ΑΒΒΑ ΑΜΜΩΝΑ
Η επιθυμία να εξετάζης με περιέργεια την Αγ. Γραφή γεννά εχθρότητα και διαμάχη, ενώ ο θρήνος για τις αμαρτίες φέρνει την ειρήνη. Είναι αμαρτία για τον μοναχό πού κάθεται στο κελλί του, να εξετάζη με περιέργεια την Αγ. Γραφή παραμελώντας τις αμαρτίες του.
Όποιος απασχολεί την σκέψι του, πριν γνωρίση τον εαυτό του, με το πως ήταν γραμμένα τα διάφορα γραφικά χωρία, αυτός έχει περιέργεια στην καρδιά και είναι φοβερά αιχμάλωτος στο πάθος του αυτό.
Όποιος όμως φυλάγεται απ’ αυτή την αιχμαλωσία, επιδιώκει να ταπεινώνεται ενώπιον του Θεού. Όποιος αναζητεί υλικό ομοίωμα του Θεού, βλασφημεί τον Θεό. Όποιος όμως φροντίζει να Τον τιμήση, αγαπά να ζή με καθαρότητα και φόβο Θεού.
Όποιος σέβεται τις εντολές του Θεού και τις τηρεί σαν χρεώστης, αυτός γνώρισε τον Θεό.
Μην αναζήτησης τις υψηλές θεολογικές έννοιες, ενώ ακόμη ζητάς την βοήθεια τον Θεού, για να έλθη και να σε σώση από την αμαρτία. Οι υψηλές θεολογικές έννοιες μόνες τους έρχονται, όταν η ψυχή αγνισθή και καθαρισθή. Όποιος στηρίζεται στις δικές του γνώσεις και επιμένει στο θέλημα του, προκαλεί εχθρότητα και δεν μπορεί να ξεφύγη από τον δαίμονα που φέρνει στην καρδιά την λύπη.
Όποιος διαβάζει την Άγ. Γραφή και την ερμηνεύει με την δική του γνώμη και επιμένει σ’ αύτη λέγοντας «αυτό πού σκέπτομαι είναι οπωσδήποτε σωστό», αυτός αγνοεί την κατάστασί του, αγνοεί ότι δεν έχει ούτε δόξα ούτε πλούτο πνευματικό.
Όποιος όμως διαβάζει και λέει «δεν γνωρίζω το σωστό, γιατί είμαι ατελής άνθρωπος», αυτός δοξάζει τον Θεό. Σ’ αυτόν κατοικεί ο πλούτος της θ. χάριτος, σύμφωνα με την δεκτικότητα του.
Μη θέλησης να συζήτησης τους λογισμούς σου αδιάκριτα με τον καθένα, παρά μόνο με τους πνευματικούς σου πατέρες, για να μη προκαλέσης θλίψι στην καρδιά σου.
Πρόσεχε τα λόγια σου για να έχης σε υπόληψι τον πλησίον σου.
Δίδαξε την γλώσσα σου να προφέρη με συναίσθησι τα λόγια του Θεού και το ψεύδος θα απομακρυνθή από σένα.
Η επιθυμία της δόξης των ανθρώπων γεννά το ψεύδος, ενώ η ταπεινή αποφυγή της αυξάνει τον θειο φόβο μέσα στην καρδιά.
Μη θέλησης να γίνης φίλος των ενδόξων του κόσμου αυτού, για να μην ατονήση μέσα σου η δόξα του Θεού.
Εάν κάποιος κατακρίνη ενώπιον σου τον αδελφό του και τον εξουδενώνη και αποκαλύπτη αμαρτίες του, μη θελήσης να συμφωνήσης μαζί του, για να μη σε παρασύρη σε ανεπιθύμητα κακά.
Η απλότης και η εξουδένωσις του εαυτού μας αγνίζουν την καρδιά από την αμαρτία.
Όποιος συμπεριφέρεται στον αδελφό του με δολιότητα, δεν θ’ αποφύγη τις θλίψεις.
Όποιος άλλο λέει με το στόμα και άλλο κρύβει πονηρά στην καρδιά, ματαιοπονεί σε κάθε πνευματική του εργασία. Μη προσκολληθής σε τέτοιον άνθρωπο, για να μη σε μολύνη με το μιαρό δηλητήριο του.
Ζήσε μαζί με άκακους, για να συμμετέχης στην δόξα και στην καθαρότητα τους.
Μη φερθής με πονηρία σε κανένα, για να μη χάσης τους κόπους σου.
Να συμπεριφέρεσαι με ευθύτητα σε όλους, για να νοιώσης μέσα σου την θεία ειρήνη.
Υγιαίνετε εν Αγίω Πνεύματι
Αμήν








































ΚΑΝΕΤΕ ΛΑΘΟΣ ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΙ ΤΟΥ SITE…ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΝΑ ΜΗΝ ΜΕΛΕΤΑΜΕ ΤΗ ΓΡΑΦΗ??ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΥΨΗΛΕΣ ΘΕΟΛΟΓΙΚΕΣ ΕΝΟΙΕΣ.?ΑΦΟΥ ΕΓΩ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΖΩ ΤΗ ΓΡΑΦΗ ΚΑΙ ΣΤΗ ΔΗΜΟΤΙΚΗ,(ΚΑΙ ΕΙΜΑΙ ΕΝΑΣ ΑΠΛΟΣ ΦΟΙΤΗΤΗΣ) ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΤΙ ΛΕΕΙ?ΑΦΟΥ Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΜΑΣ ΔΕΙΧΝΕΙ ΤΟ ΔΡΟΜΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΝΩΣΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΘΕΟ…ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΜΗΝ ΤΗ ΜΕΛΕΤΑΜΕ?Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΔΕΙΧΝΕΙ ΤΟ ΣΩΣΤΟ ΤΡΟΠΟ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΚΑΙ ΕΝΩΣΗΣ ΜΕ ΤΟΝ ΘΕΟ…ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΣΥΓΧΩΡΟΥΝΤΕ ΟΙ ΑΜΑΡΤΙΕΣ ΜΑΣ…ΑΝ ΔΕΝ ΤΗ ΔΙΑΒΑΣΟΥΜΕ ΠΩΣ ΘΑ ΔΟΥΜΕ ΤΟ ΔΡΟΜΟ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΤΟΝ ΠΡΟΣΕΛΚΥΣΟΥΜΕ…ΠΩΣ ΝΑ ΤΟΝ ΠΡΟΣΕΛΚΥΣΟΥΜΕ ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ?
ΕΤΣΙ ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΜΟΥ ΠΡΟΣΠΑΘΗΤΕ ΝΑ ΚΡΑΤΗΣΕΤΕ ΤΟ ΚΟΣΜΟ ΚΟΝΤΑ ΣΑΣ,ΟΛΕΓΟΝΤΑΣ ΤΟΥ..ΠΙΣΤΕΥΕ ΚΑΙ ΜΗ ΕΡΕΥΝΑ?
ΠΟΥ ΤΟ ΛΕΕΙ Η Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΜΟΥ?ΑΝΤΙΘΕΤΩΣ ΛΕΕΙ ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΘΑ ΚΡΙΝΕΙ ΤΟ ΚΟΣΜΟ ΒΑΣΗ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ..ΠΩΣ ΘΑ ΤΟ ΓΝΩΡΙΣΕΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΕΙ…ΜΙΠΩΣ ΔΕΝ ΣΑΣ ΣΥΜΦΑΙΡΕΙ ΝΑ ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΕΙ Ο ΑΠΛΟΣ ΚΟΣΜΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΝ ΚΡΑΤΑΤΕ ΟΠΑΔΟ ΣΑΣ ΑΒΟΥΛΟ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΓΝΩΣΗ?!!
Φίλε μου είναι πολύ κουραστικό και για όσους διαβάζουν αλλά και για εμενα να πρέπει να ανέχομαι σχόλια από ανθρώπους που δεν καταλαβαίνουν βασικές λογικές προτάσεις.
Σε παρακαλώ!
Κοιτα εγκολπιο, αν διακρινω σωστα ο φιλος Γιαννης πρεπει να ειναι σχετικα νεος στην ΕΑΕΠ. Το να ΜΗΝ ΑΠΑΝΤΑΕΙ σε αυτα που εθεσα, και απο την αλλη να ΕΠΙΜΕΝΕΙ στα δικα του ΧΩΡΙΣ να επιχειρηματολογει, δειχνει οτι δεν γνωριζει καλα τις θεσεις της ΕΑΕΠ. Αγαπητε μου Γιαννη, δεν ειπε κανεις να μην μελεταμε την Αγια Γραφη. Θα την μελεταμε ΠΑΝΤΑ ομως σε αρμονια με το πως την κατανοησε η ιδια η εκκλησια που την εγραψε και συνελεξε. Αν θελεις, μπορεις με mail (αν το ζητησεις απο το εγκολπιο) να μου στειλεις οτι θεμα σε προβληματιζει και θα προσπαθησω να σου απαντησω απο την Αγια Γραφη μονο, αν και δεν ειμαι υποχρεωμενος γιατι πουθενα δεν λεει η αγια γραφη οτι ειναι το μονο καταστατικο πιστης. .
Θα το κανω με χαρα και αγαπη, οχι διοτι κανω τον πολυξερο (αντιθετως ΠΟΛΛΑ δεν γνωριζω) αλλα επειδη γνωριζω τις θεσεις της ΕΑΕΠ και τις απαντησεις. Οπως γνωριζουν και ολοι οσοι προερχομαστε απο εκει.
Αν θες, αν το αισθανεσαι, στειλε μου e mail (για να μην φορτωνουμε τον server του ιστολογιου)
Να εισαι παντα καλα.
Υγ. Αγαπητο εγκολπιο, οπως ξερεις πολυ καλα, η καθε αιρεση κτιζει μια δικια της θεωρια περι της ορθοδοξιας, την οποια και καταριπτει φυσικα αφου ουσιαστικα γκρεμιζει την ”δικη της ” ορθοδοξια και οχι την αληθινη….
αγαπητοί αδελφοί το πρόβλημα είναι οτι :δεν υπάρχει χρόνος για τους ανθρώπους να μετανοήσουν και να έλθουν σε αγιασμό. και αν έλθουν σε αγιασμό ειναι δύσκολο να τον κρατήσουν. αυτό συμβαίνει σε όλες τις συναθροίσεις πιστών
Ενω εχουμε χρονο για ολα τα αλλα……………
καλησπερα.. δεν ειμαι γραματιζουμενη, ομως πιστεβω στον ΘΕΟ τον ουρανιο πατερα των παντων, σαυτους που δεν πιστεβω ειναι στους παπαδες(οχι σε ολους) που θελουν να λεγοντε ανθρωποι του θεου… και κανουν τα χειροτερα.. αμαβρωνουν το ονομα του Ιησου Χριστου με τις πραξεις τους και απομακρινουν τους ανθρωπους απο τον δρομο του ΘΕΟΥ… πως λοιπον εσεις που εισαστε εδω τους αφηνετε να κανουν οτι κανουν? πως τα επιτρεπετε ολα αυτα? γιατι δεν κανετε κατι επιτελους να ξηπνησει ο κοσμος απο το λιθαργο της αμαρτιας στο οποιο εχουμε πεσει ολοι? συγνωμη σας ζητω δεν σας ξερω και δεν σας κρηνω… ομως χωρις να θελω να φανω οτι τα ξερω ολα, η αποψη μου ειναι οτι οταν ξερεις την αληθεια(πουειναι ο ΘΕΟΣ) πρεπει να την λες και σολους τους αλους και οποιος θελει ακολουθει… καντε κατι επιτελους… ολο και ποιο πολυ βουλιαζουμε και αντι να σωσουμε τις ψυχες μας κοιταμε αλλα πραγματα…
http://exprotestant.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
Ο Στέλιος και η Στέλλα στο Αντιαιρετικό Εγκόλπιο συζητούν για την Αγία Γραφή!.
Που είναι ο Γιάννης ο Ιωακειμίδης;
Που είναι τόσοι και τόσοι οπαδοί της Ε.Α.Π.Ε ;
Έφτιαχνα έναν καφέ και έγραφα 2-3 παραγράφους και περνούσα ΕΥΧΑΡΙΣΤΑ την ώρα μου μ’αυτούς …
Μερικές φορές έβγαζε και γέλιο η συζήτηση…
Κάποιος πριν απο καιρό όταν επέμενα ΠΟΛΥ να μου απαντήσει μου είπε ότι έχει μπαλονάκι στην Καρδιά του …
Αγαπητέ μου popay, χάθηκαν δυστυχώς χωρίς να απαντήσουν. Και τι να πουν? Απλά ήρθαν να πουν αυτά που ήθελαν και αποχώρησαν. Ηρθαν για ”ευαγγελισμό”.
Υγ. Ο Ιωακειμίδης δεν ηταν απο την Εαεπ. Ηταν απο άλλη σέχτα.
Υγ. 2 Εγκολπιο, μαθαινω δυσάρεστα νέα για το ”εργο” στο Ηράκλειο…. Έχει ξεφύγει η κατάσταση.
Υγ 3 Εγκόλπιο, μην μου πεις οτι σταμάτησες με τους πεντηκοστιανούς της Εαεπ….
Για πες για το Ηράκλειο. Έχω συγγενή μου εκεί αλλά έφυγε από την ΕΑΕΠ περσυ και έχασα τις πληροφορίες…
Με ΕΑΕΠ πάλι από Σεπτέμβρη αν επιτρεψει ο Κύριος με βερυ-χοτ θέμα. Ψευτοθεραπεία ποιμένα βορειου προαστείου της Αθήνα [ξέρεις από αυτούς που οι εαεπιτες τους έχουν για ανανεωτές] σε συζυγο γνωστού τραγουδιστή η οποία μετά την θεραπεία …απέθανε. Από Σεπτέμβρη για να πείσουμε πρωην ποιμένα να μιλήσει επώνυμα.
Ειναι χωρισμενοι. Ο ΓΧ σταματησε να ποιμενει και αναλαβε ο κολλητος του. Ο αλλος πρεσβυτερος δεν παταει πλεον (θυμησου την δημοσιευεση που εκανα στο ιστολογιο σου), ενω εκαναν πρεσβυτερο ανθρωπο του οποιου τα παιδια εχουν ξεφυγει εντελως. Μαλιστα το ενα απο αυτα ετοιμαζεται για αρραβωνες με ”κοσμικο”. ΑΝΤΙΘΕΤΑ πρατουν απο αυτα που διδασκουν!! Εχουν ξεφυγει τελειως. Τα παιδια κανουν οτι να ναι. Ειναι το αποτελεσμα της ΚΑΤΑΠΙΕΣΗΣ που ειχαν τοσα χρονια….Κατα τα άλλα ειναι “καθαροί” και οι ορθοδοξοι ειμαστε οι ”κακοι”.
Στελιος “Αγαπητέ μου popay, χάθηκαν δυστυχώς χωρίς να απαντήσουν. Και τι να πουν? Απλά ήρθαν να πουν αυτά που ήθελαν και αποχώρησαν. Ηρθαν για ”ευαγγελισμό”.”
απαντηση > Δεν χαθήκαμε. Εσεις μας “κοψατε και μας μπλοκαρατε”. Και δεν ηρθα εγω για ευαγγελισμο. Αυτο το συμπερασμα εσεις το βγαλατε.
Και κατ αρχας να πω ενα γεια σε ολα τα καλα παιδια του site (Στελιο, Σιμο, pilot, Τερτυλιαννο, Ελλην Ορθοδοξο..και στους υπολοιπους που με “αγαπανε” πολυ..)
Δεν νομίζω να σε έκοψε κανείς. Για δες πόσα μηνύματα έχεις γράψει. Δικαιολογίες λες.
Για την ιστορία, σου θυμίζω τα αναπάντητα που μας άφησες….
1. Για πόσες εκκλησίες μίλησε ο Χριστός? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου.)
2. Που διατυπώνεται στο ιερό ευαγγέλιο η θεωρία των κλάδων? Η θεωρία ,δηλαδή, που λέει ότι οι πραγματικά πιστοί όλων των χριστιανικών δογμάτων ανήκουν στην παγκόσμια εκκλησία, ενώ πιστεύουν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ μεταξύ τους? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
3.Που λέει ο Χριστός ότι η εκκλησία του θα διασπαστεί σε 23.000 ομάδες? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
4. Γιατί δεν έχετε ιεροσύνη? Το σύμβολο της πίστεως που λες ότι δέχεσαι, θεσπίστηκε από ανθρώπους που είχαν και δέχονταν την γενική ιεροσύνη.
5. Το σύμβολο της Πίστεως καταδικάζει τον χιλιασμό. Εσύ τι λές?
6. Εσείς που βρεθήκατε? Και με ποιά αιτιολογία? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
7. «Ιδού, εγώ είμαι μεθ’ υμών πάσας τας ημέρας έως της συντελείας του αιώνος. Αμήν». (Ματθαίος 28,20)
Σε πόσες εκκλησίες δίνει την υπόσχεση αυτή ο Χριστός?? Που το είπε και σε ποιούς? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
8. Που το βρήκες οτι ΜΟΝΟ η Αγία Γραφή είναι ο Λόγος του θεού?
Μόνο από την Αγία Γραφή, αφού μόνο αυτήν εμπιστεύεσαι για την πίστη σου (υποτίθεται).
***********************************************
Όσο για την αγάπη, θυμήσου τι έλεγες εσύ στο Πεντηκοστιανό μπλόγκ ”Ανωθεν Σοφία”. Ο ιδιοκτήτης του, μετά την αποκάλυψη της απάτης από τον Αντιαιρετικό http://antiairetikos.blogspot.com/2010/06/blog-post_20.html , φρόντησε να σβήσει τα μηνύματα του αλλά άφησε τα δικά σου, τα οποία προφανώς και ενστερνίζεται.
*Ορίστε λοιπόν, αγαπολόγε μου τι είπες οχι μόνο για μένα αλλά για όλους μας. Ακριβώς έτσι…..
*********************************************
ΓΙΑΝΝΗΣ ΙΩΑΚΕΙΜΙΔΗΣ είπε…
ΒΡΕ ΒΡΕ ..ΚΑΛΩς ΤΟΥΣ!! ΣΤΕΛΙΟ , ΞΕΡΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ!
14 Ιουνίου 2010 5:28 μ.μ.
*****************************************
ΓΙΑΝΝΗΣ ΙΩΑΚ… είπε…
ΜΑ ΚΑΜΜΙΑ! ΚΑΙ ΕΣΥ ΚΑΙ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ…
ΠΛΗΡΗ ΑΓΝΟΙΑ ΤΗΣ ΣΩΤΗΡΙΑΣ ΕΝ ΧΡΙΣΤΩ..ΠΛΗΡΗ ΑΓΝΟΙΑ..ΓΙ ΑΥΤΟ ΛΕΤΕ Ο,ΤΙ ΛΕΤΕ..ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΣΑΣΤΕ ΟΙ ΜΟΝΟΙ..
14 Ιουνίου 2010 5:29 μ.μ.
*************************************************
ΓΙΑΝ..ΙΩΑΚ είπε…
ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ
Ξερεις τι ειναι ο Θεος να σε εχει σωσει ΚΑΙ ΝΑ ΣΕ ΣΩΖΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΜΑΡΤΙΑ ΣΟΥ…> ΚΑΙ ΝΑ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΚΑΤΙ ΣΚΥΛΙΑ ΣΑΝ ΚΑΙ ΕΣΑΣ ΝΑ ΤΟΝ ΑΠΟΡΡΙΠΤΟΥΝ ΣΑΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ?? ΕΧΕΙΣ ΥΠΟΨΗ ΣΟΥ ΤΙ ΚΑΝΕΙΣ? ΕΧΕΙΣ???
Και τολματε να μιλατε για τις εικονες και τα διαφορα???? ΞΥΠΝΑ ΟΣΟ ΕΙΝΑΙ ΝΩΡΙΣ!
14 Ιουνίου 2010 5:45 μ.μ.
*****************************************************
Γιανν ιωακ. είπε…
Και να σου πω τι πιστευω? ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΟΥΤΕ ΕΣΥ ΟΥΤΕ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΠΟ ΤΟ ΣΥΝΑΦΙ ΣΟΥ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΜΙΛΑΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟ! ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ!
ΑΝ ΤΟΝ ΕΙΧΕΣ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΛΑΧΙΣΤΑ ΓΝΩΡΙΣΕΙ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΛΜΟΥΣΕΣ ΚΑΝ ΝΑ ΜΙΛΑΣ ΓΙΑ Ο,ΤΙ ΜΙΛΑΣ!
ΕΛΠΙΖΩ ΟΤΙ Η ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΗ ΣΑΡΚΙΚΗ ΚΑΙ ΨΕΥΤΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΣΟΥ – ΓΙΑΤΙ ΠΕΡΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ – ΝΑ ΠΕΣΕΙ ΠΟΛΥ ΓΡΗΓΟΡΑ ΚΑΤΩ..ΟΠΩς ΚΑΙ ΚΑΘΕ ΕΙΔΩΛΟ! ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΔΟΓΜΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΙΔΩΛΟ ΣΟΥ..ΑΛΛΑ ΘΕΟ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΓΝΩΡΙΣΕΙ ΑΚΟΜΑ!
14 Ιουνίου 2010 5:48 μ.μ.
***********************************************************
γιανν…ιωακ είπε…
ΠΡΟΣ ΣΤΕΛΙΟ..Ο ΕΑΥΤΟΥΛΗΣ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ …ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΟΣ!! ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΕΙΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΑΚΟΜΑ?
***************************
Και το κορυφαίο….
γιανν…ιωακ είπε…
ΠΡΟΣ ΣΤΕΛΙΟ..
Ηθελα να σε ειχα μπροστα μου να τα λεγαμε face to face…
********************************************
Σιγά βρε Ιωακειμίδη. Ακόμα γελάω με αυτό. Δηλαδή τι θα μου έκανες? Αλλά έχοντας έλλειψη επιχειρημάτων… ε ??
Αυτά, για να μάθει ο κόσμος τι ειστε οι Προτεστάντες. http://www.christianityoasis.com/images/FalseProphet.jpg
Αυτά βρίσκονται εδώ…
http://anothensofia.blogspot.com/2010/06/blog-post_11.html
Για την πίστη ,που έρχεσαι να διαστρέψεις και να ”πουλήσεις μούρη” στους αδαείς (ας μου επιτραπεί η έκφραση), οι άνθρωποι του θεού κατά το παρελθόν έχυσαν αίμα. Την υπερασπίστηκαν αυτήν την ΑΓΙΩΤΑΤΗ ΠΙΣΤΗ. Είναι χρέος του κάθε χριστιανού να την υπερασπίζεται από εσας τους Προτεστάντες που την διαστρέφεται. Αυτά τα λίγα ως αρχή….
Γιαννη , τι κανεις που εισαι;;;
Ο πρωην Popay ειμαι.Αλλαξα προσωνυμιο γραφοντας το σε σχολιο και οχι ιεροκρυφιως οπως ισχυρισθηκαν μερικοι…
Εχω διαμαρτυρηθει εντονως και σε αρθρο μου σχετικα με την αποκοπη οποιουδηποτε απο τα σχολια.
Σου δινω συνδεσμο σχετικα με το τι ειχα γραψει επι του θεματος της αποκοπης απο τα σχολια
http://www.oodegr.com/oode/orthod/praktikes/notheia_sporeas_1.htm, στην παραπομπη (1δ).
Αν λεω καμια φορα που εισαι (ειδικα για σενα) το λεω ετσι στην πλακα και οχι να καυχηθω οτι δεν απαντας.
scrooge ευχαριστω γενικα..
οσο για σενα Στελιο, κατ αρχας χαιρομαι που μιλαμε παλι. Αν και εχω μιλησει σκληρα εν τουτοις – αν και δεν σε ξερω προσωπικα – σε συμπαθω. Μπορει να σου φαινεται ηλιθιο αυτο που λεω και ιδιαιτερα μετα απ ολα οσα παρεθεσες εδω περα για αυτα που ειπα στο παρελθον, αλλα αυτη ειναι η αληθεια. Δεν αρνουμαι με τιποτα οτι αυτα τα ειπα εγω αλλα σου αρεσει να διαλεγεις. Και για το μπλοκαρισμα ξερεις πολυ καλα οτι ειναι αληθεια. Αρκει να ανατρεξεις στα τελευταια μου λογια εκει που το εγκολπιον εγραψε τη φραση “ο Γιαννης κοπηκε”.
Τελος παντων. Δεν εχω καμμια προθεση να ξαναμπω στο ιδιο τρυπακι. Και δεν σου κρυβω οτι ο Θεος με περασε απο φωτια το καλοκαιρι..και εκαψε πολλα στηριγματα στο “εγω” μου, οποτε μην ανησυχεις καθολου. Αρκετα εχω κανει στη ζωή μου και εχω πει. Peace (βεβαια εδω που τα λεμε, δεν ξερεις καμια φορα..μπορει να ξαναζωντανεψω..χα χα..)
τωρα, μιας και το εφερε η κουβεντα.
Να ξερεις οτι ερχεται ωρα και Ηδη ειναι οτι θα βλεπεις εκκλησιες – απ τις αλλες εννοω – να ξεπεταγονται σε καθε γωνια σε ολη την Ελλαδα. Ο Θεος θα επεκτεινει συνεχως και συνεχως τη βασιλεια Του σε πολλες καρδιες. Κοιτα μην τυχον βρεθεις θεομαχος. Γιατι τον Θεο – ευτυχως – δεν τον ενδιαφερει τι εσυ και εγω θεωρουμε σωστο, αλλα να γινει το δικο Του θελημα στην Ελλαδα.
Λοιπον, ΜΕΡΙΔΙΟ ΕΥΘΥΝΗΣ ΤΕΡΑΣΤΙΟ εχει η κρατουσα εκκλησια. Αν η κρατουσα Εκκλησια ηταν Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΖΩΝΤΑΝΟΥ ΘΕΟΥ > τοτε ΣΙΓΟΥΡΑ θα ειχε επηρεασει και αλλαξει και ΜΕΤΑΜΟΡΦΩΣΕΙ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ με την δυναμη και την ενεργεια του ΑΓΙΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ.
Αλλα βλεπεις, ελαχιστοι βαθμοφοροι της εκκλησιας σου γνωριζουν ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ τον Κυριο. Και πολλοι λιγοτεροι > ΟΔΗΓΟΥΝΤΑΙ ΑΠΟ ΕΚΕΙΝΟΝ. Αυτο ελπιζω μια μερα να το καταλαβεις.
Ευτυχως βεβαια που ο Κυριος γνωριζει τους οντας αυτου > ειτε στην εκκλησια σου ειτε ΣΤΙς ΑΛΛΕς ΕΚΚΛΗΣΙΕς!! Γι αυτο κοιταξτε ολοι σας να συνέλθετε οσο ειναι καιρος γιατι σας βλεπω > ο Θεος απο τη μια να αποκαλυπτει τον Εαυτο Του σε καρδιες Ελληνων και σεις απο την αλλη να εισαστε ειτε ηθελημενα ειτε εν αγνοια σας εναντιον Του… Και δεν απεχετε πολυ απ αυτο.
Και δυστυχως > πιστευω οτι δεν θα διστασουν πολλοι υποκινουμενοι απο ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΕΣ τασεις να θελησουν να σκοτωσουν τους ανθρωπους του Θεου ανεξαρτητα σε ποια εκκλησια ανηκουν! ΚΑΙ ΜΗ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΜΑΚΡΙΑ ΑΥΤΗ Η ΩΡΑ..Σε αυτη τη γενια θα τα ζησουμε αυτα..
Εκτος αν νομιζεις οτι η κριση αυτη στην Ελλαδα ειναι οικονομικη μονο, και οτι καποιοι – οι κακοι – ειναι εναντιον της Ελλαδας ετσι απλα!!
ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΝΤΙΟΝ!! Αλλα ξερεις ποιοι κατ αρχας – γιατι αυτοι υποκινουν την ολη φαση – >> Ο ΣΑΤΑΝΑΣ ΜΕ ΤΑ ΠΟΝΗΡΑ ΠΝΕΥΜΑΤΑ ΒΕΒΑΙΩΣ!! Δεν βλεπεις τι γινεται? Δεν βλεπεις οτι σαν εθνος χρειαζομαστε ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΗ ΚΑΙ ΒΑΘΙΑ ΜΕΤΑΝΟΙΑ απεναντι στον Ιησου Χριστο που ειναι στην πραγματικοτητα απερριμενος??
Και αντι να στρεψουμε τα πυρα στον Διαβολο και σε αυτο που εχει κανει στις ζωες ολων μας, τα στρεφουμε σε εκκλησιες αλλες επειδη δεν κραταει η σκουφια τους δηθεν απο το δικο μας θεολογικο τζακι!!
ΕΙΝΑΙ ΩΡΑ ΝΑ ΞΥΠΝΗΣΟΥΜΕ!
Καλημέρα σου.
Μα δεν μπορείς να τα αρνηθείς αυτά, αφού είναι ακόμα αναρτημένα. Λες ότι μου αρέσει να διαλέγω. Σε τι? Μήπως είχες γράψει και κάτι καλό που το απέκρυψα? Το λινκ είναι παραπάνω. Αν θες πες μου. Αν εννοείς για το μπλοκάρισμα, κόπηκες επειδή έλεγες τα ίδια και τα ίδια, όχι ότι ΔΕΝ ΕΙΠΕΣ την άποψή σου. Δεν νομίζω κάποιος να σου ΑΦΑΙΡΕΣΕ τα σχόλια σου, όπως έκαναν οι φίλοι σου στον Αντιαιρετικό.Την είπες, αλλά δεν απάντησες σε αυτά που σε ρώτησα προσωπικά. Επειδή δεν έχεις απαντήσεις. Ασε την κλάψα επομένως.
Ο Θεός να σε φωτίσει.
ΠΡΟΣ ΓΙΑΝΝΗ
Γειά σου φίλε. Ελπίζω να είσαι καλά.
με τη χαρη και το ελεος του Θεου Τερτυλιανε..μονο με τη χαρη..
ΠΡΟΣ ΓΙΑΝΝΗ
Πως αποφάσισες να μας επισκεφτείς ξανά;
χα χα..δεν το αποφασισα..απλα ημουν μπλοκαρισμενος ολο αυτο το διαστημα. Και η αληθεια ειναι – μπροστα στον Θεο το λεω αυτο – οτι αν και μιλησα αποτομα και σκληρα πολλες φορες, σας συμπαθησα αρκετα ολους. Και ποτε δεν ειχα καμμια προθεση να θιξω κανενα προσωπικα αν και ισως το εκανα και αυτο.
Βασικα στη δουλεια ειμαι και επειδη εχω κενα χρονου ανοιγω εδω και βλεπω. Και επισης μη νομιζεις οτι εχω κανενα βιτσιο για να λεω τη γνωμη μου εδω. Αλλα σαν ανθρωπος και εμενα μου αρεσει να μοιραζομαι πραγματα και ιδιαιτερα τα του Θεου.
Βεβαια θα προτιμουσα να εβλεπα εστω και ανωνυμα > τι ο Θεος εργαζεται καθημερινα στου καθενος τη ζωη. Θα ηταν κατι πολυ εποικοδομητικο για ολους.
Αλλα καταλαβαινω οτι υπαρχουν διαφορες δογματικες αναμεσα σε πολλους ανθρωπους που μπαινουν εδω σε σχεση με την δικια σας ορθοδοξη σταση θαλεγα.
Και πανω σε αυτο καταλαβαινω οτι ειναι ΔΥΣΚΟΛΟ ΠΟΛΥ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΞΕΠΕΡΑΣΕΙ ΤΗ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΤΟΥ την πνευματικη και να κανει γεφυρες με καποιον που πιστευει διαφορετικα.
Το καταλαβαινω αυτο ολο και περισσοτερο.
Και δεν υπαρχει καποιο αλλο κινητρο ουτε για ευαγγελισμους ουτε για τετοια πραγματα.
Εχω αποφασισει να κανω το θελημα του Θεου στη ζωη΄μου γιατι εχω ζησει υπερβολικα πολυ σε αμαρτια. Ο Θεος ομως δεν σταματησε ουτε τη χαρη Του ουτε το έλεός Του πανω μου ενω μου αξιζε να το κανει.
Αλλα επεμεινε και επιμενει να ολοκληρωσει τη σωτηρια Του στην ζωη μου..θαλεγα σε ολα τα επιπεδα της ζωής μου.. Και εγω απο την πλευρα μου πρεπει να προσεχω > τι λεω, ποτε το λεω, σε ποιον μιλαω και γιατι..
Φυσικα παντα εχω ευαισθησια στις κατηγοριες χριστιανων για χριστιανους. Πριν απο λιγη ωρα εδω στη δουλεια μου ηρθε ενας πελατης ο οποιος ακολουθει τον ΣΑΙ ΜΠΑΜΠΑ.. δυστυχως.
Και σκεφτομουν οτι ειναι προνομιο για ενα χριστιανο να του εχουν ανοιχτει τα ματια και να εχει γνωρισει τον Ιησου Χριστο σαν Κυριο και Σωτηρα. Γιατι κανενας μας δεν αξιζε ή αξιζει κατι τετοιο. Κατα χαρη μας αποκαλυφτηκε η αληθεια που ειναι ενα προσωπο, ο Ιησους.
Ευτυχως που εφυγε – παρολη την εντονη συζήτηση – ξεροντας οτι τον σεβαστηκα παρολο που πιστευει ο ανθρωπος εν αγνοια του στο ψεμα του διαβολου. Τουλαχιστον δεν θα τον χασω απο …πελατη!! χα χα
Καλημέρα. Τι να αρνηθείς, αφού είναι ακομα αναρτημένα. Αν μπορείς αρνήσου τα.
ΠΡΟΣ ΓΙΑΝΝΗ
Φίλε John και’γω στη θέση του διαχειριστή θα έκανα ακριβώς το ίδιο. Η προσωπική μου άποψη είναι ότι αν δεν θέλεις να γίνεις Ορθόδοξος και δεν θέλεις ούτε και να ευαγγελίσεις (όπως ισχυρίζεσαι) τότε δεν υπάρχει λόγος να γράφεις εδω μέσα. Το blog είναι αντιαιρετικό δεν είναι foroum. Γιατί να σπαταλάμε άδικα χρόνο;
υπαρχει ενα σχολιο που εγραψα και δεν απευθυνεται σε σενα Τερτυλιανε αλλα μαλλον ειναι συνεχεια σε κατι που ειπε ο Στελιος…παλι! το λεω σε περιπτωση που αναρτηθει.
Αν σε μπλόκαραν, σε μπλόκαραν επειδή ελεγες τα ίδια και τα ίδια και δεν απαντουσες σε ότι σε ειχα ρωτησει. Τα σχόλια σου δεν τα έκοψε κανείς. Εκεί είναι και ο καθενας τα διαβαζει. Καμια σχεση με οσα συνεβησαν στον Αντιαιρετικό στο Ανωθεν Νοθεια, που του έσβησαν τα σχολια.
σπαταλαμε αδικα χρονο?? χμ..μπορει ναχεις δικιο..αλλα μπορει και οχι…στην πραγματικοτητα ισως να εχουμε χασει το αληθινο νοημα του τι ειναι πραγματικα αιρεση…αλλα τελος παντων..οπως ειπε και ο πνευματικός μου μια μερα > “αλλος ειναι το αφεντικο της εκκλησιας, ο Χριστος. Εκεινος ξερει πως και ποτε θα βαλει ταξη…”
Εχω στείλει μηνύματα….δεν εχουν αναρτηθει ακομα!!
ΠΡΟΣ ΓΙΑΝΝΗ
Α ρε john, ξέρεις ποιο είναι το “κακό” μαζί σου; Ποτέ δεν απαντάς ευθέως σ αυτό που σου ζητούν…Γιατί το κάνεις αυτο;
χα χα..εχεις πλακα φιλε! γιατι δεν απανταω ευθεως? γιατι το λες αυτο? λες να με εχει στειλει ….ο Θεος για ευαγγελισμο και δεν το παραδεχομαι? μπορει!! Ισως να σας διαφευγει κατι! Εσυ τι λες?
ΠΡΟΣ ΓΙΑΝΝΗ
Γιατί το λέω αυτό; Θα σου πω.
Φίλε John και’γω στη θέση του διαχειριστή θα έκανα ακριβώς το ίδιο. Η προσωπική μου άποψη είναι ότι αν δεν θέλεις να γίνεις Ορθόδοξος και δεν θέλεις ούτε και να ευαγγελίσεις (όπως ισχυρίζεσαι) τότε δεν υπάρχει λόγος να γράφεις εδω μέσα. Το blog είναι αντιαιρετικό δεν είναι foroum. Γιατί να σπαταλάμε άδικα χρόνο;
Και απάντησες
σπαταλαμε αδικα χρονο?? χμ..μπορει ναχεις δικιο..αλλα μπορει και οχι…στην πραγματικοτητα ισως να εχουμε χασει το αληθινο νοημα του τι ειναι πραγματικα αιρεση…αλλα τελος παντων..οπως ειπε και ο πνευματικός μου μια μερα > “αλλος ειναι το αφεντικο της εκκλησιας, ο Χριστος. Εκεινος ξερει πως και ποτε θα βαλει ταξη…”
Οπότε, αυτό που ομολογείς εμμέσως πλην όμως σαφώς, είναι ότι θέλεις να μας “ευαγγελίσεις”/διορθώσεις στην αντίληψη που έχουμε για το τι είναι αίρεση;.. Αφου λοιπόν (ανακεφαλαιώνω) δεν επιθυμείς να γίνεις Ορθόδοξος και δεν θέλεις να ευαγγελίσεις τότε για ποιό λόγο γράφεις; Δεν υπάρχουν foroum (δικών σου πεποιθήσεων ) να το κάνεις αυτό;
δεν με ενδιαφερουν να σου πω την αληθεια τα διαφορα φορουμ οπως λες. Εξαλλου, δεν εχει νοημα να βρω ενα φορουμ δικων μου πεποιθησεων οπως λες. Για ποιο λογο να λεω πραγματα που ηδη ειναι γνωστα στα φορουμ των “δικων μου” πεποιθησεων?
Ενω εδω!! Εδω βλεπω ανθρωπους που κανουν το μεγαλυτερο λαθος που θα μπορουσε ποτε να γινει ..στο ονομα του Χριστου! Ανθρωπους που ισχυριζονται οτι γνωριζουν τον Ιησου Χριστο ή τον δεχονται σαν την μονη αληθεια..αλλα δεν μπορουν να ΔΙΑΚΡΙΝΟΥΝ ΤΟ ΑΛΗΘΙΝΟ ΣΩΜΑ του Ιδιου του Χριστου! Αυτο και αν ειναι προκληση για μενα!!!
Ααα..και κατι ακομα.. Μην νομιζεις φιλε οτι και στα αλλα χριστιανικα φορουμ δεν κανουν λαθη που εν πρωτοις φαινονται δευτερεύουσας σημασιας αλλα ομως στο τελος τους > δεν δηλητηριαζουν συνειδήσεις σε επι μερους πραγματα που αφορουν την καθημερινη χριστιανικη εκκλησιαστικη ζωή και λατρεια και λειτουργια της επι μερους τοπικης εκκλησιας!
Η ΑΛΗΘΕΙΑ για τον Θεο και την αληθεια Του δεν ερχεται μεσω απλα ΓΝΩΣΗΣ αλλα ΑΠΟΚΑΛΥΨΗς.
>> Την Γραφη ΔΕΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΜΕ ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΜΑΣ ΔΕΧΕΤΑΙ ΤΙς ΕΝΝΟΙΕΣ αλλα ΜΟΝΟ αν το Πνευμα του Θεου ριξει αληθινο ΦΩΣ απο πανω στην καρδια και στο μυαλο…απο τον ουρανο! Γιαυτο και οι διαφορετικες γνωμες και θεσεις και αιρεσεις!!
ΠΡΟΣ ΓΙΑΝΝΗ
Οπότε, αγαπητέ φίλε, ομολογείς ξεκάθαρα ότι ήρθες να μας ευαγγελίσεις. Να μας μιλήσεις για την Αλήθεια Χριστός και συνάμα (δια του ευαγγελισμού) να μας διορθώσεις. Γιατί λοιπόν ισχυρίζεσαι το αντίθετο;
φιλε ξερεις πως ξεκινησε η παρουσια μου εδω? μπορεις να το τσεκαρεις αν θες..Μια καλη μερα κατα τυχη νομιζω ανακαλυψα αυτο το μπλογκ..και ειδα ενα κειμενο (στην αρχη ειδα ενα!!) εναντια στον ΑΔΕΛΦΟ Λουη Φεγγο! Και – μαρτυς μου ο Θεος – ενω δεν τον ξερω τον ανθρωπο προσωπικα ουτε πηγαινω στις εκκλησιες του, και παρολο που εχει και εκεινος κατακρινει εκκλησιες αλλες, εν τουτοις ξερω μεσα στο “αναγεννημενο” πνευμα μου οτι ειναι του Κυριου! Και οχι μονο!
Αλλα παρολο που διαφωνω σε επι μερους πραγματα που λεει και εχει κηρυξει > ΑΥΤΟ ΕΠ ΟΥΔΕΝΕΙ ΔΕΝ ΜΟΥ ΔΙΝΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΤΟΝ ΘΑΨΩ!! Γιατι ΑΝ Ο ΦΕΓΓΟΣ ΕΙΝΑΙ κατ αρχας παιδι του Υψιστου…> αμαρτανω εναντια σε ενα αδερφο!! Και ο Θεος ξεκαθαρα λεει > ΜΗΔΕΝΑ ΒΛΑΣΦΗΜΕΙΝ!! (Μην βλαπτεις τη φημη κανενος!) 2) ΚΑΙ ΑΝ Ο ΦΕΓΓΟΣ ειναι απο τον Κυριο εκει που ειναι και στη θεση που ειναι – ΠΑΡΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΛΛΕΙΨΕΙς ΚΑΙ ΤΑ ΛΑΘΗ (που κανουν ολοι) > ΤΟΤΕ ΕΙΜΑΙ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ!! Το καταλαβαινεις αυτο ΠΟΣΟ ΣΟΒΑΡΟ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ????
Νομιζεις οτι στον Θεο αρεσει αυτο?? Αληθεια το πιστευεις αυτο? Οτι εκτελειτε ΘΕΑΡΕΣΤΟ ΕΡΓΟ με το να θαβετε ανθρωπους επειδη κανουν λαθη ΕΝΩ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΟΝ ΚΥΡΙΟ???
Γι αυτο και αφηνιασα απ την αρχη!!
..φιλε ξερεις πως ξεκινησε η παρουσια μου εδω? μπορεις να το τσεκαρεις αν θες..Μια καλη μερα κατα τυχη νομιζω ανακαλυψα αυτο το μπλογκ..και ειδα ενα κειμενο (στην αρχη ειδα ενα!!) εναντια στον ΑΔΕΛΦΟ Λουη Φεγγο! Και – μαρτυς μου ο Θεος – ενω δεν τον ξερω τον ανθρωπο προσωπικα ουτε πηγαινω στις εκκλησιες του, και παρολο που εχει και εκεινος κατακρινει εκκλησιες αλλες, εν τουτοις ξερω μεσα στο “αναγεννημενο” πνευμα μου οτι ειναι του Κυριου! Και οχι μονο!
Αλλα παρολο που διαφωνω σε επι μερους πραγματα που λεει και εχει κηρυξει > ΑΥΤΟ ΕΠ ΟΥΔΕΝΕΙ ΔΕΝ ΜΟΥ ΔΙΝΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΤΟΝ ΘΑΨΩ!! Γιατι ΑΝ Ο ΦΕΓΓΟΣ ΕΙΝΑΙ κατ αρχας παιδι του Υψιστου…> αμαρτανω εναντια σε ενα αδερφο!! Και ο Θεος ξεκαθαρα λεει > ΜΗΔΕΝΑ ΒΛΑΣΦΗΜΕΙΝ!! (Μην βλαπτεις τη φημη κανενος!) 2) ΚΑΙ ΑΝ Ο ΦΕΓΓΟΣ ειναι απο τον Κυριο εκει που ειναι και στη θεση που ειναι – ΠΑΡΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΛΛΕΙΨΕΙς ΚΑΙ ΤΑ ΛΑΘΗ (που κανουν ολοι) > ΤΟΤΕ ΕΙΜΑΙ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ!! Το καταλαβαινεις αυτο ΠΟΣΟ ΣΟΒΑΡΟ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ????
Νομιζεις οτι στον Θεο αρεσει αυτο?? Αληθεια το πιστευεις αυτο? Οτι εκτελειτε ΘΕΑΡΕΣΤΟ ΕΡΓΟ με το να θαβετε ανθρωπους επειδη κανουν λαθη ΕΝΩ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΟΝ ΚΥΡΙΟ???
Γι αυτο και αφηνιασα απ την αρχη!!
εχω απαντησει αλλα δεν εχει βγει…και μπορει να μην βγει και ποτε! ποιος ξερει?
Προς Γιάννη
Μην αγχωνεσαι Γιάννη μου, θα δημοσιευτεί η απάντηση σου.
θα προσπαθησω να τα κοψω και να τα βγαλω τμηματικα
..φιλε ξερεις πως ξεκινησε η παρουσια μου εδω? μπορεις να το τσεκαρεις αν θες..Μια καλη μερα κατα τυχη νομιζω ανακαλυψα αυτο το μπλογκ..και ειδα ενα κειμενο (στην αρχη ειδα ενα!!) εναντια στον ΑΔΕΛΦΟ Λουη Φεγγο! Και – μαρτυς μου ο Θεος – ενω δεν τον ξερω τον ανθρωπο προσωπικα ουτε πηγαινω στις εκκλησιες του, και παρολο που εχει και εκεινος κατακρινει εκκλησιες αλλες, εν τουτοις ξερω μεσα στο “αναγεννημενο” πνευμα μου οτι ειναι του Κυριου! Και οχι μονο!
Αλλα παρολο που διαφωνω σε επι μερους πραγματα που λεει και εχει κηρυξει > ΑΥΤΟ ΕΠ ΟΥΔΕΝΕΙ ΔΕΝ ΜΟΥ ΔΙΝΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΤΟΝ ΘΑΨΩ!! Γιατι ΑΝ Ο ΦΕΓΓΟΣ ΕΙΝΑΙ κατ αρχας παιδι του Υψιστου…> αμαρτανω εναντια σε ενα αδερφο!! Και ο Θεος ξεκαθαρα λεει > ΜΗΔΕΝΑ ΒΛΑΣΦΗΜΕΙΝ!! (Μην βλαπτεις τη φημη κανενος!) 2) ΚΑΙ ΑΝ Ο ΦΕΓΓΟΣ ειναι απο τον Κυριο εκει που ειναι και στη θεση που ειναι – ΠΑΡΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΛΛΕΙΨΕΙς ΚΑΙ ΤΑ ΛΑΘΗ (που κανουν ολοι) > ΤΟΤΕ ΕΙΜΑΙ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ!! Το καταλαβαινεις αυτο ΠΟΣΟ ΣΟΒΑΡΟ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ????
Νομιζεις οτι στον Θεο αρεσει αυτο?? Αληθεια το πιστευεις αυτο? Οτι εκτελειτε ΘΕΑΡΕΣΤΟ ΕΡΓΟ με το να θαβετε ανθρωπους επειδη κανουν λαθη ΕΝΩ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΟΝ ΚΥΡΙΟ???
Γι αυτο και αφηνιασα απ την αρχη!
Αλλα παρολο που διαφωνω σε επι μερους πραγματα που λεει και εχει κηρυξει > ΑΥΤΟ ΕΠ ΟΥΔΕΝΕΙ ΔΕΝ ΜΟΥ ΔΙΝΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΤΟΝ ΘΑΨΩ!! Γιατι ΑΝ Ο ΦΕΓΓΟΣ ΕΙΝΑΙ κατ αρχας παιδι του Υψιστου…> αμαρτανω εναντια σε ενα αδερφο!! Και ο Θεος ξεκαθαρα λεει > ΜΗΔΕΝΑ ΒΛΑΣΦΗΜΕΙΝ!! (Μην βλαπτεις τη φημη κανενος!) 2) ΚΑΙ ΑΝ Ο ΦΕΓΓΟΣ ειναι απο τον Κυριο εκει που ειναι και στη θεση που ειναι – ΠΑΡΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΛΛΕΙΨΕΙς ΚΑΙ ΤΑ ΛΑΘΗ (που κανουν ολοι) > ΤΟΤΕ ΕΙΜΑΙ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ!! Το καταλαβαινεις αυτο ΠΟΣΟ ΣΟΒΑΡΟ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ????
εχω κοψει την απαντηση και εχει γινει μπαχαλο
συνεχεια για τον Λουη
Αλλα παρολο που διαφωνω σε επι μερους πραγματα που λεει και εχει κηρυξει > ΑΥΤΟ ΕΠ ΟΥΔΕΝΕΙ ΔΕΝ ΜΟΥ ΔΙΝΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΤΟΝ ΘΑΨΩ!! Γιατι ΑΝ Ο ΦΕΓΓΟΣ ΕΙΝΑΙ κατ αρχας παιδι του Υψιστου…> αμαρτανω εναντια σε ενα αδερφο!! Και ο Θεος ξεκαθαρα λεει > ΜΗΔΕΝΑ ΒΛΑΣΦΗΜΕΙΝ!! (Μην βλαπτεις τη φημη κανενος!) 2) ΚΑΙ ΑΝ Ο ΦΕΓΓΟΣ ειναι απο τον Κυριο εκει που ειναι και στη θεση που ειναι – ΠΑΡΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΛΛΕΙΨΕΙς ΚΑΙ ΤΑ ΛΑΘΗ (που κανουν ολοι) > ΤΟΤΕ ΕΙΜΑΙ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ!! Το καταλαβαινεις αυτο ΠΟΣΟ ΣΟΒΑΡΟ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ??
και κατι ακομα..
Αν νομζεις φιλε οτι εσεις οι ορθοδοξοι ΘΑ ΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΕΤΕ να ΔΙΩΞΕΤΕ και να πατησετε κατω τον διαβολο στην ΕΛΛΑΔΑ > απο μονοι σας > γελιεστε! γελιεστε οικτρα! Ο Θεος εχει σχεδια! Κατ αρχας να αποκαλυψει τον Εαυτο Του σε οσους περισσοτερους Ελληνες γινεται. Και δεν θα σταματησει με τιποτα. ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΕ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΜΠΟΔΙΟ…Ουτε και οι …ορθοδοξοι (ορθα δοκουντες κατα τη γνωμη τους).. Ουτε και οι μη ορθοδοξοι χριστιανοι!
Γιατι η σωτηρια δεν ειναι θεολογικο θεμα για τον Θεο.
Ειναι η τελεια αγαπη Του που τον κινει ΝΑ ΣΩΣΕΙ. ΝΑ ΣΩΣΕΙ!!
Και γι αυτο θα χρησιμοποιήσει και αυτους που κατα τη γνωμη σας ΥΣΤΕΡΟΥΝ ΣΤΗΝ ΓΝΩΣΗ Του ή και τα εχουν κανει σαλατα (κατα τη γνωμη σας)..
Προς Γιάννη
Φίλε, θα πρέπει να καταλάβεις καλά ότι για να γίνει μια συζήτηση θα πρέπει να απαντάς σ’αυτά που σε ρωτάει ο συνομιλητής σου. Το ίδιο βέβαια ισχύει και για μένα. Αυτό που κάνεις εσυ βέβαια είναι να χρησιμοποιείς τη πλάγια όδο και να μην απαντάς ευθέως σε αυτό που σου ζητείται. Είδε ποτέ απο μένα να κάνω χρήση αυτής της μεθόδου; Σε παρακαλώ λοιπόν να υπάρχει αλληλοσεβασμός ωστε να μπορέσει να γίνει ενας όμορφος διάλογος με θεμέλιο την ειλικρίνεια, Αλλιώς εγω προσωπικά δεν βρίσκω το λόγο γιατι να σπαταλώ το χρόνο μου άδικα.
Υ.Γ. Φεύγω για κάποιες αγορές στο κέντρο. Που είσαι να έρθω να σου πω μια καλημέρα;
νοτια προαστια..ειναι πολυ εκτος.. ευχαριστω παντως που με ανεχεσαι..ξερω να σπαω τα νευρα του αλλου! χα χα καλες αγορες..εχει και μια τελεια ημερα.
Προς Γιάννη
Στα νότια προάστια μένω.
To email μου είναι tertilianos@gmail.com. Γράψε μου που βρίσκεσαι και θα έρθω να σε βρω.
θα σου στειλω και κατι να ακουσεις
πριν σου στειλω κατι ..μηπως δεν ειναι σωστο για σενα και για τους φιλους σου εδω να εχουμε επικοινωνια εκτος εγκολπιου ? μηπως θεωρηθει χριστιανικος “προσηλυτισμος”? γιατι δεν ειναι σωστο κατι τετοιο
παντως θελω να πω κατι δημοσια.
Ο,τι ελλειψη υπαρχει σε μια εκκλησια > η ιδια ελλειψη υπαρχει και σε ολες.
Και η ελλειψη η πραγματικη ειναι ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ. > Γιατι ΟΛΟΙ ΕΧΟΥΜΕ ΑΝΑΓΚΗ ωστε Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ να μας ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΙ το ΠΟΙΟΣ ειναι και ΤΟ ΤΙ ΕΧΕΙ για μας.
Και επισης πιστευω οτι η πραγματικη αναγκη ειναι Η ΣΥΝΕΧΗΣ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ στην ΚΑΡΔΙΑ του ανθρωπου του Λογου Του και του ευαγγελιου Του. Η Εφεσιους επιστολη ριχνει πολυ φως σε αυτο το πραγμα.
Ακομα και η νικη εναντια στην αμαρτια ειναι θεμα ΑΠΟΚΑΛΥΨΗς. Ειναι στην πραγματικοτητα > ΤΟ ΝΑ ΧΤΙΣΤΕΙ μεσα στην καρδια σιγα σιγα ΔΙΑ του Λογου του Θεου ΤΟ ΘΕΛΗΜΑ του Θεου.
Μαγικα κανεις δεν αγιαζεται. Και πολλες φορες ειμαστε ή δειχνουμε ενθουσιασμενοι με τον Θεο. Και ερχεται μια καλη πρωια, που ΠΟΛΥ ΕΥΚΟΛΑ ΚΑΙ ΓΡΗΓΟΡΑ διαλεγουμε ΤΗΝ ΑΓΑΠΗΜΕΝΗ ΜΑΣ ΑΜΑΡΤΙΑ..
Αλλα ευτυχως > Ο Θεος εχει χαρη και ΔΕΝ ΣΥΜΒΙΒΑΖΕΤΑΙ με την αποτυχια μας.. ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ αλλα ΚΑΙ ΕΝΝΟΕΙ > ΝΑ ΜΑΣ ΣΩΣΕΙ…
Γι αυτο και βαζει τα χοντρα μεσα Του σε εφαρμογη > ΒΛΕΠΕ Εβραιους κεφαλαιο 12 …
ΠΡΟΣ ΓΙΑΝΝΗ
Δεν καταλαβαίνω εγω απο προσηλυτισμούς φίλε John.
ενα απο τα πραγματα που εχω καταλαβει τα τελευταια χρονια ειναι η σημασια του να λατρευω τον Θεο. (Σιγουρα λατρεια προς τον Θεο ειναι η ολη σταση της ζωης μου απεναντί Του. )
Αλλα εδω μιλαω για το να στεκομαι καθε μερα, καθε πρωι ή και καθε στιγμη, ακομα και στο πιο βαθυ σκοταδι της ζωής μου μπροστα Του. Στην παρουσια Του. Με τη συνείδηση οτι στεκομαι μπροστα στον αληθινο Θεο…που με ακουει…που προσεχει σε αυτα που λεω..
Μπροστα σε Αυτον που “και πριν να ερθει ο λογος στο στομα μου Αυτος γνωριζει τα παντα”.
Και να αρχιζω να ΥΨΩΝΩ το Ονομά Του. Να υψωνω το Ονομά Του. Να αρχιζω να Τον ευχαριστω για ο,τι ειμαι και ο,τι εχω και οποιον εχω. Αυτο αρεσει στον Θεο αλλα και ανοιγει χωρο για να ερθω στην παρουσια Του.
Και αυτο ειναι ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ γιατι ειναι ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΠΙΣΤΗΣ > και δηλωνει οτι παρολο το σκοταδι που πιθανον να βρισκομαι ή να ειναι μπροστα μου, παρολο που δεν εχω δει στη ζωή μου τα θαυμασια του Θεου, παρολο που περιμενω απαντήσεις για τη ζωή μου και ακομα δεν εχουν ερθει, εν τουτοις ΞΕΡΩ ΜΕΣΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΕΙΜΑΙ ΣΤΗΡΙΓΜΕΝΟΣ ΣΤΟΝ ΑΨΕΥΔΗ ΛΟΓΟ ΤΟΥ > Οτι Εκεινος θα τα φερει ολα συμφωνα με το θελημά Του στην ζωή μου (αν φυσικα ΘΕΛΩ το δικο Του θελημα. Γιατι αν ακομα δεν θελω το δικο Του θελημα > το πρωτο που θα δουλεψει ειναι να με διδαξει να ΘΕΛΩ το δικο Του θελημα γιατι αυτο ειναι και το αγαθο για μενα, και το ευαρεστο μπροστα Του και το τελειο).
Και οτι δεν υπαρχει κατι ΑΔΥΝΑΤΟ στον Κυριο. Θα κανει ο,τι θελει και αυτο που θελει και πρεπει στη ζωή μου.
Και οτι η ζωή μου ολοκληρη ειναι στα χερια Του. Καθε τι στη ζωή μου δεν περναει απαρατήρητο απο Αυτον. Και αυτο ειναι αληθεια.
Ετσι, η λατρεια, το να σηκωνομαι απο το κρεββατι μου και να στεκομαι μπροστα Του ειναι ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΤΟΝ ΕΥΑΡΕΣΤΕΙ ΠΛΗΡΩΣ.
Γιατι χωρις πιστη ειναι αδύνατο να ευαρεστήσει καποιος τον Θεο λεει ο Λογος Του. Γι αυτο και πρεπει να διαβαζουμε τον Λογο Του..
Γιατι εκει ειναι οι υποσχεσεις οι αληθινες για ολους μας. Και ο,τι διαβαζω και δεν το εχω ακομα στη ζωή μου να ξερω οτι θα το κανει ο Θεος ΝΑΙ και Αμην.
Λές ότι μερίδιο ευθύνης για την Μεταμόρφωση της Ελλάδας έχει η ορθόδοξη εκκλησία. Ποιος σου ειπε ότι είναι ολοι χριστιανοί? Ποιος σου είπε ότι γνωρίζουν ολοι την χριστιανική πίστη? Ποιος σου είπε ότι ολοι οι άνθρωποι εκκλησιάζονται, εχουν πνευματικό, και μετέχουν της Θείας Ευχαριστίας? Δεν βλέπω ο Προτεσταντισμός να έχει αλλάξει τίποτα στον κόσμο. Ισα ισα που με τις 23000 και πλέον αιρέσεις που εχουν βγεί από αυτόν, μπερδεύει τους ανθρώπους. Και τελικά, ποιος σου είπε ότι η εκκλησία του Χριστού έχει ως αποστολή από τον Θεό να αλλάξει κοινωνίες, κράτη, και την οικουμένη ολόκληρη? Δεν διάβασες ποτέ σου οτι ο Ίδιος ο Κύριος είπε ότι ‘’πολλοί είναι οι κεκλημένοι, ολίγοι δε οι εκλεκτοί’’? Δεν διάβασες ποτέ σου ότι ο Σατανάς είναι που πλανά την οικουμένη όλη? Δεν είδες στην παραβολή που ο Κύριος (αναφερόμενος στην Βασιλεία Του και στην Εκκλησία) την παρομοιάζει με ένα μεγάλο δίκτυ που συλλέγει ψάρια και καλά και κακά. Και ότι η συλλογή θα γίνει ΣΤΗΝ ΣΥΝΤΕΛΕΙΑ? Για ποια μεταμόρφωση του κόσμου λοιπόν μιλάς, από την στιγμή που η Γραφή μιλάει για την εκκλησία ως ένα υπόλοιπο του κόσμου. Η αλλαγή που λες ΣΥΝΤΕΛΕΙΤΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ, και σε ανθρώπους που έχουν αποφασίσει να ακολουθήσουν τον Θεό στην ζωή τους, μέσα στην ΜΙΑ εκκλησία που άφησε ο Χριστός. Απόδειξη είναι τα αναρίθμητα παραδείγματα αγίων που έζησαν στην ορθόδοξη πίστη. Οι απόστολοι άλλαξαν τον κόσμο? Τι λές!!!
Από την στιγμή που δεν έχετε ΜΥΣΤΗΡΙΑ, δεν έχετε και Άγιο Πνεύμα, όσο και αν χτυπιέστε.
http://exprotestant.blogspot.com/2010/10/blog-post_07.html
Τώρα, το να οδηγείστε ΟΛΟΙ από το Άγιο Πνεύμα και να πιστεύετε ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ σε ΒΑΣΙΚΑ δόγματα της χριστιανικής πίστεως, είναι πέρα από κωμικό, είναι και ΤΡΟΜΕΡΗ ΑΣΕΒΕΙΑ προς το τρίτο πρόσωπο της Αγίας Τριάδος.
Αλλά αφού επιμένεις στην θεωρία των κλάδων, απάντησε και σε αυτά που αποφεύγεις….
1. Για πόσες εκκλησίες μίλησε ο Χριστός? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου.)
2. Που διατυπώνεται στο ιερό ευαγγέλιο η θεωρία των κλάδων? Η θεωρία ,δηλαδή, που λέει ότι οι πραγματικά πιστοί όλων των χριστιανικών δογμάτων ανήκουν στην παγκόσμια εκκλησία, ενώ πιστεύουν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ μεταξύ τους? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
3.Που λέει ο Χριστός ότι η εκκλησία του θα διασπαστεί σε 23.000 ομάδες? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
4. Γιατί δεν έχετε ιεροσύνη? Το σύμβολο της πίστεως που λες ότι δέχεσαι, θεσπίστηκε από ανθρώπους που είχαν και δέχονταν την ειδική ιεροσύνη.
5. Το σύμβολο της Πίστεως καταδικάζει τον χιλιασμό. Εσύ τι λές?
6. Εσείς που βρεθήκατε? Και με ποιά αιτιολογία? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
7. «Ιδού, εγώ είμαι μεθ’ υμών πάσας τας ημέρας έως της συντελείας του αιώνος. Αμήν». (Ματθαίος 28,20)
Σε πόσες εκκλησίες δίνει την υπόσχεση αυτή ο Χριστός?? Που το είπε και σε ποιούς? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
8. Που το βρήκες οτι ΜΟΝΟ η Αγία Γραφή είναι ο Λόγος του θεού?
Μόνο από την Αγία Γραφή, αφού μόνο αυτήν εμπιστεύεσαι για την πίστη σου (υποτίθεται).
Και μετά μου λες ότι δεν ήρθες να ευαγγελίσεις. Λοιπόν, λάβε τώρα και τις απαντήσεις μου στα βασικότερα σημεία των μηνυμάτων σου.
Καταρχήν, αυτά που λες περί αυξήσεως των Προτεσταντικών ομάδων, δεν είναι καινούρια. Ολοι τα ίδια ονειρεύεστε. Να δω ποια διδασκαλία θα πρωτο-υιοθετηθεί, καθώς μεταξύ σας εχετε ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ‘’αποκαλύψεις’’. Η επέκταση της Βασιλείας του Θεού είναι ένα έργο που κάνει ο ίδιος ο Θεός. Δεν είναι απαραίτητο να δημιουργηθούν άλλες συναθροίσεις ιμιτασιόν. Ειδικά όταν ο Κύριος είπε ότι η Εκκλησία δεν αποστατεί. Η Εκκλησία η ιστορική που άφησε, η ορθόδοξη δηλαδή. Όχι οι Προτεσταντικές που δημιουργήθηκαν 1600 χρόνια μετά Χριστόν.
http://exprotestant.blogspot.com/2010/04/blog-post_214.html
http://exprotestant.blogspot.com/2010/04/blog-post_4241.html
http://exprotestant.blogspot.com/2010/05/blog-post_5059.html
Έρχεται ώρα και ΗΔΗ είναι που οι προτεσταντικές αιρέσεις αφανίζεστε μπρός στο φως της Αγίας Γραφής και των Πατέρων.
Κατι πρεπει να γινει επιτελους με τα μηνυματα…..
Καταρχήν, αυτά που λες περί αυξήσεως των Προτεσταντικών ομάδων, δεν είναι καινούρια. Ολοι τα ίδια ονειρεύεστε. Να δω ποια διδασκαλία θα πρωτο-υιοθετηθεί, καθώς μεταξύ σας εχετε ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ‘’αποκαλύψεις’’. Η επέκταση της Βασιλείας του Θεού είναι ένα έργο που κάνει ο ίδιος ο Θεός. Δεν είναι απαραίτητο να δημιουργηθούν άλλες συναθροίσεις ιμιτασιόν. Ειδικά όταν ο Κύριος είπε ότι η Εκκλησία δεν αποστατεί.
Και μετά μου λες ότι δεν ήρθες να ευαγγελίσεις. Λοιπόν, λάβε τώρα και τις απαντήσεις μου στα βασικότερα σημεία των μηνυμάτων σου.
Καταρχήν, αυτά που λες περί αυξήσεως των Προτεσταντικών ομάδων, δεν είναι καινούρια. Ολοι τα ίδια ονειρεύεστε. Να δω ποια διδασκαλία θα πρωτο-υιοθετηθεί, καθώς μεταξύ σας εχετε ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ‘’αποκαλύψεις’’. Η επέκταση της Βασιλείας του Θεού είναι ένα έργο που κάνει ο ίδιος ο Θεός. Δεν είναι απαραίτητο να δημιουργηθούν άλλες συναθροίσεις ιμιτασιόν. Ειδικά όταν ο Κύριος είπε ότι η Εκκλησία δεν αποστατεί. Η Εκκλησία η ιστορική που άφησε, η ορθόδοξη δηλαδή. Όχι οι Προτεσταντικές που δημιουργήθηκαν 1600 χρόνια μετά Χριστόν.
http://exprotestant.blogspot.com/2010/04/blog-post_214.html
http://exprotestant.blogspot.com/2010/04/blog-post_4241.html
http://exprotestant.blogspot.com/2010/05/blog-post_5059.html
Έρχεται ώρα και ΗΔΗ είναι που οι προτεσταντικές αιρέσεις αφανίζεστε μπρός στο φως της Αγίας Γραφής και των Πατέρων.
Λές ότι μερίδιο ευθύνης για την Μεταμόρφωση της Ελλάδας έχει η ορθόδοξη εκκλησία. Ποιος σου ειπε ότι είναι ολοι χριστιανοί? Ποιος σου είπε ότι γνωρίζουν ολοι την χριστιανική πίστη? Ποιος σου είπε ότι ολοι οι άνθρωποι εκκλησιάζονται, εχουν πνευματικό, και μετέχουν της Θείας Ευχαριστίας? Δεν βλέπω ο Προτεσταντισμός να έχει αλλάξει τίποτα στον κόσμο. Ισα ισα που με τις 23000 και πλέον αιρέσεις που εχουν βγεί από αυτόν, μπερδεύει τους ανθρώπους. Και τελικά, ποιος σου είπε ότι η εκκλησία του Χριστού έχει ως αποστολή από τον Θεό να αλλάξει κοινωνίες, κράτη, και την οικουμένη ολόκληρη? Δεν διάβασες ποτέ σου οτι ο Ίδιος ο Κύριος είπε ότι ‘’πολλοί είναι οι κεκλημένοι, ολίγοι δε οι εκλεκτοί’’? Δεν διάβασες ποτέ σου ότι ο Σατανάς είναι που πλανά την οικουμένη όλη? Δεν είδες στην παραβολή που ο Κύριος (αναφερόμενος στην Βασιλεία Του και στην Εκκλησία) την παρομοιάζει με ένα μεγάλο δίκτυ που συλλέγει ψάρια και καλά και κακά. Και ότι η συλλογή θα γίνει ΣΤΗΝ ΣΥΝΤΕΛΕΙΑ? Για ποια μεταμόρφωση του κόσμου λοιπόν μιλάς, από την στιγμή που η Γραφή μιλάει για την εκκλησία ως ένα υπόλοιπο του κόσμου. Η αλλαγή που λες ΣΥΝΤΕΛΕΙΤΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ, και σε ανθρώπους που έχουν αποφασίσει να ακολουθήσουν τον Θεό στην ζωή τους, μέσα στην ΜΙΑ εκκλησία που άφησε ο Χριστός. Απόδειξη είναι τα αναρίθμητα παραδείγματα αγίων που έζησαν στην ορθόδοξη πίστη. Οι απόστολοι άλλαξαν τον κόσμο? Τι λές!!!
Από την στιγμή που δεν έχετε ΜΥΣΤΗΡΙΑ, δεν έχετε και Άγιο Πνεύμα, όσο και αν χτυπιέστε.
http://exprotestant.blogspot.com/2010/10/blog-post_07.html
Τώρα, το να οδηγείστε ΟΛΟΙ από το Άγιο Πνεύμα και να πιστεύετε ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ σε ΒΑΣΙΚΑ δόγματα της χριστιανικής πίστεως, είναι πέρα από κωμικό, είναι και ΤΡΟΜΕΡΗ ΑΣΕΒΕΙΑ προς το τρίτο πρόσωπο της Αγίας Τριάδος.
Αλλά αφού επιμένεις στην θεωρία των κλάδων, απάντησε και σε αυτά που αποφεύγεις….
1. Για πόσες εκκλησίες μίλησε ο Χριστός? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου.)
2. Που διατυπώνεται στο ιερό ευαγγέλιο η θεωρία των κλάδων? Η θεωρία ,δηλαδή, που λέει ότι οι πραγματικά πιστοί όλων των χριστιανικών δογμάτων ανήκουν στην παγκόσμια εκκλησία, ενώ πιστεύουν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ μεταξύ τους? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
3.Που λέει ο Χριστός ότι η εκκλησία του θα διασπαστεί σε 23.000 ομάδες? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
4. Γιατί δεν έχετε ιεροσύνη? Το σύμβολο της πίστεως που λες ότι δέχεσαι, θεσπίστηκε από ανθρώπους που είχαν και δέχονταν την γενική ιεροσύνη.
5. Το σύμβολο της Πίστεως καταδικάζει τον χιλιασμό. Εσύ τι λές?
6. Εσείς που βρεθήκατε? Και με ποιά αιτιολογία? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
7. «Ιδού, εγώ είμαι μεθ’ υμών πάσας τας ημέρας έως της συντελείας του αιώνος. Αμήν». (Ματθαίος 28,20)
Σε πόσες εκκλησίες δίνει την υπόσχεση αυτή ο Χριστός?? Που το είπε και σε ποιούς? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
8. Που το βρήκες οτι ΜΟΝΟ η Αγία Γραφή είναι ο Λόγος του θεού?
Μόνο από την Αγία Γραφή, αφού μόνο αυτήν εμπιστεύεσαι για την πίστη σου (υποτίθεται).
Παρακάτω μιλάς για ….σκοτωμούς. Απόδειξη το πόσο προκατειλημμένος είσαι, αφού ουδεμία σχέση έχουν αυτά με αυτό που λέμε!! Ελεος!!!
Την μετάνοια που λες, την χρειαζόμαστε όλοι. Όχι όμως να φύγουμε από την Εκκλησία που Εκείνος ίδρυσε και απέκτησε με το αίμα Του, και να πάμε σε σέχτες που απέχουν μακράν από τις διδαχές της αρχαίας Εκκλησίας. Αυτό είναι ΠΑΡΑΒΑΣΗ της εντολής του Χριστού. Ο ίδιος ο Κύριος είπε ΟΧΙ στους δούλους εκείνους που ήθελαν να καθαρίσουν τα ζιζάνια από τον σίτο στην παραβολή των ζιζανίων. Δεν καταλαβαίνεις ότι ηδη από αυτήν την παραβολή του Χριστού βγαίνετε ΠΑΡΑΒΑΤΕΣ του ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ? Θες να συνεχίσω?
Το αληθινό σώμα του Χριστού, ακολουθούσε πάντα αυτά που γράφει ο Μ Βασίλειος.
http://exprotestant.blogspot.com/2010/09/blog-post_28.html
Αντέχεις?
Όσο για τον Λούη, επειδή δεν ξέρεις (και φαίνεται αυτό), απλά να σου πω ότι ένα από τα κριτήρια της αρχαίας Εκκλησίας για την διάκριση αίρεσης και εκκλησίας, ηταν η ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗ ΔΙΑΔΟΧΗ. Κάτι που δεν έχετε κύριοι Προτεστάντες.
http://exprotestant.blogspot.com/2010/10/blog-post_04.html
http://exprotestant.blogspot.com/2010/04/blog-post_11.html
Αντε να δουμε με τα μηνυματα…….
Γιάννης είπε
“Αν νομζεις φιλε οτι εσεις οι ορθοδοξοι ΘΑ ΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΕΤΕ να ΔΙΩΞΕΤΕ και να πατησετε κατω τον διαβολο στην ΕΛΛΑΔΑ > απο μονοι σας > γελιεστε! γελιεστε οικτρα! Ο Θεος εχει σχεδια! Κατ αρχας να αποκαλυψει τον Εαυτο Του σε οσους περισσοτερους Ελληνες γινεται.”
Αυτό δεν είναι μόνο βλάσφημο. Είναι και ανθελληνικό είναι και εντελώς ανιστόρητο.
Βρε Γιάννη καιρό έχεις να μας ευαγγελίσεις! Τελίωσαν οι εξετάσεις σου και τώρα η γυναίκα σου σου έδωσε άδεια να γράφεις στο εγκόλπιο? Βρήκες άλλο internet καφέ για να μας γράφεις ή χρησιμοποιείς το ίδιο που χρησιμοποιεί και ο ‘φίλος’ που απειλούσε με μυνήσεις όταν αποδείχτηκε ότι ήταν το αυτό πρόσωπο και μιλούσε διαφορετικά? Μήπως τελικά και εσύ τέτιος είσαι γιατί πλέον έχουμε χάσει τα αυγά και τα πασχάλια με εσάς. Θα πρότεινα να ξεκινήσεις τις απαντήσεις σου από εκεί που είχες σταματήσει, στο προηγούμενο ημίχρονο στο μέρος ‘όροι’ και μετά έλα και από εδώ.
Πεντηκοστιανοί, Φίδια κολοβά, απατεώνες συνειδήσεων
ευχαριστω πολυ που πηρατε χρονο για να απαντήσετε.
Ο Θεος που ετσι κι αλλοιως ειναι το αφεντικο της Εκκλησιας Του, Εκεινος θα ξεκαθαρισει τα πραγματα.
Αυτο το λες για μενα Σιμο ? > “Πεντηκοστιανοί, Φίδια κολοβά, απατεώνες συνειδήσεων”. Οχι οτι θα με πειραζε να ειμαι σε καποια πεντηκοστιανη σεχτα οπως την ονομαζετε αν εκει μπορουσα να βρω οικοδομη, αλλα ετσι για τα τυπικα δεν θεωρω τον εαυτο μου πεντηκοστιανο.
Αν ο Θεος κρινει οτι ειμαι απλα και μονο χριστιανος, αυτο ειναι υπεραρκετο για να ανηκω ΚΑΙ στο Σωμα του Χριστου αλλα και να ειναι το όνομά μου γραμμενο στο βιβλιο της ζωής.
Και κατι ακομα > η δικαίωση ειναι εκ πιστεως..Ελπιζω μια μερα να το καταλαβετε αυτο, γιατι παλι το ξαναλεω > δεν εχετε καταλαβει ουτε και τα βασικα. Συγγνωμη αλλα ετσι πιστευω..
και ενα συμπληρωμα Στελιο.
Αν μια εκκλησια δεν ορθοποδει, νομιζεις οτι >> θα περιορισεις εσυ, εγω και ο καθενας τον Θεο να ξεκινησει απο το μηδεν και να αποκαλυψει τον εαυτο του και το ευαγγέλιό Του σε εναν ή περισσοτερους ανθρωπους οταν βρει καρδιες ετοιμες να κανουν το θέλημά Του???
Εχεις μπερδεψει την αποστολη ΔΙΔΑΧΗ με την ΔΙΑΔΟΧΗ. Αλλο το ενα και αλλο το αλλο.
Και οσο και να σου φαινεται παραξενο και αλλοκοτο > ΝΑΙ, Ο ΘΕΟΣ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ εχει αποκαλυψει τον εαυτό Του σε εκατομμυρια ανθρωπους που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ! Ελπιζω να πεσουν οι θρησκευτικες παρωπιδες και να το δειτε καποτε αυτο…πριν ειναι αργα και καταλαβετε οτι μαχεστε τον ιδιο τον Θεο.. Γιατι αυτο κανετε στην πραγματικότητα..
(φυσικα δεν εννοω οτι δεν υπαρχουν αιρεσεις απωλειας..ταχουμε ξαναπει αυτα)
Αλλα εχετε φτασει στο σημειο να μην αναγνωρίζετε σαν αδελφους σας ανθρωπους απο αλλες αληθινες χριστιανικες εκκλησιες!! Αυτο και αν ειναι ΠΛΗΡΗΣ ΔΙΑΣΤΡΟΦΗ της αληθειας του ευαγγελιου! Εχετε ξεφυγει τελειως.. >
Δεν εχεις διαβασει ποτε οτι οποιος ομολογησει ΚΥΡΙΟ τον Χριστο θα σωθει??
Δεν εχεις διαβασει ποτε οτι κανενας δεν λεει ΑΛΗΘΙΝΑ τον Χριστο ΚΥΡΙΟ παρα δια Πνευματος Αγιου?
Δεν εχεις διαβασει οτι ΔΙΑ ΤΗΣ ΠΙΣΤΕΩΣ στον Χριστο και μονο ο ανθρωπος σωζεται?
Λυπαμαι, αλλα τα ματια σας ειναι κλειστα…Ειτε ηθελημενα ειτε οχι…Και χωρις να το θελετε ΣΥΝΕΡΓΕΙΤΕ ΜΕ ΤΟΝ ΔΙΑΒΟΛΟ…και παλι ΠΕΡΑΣΤΙΚΑ αδελφοι μου..περαστικα!
και εγω φαινεται ξεκαθαρα σε οποιον εχει ματια να δει >
Εδω δεν υπερασπιζομαι
ουτε το όνομα το δικό μου
ουτε το όνομα της εκκλησιας μου
ουτε το όνομα του δόγματός μου
ουτε κανενος αλλου ονομα
αλλα μονο το ΥΠΕΡΥΨΩΜΕΝΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΖΩΝΤΑΝΟΥ ΚΑΙ ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ…
Σε Αυτου το Ονομα μιλαω και λεω ο,τι λεω οταν υπερασπίζομαι τον εαυτο μου ή τους αλλους που δεν ειναι κατ αναγκη “ορθόδοξοι”. Γιατι στην δικια μου την συνείδηση > ο Θεος ΕΧΕΙ και ΓΝΩΡΙΖΕΙ τους οντας αυτου, ΕΙΤΕ ΣΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΕΙΤΕ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΕ ΚΑΘΟΛΙΚΟΥς ΚΑΙ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΟΜΕΝΟΥς και σε οποιους αλλους που ομολογουν ΚΥΡΙΟ τον Χριστο και δεχονται ΤΗΝ ΣΠΟΝΔΥΛΙΚΗ ΣΤΗΛΗ που πανω της στηριζονται και τα 3 μεγαλα αντιπροσωπευτικα δογματα της χριστιανοσύνης και που ειναι > ο Ιησους Χριστος, ο Υιος του Θεου, που ηρθε απο τον ουρανο για να πληρωσει το τιμημα της προσωπικής μας αμαρτιας..Και που επειδη εκπληρωσε την δικαιοσύνη του Θεου για λογαριασμό μας ο Θεος τον ΥΠΕΡΥΨΩΣΕ και του χαρισε το ΥΠΕΡ ΠΑΝ ΟΝΟΜΑ στο οποιο ΟΛΟΙ ανεξαιρετως θα γονατισουν μια μερα…
Και η γραφη τι λεει Γιαννη:
Προς Εφεσιους 4:
1Παρακαλῶ οὖν ὑμᾶς ἐγὼ ὁ δέσμιος ἐν κυρίῳ ἀξίως περιπατῆσαι τῆς κλήσεως ἧς ἐκλήθητε, 2μετὰ πάσης ταπεινοφροσύνης καὶ πραΰτητος, μετὰ μακροθυμίας, ἀνεχόμενοι ἀλλήλων ἐν ἀγάπῃ, 3σπουδάζοντες τηρεῖν τὴν ἑνότητα τοῦ πνεύματος ἐν τῷ συνδέσμῳ τῆς εἰρήνης: 4ἓν σῶμα καὶ ἓν πνεῦμα, καθὼς καὶ ἐκλήθητε ἐν μιᾷ ἐλπίδι τῆς κλήσεως ὑμῶν: 5εἷς κύριος, μία πίστις, ἓν βάπτισμα: 6εἷς θεὸς καὶ πατὴρ πάντων, ὁ ἐπὶ πάντων καὶ διὰ πάντων καὶ ἐν πᾶσιν.
Ειμαι ο Μιχαλης απο Αμερικη. Πολλοι Αμερικανοι Προτεσταντες το εχουν καταλαβει οτι δεν ανηκουν στην Εκκλησια:
http://www.orthodoxinfo.com/inquirers/church.aspx
και πολλοι ελληνες ορθοδοξοι επισης!! μεταξυ αυτων και …εγω!!
αν δεν κατανοησεις το ευαγγελιο του Χριστου και τη σωτηρια Του φιλε μου, παντα θα σκονταφτεις σε αυτα τα εδαφια…παντα!
1 ΠΑΣ ΟΣΤΙΣ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΟΤΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΚ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΓΕΝΝΗΘΗ ΚΑΙ ΠΑΣ ΟΣΤΙΣ ΑΓΑΠΑ ΤΟΝ ΓΕΝΝΗΣΑΝΤΑ ΑΓΑΠΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΓΕΝΝΗΘΕΝΤΑ ΕΞ ΑΥΤΟΥ
23 ΕΠΕΙΔΗ ΑΝΕΓΕΝΝΗΘΗΤΕ ΟΥΧΙ ΕΚ ΦΘΑΡΤΟΥ ΣΠΕΡΜΑΤΟΣ ΑΛΛΑ ΑΦΘΑΡΤΟΥ ΔΙΑ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΤΟΥ ΖΩΝΤΟΣ ΚΑΙ ΜΕΝΟΝΤΟΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΙΩΝΑ
Εγω ανηκω στην παραπανω κατηγορια ανθρωπων που υπερφυσικα εγιναν παιδια του Θεου, οχι επειδη ειμασταν καλοι ή καλυτεροι απο αλλους αλλα γιατι ο Θεος ο Ιδιος ειπε οτι οποιος πιστευει στον Χριστο ΕΧΕΙ ΗΔΗ ΑΙΩΝΙΑ ΖΩΗ. Και οτι σε κριση δεν ερχεται αλλα εχει μεταβει ΗΔΗ απο τον θανατο στη ΖΩΗ!!
Οποιοσδήποτε εχει το δικαιωμα να με αμφισβητήσει. Αλλα εγω ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΩ το οτι γεννήθηκα υπερφυσικα δι Αγιου Πνευματος απο τον Θεο.
Και αν ο Θεος με εκανε παιδι Του δινοντας ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ ΠΛΗΡΗ στην καρδια μου μεσα, τοτε δεν με απασχολει καθολου τι ο καθενας λεει..
Ο ΧΡΙΣΤΟΣ Ο ΙΔΙΟΣ ΣΩΖΕΙ.. Ευτυχως – και το εχω ξαναπει – που δεν εξαρταται η σωτηρια μου απο ανθρωπους!! αλλοιμονό μου!!
Και δεν χρειαζομαι κανενος πιστοποιητικο θρησκευτικων φρονηματων!!
Ο ΚΥΡΙΟΣ ΜΕ ΑΓΑΠΑΕΙ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΜΑΖΙ ΜΟΥ >>> ΕΙΤΕ σας αρεσει ειτε ΟΧΙ!
Και ρωταω κατι απλο > αν – λεω αν – αν οντως ο Κυριος ΕΙΝΑΙ μαζι μου οπως και με πολλους αλλους σαν και μενα > τοτε εσεις ποιον μαχεστε? τον διαβολο ή τα παιδια του Θεου??
Αρα μενει σε σας να βρειτε την ακρη…Εμεις την εχουμε βρει ηδη!!
και για να μην λεω τη μιση αληθεια > ο Θεος εχει χαρη αλλα… μισει την αμαρτια …και δεν εχει σκοπο να με αφήσει ή να σε αφήσει να βουλιαζεις μεσα σε αυτη!
Κατ αρχας > με αγαπαει τοσο που δεν εχει σκοπο να με αφήσει να αυτοκαταστρεφομαι μεσα στις επιθυμιες μου και τα παθη μου (αν και δοξα στον όνομά Του με ελευθερωσε και με ελευθερωνει)..
Αλλα και δεν εχει σκοπο να αφήσει κανενα αληθινο παιδί Του να παιζει με την αμαρτια του… Θα μας περασει απο φωτια για να καθαριστουμε απο ΟΛΑ ΟΣΑ ΚΑΝΟΥΜΕ επειδή ψαχνουμε ΤΗΝ ΠΑΡΗΓΟΡΙΑ απο τις διαφορες πιέσεις ΣΤΙΣ ΑΓΑΠΗΜΕΝΕς ΜΑΣ ΑΜΑΡΤΙΕς…
Αυτο που λεω φαινεται να μην εχει σχεση με τα παραπανω αλλα ισως το χρειαζονται πολλοι να το ακουσουν τωρα…
Γιαννη,
1 ΠΑΣ ΟΣΤΙΣ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΟΤΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΚ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΓΕΝΝΗΘΗ ΚΑΙ ΠΑΣ ΟΣΤΙΣ ΑΓΑΠΑ ΤΟΝ ΓΕΝΝΗΣΑΝΤΑ ΑΓΑΠΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΓΕΝΝΗΘΕΝΤΑ ΕΞ ΑΥΤΟΥ
23 ΕΠΕΙΔΗ ΑΝΕΓΕΝΝΗΘΗΤΕ ΟΥΧΙ ΕΚ ΦΘΑΡΤΟΥ ΣΠΕΡΜΑΤΟΣ ΑΛΛΑ ΑΦΘΑΡΤΟΥ ΔΙΑ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΤΟΥ ΖΩΝΤΟΣ ΚΑΙ ΜΕΝΟΝΤΟΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΙΩΝΑ
Σε ποιους μιλαει εδω; Σε ανθρωπους της ΜΙΑΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ. Οχι σε Μουσουλμανους και Βουδιστες, που ισως και αυτοι αγαπουν τον Θεο. Αλλα πια εκκλησια; Αυτη:
4ἓν σῶμα καὶ ἓν πνεῦμα, καθὼς καὶ ἐκλήθητε ἐν μιᾷ ἐλπίδι τῆς κλήσεως ὑμῶν: 5εἷς κύριος, μία πίστις, ἓν βάπτισμα:
πες μου κατι
αν εμενα ο Θεος ΥΠΕΡΦΥΣΙΚΑ με εκανε παιδι Του > εσυ γιατι αμφισβητεις τη μαρτυρια μου?
Τι λογο εχω εγω να ισχυριζομαι κατι τετοιο? μηπως αρνουμαι οτι ο Θεος εχει τους δικους Του και στην ορθοδοξη εκκλησια οπως και στις αλλες?
Δεν εχεις διαβασει οτι ΝΑΟΣ του Θεου στην Καινη Διαθηκη ειναι ο ιδιος ο πιστος ΑΝ ΕΧΕΙ ΚΑΤΟΙΚΗΣΕΙ ΜΕΣΑ ΤΟΥ Ο ΘΕΟΣ?
Αν λοιπον ο Θεος εχει κατοικησει μεσα σε μενα, ποιος ειμαι εγω που θα αμφισβητησω αυτο το γεγονος?
Νομιζω μαζι μιλαμε και χωρια καταλαβαινομαστε. Ειπα εγω οτι εχει σωτηρια ο μουσουλμανος και ο Βουδιστης? Αν δεν γνωρισει ενας ανθρωπος τον Ιησου Χριστο ως Κυριο και Σωτηρα Του > ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΩΤΗΡΙΑ…
Ιωάννης Ιωακειμίδης… «Αν μια εκκλησια δεν ορθοποδει, νομιζεις οτι >> θα περιορισεις εσυ, εγω και ο καθενας τον Θεο να ξεκινησει απο το μηδεν και να αποκαλυψει τον εαυτο του και το ευαγγέλιό Του σε εναν ή περισσοτερους ανθρωπους οταν βρει καρδιες ετοιμες να κανουν το θέλημά Του???
Αλλα εχετε φτασει στο σημειο να μην αναγνωρίζετε σαν αδελφους σας ανθρωπους απο αλλες αληθινες χριστιανικες εκκλησιες!! Αυτο και αν ειναι ΠΛΗΡΗΣ ΔΙΑΣΤΡΟΦΗ της αληθειας του ευαγγελιου! Εχετε ξεφυγει τελειως.. »
*****************************************************
Απάντηση
Κατά πρώτον, ο ίδιος έλεγες οτι η ορθοδοξία είναι ”Θρησκεία ψεύτικη και σαρκική”, ευχόσουν να πέσει γρήγορα, και οι ορθόδοξοι είμαστε ”σκυλιά”.
Και τώρα έρχεσαι και λες οτ είμαστε… ”αδέλφια”.
Κατά δεύτερον, αυτό που λες ειναι ψευτοδιδασκαλία. Η Εκκλησία ως ΣΩΜΑ Χριστού δεν αποστατεί. Δεν γίνεται. Δεν παίζει κάτι τέτοιο. Γιατί ο Ίδιος ο Κύριος την δημιούργησε και της έδωσε επαγγελίες ότι θα είναι μαζί της και ότι θα την οδηγεί το Άγιο Πνεύμα από το 33- την συντέλεια. Ο Χριστός λοιπόν λέει…..
«Και εγώ δε σοι λέγω ότι συ είσαι Πέτρος, και επί ταύτης της πέτρας θέλω οικοδομήσει την εκκλησίαν μου, και πύλαι άδου δεν θέλουσιν ισχύσει κατ’ αυτής ». (Ματθαίος 16, 18)
«Ιδού, εγώ είμαι μεθ’ υμών πάσας τας ημέρας έως της συντελείας του αιώνος. Αμήν». (Ματθαίος 28,20)
Θα είναι, δηλαδή, μαζί με την Εκκλησία Του από τότε που αναλήφθηκε (το 33 μ Χ), μέχρι που θα ξανάρθει (στην Β Παρουσία Του). Αδιάκοπα και με συνέχεια, που δείχνει την ιστορικότητα της Εκκλησίας από την ημέρα της ίδρυσής της, και όχι ξαφνικά μετά από πολλούς αιώνες.
Βλέπεις τι υπόσχετε εδώ ο Κύριος? Όλες τις μέρες θα είναι μαζί με την εκκλησία Του. Δεν θα την αφήσει να αποστατήσει. Δεν υπάρχει περίοδος αποστασίας επομένως. Κατά τα λόγια του Κυρίου.
Δεν υπάρχει περίπτωση η εκκλησία η ιστορική να μην ορθοποδεί.
Ο Χρυσόστομος, ερμηνεύει ως εξής τον στίχο…. «Ου μετ΄ εκείνων δε μονον ειπεν έσεσθαι, αλλά και μετά πάντων των μετ΄ εκείνους πιστευσάντων. Ου γαρ δη εως της συντέλειας του αιώνος οι Απόστολοι μένειν έμελλον, αλλά ως ΕΝΙ σώματι διαλέγεται τοις πιστοίς». (Υπόμνημα Π. Τρεμπέλα, Εις το Κατά Ματθαίον Ευαγγέλιον, σελίδα 510.
Δηλαδή, δεν είπε ο Κύριος ότι θα είναι μόνο με τους αποστόλους, αλλά και μαζί με όλους που θα πιστέψουν μετά τους αποστόλους. Ούτε ότι θα έμεναν οι απόστολοι στην ζωή μέχρι την συντέλεια, αλλά ότι ΣΕ ΕΝΑ ΣΩΜΑ (μια Εκκλησία) θα συνδιαλέγεται ο θεός με τους πιστούς.
Ποιόν θα πιστέψουμε? Τον Κύριο και τον Χρυσόστομο ή τους Προτεστάντες? Ποιος διαστρεβλώνει? Συνετίσου από την Γραφή που λες ότι πιστεύεις λοιπόν.
Η Εκκλησία ως Σώμα Χριστού, ορθοποδεί. Έχει την διδασκαλία την σωστή επομένως. Όμως, μέσα στην εκκλησία, ο ίδιος ο Χριστός αναφέρει ότι θα υπάρχουν ΚΑΙ ζιζάνια ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΝ ΣΙΤΟ. Οι δούλοι, ήθελαν να εκριζώσουν τα ζιζάνια, αλλά ο Κύριος τους είπε όχι. Όπως λέει ΟΧΙ και σε σας που πάτε δήθεν να κάνετε την εκκλησία των καθαρών, αλλά αποτυγχάνετε παταγωδώς, αφού ο Κύριος είπε ότι είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να μην έλθουν τα σκάνδαλα.
Παραθέτω την παραβολή των ζιζανίων….
«Άλλην παραβολήν παρέθηκεν εις αυτούς, λέγων• Ωμοιώθη η βασιλεία των ουρανών με άνθρωπον, όστις έσπειρε καλόν σπόρον εν τω αγρώ αυτού•
25 αλλ’ ενώ εκοιμώντο οι άνθρωποι, ήλθεν ο εχθρός αυτού και έσπειρε ζιζάνια ΑΝΑ ΜΕΣΟΝ ΤΟΥ ΣΙΤΟΥ και ανεχώρησεν.
26 Ότε δε εβλάστησεν ο χόρτος και έκαμε καρπόν, τότε εφάνησαν και τα ζιζάνια.
27 Προσελθόντες δε οι δούλοι του οικοδεσπότου είπον προς αυτόν• Κύριε, καλόν σπόρον δεν έσπειρας εν τω αγρώ σου; πόθεν λοιπόν έχει τα ζιζάνια;
28 Ο δε είπε προς αυτούς• Εχθρός άνθρωπος έκαμε τούτο• οι δε δούλοι είπον προς αυτόν• ΘΕΛΕΙΣ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΥΠΑΓΩΜΕΝ ΚΑΙ ΝΑ ΣΥΛΛΕΞΩΜΕΝ ΑΥΤΑ;
29 Ο δε είπεν• ΟΥΧΙ, μήποτε συλλέγοντες τα ζιζάνια εκριζώσητε μετ’ αυτών τον σίτον•
30 αφήσατε να ΑΥΝΑΥΞΑΝΩΣΙ ΑΜΦΟΤΕΡΑ μέχρι του θερισμού, και εν τω καιρώ του θερισμού θέλω ειπεί προς τους θεριστάς• Συλλέξατε πρώτον τα ζιζάνια και δέσατε αυτά εις δέσμας διά να κατακαύσητε αυτά, τον δε σίτον συνάξατε εις την αποθήκην μου».
Και η εξήγηση από τον Ίδιο τον Κύριο….
«Ο σπείρων τον καλόν σπόρον είναι ο Υιός του ανθρώπου•
38 ο δε αγρός είναι ο κόσμος• ο δε καλός σπόρος, ούτοι είναι οι υιοί της βασιλείας• τα δε ζιζάνια είναι οι υιοί του πονηρού•
39 ο δε εχθρός, όστις έσπειρεν αυτά, είναι ο διάβολος• ο δε θερισμός είναι η συντέλεια του αιώνος• οι δε θερισταί είναι οι άγγελοι.
40 Καθώς λοιπόν συλλέγονται τα ζιζάνια και κατακαίονται εν πυρί, ούτω θέλει είσθαι ΕΝ ΤΗ ΣΥΝΤΕΛΕΙΑ του αιώνος τούτου.
41 Θέλει αποστείλει ο Υιός του ανθρώπου τους αγγέλους αυτού, και ΘΕΛΟΥΣΙ ΣΥΛΛΕΞΕΙ ΕΚ ΤΗΣ ΒΑΣΙΛΕΙΑΣ ΑΥΤΟΥ ΠΑΝΤΑ ΤΑ ΣΚΑΝΔΑΛΑ και τους πράττοντας την ανομίαν,
42 και θέλουσι ρίψει αυτούς εις την κάμινον του πυρός• εκεί θέλει είσθαι ο κλαυθμός και ο τριγμός των οδόντων».
(Ματθαίος ιγ 24-30. 37-42).
Με ποιο δικαίωμα, κύριοι Προτεστάντες, ΠΑΡΑΒΑΙΝΕΤΕ την ξεκάθαρη εντολή του Κυρίου και φτιάχνετε άλλες συναθροίσεις, με το πρόσχημα ότι η εκκλησία ‘’αποστάτησε’’? Ο Κύριος είπε ότι ΘΑ ΣΥΝΑΥΞΑΝΟΥΝ τα ζιζάνια με τον σίτο. Οι πονηροί με τους αγίους, μέσα στην ΒΑΣΙΛΕΙΑ του (που είναι η εκκλησία σε αυτόν τον κόσμο).
Ο πιστός μεμονωμένα μπορεί να ξεκινήσει από το μηδέν στην ΜΙΑ εκκλησία που άφησε ο Κύριος. Η Εκκλησία όμως ως Σώμα Χριστού, ΟΧΙ.
Ιωακειμίδης
‘’Εχεις μπερδεψει την αποστολη ΔΙΔΑΧΗ με την ΔΙΑΔΟΧΗ. Αλλο το ενα και αλλο το άλλο’’.
Απάντηση….
Η Αποστολική ΔΙΔΑΧΗ έχει άμεση σχέση με την Αποστολική ΔΙΑΔΟΧΗ.
Ο Ηγήσιππος, απέδειξε ότι με βάση την Αποστολική διδαχή έχουμε και την γνήσια αποστολική διδασκαλία.
Εσύ δεν έχεις ούτε το ένα ούτε το άλλο!!
Από την πατρολογία του Στ. Παπαδόπουλου, Α Τόμος, σελίδα 284- 286
«…έργο του έκανε την κατάδειξη και υποστήριξη της ορθοδόξου Παραδόσεως. Συνειδητοποίησε τον κίνδυνο που διέτρεχε η Εκκλησία από τη σύγχυση, την οποία δημιουργούσαν οι αιρέσεις και προπαντός ο Γνωστικισμός εκείνος που εμφανίζονταν ως ανώτερος χριστιανισμός…Χωρίς να είναι μεγάλος θεολόγος, διέκρινε ότι ενας τρόπος καταπολεμήσεως του χριστιανίζοντος γνωστικισμού ηταν η ανάδειξη σε κριτήριο της συνεχούς αποστολικής διαδοχής, η οποία υπήρχε στις τοπικές Εκκλησίες κι έλειπε από το γνωστικισμό. Παρουσιάζοντας δηλαδή ιστορικά τη διαδοχή επισκόπων στις Εκκλησίες, δημιούργησε το σημαντικό για την εποχή του επιχείρημα, ότι σε όποια Εκκλησία διαπιστώνεται διαδοχή έχουμε και απλανή, αδιάφθορη, την αποστολική Παράδοση…Τα Υπομνήματα έχουν χαθεί, αλλά ο Ευσέβιος, που είναι και η κύρια πηγή του Ηγήσιππου, διέσωσε μερικά μόνο αποσπάσματα, που δίνουν μόνο αμυδρή εικόνα του έργου».
Ο Μ. Βασίλειος στην επιστολή του προς τον Αμφιλόχιο Περί του Αγίου Πνεύματος, βάζει ταφόπλακα στην βασική θεμελιακή διδασκαλια ΟΛΟΥ ΤΟΥ ΠΡΟΤΕΣΤΑΝΤΙΚΟΥ ΟΙΚΟΔΟΜΗΜΑΤΟΣ, του Sola Scriptura, αναφέροντας τις Άγραφες παραδόσεις των ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ που παραδόθηκαν ΔΙΑ ΤΩΝ ΜΥΣΤΗΡΙΩΝ που οι ίδιοι οι απόστολοι θέσπισαν.
http://exprotestant.blogspot.com/2010/09/blog-post_28.html
Ποιόν θα πιστέψουμε? Τον Μ. Βασίλειο ή τους Προτεστάντες?
Ιωακειμίδης «Και οσο και να σου φαινεται παραξενο και αλλοκοτο > ΝΑΙ, Ο ΘΕΟΣ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ εχει αποκαλυψει τον εαυτό Του σε εκατομμυρια ανθρωπους που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ! Ελπιζω να πεσουν οι θρησκευτικες παρωπιδες και να το δειτε καποτε αυτο…πριν ειναι αργα και καταλαβετε οτι μαχεστε τον ιδιο τον Θεο.. Γιατι αυτο κανετε στην πραγματικότητα..»
……………………………………………
Απάντηση
….και πιστεύουν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ και μάλιστα έχοντας ΟΛΟΙ αιρετικές διδασκαλίες, ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ της αρχαίας Εκκλησίας, ενώ ο Κύριος είπε… «Έτι πολλά έχω να είπω προς εσάς, δεν δύνασθε όμως τώρα να βαστάζητε αυτά.13 Όταν δε έλθη εκείνος, το Πνεύμα της αληθείας, θέλει σας οδηγήσει εις πάσαν την αλήθειαν• διότι δεν θέλει λαλήσει αφ’ εαυτού, αλλ’ όσα αν ακούση θέλει λαλήσει, και θέλει σας αναγγείλει τα μέλλοντα». (Ιωάννης 16, 12-13)
Εδώ ο Κύριος λέει ότι το Άγιο Πνεύμα οδηγεί σε ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ (όχι σε κομμάτια της αλήθειας). Πως είναι ΟΛΕΣ ΚΑΙ ΟΙ 23000 ΚΑΙ ΠΛΕΟΝ διαφορετικές θρησκευτικές ομάδες του Προτεσταντισμού ΕΙΣ ΠΑΣΑΝ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑΝ, και μεταξύ τους διαφέρουν?
Εσείς οι Προτεστάντες μάχεστε τους χριστιανούς και τον θεό με τις ψεύτικες διδασκαλίες σας.
«Όπου είναι η διδασκαλία του Θεού, εκεί παρευρίσκεται και ο Θεός» (Αποστολικές Διαταγές, 8:9).
Επαναλαμβάνω τα ερωτήματά μου, τα οποία τα αποφεύγεις γιατί δεν έχεις απαντήσεις από την Γραφή ΣΤΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΠΟΥ σε ρωτάω…
Αλλά αφού επιμένεις στην θεωρία των κλάδων, απάντησε και σε αυτά που αποφεύγεις….
1. Για πόσες εκκλησίες μίλησε ο Χριστός? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου.)
2. Που διατυπώνεται στο ιερό ευαγγέλιο η θεωρία των κλάδων? Η θεωρία ,δηλαδή, που λέει ότι οι πραγματικά πιστοί όλων των χριστιανικών δογμάτων ανήκουν στην παγκόσμια εκκλησία, ενώ πιστεύουν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ μεταξύ τους? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
3.Που λέει ο Χριστός ότι η εκκλησία του θα διασπαστεί σε 23.000 ομάδες? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
4. Γιατί δεν έχετε ιεροσύνη? Το σύμβολο της πίστεως που λες ότι δέχεσαι, θεσπίστηκε από ανθρώπους που είχαν και δέχονταν την ειδική ιεροσύνη.
5. Το σύμβολο της Πίστεως καταδικάζει τον χιλιασμό. Εσύ τι λές?
6. Εσείς που βρεθήκατε? Και με ποιά αιτιολογία? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
7. «Ιδού, εγώ είμαι μεθ’ υμών πάσας τας ημέρας έως της συντελείας του αιώνος. Αμήν». (Ματθαίος 28,20)
Σε πόσες εκκλησίες δίνει την υπόσχεση αυτή ο Χριστός?? Που το είπε και σε ποιούς? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
8. Που το βρήκες οτι ΜΟΝΟ η Αγία Γραφή είναι ο Λόγος του θεού?
Μόνο από την Αγία Γραφή, αφού μόνο αυτήν εμπιστεύεσαι για την πίστη σου (υποτίθεται).
Απλά ερωτήματα…..
Υγ. Ευχομαι να ξυπνησεις. Ειλικρινα το ευχομαι.
Μετα από τα παραπάνω, αυτός που διαστρευλώνει την αλήθεια του ευαγγελίου εισαι εσυ και όχι εγω.
κατ αρχας φιλε ο Χριστος εννοειται οτι δεν θα αφήσει την εκκλησια Του ποτε! το ερωτημα ειναι > τι εσυ εννοεις εκκλησια και τι η Γραφη εννοει εκκλησια!
Αν εκκλησια ειναι το συνολο των ανθρωπων που εχουν δεχτει τον Χριστο σαν Κυριο και Σωτηρα τοτε αυτο περικλειει πολλους πλην των ορθοδοξων, ετσι δεν ειναι?
Οσον αφορα τις κατηγοριες μου > ηταν συγκεκριμενες και εκφραστηκαν μεσα σε ενα συγκεκριμενο πλαισιο συζήτησης. Μην τις ξεκοβεις. Ξερεις πολυ καλα απο το πνευμα που μιλαω εδω > ΟΤΙ ΑΝ ΕΙΣΑΙ πραγματικα του Κυριου ΠΟΙΟΣ ΕΙΜΑΙ ΕΓΩ ΝΑ ΣΕ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΩ? αλλα το προβλημα δεν ξεκινησε απο μενα. Εγω ουτως ή αλλως σε δεχομαι -αν δεχεσαι τον Χριστο βεβαια – σαν χριστιανο, αρα σαν αδερφο μου..Εσυ γιατι οχι??
Και να σου πω και την αληθεια.. Και εγω μπορω να ισχυριστω αυτη τη στιγμη οτι δεν ειμαι ξενος των πραγματικων ορθοδοξων χριστιανων! Γιατι οποιος ειναι αληθινα του Χριστου ειναι αδερφος μου. Και αν εγω οντως ανηκω στον Χριστο τοτε ειμαι αδερφος σου. Αρα τι με χωριζει απο εσενα? Το διαφορετικο τελετουργικο? Ο τροπος που εσυ λατρευεις και που ειναι διαφορετικος απο τον δικο μου???
Απάντησε στα ερωτήματά μου.
Δεν απαντάς γιατί σε βγάζουν αιρετικό.
Στελιο λυπαμαι..δεν διακρινεις ουτε τις παραβολες του Κυριου και με αποριπτεις.
Δεν προσεξες πολυ καλα οτι Ο ΑΓΡΟς ΕΙΝΑΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΚΑΙ ΟΧΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!
Και ονοματιζεις σαν παιδια του Διαβολου ολους τους χριστιανους σε ολο τον πλανητη ολων των εποχων επειδη δεν ηταν ορθόδοξοι???
σας λυπαμαι..αλλα επειδη φευγω τωρα θα τα πουμε αυριο.
Εγω λεω να ζητήσετε απο τον Θεο να σας φανερωσει τι συμβαινει πριν βρεθειτε και θεομαχοι! Αν και ηδη εισαστε!!
Ακόμα και την παραβολή διαστρέφεις!
Ο αγρός είναι ο κόσμος στον οποίο βρίσκεται και η εκκλησία. Είναι του Κυρίου ο αγρός αυτός!! “Ωμοιώθη η βασιλεία των ουρανών με άνθρωπον, όστις έσπειρε καλόν σπόρον εν τω αγρώ αυτου”.”Κύριε, καλόν σπόρον δεν έσπειρας εν τω αγρώ σου; πόθεν λοιπόν έχει τα ζιζάνια;”
”Θέλει αποστείλει ο Υιός του ανθρώπου τους αγγέλους αυτού, και θέλουσι συλλέξει εκ της βασιλείας αυτού πάντα τα σκάνδαλα και τους πράττοντας την ανομίαν”
Απο που συλλέγει τα σκάνδαλα….? Για πες!!
Επαναλαμβάνω τα ερωτήματά μου, τα οποία τα αποφεύγεις γιατί δεν έχεις απαντήσεις από την Γραφή ΣΤΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΠΟΥ σε ρωτάω…
Αλλά αφού επιμένεις στην θεωρία των κλάδων, απάντησε και σε αυτά που αποφεύγεις….
1. Για πόσες εκκλησίες μίλησε ο Χριστός? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου.)
2. Που διατυπώνεται στο ιερό ευαγγέλιο η θεωρία των κλάδων? Η θεωρία ,δηλαδή, που λέει ότι οι πραγματικά πιστοί όλων των χριστιανικών δογμάτων ανήκουν στην παγκόσμια εκκλησία, ενώ πιστεύουν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ μεταξύ τους? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
3.Που λέει ο Χριστός ότι η εκκλησία του θα διασπαστεί σε 23.000 ομάδες? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
4. Γιατί δεν έχετε ιεροσύνη? Το σύμβολο της πίστεως που λες ότι δέχεσαι, θεσπίστηκε από ανθρώπους που είχαν και δέχονταν την ειδική ιεροσύνη.
5. Το σύμβολο της Πίστεως καταδικάζει τον χιλιασμό. Εσύ τι λές?
6. Εσείς που βρεθήκατε? Και με ποιά αιτιολογία? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
7. «Ιδού, εγώ είμαι μεθ’ υμών πάσας τας ημέρας έως της συντελείας του αιώνος. Αμήν». (Ματθαίος 28,20)
Σε πόσες εκκλησίες δίνει την υπόσχεση αυτή ο Χριστός?? Που το είπε και σε ποιούς? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
8. Που το βρήκες οτι ΜΟΝΟ η Αγία Γραφή είναι ο Λόγος του θεού?
Μόνο από την Αγία Γραφή, αφού μόνο αυτήν εμπιστεύεσαι για την πίστη σου (υποτίθεται).
Απλά ερωτήματα…..
Ασε τις ψευτιές και απάντησε μου
”Τότε εάν τις είπη προς υμάς· Ιδού εδώ είναι ο Χριστός ή εδώ, μη πιστεύσητε·
24 διότι θέλουσιν εγερθή ψευδόχριστοι και ψευδοπροφήται και θέλουσι δείξει σημεία μεγάλα και τέρατα, ώστε να πλανήσωσιν, ει δυνατόν, και τους εκλεκτούς. Ιδού, προείπα προς υμάς”.
(Ματθαίος κδ 23-25)
”Ομοία είναι η βασιλεία των ουρανών με δίκτυον, το οποίον ερρίφθη εις την θάλασσαν και συνήγαγεν από παντός είδους·
το οποίον, αφού εγεμίσθη, ανεβίβασαν επί τον αιγιαλόν και καθήσαντες συνέλεξαν τα καλά εις αγγεία, τα δε αχρεία έρριψαν έξω.
Ούτω θέλει είσθαι εν τη συντελεία του αιώνος. Θέλουσιν εξέλθει οι άγγελοι και θέλουσιν αποχωρίσει τους πονηρούς εκ μέσου των δικαίων,
και θέλουσι ρίψει αυτούς εις την κάμινον του πυρός· εκεί θέλει είσθαι ο κλαυθμός και ο τριγμός των οδόντων”.
(Ματθαίος 13, 47-50).
Απο παντός είδους πιάνει το δίχτυ της βασιλείας του θεού για την εκκλησία. Η διαλογή γίνεται στο τέλος.
Ο απ Πέτρος αναφέρει…. «Υπήρξαν όμως και ψευδοπροφήται μεταξύ του λαού, καθώς και μεταξύ σας θέλουσιν είσθαι ψευδοδιδάσκαλοι, οίτινες θέλουσι παρεισάξει αιρέσεις απωλείας, αρνούμενοι και τον αγοράσαντα αυτούς δεσπότην, επισύροντες εις εαυτούς ταχείαν απώλειαν· και πολλοί θέλουσιν εξακολουθήσει εις τας απωλείας αυτών, διά τους οποίους η οδός της αληθείας θέλει βλασφημηθή· και διά πλεονεξίαν θέλουσι σας εμπορευθή με πλαστούς λόγους, των οποίων η καταδίκη έκπαλαι δεν μένει αργή, και η απώλεια αυτών δεν νυστάζει». (Β Πέτρου β 1-3)
Μεταξύ του λαού στην Παλαιά διαθήκη υπήρξαν ψευδοπροφήτες. ΕΤΣΙ, προφητεύει ο απ Πέτρος και ΜΕΤΑΞΥ ΣΑΣ (ανάμεσα στην εκκλησία του Χριστού την ιστορική) θα υπάρξουν ΨΕΥΔΟΔΙΔΑΣΚΑΛΟΙ που θα κάνουν τα εξής κακά για τους πιστούς και την εκκλησία· α) θα παρεισάξουν (πλαγίως και δολίως) αιρέσεις απωλείας, β) θα αρνηθούν τον Χριστό, γ) θα εμπορευτούν τους πιστούς χάρη ΠΛΕΟΝΕΞΙΑΣ. Μην ξεχνάμε ότι όλες οι αρχαίες αιρέσεις ξεκίνησαν από ανθρώπους που ΗΤΑΝ εντός της εκκλησίας. Οι οποίες αιρέσεις καταπολεμήθηκαν και δεν κατάφεραν να εισχωρήσουν στην εκκλησία. Μάλιστα θα σηκωθούν άνθρωποι ΠΛΕΟΝΕΚΤΕΣ που θα ΕΜΠΟΡΕΥΟΝΤΑΙ τις ψυχές και πολλούς θα παρασύρουν και θα βλασφημηθεί η οδός της αλήθειας. Και όλα αυτά ΜΕΣΑ στην εκκλησία του Χριστού. Αν διαβάσετε όλο το κεφάλαιο, ΠΟΥΘΕΝΑ δεν προτρέπει ο απ Πέτρος τους πιστούς να φύγουν από αυτήν την εκκλησία και να φτιάξουν άλλη, αυτήν των ‘’καθαρών’’. Διότι απλά κάτι τέτοιο είναι ΑΔΥΝΑΤΟ. Η ύπαρξη τέτοιων φαινομένων κατά καιρούς, δεν σημαίνει ότι η εκκλησία αποστάτησε. Η αλήθεια είναι ότι ΑΥΤΟΙ αποστάτησαν από την εκκλησία (και ας βρίσκονται σωματικά εκεί), και όχι ότι αποστάτησε η εκκλησία από την αλήθεια που της παραδόθηκε.
http://exprotestant.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
Αυτά…..
Υγ. Επαναλαμβάνεις τα ίδια στα οποία σου απαντήσαμε εκτενώς. Δεν θα ασχοληθώ άλλο μαζί σου, παρά μόνο οταν απευθυνθείς ξανά προσωπικά σε μένα ή οταν αναφέρεις πλαγίως την θεωρία των κλάδων.
Ιωακειμίδης
Στελιο λυπαμαι..δεν διακρινεις ουτε τις παραβολες του Κυριου και με αποριπτεις.
…………………………………………..
Δεν απορρίπτω εσένα. Απορρίπτω την αίρεση. Μισώ την αίρεση όπως και ο Κύριος. Διότι προσωπικά με έβλαψε.
Το μόνο που κάνω είναι να μην σκύβω το κεφάλι στην αίρεση! Ακούς εκεί…να τον απορρίπτω… Την ξέρω την τακτική σου. Αφού δεν μπορείς να αρθρώσεις επιχείρημα σε οτι θες να ”ευαγγελίσεις”’, το ρίχνεις στην κλάψα τώρα για να προκαλέσεις την συμπάθεια των αναγνωστών. Ομως εσύ ήσουν που απέρριψες και εμένα και τους ορθοδόξους, λέγοντάς μας ”σκυλιά”, καταραμένους, και οτι η εκκλησία του Χριστού είναι ”ψεύτικη”.
Βρε τι μου λες προτεσταντάκο? Λύκε, ε λύκε.
πραγματικα εκπλήσσομαι με αυτη την αντιμετωπιση. εκπλήσσομαι.
οι κατηγοριες μου ηταν αληθινες…και το καταραμενος ..ουτε και αυτο καταλαβες πως διατυπωθηκε και γιατι.. και οτι αφορουσε τον παλιο εαυτο σου, τον σαρκινο..αυτον και που η γραφη ονομαζει ψυχικο.. και που αρεσκεται στη θρησκεια παρα στην οδηγια του Πνευματος του Θεου… ..
αλλα τι να πω! εκπλησσομαι παντως..εκπλήσσομαι..
χρειαζομαι την συμπαθεια των ..αναγνωστων?? χα χα ανοητο τελειως. Αν ηθελα τη συμπαθεια των ..αναγνωστων, θα ημουνα μαζι σου και θα πετροβολουσα …χριστιανους! Αλλα αυτο το εχω αφήσει σε σενα που περπατας ..κατα το πνευμα!
ωστε μισεις την αιρεση, ετσι? καλα κανεις..καλα κανεις..και εγω γι αυτο δεν κατεληξα στην ορθοδοξη εκκλησια…για τον ιδιο ακριβως λογο..γιατι ΜΙΣΩ ΤΗΝ ΑΙΡΕΣΗ!
ξερεις ποιο ειναι το προβλημά σου. Νομιζεις οτι καταλαβαινεις τα πραγματα του Θεου σε τετοιο βαθμο ωστε εχεις το δικαιωμα να κρινεις τη σταση αλλων ανθρωπων μπροστα στον Θεο.
Εγω κατηγορησα τη σταση σας πολλες φορες αλλα σου δηλωσα ξεκαθαρα οτι σε δεχομαι σαν χριστιανο αν πιστευεις στον Χριστο, χωρις αυτο να σημαινει οτι επειδη εγω σε δεχομαι > οντως Του ανηκεις. Εκεινος ξερει. Οπως και για μενα. Εκεινος ξερει.
Εγω, οπως και οι περισσοτεροι στις εκκλησιες που εγω κινουμαι, εχουμε τη σταση που εχουμε με καθαρη συνείδηση μπροστα στον Θεο.
ΔΕΝ ΤΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΟΛΑ αλλα ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΠΙΔΕΚΤΙΚΟΙ ΜΑΘΗΣΗΣ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΟΝ ΘΕΟ.
Αν εσυ λες οτι θελεις την Αληθεια…και εγω και πολλοι αλλοι τη θελουμε ανεξαρτητα απο το που εκκλησιαζομαστε. Εμας μας συνάντησε ο Χριστος μεσα απο αλλες εκκλησιες. Και Τον γνωρισαμε, και Τον γνωριζουμε στο μετρο που Εκεινος μας φανερωνει τον Εαυτο Του και θελουμε και εχουμε αναγκη να ζησουμε ετσι οπως θελει Εκεινος την υπολοιπη ζωή που μας μενει
Γιάννη καλημέρα
Δεν είσαι στην ορθόδοξη εκκλησία γιατί μισείς την αίρεση?
Μάλλον μισείς την ορθόδοξη εκκλησία αγαπητέ Ιωάννη.
Για δες τι έγραψες
Αλλα εχετε φτασει στο σημειο να μην αναγνωρίζετε σαν αδελφους σας ανθρωπους απο αλλες αληθινες χριστιανικες εκκλησιες!! Αυτο και αν ειναι ΠΛΗΡΗΣ ΔΙΑΣΤΡΟΦΗ της αληθειας του ευαγγελιου! Εχετε ξεφυγει τελειως.. >
Λυπαμαι, αλλα τα ματια σας ειναι κλειστα…Ειτε ηθελημενα ειτε οχι…Και χωρις να το θελετε ΣΥΝΕΡΓΕΙΤΕ ΜΕ ΤΟΝ ΔΙΑΒΟΛΟ…και παλι ΠΕΡΑΣΤΙΚΑ αδελφοι μου..περαστικα!
Ξέρεις στους πεντηκοστιανούς που ήμουν τρία χρόνια αυτό είδα. Εκτός ότι εκμεταλλεύονται τον ανθρώπινο πόνο για να προσελκύσουν τα μέλη τους μετά γεμίζουν την ψυχή τους με μίσος για την ορθόδοξη εκκλησία. Στην συνέχεια έρχεται και ο φόβος για την ψευτοαρπαγή και δένει μια χαρά η συνταγή.
Για σκέψου γιατί γίνεται αυτό??? Διάβασε με προσοχή τα σχόλια και τις ερωτήσεις του Στέλιου και απάντησε απλά και συγκεκριμένα.
Ξέρεις πάρα πολλοί βρίσκονται στην αίρεση όχι γιατί εκεί αναπαύονται αλλά γιατί δεν θέλουν να είναι ορθόδοξοι.
Αυτό δεν είναι ελευθερία αγαπητέ Ιωάννη είναι η γνωστή ΠΟΝΗΡΙΑ του διαβόλου.
Όλα αυτά τα επιχειρήματα των αιρετικών – ότι είμαστε όλοι στην αλήθεια απλώς αλλάζει ο τρόπος λειτουργίας και ότι η εκκλησία αποστάτησε για αιώνες και πως υπήρχαν αναγεννημένοι αλλά ήταν διασκορπισμένοι και λίγοι και τώρα τα τελευταία χρόνια συγκροτήθηκε πάλι η εκκλησία του Χριστού και ήρθαμε να σας σώσουμε- είναι παραμύθια για μικρά παιδιά.
Το μόνο που κάνουν είναι να σας καλύπτουν προσωρινά τα κενά που σας δημιουργεί η αίρεση.
Εύχομαι να δώσει ο Θεός φώτιση.
Αν κανουμε λαθος > στον Θεο θα δωσουμε λογο. Οπως και εσεις πιστευω.
Ειναι λαθος να ισχυριζεσαι οτι ολοι εμεις ειμαστε ανθρωποι που επιλέξαμε ΜΕ ΚΑΥΤΗΡΙΑΣΜΕΝΗ ΤΗ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ενα αιρετικο δρομο.
Και μεις θελουμε να σωθουμε με τη χαρη του Θεου. Και εμεις αγαπαμε – ο καθενας στο μετρο του – τον Χριστο.
Γι Αυτον θελουμε να ζουμε. Γι Αυτον μαθαινουμε να απαρνιομαστε το εγω μας. Γι Αυτον και κοπιαζουμε. Δεν μας ενδιαφερει – τουλαχιστον εμενα εφοσον μιλαω εγω τωρα – να ΚΛΕΨΟΥΜΕ ψυχες απο αλλες εκκλησιες. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΕΡΔΟΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΑΥΤΟ. Αυτο ειναι πελατειακη πολιτικη. ΕΓΩ ΔΕΝ ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ ΕΤΣΙ.
Εξαλλου, τι νοημα εχει αυτο? Μηπως μπροστα στον Θεο ολα δεν ειναι φανερα? Τα κινητρα της καρδιας ενος ανθρωπου δεν ειναι φανερα στον Θεο?
Εμενα το μονο που με ενδιαφερει ειναι να σταθω οσο μπορω πιο σωστα στη θεση που εχει για μενει ο Θεος. Τα αλλα ειναι δικια Του υποθεση.
Δεν μειωνω κανενα ουτε στη συνείδησή μου ακομα και αν πιστευει διαφορετικα
ακου Αθανασια
ο Χριστος εχει ανθρωπους δικους Του και στις 3 βασικες χριστιανικες ομολογιες, και στους καθολικους και στους ορθοδοξους και στους προτεσταντες (αν και αυτος ο ορος δεν αντιπροσωπευει πληρως αρκετες εκκλησιες απ αυτες).
Ειτε σας αρεσει ειτε οχι, αυτη ειναι η αληθεια.
Κατ αρχας – και δεν θα συνεχισω να μιλαω για πολυ εδω – κατ αρχας λεω οτι δεν εχετε καταλαβει το ευαγγελιο του Χριστου. Γι αυτο και σας ειναι ξενο να δεχτειτε αλλους ανθρωπους οτι ειναι χριστιανοι.
Καλυτερα να ζητησεις και εσυ απο τον Θεο να σου φανερωσει τι συμβαινει..Γιατι στεκεσαι με λαθος τροπο απεναντι σε ανθρωπους του Θεου. Εγω δεν ειπα οτι οι ανθρωποι απο τις αλλες εκκλησιες δεν εχουν κανει λαθη και μαλιστα σε μερικες περιπτωσεις σοβαρα. Αλλα μην αρχισουμε ξανα τι οι δικοι σας παπαδες εχουν κανει και κανουν!!
Λοιπον, επειδη δεν αρεσει στον Θεο ολη αυτη η κατασταση, εγω σταματαω εδω.
Δεν εχετε τιποτα εποικοδομητικο να πειτε. Ζειτε για να διαχωρίζεστε οχι απο τον κοσμο, αλλα απ αλλους χριστιανους.
Ξέρεις πάρα πολλοί βρίσκονται στην αίρεση όχι γιατί εκεί αναπαύονται αλλά γιατί δεν θέλουν να είναι ορθόδοξοι.
———————-
Αμα δεν μου το ελεγες Αθανασια δεν θα το μαθαινα ποτε.
αθανασια “Ξέρεις στους πεντηκοστιανούς που ήμουν τρία χρόνια αυτό είδα. Εκτός ότι εκμεταλλεύονται τον ανθρώπινο πόνο για να προσελκύσουν τα μέλη τους μετά γεμίζουν την ψυχή τους με μίσος για την ορθόδοξη εκκλησία. Στην συνέχεια έρχεται και ο φόβος για την ψευτοαρπαγή και δένει μια χαρά η συνταγή.”
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
θα επρεπε να εισαι πιο συνεσταλμενη οταν εκτοξευεις τετοιες κατηγοριες ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ ΤΟΥ ΖΩΝΤΑΝΟΥ ΘΕΟΥ. Γιατι και σεις τα χαλια σας τα μαυρα εχετε. ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ. Τουλαχιστον στους Πεντηκοστιανους μπορει το 1 τοις εκατο να μην ειναι γνησιοι σε αυτο που πιστευουν. Στους Ορθοδοξους (=κανετε και καταχρηση αυτου του τιτλου) ακριβως το αναποδο!! Το 1 τοις εκατο μπορει να εχει σχεση αληθινη με τον Θεο.
2) Δεν εχεις διαβασει ποτε την Καινη Διαθηκη. Στην Κορινθο γινοτανε χαμος!! Και γιατι δεν κατηγορεις και εκεινους τους χριστιανους τοτε?? Εχεις χασει τα μετρα κοπελα μου!
3) Και κατι πιο ΙΝ > Εσενα ο Θεος δεν ξερει νομιζεις τι κουμασι εισαι? Κι ομως > ΟΥΤΕ ΣΕ ΠΡΟΓΓΑΕΙ ΟΥΤΕ ΤΙΠΟΤΑ ..ΣΕ ΔΕΧΕΤΑΙ …ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑΤΙ ΣΤΕΚΕΣΑΙ (αν στεκεσαι) ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ!!
Ξερεις τι σημαινει αυτο?? Ελπιζω να ξυπνησετε..Το ελπιζω!
Ερωτήματα δεν απαντάς φίδι κολοβό, μόνο κήρυγμα κάνεις. Τελιώσανε οι εξετάσεις σου, αφού στο ενδιάμεσο ήσουνα δεν ήσουνα μέσα όπως αποδείχτηκε και τώρα επανέρχεσαι δριμύτερος για να κυρήξεις.
Στην αρχή είσαι ‘ευγενικός’, φίδι και μετά βγάζεις γλώσσα!
Κάνατε μήνυση στο εγκόλπιο όπως είπατε? ή όχι ακόμη? Περιμένετε να ξεσκεπαστείτε για ακόμη μία φορά!
Τα φίδια είναι ερπετά και το ίδιο και εσείς. Αλλά εδώ λάθος πόρτα χτυπάς, στο ξαναείπα και άλλη φορά στο παρελθόν, μάλλον όμως δεν καταλαβαίνεις!
ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ ΤΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ? ΑΓΑΠΗΤΕ ΑΙΡΕΤΙΚΕ??
Και γιατί όλοι οι αιρετικοί είστε ίδιοι???
1ο δεν λέτε σε ποια “εκκλησία” ανήκετε ( μου έλεγε κάποιος εγώ δεν είμαι πεντηκοστιανός ανήκω στην εκκλησία του Χριστού αφού τον γνώριζα από την ΕΑΕΠ όταν ήμουν και εγώ εκεί.)
2ο δεν έχετε όλοι την ίδια διδασκαλία δλδ αν ρωτήσεις δύο αιρετικούς για το ίδιο θέμα θα σου πουν διαφορετικά πράγματα
3ο ανοίγετε συζητήσεις για ώρες με ανθρώπους που έχουν άγνοια για τα πνευματικά αλλά αν σας ζητήσουν διάλογο στρίβετε δια του αρραβώνος
4ο και από τους λίγους που αποφασίζουν να συζητήσουν άλλα σας ρωτούν και άλλα απαντάτε. Βάζετε και κάποια εδάφια για εντυπωσιασμό άσχετα με το θέμα της συζήτησης και μετά βρίσκετε κάποιο λόγο να φύγετε.
Σ αυτό που συμφωνείτε όλοι είναι στο μίσος που έχετε για την ορθόδοξη εκκλησία
Τώρα διάβασα και τη μαρτυρία του Μάριου που πήγε στο Άγιο Όρος
Ξέρεις πως αποκαλούν οι πεντηκοστιανοί το Άγιο Όρος και τους μοναχούς? ρώτα τους να μάθεις.
Γνωρίζετε εσείς την ορθόδοξη εκκλησία και μιλάτε για αυτή? πότε την γνωρίσατε???
ασχολείστε συνέχεια με τα σκάνδαλα που μπορεί να συμβαίνουν αλλά δεν ασχολείστε με την προσφορά της εκκλησίας μας και δεν μιλάω μόνο για την υλική αλλά και για την πνευματική. Βλέπεις εμείς αγαπητέ χτυπούμε την καμπάνα μας για να πάμε στο ναό όχι για να διαφημίσουμε τα έργα μας όπως κάνετε εσείς για να ψαρέψετε ψυχές . Αυτό το ράσο που κατηγορείτε μάτωσε για να είσαι τώρα ελεύθερος αλλά που να καταλάβεις δεν σε αφήνει η ψευτοαναγέννηση που έχεις.
σου χαμογέλασαν και σου έδωσαν μια καραμελίτσα στην αίρεση που πας και από το πρωί μέχρι το βράδυ τους προσκυνάς τους “ποιμένες” σου και όπως σου λαλούν χορεύεις.
Πριν χρόνια κάποιος από τα Βάγια πήγε στην Αμερική να εργαστεί στο δρόμο έχασε το τραίνο τον βρήκαν κάποιοι του είπαν ότι ο Χριστός σε αγαπάει και αυτός αναγεννήθηκε ξεβαφτίστηκε και ξεκίνησε το παραμύθι με τους πεντηκοστιανούς και στην Ελλάδα. Στη συνέχεια ο Φέγγος πιο πνευματικός από του άλλους έκανε δική του “εκκλησία” για να σώσει τους ορθόδοξους και να τους ελευθερώσει όπως λέει.
Σωστά σκέφτηκες να μην συνεχίσεις την συζήτηση φτάνει το ρεζίλι στις συναθροίσεις σας να μην το συνεχίζετε και στο διαδίκτυο
Για τα άσχημα που έγραψες να σαι καλά ξέρει και ο Θεός όπως είπες ποια είμαι αλλά στην ορθόδοξη εκκλησία έχω ζωή και έναν γλυκό αγώνα να σταθώ όρθια μετά από τις πτώσεις μου και να βαδίσω με τη χάρη του Κυρίου το δρόμο Του.
Καλά μυαλά Ιωάννη
Ιωάννη, ξέρεις πολύ καλά ο ίδιος ότι λες ψέματα.
Το ‘’καταραμένος’’ που είπες για μένα στον πεντηκοστιανό μπλόγκ λες ότι ‘’αφορούσε τον παλιό εαυτό μου, τον σαρκικό’’. Ψεύδεσαι και το ξέρεις!! Δεν έκανες πουθενά αυτήν την διευκρίνιση που ΤΩΡΑ κάνεις. Μάλιστα ο ίδιος ο πεντηκοστιανός ιδιοκτήτης του μπλόγκ είχε κάνει την εξής παρατήρηση (χωρίς βέβαια να αφαιρέσει τα ΥΒΡΙΣΤΙΚΑ σου σχόλια για μένα και την Εκκλησία του Κυρίου-αντί αυτού έσβυσε τα σχόλια του ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΥ που αποκάλυπταν τα κοπτοραψίματα από την πατρολογια του καθηγητή Παπαδόπουλου)….
***********************************************************
‘’Κ.
«Θα ήθελα να παρακαλέσω όλους τους αγαπητούς φίλους να εκφράζουμε τις απόψεις μας χώρις υβριστικούς χαρακτηρισμούς.Σας ευχαριστώ όλους για την συμμετοχή σας και παρακαλώ θερμά να σεβαστείτε την παράκληση μου!»
******************************************************************
Αυτό το είπε γιατί ακριβώς προηγουμένως είχες αναφέρει την ορθοδοξία ως ‘’καταραμένη’’ θρησκεία, και εμάς του ορθοδόξους ‘’σκυλιά’’. Δεν σεβάστηκες τον πεντηκοστιανό ιδιοκτήτη, και συνέχισες…..
Λοιπόν, να σου θυμίσω ΠΩΣ γράφτηκε ΑΚΡΙΒΩΣ…
http://anothensofia.blogspot.com/2010/06/blog-post_11.html
****************************************************************
γιανν…ιωακ είπε…
14 Ιουνίου 2010 5:57 μ.μ.
«ΠΡΟΣ ΣΤΕΛΙΟ..
Πριν λιγες μερες ειχες πει στη Μαρια αν δεν κανω λαθος..οτι εσυ ασχολεισαι με τα δογματικα μονο!!!
Ηθελα να σε ειχα μπροστα μου να τα λεγαμε face to face…
ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΟΤΙ ΣΤΗΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ “ΔΟΓΜΑΤΙΚΑ”.. ΟΙ ΑΛΗΘΕΙΑ-ΕΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΕΣ. Εσυ δεν εχεις καταλαβει ουτε τα βασικα..Δεν εχεις ουτε καν βεβαιοτητα ΣΩΤΗΡΙΑΣ!!!!!!!!! ΓΙΑΤΙ ΑΚΟΜΑ ΤΗ ΣΩΤΗΡΙΑ ΣΟΥ ΤΗ ΣΤΗΡΙΖΕΙΣ ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟΥΛΗ ΣΟΥ! ΑΛΛΑ Ο ΕΑΥΤΟΥΛΗΣ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ …ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΟΣ!! ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΕΙΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΑΚΟΜΑ? ΚΑΙ ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΤΗΝ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΩΝ ΕΡΓΩΝ, ΝΑ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΘΕΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ??? ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ?
ΚΟΡΟΙΔΕΥΕΙΣ – ΜΕ ΠΑΝΤΕΛΗ ΕΛΛΕΙΨΗ ΣΕΒΑΣΜΟΥ – ΤΟΝ ΦΕΓΓΟ (Γι αυτο θα πληρωσεις μια μερα..θα παρεις τον μισθο σου απο τον Ιδιο τον Κυριο που δεν σεβαστηκες αυτον τον ανθρωπο)..ΕΝΩ ΕΣΥ ΕΧΕΙΣ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΑΓΝΟΙΑ ΤΟΥ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ! ΚΑΙ ΕΧΕΤΕ ΥΙΟΘΕΤΗΣΕΙ ΤΟ “ΑΝΑΘΕΜΑ”!
Το μονο προβλημα ειναι οτι δεν χαμπαριαζετε με τιποτα!!
Ξυπνα και εκζητησε τον Κυριο οσο ειναι καιρος..Ζητα του να σου ανοιξει τα ματια ! Γιατι ΒΡΙΣΚΕΣΑΙ 100% ΣΤΗ ΘΕΣΗ ΠΟΥ ΒΡΕΘΗΚΑΝ ΟΙ ΓΑΛΑΤΕΣ…Πηγαινε διαβασε και προσευχήσου ο Θεους να σου αποκαλυψει την πλανη σου».
**********************************************************************
Τι να πρωτοσχολιάσω από τα παραπάνω? Με ΔΙΚΑ ΣΟΥ συμπεράσματα, και έχοντας ως δεδομένο ότι είπα πράγματα ΧΩΡΙΣ να τα έχω πει, καταλήγεις στο ότι είμαι ‘’καταραμένος’’. Παράδειγμα, που είπα ποτέ ότι την σωτηρία την στηρίζω στον εαυτό μου? Που είπα ότι ΑΠΟ ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ ΣΩΖΟΜΑΣΤΕ, δίχως τον ΣΩΤΗΡΑ μας Ιησού Χριστό? Εάν ο άνθρωπος πάει να σωθεί από μόνος του, ΕΞΩ από το ΣΩΜΑ του Χριστού, τότε είναι ΕΠΙΚΑΤΑΡΑΤΟΣ.
Όπως μας λέει και ο απόστολος Παύλος στην Εφεσίους επιστολή….
«ο Χριστός κεφαλή της εκκλησίας, και αυτός είναι σωτήρ του σώματος». (5,23).
Βλέπεις ότι μιλάει για ΜΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ, η οποία λέγεται και ΕΝΑ ΣΩΜΑ?
Ο Χριστός είναι ο ΣΩΤΗΡΑΣ του Σώματος. Του ΕΝΟΣ ΣΩΜΑΤΟΣ. Εκτός του Σώματος, επομένως, ΔΕΝ υπάρχει ΣΩΤΗΡΊΑ. Ποιο είναι αυτό? Αυτό που ίδρυσε ο Σωτήρας το 33 μ Χ, με το οποίο παραμένει ΜΑΖΙ ο Χριστός μέχρι την συντέλεια.
«και ιδού, εγώ είμαι μεθ’ υμών πάσας τας ημέρας έως της συντελείας του αιώνος» (Ματθαίος 28, 20).
Και όπως ερμηνεύει ο ιερός Χρυσόστομος (στου οποίου την εποχή υπήρχαν αιρέσεις που έλεγαν ότι ηταν η εκκλησία του Χριστού, δήθεν)…
«Ου μετ΄ εκείνων δε μονον ειπεν έσεσθαι, αλλά και μετά πάντων των μετ΄ εκείνους πιστευσάντων. Ου γαρ δη εως της συντέλειας του αιώνος οι Απόστολοι μένειν έμελλον, αλλά ως ΕΝΙ σώματι διαλέγεται τοις πιστοίς». (Υπόμνημα Π. Τρεμπέλα, Εις το Κατά Ματθαίον Ευαγγέλιον, σελίδα 510).
Δηλαδή, δεν είπε ο Κύριος ότι θα είναι μόνο με τους αποστόλους, αλλά και μαζί με όλους που θα πιστέψουν μετά τους αποστόλους. Ούτε ότι θα έμεναν οι απόστολοι στην ζωή μέχρι την συντέλεια, αλλά ότι ΣΕ ΕΝΑ ΣΩΜΑ (μια Εκκλησία) θα συνδιαλέγεται ο θεός με τους πιστούς.
Βέβαια, δεν έχω το δικαίωμα να πω τι θα απογίνει ο καθένας. Απλά αναφέρω τι γράφουν οι απόστολοι και τι είπε ο Κύριος, και ο καθένας τοποθετεί τον εαυτό του απέναντι στο λόγο. Αυτό που λέμε είναι αυτό που λέει και ο Ιάκωβος στην επιστολή του…
«Τι το όφελος, αδελφοί μου, εάν λέγη τις ότι έχει πίστιν, και έργα δεν έχη; μήπως η πίστις δύναται να σώση αυτόν;
Εάν δε αδελφός ή αδελφή γυμνοί υπάρχωσι και στερώνται της καθημερινής τροφής,
και είπη τις εξ υμών προς αυτούς, Υπάγετε εν ειρήνη, θερμαίνεσθε και χορτάζεσθε, και δεν δώσητε εις αυτούς τα αναγκαία του σώματος, τι το όφελος;
Ούτω και η πίστις, εάν δεν έχη έργα, νεκρά είναι καθ’ εαυτήν.
Αλλά θέλει τις ειπεί• Συ έχεις πίστιν, και εγώ έχω έργα• δείξόν μοι την πίστιν σου εκ των έργων σου, και εγώ θέλω σοι δείξει εκ των έργων μου την πίστιν μου.
Συ πιστεύεις ότι ο Θεός είναι είς• καλώς ποιείς• και τα δαιμόνια πιστεύουσι και φρίττουσι.
Θέλεις όμως να γνωρίσης, ω άνθρωπε μάταιε, ότι η πίστις χωρίς των έργων είναι νεκρά;
Αβραάμ ο πατήρ ημών δεν εδικαιώθη εξ έργων, ότε προσέφερεν Ισαάκ τον υιόν αυτού επί το θυσιαστήριον;
Βλέπεις ότι η πίστις συνήργει εις τα έργα αυτού, και εκ των έργων η πίστις ετελειώθη,
και επληρώθη η γραφή η λέγουσα• Επίστευσε δε Αβραάμ εις τον Θεόν, και ελογίσθη εις αυτόν εις δικαιοσύνην, και φίλος Θεού ωνομάσθη.
Βλέπετε λοιπόν ότι εξ έργων δικαιούται ο άνθρωπος και ουχί εκ πίστεως μόνον.
Ομοίως δε και Ραάβ η πόρνη δεν εδικαιώθη εξ έργων, ότε υπεδέχθη τους απεσταλμένους και εξέβαλεν αυτούς δι’ άλλης οδού;
Διότι καθώς το σώμα χωρίς πνεύματος είναι νεκρόν, ούτω και η πίστις χωρίς των έργων είναι νεκρά. (Ιάκωβος 2, 14-26).
Η πίστη συνοδεύεται από έργα. Αυτό λέμε. Αν διαφωνείς, γράψε μια δική σου ‘’καινή διαθήκη’’ όπως σου αρέσει!!
Συμπερασματικά, αναφέροντας πράγματα για μένα ότι δήθεν τα είπα, ΧΩΡΙΣ να τα είπα ποτέ, βγάζεις ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ συμπέρασμα ότι είμαι ‘’καταραμένος’’ Και όχι μόνο εγώ αλλά και η εκκλησία του Χριστού. Επομένως, πέφτει στο κενό ότι είπες σχετικά. Αντιθέτως, με βάση τα λόγια του αποστόλου Παύλου, αλλά και του Κυρίου (πάνω από όλα), το ανάθεμα βρίσκεται ΕΚΤΟΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ, στις ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΕΣ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΟΠΟΙΗΤΩΝ ΑΙΡΕΣΕΩΝ, που προσπαθούν να ‘’σωθούν’’ ΕΚΤΟΣ του ΑΛΗΘΙΝΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ του Χριστού που ιδρύθηκε το
33μ Χ και που ΔΕΝ αποστατεί και με τις ΕΥΛΟΓΙΕΣ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ, ο οποίος πριν δώσει μάχη για την ΣΩΤΗΡΙΑ, προσευχήθηκε στον Πατέρα τον ουράνιο…
«Αγίασον αυτούς εν τη αληθεία σου ο λόγος ο ιδικός σου είναι αλήθεια. Καθώς εμέ απέστειλας εις τον κόσμον, και εγώ απέστειλα αυτούς εις τον κόσμον και υπέρ αυτών εγώ αγιάζω εμαυτόν, διά να ήναι και αυτοί ηγιασμένοι εν τη αληθεία. Και δεν παρακαλώ μόνον περί τούτων, αλλά και περί των πιστευσόντων εις εμέ διά του λόγου αυτών διά να ήναι πάντες εν, καθώς συ, Πάτερ, είσαι εν εμοί και εγώ εν σοι, να ήναι και αυτοί εν ημίν εν, διά να πιστεύση ο κόσμος ότι συ με απέστειλας» (Ιω.17:17.21).
Βλέπεις τι λέει ο Κύριος? Προσεύχεται για ΤΗΝ εκκλησία που έμελε να γεννηθεί από αυτήν την θυσία Του, ώστε να ΕΙΝΑΙ ΕΝ (ΕΝΑ ΣΩΜΑ). Πάλι σου καταρρίπτεται η θεωρία των κλαδων!
Ώστε, η εκκλησία ΔΕΝ αποστατεί ως ΣΩΜΑ και με τις ΕΥΛΟΓΙΕΣ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΜΑΣ. Εκτός και αν πιστεύεις ότι η προσευχή –ευχή του Κυρίου μας, δεν έχει ΑΞΙΑ και ΔΥΝΑΜΗ ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ. Δεν θέλω να πιστεύω ότι πέφτεις σε τόση ΑΣΕΒΕΙΑ, υπερασπιζόμενος ανθρώπινες διδασκαλίες του 16 ου αιώνα, όπως η θεωρία των κλάδων.
Όσο για τον Φέγγο, δεν σχολιάζω ΤΙΠΟΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ από όσα εκείνος διακήρυττε ως ‘’θεία αποκάλυψη’’ εδώ και χρόνια. Επομένως, δεν ‘’πετροβολώ’’, αλλά κατακρίνω το ψέμα και την πλάνη (όχι και τον άνθρωπο που την φέρει).
http://exprotestant.blogspot.com/2010/09/2002.html
http://exprotestant.blogspot.com/2010/08/blog-post_25.html
http://exprotestant.blogspot.com/2010/06/blog-post_13.html
http://exprotestant.blogspot.com/2010/06/blog-post.html
http://exprotestant.blogspot.com/2010/05/blog-post_30.html
http://exprotestant.blogspot.com/2010/04/blog-post_5529.html
Όσον αφορά το δόγμα, και γιατί δίνω βάση εκεί, θα σου απαντήσει ο άγιος Κύριλλος Ιεροσολύμων…
«Είναι ,λοιπόν , μεγάλο απόκτημα η εκμάθηση των ΔΟΓΜΑΤΩΝ, και υπάρχει ανάγκη να έχουμε νηφάλια ψυχή, επειδή είναι πολλοί εκείνοι που θέλουν να μας ΕΞΑΠΤΗΣΟΥΝ με τη φιλοσοφία και με κούφια απατηλά πράγματα…οι οπαδοί των ΑΙΡΕΤΙΚΩΝ, με ευγενική γλώσσα και ευγλωττία απατούν τις καρδιές των απλοϊκών ανθρώπων, και καλύπτουν με το ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΤΟΥΣ ΟΝΟΜΑ, σαν μέλι, τα δηλητήρια των ΑΙΡΕΤΙΚΩΝ ΔΟΓΜΑΤΩΝ» (Από την Κατήχηση Δ).
Ο απ Παύλος ΤΟΝΙΖΕΙ την σημασία των ορθών δογμάτων προτρέποντας τον νεαρό λειτουργό Τιμόθεο…
«Εως να έλθω, ΚΑΤΑΓΙΝΟΥ εις την ανάγνωσιν, εις την προτροπήν, ΕΙΣ ΤΗΝ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΝ» (Α Τιμοθέου, 4, 13).
Στην διδασκαλία των ορθών δογμάτων!! Και αν για σένα δεν είναι σημαντικά χάριν της προτεσταντικής βαβυλώνας (πλήθος αντικρουόμενων διδασκαλιών), είναι για την Εκκλησία του Χριστού. Εκτός και αν πιστεύεις ότι ο Παύλος και ο Κύριλλος δεν ανήκαν στην εκκλησία του Χριστού και δεν περπατούσαν κατά πνεύμα, οπότε πέφτεις σε ακόμα μεγαλύτερα βάθη ΑΣΕΒΕΙΑΣ.
Δεν χρειάζονται τόμοι βιβλίων για να ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΝ ότι ο Προτεσταντισμός είναι ΑΙΡΕΣΗ (μάλλον πολύσπορο αιρετικών διδαχών). Ο Μ. Βασίλειος καταρρίπτει τις ανθρωποποίητες θρησκείες σας με λίγους μόνο λόγους του.
http://egolpio.wordpress.com/2010/10/02/mbasileios-agrafa-mysthria/
http://exprotestant.blogspot.com/2010/09/blog-post_28.html
Για αυτό τον λόγο είστε αιρετικοί. Όσο για τα άλλα, σου απάντησαν οι λοιποί αγαπητοί αδελφοί και αδελφές.
Υγ. Για να μην ξεχνιόμαστε….
1. Για πόσες εκκλησίες μίλησε ο Χριστός? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου.)
2. Που διατυπώνεται στο ιερό ευαγγέλιο η θεωρία των κλάδων? Η θεωρία ,δηλαδή, που λέει ότι οι πραγματικά πιστοί όλων των χριστιανικών δογμάτων ανήκουν στην παγκόσμια εκκλησία, ενώ πιστεύουν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ μεταξύ τους? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
3.Που λέει ο Χριστός ότι η εκκλησία του θα διασπαστεί σε 23.000 ομάδες? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
4. Γιατί δεν έχετε ιεροσύνη? Το σύμβολο της πίστεως που λες ότι δέχεσαι, θεσπίστηκε από ανθρώπους που είχαν και δέχονταν την ειδική ιεροσύνη.
5. Το σύμβολο της Πίστεως καταδικάζει τον χιλιασμό. Εσύ τι λές?
6. Εσείς που βρεθήκατε? Και με ποιά αιτιολογία? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
7. «Ιδού, εγώ είμαι μεθ’ υμών πάσας τας ημέρας έως της συντελείας του αιώνος. Αμήν». (Ματθαίος 28,20)
Σε πόσες εκκλησίες δίνει την υπόσχεση αυτή ο Χριστός?? Που το είπε και σε ποιούς? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
8. Που το βρήκες οτι ΜΟΝΟ η Αγία Γραφή είναι ο Λόγος του θεού?
Μόνο από την Αγία Γραφή, αφού μόνο αυτήν εμπιστεύεσαι για την πίστη σου (υποτίθεται).
Απλά ερωτήματα…..
Στέλιο αν σου απαντήσει ο Ιωάννης στις ερωτήσεις εγώ αύριο θα οδηγώ διαστημόπλοιο.
Αθανασία μου, δεν περιμένω να απαντήσει. Εδώ δεν παραδέχεται τι έγραφε στο άλλο μπλόγκ… τελος πάντων. Ο Θεός μαζί σου.
http://img260.imageshack.us/img260/2011/43924937.jpg
μαλιστα!..
Και τωρα απ τη αρχη περιμενετε απαντήσεις..
Εχετε προβλημα. Κατ αρχας δεν καταλαβαινετε ουτε τι λεω, ουτε πως το λεω! Αλλα καντε υπομονη…τωρα ειναι περιπου 8.30 το πρωι..Μεχρι τις 4 που τελειωνω τη δουλεια μου σημερα θα εχει πολυ φαι εδω…
και Αθανασια καλυτερα ετοιμασου να πας στον Αρη..ισως και πιο μακρια..
1) ΠΡΟΣ ΣΙΜΟ
δεν ξερω σε τι αναφερεσαι. Και δεν ειμαι ηλιθιος για να κανω καμμια μηνυση..τι μηνυση και γιατι?
2)Τι να κηρυξω? τον Χριστο? δεν υπαρχει λογος. Αφου πιστευετε απ ο,τι λετε σε Εκεινον. Ποιος ο λογος να κηρηξω? Εγω κοινωνια πιστης θελω να εχω μαζι σας..Και συζήτηση με ανοιχτα μυαλα..Αλλα αυτο δυστυχως δεν το βλεπω..
3) για τους χαρακτηρισμους σου….νασαι καλα.
ΠΡΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΑ
Κατ αρχας εγω ο,τι ειχα να πω απ την αρχη το ειπα ξεκαθαρα. Εχω απαντήσει σε ολα ετσι οπως πιστευω οτι επρεπε. Και δεν εστριψα να φυγω απο πουθενα. Το εγκολπιον με ειχε μπλοκαρει για μηνες. Ας με διαψευσει.
Και μη λες εμενα αιρετικο. Καλυτερα να δειτε τα μουτρα σας στον καθρεπτη. Γιατι εσεις μπλεξατε το καθαρο με το αχρειο.
Και πιπιλατε μια καραμελα > αιρετικος , τη στιγμη που αμφιβαλλω αν καταλαβαινετε που αποδιδετε και σε ποιους στην Καινη Διαθηκη. Λες αιρετικο εναν ανθρωπο που πιστευει στον Χριστο? Και τον εχει δεχτει σαν Κυριο και Σωτήρα Του? αυτα θα τα πουμε παρακατω..
Και εμενα το προβλημά μου δεν ειναι οι “αδυναμιες” και τα “στραβα” της εκκλησιας σου. Γιατι δεν ξεκινησα εγω την εναντίωση και το θαψιμο κανενος. Εσεις κανατε αρχη και θαβετε τους παντες που δεν συμφωνουν μαζί σας. Απλα και εγω στην πορεια …..πηρα τη σκυταλη! Απο σας…παντα!
Και εγω δεν σε υποτιμησα για ο,τι και αν εισαι. Εξαλλου ΟΛΟΙ ΒΡΙΣΚΟΜΑΣΤΕ ΣΤΟΝ ΠΑΡΑΝΟΜΑΣΤΗ ΤΗΣ ΑΜΑΡΤΙΑΣ. Απλα σου ειπα να μαζευτεις λιγο σε αυτα που λες για αλλους ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥς…
και κατι συμπληρωματικο στα παραπανω..
Εσυ συνεχεια και οι αλλοι προσπαθειτε να με καταταξετε καπου. Σε καποια εκκλησια ή δογμα. ΚΑΙ ΕΠΑΝΗΛΕΙΜΩΣ ΕΧΩ ΠΕΙ >>>>>> Ανοιξτε τα αυτια σας και τα ματια σας να το ξανακουσετε ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΞΑΝΑΔΙΑΒΑΣΕΤΕ >
Δεν εχω κανενα προβλημα να εκκλησιαστω στην Ορθοδοξη Εκκλησια. Στη συνείδησή μου ΔΕΝ ΠΑΥΕΙ να ανηκει στον Χριστο. Και αν ανήκει ΚΑΙ η Ορθοδοξη Εκκλησια στον Χριστο > ποιος ειμαι εγω που θα βαλω Χ??
ΠΟΤΕ ΕΙΠΑ ΑΝΟΗΤΟΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΣΑΣ ΘΕΩΡΩ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ή ΚΑΙ ΑΔΕΛΦΟΥΣ???? ΠΟΤΕ????
Νομιζεις οτι δεν ευλογουμαι οταν πεσει στα χερια μου καποιο φυλλάδιό σας ή οταν ακουσω καποιο κηρυγμα απο καποιον ιερέα σας ή απ οπουδήποτε?
Τοσο ανοητοι εισαστε τελος παντων???? τοσο ανοητοι??? ΓΙΑ ΜΗΝΕΣ ΜΙΛΑΜΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΝΝΟΕΙΤΕ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ!! για μηνες!!! Ελεος πια!!!
συνεχιζεται…
ΠΡΟΣ ΣΤΕΛΙΟ
Θα στο ξαναπω αλλη μια φορα.
Στη Γραφη μεσα μιλαει για τον καινουργιο ανθρωπο, τον κατα Χριστο κτισμενο και δευτερον > για τον παλαιο ανθρωπο ο οποιος πρεπει να συσταυρωθει με τον Χριστο…..>>> ΚΑΙ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΠΑΛΑΙΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΟΣ!! Ξυπνα επιτελους! Σου μιλησα για τον καταραμενο ΕΑΥΤΟΥΛΗ ΣΟΥ!! Και δεν καταλαβες τιποτα!! Καλα ειπε ο Παυλος > εχετε αναγκη γαλακτος ακομα!! πως να σας μιλησω για τα πνευματικα!!
Ανθρωπέ μου εχεις καταλαβει τοσο καιρο με τι πνευμα μιλαω?
Κανονικα θα επρεπε λογω της εξυπναδας σου και των γνωσεών σου να εχεις καταλαβει τι λεω και γιατι!! Σου ειπα για την καταραμενη θρησκεια σου ή κατι τετοιο απ ο,τι θυμαμαι…>>>
Η ΣΩΤΗΡΙΑ ΕΙΝΑΙ >>>> ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΜΙΛΗΣΕΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΚΑΙ >>> ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΔΕΧΤΕΙ!!!!!!!!!!!!!!!
Αν ημουνα σε ενα ερημο νησι ανοητοι ορθοδοξοι, και επεφτε ενα φυλλαδιο απο ενα αεροπλανο. Και δεν πιστευα μεχρι εκεινη τι στιγμη στον Χριστο. Και το φυλλαδιο ελεγε για τον Χριστο και το εργο Του επανω στον Σταυρο. Και εγω διαβαζοντας το δεχομουνα…… Στον Ιωαννη λεει οτι > ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΤΟΝ ΔΕΧΤΗΚΑΝ (Τον Χριστο) > Ο ΘΕΟΣ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΕΔΩΣΕ ΕΞΟΥΣΙΑ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ….
Αλλου παλι λεει και το ξερετε πολυ καλα οτι > Τοσο αγαπησε ο Θεος τον κοσμο ωστε εδωσε τον Γιο Του τον μονογενη για να μη χαθει ΠΑΣ (καθενας ) ΠΟΥ ΘΑ ΠΙΣΤΕΨΕΙ ΣΕ ΑΥΤΟΝ και να εχει Ζωη Αιωνια…
Και σας ρωταω ανοητοι…>
Αν εγω και πολλοι αλλοι, οταν καποιος μας ειπε οτι ο Χριστος ειναι ζωντανος …και πληρωσε για την αμαρτια μας κλπ κλπ.. και εμεις το δεχτήκαμε τοτε >
ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΕΜΠΟΔΙΖΕ ΤΟΝ ΘΕΟ ΑΝΟΗΤΟΙ ΓΙΑ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΜΑΣ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟ ΑΓΙΟ και με αυτο τον τροπο να μας ταυτισει με ΤΟ ΣΩΜΑ ΤΟΥ????
Πιπιλατε την καραμελα του αιρετικου συνεχεια ενω Η ΔΙΚΗ ΣΑΣ ΣΚΕΨΗ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ.
Ο Χριστος σωζει …Οχι η Εκκλησια …Η ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ…
τι θα γινει με αυτα τα μηνυματα? γραφω και δεν μπαινει κανενα..πολυ κολλημα!! και στο τελος θα ξανακατηγορηθω οτι “στριβω δια του αρραβωνος”!!! λες και δεν εχω αλλη δουλεια να κανω!!
αντε αγαπητο εγκολπιο..για κανε κατι
Ιωάννη δεν σε βλέπω να απαντάς. Τέλος πάντων, δεν έχω και πολύ χρόνο να ασχολούμαι μαζί σου, ειδικά οταν δεν απαντάς. Οσον αφορά το ”μπλοκάρισμα”, έγινε επειδή ΔΕΝ απαντούσες σε αυτά που σε ρωτούσαν, αλλά συνέχιζες τα δικά σου. Δεν γίνεται έτσι διάλογος. Αν δεν ξέρεις τι σημαίνει, αντε να μάθεις και μετα ελα. Τα σχόλια σου παραμένουν, όπως και τα δικά μας, και οι αναγνώστες (ετερόδοξοι-ορθόδοξοι) κρίνουν.
λοιπον, μεχρι να βγουνε τα μηνυματα….ΜΟΥ ΔΩΣΑΤΕ ΜΙΑ ΙΔΕΑ !!
Λοιπον, απο εδω και στο εξης οταν τυχει να μιλησω σε καποιον που δεν γνωριζει προσωπικα τον Χριστο για τον Χριστο, και μου πει που να εκκλησιαζεται > ΘΑ ΤΟΥ ΠΩ ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΕΙ ΣΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ!
ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΨΤΕ ΜΕ >>> ΤΟ ΕΝΝΟΩ!!! Και αν οικοδομηθει εκει τοτε …ΚΑΛΩΣ!! ΑΝ ΟΧΙ > δεν θα φταιω εγω αν παει καπου αλλου! Εξαλλου τα κενα στην Ελλαδα εσεις τα δημιουργήσατε και γυρνανε οι μαρτυρες του ιεχωβα (αλλη καταχρηση του ονοματος του Χριστου!! ) απο πορτα σε πορτα και κανουν προσήλυτους!!! Αυτο και αν ειναι εις βαρος σας και εις βαρος της αληθειας!!! Εχουμε καταντησει να μιλαμε για τον Χριστο και το πρωτο πραμα που σου λεει καποιους ειναι> εισαι Ιεχωβας????
Εσυ δεν καταλαβαινεις…υπαρχει η ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ μεσα σε ολα οσα εχω πει ολο αυτο το διαστημα…εσυ δεν εχεις ματια για να δεις..
Και με αυτον τον τροπο ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΟΣΩΝ ΕΧΟΥΝ ΔΕΧΤΕΙ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ!!!
Αρα και εγω, σαν ΝΑΟΣ του Θεου που ειμαι τωρα που δεχτηκα τον Χριστο ΑΝΗΚΩ ΣΤΟ ΣΩΜΑ ΤΟΥ. Και φυσικα ανοητοι Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΠΑΣΑΣ ΤΑΣ ΗΜΕΡΑΣ ΜΕΧΡΙ ΤΗ ΣΥΝΤΕΛΕΙΑ ΤΟΥ ΑΙΩΝΑ…
Που ειναι το πρόβλημά σας??? Το οτι ο Θεος σας προσπερασε και ΕΚΑΝΕ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ ΚΙ ΑΛΛΟΥΣ εξω απο το μαντρι σας???
προς ΣΤΕΛΙΟ
ΕΙΠΕς > “Θα είναι, δηλαδή, μαζί με την Εκκλησία Του από τότε που αναλήφθηκε (το 33 μ Χ), μέχρι που θα ξανάρθει (στην Β Παρουσία Του). Αδιάκοπα και με συνέχεια, που δείχνει την ιστορικότητα της Εκκλησίας από την ημέρα της ίδρυσής της, και όχι ξαφνικά μετά από πολλούς αιώνες.”
Κατ αρχας εχω την απολυτη βεβαιοτητα πια οτι κινεισαι φανατικα, αλλοιως θα εδινες λιγο χωρο στον Θεο να σου δειξει τι συμβαινει..
Θα σου πω ενα παραδειγμα μπας και καταλαβεις.
Σημερα υπαρχει μια κατηγορια προιοντων που λεγονται “βιολογικα”.
Αν το πεις σε ενα ανθρωπο της παλιας γενιας θα γελαει. Αλλα για ενα σημερινο καταναλωτη εχει σημασια. Μεχρι πριν καποιες δεκαετιες οι ανθρωποι ειχανε ΜΠΕΣΑ και ΛΟΓΟ. Στις μερες μας δεν υπαρχει πια αυτο.. Ειναι φαινομενο το να υπαρχει!! Και υπηρξε η αναγκη πιστοποιησης για τα προιοντα αυτα απο εναν επισημο οργανισμο οτι εχουν τις προυποθεσεις αγνοτητας κλπ. κλπ.
Τι θα πουμε? Οτι δεν υπηρχε αγνη ντοματα πριν 50 και 100 χρονια επειδη σημερα ΟΝΟΜΑΣΤΗΚΑΝ με ενα ονομα ΒΙΟΛΟΓΙΚΑ???? Μηπως δεν υπηρχαν οι αγνες μελιτζανες και τα μηλα επειδη σημερα οποιος θελει να αγορασει κατι αγνο απευθυνεται στα βιολογικα???
Καταλαβαινετε τι λεω?????
Παντα ο Θεος ειχε τους ανθρωπους Του. Μεσα σε ολους τους αιωνες. Απο την πρωτη εκκλησια μεχρι και σημερα. Πολλοι απ αυτους ηταν εδω. Αλλοι εκει..Αλλη σε μια τοπικη συναθροιση.
Στις μερες μας – νομιζω με νομο του Μεταξα αν δεν κανω λαθος ΚΑΙ ΕΞ ΑΙΤΙΑς ΤΗς ΔΙΚΙΑΣ ΣΑΣ “ΟΡΘΟΔΟΞΗΣ” ΠΙΕΣΗΣ υπηρξε η αναγκη διαχωρισμου της επισημης “εκκλησιας” απο τις “αλλες”. Και απαγορευτηκε καθε δημοσια συγκεντρωση με θρησκευτικο χαρακτηρα χωρις να φερνει ενα ονομα για να ειναι ΝΟΜΙΜΗ!
ΟΙ ΤΙΤΛΟΙ ΑΝΟΗΤΟΙ ΚΑΙ ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ δεν ειναι το προβλημα!!
Αλλα ακομα και αυτα τα στοιχεια που αναφερω ειναι λαθος εν τουτοις υπαρχει κατι στο οποιο πρεπει να δωσετε βαση >>>
ΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΟ ΣΩΖΕΙ ΚΑΙ ΓΙΝΕΤΑΙ Ο ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΣ ΣΩΤΗΡΑ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ.
Τωρα υπαρχει και η αυξηση κλπ κλπ. Και φυσικα δεν αρνουμαι οτι πρεπει να υπαρχει διδασκαλια σωστη και τα υπολοιπα…θα τα πουμε σε λιγο ..
Αν δεν παραδέχεσαι τα ιδια σου τα λόγια που σε εκθέτουν, τι να συζητησουμε περι πνευματικων τότε? Εμείς μένουμε στην Καινη Διαθηκη ΟΛΟΚΛΗΡΗ και στους Πατερες ΟΛΟΚΛΗΡΟΥΣ. Για να τελειώνουμε κύριε Ιωακειμίδη, ο Χριστός λέει οτι το Σωμα του ειναι ΕΝΑ και οχι πολλά. Αυτό που υπάρχει απο το 33 μ Χ. Ο απ Παύλος αναφέρει ΘΑΥΜΑΣΙΑ οτι η σωτηρία συντελείται ΣΤΗΝ ΜΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ. Αν δεν σου αρέσουν αυτά, γράψε μια ΔΙΚΗ ΣΟΥ Καινή Διαθήκη. Την επόμενη φορά που θα ασχοληθώ μαζί σου, είναι μόνο οταν θα προσπαθήσεις να απαντήσεις στα ερωτήματά μου. Διαφορετικά μίλα μόνος σου…αφού δεν ξέρεις απο διάλογο!!
Καλημέρα σου.
εχω βαλει πολλα σχολια και δεν εχει μπει κανενα απο τα τελευταια..
βασικα μια παρενθεση..Ξερω οτι εχω πει οτι δεν εχετε καταλαβει το ευαγγελιο. Δεν το λεω για να προσβαλλω κανενα αν και ετσι φαινεται. Στην καλυτερη περιπτωση φαινεται οτι εγω ξερω και οι συνομιλητές μου οχι. Αλλα δεν το εννοω με αυτο τον τροπο. Το ευαγγελιο ειναι απο τον ουρανο. Δεν ειναι απλα τα γραφομενα στην Γραφη. Ειναι τα γραφομενα που ο Θεος τα αποκαλυπτει ετσι οπως πρεπει στην καρδια και το νου του ανθρωπου. Το ευαγγελιο δεν ειναι λογια. Ειναι η αποκαλυψη του Θεου σε εναν ανθρωπο που παρολο που μπορει να εχει τη γνωση > ΟΜΩΣ ΑΚΟΜΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΡΘΕΙ ΣΕ ΕΠΙΓΝΩΣΗ…. Αυτο ειναι πολυ σοβαρο. Και γι αυτο μιλαω οπως μιλαω. Αλλο πραγμα η γνωση των γεγονοτων ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ Η ΦΑΝΕΡΩΣΗ ΤΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ ΣΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΣΑΝ ΔΥΝΑΜΗ ΠΡΟΣ ΣΩΤΗΡΙΑ > ΣΕ ΚΑΘΕ ΕΝΑ > ΣΕ ΚΑΘΕ ΕΝΑ > ΣΕ ΚΑΘΕ ΕΝΑ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙ…Μηπως πρεπει να το ξαναπω αυτο????? > ΣΕ ΚΑΘΕ ΕΝΑ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙ!!!!!!!!!!!!!!
Στελιος “”Βλέπεις τι λέει ο Κύριος? Προσεύχεται για ΤΗΝ εκκλησία που έμελε να γεννηθεί από αυτήν την θυσία Του, ώστε να ΕΙΝΑΙ ΕΝ (ΕΝΑ ΣΩΜΑ). Πάλι σου καταρρίπτεται η θεωρία των κλαδων! ”
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Ποια θεωρια των κλαδων? τι ανοησιες ειναι αυτες?
ΑΝΘΡΩΠΕ ΞΕΚΟΛΛΑ!! Το ξαναλεω > ΣΩΜΑ ΧΡΙΣΤΟΥ ΕΙΝΑΙ > ΟΠΟΙΟς > ΚΑΘΕΝΑΣ > ΚΑΘΕΝΑΣ > ΚΑΘΕΝΑΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΔΕΧΤΕΙ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ… ΞΕΚΟΛΛΑ ΕΠΙΤΕΛΟΥς!!!
Οταν ο Χριστος προσευχήθηκε στον Πατερα Θεο να φυλαξει αυτους που θα πιστευανε σε Εκεινον τι νομιζεις? Οτι μεσα σε αυτους ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΗΠΩς > ΚΑΘΕΝΑΣ > ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΨΕ ΣΕ ΑΥΤΟΝ ΚΑΙ ΖΕΙ ΚΑΤΑ ΘΕΟΝ????
Τι ανοησιες πιπιλας? απορω!! τοσο κλειστο μυαλο πια?
Ακριβώς αυτά που λες πρεσβεύει η θεωρία των κλάδων… Δεν σε βλέπω να με αντικρούεις με την Γραφή, αλλα με …λαχανικά!! Καλη μερα και παλι. Απεδειξες οτι δεν αξιζει να ασχοληθω. Αντε…καλο μονολογο…
γραφει πουθενα στη Γραφη τη λεξη ορθοδοξη εκκλησια?
γραφει πουθενα στη Γραφη οτι δινει καποιος αλλος το Πνευμα το Αγιο εκτος απο τον ιδιο τον Θεο?
Χαρη σας κανω που ειμαι εδω.. μεγαλη χαρη!
και παρτε το οπως θελετε αυτο..
φίδι,
δεν απαντάς
*********************
1. Για πόσες εκκλησίες μίλησε ο Χριστός? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου.)
2. Που διατυπώνεται στο ιερό ευαγγέλιο η θεωρία των κλάδων? Η θεωρία ,δηλαδή, που λέει ότι οι πραγματικά πιστοί όλων των χριστιανικών δογμάτων ανήκουν στην παγκόσμια εκκλησία, ενώ πιστεύουν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ μεταξύ τους? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
3.Που λέει ο Χριστός ότι η εκκλησία του θα διασπαστεί σε 23.000 ομάδες? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
4. Γιατί δεν έχετε ιεροσύνη? Το σύμβολο της πίστεως που λες ότι δέχεσαι, θεσπίστηκε από ανθρώπους που είχαν και δέχονταν την γενική ιεροσύνη.
5. Το σύμβολο της Πίστεως καταδικάζει τον χιλιασμό. Εσύ τι λές?
6. Εσείς που βρεθήκατε? Και με ποιά αιτιολογία? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
7. «Ιδού, εγώ είμαι μεθ’ υμών πάσας τας ημέρας έως της συντελείας του αιώνος. Αμήν». (Ματθαίος 28,20)
Σε πόσες εκκλησίες δίνει την υπόσχεση αυτή ο Χριστός?? Που το είπε και σε ποιούς? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
8. Που το βρήκες οτι ΜΟΝΟ η Αγία Γραφή είναι ο Λόγος του θεού?
**********************************
απάντησες?
Σίμο, μας κάνει και χάρη…δεν μπορώ να μην χαμογελάω τώρα που τα διαβάζω…Οντως, ως διασκεδαστής, καλός είσαι.
Θα σου απαντούσα με ΠΗΓΕΣ σε αυτά που ρωτάς, αλλά οχι εφόσν ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ στα δικά μας…..
Γραφεις, γραφεις, γραφεις, αλλα δεν απαντας ομως… προσεξε μην σου βγει σε κομπλεξ αυτό. Σοβαρά στο λέω. Πάρτο ως συμβουλή φιλική.
ΒΡΕ ΙΩΑΝΝΗ ΒΡΕ ΙΩΑΝΝΗ
Πάλι εδώ σήμερα δεν είπες ότι θα φύγεις.
Τι κάνεις με μας τους ανόητους και μιλάς
Στέλιο έχει δίκιο ο Ιωάννης μας έχει απαντήσει αλλά δεν καταλαβαίνουμε γιατί τα λέει σε άλλη γλώσσα των αναγεννημένων
ΒΡΕ ΙΩΑΝΝΗ
Αντί να κάθεσαι και να γράφεις όλα αυτά απάντησε τουλάχιστον σε μία ερώτηση αν μπορείς.
Άντε έχω έτοιμη τη στολή του αστροναύτη και μόλις θα φτάσω στο φεγγάρι θα δώσω χαιρετίσματα σε κάτι πεντηκοστιανούς που έχουν μείνει εκεί από την αρπαγή του 2000 !!!!
ΠΡΟΣ ΙΩΑΝΝΗ
Αγαπητέ φίλε, όπως θα έχεις διαπιστώσει τα μηνύματα σου απο’δω και πέρα δεν θα δημοσιεύονται. Με μεγάλη λύπη διαπίστωσα ότι το μόνο που γνωρίζεις να κάνεις είναι η διαφήμιση του υπερφυσικού εγώ σου. Επίσης, υποτιμάς και προσβάλλεις τη νοημοσύνη μας με τα σχόλια που αφήνεις ότι δήθεν δεν καταλαβαίνουμε αυτά που λες ενώ γνωρίζεις ότι πάρα πολλά άτομα που γράφουν εδω μέσα βρισκόντουσαν μέσα σε θρησκευτικές σέχτες σαν τη δική σου. Πρέπει να νοήσεις ότι οι “παραβολές” σου και τα “αλληγορικά” σχήματα που χρησιμοποιείς μας έχουν κουράσει. Ο Στέλιος σου έχει κάνει κάποιες ερωτήσεις . Άν δεν μπορείς να απαντήσεις ο ίδιος στείλε μας εναν αδελφό σου να το κάνει. Εσυ πάντως δεν θα συνεχίσεις. Με λύπη αλλά συνάμα και συμπάθεια στο λέω ωστόσο δεν γίνεται διαφορετικά. ΜΑΣ ΕΧΕΙΣ ΚΟΥΡΑΣΕΙ.
Πρέπει να να καταλαβαίνεις τους συνομιλητές σου. Δεν μας απασχολούν οι πνευματικές σου εμπειρίες/διαφημίσεις. Άν πάρα ταύτα έχεις κάποια αντίρρηση σε αυτά που λέω μπορείς να με πάρεις τηλ να τα πούμε. Απο την αρχή ήμουν ειλικρινής μαζί σου. Νομίζω ότι τα έχουμε πει άλλωστε…
“Η γαρ αγνοούντας διδάξομεν, ή κακουργούσιν ουκ επιτρέψομεν”
Μέγας Βασίλειος
Γιατι να μην δημοσιευονται.Ασε τον ανθρωπο να λεει οτι του καπνισει νομιζοντας οτι αυτο που ζει ειναι η Αληθεια και ο Χριστος.Ολοι καταλαβαινουν οτι οι αρλουμπες που εγραψε ”πορρω απεχουσι” απο την αληθεια του Κυριου.
Τι σας πειραξε;Ο πρωτος σαλεμενος ειναι που μπηκε εδω η ο τελευταιος;
Φτιάξε ένα μπλογκ και αμόλησε τους μέσα να γράφουν ό, τι θέλουν . Πραγματικά νομίζεις ότι δεν έχεις ευθύνη για όσα σχόλια αφήνεις αναπάντητα;
Εχω μεγαλη ευθυνη και αυτο το εχω καταλαβει απο την πρωτη στιγμη, γιαυτο και πιανω τα θεματα ενα ενα και δεν αφηνω τον αλλο να με βομβαρδιζει με πολλες ερωτησεις για να ξεφυγει.
Σιγουρα ειναι μεγαλη ευθυνη τα αναπαντητα σχολια.Μεγαλυτερη ευθυνη ειναι ομως το να αφησεις εναν Πεντηκοστιανο σαν τοΝ Γιαννακη που δεν ξερει που πανε τα τεσσερα και θεωρει καθε ιαχη και ονειρο ως προφητεια του Χριστου!!!
Περιττο ειναι να σημειωσω οτι τοσες εμπειριες οσες μας εχει πει ο Γιαννακης δεν εχουν γνωρισει ολοι οι Προφητες της Π.Δ μαζι!!!Αρα εκ των πραγματων αυτο ειναι αδυνατον να συμβει.
Οποτε ποια σοβαροτητα εχουν αυτα που γραφει ο Γιαννακης;;;;
Καμια.
Να πω οτι εβαλε ο ”Αγγελος” η ο ”ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΝ ΧΡΙΣΤΩ” ερωτηματα και δεν τα απαντησαμε , τοτε ναι.
ΕΧΕΙΣ ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ ΕΓΚΟΛΠΙΟ.
Ομως αυτο δεν εγινε. Ολα τα ερωτηματα του απαντηθηκαν ενω ο ιδιος ομολογησε σε σχολιο του οτι ΘΑ ΜΑΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ…
Τελικα μη μπορωντας να απαντησει αλλαξε nikname χωρις να μας το πει ελπιζοντας οτι θα σφραγισει τις αναπαντητες ερωτησεις , αλλα, τον τσακωσες.
Σε ρωταω λοιπον : ειναι δυνατον να υπολογισουμε τον Γιαννακη ως ανωτερο απο τον Αγγελο;;;.Οχι βεβαια.
Τοτε , αφου δεν κοψαμε τον Αγγελο αλλα του απαντησαμε σε ολα ,γιατι να κοψουμε τον Γιαννακη, που μετα συγχωρησεως εγω προσωπικα διαβαζω τα σχολια του 4 φορες και δεν καταλαβαινω τι λεει…
Δεν θα το εκλαβει ο Γιαννακης ως αδυναμια μας , ενω την ιδια ωρα, αλλοι πολλοι ανωτεροι απο αυτον , επαθαν τα απαθα εδω μεσα;;;
Τελος παντων να μην μακρυγορω, προσωπικα δεν αισθανομαι οτι επειδη δεν ασχολουμαστε με τον Γιαννακη , σφαλλουμε.Αστον να γραφει οτι θελει, κι αν δεν μιλαει επι των ερωτησεων καθε φορα θα του βαζουμε τις ιδιες για να μην αλλαξει θεμα.
Ας απαντησει αυτος πρωτα και μετα βλεπουμε, η , ας ψαξει ο καθε καλοπιστος αναγνωστης τα σχολια απο την αρχη για να δει ολη τη συζητηση, ωστε να συμπερανει ποιος απαναταει και ποιος οχι.
υ.γ.Εν πασει περιπτωση, γνωμη μου ειναι να μην δινουμε στον καθε ασχετο αφορμη να λεει οτι : να δεν μου απαντανε και γιαυτο με εκκοψαν απο τα σχολια, με φοβηθηκαν!!!
Το μολογκ ομως ειναι δικο σου και κατα συνεπεια η ολη ευθυνη των χειρισμων σου ειναι δικη σου. Εγω τη γνωμη μου ειπα χωρις να θελω να σε πειραξω.Ευχαριστω για τη συσταση σου προς εμενα να φτιαξω μπλογκ.Θα το σκεφτω.
Ο Γιαννάκης είχε κοπεί πάλι από εμένα επειδή ήταν «ότι να΄ναι». Του έστειλα τότε και μειλ στο οποίο του εξηγούσα και τους λόγους. Τον άφησα πάλι να γράφει (βασικά έστελνε συχνά μηνύματα αν και κομμένος) μόνο και μόνο επειδή μου είπε ο Μάριος. Δυστυχώς ήταν μια από τα ίδια και επειδή καταντά και πραγματικά θλιβερό το θέαμα που παρουσιάζει με τις ασυναρτησίες του τον ξανάκοψα.
Το να έχεις ανοιχτά τα σχόλια σε ένα αντιαιρετικό ιστολόγιο είναι μεγάλη δουλειά και προϋποθέτει αρκετό χρόνο ώστε να τα φιλτράρεις και να απαντάς. Δόξα τω Θεώ που βρεθήκατε εσείς και τα υπόλοιπα παιδιά και αναλάβατε αυτό το έργο επειδή εγώ ήμουν έτοιμος να το κλείσω λόγω και έλλειψης χρόνου και πραγματικά το λέω πως αν δεν υπήρχατε εσείς όλοι το μπλογκ θα είχε κλείσει.
Από την άλλη πλευρά έχουμε τεράστια ευθύνη και πρέπει να υπάρχει και ανάλογη σοβαρότητα και το λέω δημόσια επειδή χαίρωμαι πραγματικά το Στέλιο που δεν αφήνει ΤΙΠΟΤΑ αναπάντητο και επαναλαμβάνεται όσες φορές κι αν χρειαστεί. Απαντά τα ίδια και τα ίδια ξανά και ξανά επειδή μπορεί κάποιος να δει αποκομμένα τα ερωτήματα των αιρετικών και να μην δει τις απαντήσεις. Αυτή νομιζω είναι η σωστή λειτουργία ενός αντιαιρετικού ιστολογίου…
Η ΕΚ ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΩΝ ΜΝΗΜΕΙΩΝ ΜΑΡΤΥΡΙΑ
Η εκ της αρχαίας Χριστιανικής τέχνης (τοιχογραφίαι κατακομβών, σαρκοφάγοι, λυχνίαι, αγγεία και άλλα αντικείμενα) μαρτυρία δεν είναι ευκαταφρόνητος. Εις πάντα τα ανωτέρω μνημεία σώζονται παραστάσεις ειλημμέναι και εκ των δευτεροκανονικών βιβλίων, μάλιστα απο του Δανιήλ, (δευτεροκανονικά τεμάχια) Τωβίτ, Ιουδίθ, ενω ουδαμού εκ των αποκρύφων.
Εισαγωγή εις την Παλαιάν Διαθήκην (Νικόλαος Μ. Παπαδόπουλος)
Σε καθε περιπτωση , οπως κι αν το παρει κανεις, δεν πρεπει να μενουν αναπαντητα σχολια.
Ο Συγκεκριμενος ομως βρε παιδι μου δεν εχει ουτε επιχειρηματα ουτε διαρθρωση το σχολιο του ουτε τιποτα.
Καταλαβαινεις οτι μιλαει για Θεο και Χριστο , αλλα, αν συνεχισεις να διαβαζεις θα δεις οτι αυτα που γραφει δεν εχουν δομη μεταξυ τους.
Αναγεννηθηκε λεει, βαπτισθηκε παλι λεει, του αποκαλυψε ο Θεος λεει, ολο θεοφανειες περιγραφει λες και ειμαστε στον καιρο του Μωυση.
Δες ενα παραδειγμα : ”ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ (11:42:31) : γραφει πουθενα στη Γραφη τη λεξη ορθοδοξη εκκλησια?”.
Απο αυτο και μονο φαινεται το μορφωτικο επιπεδο του.
Τοσο δυσκολο του ειναι να καταλαβει οτι το επιθετο ορθοδοξος προσδιοριζει το ουσιαστικο Εκκλησια.Ειναι η Εκκλησια που ορθως δοξαζει τον Θεο ειναι η Εκκλησια του Θεου σε αντιθεση με τους αιρετικους που δεν δοξαζουν ορθως τον Θεο.Αυτη Εκκλησια ειναι αυτη που αφησε ο Χριστος.Αυτη η Εκκλησια μπορει να ονομασθει και ”ΣΩΣΤΗ” και ”ΑΛΗΘΙΝΗ” .Τι δηλ. επειδη η Α.Γ δεν γραφει τη λεξη ”ΑΛΗΘΙΝΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ” αν εγω την πω ετσι σημαινει οτι εννοω αλλη Εκκλησια απο αυτη που λεει η Α.Γ;
ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ ΚΑΤ’ΕΝΝΟΙΑΝ ΚΑΙ ΕΚΦΡΑΣΙΝ
Ματθ. 6,7 “Προσευχόμενοι δὲ μὴ βαττολογήσητε ὥσπερ οἱ ἐθνικοί· δοκοῦσι γὰρ ὅτι ἐν τῇ πολυλογίᾳ αὐτῶν εἰσακουσθήσονται”
Σοφ. Σειρ. 7,14 ” μὴ ἀδελέσχει ἐν πλήθει πρεσβυτέρων καὶ μὴ δευτερώσῃς λόγον ἐν προσευχῇ σου
Ματθ. 6,14-15 “᾿Εὰν γὰρ ἀφῆτε τοῖς ἀνθρώποις τὰ παραπτώματα αὐτῶν, ἀφήσει καὶ ὑμῖν ὁ πατὴρ ὑμῶν ὁ οὐράνιος· 15 ἐὰν δὲ μὴ ἀφῆτε τοῖς ἀνθρώποις τὰ παραπτώματα αὐτῶν, οὐδὲ ὁ πατὴρ ὑμῶν ἀφήσει τὰ παραπτώματα ὑμῶν”.
Σοφ. Σειρ. 28,2-5 “ἄφες ἀδίκημα τῷ πλησίον σου, καὶ τότε δεηθέντος σου αἱ ἁμαρτίαι σου λυθήσονται. 3 ἄνθρωπος ἀνθρώπῳ συντηρεῖ ὀργήν, καὶ παρὰ Κυρίου ζητεῖ ἴασιν; 4 ἐπ᾿ ἄνθρωπον ὅμοιον αὐτῷ οὐκ ἔχει ἔλεος, καὶ περὶ τῶν ἁμαρτιῶν αὐτοῦ δεῖται; 5 αὐτὸς σὰρξ ὢν διατηρεῖ μῆνιν, τίς ἐξιλάσεται τὰς ἁμαρτίας αὐτοῦ”.
Ματθ. 10,16 ”
᾿Ιδοὺ ἐγὼ ἀποστέλλω ὑμᾶς ὡς πρόβατα ἐν μέσῳ λύκων·
Σοφ. Σειρ. 13, 17 “τί κοινωνήσει λύκος ἀμνῷ; οὕτως ἁμαρτωλὸς πρὸς εὐσεβῆ.”
Ρωμ. 9,21 “ἢ οὐκ ἔχει ἐξουσίαν ὁ κεραμεὺς τοῦ πηλοῦ, ἐκ τοῦ αὐτοῦ φυράματος ποιῆσαι ὃ μὲν εἰς τιμὴν σκεῦος, ὃ δὲ εἰς ἀτιμίαν;
Σοφ. Σειρ. 33,13 “ὡς πηλὸς κεραμέως ἐν χειρὶ αὐτοῦ πᾶσαι αἱ ὁδοὶ αὐτοῦ κατὰ τὴν εὐδοκίαν αὐτοῦ, οὕτως ἄνθρωποι ἐν χειρὶ τοῦ ποιήσαντος αὐτοὺς ἀποδοῦναι αὐτοῖς κατὰ τὴν κρίσιν αὐτοῦ.
Β Τιμ. 2,21 “ἐὰν οὖν τις ἐκκαθάρῃ ἑαυτὸν ἀπὸ τούτων, ἔσται σκεῦος εἰς τιμήν, ἡγιασμένον καὶ εὔχρηστον τῷ δεσπότῃ, εἰς πᾶν ἔργον ἀγαθὸν ἡτοιμασμένον”.
Σοφ. Σολομ. 15,7 “Καὶ γὰρ κεραμεὺς ἁπαλὴν γῆν θλίβων ἐπίμοχθον πλάσσει πρὸς ὑπηρεσίαν ἡμῶν ἓν ἕκαστον· ἀλλ᾿ ἐκ τοῦ αὐτοῦ πηλοῦ ἀνεπλάσατο τά τε τῶν καθαρῶν ἔργων δοῦλα σκεύη τά τε ἐναντία, πάνθ᾿ ὁμοίως· τούτων δὲ ἑκατέρου τίς ἑκάστῳ ἐστὶν ἡ χρῆσις, κριτὴς ὁ πηλουργός·
Ά Κορ. 2,10 ” ἡμῖν δὲ ὁ Θεὸς ἀπεκάλυψε διὰ τοῦ Πνεύματος αὐτοῦ· τὸ γὰρ Πνεῦμα πάντα ἐρευνᾷ, καὶ τὰ βάθη τοῦ Θεοῦ
Ιουδ.8,14 ” ὅτι βάθος καρδίας ἀνθρώπου οὐχ εὑρήσετε καὶ λόγους τῆς διανοίας αὐτοῦ οὐ διαλήψεσθε· καὶ πῶς τὸν Θεόν, ὃς ἐποίησε τὰ πάντα ταῦτα, ἐρευνήσετε καὶ τὸν νοῦν αὐτοῦ ἐπιγνώσεσθε καὶ τὸν λογισμὸν αὐτοῦ κατανοήσετε; μηδαμῶς, ἀδελφοί, μὴ παροργίζετε Κύριον τὸν Θεὸν ἡμῶν· “.
Εβρ. 1, 3 “ὃς ὢν ἀπαύγασμα τῆς δόξης καὶ χαρακτὴρ τῆς ὑποστάσεως αὐτοῦ, φέρων τε τὰ πάντα τῷ ρήματι τῆς δυνάμεως αὐτοῦ, δι’ ἑαυτοῦ καθαρισμὸν ποιησάμενος τῶν ἁμαρτιῶν ἡμῶν ἐκάθισεν ἐν δεξιᾷ τῆς μεγαλωσύνης ἐν ὑψηλοῖς,
Σοφ. Σολ. 7,26 “ἀπαύγασμα γάρ ἐστι φωτὸς ἀϊδίου καὶ ἔσοπτρον ἀκηλίδωτον τῆς τοῦ Θεοῦ ἐνεργείας καὶ εἰκὼν τῆς ἀγαθότητος αὐτοῦ
Λουκ 1,52 “καθεῖλε δυνάστας ἀπὸ θρόνων καὶ ὕψωσε ταπεινούς
Σοφ. Σειρ. 10,14 “θρόνους ἀρχόντων καθεῖλεν ὁ Κύριος καὶ ἐκάθισε πρᾳεῖς ἀντ᾿ αὐτῶν.
Εβρ. 11.5 “Πίστει ᾿Ενὼχ μετετέθη τοῦ μὴ ἰδεῖν θάνατον, καὶ οὐχ εὑρίσκετο, διότι μετέθηκεν αὐτὸν ὁ Θεός· πρὸ γὰρ τῆς μεταθέσεως αὐτοῦ μεμαρτύρηται εὐηρεστηκέναι τῷ Θεῷ·
Σοφ. Σειρ. 44,16 “᾿Ενὼχ εὐηρέστησε Κυρίῳ καὶ μετετέθη, ὑπόδειγμα μετανοίας ταῖς γενεαῖς.
“Η γαρ αγνοούντας διδάξομεν, ή κακουργούσιν ουκ επιτρέψομεν”
Μέγας Βασίλειος
Εγκόλπιο
”…αν δεν υπήρχατε εσείς όλοι το μπλογκ θα είχε κλείσει”.
……………………………………………………………..
Μην γένοιτο!! Ούτε για αστείο.
χα χα χα χα …
δεν εχει νοημα η ζωη σας χωρις εμενα, ετσι? χα χα χα χα ..
τερτυλιαννος “Ματθ. 6,14-15 “᾿Εὰν γὰρ ἀφῆτε τοῖς ἀνθρώποις τὰ παραπτώματα αὐτῶν, ἀφήσει καὶ ὑμῖν ὁ πατὴρ ὑμῶν ὁ οὐράνιος· 15 ἐὰν δὲ μὴ ἀφῆτε τοῖς ἀνθρώποις τὰ παραπτώματα αὐτῶν, οὐδὲ ὁ πατὴρ ὑμῶν ἀφήσει τὰ παραπτώματα ὑμῶν”.
Σοφ. Σειρ. 28,2-5 “ἄφες ἀδίκημα τῷ πλησίον σου, καὶ τότε δεηθέντος σου αἱ ἁμαρτίαι σου λυθήσονται. 3 ἄνθρωπος ἀνθρώπῳ συντηρεῖ ὀργήν, καὶ παρὰ Κυρίου ζητεῖ ἴασιν; 4 ἐπ᾿ ἄνθρωπον ὅμοιον αὐτῷ οὐκ ἔχει ἔλεος, καὶ περὶ τῶν ἁμαρτιῶν αὐτοῦ δεῖται; 5 αὐτὸς σὰρξ ὢν διατηρεῖ μῆνιν, τίς ἐξιλάσεται τὰς ἁμαρτίας αὐτοῦ”.”"
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Εξαιρετικα εδαφια..εξαιρετικα..και 100% αληθινα! (βεβαια σιγα μη χρειαζεται καποιος την δικια μου επιβεβαιωση γι αυτα..αλλα λεμε τωρα..) εξαιρετικα.
οὐδὲ ὁ πατὴρ ὑμῶν ἀφήσει τὰ παραπτώματα ὑμῶν”.
ΕΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΠΑΝΩ ΣΕ ΑΥΤΑ? ΚΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΠΑΝΩ ΣΕ ΑΥΤΟ? >…”οὐδὲ ὁ πατὴρ ὑμῶν ἀφήσει τὰ παραπτώματα ὑμῶν”.
επιλεκτικα βαζεις τα σχολια μου? γιατι και προχτες ειχα απαντησει αλλα δεν τα ανεβασες!!
Βρε Γιαννάκη, φιδάκι. Ποιά σχόλια να βάλει το εγκόλπιο? Αυτά που δεν καταλαβαίνεις ούτε εσύ? Άντε κάνε μας την χάρη!
Μην μου πεις οτι ηταν οι απαντήσεις σε αυτά που σε ρωτάμε…. Α τότε θα ειναι ιστορικές οι απαντήσεις, αφου σε ρωτάμε κάμποσους μήνες τώρα…
λυπαμαι πολυ για σας.
ΑΜΑΡΤΑΝΕΤΕ και οσο με ξεμπλοκαρει το εγκολπιο θα το λεω συνεχεια > ΑΜΑΡΤΑΝΕΤΕ.
Εχω δωσει απαντήσεις. Βρες τες μεσα σε ολα αυτα που εχω πει απ τη ν αρχη. Εχετε ματια αλλα δεν βλεπετε.
Και να σας πω και κατι. >
Πεστε μου κατι που κανει ο Θεος ΣΕ ΕΣΑΣ.
Πειτε μου καποια εμπειρια σας με τον Θεο. Δεν μπορει! Ζωντανος ειναι και απ ο,τι εχω διαβασει ΕΧΕΙ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΜΕ ΤΑ ΑΛΗΘΙΝΑ ΤΟΥ ΠΑΙΔΙΑ. Για πες τε μου λοιπον κατι απο τη σχεση σας μαζι Του.
Η ΧΑΡΙΣ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΚΑΙ Η ΑΓΑΠΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ > Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΕΙΗ ΜΕΤΑ ΠΑΝΤΩΝ ΥΜΩΝ ΑΜΗΝ
ΕΚΕΙΝΟ ΤΟ ΟΠΟΙΟΝ ΕΙΔΟΜΕΝ ΚΑΙ ΗΚΟΥΣΑΜΕΝ ΑΠΑΓΓΕΛΛΟΜΕΝ ΠΡΟΣ ΕΣΑΣ ΔΙΑ ΝΑ ΕΧΗΤΕ ΚΑΙ ΣΕΙΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΝ ΜΕΘ ΗΜΩΝ ΚΑΙ Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΔΕ ΗΜΩΝ ΕΙΝΑΙ > ΜΕΤΑ ΤΟΥ ΠΑΤΡΟΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΟΥ ΥΙΟΥ ΑΥΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ
Περιμενω
ο φυσικος ομως ανθρωπος > δεν δεχεται τα του πνευματος του Θεου γιατι ειναι ανοησια εις αυτον και δεν μπορει να τα γνωρισει (τα του πνευματος) διατι πνευματικα ανακρινονται.. (κορινθιους)
και Σιμο μη συνεχιζεις με αυτο το πνευμα γιατι η Καινη Διαθηκη μιλαει για δαιμονιωδες πνευμα. Και πρεπει να μελετησεις τη φυσιολογια του φιδιου! Παει υπουλα, υπογεια και πισωπλατα! Εγω φανερωσα τα παντα απ την αρχη.
Στελιος “Μην μου πεις οτι ηταν οι απαντήσεις σε αυτά που σε ρωτάμε…. Α τότε θα ειναι ιστορικές οι απαντήσεις, αφου σε ρωτάμε κάμποσους μήνες τώρα…”
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Ξερεις τι θαναι το παραξενο? οτι εσυ με τις τοοοοοσες γνωσεις (σε λαθος βαση), μπορει να μην γνωριζεις τον Θεο οπως μια απλη γυναικα που Τον γνωρισε σαν Κυριο και Σωτηρα! Και σας το ειπα και πιο παλια. Κοιτα μην τυχον ο Θεος τραβηξει το θρησκευτικο χαλακι κατω απο τα ποδια σας και βρεθειτε δεμενοι με τιποτα αλυσιδες αμαρτιες και ερθει κανενας …πεντηκοστιανος να σας βγαλει! (αν και δεν ειμαι πεντηκοστιανος εγω..αλλα επειδη τους πατε πολυ! γι αυτο το λεω)
Φιδάκι, είσαι και διχασμένη προσωπικότητα. Βρε τι σου κάνουν οι αιρέσεις!!! Να προσέχεις Γιάννη!
Πες μου κατι Σιμο
Τι πιστευεις για τον Θεο και τη σωτηρια Του? Πως ενας ανθρωπος σωζεται απο την αμαρτια του?
Ιωακειμίδης
”και Σιμο μη συνεχιζεις με αυτο το πνευμα γιατι η Καινη Διαθηκη μιλαει για δαιμονιωδες πνευμα. Και πρεπει να μελετησεις τη φυσιολογια του φιδιου! Παει υπουλα, υπογεια και πισωπλατα! Εγω φανερωσα τα παντα απ την αρχη”.
…………………………………………..
”Εγω φανερωσα τα παντα απ την αρχη”.
Δηλαδή σε ποιά ”εκκλησία” πας?
1. Για πόσες εκκλησίες μίλησε ο Χριστός? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου.)
2. Που διατυπώνεται στο ιερό ευαγγέλιο η θεωρία των κλάδων? Η θεωρία ,δηλαδή, που λέει ότι οι πραγματικά πιστοί όλων των χριστιανικών δογμάτων ανήκουν στην παγκόσμια εκκλησία, ενώ πιστεύουν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ μεταξύ τους? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
3.Που λέει ο Χριστός ότι η εκκλησία του θα διασπαστεί σε 23.000 ομάδες? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
4. Γιατί δεν έχετε ιεροσύνη? Το σύμβολο της πίστεως που λες ότι δέχεσαι, θεσπίστηκε από ανθρώπους που είχαν και δέχονταν την γενική ιεροσύνη.
5. Το σύμβολο της Πίστεως καταδικάζει τον χιλιασμό. Εσύ τι λές?
6. Εσείς που βρεθήκατε? Και με ποιά αιτιολογία? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
7. «Ιδού, εγώ είμαι μεθ’ υμών πάσας τας ημέρας έως της συντελείας του αιώνος. Αμήν». (Ματθαίος 28,20)
Σε πόσες εκκλησίες δίνει την υπόσχεση αυτή ο Χριστός?? Που το είπε και σε ποιούς? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
8. Που το βρήκες οτι ΜΟΝΟ η Αγία Γραφή είναι ο Λόγος του θεού?
Στο Δαφνί μπορεί να πηγαίνει! :)
ΤΙ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΣΤΗ ΖΩΗ ΣΑΣ?
Ο Χριστος λεει οτι ελευθερωνει τον ανθρωπο απο την αμαρτια του.
Εσεις σαν γνησιοι ορθοδοξοι θα εχετε πειρα αυτης της σωτηριας.
Πες τε μου.. Τι σας εχει κανει?
Και μη με βαζεις να απανταω κατεβατα. Ετσι λεγανε και στον τυφλο! Και πηραν μια φοβερη απαντηση > “δεν ξερω αν ειναι αμαρτωλος. Εγω αυτο που ξερω ειναι οτι ημουν τυφλος και τωρα βλεπω!! ” Λοιπον, και εγω…μια απο τα ιδια!! ΕΣΕΙΣ?
Α καλά….
Α καλά…….
Αρα Ιωακειμίδη, αφου δεν μας είπες που πας, δεν μας φανέρωσες τα πάντα….
”Μετα φόβου και τρόμου εργάζεστε την εαυτών σωτηρία” (Απ Παύλος).
Θελει πολύ σκέψη να μας πεις σε ποια ”εκκλησια” πας? Σε εχω ρωτήσει απο τις 14.00 και ειναι 15.00 τώρα….
1. Για πόσες εκκλησίες μίλησε ο Χριστός? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου.)
2. Που διατυπώνεται στο ιερό ευαγγέλιο η θεωρία των κλάδων? Η θεωρία ,δηλαδή, που λέει ότι οι πραγματικά πιστοί όλων των χριστιανικών δογμάτων ανήκουν στην παγκόσμια εκκλησία, ενώ πιστεύουν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ μεταξύ τους? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
3.Που λέει ο Χριστός ότι η εκκλησία του θα διασπαστεί σε 23.000 ομάδες? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
4. Γιατί δεν έχετε ιεροσύνη? Το σύμβολο της πίστεως που λες ότι δέχεσαι, θεσπίστηκε από ανθρώπους που είχαν και δέχονταν την γενική ιεροσύνη.
5. Το σύμβολο της Πίστεως καταδικάζει τον χιλιασμό. Εσύ τι λές?
6. Εσείς που βρεθήκατε? Και με ποιά αιτιολογία? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
7. «Ιδού, εγώ είμαι μεθ’ υμών πάσας τας ημέρας έως της συντελείας του αιώνος. Αμήν». (Ματθαίος 28,20)
Σε πόσες εκκλησίες δίνει την υπόσχεση αυτή ο Χριστός?? Που το είπε και σε ποιούς? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
8. Που το βρήκες οτι ΜΟΝΟ η Αγία Γραφή είναι ο Λόγος του θεού?
Μονο απο την Αγία Γραφή στα ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ που ρωτάμε.
απάντα Ιωακ…………
***********************************
1. Για πόσες εκκλησίες μίλησε ο Χριστός? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου.)
2. Που διατυπώνεται στο ιερό ευαγγέλιο η θεωρία των κλάδων? Η θεωρία ,δηλαδή, που λέει ότι οι πραγματικά πιστοί όλων των χριστιανικών δογμάτων ανήκουν στην παγκόσμια εκκλησία, ενώ πιστεύουν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ μεταξύ τους? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
3.Που λέει ο Χριστός ότι η εκκλησία του θα διασπαστεί σε 23.000 ομάδες? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
4. Γιατί δεν έχετε ιεροσύνη? Το σύμβολο της πίστεως που λες ότι δέχεσαι, θεσπίστηκε από ανθρώπους που είχαν και δέχονταν την γενική ιεροσύνη.
5. Το σύμβολο της Πίστεως καταδικάζει τον χιλιασμό. Εσύ τι λές?
6. Εσείς που βρεθήκατε? Και με ποιά αιτιολογία? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
7. «Ιδού, εγώ είμαι μεθ’ υμών πάσας τας ημέρας έως της συντελείας του αιώνος. Αμήν». (Ματθαίος 28,20)
Σε πόσες εκκλησίες δίνει την υπόσχεση αυτή ο Χριστός?? Που το είπε και σε ποιούς? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
8. Που το βρήκες οτι ΜΟΝΟ η Αγία Γραφή είναι ο Λόγος του θεού?
***************************
τα σχολιά μου και οι απαντήσεις μου δεν μπαινουν
απαντάς στις ερωτήσεις, φίδι? Μή γένοιτο!
φιλια Σιμο..φιλια
ολα τα περιμενα αλλα να εξαφανιζονται και απαντήσεις μου δεν το περιμενα!
όλα τα περίμενα αλλά να ξεμπλοκαριστείς από μόνος σου, δεν το περίμενα!
τα φίδια έτσι ξε-γλυστράνε, εγκόλπιο!
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ (15:25:06) :
ολα τα περιμενα αλλα να εξαφανιζονται και απαντήσεις μου δεν το περιμενα!
—————–
Βεβαια!!!
Οι απαντησεις σου ειναι καταλυτικες αφου μολις τις ειδα δεν κοιμηθηκα χθες βραδυ επειδη τα ερωτηματα σου με βασανιζαν.
Καθε λιγο και λιγακι σκεφτομουνα τι θα πουν οι αλλοι συμμετεχοντες εδω σε σενα.
Μα ειλικρινα τοσο πολυ τους εχεις στριμωξει;;;;
Σκεφτομουνα και τον καημενο τον διαχειριστη του Εγκολπιου σε τι δυσκολη κατασταση θα βρισκεται αφου ο λογος σου ”μεμεστωμενος γλευκους εστι”
Ναι Γιαννη με μια γερη δοση απο καμια 20αρια σφηνακια , μπορει καποιος να πει οτι ΟΝΤΩΣ αποκρυπτει το Εγκολπιο τα σχολια σου.
Τι έγινε μουγγαμάρα ο ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ? Δεν μπορεί να απαντήσει στα ερωτηματάκια? Μέχρι τώρα κόντεψε να με πείσει ότι είναι παντογνώστης!!!
Τα ερωτήματα και πάλι για να τα δει μήπως και μπορέσει να απαντήσει!
—————————–
1. Για πόσες εκκλησίες μίλησε ο Χριστός? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου.)
2. Που διατυπώνεται στο ιερό ευαγγέλιο η θεωρία των κλάδων? Η θεωρία ,δηλαδή, που λέει ότι οι πραγματικά πιστοί όλων των χριστιανικών δογμάτων ανήκουν στην παγκόσμια εκκλησία, ενώ πιστεύουν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ μεταξύ τους? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
3.Που λέει ο Χριστός ότι η εκκλησία του θα διασπαστεί σε 23.000 ομάδες? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
4. Γιατί δεν έχετε ιεροσύνη? Το σύμβολο της πίστεως που λες ότι δέχεσαι, θεσπίστηκε από ανθρώπους που είχαν και δέχονταν την γενική ιεροσύνη.
5. Το σύμβολο της Πίστεως καταδικάζει τον χιλιασμό. Εσύ τι λές?
6. Εσείς που βρεθήκατε? Και με ποιά αιτιολογία? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
7. «Ιδού, εγώ είμαι μεθ’ υμών πάσας τας ημέρας έως της συντελείας του αιώνος. Αμήν». (Ματθαίος 28,20)
Σε πόσες εκκλησίες δίνει την υπόσχεση αυτή ο Χριστός?? Που το είπε και σε ποιούς? (Αγιογραφικά χωρία και όχι την γνώμη σου).
8. Που το βρήκες οτι ΜΟΝΟ η Αγία Γραφή είναι ο Λόγος του θεού?
—————————–
χαχαχα. Σε ρώτησα σε ποιά ”εκκλησία” πας γιατί ο ίδιος είπες οτι
” πρεπει να μελετησεις τη φυσιολογια του φιδιου! Παει υπουλα, υπογεια και πισωπλατα! Εγω φανερωσα τα παντα απ την αρχη”. Σε ποιά εκκλησία πας λοιπόν? Και άσε τα παραμύθια για τις δήθεν ”εξαφανισμένες” σου απαντήσεις. Το περίεργο είναι οτι σε οτι αρλούμπες λες, τα μηνυματά σου ΥΠΑΡΧΟΥΝ, και στα επίμαχα που σε ρωτάμε και τα οποία και ΦΑΝΕΡΩΝΟΥΝ οτι ΕΙΣΑΙ ΣΕ ΑΙΡΕΣΗ, ”εξαφανίζονται”. Αντε σε ρωτώ πάλι. Ειναι ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ ΑΠΛΟ. Είπες οτι δεν είσαι φίδι διοτι ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΚΡΥΨΕΣ τιποτα απο την αρχή. Ωραία λοιπόν. Σε ΠΟΙΑ ”εκκλησία” πας? Απο τις 15.00 σε ρωτάω. Εγώ ήμουν 10 χρόνια στην Ελευθέρα Αποστολική Εκκλησία της Πεντηκοστής. Εσύ που πάς?
Ρεσιτάλ δίνεις φίλε. Και σε βλέπουν και άλλοι Προτεστάντες….
Αδελφοί έλεος! Παρακαλώ λυπηθείτε με! Δεν αντέχω άλλο. Ο Γιάννης έχει κοπεί και φανταζομαι είναι άσχημο γι αυτόν να διαβάζει τα σχόλιά σας γι’αυτόν και να μην μπορεί να απαντήσει.
Οκ. Δεν το γνώριζα.
Πάλι τελευταίος και καταιδρωμένος ήρθα. Κάλιο αργά παρά ποτέ.
Η απορία μου είναι αν διάβασε ποτέ ο Γίαννης το παρακάτω:
21. ου πας ο λεγων μοι κυριε κυριε εισελευσεται εις την βασιλειαν των ουρανων αλλ ο ποιων το θελημα του πατρος μου του εν τοις ουρανοις
22. πολλοι ερουσιν μοι εν εκεινη τη ημερα κυριε κυριε ου τω σω ονοματι επροφητευσαμεν και τω σω ονοματι δαιμονια εξεβαλομεν και τω σω ονοματι δυναμεις πολλας εποιησαμεν
23. και τοτε ομολογησω αυτοις οτι ουδεποτε εγνων υμας αποχωρειτε απ εμου οι εργαζομενοι την ανομιαν (Ματθ. 7, 21-23)
Και μια ακόμη ερώτηση προς τον Γιάνη. Για τον Στυλιανό Γιαννετάκη τι γνώμη έχεις;
Αγαπητέ μου Στέφανε, είναι από τα πρώτα χωρία που του παραθέσαμε…
Υγ. Καλώς όρισες και πάλι. Η συμμετοχή σου στο Εγκόλπιο είναι πολύτιμη (όπως και όλων).
Σ’ ευχαριστώ Στέλιο. Έπεσαν πολλά μαζεμένα και δεν μπόρεσα να δω όλες τις καταχωρήσεις. Πρόσεξες αν απάντησε τίποτε σε αυτό;
Στα μερη μου οι λαικοι οταν ομιλουν με καποιον ο οποιος δεν καταλαβαινει τοτε σε οτι πει του λενε : δικιο εχεις αλλα δεν ξερεις τι λες
Axaxaxa
Μπα Στέφανε. Μια απο τα ίδια.
Το μέγεθος του τραύματος μηνύει το βέλος και ο πόθος δεικνύει τον τραυματίσαντα. Σ’ αυτό διαφέρει από την Παλαιά η Καινή Διαθήκη και σ’ αυτό υπερτερεί, ότι τότε μεν παιδευτής ήταν ο λόγος, τώρα δε ο ίδιος ο Χριστός, παρών κατά ένα άρρητο τρόπο, ρυθμίζει και διαπλάττει τις ψυχές των σνθρώπων. Με λόγο και διδασκαλία και νόμους δεν θα ήταν δυνατό να φθάσουν οι άνθρωποι στο ζητούμενο τέλος. Αν ήταν δυνατό να γίνη τούτο με λόγους, δεν θα εχρειαζόταν τα έργα, και μάλιστα υπερφυή, με την σάρκωσι και τη σταύρωσι και το θάνατο του Θεού. Τούτο έγινε σ’εμάς φανερό απο την αρχή, απο τους πατέρες της ευσεβείας, τους αποστόλους. Αυτοί, ενώ απήλαυσαν όλη τη διδασκαλία, και μάλιστα από αυτόν το Σωτήρα, και έγιναν θεαταί όλων, των χαρίτων που κατέθεσε στη φύσι και των παθών που υπέμεινε για χάρι των ανθρώπων, πώς μετά το θάνατο αναβίωσε και πώς κατέλαβε τον ουρανό, και ενώ εγνώρισαν όλα αυτά, όμως δεν επέδειξαν τίποτε θαυμαστό ούτε γενναίο ούτε πνευματικό ούτε καλύτερο των παλαιών, έως ότου εβαπτίσθηκαν. Όταν όμως υποβλήθηκαν στο βάπτισμα και εισήλθε στις ψυχές τους ο Παράκλητος, αυτοί οι ίδιοι έγιναν νέοι αφού έλαβαν νέα ζωή, και κατέστησαν ηγέτες των άλλων, άναψαν τον πόθο για το Χριστό στους εαυτούς των και στους άλλους. Πρωτύτερα, μολονότι ευρίσκονταν δίπλα στον ήλιο και συμμερίζονταν τη δίαιτά του και τους λόγους του, δεν είχαν ακόμη αίσθηση της ακτίνος, διότι δεν είχαν δεχθεί εκείνο το πνευματικό λουτρό. Κατά τον ίδιο λοιπόν τρόπο ετελείωσε ο Θεός όλους τους Αγίους στη συνέχεια ‘ έτσι τον επέγνωσαν και τον αγάπησαν, όχι με την παρακίνηση γυμνών λόγων, αλλά με τη ρύθμιση δια της δυνάμεως του λουτρού, με πλάστη και ρυθμιστή τον ίδιο τον αγαπώμενο, ο οποίος κτίζει καρδιά καθαρά, αφαιρεί τη λίθινη καρδιά και δίδει σαρκίνη, και , όπως λέγει ο Παύλος, γράφει “όχι σε λίθινες πλάκες, αλλά σε πλάκες καρδιάς, σάρκινες”, γράφει δε όχι απλώς νόμο, αλλά τον ίδιο το νομοθέτη, αυτός τον εαυτό του. Τούτο εδείχθηκε φανερότατα σε πολλούς αγίους, τους οποίους, αν και δεν κατόρθωσαν να μάθουν την αλήθεια με λόγους ούτε να γνωρίσουν τη δύναμη του κηρυσσομένου με θαύματα, ανέδειξε εξαφνικά ακριβείς Χριστιανούς το λουτρό που τους εδέχθηκε.
Αγίου Νικολάου Καβάσιλα
“Η γαρ αγνοούντας διδάξομεν, ή κακουργούσιν ουκ επιτρέψομεν”
Μέγας Βασίλειος
Όλοι οι λόγοι του Κυρίου περιέχουν αυτά τα τέσσερα.
Τις εντολές, τα δόγματα, τις απειλές, τις υποσχέσεις. Και κάθε σκληραγωγία την υπομένουμε
εξαιτίας αυτών, δηλαδή τις νηστείες, τις αγρυπνίες, τις κατακλίσεις στο χώμα, τους κόπους
και τους μόχθους στις διακονίες, τις ύβρεις, τις περιφρονήσεις, τα βασανιστήρια, τις θανατώσεις
και τα παρόμοια. Διοτί λέγει “Για χαρη των λόγων σου εγω εφύλαξα τις σκληρές εντολές σου”(Ψαλμ. 16,4).
“Η γαρ αγνοούντας διδάξομεν, ή κακουργούσιν ουκ επιτρέψομεν”
Μέγας Βασίλειος
αγαπητοι φιλοι εγω νομιζω οτι αν θελουμε να θεωρουμαστε απογονοι των αρχ προγ.θα πρεπει να μελεταμε τας γραφας.ο ελληνισμος μεγαλουργησε επειδη βασιστηκε στην αναζητηση της γνωσης μακρα απο αυστηρους δογματισμους.οι ακραιες καταστασεις αριστερες η΄΄ δεξιες δεν εχουν θεση στον 21ο αιωνα.πρεπει να σεβομαστε την γνωμη και των αλλων.να συζητουμε με ατομα που εχουν αντιθετη γνωμη για να βρισκουμε διαδρομους επικοινωνιας.ολο το θρησκευτικο γιγνεσθαι βασιζεται σε συνοδους που γιναν προ 1500 ετων.δεν θα πρεπει να αναζητησετε νεους τροπους προσεγκισης στους νεους ¨¨.τα αποτελεσματα των συνοδων αφορουσαν κοσμο αγραμματο του΄΄ πιστευε και μη ερευνα΄΄.προσπαθηστε να αποδογματιστητε. ευχαριστω για την φιλοξενια
Το ”πίστευε και μην ερεύνα” δεν έχει θέση στον χριστιανισμό φίλε μου. όσο για αδογμάτιστο χριστιανισμό, δεν υπάρχει. Άλλωστε δόγματα υπάρχουν παντού ακόμα και στην επιστήμη κ την φιλοσοφία. Ο σεβασμός στην γνώμη των άλλων είναι κάτι που το σέβεται πρώτος ο ίδιος ο Θεός. Όμως αυτό μέχρι την σύγκληση θρησκευτικών διαφορετικών απόψεων και υποχωρήσεων, είναι απόκλιση απο την αλήθεια και τον Χριστό.
Το “δόγμα” είναι καρπός της εμπειρίας και έχει σκοπό να μας οδηγεί στην εμπειρία. Οι Πατέρες και οι Μητέρες είναι οι στην διαχρονία επιστήμονες της θέωσης. :-)
Καλή χρονιά σε όλους εύχομαι και χρόνια πολλά. Είθε ο Κύριος να ενδυναμώνει τόσο εσάς και εμάς και να μας ανοίγει τα όμματα της διανοίας μας να μπορούμε να καταναοούμε οτιδήποτε είναι αντίθετο με την ορθοδοξία μας που τον τελευταίο καιρό θέλουν να την διαλύσουν… Σχετικά με το άρθρο για το Βιβλίο “η ασκητική της αγάπης” θα ήθελα να σας παραθέσω ένα άρθρο και να μου πείτε την γνώμη σας. Σε διαδικτυακή σελίδα που λέγεται Αγία Ζώνη http://www.agiazoni.gr/audiogallery.php?audioid=33549848054933444214&PHPSESSID=a51b632030683fd0cafb4823b1cee322 …. γράφουν ότι ¨: Από τον ραδιοφωνικό σταθμό του Γ΄Προγράμματος και την εκπομπή της Αριέτας Παλιατσάρα,καλεμένος είναι ο πατήρ Μάρκελλος Καμπάνης , ιερέας της Κοιμήσεως Θεοτόκου Μενιδίου.
Η μακαριστή Γερόντισσα Γαβριηλία Παπαγιάννη γεννήθηκε στην Κων/πολη των Αγίων Κυπριανού και Ιουστίνης το 1897. Κοιμήθηκε στις 27 Μαρτίου 1992 στην οικία Θεοτοκά στον Άγιο Νικόλαο στο Λακκί της Λέρου. Εφοίτησε στο Ζάππειο Παρθεναγωγείο της Κων/πολης. Σπούδασε Φιλολογία και Ανθοκομική στη Θεσσαλονίκη και στην Ελβετία και αργότερα κατά τα χρόνια του πολέμου εσπούδασε ιατρική και φυσιοθεραπεία στο Λονδίνο.
Όταν έλαβε τη θεία κλήση μετά την Κοίμηση της μητέρας της, πούλησε τα υπάρχοντά της ακολουθώντας την Ευαγγελική εντολή «πώλησον και δος πτωχοίς» και γύρω στα 50 της χρόνια, με τα λεωφορεία της γραμμής ταξίδεψε για 11 μήνες, με τελικό προορισμό, τις Ινδίες, όπου προσέφερε τις υπηρεσίες της σαν φυσιοθεραπεύτρια, προς τον πάσχοντα άνθρωπο και ιδίως τους λεπρούς.
Έζησε για 5 χρόνια ζωή ακτήμονα το τάξιμο να λέει «ναι» σε όποιον άνθρωπο χρειάστηκε τις υπηρεσίες της.
Έζησε ησυχαστικά σε μια σπηλιά στα Ιμαλάια για ένα χρόνο, μελετώντας την Αγία Γραφή και προσευχόμενη.
Η εκούσια πτωχεία της κι ο πολιτισμός της, όπως και το σέβας που έδειχνε στο πρόσωπο κάθε ανθρώπου, άγγιξε τον λαό της Ινδίας. Μορφωμένοι Βραχμάνοι ή απλοί άνθρωποι της ζήτησαν να τους μιλήσει για την Ορθοδοξία και την εκκλησία στην οποία ανήκε. Τότε τους έδινε ένα Ευαγγέλιο ή μία Φιλοκαλία. Έσωσε πολλούς Ευρωπαίους Χριστιανούς από πνευματικές επιρροές και απογοητεύσεις. Πολλοί από αυτούς έγιναν ορθόδοξοι ιερείς ή μοναχοί.
Στα Ιμαλάια ζώντας με πολλή προσευχή και μελέτη της Αγίας Γραφής έλαβε τη θεία κλήση του μοναχισμού, και έτσι πήγε στα Ιεροσόλυμα, στη Μονή των Αγίων Μάρθας και Μαρίας αδελφών του Αγίου Λαζάρου στη Βηθανία. Εκάρη μοναχή στην Πάτμο από τον Μακαριστό π. Αμφιλόχιο Μακρή ο οποίος διακρίνοντας το μέγεθος της αγάπης της και το ιεραποστολικό της ζήλο της έδωσε το μικρό σχήμα με ιδιαίτερη κλήση για ιεραποστολή «εκτός των πυλών της μονής».
Έτσι η μακαριστή Γερόντισσα Γαβριηλία έγινε το δεξί χέρι του μακαριστού π. Χρυσοστόμου Παπασαραντόπουλου στην Κένυα, ακολούθησε τον Σεβασμ. Ειρηναίο Γαλανάκη (Κισσάμου και Σελίνου) στην Βόννη όταν αυτός εκδιώχθηκε κατά την δικτατορία.
Πνευματικός της ήταν ο Αρχιμ. π. Lev Giller. Όλα γύρω της απέπνεαν πνευματική αγάπη και υψηλό επίπεδο.
Αυτά είναι λίγα λόγια μόνο. Δεν μπορεί κανείς να δώσει τη μορφή της Γερόντισσας Γαβριηλίας μέσα σε λίγα λόγια.
Η Γερόντισσα Γαβριηλία έζησε 11 χρόνια σε μεγάλη ηλικία στην οδό Μηδείας 7 στα Πατήσια, στο μετόχι που της είχε παραχωρήσει ο Μακαριστός Γέροντας Πατήρ Αγαθάγγελος Μιχαηλίδης που κατήγετο από την Καισάρεια της Καππαδοκίας. Έτσι στην ερημία της πόλης, προσέφερε την αγάπη του Θεού σ’ όποιον άνθρωπο της ζήτησε βοήθεια.
Στο τέλος της ζωής της έζησε 2 χρόνια στην Αγία Σκέπη στο μετόχι του Αγ. Νεκταρίου στην Αίγινα απέναντι από την Παλαιοχώρα την 1η επισκοπή του Αγ. Διονυσίου. Κατόπιν με το πνευματικοπαίδι της επήγε στη Λέρο για τον τελευταίο χρόνο της ζωής της. 1 -1½ χρόνο έζησε εκεί, όπου και κοιμήθηκε στις 27 Μαρτίου 1992 στην οικία Θεοτοκά στον Αγ. Νικόλαο στο Λακκί της Λέρου.
Η Γερόντισσα Γαβριηλία ιδιαίτερα τιμούσε τη σύναξη του Αρχαγγέλου Γαβριήλ (13 Ιουλίου).
(εδώ γράφει ότι είχε πνευματικό …) τελικά είναι ή όχι ορθόξο το βιβλίο της?
Το πρόβλημα υπάρχει με το βιβλίο Η ΑΣΚΗΤΙΚΗ ΤΗΣ ΑΓΑΠΗΣ το οποίο παρουσιάζει μαζί με ορθόδοξα ΚΑΙ αποκρυφιστικά διδάγματα. Την γ.Γαβριηλία δεν θα μπορούσαμε να την κρίνουμε γιατί ποτέ δεν την γνωρίσαμε. Αυτό που γνωρίσαμε (το βιβλίο) αυτό και κρίνουμε. Με βάση την Ορθόδοξη διδασκαλία το βιβλίο είναι προβληματικό, όπως έχει δηλώσει στη σελίδα μας τόσο ο π.Κων/νος Στρατηγόπουλος, όσο και ο π.Γ.Μεταλληνός. Δυστυχώς δεν έχουν όμως όλοι οι ποιμένες μας την ίδια ορθή κρίση με αποτέλεσμα πολλοί να συγχέουν την αγάπη με την αγαπολογία και δια μέσω αυτής να αποδέχονται κάθε είδους συγκριτισμό και αλλοίωση του Ορθοδόξου δόγματος.
Πιστεύω ότι οι επισημάνσεις που έχουν γίνει στο βιβλίο από τον π.Βασ.Σπηλιόπουλο όσο και από τη σελίδα μας έχουν καταδείξει τη σύγχυση που επικρατεί στο βιβλίο αλλά και τη ζημιά που αυτό μπορεί να κάνει στον μέσο αναγνώστη.
Στη διάθεσή σου για ποερισσότερα…
Σας ευχαριστώ πολύ…. θα δεχτώ την απόψη των πνευματικών πατέρων που προβάλατε στο ιστολόγιο σας… γιατί γνωρίζω πολύ καλά πόσο φωτισμένοι άνθρωποι είναι… σίγουρα αν κάποιος δεν εξετάσει ένα θέμα μπορεί να πλανηθεί γι αυτό κι εγώ θέλησα μιας και διάβασα την συγκεκριμένη ιστοσελίδα να ζητήσω και την δική σας γνώμη. Ο Θεός να ενδυναμώνει το έργο σας…
χα χα τι γίνεται εδώ καλέ. Δεν καταλαβαίνω όμως κάτι γιατί υπάρχει τόσο πρόβλημα με ΤΗΝ Ε.Α.Ε.Π! Γιατί πολεμάτε ο ένας τον άλλο?όλοι πλάσματα Θεού και όλοι πιστεύουμε στον Πατέρα,Υιό και Πνεύμα Άγιο εγώ σε αυτούς και μόνο πιστεύω τώρα αν κάποιος πιστεύει και κάπου αλλού……δν ξέρω…..Αλλά είναι περιττό ο ένας προσπαθεί να πείσει τον άλλο ποια είναι η καλύτερη θρησκεία,ποιοι κάνουν λιγότερα λάθη ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ-ΕΑΕΠ! ποιός έχει και εκτελεί το θέλημα του Θεού?Σαν τους μαθητές του Κυρίου που σκανδαλίστηκαν ο ένας με τον άλλο ποιός τάχα είναι ο μεγαλύτερος…..Ας δούμε λοιπόν την αληθινή ουσία των πραγμάτων….Ο Κύριος πέθανε για τις αμαρτίες μας και αναστήθηκε για την δικαίωση μας και τώρα είναι ζωντανός και μας περιμένει στην ουράνια βασιλεία Του.Δεν θα σωθούμε με θρησκευτικούς τίτλους αλλά με την αγάπη που είναι ο σύνδεσμος της τελειότητας….Τι σημαίνει εαπείτης,ορθόδοξος,μουσουλμάνος,καθολικός πιστεύει στον τριαδικό Θεό,στην Αγία Γραφή?έχει αγάπη,πίστη τον καρπό του πνεύματος?αυτός τάχα δεν θα σωθεί….Ας αφήσουμελοιπόν κάθε άνθρωπο που δν είναι ορθόδοξος τυπικά αλλά ορθά δοξάζει τον Θεό στην καρδιά του…Ο Κύριος ζει και μας αγαπά.Τον ευχαριστώ…….
Βιβή, δεν πολεμάμε ο ένας τον άλλο. Την αίρεση και την πλάνη πολεμάμε.
Αν θες, δες τι λέει η Εαεπ για την Εκκλησία.
http://egolpio.wordpress.com/2011/01/24/eaep_orthoxia/
Το ξέρω πολύ καλά οτι όσα αναφέρονται στο λίνκ δεν είναι αποδεκτά απο όλη την Εαεπ. Από ελάχιστους δεν είναι αποδεκτά, δυστυχώς. Ίσως εσύ να μην τα δέχεσαι αυτά που αναφέρει ο Λ. Φέγγος. Κάποιοι όμως τα δέχονται και δηλητηριάζονται μη γνωρίζοντας αυτό που λοιδορούν.
Υγ. Ο Ιησούς Χριστός είναι η αλήθεια και η εκκλησία Του το εδραίωμά της. Αν η Εκκλησία η ιστορική δεν αποστάτησε, τότε προς τι η ύπαρξη των παραθρησκευτικών οργανώσεων που εμπαίζουν τα μέλη τους τα οποία ΟΝΤΩΣ αγαπάνε τον Θεό και νομίζουν οτι ζουν στην αλήθεια?
ΠΡΟΣ ΒΙΒΗ
Πιστεύεις ότι τα δόγματα δεν παίζουν ουσιαστικό ρόλο αλλά αυτό που μετράει είναι η Πίστη στον Χριστό;
« Η γαρ αγνοούντας διδάξομεν, ή κακουργούσιν ουκ επιτρέψομεν »
Μέγας Βασίλειος
Αν ένας άνθρωπος πλανηθεί απο ένα δόγμα Τερτιλιανέ, έχει όμως ειλικρινή καρδιά και αναζητά την αλήθεια,οΚύριος δεν θα τον αφήσει στην πλάνη θα του αποκαλύψει το θελημά Του.Άρα η δύναμη του Κυρίου υπερβαίνει κάθε δόγμα, ρόλο παίζουν σε αυτούς που τα αποδέχονται ενω ξέρουν οτι θα τους κάνουν κακό και επιμένουν σε αυτό τον δρόμο.Ξέρω ανθρώπους που αναζητούσαν την αλήθεια πραγματικά,δεν επηρρεάστηκαν απο δόγματα τους οδήγησε ο Κύριος στην αληθινή εκκλησία Του.
Απο ότι καταλαβαίνω Στέλιο,να με συγχωρείς,ξέρεις αρκετά πράγματα για την Ε.Α.Ε.Π.Κάπου αναφέρεις πως ήσουν και 10 χρόνια σε αυτή την προσπάθεια.Δεν είμαι εδώ για να κρίνω κάποιον για τις επιλογές του.Αυτά τα 10 χρόνια που έμενες είδες μόνο αρνητικά πράγματα και γιατί δεν έφυγες απο την πρώτη στιγμή…..Μην μου πεις πως σε είχαν πορώσει….γιατί το θεωρώ κάπως ανόητο αυτό….Όλοι οι άνθρωποι κάνουν λάθη και πολλοί λειτουργοί της Ορθόδοξης εκκλησίας κατηγορούνται για πολύ σοβαρά εγκλήματα….Θα μου πεις πως δεν είναι όλοι το ίδιο και δίκιο θα έχεις….το ίδιο ισχύει και σε κάθε θρήσκευμα…υπάρχουν οι καλοί με την χάρη του Κυρίου και οι λιγότερο καλοί…Στις εκκλησίες της Πεντηκοστής άκουσα πως υπάρχουν άνθρωποι που βαπτίζονται με Πνεύμα Άγιο ή το αισθάνονται….εσύ δεν είχες κάποια ανάλογη εμπειρία δεν είδες δίπλα σου ανθρώπους που την είχαν? δεν σε κρίνω ούτε θέλω να σε φέρω σε δύσκολη θέση….Για να ακούς τον λόγο Του Θεού με προσοχή απο τον κήρυκα της Ε.Α.Ε.Π όταν ήσουν και να διψάς γι αυτό σημαίνει οτι ο Κύριος κάτι εργαζόταν στην καρδιά σου…..Έτσι δν είναι?τα υπόλοιπα εσύ τα ξέρεις καλύτερα απο μένα…και πάλι συγνώμη συζήτηση κάνουμε απλώς…
Βιβή (22:52:10) :Ξέρω ανθρώπους που αναζητούσαν την αλήθεια πραγματικά,δεν επηρρεάστηκαν απο δόγματα τους οδήγησε ο Κύριος στην αληθινή εκκλησία Του.
Δεν σημαίνει κάτι το κακό το δόγμα.
Αυτό το΄λένε και οι Απολογητές.
Justinus Martyr.Ap 2.169.3 τὴν ἀλήθειαν τοῦ δόγματος ἐξενεγκεῖν οὐκ ἐτόλμησαν͵ ὁ δὲ ἡμέτερος νομοθέτης ἅτε δὴ τὰ ἔργα παρέχων σύμφωνα τοῖς λόγοις οὐ μόνον τοὺς καθ΄ αὑτὸν ἔπεισεν͵ ἀλλὰ καὶ τοῖς ἐξ ἐκείνων ἀεὶ γε νησομένοις τὴν περὶ θεοῦ πίστιν ἐνέφυσεν ἀμετακίνητον.
Justinus Martyr Apol 2.9.4.6 καὶ ὀρθὸς λόγος παρελθὼν οὐ πάσας δόξας οὐδὲ πάντα δόγματα καλὰ ἀποδείκνυσιν͵ ἀλλὰ τὰ μὲν φαῦλα͵ τὰ δὲ ἀγαθά· ὥστε μοι καὶ πρὸς τοὺς τοιούτους τὰ αὐτὰ καὶ τὰ ὅμοια εἰρήσεται͵ καὶ λεχθήσεται διὰ πλειόνων͵ ἐὰν χρεία ᾖ.
@Βιβή
Αν ένας άνθρωπος πλανηθεί απο ένα δόγμα Τερτιλιανέ, έχει όμως ειλικρινή καρδιά και αναζητά την αλήθεια,οΚύριος δεν θα τον αφήσει στην πλάνη θα του αποκαλύψει το θελημά Του.
***********************************************
Εξαρτάται πόσο αυτός ο άνθρωπος επιτρέψει στο Θεό να “παραβιάσει την ελευθερία του”.
Άρα η δύναμη του Κυρίου υπερβαίνει κάθε δόγμα, ρόλο παίζουν σε αυτούς που τα αποδέχονται ενω ξέρουν οτι θα τους κάνουν κακό και επιμένουν σε αυτό τον δρόμο.
***********************************************
Τα δόγματα της Εκκλησίας δεν ταυτίζονται με τον Χριστό;
Ξέρω ανθρώπους που αναζητούσαν την αλήθεια πραγματικά,δεν επηρρεάστηκαν απο δόγματα τους οδήγησε ο Κύριος στην αληθινή εκκλησία Του.
***********************************************
Και ποιά είναι αυτή;
Επέτρεψε μου να συστηθούμε κάπως καλύτερα.
http://egolpio.wordpress.com/2010/10/10/marios-2/
ΠΡΟΣ ΒΙΒΗ
Και η γυναίκα μου.
http://www.egolpion.com/xaroula.el.aspx
Δεν έχω κανένα πρόβλημα να σου απαντήσω Βιβή. Ήμουν στην Εαεπ όντως 10 χρόνια. Από την Εαεπ δεν έφυγα διότι είδα άσχημες συμπεριφορές. Ακόμα δεν έφυγα ούτε από ψευτοπροφητείες που άκουγα όλα αυτά τα 10 χρόνια. Διότι όταν ήμουν πεντηκοστιανός πίστευα ότι όλα αυτά ήταν από τον Κύριο και ότι θα γίνονταν κάποια στιγμή. Ο λόγος που έφυγα ηταν καθαρά για δογματικούς λόγους. Δεν έφυγα διότι είδα άσχημες συμπεριφορές, αν και είδα. Οι λόγοι ήταν βαθύτεροι όπως καταλαβαίνεις. Είδα, ότι πολλά από την διδασκαλία που είχα μαθητεύσει κοντά τους τόσα χρόνια, στηρίζονταν σε αυθαίρετες ερμηνείες και σε ψέματα. Πχ πίστευα ότι η Εκκλησία αποστάστησε, κάτι που μπορούμε να αποδείξουμε ότι είναι ψευτοδιδασκαλία. Άλλο παράδειγμα, για την ιεροσύνη ότι τάχα εισήχθη στον χριστιανισμό τον 3ο αιώνα (βλ. βιβλιαράκι Κρίσιλα που χρησιμοποιούν και στην Εαεπ), ενώ υπήρχε από την αρχή. Και το αποδεικνύουμε με ΑΡΧΕΓΟΝΕΣ πηγές. Όταν έχουμε ΑΡΧΕΓΟΝΕΣ πηγές, οι Προτεσταντικές αυθαιρεσίες περιττεύουν. Για το πώς η Εαεπ εξαπατά τα μέλη της που πιστεύουν στον Κύριο, μπορείς να δείς ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ στα παρακάτω λίνκ.
http://exprotestant.blogspot.com/2010/10/blog-post_21.html
http://exprotestant.blogspot.com/2010/10/blog-post_18.html
http://exprotestant.blogspot.com/2010/10/blog-post_17.html
http://exprotestant.blogspot.com/2010/10/blog-post_16.html
http://exprotestant.blogspot.com/2010/10/blog-post_15.html
http://exprotestant.blogspot.com/2010/10/h-sola-scriptura.html
http://exprotestant.blogspot.com/2010/10/sola-scriptura.html
http://exprotestant.blogspot.com/2010/10/blog-post_11.html
κτλ…
Ακόμα ΑΝ ΘΕΣ, μπορείς να δεις και εδώ…
http://exprotestant.blogspot.com/2010/05/blog-post_07.html
κτλ.
Δεν ήταν ποτέ δυνατό να αντιληφθώ αμέσως την απάτη. Και τούτο, διότι σου λένε ψευδώς ότι πρέπει να δεχόμαστε μόνο την Αγία Γραφή. Κάτι που δεν το λέει η Γραφή πουθενά. Κάνοντας αυτό, σε αποκόπτουν από την ερμηνεία που της έδινε η αρχαία εκκλησία και που φαίνεται από τα γραπτά των αγίων Πατέρων και Διδασκάλων της Ορθοδόξου Εκκλησίας των πρώτων αιώνων του χριστιανισμού. Συν το ότι δεν ήξερα τίποτα περί της Ορθόδοξης πίστης. Έτσι, σου δίνουν την Γραφή ,αλλά όπως εκείνοι την ερμηνεύουν. Πολύ αργότερα δυστυχώς κατάλαβα ότι λένε ότι θέλουν και όχι ότι πίστευε η αρχαία εκκλησία που λένε ότι ακολουθούν. Η μεταστροφή μου δεν έγινε σε μία στιγμή χρόνου. Χρειάστηκε να περάσουν 4 χρόνια. Γενικά, είδα πολλές διδασκαλίες που έχουν να είναι αντίθετες με την διδασκαλία της αρχαίας εκκλησίας. Φυσικά, δεν έμεινα μόνο στο δογματικό μέρος. Πέρασα και στις προφητείες που άκουγα κατά καιρούς και που ποτέ δεν επαληθεύονταν. Για αυτό, και από την αρχή που άρχισα να γράφω σε αυτό το ιστολόγιο, προκαλούσα όσους με ξέρουν από την Κρήτη (και πίστεψέ με ότι αρκετοί παρακολουθούν), να μου πουν έστω και ΜΙΑ προφητεία που να επαληθεύτηκε και που φυσικά να μπορώ να την ελέγξω. Αλλά ως τώρα, κανείς δεν βγήκε να μου αναφέρει έστω και μία. Ακόμα και για το τσουνάμι που έλεγαν, διαψεύστηκαν στο πλήρες. Προσωπικά είχα πολλές εμπειρίες εκεί. Αλλά το θέμα είναι αν εκπληρώνουν τις προυποθέσεις που θέτει ο Λόγος και η χριστιανική πίστη. Όλοι έχουν εμπειρίες, οπουδήποτε. Σε κάθε θρησκεία. Όμως, δεν έχουν όλοι αυτοί την αλήθεια, εφόσον διαφωνούν μεταξύ τους. Η εμπειρία δεν είναι ασφαλής οδηγός στην αλήθεια, ως εκ τούτου. Πάνω από τις οποιεσδήποτε εμπειρίες, βάζω την Αγία Γραφή και την χριστιανική πίστη. Είδα πολλά ενύπνια και μάλιστα και τον Κύριο (υποτίθεται) να δίνει υποσχέσεις προσωπικές, να μιλάει ακόμα και για την Εαεπ και για χαρίσματα, πράγματα που ποτέ δεν έγιναν. Πέρασα σχεδόν από όλες τις φάσεις που περνάει ένας πεντηκοστιανός αναφορικά με τα ‘’πνευματικα’’. Το θέμα των εμπειριών είναι πολύ μεγάλο. Σημασία έχει αν είναι όντως εκ του Θεού. Η Αγία Γραφή μας δίνει ορισμένα χαρακτηριστικά για να διακρίνουμε μερικά πράγματα, όπως επίσης και η εμπειρία της Εκκλησίας. Ο θεός προνόησε όλα αυτά να γραφτούν, καθώς εμείς δεν είμαστε σε θέση να διακρίνουμε, εφόσον αυτό προυποθέτει καθαρση και φωτισμό.
Όσο για την ηθικότητα των Εαεπιτων, αν και δεν έχει μεγάλη σημασία (δεν απέρριψα πρόσωπα αλλά την διδασκαλία), γνωρίζω από πρώτο χέρι τι είναι πρωτοκλασάτα μέλη, από την συμπεριφορά που είχαν απέναντι σε συγγενικό μου πρόσωπο. Ακόμα και για σοβαρές απάτες που εσύ αγνοείς.
Εν ολίγοις, ο Κύριος διδάσκει ότι στον αγρό του θα συνυπάρχουν τα ζιζάνια και ο σίτος και ότι ως εκ τούτου δεν υπάρχει εκκλησία καθαρών. Αντιθέτως, στους λεγόμενους καθαρούς υπάρχει σαπίλα και ανηθικότητα που δεν είσαι ακόμα σε θέση να καταλάβεις.
εδώ, μπορείς να βρεις περισσότερα….
http://www.oodegr.com/oode/pentikostianoi/empeiries/stelios_1.htm
http://egolpio.wordpress.com/2009/12/10/eaep_prophets/
επίσης……
ΠΡΟΣ ΒΙΒΗ
Πολλοί πεντηκοστιανοί (και όχι μόνο) ισχυρίζονται ότι η Εκκλησία αλλά ούτε κ τα δόγματα, σώζουν.« Ο Χριστός σώζει», λένε, « και όχι τα δόγματα». Με λίγα λόγια υποστηρίζουν ότι αν κάποιος πιστευει στον Χριστό, διαβάζει τον Λόγο του και πράττει το θελημά του Κυρίου αυτός θα σωθεί. Διότι ο Κύριος εξετάζει τις καρδιές των ανθρωπων και όχι σε ποια Εκκλησία ανήκουν. Πόσο ορθόδοξο όμως είναι αυτό;
Πόσο ανταποκρίνεται στην αλήθεια;
Στην πρώτη ιουδαιοχριστιανική κοινότητα των Ιεροσολύμων αναπτύχθηκε μια σημαντική ομάδα ελληνιστών Χριστιανών, η οποία διαφοροποιήθηκε προοδευτικώς απο την ομάδα των ιουδαιοχριστιανών ως προς την αξιολόγηση κυρίως της σημασίας του Μωσαϊκου Νόμου για τη ζωή των χριστιανικών κοινοτήτων. Οι ιουδαιοχριστιανοί ήσαν « ζηλωται του νόμου » (πραξ. 21, 20), ενω οι ελληνιστές χριστιανοί εθεωρούντο περιφρονητές ή και εχθροί του Μωσαικού Νόμου. Όταν έγινε ο διωγμός των ελληνιστών χριστιανών των Ιεροσολύμων είχε ως αποτέλεσμα μία επιτυχή δραστηριοτητα στην Παλαιστίνη, τη Συρία, τη Φοινίκη και την Κύπρο. Πάρεμενε όμως σοβαρό ζήτημα ως προς τον τρόπο κατα τον οποίο θα έπρεπε να γίνουν δεκτοί στον Χριστιανισμό οι εξ εθνικών προερχόμενοι πιστοί.
Το ζήτημα αυτό πρέπει να ανέκυψε στην πρώτη Χριστιανική κοινότητα της Αντιόχειας. Ένα πρόβλημα σοβαρό. Στην Αντιόχεια παράλληλα προς την ιουδαιοχριστιανική κοινότητα υπήρχε και η κοινότητα των εξ εθνικών χριστιανών με χαλαρή σύνδεση μεταξύ τους. Οι κοινότητες αυτές τελούσαν προφανώς χωριστά τόσο την κλάση του άρτου, όσο και την κοινή συνεστίαση, αφου οι ιουδαίοι χριστιανοί της Αντιόχειας θεωρούσαν υποχρεωτική την τήρηση ορισμένων εντολών του Νόμου, ίσως δε και την αυστηρη απαγόρευση της συνεστιάσεως με τους μη Ιουδαίους. Η ιουδαιοχριστιανική κοινότητα της Αντιόχειας απαγόρευε προφανώς στους πιστούς της να συνεσθίουν με ελληνιστές Χριστιανούς…
Στα Ιεροσόλυμα επικρατούσε αμηχανία. Ήταν πλεόν σαφές οτι το ζήτημα έχρηζε μίας γενικότερης αντιμετωπίσεως, γι ‘αυτό και συγκλήθηκε τελικώς η Αποστολική Σύνοδος το έτος 49 μ.Χ.
Γιατί όμως συγκλήθηκε η Σύνοδος;
Μα φυσικά για την ενότητα του Σώματος του Χριστού!
Σύμφωνα με τη πρακτική των πεντηκοστιανών η στάση των Ιεροσολύμων θα πρέπει να κριθεί ως λάθος! Διότι και οι Ιουδαίοι Χριστιανοί αλλά κ οι ελληνιστες, δεχόντουσαν τον Χριστό, πίστευαν σε Αυτόν, και Λάτρευαν Αυτόν. Τι και αν γινόνταν χωριστά η Θεία Ευχαριστία; Υπάρχει κάποια διαφορά; Οι επιζητούσαν Νόμο και Χριστό, οι δε ήθελαν Χριστό χωρίς Νόμο. Δεν πίστευαν όμως και οι δύο στον Χριστό;
« μεμέρισται ὁ Χριστός; » (Κορ. Α. 1,13)
«επαγωνίζεσθαι τη άπαξ παραδοθείση τοις αγιοίς πίστει » (Ιου. Α,3) . Παρεδόθη άπαξ δια παντός και δεν επιτρέπεται να μεταβάλλωμεν αυτην καινοτομούντες. Παραδοθείση. Όρος τεχνικός δηλών την δια στόματος διδασκαλίαν. Πίστει. Λαμβάνεται ενταυθα ως σώμα διδασκαλίας δογματικής και ηθικής, οπερ παρεδόθη εις αυτούς μετά κύρους, καθωρίσθη και παρέμεινεν αμετάβλητον και καλώς γνωστόν εις πάντας τους Χριστιανούς.
« Η γαρ αγνοούντας διδάξομεν, ή κακουργούσιν ουκ επιτρέψομεν »
Μέγας Βασίλειος
Πολύ ορθά μιλάει ο Τερτυλιανός. Αφού έγινε η σύνοδος ”έδοξε” το Πνεύμα το Άγιο και μαζί και η εκκλησία και έστειλαν τις αποφάσεις με επιστολή στις εκκλησίες. Και παντού παράγγειλαν να φυλάνε τα συγκεκριμένα δόγματα που είχαν εγκρίνει οι απόστολοι και οι πρεσβύτεροι την Ιερουσαλήμ.
Δες εδώ ΒΙΒΗ
Πράξεις 16:4 Και καθώς περνούσαν μέσα από τις πόλεις, τους παρέδιναν παραγγέλματα να φυλάττουν τα δόγματα, που είχαν εγκριθεί από τους αποστόλους και τους πρεσβύτερους που ήσαν στην Ιερουσαλήμ.
Πολλές φορές χρειάζεται ο Κύριος να εργαστεί την υπομονή μας γι αυτό το λόγο δν μας δίνει κάτι εξ’αρχής αλλά όπως είπες είχες δεί εσύ ενύπνια απο τον Κύριο,άντε να μην πιστεύεις τις μαρτυρίες των άλλων για σένα αλλά ούτε και τον εαυτό σου πιστεύεις? ο Κύριος αποκαλύπτει ή μιλά για πράγματα που θα γίνουν άμεσα ή θα πραγματοποιηθούν αργότερα δν σημαίνει πως δεν είναι λόγος Κυρίου κάτι που δν έχει πραγματοποιηθεί ακόμα….Εγώ βέβαια αναφέρθηκα στο Πνεύμα το Άγιο αν το είχες λάβει ή είδες ανθρώπους να το λαμβάνουν.Τέλος πάντων αν δν θέλεις να μιλήσεις γι αυτό μην το κάνεις δν είσαι υποχρεωμένος….αυτά τα πράγματα είναι πολύ λεπτά….Αυτό που θέλω να πω είναι οτι οι άνθρωποι έχουν ανάγκη να μάθουν τον Κύριο,την διδασκαλία Του και όχι τι κάνει ένας Πεντηκοστιανός…ποσός τους ενδιαφέρει χρειάζονται τον Χριστό να πάρουν σωτηρία ψυχής….Αφήστε τους άλλους…αν κάποιος βαδίζει λάθος και ζητά την αλήθεια θα την βρεί….θα του αποκαλυφθεί,θα του ανοιχτεί….
Βιβή, αν δεις προσεκτικά στην Αγία Γραφή, και ο εχθρός μπορεί να κάνει κάποια παρόμοια πράγματα. Η Αγία Γραφή μας δείχνει πολλά κριτήρια για να μπορούμε εμείς οι αφώτιστοι να βλέπουμε κάποια πράγματα. Το θέμα το ”πνευματικό” το εξέτασα τελευταίο. Όντως, με προβλημάτισε. Βλέπεις, δεν είχα να κάνω με δογματικά θέμα, αλλά με αυτό που βίωσα. Πιστεύεις οτι οι όποιες εμπειρίες σε αιρέσεις περί ”πνευματικών”, είναι γνήσιες? Εγώ πλέον όχι. Υπάρχει και η πνευματική πλάνη. Εκεί που ήμουν, ποτέ δεν άκουσα οτι πρέπει να διακρίνουμε αν αυτό που βιώνουμε είναι αληθινό. Ποτέ δεν άκουσα οτι η κάθαρση προηγείται του φωτισμού και των χαρισμάτων. Για το βάπτισμα του αγίου πνεύματος (όπως το αντιλαμβάνονται οι πεντηκοστιανοί) , και αυτό το έψαξα όσο μπορούσα. Απο την Καινή Διαθήκη, αλλά και απο την ιστορία. Εγώ είμαι καλυμμένος απο την έρευνά μου και απάντησα στις ενστάσεις που είχα εγώ ο ίδιος.
Υγ. Πολλά θα μπορούσα να γράψω. Αρκούμαι σε αυτά όμως.
”Αυτό που θέλω να πω είναι οτι οι άνθρωποι έχουν ανάγκη να μάθουν τον Κύριο,την διδασκαλία Του και όχι τι κάνει ένας Πεντηκοστιανός…ποσός τους ενδιαφέρει χρειάζονται τον Χριστό να πάρουν σωτηρία ψυχής….Αφήστε τους άλλους…αν κάποιος βαδίζει λάθος και ζητά την αλήθεια θα την βρεί….θα του αποκαλυφθεί,θα του ανοιχτεί…”.
*********************************************
πχ ο απ Παύλος. Η αλήθεια (ο Χριστός) του αποκαλύφθηκε σε όραμα καθώς πορεύονταν στην Δαμασκό. Ο Κύριος όμως τον παρέπεμψε στην Εκκλησία. Στην εκκλησία είναι η σωτηρία, η καθοδήγηση,και εκείνη είναι ο στύλος και το εδραίωμα της αλήθειας (όπως αργότερα θα γράψει ο ίδιος ο απ Παύλος) διότι εκεί είναι η κεφαλή της ο Χριστός που την οδηγεί. Πολλά θα μπορούσα να σου γράψω και για την γλωσσολαλιά (απο την Καινή Διαθήκη και την ιστορία) και τα λοιπά, αλλά δεν θα με φτάσει ο χρόνος!! Εν κατακλείδι, τίποτα δεν είναι αληθινό από όσα λένε αυτοί οι άνθρωποι. Οι ίδιοι δεν είναι σε θέση να αποδείξουν οτι αυτά που ζουν είναι εκ θεού. Δεν έχουν το στοιχείο της διάκρισης. Απόδειξη μεγάλη, οι ψευτοπροφητείες τους.
Τι να κάνω? Που να χρεώσω την μεγάλη ζημιά που παραλίγο να πάθει ένα συγγενικό μου πρόσωπο με αυτές τις δαιμονικές εμπειρίες? Στο θεό ή στην αίρεση? Στην αίρεση ΒΕΒΑΙΟΤΑΤΑ!! Σύγκρινε τις εμπειρίες αυτές με την εμπειρία της αρχαίας εκκλησίας. Οι καλύτερες ερμηνείες των πνευματικών κεφαλαίων του απ Παύλου, υπάρχουν στην ασκητική μας παράδοση. Δεν μοιάζουν σε τίποτα. Ούτε καν στις προυποθέσεις. Για αυτό και είχα πει αρχικά, οτι το να ψάξει κάποιος και να ερευνήσει, είναι μεγάλο πνευματικό κέρδος.
Προτιμώ τον Χρυσόστομο, τον Μ Βασίλειο, τον Γρηγόριο τον Θεολόγο, τον άγιο Μακάριο τον Αιγύπτιο, τον άγιο Ισαάκ τον Σύρο, τον άγιο Νείλο, κτλ ως ερμηνευτές της αρχαίας πίστης παρά τους πεντηκοστιανούς. Βαπτισμένοι δήθεν στο πνεύμα, και να χρησιμοποιούν ΔΟΛΟ και απάτη! Το άγιο Πνεύμα δεν ψευτοπροφητεύει, δεν διδάσκει αιρετικά πράγματα.
ΠΡΟΣ ΒΙΒΗ
Αγαπητή φίλη, και γλώσσες μιλήσαμε και προφητείες κάναμε, και ενύπνια είδαμε. Όλα αυτά όμως τα απορρίψαμε με ΠΛΗΡΗ ΕΠΙΓΝΩΣΗ και ύστερα απο εμπεριστατωμένη έρευνα. Ο Στέλιος δεν έγινε Ορθόδοξος σε μια μέρα αλλά χρείαστηκαν 4 χρόνια (όπως ομολογεί ο ίδιος) για να προσέλθει στην αγία Ορθοδοξία μας. Είσαι σίγουρη ότι μέσα στους πεντηκοστιανούς “γνωρίζει” κάποιος τον Κύριο; Έχεις γνώση τι γίνεται στις υπόλοιπες θρησκευτικές ομάδες που βρίσκονται έξω απο τον χώρο της ΕΑΕΠ; Υπάρχουν ΑΝΤΙ-ΤΡΙΑΔΙΚΟΙ που ισχυρίζονται ότι τα χαρίσματα ενεργούν στις συνάξεις τους (προφητεία-γλωσσολαλιά) και ταυτόχρονα κηρύττουν ότι το Τριαδικό δόγμα είναι ψευδοδιδασκαλία και οι ρίζες του είναι καθαρά ειδωλολατρικές…Επίσης, υπάρχουν ομάδες που δεν δέχονται το Βάπτισμα, τη Θεία Ευχαριστία (αναφέρομαι σε πράξεις που η εαεπ δέχεται, αν και στο χωρό της δεν ενεργούνται Μυστήρια) και ομοίως με τις προηγούμενες (ομάδες) ισχυρίζονται ότι ενεργούν τα χαρισμάτα του Παναγίου Πνεύματος… Το κορυφαίο βέβαια βρίσκεται σε μια άλλη πεντηκοστιανή Σέχτα η οποία αποτελείται απο ομοφυλόφιλους και για την οποία είχαμε αναρτήσει ξεχωριστό θέμα στο blog. Ειλικρινά δεν ξέρω απο που να αρχίσω και που να τελειώσω με όλη αυτή τη παρωδία που θέλει να ονομάζεται Χριστιανισμός!!! Θυμάμαι και στο δικό μας χώρο ένα κρούσμα τέτοιο (ομοφυλόφιλοι) οι οποίοι αν και ηταν “ζευγαράκι” έλαβαν (Ντρέπομαι να το συνεχίσω)… Λοιπόν, επειδή και η πλάκα έχει τα όρια της, ΣΟΒΑΡΕΥΤΕΙΤΕ και Ψάξτε καλά τη Σωτηρία σας και μη δίνετε εμπιστοσύνη σε αυτόκλητους “ποιμένες” που βρέθηκαν στο παρασκήνιο μόλις το 1966 μ.Χ.
ΠΡΟΣ ΒΙΒΗ
Αδιάψευστη απόδειξη αποτελεί η «Εθνική Ομοφυλοφιλική Πεντηκοστιανή Συμμαχία» (National Gay Pentecostal Alliance). Η εν λόγω κίνηση ιδρύθηκε αρχικά τον Ιούλιο του 1980 στο Schenectady, N.Y. από τον πρώην αντιτριαδικό Πεντηκοστιανό William. H. Carrey μαζί με μια άλλη Πεντηκοστιανή και ονομάζονταν «Ομοφυλοφιλική Πεντηκοστιανή Συμμαχία». Αργότερα προστέθηκε το «Εθνική» και το 1982 αναγνωρίστηκε στις Η.Π.Α από τις τοπικές ομοσπονδιακές αρχές ως «εκκλησία».
Σήμερα η Εθνική Ομοφυλοφιλική Πεντηκοστιανή Συμμαχία (NGPA) στις Η.Π.Α διαθέτει δικό της Πεντηκοστιανό Βιβλικό Ινστιτούτο στην σημερινή έδρα της στο Ferndale, MI, εκδίδει το διμηνιαίο έντυπο «Η Αποστολική Φωνή» (Τhe Apostolic Voice), προσφέρει μαθήματα δια αλληλογραφίας και έχει κοινότητες, εκτός από την Νέα Υόρκη, στις πολιτείες Νότια Καρολίνα, Γεωργία, Μίτσιγκαν, Ιλλινόις, Αρκάνσας, Λουιζιάνα, Νεμπράσκα, Νεβάδα. Παραρτήματα «εκκλησίες» της κίνησης υπάρχουν και εκτός των Η.Π.Α, όπως στον Καναδά, την Νότια Αφρική, την Ινδονησία, την Ουκρανία, την Ρωσία και την Ιταλία.
Ολοκληρώνοντας την μικρή αναφορά μας στο θέμα θα θέλαμε να κάνουμε μια ακόμα επισήμανση. Είναι γνωστό ότι η Αγ. Γραφή χαρακτηρίζει την ομοφυλοφιλία ως «πάθος ατιμίας» (Ρωμ. 1, 26-27. Πρβλ. Λευτ. 18, 22. Κριτ. 19, 22) και μας διαβεβαιώνει κατηγορηματικά ότι και οι «αρσενοκοίται» «βασιλείαν Θεού ου κληρονομήσουσι» (Α’; Κορ. 6, 9-10).
Παρά πάντα ταύτα η «Εθνική Ομοφυλοφιλική Πεντηκοστιανή Συμμαχία», αποδέχεται αυτό το «πάθος ατιμίας» και το διακηρύττει δημοσίως και όπως όλες οι Πεντηκοστιανικές αιρέσεις, ισχυρίζεται και αυτή ότι επιδημεί στις συνάξεις της το Άγιο Πνεύμα, και ότι τα μέλη της υποτίθεται ότι γλωσσολαλούν κ.λ.π. Αντιλαμβανόμαστε νομίζω πολύ εύκολα, ύστερα από τα παραπάνω, τι είδους πνεύμα είναι παρόν στο χώρο της εν λόγω Πεντηκοστιανής κίνησης.
Πρωτ. Βασίλειος Α. Γεωργόπουλος, Δρ. Θ.
Η αρχή των πεντηκοστιανών
http://egolpio.wordpress.com/2010/01/01/azusa/
« Η γαρ αγνοούντας διδάξομεν, ή κακουργούσιν ουκ επιτρέψομεν »
Μέγας Βασίλειος
Αγαπητέ Στέλιο δν ξέρω τι κάνει ο εχθρός και δεν θέλω να το μάθω.Όσο για την γλωσσολαλιά ή την προφητεία και ότι έχει σχέση με τις διανομές του Πνεύματος του Αγίου δεν θέλω να το σχολιάσω για να μην πέσω σε βλασφημία του Πνεύματος Του Αγίου που είναι η πιο σοβαρή. Ούτε και συ μην το κάνεις αν δν ξέρεις τι Πνεύμα έχει ο καθένας αν είναι εκ Θεού ή όχι! Μπορεί να είναι βαπτισμένος πραγματικά κάποιος με το Πνεύμα το Άγιο και μπορεί να είναι και στην εκκλησία που πήγαινες δν ξέρεις!Αυτό που ρώτησα μόνο με όλο τον σεβασμό και αν ήθελες μπορούσες να μου απαντήσεις και αν όχι δν πειράζει καλά κάνεις είναι αν εσύ ή κάποιος άλλος δίπλα σου είχε λάβει το Πνεύμα το Άγιο(απλώς επισημαίνω την ερώτηση όχι για να μου απαντήσεις, αυτό είναι προσωπικό σου θέμα).Όσο για το δικό σου σχόλιο Τερτιλιανέ επειδή άκουγα το ραδιόφωνο ”Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ 105,2” δν άκουσα κανένα απο την Ε.Α.Ε.Π να χαρακτηρίζει την ομοφυλοφιλία ως καλό και ηθικό ενώπιον του Θεού! Τώρα αν υπάρχουν κάποιες οργανώσεις με το όνομα Πεντηκοστή και επιτρέπουν αυτά τα πράγματα να ξέρεις πως δν έχει καμμία σχέση με την Πεντηκοστή της Αθήνας,Θεσσαλονίκης και περιχόρων.Είναι τελείως άσχετοι….Ξέρεις οτι μπορεί να συμβεί και στην Ορθόδοξη εκκλησία αυτό απο ιερείς που έχουν ξεφύγει. Μια φορά κάποιος είχε πλησιάσει τον αδερφό μου πριν 3 χρόνια περίπου,όταν εγώ ήμουν 17 χρ και αυτός 22χρ και του έκανε μια άσεμνη πρόταση…απο τότε ο αδερφός μου δν θέλει να έχει σχέση με την Ορθ. εκκλησία γιατί δυστυχώς για κείνον πιστεύει οτι όλοι είναι ίδιοι.Και τώρα που είναι αρραβωνιασμένος και ετοιμάζεται να παντρευτεί με την αρραβωνιαστηκιά του δν θέλει να παντρευτει στην εκκλησία.Δεν ξέρω τι να πω ίσως πειστεί στο τέλος…..
ΠΡΟΣ ΒΙΒΗ
Αγαπητή φίλη, και γλώσσες μιλήσαμε και προφητείες κάναμε, και ενύπνια είδαμε. Όλα αυτά όμως τα απορρίψαμε με ΠΛΗΡΗ ΕΠΙΓΝΩΣΗ και ύστερα απο εμπεριστατωμένη έρευνα. Ο Στέλιος δεν έγινε Ορθόδοξος σε μια μέρα αλλά χρείαστηκαν 4 χρόνια (όπως ομολογεί ο ίδιος) για να προσέλθει στην αγία Ορθοδοξία μας. Είσαι σίγουρη ότι μέσα στους πεντηκοστιανούς “γνωρίζει” κάποιος τον Κύριο; Έχεις γνώση τι γίνεται στις υπόλοιπες θρησκευτικές ομάδες που βρίσκονται έξω απο τον χώρο της ΕΑΕΠ; Υπάρχουν ΑΝΤΙ-ΤΡΙΑΔΙΚΟΙ που ισχυρίζονται ότι τα χαρίσματα ενεργούν στις συνάξεις τους (προφητεία-γλωσσολαλιά) και ταυτόχρονα κηρύττουν ότι το Τριαδικό δόγμα είναι ψευδοδιδασκαλία και οι ρίζες του είναι καθαρά ειδωλολατρικές…
ΠΡΟΣ ΒΙΒΗ
Ο πεντηκοστιανός έχει παραδώσει ολόκληρο τον εαυτό του, αυτή την ίδια την ψυχή του, σ’ενα τρόπο προσευχής ο οποίος, κατά τη γνώμη του, προσδιορίζει την ταυτότητα του ως Χριστιανού. Και αυτή του η στάση είναι τόσο δεμένη με το πρόσωπο του, ώστε το να την απορρίψει ισοδυναμεί με την απόρριψη του εσώτατου εαυτού του. Γι’αυτό, το να αναλάβει μια προσπάθεια να προχωρήσει σε μια πιο επισταμένη και πιο αντικειμενική εξέταση του κινήματος των πεντηκοστιανών απαιτεί πολύ μεγάλο θάρρος, αυταπάρνηση, και μία διακαή επιθυμία απο τον ίδιο για την εύρεση της αλήθειας. Το σημείο είναι καθοριστικό διότι η πλύση εγκεφάλου που έχει δεχτεί ενισχύει το αίσθημα οτι μια πιθανή απόφαση να απορρίψει τη γλωσσολαλιά, θα ισοδυναμούσε με κάθε τι που ο ίδιος έχει μάθει για τον Χριστό. Έαν όμως το κάνει αυτό, το σίγουρο είναι πως έχει να κερδισει πολλά…
Με λυπεί βέβαια το γεγονός πους απευθύνεσαι στο Στέλιο λέγοντας του ότι δεν σε ενδιαφέρει τι κάνει ο εχθρός… Δηλαδή με λίγα λόγια παραδίνεσαι στην όποια εμπειρία, δίχως καν να σε ενδιαφέρει τι μπορεί να κρύβεται πίσω απο τη κουρτίνα…Ξέρεις αυτό δεν είναι και πολύ δόκιμο…
Για τα υπόλοιπα που γράφεις περίμενε να εγκριθεί το σχόλιο μου για να διαπιστώσεις ότι δεν με απασχολεί ο ηθικισμός των ανθρώπων.
Επιτέλους εγκρίθηκα!!!
Βλέπεις λοιπόν Βιβή μου τι εννοώ; όλες αυτές οι ομάδες μιλάνε ξένες γλώσσες και δεν εχουν ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ Η ΜΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΛΛΗ… Ξυπνήστε λοιπόν, ψάξτε, ρωτήστε, διότι δεν υπάρχει περίπτωση να διασπάται ο Χριστός και άλλα να φανερώνει στους μεν και άλλα στους δε… Ταυτόχρονα να μιλάνε όλες και γλώσσες… Δεν φοβάσαι;
Το μήνυμα μου που περίμενε έγκριση είναι στις 15:55:41
Βιβή, ο απ Παύλος λέει «δεν αγνοούμε τα διανοήματα αυτού» (του διαβόλου δηλαδή), και ο απ Ιωάννης «Αγαπητοί, μη πιστεύεται εις παν πνεύμα, αλλα δοκιμάζεται τα πνεύματα αν ήναι εκ του Θεού, διότι πολλοί ψευδοπροφήται εξήλθαν εις τον κόσμον» (Α Ιωάννου δ 1). Ο ίδιος ο Κύριος μας διδάσκει «Βλέπετε μην πλανηθήτε, διότι πολλοί θέλουσι ελθεί εν τω ονόματί μου, λέγοντες Οτι εγώ είμαι, και Ο καιρός επλησίασε. Μη υπάγεται λοιπόν οπίσω αυτών» (Λουκάς, κα 8). Με βάση αυτά τα λόγια της Αγίας Γραφής, οφείλουμε να ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ τι κάνει ο εχθρός. Η Αγία Γραφή έχει κάποια χαρακτηριστικά απο τα οποία είμαστε σε θέση να κρίνουμε κάποια πράγματα. Ακόμα μεγαλύτερη διάκριση σε αυτά, μας προσφέρει απλόχερα η Εκκλησία του Χριστού με την νηπτικοασκητική παράδοση που εξηγεί θαυμάσια τα πνευματικά χαρίσματα και την κατάσταση της πλάνης. Ξαναδές ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ το ιβ και ιδ απο την Α Κορινθίους και σύγκρινέ τα με την διδασκαλία της Εαεπ. Η αλήθεια δεν έχει να φοβηθεί σε τίποτα απο μια ειλικρινή έρευνα. Ούτε αυτό είναι βλασφημία του Αγίου Πνεύματος. Σας φοβίζουν στην Εαεπ, για να μην ξυπνήσετε και δείτε την αλήθεια. Με βάση την Καινή Διαθήκη, δεν υπάρχει αλήθεια έξω απο την Εκκλησία που ίδρυσε ο Κύριός μας Ιησούς Χριστός (Α Τιμοθέου γ).
Εν ολίγοις,
1. παρανοείτε βασικά στοιχεία για την γλωσσολαλιά, την οποία θεωρείτε υποχρεωτική.
2.Αγνοείτε το στοιχείο της διάκρισης.
3. Διαβάζεται λέξεις απο την μετάφραση του Βάμβα ιδ κεφάλαιο Α Κορινθίους που στο κείμενο ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ.
4. Αγνοείτε την ‘’πορεία’’ του χαρίσματος της γλωσσολαλιάς. Η πορεία του, ως φαίνεται απο τους πρώτους εκκλησιαστικούς συγγραφείς, ήταν φθίνουσα. Ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος αναφέρει οτι δεν υπήρχε στην εποχή του (4ος αιώνας), όπως και ο Ιερός Αυγουστίνος. Το να επανεμφανίζεται στους πεντηκοσιανούς και μάλιστα και σε αντιτριαδικούς και σε ένα σωρό άλλους είναι το λιγότερο ύποπτο.
5. Αγνοείτε, οτι παρόμοια φαινόμενα ‘’γλωσσολαλίας’’ συμβαίνουν και εκτός χριστιανισμού.
6. Αγνοείτε, οτι ΟΥΔΕΠΟΤΕ κανείς έλαβε άγιο Πνεύμα χωρίς παρουσία αποστόλων (αρχικά) και λειτουργών αργότερα δια του χρίσματος, όπως αναφέρει ο απ Ιωάννης.
7. Δεν κατανοείτε την λέξη «χρίσμα», στην οποία αναφέρεται ο άγιος Κύριλλος Ιεροσολύμων στις κατηχήσεις του και στο οποίο αναφέρεται και ο Θεόφιλος στα 180 μ Χ.
Γιατί δεν πιάνεστε και απο τις προφητείες στην Εαεπ? Προκαλώ να βγεί ένας και να μου πει απο την Κρήτη μια προφητεία που να μπορώ να την ελέγξω και να έχει γίνει. Μία.
Αυτά, στα γράφω απο αγάπη, και δεν έχω σκοπό να προσβάλλω την πίστη κανενός
Στο 6, έχουμε την περίπτωση του Κορνηλίου που ηταν εξαίρεση διότι ήταν εθνικός και υπήρχε θέμα στην αρχαία εκκλησία.
«Το «χαρισματικό» κίνημα, πάντως, ισχυρίζεται ότι είναι σε επαφή με το Θεό, ότι έχει βρει τρόπο να λαμβάνει το Άγιο Πνεύμα, το ξεχείλισμα της χάρης του Θεού. Κι όμως είναι ακριβώς η Εκκλησία, και τίποτε άλλο, που ο Κύριός μας Ιησούς Χριστός θεμελίωσε ως το μέσον μεταβίβασης της θείας Χάρης στους ανθρώπους. Να πιστέψουμε ότι η Εκκλησία θα παραγκωνιστεί τώρα από κάποια «νέα αποκάλυψη» ικανή να μεταδίδει χάρη εκτός της Εκκλησίας, ανάμεσα σε οποιαδήποτε ομάδα ανθρώπων η οποία μπορεί να συμβαίνει να πιστεύει στο Χριστό, αλλά που δεν έχει γνώση ή εμπειρία των Μυστηρίων τα οποία ο Χριστός ίδρυσε, και καμιά επαφή με τους Αποστόλους και τους διαδόχους τους, τους οποίους Εκείνος διόρισε να χορηγούν τα μυστήρια; Όχι: είναι τόσο βέβαιο σήμερα, όσο και στον 1ο αιώνα, ότι τα δώρα του Αγίου Πνεύματος δεν αποκαλύπτονται στους εκτός Εκκλησίας. Ο μεγάλος Ορθόδοξος Πατέρας του 19ου αιώνα, Επίσκοπος Θεοφάνης ο Έγκλειστος, γράφει ότι το δώρο του Αγίου Πνεύματος δίνεται «ακριβώς μέσω του Μυστηρίου του Χρίσματος, που συστάθηκε από τους Αποστόλους στη θέση της χειροθεσίας» (που είναι η μορφή την οποία παίρνει το Μυστήριο στις Πράξεις των Αποστόλων). «Όλοι εμείς – που έχουμε βαπτιστεί και χριστεί – έχουμε το δώρο του Αγίου Πνεύματος… παρ’ ότι δεν είναι ενεργό σε όλους». Η Ορθόδοξη Εκκλησία παρέχει τα μέσα για να καταστεί το δώρο ενεργό, και «δεν υπάρχει άλλος δρόμος… Δίχως το μυστήριο του Χρίσματος, ακριβώς όπως δίχως τη χειροθεσία νωρίτερα, το Άγιο Πνεύμα ποτέ δεν κατήλθε, και ποτέ δεν θα κατέλθει»… Πως είναι προετοιμασμένος ο Ορθόδοξος Χριστιανός να αντισταθεί στην πλάνη; Έχει ολόκληρη τη συλλογή των θεόπνευστων πατερικών συγγραμμάτων τα οποία, μαζί με την Αγία Γραφή, παρουσιάζουν την αντίληψη της Εκκλησίας του Χριστού επί 2000 χρόνια, με αναφορά σε σχεδόν κάθε απατηλή και ψευδοπνευματική εμπειρία. Αργότερα θα δούμε ότι αυτή η παράδοση έχει μια πολύ σαφή αντίληψη ακριβώς στο κύριο θέμα που εγείρει η «χαρισματική αναζωπύρωση»: σχετικά με την πιθανότητα μιας νέας και ευρέως διαδεδομένης «έκχυσης του Αγίου Πνεύματος» κατά τις έσχατες ημέρες. Αλλά πριν ακόμα συμβουλευτεί τους Πατέρες πάνω σε συγκεκριμένα θέματα, ο Ορθόδοξος Χριστιανός είναι προστατευμένος έναντι της πλάνης από την ίδια τη γνώση ότι τέτοια πλάνη όχι μόνο υπάρχει, αλλά είναι παντού, ακόμα και μέσα του. Ο Επίσκοπος Ιγνάτιος γράφει: «Βρισκόμαστε όλοι μέσα σε πλάνη. Η γνώση αυτού του γεγονότος είναι το καλύτερο αποτρεπτικό κατά της πλάνης. Είναι η μεγαλύτερη πλάνη να νομίζει κανείς ότι είναι απαλλαγμένος από πλάνη». Αναφέρει τον άγιο Γρηγόριο το Σιναΐτη, ο οποίος μας προειδοποιεί: «Δεν είναι μικρός κόπος να αποκτήσει κανείς την αλήθεια επακριβώς και να καθαριστεί από κάθε τι που αντιτίθεται στη χάρη· επειδή είναι σύνηθες για το διάβολο να δείχνει την πλάνη του, ιδιαίτερα στους αρχάριους, με τη μορφή της αλήθειας, δίνοντας μια πνευματική εμφάνιση σ’ αυτό που είναι κακό». Και «Ο Θεός δεν θυμώνει με αυτόν που, φοβούμενος την πλάνη, φυλά τον εαυτό του με εξαιρετική προσοχή, ακόμα κι αν δεν δεχτεί κάτι που έχει σταλεί από το Θεό… Αντιθέτως, ο Θεός επαινεί αυτόν για τη σύνεσή του»….». ( π Σεραφείμ Ρόουζ, ”Η ορθοδοξία και η θρησκεία του μέλλοντος”)
Σύμφωνα με τον «καταστατικό χάρτη» πολλών πεντηκοστιανικών ομάδων, «Το βάπτισμα των πιστών στο Άγιο Πνεύμα επιβεβαιώνεται από την ομιλία σε άλλες γλώσσες, που αποτελεί το πρώτο εμφανές σημείο» (Sherrill, σελ. 79). Και όχι μόνο είναι το πρώτο σημείο της μεταστροφής σε μια πεντηκοστιανική ομάδα ή προσανατολισμό: σύμφωνα με τις μεγαλύτερες αυθεντίες του Πεντηκοστιανισμού, αυτή η πρακτική πρέπει να συνεχιστεί αλλιώς το «πνεύμα» μπορεί να χαθεί. Γράφει ο David Du Plessis: «Η πρακτική της προσευχής με γλωσσολαλιά πρέπει να συνεχίζεται και να αυξάνει στις ζωές αυτών που είναι βαπτισμένοι στο Πνεύμα, αλλιώς μπορεί να ανακαλύψουν ότι οι άλλες εκδηλώσεις του πνεύματος γίνονται σπάνιες ή σταματούν τελείως» (Du Plessis, σελ. 89). Πολλοί μαρτυρούν, όπως ένας Πεντηκοστιανός, ότι η γλωσσολαλιά «έχει τώρα γίνει ένα ουσιώδες συμπλήρωμα της θρησκευτικής μου ζωής» (Lillie, σελ. 50). Κι ένα ρωμαιοκαθολικό βιβλίο πάνω σ’ αυτό το θέμα λέει πιο επιφυλακτικά ότι από τα «δώρα του Αγίου Πνεύματος» η γλωσσολαλιά «είναι συχνά, αλλά όχι πάντα, αυτό που λαμβάνεται πρώτο. Κατά συνέπεια για πολλούς είναι ένα κατώφλι από το οποίο κανείς περνάει στο βασίλειο των δωρεών και καρπών του Αγίου Πνεύματος» (Ranagham, σελ. 19). Εδώ μπορεί κάποιος να παρατηρήσει μια υπερβολική έμφαση που σίγουρα δεν είναι παρούσα στην Καινή Διαθήκη, όπου η γλωσσολαλιά είχε αναμφισβήτητα μικρή σημασία, χρησιμεύοντας ως σημείο για την κάθοδο του Αγίου Πνεύματος (Πράξ. 2) και σε δύο άλλες περιπτώσεις (Πραξ. 10 και 19). Μετά τον 1ο, ή ίσως το 2ο αιώνα, δεν αναφέρεται από καμιά Ορθόδοξη πηγή, και δεν αναφέρεται να συμβαίνει ούτε καν στους μεγάλους Πατέρες της αιγυπτιακής ερήμου, οι οποίοι ήταν τόσο γεμάτοι από το Πνεύμα του Θεού που έκαναν πολλά καταπληκτικά θαύματα, συμπεριλαμβανομένης και της ανάστασης νεκρών. Η Ορθόδοξη συμπεριφορά προς τη γνήσια γλωσσολαλιά, λοιπόν, μπορεί να συνοψιστεί στα λόγια του αγίου Αυγουστίνου (Ομιλίες στον Ιωάννη, IV:10): «Τα πρώτα χρόνια το Άγιο Πνεύμα έπεφτε σ’ αυτούς που πίστευαν κι εκείνοι μιλούσαν με γλώσσες που δεν είχαν μάθει, καθώς το Άγιο Πνεύμα τους έδινε λόγο. Αυτά ήταν σημεία προσαρμοσμένα στην εποχή. Γιατί ήταν ταιριαστό να υπάρχει αυτό το σημείο του Αγίου Πνεύματος σ’ όλες τις γλώσσες, για να δείξει ότι το Ευαγγέλιο του Θεού επρόκειτο να διαδοθεί μέσα από όλες τις γλώσσες σε όλη την οικουμένη. Αυτό έγινε ως σημείο, και πέρασε». Και σαν για να απαντήσει στους σύγχρονους Πεντηκοστιανούς με την περίεργη έμφαση που δίνουν σ’ αυτό το σημείο, ο Αυγουστίνος συνεχίζει: «Αναμένεται τώρα ότι αυτοί που θα χειροθετηθούν, θα πρέπει να γλωσσολαλούν; Ή όταν χειροθετήσαμε αυτά τα παιδιά, περίμενε κανείς από σας να δει αν θα γλωσσολαλήσουν; Κι όταν είδε ότι δεν γλωσσολαλούν ήταν κανείς από σας τόσο διεστραμμένος στην καρδιά ώστε να πει ‘’αυτοί δεν έχουν λάβει το Άγιο Πνεύμα’’;» Απέχοντας πολύ από το να δίνεται ελεύθερα και αυθόρμητα, χωρίς την παρεμβολή του ανθρώπου – όπως τα πραγματικά δώρα του Αγίου Πνεύματος – η γλωσσολαλιά μπορεί να προσκληθεί εντελώς προβλέψιμα από μια συνηθισμένη τεχνική προσευχής από συγκεντρωμένη ομάδα, συνοδεία ψυχολογικά υποβλητικών προτεσταντικών ύμνων («Εκείνος έρχεται! Εκείνος έρχεται!»), να κορυφωθεί με μια «χειροθεσία», και καμιά φορά να εμπλέκει τέτοιες καθαρά σωματικές προσπάθειες όπως την επανάληψη μιας δεδομένης φράσης ξανά και ξανά (Koch, σελ 24), ή απλώς την εκτέλεση ήχων με το στόμα. Κάποιος παραδέχεται πως, όπως πολλοί άλλοι, από τότε που γλωσσολάλησε «συχνά σχημάτιζε με το στόμα ανόητες συλλαβές, σε μια προσπάθεια ν’ αρχίσει τη ροή της προσευχής με γλωσσολαλιά» (Sherrill, σελ. 127)· και αντί τέτοιες προσπάθειες να αποθαρρύνονται, στην πραγματικότητα υποστηρίζονται από Πεντηκοστιανούς. «Το να κάνεις ήχους με το στόμα δεν είναι ‘’γλωσσολαλιά’’, αλλά μπορεί να υποδηλώνει μια έντιμη πράξη πίστης, την οποία το Άγιο Πνεύμα θα τιμήσει δίνοντας σ’ αυτό το άτομο τη δύναμη να μιλήσει σε άλλη γλώσσα» (Harper, σελ. 11). Άλλος Προτεστάντης πάστορας λέει: «Ο αρχικός φραγμός να γλωσσολαλήσεις, μοιάζει να είναι απλώς η συνειδητοποίηση ότι πρέπει εσύ να ‘’μιλήσεις περαιτέρω’’… οι πρώτες συλλαβές και λέξεις μπορεί να ηχούν παράξενα στ’ αυτιά σου. Μπορεί να είναι διστακτικές και άναρθρες. Μπορεί να έχεις την αίσθηση ότι απλώς συμβιβάζεσαι… Όμως καθώς συνεχίζεις να μιλάς με πίστη… το Πνεύμα θα διαμορφώσει για σένα μια γλώσσα προσευχής και δοξολογίας» (Christenson, σελ. 130). Ένας Ιησουΐτης «θεολόγος» λέει πως έβαλε τέτοιες συμβουλές σε πράξη: «Μετά το πρόγευμα ένοιωσα σχεδόν να σύρομαι σωματικά στο παρεκκλήσι όπου κάθισα να προσευχηθώ. Ακολουθώντας την περιγραφή του Jim για το πως αυτός έλαβε το χάρισμα της γλωσσολαλιάς, άρχισα να λέω ήσυχα στον εαυτό μου ‘’λα, λα, λα, λα’’. Προς μεγάλη μου κατάπληξη, ακολούθησε μια γρήγορη κίνηση της γλώσσας και των χειλιών, συνοδευόμενη από ένα τρομερό αίσθημα εσωτερικής αφοσίωσης» (Gelpi, σελ. 1). Είναι δυνατόν ένας σοβαρός Ορθόδοξος Χριστιανός να μπορεί να μπερδέψει αυτά τα επικίνδυνα ψυχικά παιχνίδια με τα δώρα του Αγίου Πνεύματος;! Ασφαλώς δεν υπάρχει τίποτα χριστιανικό, τίποτα πνευματικό εδώ. Αυτή είναι μάλλον η σφαίρα των φυσικών μηχανισμών που μπορεί να μπουν σε λειτουργία με συγκεκριμένες ψυχολογικές ή σωματικές τεχνικές, και η «γλωσσολαλιά» φαίνεται να καταλαμβάνει βασικό ρόλο σαν είδος «μοχλού» σ’ αυτή τη σφαίρα. Όπως και να’ ναι, σίγουρα δεν υπάρχει καμιά ομοιότητα με το πνευματικό δώρο που περιγράφεται στην Καινή Διαθήκη, και είναι πολύ κοντά στη σαμανιστική «γλωσσολαλιά» όπως εξασκείται στις πρωτόγονες θρησκείες, όπου ο σαμάνος ή μάγος γιατρός έχει μια συγκεκριμένη τεχνική για να πέφτει σε έκσταση και μετά να δίνει ή να λαμβάνει ένα μήνυμα από κάποιο «θεό» σε μια γλώσσα που δεν έχει μάθει. (Βλ. Burdick, σελ. 66-7)….
Ας θυμηθούμε επίσης ότι η γλωσσολαλιά μπορεί να πυροδοτηθεί από τέτοιες τεχνητές επινοήσεις όπως το «σχηματισμό ήχων με το στόμα» – και θα φτάσουμε στο αναπόφευκτο συμπέρασμα ότι η «χαρισματική» γλωσσολαλιά δεν είναι καθόλου «δωρεά», αλλά τεχνική, που η ίδια αποκτάται με άλλες τεχνικές και με τη σειρά της αποτελεί το έναυσμα για άλλες «δωρεές του Πνεύματος» αν κάποιος συνεχίσει να την εξασκεί και να την καλλιεργεί…Οι «προφητείες» και οι «ερμηνείες» στις «χαρισματικές» λειτουργίες, όπως θα δούμε, είναι παράξενα ασαφείς και στερεότυπες στην έκφραση, χωρίς ιδιαίτερο χριστιανικό ή προφητικό περιεχόμενο. Το δόγμα υποτάσσεται στην πρακτική: το απόφθεγμα και των δύο κινήσεων θα μπορούσε να είναι, όπως λένε ξανά και ξανά οι ενθουσιώδεις «χαρισματικοί», «λειτουργεί» (δηλ. φέρνει αποτέλεσμα) – η ίδια παγίδα στη οποία, όπως είδαμε, οδηγεί τα θύματά του ο Ινδουϊσμός. Δύσκολα μπορεί να υπάρξει αμφιβολία ότι η «χαρισματική αναζωπύρωση» όσον αφορά τα φαινόμενά της, έχει μια πολύ μεγαλύτερη ομοιότητα με τον πνευματισμό και γενικά τις μη χριστιανικές θρησκείες, παρά με τον Ορθόδοξο Χριστιανισμό. Αλλά θα δώσουμε ακόμα πολλά παραδείγματα για να αποδείξουμε πόσο αληθινό είναι αυτό…».
Παραπομπές
Sherrill, John L. They speak with other tongues. Spire Books, Old Tappan, N.J., 1965
Du Plessis, David J. The Spirit Bade Me Go. Logos International, Plainfield, New Jersey, 1970
Lilli, D. G. Tongues under Fire. Fountain Trust, London, 1966
Ranaghan, Kevin; Ranaghan, Dorothy. Catholic Pentecostals. Paulist Press, 1069
Koch, Kurt. The Strife of Tongues. Kregel Publications, 1969
Harper, Michael. Life in the Holy spirit. Logos Books, Plainfield, N.J., 1966
Christenson, Larry. Speaking in Tongues. Dimension Books, Minneapolis, 1968
Gelpi, Donald L., S.J. Pentecostalism, a Theological Viewpoint, Paulist Press, N.Y., 1971
Burdick, Donald W. Tongues-To speak or not to speak. Moody Press, 1969
( π Σεραφείμ Ρόουζ, ”Η ορθοδοξία και η θρησκεία του μέλλοντος”)
Για τα εύκολα ‘’χαρίσματα’’…..
«Σε αυτό το ύψος της τελειότητας δεν φθάνει η ψυχή ούτε με μία προσπάθεια, ούτε εύκολα, αλλά αποκτάει πνευματική πρόοδο με πολλούς κόπους και αγώνες πνευματικούς, μετά από πολλά χρόνια και φροντίδα, και ύστερα από δοκιμασίες και διαφόρους πειρασμούς μέχρι που φθάνει στο τέλειο βαθμό της απάθειας, ώστε, αφού υποστεί με προθυμία και γενναιότητα κάθε πειρασμό που προέρχεται από την κακία, να αξιωθεί τότε τις μεγάλες τιμές, τα πνευματικά χαρίσματα και τον ουράνιο πλούτο…» (Απόσπασμα Ι ομιλίας του Αγίου Μακαρίου του Αιγυπτίου).
ΠΡΟΣ ΒΙΒΗ
Όταν ο απόστολος Πέτρος στάθηκε μπροστά στα πλήθη για να μιλήσει, αναφέρθηκε σε μια προφητεία της Παλαίας Διαθήκης, για να βοηθήσει τους ανθρώπους να κατανοήσουν ότι η εκπλήρωση της γινόταν σ’αυτούς, όπως το έκανε ο ίδιος ο Χριστός, όταν ξεκίνησε το δημόσιο κήρυγμα στους ανθρώπους, τους οποιους ο ίδιος είχε επιλέξει( Λουκ. 4,17-21).
Έτσι ο απόστολος Πέτρος αναφέρθηκε σε 1 προφητεία την οποία οι Ιουδαίοι γραμματείς είχαν παραβλέψει, στην προφητεία του Ιωήλ: « Και έσται μετα ταυτα και εκχεω απο του πνευματός μου » κλπ..
Με αυτούς τους λόγους ο ένθεος και θείας χάριτος πεπληρωμένος προφήτης Ιωήλ βλέπει στο μέλλον την ημέρα της Πεντηκοστής. Και τότε ο Πέτρος έμπλεος απο την ίδια χάρη βλέπει την εκπλήρωση της προφητείας, ΔΙΟΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΕΡΜΗΝΕΥΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΜΙΑ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ΣΩΣΤΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΟΦΗΤΙΚΟ ΧΑΡΙΣΜΑ, ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΥΗΣΕΙ ΤΟΝ ΑΚΡΟΑΤΗ ΣΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΧΡΙΣΤΟ.
Είναι σημαντικό να κατανοήσουμε ότι η Αγία Πεντηκοστή ανήκει στη σειρά εκείνη των σωστικών και ανεπανάληπτων Θείων ενεργειών, που συμπεριλαμβάνει την Ενανθρωπιση του Θεού και Λόγου, το Πάθος Του, τον Θάνατο, την Ανάσταση και την Ανάληψη. Όταν οι διάφοροι Προφήτες προφήτευαν για τις διαφορετικές όψεις αυτής της θείας οικονομίας, χρησιμοποιούσαν τον όρο «εν ταις εσχαταίς ημέρες ». Σε αυτην την περίπτωση « αι έσχαται ημέραι » δεν αναφέρονται ειδικά στην εποχή μας αλλά στην εποχή που αρχίζει με την Ενανθρώπιση του Χριστού και συνεχίζεται μέσω της Πεντηκοστής. « Αι έσχαται ημέραι » είναι η εποχή μέτα την οποία δεν περιμένουμε τίποτα άλλο.
Όπως θα ήταν τελείως αδιανοητο για έναν Χριστιανό να διαβάσει την προφητεία του Ησαια που αναφέρεται στην εκ Παρθένου γέννηση και να την ερμηνευσει ώσαν η γέννηση αυτή να έγινε στις μέρες μέρες μας ή ότι πρόκειται τώρα να γίνει, κατα τον ίδιο ακριβώς τρόπο είναι αδιανόητο για έναν Χριστιανό να διαβάσει την προφητεία του Ιωήλ για την Πεντηκοστή και να την ερμηνευσει διαφορετικά απο τον απόστολο Πέτρο ώσαν αυτή να αναφέρεται σε κάποια συγχρονη με εμας εμπειρία ή γεγονός. Όπως σημειώνει ο άγιος Ιερώνυμος: « Εαν , λοιπόν, ο Απόστολος Πέτρος είχει πει ξεκάθαρα ότι η προφητεία και η υπόσχεση του Κυρίου εκπληρώθηκε τότε και εκεί, πως εμείς μπορούμε να ισχυριζόμαστε ότι εκπληρώθηκε για μια ακόμη φορά για μας;»
Η Παλαιά διαθήκη προφητεύει με λεπτομέρειες ότι στη Καινή Διαθήκη μπορεί να περιγραφεί με δύο τρόπους, φανερά και συνεσκιασμένα, με τους τύπους, τους αντίτυπους και τα σχήματα. Για να κατανοήσουν αυτές τις προφητείες οι καρδιές μας πρέπει να είναι καθαρισμένες και φωτισμένες απο τη Χάρη του Αγίου Πνεύματος μέσω της καρδιακής προσευχής, ώστε να “βλέπουμε τον Χριστό”. Όπως διδάσκει ο άγιος Μάξιμος ο Ομολογητής « το Μυστήριο της ενανθρωπήσεως του Λόγου είναι το κλείδί του μυστικού συμβολισμού και της τυπολογίας στις Γραφές». Εκείνοι που θα συνέδεαν την προφητεία του Ιωήλ με μια νέα ή “δευτερη πεντηκοστή” δεν θα διέφεραν καθόλου απο εκείνους που θα χρησιμοποιούσαν άλλες μεσσιανικές προφητείες στην Παλαία Διαθήκη για να υποδεχθούν τον Άντίχριστο. Όσον δε αφορά στη διδασκαλία της Κ.Δ. στο θέμα αυτό, εμείς πριν απο τη Δευτέρα Παρουσία δεν περιμένουμε κάποιο άλλο ξεχείλισμα του Αγίου Πνεύματος ή μια δευτερη Πεντηκοστή αλλά το ξεχείλισμα του πνεύματος του Αντιχρίστου.
Αγαπητέ Τερτιλιανέ, δν καταλαβαίνω κάτι και να με συγχωρείς γι αυτό που θα πω.Όπως προαναφέρθηκες είδες και ενύπνια και γλώσσες μίλησες και είχες και προφητεία! Μπορεί ένας άνθρωπος να μην πιστέψει κάποιον άλλο που θα δει να λαλεί γλώσσες,να προφητεύει,να βλέπει οράσεις αλλά να μην πιστεύει και τον ίδιο του τον εαυτό?αυτό που γίνεται μέσα στην καρδιά του?τον τρόπο που ο Κύριος εργάζεται μέσα του?Ο Κύριος σου έδωσε αυτή την χάρη και εσύ την απορρίπτεις?Ξέρεις οτι σε αυτόν που εδόθηκε πολύ,πολύ θα του ζητηθεί….Το να μην ξέρεις αυτό που γίνεται στους άλλους το καταλαβαίνω αλλά να μην ξέρεις τι γίνεται μέσα σου? Δηλ πρωτού πας στην Πεντηκοστή λαλούσες γλώσσες έβλεπες ενύπνια εκ Θεού?δηλ όλα είναι τυχαία? δν νομίζω.Μην απορρίπτεις πράγματα που δίνονται εκ της χάριτος του Θεού.Ο κάθε άνθρωπος γνωρίζει αυτό που γίνεται στην καρδιά του!οτι και να του πει ο άλλος τι σημασία έχει?Αφού ο λαβών γνωρίζει………..
Βιβή μου, δεν νομίζω ο Τερτυλλιανός να είπε οτι δεν πίστευε σε αυτά που βίωσε. Αμφισβήτησε όμως ευθέως την ΠΗΓΗ αυτών. Όχι αυθαίρετα. Υπάρχουν πνευματικά τέστ. Ένα απλό θα ρωτήσω. Ακούγονται πολλές προφητείες. Γιατί καμία δεν εκπληρώνεται? Και αναφέρομαι σε όσες ημουν παρών και μπορώ να ελέγξω. Μήπως γιατί δεν λαλεί ο Θεός, όπως αναφέρεται στο Δευτερονόμιο? Και γιατί να μην μπει κάποιος στην διαδικασία να “δοκιμάσει τα πνεύματα αν είναι εκ Θεού”? Μήπως ο Κύριος δεν μίλησε για ψευδόχριστους, ανθρώπους δηλαδή με ψεύτικο χρίσμα? Δεν μας διδάσκει η Αγία Γραφή οτι και ο πονηρός προκειμένου να ΠΑΡΑΠΛΑΝΗΣΕΙ ανθρώπους, μπορεί να εμφανιστεί και ως άγγελος φωτός? Και πως είναι δυνατόν αυτά να είναι απο τον Θεό, ενώ έχουν ψευτοδιδασκαλίες εκεί μέσα? Έχεις ακούσει αντιτριαδικό πεντηκοστιανό να ”γλωσσολαλεί”? Έχω ακούσει, και όταν ρώτησα πως γίνεται, απάντηση ικανοποιητική δεν πήρα.
Αλλά, καλύτερα θα ήταν να τοποθετηθεί ο ίδιος, εφόσον σε εκείνον απευθύνθηκες.
Ο τερτυλλιανός πρέπει να κάτσει να γράψει τις συνθήκες με τις οποίες δημιουργούν ‘προφητες’ και ‘γλωσσολάλους’ μεσα στην αίρεση. Έχει μεγάλη σημασία για τον κόσμο, που εντυπωσιάζεται με τα ‘χαρισματα’ των αιρετικών, να γίνει γνωστός ο τρόπος κατασκευής ‘χαρισματικών’. Ο ψυχαναγκασμός και ο αισχρός διαχωρισμός μεταξύ γλωσσολάλων και μη στην εαεπ αναγκάζει τους πιστούς να αποκτήσουν με το ζόρι ‘χαρισματα’.
ΠΡΟΣ ΒΙΒΗ
Ειλικρινά απορώ… Έχουμε γράψει τόσα με το Στέλιο και αναρωτιέμαι αν έχεις κατανοήσει κάτι απο αυτά που σου γράφουμε. Με αυτό σου το μήνυμα, καθώς και τις ερωτήσεις που μου κάνεις, αναρωτιέμαι… Συγνώμη, δεν θέλω να σε προσβάλλω, δεν θέλω να σε υποτιμήσω, και με τίποτα δεν επιθυμώ να σε εξουθενώσω, αλλά νομίζω ότι εύλογα αναρωτιέμαι, έτσι δεν είναι; Βέβαια έχω διακρίνει ότι συστηματικά απέφυγες να προχωρήσεις σε συζήτηση στο θέμα του γάμου, όπως και στο θέμα της αποστασίας, αλλά τουλάχιστον όταν ρωτάς κάτι συγκεκριμένο και ο συνομιλητής σου βλέπεις ότι κάθεται και ασχολείται ώρες μαζί σου (επειδή σε Σέβεται), το ελάχιστο που μπορώ να ζητώ είναι η προσοχή Σου!
Δεν ζητώ να γίνεις Ορθόδοξη ούτε και να συμφωνήσεις σε αυτά που λέμε, αυτό που απαιτώ σε ένα διάλογο είναι να υπάρχει μεταξύ μας συννενόηση… Υποτίθεται ότι έχεις διαβάσει και την ομολογία της μεταστροφής μου…
Σε προηγούμενο μήνυμα μου κάνω αναφορά στην απόρριψη όλων αυτών των χαρισμάτων ύστερα απο εμπεριστατωμένη έρευνα/μελέτη και με πλήρη επίγνωση. Μάλιστα, δεν έμεινα μόνο σε λόγια (το ίδιο και ο Στέλιος), αλλά προχωρήσαμε σε συστηματική αναίρεση (δείγμα) βασικών επιχειρημάτων που χρησιμοποιούν οι πεντηκοστιανοί για να αποκτήσουν ομπρέλα προστασίας στις δογματικές πεποιθήσεις τους. Και ενώ εγώ θα περίμενα να μας ρωτήσεις για περισσότερη τεκμηρίωση των λεγομένων μας, αυτό που παίρνω σαν απάντηση είναι αυτό;…
“αλλά να μην πιστεύει και τον ίδιο του τον εαυτό?αυτό που γίνεται μέσα στην καρδιά του?τον τρόπο που ο Κύριος εργάζεται μέσα του?Ο Κύριος σου έδωσε αυτή την χάρη και εσύ την απορρίπτεις?Ξέρεις οτι σε αυτόν που εδόθηκε πολύ,πολύ θα του ζητηθεί….Το να μην ξέρεις αυτό που γίνεται στους άλλους το καταλαβαίνω αλλά να μην ξέρεις τι γίνεται μέσα σου? Δηλ πρωτού πας στην Πεντηκοστή λαλούσες γλώσσες έβλεπες ενύπνια εκ Θεού?δηλ όλα είναι τυχαία? δν νομίζω.Μην απορρίπτεις πράγματα που δίνονται εκ της χάριτος του Θεού.Ο κάθε άνθρωπος γνωρίζει αυτό που γίνεται στην καρδιά του!οτι και να του πει ο άλλος τι σημασία έχει?Αφού ο λαβών γνωρίζει………..”
******************************************************************
Ειλικρινά δεν ξέρω τι να σου απαντήσω… Μπορεί να φταίω εγώ, να μην διατύπωσα και να μην εκφράστηκα σωστά, δεν ξέρω..Βοήθησε με, σε παρακαλώ. Απαντώ για ακόμα μια φορά, πιο απλοϊκά, πιο σύντομα, ότι τα χαρίσματα του Αγίου Πνεύματος θέλουν πρώτα απ’ολα διακριση, διότι και ο διάβολος γνωρίζει να πλαστογραφεί, μα πάνω απ’ολα τα χαρίσματα ενεργούν ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΚΑΙ Η ΕΑΕΠ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΚΚΛΗΣΙΑ… Καταλαβαίνεις που σου είπα για τους gay; Είναι gay ΒΙΒΗ ΜΟΥ ΚΑΙ ΜΙΛΑΝΕ ΓΙΑ ΧΑΡΙΣΜΑΤΑ, ΑΓΑΠΗ, ΕΙΡΗΝΗ,ΑΝΑΓΕΝΝΗΣΗ!!! ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ GAY, BIBH! GAY! GAY! GAY! ;Έλεος πια!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Οι άλλοι (χαρισματικοί) θεωρούν αυτούς που πιστευουν στο ΤΡΙΑΔΙΚΟ ΔΟΓΜΑ ΩΣ ΑΙΡΕΤΙΚΟΥΣ ΒΙΒΗ!!! ΔΗΛΑΔΗ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΗΝ ΑΓΙΑ ΤΡΙΑΔΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ΟΥΤΕ ΑΥΤΟ ΣΟΥ ΛΕΩ ΤΙΠΟΤΑ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
ΑΛΛΟΙ ΠΑΛΙ ΔΕΝ ΒΑΠΤΙΖΟΥΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΤΗΝ ΘΕΙΑ ΕΥΧΑΡΙΣΤΙΑ!!!!!!!!!!!!!!!!! ΟΜΩΣ ΕΧΟΥΝ ΑΝΑΓΕΝΝΗΣΗ, ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ, ΓΛΩΣΣΕΣ, ΕΝΥΠΝΙΑ, ΟΡΑΜΑΤΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ΚΑΙ ΣΕ ΡΩΤΩ. ΠΩΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΧΑΡΙΣ ΘΕΟΥ; Σε διαβεβαιώνω ότι αυτό που ζώ με την οικογένεια μου αυτή τη στιγμή (στην Ορθοδοξία), καμία γλωσσολαλιά και κανένα ψευδοενύπνιο δεν δύναται να αντικαταστήσει αυτό που βιώνουμε…Και μιλάω εμπειρικά αυτή τη στιγμή, έτσι; Πολύ χαλαρά τα βλέπεις τα πράγματα Βιβή μου και κάπως επιπόλαια. Ανοίγεις τη πόρτα της ψυχής σου σε εμπειρίες πνευματικές δίχως να γνωρίζεις τη προέλευση τους.. Και το χειρότερο; Τις υιοθετείς κιόλας! Άν ήταν έτσι τα πράγματα θα ήμασταν όλοι άγιοι τώρα…
ΠΡΟΣ ΒΙΒΗ
Άς εξετάσουμε όμως τον εσωτερικό κόσμο και τις εμπειρίες των πεντηκοστιανών. Να δώσουμε ένα μικρό ερέθισμα με ελπίδα την αναζήτηση; Σου γράφω κάτι που προσωπικά με άγγιξε και ευλαβικά ζήτησα το έλεος του Θεού για την ευκολία που παρέδωσα τον εαυτό μου στη πλάνη.
Όταν ο άγιος Γρηγόριος ο Σιναϊτης γράφει για τα αισθήματα, τα οποία κάποιος συναντά στις απατηλές πνευματικές εμπειρίες, σημειώνει ότι η ενέργεια της πλάνης είναι τελείως άμορφη και ακατάστατη. Προκαλεί ανόητη χαρά, έπαρση και ταραχή και συνοδεύεται απο μια διάθεση δυσπερίγραπτης στείρας ελαφρότητας… Πάνω απ’ολα τροφοδοτεί με καυσιμη ύλη τις ηδονές και έχει για συνεργό της τη γαστριμαργία. Σε οξεία αντίθεση με την ενέργεια, τη ταπεινότητα και τη νηφαλιοτητα της Πεντηκοστής, η κιβδηλή πνευματική εμπειρία είναι ομιχλώδης, αλαζονική και συγκεχυμένη. Υπάρχει ένα είδος προσωρινής χαράς, αλλά ο νούς δεν μπορεί δεν μπορεί να εντοπίσει την αιτία γι’αυτού του είδους τη χαρά. Εν τω μεταξύ ο αποδέκτης μιας τέτοιας εμπειρίας αρχίζει να σχηματίζει σπουδαία γνώμη για τον εαυτό του. Επιθυμεί να δραστηροποιείται, αλλά όχι να δημιουργεί και να υπηρετεί. Αισθησιακά και φιλήδονα πράγματα ( όπως εξωτερική ομορφιά, τροφές, αρώματα, αισθησιακές επαφές) όλα αυτά γίνονται περισσότερο διεγερτικάκαι ελκυστικά. Στην πραγματικότητα μια βαθειά επιθυμία για πνευματικές εμπειρίες μας κάνουν ευκολή λεία για τον διάβολο, ο οποίος αποπλανά τους αφελείς πρωταρχικά δια μέσου της επιθυμητικής δύναμης. Εκμεταλλευόμενος τη φαντασία και την επιθυμία του ανθρώπου, ο διάβολος αντικαθιστά την ανυπότακτη του εξαψη για πνευματική ζεστασιά, ώστε η ψυχή να καταπιέζεται απο την απάτη.
Την πνευματική απόλαυση αυτός την αντικαθιστά με την ανόητη χαρά και μία αποπνικτική αίσθηση ευχαρίστησης, προκαλώντας αυτοϊκανοποίηση και ματαιοδοξία. Συνεχίζοντας σε μια παρόμοια παρατήρηση ο άγιος Διάδοχος Φωτίκης γράφει: Μέσω αυτής της χαράς, της ακαθόροστης και ακατάστατης, ο διάβολος προσπαθεί να οδηγήσει τη ψυχή σε μία παρα φύσην μαζί του. Διότι όταν βλέπει τον νού ανεπιφύλακτα υπερήφανο για τις δικές του εμπειρίες της πνευματικής αντίληψης, αποπλάνα την ψυχή με μέσα τις σίγουρες αληθοφανείς αυταπάτες της χάριτος, ουτως ώστε (ο νους), να δελεαστεί απο αυτή τη σκοτεινή και φοροποία γλυκύτητα και να μην μπορεί να αντιληφθεί την ένωση της με τον απατεώνα.
Μιλώντας για την αυταπάτη στην προσευχή ο άγιος Συμεών ο Νέος Θεολόγος παρατηρεί ότι Το καλό δνε είναι καλό, όταν δεν γίνεται με τρόπο καλό και καθώς πρέπει. Διότι όσο μεγάλο αγαθό κι αν είναι η προσευχή, όσο μεγάλη ευλογία κι αν αποτελούν οι εμπειρίες της χάριτος, εαν ο πιστός δεν τις προσεγγίζει με σωστό τρόπο, δηλαδή με ταπείνωση, αυτά δεν είναι λέον καθόλου αγαθά. Όταν εκείνοι που ακόμη είναι παγιδευμένοι μέσα στα πάθη τους επιδιώκουν υψηλές οράσεις, αυτές που ταιριάζουν σε όσους βρίσκονται στο στάδιο της θέωσης ή στο στάδιο του φωτισμού, εκείνοι οι πρώτοι φανερώνουν ότι δεν έχουν συναίσθηση για τη κατάσταση στην οποία βρίσκονται, ότι διακατέχονται απο μία αδιαφορία για την εργασια στο αμπέλι που βρίσκεται κοντά τους (μετάνοια και ξερίζωμα των παθών), και το πιο σημαντικό, δείχνουν ότι τους λείπει η ταπεινοφροσύνη.
Επομένως δεν προκαλέι έκπλήξη το γεγονός ότι εξαπατώνται, εφ’οσον εξαπατώνται είτε απο τις δικές τους φαντασίες, είτε απο δαιμονική επήρεια, “η κύρια αιτία και αρχή είναι πάντοτε η υπερηφάνεια” ( Αγ. Γρηγοριου Σιναϊτη).
Και η υπερηφάνεια με τη σειρά της προέρχεται απο την επιπολαίοτητα, απο το να προτιμά κανείς ένα κίβδηλο κόσμο πνευματικών καταστάσεων, μαζί με το απαραίτητο σύστημα των ψευτικών ιδεών και αισθημάτων, που χρειάζονται για να διατηρούν συνέχεια ένα τέτοιο κόσμο, αντί του πραγματικού κόσμου της πνευματικής πτωχείας και αναγκης για το έλεος του Κυρίου. Με άλλα λόγια, το να κρύβεται κάποιος πίσω απο μία απατηλη εμπειρία συχνά δείχνει την άρνηση να ρίξει μια κοντινή, σοβαρή και βαθειά ματιά στον εαυτό του, στις σκέψεις του και στα αισθήματα του, τα οποία μπορεί πολυ να αγαπά…
Ποτέ να μην παραδεχθείς ότι και αν δείς, αισθητό ή νοερό, εξωτερικά ή εσωτερικά, ακόμα και οπτασία Χριστού, ή δήθεν Αγγέλου, ή μορφή αγίου, ή να φαντάζεσαι φώς με το νού σου ή να δίνεις σ’αυτόν σχήμα. Γιατί κι ο ίδιος ο νούς έχει απο τη φύση του τη δύναμη της φαντασίας και εύκολα μπορεί να σχηματίζει τις μορφές όσων επιθυμεί, σ’εκείνους που δεν προσέχουν ακόμα με ακρίβεια, και προκαλεί βλάβη και στον εαυτό του.
αγίου Γρηγορίου του Σιναϊτη
ΠΡΟΣ ΒΙΒΗ
ΒΑΠΤΙΣΜΑ ΣΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ
Και ας μη παραξενεύη κανένα το γεγονός οτι ο απόστολος Παύλος, όταν αναφέρεται εις το βάπτισμα, παραλείπει πολλάκις το όνομα του Πατρός και του Αγίου Πνεύματος, και ας μη νομίση ότι η επίκλησις των ονομάτων είναι ανεύ σημασίας. ” Όσοι, φησιν, εις Χριστόν εβαπτίσθητε, Χριστόν ενεδύσασθε”, και πάλιν ” Όσοι εις Χριστόν εβαπτίσθητε, εις τον θάνατον αυτού εβαπτίσθητε”. Διότι η ονομασία του Χριστού είναι ομολογία όλης της Τριάδος, επειδή δηλώνει και τον Θεό που έχρισε, και τον Υιόν που εχρίσθη, και το χρίσμα το Άγιον Πνεύμα, όπως έχομεν μάθει απο τον Πέτρον εις τας Πράξεις’ “Τον Ιησουν τον Ναζωραίον τον οποίον έχρισεν ο Θεός με το Άγιον Πνεύμα” (Πραξ. 10,38). Και εις τον Ησαϊαν επίσης “ήλθε το Πνεύμα του Κυρίου εις εμε, και με αυτό με έχρισε ” (ΗΣ. 61,1). Και ο ψαλμωδός επίσης λέγει’ “Δια τούτο σε έχρισε, Θεέ, ο Θεός σου με έλαιον ευφροσύνης περισσότερον απο τους συντρόφους σου” (Ψαλμ. 44,8). Φαίνεται μάλιστα οτι ο απόστολος κάπου μνημονεύει επι του βαπτίσματος μόνο το Άγιον Πνεύμα. Διότι λέγει “όλοι εβαπτίσθημεν και εγίναμεν ένα σώμα δια τους ενός Πνεύματος” (Ά Κορ. 12,13). Με αυτό συμφωνεί και το “σεις θα βαπτισθήτε εις το Άγιον Πνεύμα” (Πρ. 1,5) και το “αυτός θα σας βαπτίσει εις το Άγιον Πνεύμα” (Λουκ. 3,16).
Μέγας Βασίλειος (ΕΠΕ/ ΕΡΓΑ ΔΟΓΜΑΤΙΚΑ/ΤΟΜΟΣ 10)
Μα ολη την ημερα βλεπουν ενυπνια εκει στην Ε.Α.Ε.Π.
Ελεος δηλαδη.
Τερτιλιανέ νομίζω πως εσύ δν κατάλαβες αυτό που σου είπα.Δεν ισχυρίστηκα οτι δν πιστεύεις στο Πνεύμα το Άγιο ή στην Αγία Τριάδα απλώς σε ρώτησα αν δν πιστεύεις σ’αυτό το έργο που έκανε ο Κύριος μέσα στην καρδιά σου…Πολλοί πιστεύουν στην ύπαρξη του Θεού,του Χριστού και του Πνεύματος του Αγίου αλλά δεν το ζούν όλοι….Τέλος πάντων δν έγινε και τίποτα….Ακόμα κάτι θα πώ η μεγάλη μου αδερφή είναι στην Ε.Α.Ε.Π(θεσσαλονίκη) με τον σύζυγό της και τα παιδιά της.Ναι και πηγαίνει στην εκκλησία που υπεύθυνος είναι ο Η ΚΑΛ(ΑΥΤΌς ΜΕ ΤΗΝ ΑΡΠΑΓΗ 1987 ΠΟΥ ΈΧΕΤΕ ΑΝΕΒΑΣΕΙ)Δεν θέλω ούτε διδασκαλίες να περάσω ούτε να κάνω κάποιο κήρυγμα…Η αδερφή μου απο μικρό κορίτσι όπως μου είπαν οι γονείς μου αλλά και η ίδια ήταν μέσα στην αμαρτία…βαθιά στην αμαρτία….Πίστευε επειδή ο Θεός την αξίωσε να έχει μια εξωτερική ομορφιά πως μπορούσε να ντύνεται όπως θέλει,να προκαλεί να φέρεται υπεροπτικά και να εξουθενεί τους άλλους….καθώς περνούσε όμως ο καιρός και μεγάλωνε σε μη υγιείς παρέες άρχισε να πειραματίζεται στην ζωή της να θέλει να μάθει και να δοκιμάζει τα πάντα…η οικογένεια μου ήταν και είναι μια ηθική οικογένεια και δν έδωσαν αφορμή στα παιδιά τους ούτε με λόγο ούτε με έργο για να γίνουν άσωτα…Παρόλα αυτά η αδερφή μου αγνοούσε την ύπαρξη του Θεού και βλασφημούσε…στο λύκειο άρχισε τα ελαφριά ναρκωτικά και το τσιγάρο΄.Μπαίνοντας όμως στο πανεπιστήμιο τα πράγματα άλλαξαν προς το χειρότερο…..Το χειρότερο ήρθε όταν ο τότε φίλος της είχε έναν κολλητό που έκανε διάφορες μαγείες και ήθελε να χρησιμοποιήσει την αδερφή μου ως δόλωμα για να προσελκύει πελάτες στο μέρος που το επισκέφτονταν για να τους πει το μέλλον τους ή να καλεί πνεύματα κτλ.Τα λεφτά που έβγαζε ήταν αρκετά και έτοιμα….Ο κολλητός του φίλου της αποφάσισε τότε να της μάθει κάποια πράγματα περι μαγείας για να βγάζουν περισσότερα….Η αδερφή μου δέχτηκε και μπήκε στα δίχτυα της μαγείας…Καθώς περνούσε όμως ο καιρός γινόταν επιθετική,είχε σταματήσει την επικοινωνία με το σπίτι,με φίλους,συγγενείς και μαύριζε μέσα της ταράζονταν στον ύπνο της τις νύχτες έντονα….είχε εγκλοβίσει ο εχθρός της ψυχής της την καρδιά της.Μια νύχτα λοιπόν ο τότε φίλος της είδε ένα ενύπνιο γι αυτήν(βρισκόταν τάχα στο πλήθος και πάνω σε ένα ΄λόφο κήρρυτε κάποιος και μιλούσε για την ελευθερία της ψυχής…αυτήν όμως αγνοούσε την φωνή αυτή ώσπου την φώναξε και της είπε ΕΛΠΙΔΑ ΕΛΑ ΝΑ ΕΛΕΥΘΕΡΩΘΕΙΣ ΚΑΙ ΣΥ στην αρχη δν πήγε αλλά μετα νιώθωντας το δέσιμο να την πνίγει πήγε….Όταν της το είπε την άλλη μέρα ο φίλος της γέλασε και δν έδωσε σημασία….Βέβαια άρχιζε να πέφτει στα μαθήματα να μην θέλει να πηγαίνει να φοβάτε τους ανθρώπους,την ημέρα ,τον ήλιο….Μαύριζε,μαύριζε μέσα της όλο και περισσότερο μέρα με την μέρα.Ανοίγει παρασκευή απόγευμα το ράδιο να ακούσει μουσική μήπως και ηρεμήσει αλλά δν μπορούσε.Το κλείνει και το ξαναανοίγει και πέφτει στον σταθμό χριστιανισμό της Ε.Α.Ε.Π.Μιλούσε κάποιος για την σωτηρία της ψυχής και έλεγε όσο αμαρτωλός να είσαι οτι κ αν έχεις κάνει ο Χριστός μπορεί να σε ελευθερώσει….Η αδερφή μου ακούγοντας το έβρισε και είπε μήπως ο Χριστός σας ελευθερώνει και μάγους?Ο ομιλητής συνέχιζε ότι και να είσαι πόρνος,κλέφτης,ειδωλολάτρης,ψεύτης,δολοφόνος ακόμα και μάγος μπορεί να συγχωρήσει αν μετανοήσεις….Η αδ τα έχασε και άρχιζε να φωνάζει και να λέει και τι πρέπει να πώ για να με συγχωρίσει? ο ομιλητής χωρίς να ξέρει μέσα απο το ράδιο και η αδ μέσα στο δωμάτιο της φαινόταν πως είχαν διάλογο….και άρχισε να λέει πές μέσα απο την καρδιά σου Κύριε συγχώρεσε τις αμαρτίες μου πιστεύω στον Υιόν σου τον Ιησού Χριστό που τις πήρε στο σταυρό θέλω σήμερα να με ελευθερώσεις…Αυτά τα απλά λόγια είπε στον Κύριο…μετά βέβαια προσευχήθηκε και είπε φανέρωσέ μου την εκκλησία σου Κύριε….άνοιξε πάλι το ραδιόφωνο έδιναν καινές διαθήκες και έδιναν το τηλ και τηνδιεύθυνση της εκκλησίας….Έτσι πίστεψε γνώρισε εκεί τον σύζυγό της και έκαναν μια πολύ όμορφη οικογένεια και άλλα πολλά αλλά ήδη έγραψα αρκετά…και σας έχω κουράσει.Τώρα μπορεί η αδερφή μου να ξεχάσει αυτό το έργο που έκανε ο Κύριος στην καρδιά της και να πει και με ελευθέρωσε ο Χριστός και αναγεννήθηκα, και με συγχώρεσαι και τι έγινε?Σας ευχαριστώ για την κατανόηση σας………….
Γεια σου Βιβη.
Η ιστορία της λύτρωσης της αδελφής σου είναι πράγματι ενδεικτική του πόσο εύκολα μπορεί ο Κύριος να διαλύσει τα πλοκάμια του πονηρού και να ελευθερώσει τα παιδιά του από τον θάνατο! Χωρίς να θέλω να μειώσω την αξιοπιστία της ομολογία σου θέλω να την αντιπαραβάλεις με την δική μου, επειδή και εγώ μέσα από την ενασχόλησή μου με τον σκοτεινό κόσμο του αποκρυφισμού, βρέθηκα στα ίδια αδιέξοδα αλλά κατάφερε ο Κύριος να με λυτρώσει. Και δεν με γλύτωσε μέσω της Ορθοδοξίας ή έστω της εαεπ αλλά δια μέσω μιας (όπως κατάλαβα αργότερα) βλάσφημης καταστροφικής λατρείας ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ ΜΩ (http://www.egolpion.com/david_berg.el.aspx). Στην σέκτα αυτή οι κοπέλες πόρνευαν με το σκεπτικό ότι προσφέροντας ‘αγάπη’ σε κάποιον άντρα αυτός θα ένοιωθε και την αγάπη του Θεού… Από την εμπειρία μου στη σέχτα αυτή μπορώ να πω με βεβαιότητα ό, τι είδα. Και είδα ναρκομανείς να θεραπεύονται και αλκοολικούς να λυτρώνονται. Είδα βλάσφημους και άθεους να προσεύχονται. Δεν μπορώ να πω όμως ότι η σέχτα αυτή μπορεί να θεωρηθεί Εκκλησία! Ούτε καν χριστιανική σύναξη, για τον απλούστατο λόγο ότι δόγμα τους ήταν τα …όνειρα του Μω ο οποίος ΄κοιμόταν’ με όλα τα κοριτσάκια της σέχτας.
Όπως καταλαβαίνει κάποιος ο Κύριος μπορεί πράγματι να λειτουργήσει θαυμαστά χωρίς περιορισμούς και να χρησιμοποιήσει τα έργα του διαβόλου στρέφοντάς τα εναντίον του προκειμένου να βγει κάτι καλό για τα παιδιά του.
ΠΡΟΣ ΒΙΒΗ
Τερτιλιανέ νομίζω πως εσύ δν κατάλαβες αυτό που σου είπα.Δεν ισχυρίστηκα οτι δν πιστεύεις στο Πνεύμα το Άγιο ή στην Αγία Τριάδα απλώς σε ρώτησα αν δν πιστεύεις σ’αυτό το έργο που έκανε ο Κύριος μέσα στην καρδιά σου…
********************************************************************************
Να το δεχτώ λοιπόν ότι εγώ δεν κατάλαβα, όμως αν διάβασες ΜΟΝΟ την ομολογία της μεταστροφής μου (και τίποτε άλλο) αισθάνομαι ότι απάντηση έχεις ήδη λάβει. Αυτό που εσύ ονομάζεις έργο Θεού στη καρδιά μου μπορεί και να μην είναι (το έχεις σκεφτεί;). Με ποια κριτήρια αποδέχεσαι κάτι τέτοιο; Το παράδειγμα της αδελφής σου δεν μου λέει κάτι και ο λόγος ξέρεις ποιός είναι; Τα ίδια ακριβώς γίνονται σε Μορμόνους και σε Μάρτυρες του Ιεχωβά (παίρνω για παράδειγμα ακραίες προτεσταντικές ομάδες). Το ξέρεις όμως εσυ αυτό; Έψαξες ποτέ σου, ερεύνησες ώστε να δεις αν αυτές οι εμπειρίες που επικαλείσαι, συμβάινουν και σε άλλες ομάδες; Ένας Μορμόνος προσπαθούσε να με πείσει μια φορά (οτι το δόγμα του έχει την ΑΛΗΘΕΙΑ) λέγοντας μου πόσο αμαρτωλός ηταν πριν γνωρίσει Χριστό και πόσο άλλαξε αφού γνώρισε. Έπινε, μέθαγε, ναρκωτικά, άσωτη ζωή, και ότι επιχείρημα του κατέβαινε απ’το μυαλό το βάπτιζε ενεργεια Θεού. Να γίνω λοιπόν Μορμόνος; Στους Μάρτυρες του Ιεχωβά υπάρχουν ανθρώποι που είχαν εξίσου μια άσωτη ζωή και μετά που πίστεψαν τα έκοψαν όλα και μπήκαν στο δρόμο του Θεού. Να γίνω Μάρτυρας λοιπόν; Το να ελευθερωθεί ένας μάγος, ένας ναρκωμανής, και μετά να μπει σε ΑΙΡΕΣΗ, συγνώμη που στο λέω αλλά το πουκάμισο άλλαξε… Έχουμε πάθη Βίβη μου, τα οποία πολλές φορές υποκινούνται απ’τον διάβολο με αποτέλεσμα να αμαρτάνουμε. Αυτό που ο εχθρός της ψυχής μας μας δίνει μπορεί και να το πάρει… Μπορεί να σταματήσει να σε πειράζει σαρκικά, αν νομίζει ότι μπορεί να σε ρίξει σε Κενοδοξία και Υπερηφάνεια και να πιστέψεις ότι είσαι αναγεννημένη… Αναγεννημένη επειδή δεν σε πειράζει ο άλλος όμως… Διάβασε τον αόρατο πόλεμο του αγίου Νικοδήμου ή τη Κλίμακα του Ιωάννη και θα δείς τι εννοώ…
- Γέροντα, μπορεί ένας μάγος να θεραπεύση κάποιον άρρωστο;
- Μάγος και να θεραπεύση άρρωστο άνθρωπο! Έναν που τραντάζεται από το δαιμόνιο, αυτόν μπορεί να τον κάνη καλά στέλνοντας το δαιμόνιο σε άλλον. Γιατί ο μάγος με τον διάβολο είναι συνέταιροι, οπότε λέει στον διάβολο: ‘’Βγες από αυτόν και πήγαινε στον τάδε”. Βγάζει λοιπόν το δαιμόνιο από εκείνον και συνήθως το στέλνει σε κάποιον συγγενή του ή γνωστό του που έχει δώσει δικαιώματα στον διάβολο. Λέει μετά αυτός που είχε το δαιμόνιο: ‘’εγώ υπέφερα, αλλά ο τάδε μ’ έκανε καλά”, και έτσι γίνεται διαφήμιση. Και γυρίζει τελικά το δαιμόνιο σε συγγενείς ή σε γνωστούς. Αν κάποιος, ας υποθέσουμε, είναι καμπουριασμένος από δαιμονική επήρεια, μπορεί ο μάγος να διώξη το δαιμόνιο από εκείνον, να το στείλη αλλού και να σηκωθή όρθιος ο καμπούρης. Αν όμως έχη καμπούρα από αναπηρία, δεν μπορεί ο μάγος να τον κάνη καλά.
Μου είπαν για μια γυναίκα ότι θεραπεύει αρρώστους, χρησιμοποιώντας διάφορα αγιωτικά. Όταν άκουσα τι κάνει, έμεινα κατάπληκτος από την τέχνη του διαβόλου. Κρατάει έναν σταυρό και ψάλλει διάφορα τροπάρια. Ψάλλει π.χ. το ‘’Θεοτόκε Παρθένε” και, μόλις φθάση στο ‘’ευλογημένος ο καρπός της κοιλίας σου”, φτύνει κοντά στον σταυρό, βλασφημάει δηλαδή τον Χριστό, γι’ αυτό την βοηθάει μετά το ταγκαλάκι. Έτσι, μερικούς που είναι άρρωστοι, έχουν μελαγχολία κ.λπ. από δαιμονική επήρεια και οι γιατροί δεν μπορούν να τους κάνουν καλά, αυτή τους θεραπεύει, γιατί διώχνει το δαιμόνιο που προκαλεί το βάρος, το στέλνει σε άλλον, και απαλλάσσονται εκείνοι από την θλίψη. Και πολλοί την έχουν για αγία! Την συμβουλεύονται, και λίγο-λίγο βλάπτει την ψυχή τους, τους καταστρέφει.
Χρειάζεται πολλή προσοχή. Να φεύγη κανείς μακριά από τους μάγους και τα μάγια, όπως φεύγει μακριά από την φωτιά και τα φίδια. Να μην τα μπλέκουμε τα πράγματα. Ο διάβολος δεν μπορεί ποτέ να κάνη καλό. Μόνον τις αρρώστιες που προκαλεί ο ίδιος μπορεί να θεραπεύση.
Είχα ακούσει το εξής περιστατικό: Ένας νεαρός είχε μπλέξει με κάποιον μάγο και ασχολήθηκε με μαγικά. Έπαθε μετά ζημιά, αρρώστησε και κατέληξε στο νοσοκομείο. Μήνες ξοδεύτηκε ο πατέρας του, γιατί δεν είχαν τότε ασφάλεια, για να βρουν τι έχει. Οι γιατροί δεν του έβρισκαν τίποτε. Είχε γίνει χάλια. Τι κάνει τότε ο διάβολος! Του εμφανίζεται σαν τον Τίμιο Πρόδρομο, που τον είχαν πολιούχο στον τόπο του, και του λέει: ‘’Θα σε κάνω καλά, αν ο πατέρας σου χτίση μία εκκλησία”. Το είπε το παιδί στον πατέρα του κι εκείνος ο καημένος είπε: ‘’παιδί μου είναι, όσα έχω να τα δώσω, αρκεί να γίνη καλά”, και έταξε στον Τίμιο Πρόδρομο να του χτίση εκκλησία. Ο διάβολος έφυγε και το παιδί έγινε καλά. Έκανε το… θαύμα! Όποτε λέει ο πατέρας: ‘’Εγώ έταξα να χτίσω εκκλησία. Πρέπει να εκπληρώσω το τάμα μου”. Δεν είχαν και οικονομική άνεση και, για να χτίση τον ναό, πούλησε όσα χωράφια είχαν. Έδωσε όλη την περιουσία του. Τα παιδιά του έμειναν στον δρόμο. Αγανάκτησαν, ‘’να λείψη η Ορθοδοξία” είπαν, και έγιναν Ιεχωβάδες. Βλέπεις τον διάβολο τι κάνει;
Φαίνεται, εκεί δεν υπήρχαν Ιεχωβάδες και βρήκε αυτός τρόπο να γίνουν κι εκεί Ιεχωβάδες!
Γέρων Παϊσιος
Κατα την γνώμη μου έργο Θεού θεωρώ κάποιος να έχει λάβει Πνεύμα Άγιο,προφητεία,θεραπεία αναγέννησηκτλ.Βέβαια δν ξέρω τι γίνεται μέσα στην καρδιά σου….αλλά αν έχεις λάβει κάτι απο αυτά…?Τέλοςπάντων εγώ αναφέρομαι γενικά και σε άλλους ανθρώπους που έχουν λάβει απο αυτές τις ενέργειες του Πνεύματος και όχι μόνο για σένα….να με συγχωρείς αν το πήρες ως προσωπική επίθεση…εγώ δν έχω κάτι μαζί σου και ούτε φυσικά με κάποιον άλλο εδώ….όσο για την ομολογία της αδερ΄φης μου αν δν σου λέει κάτι είναι φυσικό…αυτήν την έχει ζήσει και γνωρίζει καλύτερα απο όλους τι συναίβει στην ζωή της….Τώρα ζει ηθικά,δν είναι μπλεγμένη πουθενά και δοξάζει τον Θεό,τον Ιησού Χριστό και το Πνεύμα το Άγιο κ προσπαθεί να τηρεί τον λόγο Του Θεού στην καρδιά της….Αυτό είναι αίρεση δηλ?Μιλήστε στους ανθρώπους ΄για τον Χριστό πως μπορούν να σωθούν κ όχι περισσότερο για την Ορθοδοξία…..Έχουν ανάγκη αυτόν στις καρδιές τους………..
Ο Μάριος σου τονίζει ακριβώς ότι αυτά τα χαρίσματα ισχυρίζονται ότι τα έχουν λάβει και κάποιοι πεντηκοστιανοί οι οποίοι είναι ομοφυλόφιλοι. Αδιάψευστη απόδειξη αποτελεί η «Εθνική Ομοφυλοφιλική Πεντηκοστιανή Συμμαχία» (National Gay Pentecostal Alliance).
Είναι γνωστό ότι η Αγ. Γραφή χαρακτηρίζει την ομοφυλοφιλία ως «πάθος ατιμίας» (Ρωμ. 1, 26-27. Πρβλ. Λευτ. 18, 22. Κριτ. 19, 22) και μας διαβεβαιώνει κατηγορηματικά ότι και οι «αρσενοκοίται» «βασιλείαν Θεού ου κληρονομήσουσι» (Α’ Κορ. 6, 9-10).
Παρά πάντα ταύτα η «Εθνική Ομοφυλοφιλική Πεντηκοστιανή Συμμαχία», αποδέχεται αυτό το «πάθος ατιμίας» και το διακηρύττει δημοσίως και όπως όλες οι Πεντηκοστιανικές αιρέσεις, ισχυρίζεται και αυτή ότι επιδημεί στις συνάξεις της το Άγιο Πνεύμα, και ότι τα μέλη της υποτίθεται ότι γλωσσολαλούν κ.λ.π. Αντιλαμβανόμαστε νομίζω πολύ εύκολα, ύστερα από τα παραπάνω, τι είδους πνεύμα είναι παρόν στο χώρο της εν λόγω Πεντηκοστιανής κίνησης.
Το ίδιο συμβαίνει και με τους πεντηκοστιανούς που δεν δεχονται την Αγία Τριάδα πέφτοντας έτσι σε ειδωλολατρεία. Αυτές τις ”χαρισματικές” κινήσεις πως τις ερμηνεύεις Βιβή;
Αγαπητό εγκόλπιο και αναγνώστες της σελίδας,σας ευχαριστώ που με ανεχθήκατε και μιλήσατε μαζί μου,ευχαριστώ για τις επεξηγήσεις σας κ το πολύτιμο χρόνο σας.Πιστεύω πως οι απόψεις μας διίστανται σε κάποια σημεία δυστυχώς γιατί στον ίδιο Κύριο πιστεύουμε και την ίδια Αγία Γραφή έχουμε.Τέλος πάντων επειδή μπορεί να νομίζεται κάποιοι οτι μπήκα να ρίξω κάτι και να κάνω κακό ή οτι σας επιτήθομαι,θέλω να ξέρετε οτι δν είχα και ούτε έχω αυτό το σκοπό…Μίλησα ανθρώπινα αναφερόμενη και σε πολλά πράγματα της οικογενείας μου….Πιστεύω πως έχω γίνει φορτική ίσως σε κάποιους και μπορεί να έχουν δίκιο όταν αναφέρομαι σε πράγματα που συμβαίνουν στην δική τους καρδιά ή ζωή τα οποία εγώ δν μπορώ να ξέρω.Αποφάσισα να σχολιάσω επειδή γνωρίζω αυτόν τον άνθρωπο πως δν ήταν ούτε πλάνος,πόρνος και όλες τις κατηγορίες που του προσδίδουν με αφέλεια.Ο Θεός να τους ελεήσει….Πιστεύω πως δν πρέπει άλλο να μείνω και να σχολιάζω στο site γιατι δν θέλω να νομίζεται πως με τα λόγια προσπαθώ να παρασύρω…Πιστεύω στον Κύριο και όχι σε κάποια οργάνωση θρησκεία….Θρησκεία μου είναι ο Ιησούς Χριστός γι αυτό και είμαι Χριστιανή….Σας ευχαριστώ για την κατανόηση,ελπίζω να με καταλάβεται.Είθε να έρθει η μέρα που ο Κύριος θα μας δώσει ένα πνεύμα,μία γνώμη,μία καρδιά κατα τον λόγο Του.Ας είναι ευλογημένο το όνομα Του Κυρίου μας διαπαντός….
Κάτι τελευταίο εγκόλπιο για να μην νομίζεις οτι φεύγω για να μην απαντήσω στην ερώτησή σου…Δν ξέρω αυτές τις οργανώσεις που χρησιμοποιούν αυτό το όνομα.Σίγουρα δν είναι της Πεντηκοστής απλώς χρησιμοποιούν αυτό το όνομα έτσι…Η Πεντηκοστή δν δέχεται την ομοφυλοφιλία και την καταδικάζει σαν πράξη,όχι τον άνθρωπο γιατί μπορεί να μετανοήσει και να σταματήσει απο την αμαρτία αυτή.Βέβαια και πολλοί λένε οτι είναι ορθόδοξοι ενώ δν είναι και πράττουν χειρότερα!Δεν έχουν σημασία τα ονόματα αυτά τα βάζουν άνθρωποι αλλά η καρδιά του ανθρώπου….Σας ευχαριστώ όλους σας.Ο Κύριος μαζί μας…………………………………..
Βιβή μου, απλά θα σχολιάσω 3 απο τα παραπάνω που λες…
“…στον ίδιο Κύριο πιστεύουμε και την ίδια Αγία Γραφή έχουμε”.
*********************************
Δεν έχουμε την ίδια Γραφή. Πετάτε 10 βιβλία της Αγίας Γραφής που η εκκλησία η αρχαία δέχονταν. Και ακόμα, έχουμε την ερμηνεία της αρχαίας Εκκλησίας. Για αυτό και σου είχα πει παραπάνω, να δεις το Α Κορινθίους απο το ΑΡΧΑΙΟ κείμενο σε συνδυασμό με την αγιοπατερική τεκμηρίωση. Το πρώτο μπορείς, το δεύτερο όχι είτε γιατί θα σε αποτρέψουν απο την Εαεπ , είτε γιατί και οι ίδιοι την αγνοούν.
” Είθε να έρθει η μέρα που ο Κύριος θα μας δώσει ένα πνεύμα,μία γνώμη,μία καρδιά κατα τον λόγο Του”.
********************************************************
Όσο επιμένετε στην διαστρέβλωση και στην ΜΗ ΔΙΑΚΡΙΣΗ των όποιων εμπειριών, δεν πρόκειται να γίνει αυτό που λες δυστυχώς.
” Δν ξέρω αυτές τις οργανώσεις που χρησιμοποιούν αυτό το όνομα.Σίγουρα δν είναι της Πεντηκοστής απλώς χρησιμοποιούν αυτό το όνομα έτσι..”
***********************************************
Πεντηκοστιανοί είναι και αυτοί. Λαλούν ”γλώσσες”, ”προφητεύουν” κτλ. Πεντηκοστή δεν είναι μόνη η Εαεπ. Μπορώ να σου απαριθμήσω πάρα πολλές και μόνο για ΜΙΑ πόλη.
Υγ. 1. Εν ολίγοις,
1. παρανοείτε βασικά στοιχεία για την γλωσσολαλιά, την οποία θεωρείτε υποχρεωτική.
2.Αγνοείτε το στοιχείο της διάκρισης.
3. Διαβάζεται λέξεις απο την μετάφραση του Βάμβα ιδ κεφάλαιο Α Κορινθίους που στο κείμενο ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ.
4. Αγνοείτε την ‘’πορεία’’ του χαρίσματος της γλωσσολαλιάς. Η πορεία του, ως φαίνεται απο τους πρώτους εκκλησιαστικούς συγγραφείς, ήταν φθίνουσα. Ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος αναφέρει οτι δεν υπήρχε στην εποχή του (4ος αιώνας), όπως και ο Ιερός Αυγουστίνος. Το να επανεμφανίζεται στους πεντηκοσιανούς και μάλιστα και σε αντιτριαδικούς και σε ένα σωρό άλλους είναι το λιγότερο ύποπτο.
5. Αγνοείτε, οτι παρόμοια φαινόμενα ‘’γλωσσολαλίας’’ συμβαίνουν και εκτός χριστιανισμού.
6. Αγνοείτε, οτι ΟΥΔΕΠΟΤΕ κανείς έλαβε άγιο Πνεύμα χωρίς παρουσία αποστόλων (αρχικά) και λειτουργών αργότερα δια του χρίσματος, όπως αναφέρει ο απ Ιωάννης.
7. Δεν κατανοείτε την λέξη «χρίσμα», στην οποία αναφέρεται ο άγιος Κύριλλος Ιεροσολύμων στις κατηχήσεις του και στο οποίο αναφέρεται και ο Θεόφιλος στα 180 μ Χ.
8. Παρανοείται την έννοια της γλωσσολαλιάς, βασιζόμενοι σε λανθασμένη μετάφραση!!
Υγ 2. Που είναι η Αθανασία μας?
Βιβή η παρουσία σου ήταν ωφέλιμη και σε ευχαριστώ. Μπορείς ελεύθερα να μας λες ό τι νοιώθεις και να είσαι σίγουρη ότι δεν θα παρεξηγήσει κανείς τα λόγια σου. Νομίζω όμως ότι με τους National Gay Pentecostal Alliance είσαι άδικη! Προσδιορίζονται ως πεντηκοστιανοί με χαρίσματα όπως η γλωσσολαλιά και η προφητεία και αναφέρονται στο μεγάλο Πεντηκοστιανό Λεξικό των S. M. Burgess – E. M. Van der Maas, International Dictionary of Pentecostal and Charismatic Movements, 2003, σσ. 925 – 926. Αυτό που πρέπει να αναρωτηθείς είναι αν πράγματι έχουν όλοι αυτοί αληθινά χαρίσματα και ίσως να εξετάσεις την πιθανότητα να μην έχουν.
Και γενικά, θα πρότεινα να εξετάσει (συν τοις άλλοις) τον ισχυρισμό των πεντηκοστιανών οτι το κίνημά τους εκπροσωπεί την δήθεν δεύτερη μεγάλη έκχυση του Αγίου Πνεύματος στη γη, αν έχει βιβλική και αγιοπατερική τεκμηρίωση.
http://exprotestant.blogspot.com/2011/02/blog-post_14.html
Bιβή (23:59:10) :
Με “εντυπωσιάζουν” οι ομολογίες των πεντηκοστιανών σχεδόν όλες ίδιες
Αυτή η λεπτομερέστατη περιγραφή της αμαρτίας και της ζωής μακριά από το Θεό μόνο εντυπωσιασμό δημιουργεί σε όσους έχουν άγνοια και καμία απολύτως σχέση με την εκκλησία μας.
Αγαπητέ μου πεντηκοστιανέ που ωφελούμε εγώ πνευματικά όταν γνωρίζω, πως έκανες χρήση διαφόρων ουσιών, με πόσες γυναίκες πόρνευες, τι τελετές σατανισμού έχεις κάνει?
Μια φορά είχα πάει σε ένα συνέδριο της εαεπ στην Αθήνα και υπέφερα
Εκτός από τις πολύωρη ακρόαση ομολογιών έβλεπα ότι στη ζωή του πεντηκοστιανού τα πάντα περιστρέφονται γύρω από τον εαυτό του.
Πως ζούσε στην αμαρτία και πόσο σύντομα έφτασε σε τέτοιο πνευματικό επίπεδο ώστε να του μιλάει ο Θεός να του δείχνει ενύπνια οράσεις και ότι άλλο ζητάει η ψυχή του.
Αν είναι όπως μας τα λένε οι πεντηκοστιανοί τότε θα έπρεπε σε κάθε κεφάλαιο της Αγίας Γραφής να διαβάζουμε και από ένα ενύπνιο.
Πόσο γρήγορα και εύκολα αποβάλουν την αμαρτία και αμέσως αναβαίνουν πνευματικά.
Οι άγιοι της εκκλησίας μας χρόνια ολόκληρα αγωνίστηκαν με θλίψεις πολλές με αδικίες με αρρώστιες και μαρτύρια και στο τέλος έδωσαν το αίμα τους για τον Κύριο και οι πεντηκοστιανοί σε λίγα λεπτά τα έχουν όλα
Δεν φεύγει έτσι εύκολα η αμαρτία δεν καθαρίζει η ψυχή ακόμη και αν ζούσαμε 200 χρόνια δεν θα έφταναν για να καθαριστούμε.
Ο διάβολος δεν ησυχάζει ποτέ μας προτιμά πλανεμένους παρά αμαρτωλούς στον αγώνα.
Ο Κύριος υπέφερε τον χλεύαζαν μαστιγώθηκε σταυρώθηκε εμείς πως θα σωθούμε? σε λίγα λεπτά με την ακρόαση ενός σταθμού
ομολογούμε τον Κύριο σήμερα, εφόσον δεν έχουμε διωγμούς, με τη ζωή μας και με τη θυσία που κάνουμε για αυτόν να αρνηθούμε το εγώ να σηκώσουμε το σταυρό και να βαδίσουμε προς το Γολγοθά σιωπηλά.
Αυτό το σόου που κάνουν οι πεντηκοστιανοί μου θυμίζει ταχυδακτυλουργούς που βγάζουν κουνέλια από τα καπέλα.
σου προτείνω, αν το βιβή είναι από το Παρασκευή, να διαβάσεις αν θέλεις το βίο της Αγίας Παρασκευής τον αγώνα της την προσφορά της και τα μαρτύρια. Μήπως γλωσσολαλούσε και κατάφερε να φτάσει στο μαρτύριο? με ποια δύναμη δεν κάηκε όταν την έριξαν σε καυτό λάδι και πίσσα.
Ο θεός να σε βοηθήσει και να σου δώσει ότι έχεις ανάγκη
_____________________________________________________
θα εγκριθεί το σχόλιο? ή μήπως με τα πόδια έφτανε πιο γρήγορα? ποιος ξέρει
θα εγκριθεί το σχόλιο? ή μήπως με τα πόδια έφτανε πιο γρήγορα? ποιος ξέρει
Απα πα πα πα πα @( παπακι).Τι κακια που εισαι Αθανασια.
Τωρα τελευταια εχει αυξηθει η ταχυτητα!!!
Το κανεις αναρτηση το πρωι και μεχρι το μεσημερι το βλεπεις αναρτημενο!!!
Αγία Γραφή και παράδοση
Μιά κακή αντίληψη, που μέστεψε και θέριεψε απο μια κακή κατηχητική αγωγή, ακόμη και σήμερα κάνει πολλούς ορθόδοξους Χριστιανούς, μεταξύ αυτών και δασκάλους θεολόγους, να πιστεύουν και να λένε πως η Αγία Γραφή και η Παράδοση είναι δύο ισότιμες πηγές, περίπου σαν κώδικες, που ρυθμίζουν την οργάνωση και τη ζωή της Εκκλησίας. Κοντά σ’αυτά κυριαρχούν κι αλλες παράδοξες απόψεις, έτσι ώστε να νομίζει κανείς πως οι κώδικες αυτοί έπεσαν απο τον ουρανό ή δόθηκαν ως κλειστές και τυποποιημένες εντολές, για να πορεύεται σωστά η Εκκλησία και ο κάθε Χριστιανός. Οι συγκεχυμένες αυτές απόψεις συντελούν πολύ εύκολα στην άλωση της εκκλησιαστικής συνείδησης απο κάθε διαβρωτική αίρεση. Άλλοτε η σιγουριά, που αισθάνονται αρκετοι βασισμένοι πάνω σ’αυτούς τους κώδικες, αποδεικνύεται πολύ εύθραστη με οποιαδήποτε αμφισβήτηση κύρους αυτών των πηγών απο επιστημονική και ιδεολογική πλευρά. Τότε χάνουν την ίδια την Εκκλησία απο τα μάτια τους.
Εξάπαντος η κακή αυτή αντίληψη έχει την ιστορία και την αιτία της, και είναι πέρα για πέρα αντίθετη προς τη ζωή και την πράξη της πρώτης και της μετέπειτα Ορθόδοξης κοινότητας. Η Αγία Γραφή, ή με άλλα λόγια το σύνολο των κανονικών βιβλίων της Π. και της Κ. Διαθήκης (Ο κλειστός και απαρτισμένος κατάλογος των κανονικών βιβλίων τόσο της Π.Διαθήκης (49), όσο και τη Κ. Διαθήκης (27) έχει γίνει μέσα στην ιστορική κοινότητα ύστερα απο συζητήσεις και αποφάσεις. Όλες οι ενέργειες προϋπέθεταν και στηρίζοταν στη ζωντανή παραδοσιακή εμπειρία. Απο θεολογική άποψη πρέπει να δούμε ότι η Εκκλησία έκανε τον κανόνα και όχι ο κανόνας την Εκκλησία), και η Παράδοση δεν είναι δύο αναξάρτητα αντικείμενα ή δύο πηγές ή τέλος πάντων δυό φορείς που έρχονται απ’εξω και τοποθετούνται πάνω στην Εκκλησία, ρυθμίζοντας και οργανώνοντας τη ζωή της. Πρώτα πρώτα στην ιστορία της αρχέγονης και της μετέπειτα Εκκλησίας πουθενά δεν μπορεί κανείς να διακρίνει τέτοιους εξωτερικούς παράγοντες, δηλαδή την Αγία Γραφή και την Παράδοση, που έρχονται να γράψουν την Εκκλησιαστική ιστορία.
Συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο. Βλέπει κανείς τη δραματική βιβλική και εκκλησιαστική ιστορία που διαμορφώνει και καθιερώνει τον κανόνα της Π. και της Κ. Διαθήκης, τις παραδοσιακές μορφές της ζωής, τους δεσμούς και τον πνευματικό θησαυρό της εκκλησιαστικής ζωής μέσα στην ποικιλία αναρίθμητων μνημείων. Οι κοινότητες της Π. και της Κ. Διαθήκης, όπου υπήρχε ζωντανός ο λόγος του Θεού και η πράξη, ξεκίνησαν καταρχήν τη ζωή τους δίχως τυποποιημένες εγγυήσεις, βιβλία και κώδικες. Όλα αυτά ήταν καρποί του τρόπου ζωής αυτών των κοινοτήτων. Επομένως εκείνο που μετράει ευθύς εξαρχής είναι αυτός ο τρόπος ζωής που έφτιαξε, καθιέρωσε και έδωσε κύρος κι αυθεντία σ’ολα αυτά, και όχι τίποτα άλλο. Οι πρώτοι Θεολόγοι, οι εκκλησιαστικοί και γενικώς οι πατέρες της Εκκλησίας δεν παρέπεμπάν μηχανικά σε περικοπές τη Π. και της Κ. Διαθήκης, αλλά κυρίως και κατεξοχήν σε γεγονότα, πολλές φορές δραματικά, στην ιστορία ενός λαού, στους ηγέτες του, στους προφήτες και στους μάρτυρες της αλήθειας. Σε γεγονότα λοιπόν παρέπεμπαν και όχι σε στίχους της Αγίας Γραφής, όπως το συνηθίζουν κάθε μορφής δάσκαλοι του Χριστιανισμού, ορθόδοξοι, ετερόδοξοι, αιρετικοί και άθρησκοι. Εκείνα που ξεχώριζαν ήταν οι θεοφάνειες, η παρουσία του άσαρκου Λόγου, του δεύτερου προσώπου της Αγίας Τριάδας, η ενανθρώπηση και οι συνέπειες του Θείου δράματος. Γι’αυτό και αντιμετώπιζαν αποτελεσματικά τις αιρέσεις, είτε ιουδαϊκές είτε ελληνικές. Στους Ιουδαίους, λόγου χάρη, που έλεγαν ότι η Χριστιανική διδασκαλία είναι μια νεοφανής αίρεση, οι θεολόγοι απαντούσαν ότι η ιστορία του Χριστιανισμού αρχίζει με τη δημιουργία, και ότι είναι η κληρονομιά του Πατριάρχη Αβραάμ. Η Αγία Τριάδα αποκαλύπτεται στον Αβραάμ, και ο άσαρκος Λόγος καθοδηγεί την ιστορία του Ισραήλ. Την ίδια γραμμή έδειχναν και στους Έλληνες. Και μέσα σε τέτοιους αγώνες διαμορφώθηκαν και καθιερώθηκαν τα κανονικά βιβλία της Αγίας Γραφής και τα ποικίλα μνημεία της Παράδοσης. Ποτέ οι πατέρες δεν χώρισαν Αγία Γραφή και Παράδοση. Απλούστατα τα βιβλία της Αγίας Γραφής αποτελούν τους εκλεκτούς και εύχυμους καρπούς της παραδοσιακής ζωής. Δεν μπορούν ν’απομονωθούν με κανέναν τρόπο. Επομένως η Εκκλησία, όπως και κάθε ζωντανός ιστορικός οργανισμός, παράδοση έχει μονάχα σε ζωντανούς φορείς και σε αναρίθμητα μνημεία. Η Αγία Γραφή είναι ένα απο τα πρωταρχικά και εκλεκτά μνημεία αυτής της παραδοσιακής ζωής (Ο Απόστολος Παύλος τη διδασκαλία του τη θεωρεί καρπό της παράδοσης. Επομένως η παράδοση κάνει τις Επιστολές του, και όχι αυτές την παράδοση. «᾿Επαινῶ δὲ ὑμᾶς, ἀδελφοί, ὅτι πάντα μου μέμνησθε καὶ καθὼς παρέδωκα ὑμῖν τὰς παραδόσεις κατέχετε» (Ά Κορ.11.2). «ἐγὼ γὰρ παρέλαβον ἀπὸ τοῦ Κυρίου ὃ καὶ παρέδωκα ὑμῖν, ὅτι ὁ Κύριος ᾿Ιησοῦς ἐν τῇ νυκτί ᾗ παρεδίδοτο…» (Ά Κορ.11.23). Παραλαβή και Παράδοση αποτελεί μια αλυσίδα. Ο Κύριος απο τον οποίο παρέλαβε ο Παύλος τις παραδόσεις, είναι φυσικά η εκκλησιαστική κοινότητα, η παράδοση είναι του Κυρίου. «῎Αρα οὖν, ἀδελφοί, στήκετε, καὶ κρατεῖτε τὰς παραδόσεις ἃς ἐδιδάχθητε εἴτε διὰ λόγου εἴτε δι’ ἐπιστολῆς ἡμῶν»( Β Θεσσ. 2.15). «…στέλλεσθαι ὑμᾶς ἀπὸ παντὸς ἀδελφοῦ ἀτάκτως περιπατοῦντος καὶ μὴ κατὰ τὴν παράδοσιν ἣν παρέλαβον παρ’ ἡμῶν»( Β Θεσσ. 3.6).
ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ
Οι νεώτερες αντιλήψεις που επισημαίνουν δυό πηγές, ως Αγία Γραφή και Παράδοση, είναι κυρίως αποτέλεσμα του ανταγωνισμού μεταξύ του Προτεσταντισμού και Ρωμαιοκαθολικισμού. Ξέρουμε ότι στη σύνοδο του Τριδέντου (1545-1563), που ήταν η πιο αποφασιστική αντίδραση της Ρωμαιοκαθολικής Εκκλησίας προς τη Μεταρρύθμιση του Λούθηρου, τονίστηκε με έμφαση πως πηγή της χριστιανικής πίστης δεν είναι μονάχα η Αγία Γραφή (sola scriptura), όπως έβγαινε απο μια ακραία συνέπεια της μεταρρυθμιστικής θεολογίας, αλλά και η παράδοση. Εδώ για πρώτη ίσως φορά μπήκε μ’ένα τόσο κατηγορηματικό τόνο η διελκυνστίνδα μεταξύ Αγίας Γραφής και Παράδοσης, ως ισόκυρων πηγών της χριστιανικής διδασκαλίας. Η Διάσπαση είχε συντελεστεί και η συνοδική απόφαση, όσο κι αν ήταν έξυπνη, σαφής και προπαντός ευληπτη απο τους Χριστιανούς, μοιραία θα γινόταν η εστία όλων αυτών των προβληματισμών για τη σχέση Αγίας Γραφής και Παράδοσης. Σε αρκετές περιπτώσεις, κυρίως στη Δύση, αντί ο Χριστιανός να ζεί και να νιώθει ως μέλος μιάς ιστορίας, που λέγεται Θεία Οικονομία, έχει για βεβαιότητα μερικά κείμενα, και πιο συγκεκριμένα περικοπές και στίχους. Βεβαίως η δυτική ιστορικοκριτική και φιλολογική έρευνα των βιβλικών κειμένων έθεσε αμέσως και άμεσα τούτο το πρόβλημα της σχέσης του περιεχομένου της Αγίας Γραφής προς την εκκλησιαστική ζωή. Ο σάλος ήταν μοιραίος και είχε, και εξακολουθεί κατά παράδοξο τρόπο να έχει, και στον θεολογικό χώρο της Ορθοδοξίας τις ανάλογες επιρροές. Η επιστημονική έρευνα, ως μη ώφελε, θεωρήθηκε αντίπαλος της θρησκευτικότητας! Με άλλα λόγια ο ψεύτικος κόσμος γρεμίστηκε σε θλιβερά ερείπια! Αυτό όμως οφειλόταν σε κακές αντιλήψεις γι’αυτά τα βιβλία, που δεν τα δέχοταν ως υπομνηματισμούς μιάς ιστορίας, αλλά ως κώδικες συμπεριφοράς και συνάμα ως μοναδικές πηγές της χριστιανικής αλήθειας, ακόμα και επιστημονικών γνώσεων. Τελικά, μέσα σε μια διαπάλη αιώνων οι εκκλησίες της Δύσης αναγκάστηκαν να προσγειωθούν στην πραγματικότητα, μολονότι σε παραφυάδες και σε θεολογικούς κύκλους, ακόμα και σε δικούς μας, τίθεται ξανά και ξανά το θέμα της σύγκρουσης ή αρμονίας επιστήμης και θρησκείας.
Στην προκειμένη περίπτωση η ορθή θεώρηση της παράδοσης ως ζωντανής ιστορίας, με φορείς και μνημεία, και ως τρόπου ζωής, πράγμα που βγαίνει αβίαστα απο τη διπλή μεθοδολογία των πατέρων της Ορθόδοξης Εκκλησίας, συμφωνεί απολύτως με τις νεώτερες ιστορικοκριτικές και φιλολογικές έρευνες πάνω στα ιερά κείμενα. Αφού πρόκειται πρώτα για ζωή και εμπειρία, και έπειτα για υπομνηματισμό γεγονότων, είναι αυτονόητη η ύπαρξη πολλών και διαδοχικών παραδόσεων, στρωμάτων και ποικίλων μορφών. Έτσι, σ’ενα Ευαγγέλιο είναι απαραίτητο να εντοπίσουμε παραδόσεις και στρώματα ή στις Επιστολές του Παύλου προπαύλεια παράδοση. Τα βιβλία δεν είναι προϊόν υπαγόρευσης ούτε προηγήθηκαν, αλλά γράφτηκαν για να υπομνηματίσουν γεγονότα εξελισσόμενα και τρόπους ζωής μέσα σε μια αυτονόητη ποικιλία τάσεων και ρευμάτων. Και κάτι τέτοιο το θεωρεί αυτονόητο πέρα για πέρα η Ορθόδοξη παράδοση.
Υπό το πρίσμα των παραπάνω θέσεων κατανοείται και η λειτουργία της Θεοπνευστίας των ιερών κειμένων τςη Αγίας Γραφής, και γενικά του τρόπου ζωής της Εκκλησίας. Ευθύς εξαρχής πρέπει να απορριφθεί ως εσφαλμένη η άποψη, η οποία είναι σαφώς χρωματισμένη με προτεσταντικές αντιλήψεις, ότι η θεοπνευστία είναι μιά έκτακτη ενέργεια του Αγίου Πνεύματος, για να γράψουν οι ιερείς συγγραφείς τα κανονικά βιβλία, ώστε αυτά να’ναι ο ασφαλής οδηγός της μετέπειτα Εκκλησίας. Η άποψη αυτή έχει και την ακραία κατάληψη ότι τα κείμενα γράφτηκαν καθ’υπαγόρευση του Αγίου Πνεύματος, και επομένως είναι Θεόπνευστα κατά γράμμα. Η θέση αυτή λίγο ως πολύ θεωρεί πως τα βιβλία της Π. και της Κ. Διαθήκης φτιάχνουν την ιστορία της Εκκλησίας και φυσικά απορεί κανείς πως υπήρχε στις αρχές Εκκλησία (ακόμα και του Ισραήλ) δίχως βιβλία και δίχως καθιέρωση ενός κανόνα, πράγμα που είνα έργο της εκκλησιαστικής ζωής. Πέρα απ’αυτά κατά ρητό τρόπο μια τέτοια θέση αποχωρίζει την Αγία Γραφή απο την παράδοση, Τελικά η Αγία Γραφή φτιάχνει τη ζωή της παράδοσης.
Με βάση ωστόσο τη διπλή θεολογική μεθοδολογία των ορθόδοξων πατέρων το θέμα τίθεται σε εντελώς νέα βάση. Η Θεοπνευστία συνδέεται άρρηκτα με την πνευματοκίνητη δύναμη που χαρίζει σε ορισμένους φορείς τη δυνατότητα να δούν το Θεό μέσα σε μια εμπειρία γεγονότων. Με άλλα λόγια εδώ πρόκειται για την ίδια τη λειτουργία της θεολογίας και της θεοπτίας. Πρώτα συμβαίνουν τα γεγονότα, πρώτα συνετελείται η κλήση για συμμετοχή στην κοινότητα και έπειτα οι χαρισματικοί φορείς, και διαμέσου αυτών των φορέων ολόκληρη η κοινότητα, πλουτίζονται με την ικανότητα να δούν και να ζήσουν τη Θεία παρουσία, τα θεία γεγονότα, και έπειτα να τα καταγράψουν. Αυτή η πνευματική δύναμη όμως δεν είναι μια έκτατη ενέργεια, μα μια διαρκής παρουσία στην κοινότητα, μιά βασική λειτουργία της. Επομένως με τη θεοπνευστία απο τη μεριά ικανώνονται οι φορείς για ν’ανακοινώσουν και να ερμηνεύσουν γεγονότα που έχουν συντελεστεί, αφού πρώτα τα ζήσουν, και απο την άλλη προφυλάγονται απο κάθε πλάνη στη θεωρία και στην πράξη. Έτσι τα ιερά κείμενα γίνονται ο καρπός μιάς εμπερίας, την οποία γεύεται ολόκληρη η κοινότητα, και αποτελούν υπομνηματισμό των γεγονότων και της σημασίας τους. Έτσι τα γεγονότα έχουν δύο όψεις 1) την καθαρή ιστορική διάσταση και 2) τη σημασία τους. Τούτη τη σημασία, ως ερμηνεία των γεγονότων, μπορεί να τη δώσει μονάχα η ζωντανή κοινότητα διαμέσου των χαρισματικών φορέων. Αυτό το νόημα έχει στη βιβλική ιστορία η κλήση καταρχήν ενός λαού και έπειτα η κλήση χαρισματικών φορέων. Άν υπάρξει οποιαδήποτε διάσπαση μετάξυ κοινότητας και φορέων, σώματος και λειτουργιών, εξάπαντος δεν μπορεί να γίνει λόγος για εμπειρία, θεολογία, θεοπτία και θεοπνευστία. Η τελευταία ούτε έκτακτη είναι ούτε υπαγόρευση ούτε προνόμιο ορισμένων φορέων απομονωμένων απο το λειτουργικό σώμα μιάς ιστορικής κοινότητας. Θεοπνευστία σημαίνει τη διαρκή πνευματοκίνητη δύναμη της κοινότητας διαμέσου χαρισματικών φορέων. Ωστόσο μια τέτοια κίνηση ούτε μηχανική ούτε μαγική είναι. Θα μπορούσε κανείς να πεί ότι μέσα στην εμπειρία της Θείας παρουσίας απο την πλευρά της κοινότητας είναι έργο ενός αγώνα, μιάς άσκησης και ενός επίμονου οδοιπορικού προς την τελείωση. Γι’αυτό και σε μιά δεδομένη στιγμή μπορούν να παρατηρηθούν παλινδρομήσεις, εκπτώσεις, αντιστροφή όρων και νέες πορείες της ιστορίας της Θείας οικονομίας. Είναι δραματικό το 11ο κεφάλαιο της Προς Ρωμαίους Επιστολής, όπου εξιστορείται η τύχη του περιούσιου λαού και η ευθύνη του νέου λαού. Το ίδιο δραματικό είναι και το 11ο κεφάλαιο της Προς Εβραίους Επιστολή, όπου η πίστη, ως το περιεχόμενο της θεϊκής εμπειρίας, περνάει μέσα απο φωτιά και δάκρυα.
ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ
Κάθε δογματολόγος της ορθόδοξης παράδοσης οφείλει να επισημαίνει καταρχήν τούτη την ενότητα βιβλικής και παραδοσιακής αλήθειας μέσα στον ενιαίο κορμό μιάς ιστορικής συνέχειας. Οι αποκλίσεις στη θεωρία και στην πράξη αποτελούν σοβαρό κίνδυνο για τη διάσπαση της ζωής και άρα της θεολογίας. Η ορθόδοξη θεολογία ούτε την ελάχιστη απόκλιση δεν μπορεί να ανεχτεί, γιατί σε μιά ενδεχομένη διάβρωση αυτής της ενότητας Αγίας Γραφής και Παράδοσης εγκαταλείπεται η διπλή θεολογική μεθοδολογία. Έτσι τα κριτήρια δεν θα είναι η εμπειρία και η ιστορία της θείας οικονομίας, αλλά κάποια κτιστά αντικείμενα. Με τον τρόπο αυτπο αναβιώνει κάθε στιγμή η μεθοδολογία των σχολαστικών. Ωστόσο η εμπειρική και αποδεικτική οδός των πατέρων είναι πάντοτε εγγυητής της θεολογικής ενότητας, και στην προκειμένη περίπτωση της άρρηκτης παραδοσιακής κληρονομιάς σε ζωντανούς χαρισματικούς φορείς και σε αναρίθμητα μνημεία.
(Δογματική και Συμβολική θεολογία-Νίκου Α. Ματσούκα)
ΠΡΟΣΟΧΗ! Η ΕΑΕΠ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗ ΑΙΡΕΣΗ.
« Η γαρ αγνοούντας διδάξομεν, ή κακουργούσιν ουκ επιτρέψομεν»
Μέγας Βασίλειος
Το υποκριτικό της υπόθεσης είναι πως δύο φορές ο Απ.Παύλος αναφέρει τα χαρίσματα του Α.Πνεύματος και αξιολογεί την γλωσσολαλιά ως τελευταίο ή δεν την αναφέρει καθόλου!Επιπλέον ξεκάθαρα προτρέπει να “ζηλούμεν τα χαρίσματα τα κρείττονα”,όπως την προφητεία ή την διδασκαλία.Οι “χαρισματούχοι” όμως πεισματικά έχουν αναγάγει τη γλωσσολαλιά σε κριτήριο ταυτότητας,αγνοώντας προκλητικά το γεγονός ότι,το φαινόμενο άνθησε στην πιο άτακτη αρχαία εκκλησία (της Κορίνθου) και ότι ο απόστολος αναγκάστηκε να βάλει κανόνες για την επαλήθευση και τον έλεγχο των επίδοξων χαρισματούχων.Έχει ήδη καθιερωθεί ο όρος “αρχαιόπληκτος” για τους νεοπαγανιστές.Τώρα θα καθιερωθεί και ο όρος “¨χαρισματόπληκτος”…