμοῦσαν νά τό παραλάβουν, γιά νά ἀγγίξουν οὕτω τό ἅγιο σαρκίο του.
Μπα, πολλοί επιθυμούσαν να αγγίξουν το σώμα του αγίου Πολύκαρπου ; Καλά ο ίδιος δεν είναι που μας αράδιαζε κατεβατά ότι δεν τα “αγγίζουν” ; Και ποιος ήταν εκείνος που δεν ήθελε να παραδοθεί το σκήνωμα του Αγίου στους πιστούς ; Ὁ δέ ἀντίζηλος, ὁ φθονερός, ὁ πονηρός, ὁ ἐχθρός τοῦ γένους τῶν δικαίων, αυτός δεν ήθελε να παραλάβουν το σώμα και να το τιμήσουν οι χριστιανοί ! ( φυσικά οι συκοφάντες που έβαλε ο αρχέκακος έλεγε ότι θα το “λατρεύσουν”, όπως λέει και ο ίδιος ο συκοφάντης πεντηκοστιανός ότι κάνουμε στα άγια λείψανα και τις εικόνες !!! ).
Με απλά λόγια επικαλείται το Μαρτυρολόγιο το οποίο :
1) Αντικρούει όλα τα άρθρα του-κατεβατά για το “άγγιγμα” των λειψάνων
2) Τονίζει ότι ο Πατέρας του ψεύδους προσπαθούσε να αποτρέψει να δοθεί το άγιο λείψανο στους Χριστιανούς με τις γνωστές συκοφαντίες, που επαναλαμβάνουν και σήμερα οι προτεστάντες και πεντηκοστιανοί, ότι δηλαδή εμείς τα “λατρεύουμε” !
3) Τονίζει την ορθόδοξη διδασκαλία. Λατρεύουμε τον Θεό και ΤΙΜΟΥΜΕ τους Αγίους, τα άγια λείψανά τους, τα ιερά τους αντικείμενα, τις εικόνες τους.
Δηλαδή, έχουν ΠΛΗΡΗ ΑΝΑΤΡΟΠΗ και γελοιοποίηση όλης της προηγούμενης “επιχειρηματολογίας” του, με κείμενα που ο ίδιος παραθέτει, χωρίς να τα καταλαβαίνει.
Από την άλλη με όσα γράφει δικαιώνει την Ορθόδοξη Εκκλησία :
1) Οι πρώτοι χριστιανοί τιμούσαν τους Αγίους και Μάρτυρες,την μνήμη τους, όπως κάνει και σήμερα η Εκκλησία μας.
2) Επικαλείται Επισκόπους και μοναχούς και άρα αποδέχεται ειδική ιερωσύνη και μοναχισμό.
Είναι προφανές ότι όταν κανείς κόβει και ράβει χωρία της Γραφής και των Πατέρων, φτιάχνει κατεβατά αλλοπρόσαλλα και τελικά εκτίθεται ο ίδιος εμπιστευόμενος ανθρώπους που δεν ξέρουν που πάνε τα τέσσερα. Το χειρότερο είναι ότι κάποιοι από αυτούς αυτοαποκαλούνται “ποιμένες”, αλλά είναι ξεκάθαρη η ΑΝΕΠΑΡΚΕΙΑ τους να κατανοήσουν και να αντιληφθούν και τα πιο απλά νοήματα της Γραφής και των Πατέρων.
Και το ακόμα χειρότερο οδηγούν σε τραγελαφικές καταστάσεις νέους ανθρώπους, τους εμποτίζουν τύψεις και ενοχές, τους δίνουν “πληροφορίες” δήθεν από τον “κύριο” και τους γκρεμίζουν την εν Χριστώ ελευθερία. Φτιάχνουν ανθρώπους τυποποιημένους. ομοιόμορφους,ανελεύθερους, αυτοκατακριτικούς και κατακριτικούς, ανθρώπους γεμάτους με αλαζονεία και έπαρση, χωρίς αγία ταπείνωση και ευσπλαχνία, ψευτοαναγεννημένους και ψευτοχαρισματικούς, που καταπιέζουν συνειδήσεις στο όνομα του Χριστού : μια πρακτική ξένη προς τους Πατέρες της Εκκλησίας, μια πρακτική πολύ συνηθισμένη στην αμερικάνικη θρησκευτική βαβέλ των ευσεβιστικών αιρέσεων του 19ου και 20ο αιώνα, δηλαδή απέξω “ΚΟΥΚΛΑ” και από μέσα ΠΑΝΟΥΚΛΑ ( και μιλάμε μόνο για τις ιδέες των αιρέσεων )
Μια ακόμα καταπληκτική μαρτυρία από τους Αποστολικούς Πατέρες… Δεν θυμίζει σε τίποτα την Ορθοδοξία, ε ;
Έπειτα ρίχτηκε αμέσως, σύμφωνα με το παλιό διάταγμα του Καίσαρα, επειδή επρόκειτο να σταματήσουν οι εκδηλώσεις (γιατί ήταν ξεχωριστή, όπως πίστευαν, η λεγόμενη στη ρωμαϊκη γλώσσα δέκατη τρίτη, κατα την οποία κατέληγαν σε συμφωνία με βιασύνη ), έτσι ρίχτηκε σε άγρια θηρία κοντά στο ναό, ώστε αμέσως να εκπληρωθεί η επιθυμία του αγίου μάρτυρα Ιγναντίου, σύμφωνα με αυτό που είναι γραμμένο, ” επιθυμία δικαίου δεκτή” (Παρ. 10,24), για να μη γίνει βάρος σε κανένα απο τους αδελφούς, με την περισυλλογή του λειψάνου, όπως πρόφτασε και έγραψε στην επιστολή του, πως θέλει να γίνει το τέλος του.
Διότι μόνο τα πιο σκληρά απο τα άγια λείψανα του απέμειναν, τα οποία μεταφέρθηκαν στην Αντιόχεια και κατατέθηκαν σε λίνο ( Λειψανοθήκη κατασκευασμένη απο λινάρι ), θησαυρός ανεκτίμητος (αρχαιοτάτη μαρτυρία για την τιμή των λειψάνων), που απο τη χάρη του μάρτυρα κληροδοτήθηκαν στην αγία Εκκλησία. Αυτά έγιναν στην προηγούμενη της δεκάτης τρίτης των Καλανδών του Ιανουαρίου, δηλαδή την εικοστή Δεκεμβρίου, όταν ύπατοι στη Ρώμη ηταν ο Σύρας και ο Σενέκιος για δεύτερη φορά.
Επειδή γίναμε αυτόπτες αυτών, με δάκρυα ξενυχτήσαμε στο σπίτι και αφού παρακαλέσαμε πολυ τον Κύριο με γονυκλισίες και δεήσεις να πληροφορήσει εμάς τους ασθενείς γι’αυτά που είχαν γίνει προηγουμένως, όταν κοιμηθήκαμε για λίγο, άλλοι τον είδαμε να έρχεται ξαφνικά και να μας αγκαλιάζει, και άλλοι πάλι βλέπαμε τον μακάριο Ιγνάντιο να προσεύχεται μαζί μας, άλλοι να στάζει απο ιδρώτα, σαν να ήρθε απο κούραση μεγάλη, και να στέκεται κοντά στον Κύριο.
Με πολλή χαρά λοιπόν βλέποντας αυτά και αφού αντιπαραβάλαμε όσα είδαμε στα όνειρα μας, και υμνήσαμε τον τον Θεό, αυτόν που δίνει τα αγαθά, και μακαρίσαμε τον άγιο, φανερώσαμε σε σας και την ημέρα και τον χρόνο, ώστε, συναθροιζόμενοι την ημέρα του μαρτυρίου του, να επικοινωνούμε με τον αθλητή και γεναίο μάρτυρα του Χριστού, ο οποίος καταπάτησε τον διάβολο, και τελείωσε το δρόμο της φιλόχριστης επιθυμίας του, ενωμένος με τον Κύριο μας Ιησού Χριστό, δια του οποίου και μαζί με τον οποίο ανήκει η δόξα και η δύναμη στον Πατέρα και στο άγιο Πνεύμα στους αιώνες. Αμήν.
ΕΠΕ/ ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΟΙ ΠΑΤΕΡΕΣ/ΤΟΜΟΣ 4/ ΣΕΛ. 339
Ευχαριστώ το φίλο Τερτυλλιανό για την αποστολή του προηγούμενου κειμένου.
Αυτή θα έπρεπε να είναι πνευματική εργασία όλης της Εκκλησίας, ώστε να ωφελούνται τα μέλη της Εκκλησίας μας,βλέποντας την “άπαξ παραδοθείσα τοις αγίοις πίστη” ( Ιούδα, 3) , αλλά να διδάσκονται και τα αδελφια μας που, από άγνοια, έπεσαν “θύματα” αιρέσεων και να επιστρέψουν ΣΠΙΤΙ τους, στην ακλόνητη Εκκλησία ( Ματθ, 16:18 )
Και κάτι ακόμα μεταμεσονυκτικό. Ήρθε στην Ελλάδα ανταγωνίστρια “εκκλησία” στην ΕΑΕΠ. Ήρθαν να σώσουν τον ΠΑΟ και την Ελλάδα, με τις προσευχές του “προφήτη”- θεραπευτή Τζόσουα!!! Είναι η “συναγωγή, εκκλησία των Εθνών” .
Βρήκαμε το άρθρο ( http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=43725&catid=1&la=1 )στο διαδίκτυο και ανακαλύψαμε και επίσημη ιστοσελίδα του “προφήτη” στα ελληνικά, με φωτογραφίες και λαμέ στολές από τις ..εμφανίσεις του ! Η σπεσιαλιτέ του ; Η “γέννα” σε γκαστρωμένες γυναίκες !
Ιδού, κύριοι, το τερατούργημα του προτεσταντικού κόσμου με τις “ατομικές” εκκλησίες. και γυρνάει μπούμερανγκ, γιατί ο κάθε “μεσσίας” φτιάχνει δική του τοπική “εκκλησία” ( κάτι σαν την ΕΑΕΠ που αυτονομήθηκε το 1966 ) και μετά κάνει “ιεραποστολή” και αρπάζει μέλη από τις μητροπολιτικές αιρέσεις !
Στο νέο τεύχος του Διαλόγου που έπεσε στα χέρια μας αποκαλύπτεται μια νέα “εκκλησία” από Κορέα, που ήρθε να μας “σωσει” με φυλλάδια μεταφρασμένα στον αυτόματο μεταφραστή της Google !
Αγαπητοί ετερόδοξοι Χριστιανοί, δεν αγανακτείτε με το κατάντημα αυτό ; Δεν βλέπετε που οδηγεί η άρνηση της Ιεράς Παράδοσης ;
Pilotos91
”Αγαπητοί ετερόδοξοι Χριστιανοί, δεν αγανακτείτε με το κατάντημα αυτό ; Δεν βλέπετε που οδηγεί η άρνηση της Ιεράς Παράδοσης ;”
……………………………………………..
Για αυτούς τους λόγους (και για πολλους ακόμα) δύο απο τους κορυφαίους Πατέρες και Διδασκάλους της εκκλησίας ως φάρμακο προτείνουν την καταφυγή μας στην Ιερά Παράδοση. Η οποία περιέχει την Αγία Γραφή, τα γραπτά των Πατέρων, και την Άγραφη Παράδοση που φυλάκτηκε στην εκκλησία δια των Μυστηρίων , όπως αναφέρει συγκεκριμένα ο Μ Βασίλειος στην επιστολή του προς τον Αμφιλόχιον.
« Κατά τον αυτόν δη τρόπον και οι τα περί τας Εκκλησίας ΕΞ ΑΡΧΗΣ ΔΙΑΘΕΣΜΟΘΕΤΗΣΑΝΤΕΣ ΑΠΟΣΤΟΛΟΙ και πατέρες εν των κεκρυμένω και αφθέγκτω το σεμνόν ΤΟΙΣ ΜΥΣΤΗΡΙΟΙΣ ΕΦΥΛΑΣΣΟΝ» (PG 32, 189B)
Μ Βασίλειος
‘’ Ώστε και την παράδοσιν της εκκλησίας αξιόπιστον ηγούμεθα. Παράδοσις εστί, μηδέν πλέον ζήτει’’. (Εις την Β προς Θεσσαλονικείς, 4,2 PG 62, 488).
Ι. Χρυσόστομος
http://www.egolpion.com/mbasileios_paradosis.el.aspx
“Αγαπητοί ετερόδοξοι Χριστιανοί, δεν αγανακτείτε με το κατάντημα αυτό ; Δεν βλέπετε που οδηγεί η άρνηση της Ιεράς Παράδοσης;”
Ναι εγώ και αγανακτώ και το βλέπω, κατάντησε σε ένα ΑΝορθόδοξο θρησκευτικοπολιτικό και οικονομικό σύστημα χωρίς ίχνος αποστολικής παράδοσης.
ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΑΔΕΛΦΟΙ ΕΝ ΧΡΙΣΤΟ !!!
ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΤΙΣ ΕΠΑΦΕΣ ΣΑΣ ΜΕ ΤΟΝ ΔΑΙΜΟΝΑ ΤΗΣ Ε.Α.Ε.Π.
ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΕΧΕΤΕ ΧΑΡΙΣΜΑ ΔΙΑΚΡΙΣΗΣ ΠΝΕΥΜΑΤΩΝ !!!
ΠΡΟΣΟΧΗ ΠΑΡΑΜΟΝΕΥΕΙ Ο ΘΑΝΑΤΟΣ !!!
ΠΡΟΣΟΧΗ ΠΑΡΑΜΟΝΕΥΕΙ Ο ΘΑΝΑΤΟΣ !!!
ΠΡΟΣΟΧΗ ΠΑΡΑΜΟΝΕΥΕΙ Ο ΘΑΝΑΤΟΣ !!!
Και βέβαια δεν έχουν ΤΙΠΟΤΑ. Μηδέν χαρίσματα.
και βεβαια ο διαβολος δεν δεχεται τις δωρεες του Αγιου Πνευματος με ΤΙΠΟΤΑ
Δηλαδή το Άγιο Πνεύμα λέει ψεύτικες προφητείες και ψεύτικες διδασκαλίες? Μήπως υβρίζει τον Κύριο? Ο διάβολος, όχι μόνο ΔΕΧΕΤΑΙ τις δωρεές του Αγίου Πνεύματος (τις γνήσιες), αλλά προσπαθεί να τις μιμηθεί κιόλας. Υπάρχουν πολλά εδάφια στην Αγία Γραφή που το αποδεικνύουν. Όμως, εσύ έχεις το πνευματικό υπόβαθρο ώστε να ΔΙΑΚΡΙΝΕΙΣ το ψεύτικο απο το αληθινό, την πλάνη απο την αλήθεια?
Όποιος θέλει να δει και να συγκρίνει τις πλάνες των πεντηκοστιανών με τις εμπειρίες των Πατέρων της ερήμου κ των ασκητών εδω….
http://exprotestant.blogspot.com/2010/11/blog-post_18.html
http://exprotestant.blogspot.com/2010/11/blog-post_19.html
http://exprotestant.blogspot.com/2010/11/blog-post_20.html
http://exprotestant.blogspot.com/2010/11/blog-post_2239.html
http://exprotestant.blogspot.com/2010/11/o.html
http://exprotestant.blogspot.com/2010/11/o_22.html
http://exprotestant.blogspot.com/2010/11/o_5692.html
κτλ….
http://exprotestant.blogspot.com/search/label/%CF%80%20%CE%A3%CE%B5%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%B5%CE%AF%CE%BC%20%CE%A1%CF%8C%CE%BF%CF%85%CE%B6%20%20%CE%97%20%CE%BF%CF%81%CE%B8%CE%BF%CE%B4%CE%BF%CE%BE%CE%AF%CE%B1%20%CE%BA%CE%B1%CE%B9%20%CE%B7%20%CE%B8%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%BA%CE%B5%CE%AF%CE%B1%20%CF%84%CE%BF%CF%85%20%CE%BC%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%BF%CF%82
Αν ποτέ αποφασίσετε να κάνουμε διάλογο, εδώ θα είμαι. Διαφορετικά, συνεχίστε να πετάτε διάφορα αστήρικτα, όπως το παραπάνω. Έτσι, τρομπέτα? …ε σαλπιγκτή ήθελα να πω….
Μήπως θα μπορούσε ο Σαλπιγκτής να μας σαλπίσει (φωνάξει δυνατά), ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΔΕΚΑΕΤΙΑ? Διότι η δεκαετία του 1980 πέρασε, του 1990 πέρασε, το 2010 φεύγει και αυτό? Ποιά είναι η τελευταία δεκαετία παρακαλώ? Διότι όλες οι προηγούμενες δεκαετίες που εφυγαν ηταν οι ”τελευταίες”. Και υπάρχουν και σε έντυπα σας, και σε ομιλίες σας. Ποιά είναι λοιπόν απο αυτές που προανέφερα? Αυτά είναι τα ψευτοχαρίσματά σας.
Τι έγινε? Δεν θα ”σαλπίσεις” αυτά που ρωτάω?
τι να σαλπίσει ο αγαπητός μας salpigktis
Αν ρωτήσεις να σου κάνει περιγραφή όλα αυτά τα συναισθήματα και τις εμπειρίες που έχει όταν νομίζει ότι τον επισκέπτεται ο Κύριος τότε να δεις σχόλια.
Αν κάνει και την ομολογία του αλίμονό μας θα διαβάζουμε μέχρι το Πάσχα.
Μια φορά σε ένα συνέδριο ξεκίνησε κάποιος να κάνει την ομολογία του και να μας πει πως ελευθερώθηκε από την αμαρτία (τέλος πάντων)
Πέρασε μισή ώρα να μην τελειώνει και να περιγράφει όλες τις λεπτομέρειες περνάει δεύτερο μισάωρο δεν είχε βάλει ακόμη τελεία στο τρίτο μισάωρο αναγκάστηκε κάποιος από τους υπευθύνους να τον κατεβάσει με τρόπο.
Οι πεντηκοστιανοί είναι πολύ φλύαροι και έχουν άφθονο χρόνο όταν πρόκειται να μιλήσουν με ανθρώπους που έχουν άγνοια ή όταν θέλουν να περιγράψουν τις πνευματικές τους εμπειρίες. Σε διαφορετική περίπτωση πίνουν το αμίλητο νερό
Καλημέρα. Ακριβώς. Όπως τα λες. Μεγάλα λόγια είναι και φιγούρα. Οτι ακούνε στα μαθήματα και στην διδασκαλία, έρχονται και τα λένε εδώ. Μάλλον αυτά που ρωτάμε είναι εκτός….ύλης.
παιδιά τα 700 σχόλια έχουν δημιουργήσει πρόβλημα φόρτωσης της σελίδας όταν αυτή ανοίγει με Ίντερνετ Εξπλόρερ. Κλείνω τα σχόλια. Ο Θεός να ευλογεί τα παιδιά του.