Γιατι….”αντιαιρετικο”;

xristos

Η αίρεση, η οποιαδήποτε αίρεση, εμφανίζεται στο περιβάλλον της ως πανίσχυρη δύναμη. Δημιουργεί στα μέλη της μία δυναμική, που πολλές φορές εκπλήσσει και προβληματίζει, αφού τα ωθεί να δραστηριοποιούνται με υπερβάλλοντα ζήλο και με πολλές θυσίες τόσο στην μεταξύ τους αλληλοβοήθεια, όσο και στον αγώνα για να διαδώσουν και σε άλλους τις «σωτήριες» αντιλήψεις τους. Η δυναμική αυτή στηρίζεται στην αμετάθετη πεποίθηση των οπαδών της ότι κατέχουν απόλυτα την αλήθεια. Ακόμη και εκείνοι που δέχονται ότι κάθε «εκκλησία» κατέχει ένα μέρος της όλης αληθείας θεωρούν το δόγμα τους αυτό απόλυτο.

Η απολυτότητα όμως αυτή των μελών των αιρετικών ομάδων είναι καθαρά υποκειμενική και προσεγγίζει την αλήθεια επιφανειακά και βραχυπρόθεσμα. Αντίθετα, όσοι έχουν λάβει «το χρίσμα» μπορούν να προσεγγίσουν την αλήθεια βαθύτερα και μακροπρόθεσμα και βλέπουν την αίρεση στην πραγματική της διάσταση, δηλαδή απογυμνωμένη από κάθε πραγματική δύναμη.

Εμείς θα περιοριστούμε εδώ, εκτός από τις βιβλικές μαρτυρίες, σε εκείνες των αγίων Ιωάννου του Χρυσοστόμου, του βαθύτατου γνώστη και ερμηνευτού των αγίων Γραφών, και Ιωάννου του Δαμασκηνού, ο οποίος ακολουθεί θεολογικά τον πρώτο.

Οι διακεκριμένοι αυτοί μελετηταί του φαινομένου της αιρέσεως τονίζουν ότι η αδυναμία της αιρέσεως ευρίσκεται στην ίδια της τη φύση, αφού η αίρεση είναι παρέκκλιση από την αποκεκαλυμμένη ορθή Πίστη. Όπως ομολογεί ο άγιος Ιωάννης ο Δαμασκηνός, «αίρεση είναι η μη αληθινή αντίληψη για την Πίστη» (Σπαράγματα Φιλοσοφικά, 18,70). Η Πίστη ως αποκάλυψη του Θεού είναι η μία και μοναδική αλήθεια, όπως επιγραμματικά το αποκαλύπτει ο απόστολος Παύλος, «εις Κύριος, μία πίστις, εν βάπτισμα» (Εφ. 4,5) και εύστοχα το διατυπώνει ο άγιος Χρυσόστομος «Μία βέβαια είναι η αλήθεια και όχι πολυμερής» (Εις Ματθ. 47,2).

Επομένως κάθε παρέκκλιση από αυτήν, δηλαδή κάθε αίρεση, είναι στη φύση της πλάνη και ψεύδος. Το ψεύδος δεν έχει πραγματική υπόσταση, διότι απλώς είναι άρνηση της πραγματικότητος. Και εδώ είναι θαυμαστή η προσέγγιση του αγίου Χρυσοστόμου· «Αλήθεια εστι το όντως ον, ψεύδος δε το μη ον» (Εις Ψαλμ. PG 55,145,18) Είναι λοιπόν φανερό ότι αυτό που δεν έχει πραγματική υπόσταση δεν έχει και αληθινή δύναμη. Μ’ αυτήν την προϋπόθεση ο άγιος πάλι Χρυσόστομος συμπεραίνει ότι «παντού η πλάνη συγκρούεται με τον εαυτό της και συνηγορεί υπέρ της αληθείας» (Εις Ματθ. 89,1). Κι ακόμη, «Με τους τρόπους που η πλάνη χρησιμοποιεί για να πολεμήσει την αλήθεια με αυτούς καταλύεται η ίδια» (Εις Ματθ. 84,3).

Ο άγιος Ιωάννης ο Δαμασκηνός διακηρύττει με απόλυτη βεβαιότητα· «Ουδέποτε κάποια αίρεση νίκησε την Εκκλησία· απλώς πάντοτε μαίνεται, αλλά με το πέρασμα τού χρόνου γρήγορα καταλύεται» (Ιερά Παράλληλα, PG 95,1165,31).

346 σχόλια

3 04 2008: Ζωντανό Ιστολόγιο (08:07:39) :

Συγχαρητήρια και καλοτάξιδη η νέα σελίδα! Θα χαρώ να τα λέμε!

Φιλικά,
21 04 2008: leyteris (20:53:57) :

antiairetiko…

omws…
h orthodojh ekklhsia de kanei agwna na peisei..

ta paidia den erxontai stis ekklhsies..

oi penthkostianoi kanoun agwna.. akoma k an blepoun ligo diaforetika th pisth …pou proseuxontai mono sto Xristo..

…as kanei h ekklhsia mia sunajh na dei pws tha ferei olous sth pisth..

..emeinan oi papades mono sth leitourgia… pou einai o agwna pou tha akoustei..;

edw s auta tou internet elaxistoi mporei na peistoun…

as jekinhsei o agwnas gia th pisth k tis ajies pou esbusan…. euxaristw k Kalo Pasxa
1 06 2008: Jimi (00:26:30) :

Αγαπητοί συναγωνιστές, σας παραπέμπω στο blog μου (xesemesa.blogspot.com – δεν υπάρχουν χυδαίες λέξεις αλλά χυδαίοι άνθρωποι), όπου δημοσιεύω κάποιες σαρωμένες εικόνες από έντυπα των Μαρτύρων του Ιεχωβά… (συγκεκριμένα ένα post του Μαΐου και τα άλλα τον Ιούνιο). Προφανώς μας κρύβουν πολλά.

Θεού θέλοντος, έπονται περισσότερα στοιχεία. Καλή δύναμη.
2 12 2008: ΚΥΡΙΑΖΗ ΧΡΥΣΗ (14:58:32) :

Σας παρακαλώ θα ήθελα, αν γνωρίζετε, να σχολιάσετε τι είναι αυτά τα σεμινάρια και τι είναι πραγματικά ο κ. Αγγελάκης;
http://www.image-a.gr
3 12 2008: egolpion (18:54:54) :

Ο κ. Αγγελάκης είναι οπαδός της λεγομένης Θετικής Σκέψης. Για περισσότερα σχετικά με αυτή την κακοδοξία της Νέας Εποχής δείτε εδώ:
http://www.egolpio.com/NEW_AGE/PATERES_THETIKHS_SKEPSHS.htm
30 12 2008: pilotos91 (01:41:33) :

Θα ήθελα να ρωτήσω όποιον γνωρίζει να μου απαντήσει :

Ο Αντιστασιακός ( ή Απελευθερωτικός ) Στρατός του Κυρίου ( LRA) που έσφαξε 189 ανθρώπους στο Κογκό και έχει απαγαγάγει χιλιάδες παιδιά στην Ουγκάντα και στο Νότιο Σουδάν σε ποια χριστιανική αίρεση ανήκει ;

( http://www.ant1online.gr/World/Africa/Pages/200812/d9b3ebb6-b64f-4f64-af7d-ddb361e4fe4a.aspx )
30 12 2008: Θεμιστοκλής Παπαϊωάννου (17:47:26) :

Από ότι κατάφερα να μάθω, ο Αντιστασιακός Στρατός του Κυρίου (LRA) ιδρύθηκε από τον Joseph Kony. Πρόκειται για ομάδα που θέλει να φέρει στην Ουγκάντα Θεοκρατική Κυβέρνηση. Η ομάδα ισχυρίζεται ότι βάση της είναι η Χριστιανική Βίβλος και ιδίως οι 10 εντολές που έδωσε ο Θεός στον Μωυσή στο όρος Σινά. Είναι προ-χιλιαστική και προήλθε από το Κίνημα του Αγίου Πνεύματος της Alice Aumα (aka Lakwena). Ο Joseph Kony πιστεύει ότι είναι ο εκπρόσωπος και η φωνή του Αγίου Πνεύματος σήμερα στον κόσμο.

Παρόλα αυτά η κίνηση δεν πρέπει να σχετίζεται με προ-χιλιαστικές Προτεσταντικές ομάδες ή με το Χαρισματικό Κίνημα (Πεντηκοστιανοί). Επηρεασμένος μάλλον από τον Ισλαμισμό ο Joseph Kony διδάσκει ότι τα μέλη της ομάδας του πρέπει να προσεύχονται προς την Μέκκα, επίσης αξίζει να σημειωθεί ότι τα μέλη χρησιμοποιούν το Καθολικό Ροζάριο κατά την προσευχή. Ο Joseph Kony πρόσθεσε στις 10 εντολές μια 11η, «Ου καβαλήσεις ποδήλατο» (!). Η ομάδα χρησιμοποιεί ακόμη και την μαγεία.

Έχει κατηγορηθεί για δολοφονίες, αρπαγές παιδιών, κλπ.

Όλα τα παραπάνω αποδείχνουν ότι δεν πρόκειται για καθαρά «Χριστιανική αίρεση» αλλά κράμα Χριστιανισμού, Ιουδαϊσμού, Ισλαμισμού και Μαγείας.

Για περισσότερα:

http://en.wikipedia.org/wiki/Lord%27s_Resistance_Army
http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Kony
http://www.infidels.org/library/modern/richard_petraitis/spirit_war.shtml
30 12 2008: pilotos91 (20:24:01) :

Αγαπητέ Θεμιστοκλή,

σε ευχαριστούμε για τις πολύτιμες διευκρινήσεις, κάποιες από τις οποίες είχαμε βρει και δημοσιεύσαμε.

Όλα αυτά που περιγράφεις είναι σωστά, αλλά πρέπει να δούμε το υπόβαθρο που γεννά τέτοιες “χριστιανικές” ή “παραχριστιανικές” ομάδες. Και το υπόβαθρο είναι γνωστό.

Από τη μια η Εκκλησία και η Αγία Γραφή διδάσκουν ότι δεν περιμένουμε άλλη Αποκάλυψη ή άλλο ευαγγέλιο , γιατί η ΠΙΣΤΗ ( τα δόγματα της Εκκλησίας ) παραδόθηκαν ΜΙΑ ΦΟΡΑ και για πάντα στην Εκκλησία ( Ιούδα, 3 ) και ότι η Εκκλησία θα υπάρχει στο διηνεκές ( Ματθ, 16:18 ), χωρίς να λαμβάνει νέες “αλήθειες” ή νέες “αποκαλύψεις” ή “νεώτερο φως” ή “αλήθεια σε δόσεις” !

Από την άλλη, υπάρχουν αντιλήψεις που ισχυρίζονται ότι δέχθηκαν νέα “αποκάλυψη” ( είτε αυτός είναι ο Μωάμεθ, είτε οι ιδρυτές των χιλιάδων χριστιανικών ομάδων μετά την θρησκευτική απορρύθμιση του Λούθηρου , είτε ο Τζόζεφ Σμιθ των Μορμόνων, είτε το “κυβερνών σώμα” της Σκοπιάς, είτε τα «οράματα» της White των αντβεντιστών, είτε ο Μουν της Ενωτικής Εκκλησίας, είτε η Βασούλα Ρύντεν, είτε τα “οράματα” των ιδρυτών των πεντηκοστιανών ομάδων κτλ ), που ( δήθεν) δέχτηκαν “οδηγίες από το Θεό” ή “συνομιλούν με τον Κύριο” ή το “άγιο πνεύμα” και λαμβάνουν απευθείας οδηγίες ή είναι ο “αγωγός του Ιεχωβά” και πρέπει όλοι να υπακούουν σε αυτόν ! Αυτό είναι το ένα μεγάλο κακό που οδήγησε στον πολυκερματισμό του Χριστιανισμού αλλά και στην εμφάνιση και νέων θρησκειών που δήθεν δέχτηκαν νέα “αποκάλυψη”.

Η ατομική ερμηνεία της Γραφής, χωρίς την Ιερά Παράδοση της Αιώνιας Εκκλησίας, η ατομική σωτηρία και τα δήθεν πνευματικά “χαρίσματα” των αυτόκλητων “μεσσιών”, με εξωτερικές “εμπειρίες” , απαράδεκτες για την Εκκλησία, είναι το πνευματικό υπόβαθρο που οδηγεί σε άνθηση τέτοια “μπουμπούκια” ! Γιατί ο άνθρωπος αυτός , ο αρχηγός του Αντιστασιακού στρατού του Κυρίου (! ) πιστεύει στις ” εμπειρίες” του από το “Θεό”, το “άγιο πνεύμα”, τους “αγγέλους” . Ούτε αυτός, ούτε πολλοί άλλοι δεν έλαβαν υπόψη τους τις προειδοποιήσεις της Αγίας Γραφής ότι τα πονηρά πνεύματα μετασχηματίζονται σε “αγγέλους φωτός” για να παραπλανήσουν τους εκλεκτούς.

Και φυσικά όλοι αυτοί δεν ανήκουν ( επίσημα ) στο χαρισματικό κίνημα, αλλά είναι γεννήματα αυτού του ψευτοχαρισματικού κινήματος των “εμπειριών”. Και αρκετοί εδώ μέσα είχαν επισημάνει τη σχέση της “εκστατικής γλωσσολαλιάς” των πεντηκοστιανών και “χαρισματικών” ομάδων με την “γλωσσολαλιά” των μάγων-σαμανιστών και των δερβίσηδων μουσουλμάνων.

Τώρα αποκαλύπτεται ότι στην Αφρική υπάρχουν κινήματα που , με βάση το χαρισματικό υπόβαθρο των ” εμπειριών”, των ” οραμάτων” και των “προφητειών”, αναμειγνύουν τη χριστιανική διδασκαλία με μαγικές πρακτικές. Και είναι συχνό φαινόμενο οι “οδηγίες ” που λαμβάνουν από το “Θεό” οι αυτόκλητοι και αυτοδιόριστοι αργηχοί των ομάδων αυτών να οδηγούν είτε σε στυγερά εγκλήματα, είτε σε ομαδικές αυτοκτονίες, είτε σε εγκλεισμούς σε υπόγεια καταφύγια, όπως έγινε στην Αμερική και στη Κένυα.

Αυτό,αγαπητέ Θεμιστοκλή, πρέπει να μας προβληματίσει και να λάβουμε σοβαρά υπόψη μας την απίστευτη Βαβέλ των χιλιάδων χριστιανικών ομολογιών που γεννιούνται από αυτόκλητους “οραματιστές” και ισχυρίζονται ότι δέχτηκαν “αποκάλυψη” και δημιούργησαν νέα “εκκλησία” ή νέα θρησκεία , παρά τις αντίθετες διαβεβαιώσεις της Αγίας Γραφής !
13 02 2009: Μιχάλης Γεώ (18:46:49) :

Παιδιά, έχετε ασχοληθεί ή σκοπεύετε να ασχοληθείτε με τον σχισματικό παλιοημερολογιτισμό;
13 02 2009: egolpion (19:54:57) :

Γειά σου Μιχάλη,
έχουμε βάλει μερικά σχετικά αλλά λόγω του ότι σκοτωθήκαμε είπα να μην ξαναβάλω…Ψάξε στα προηγούμενα και κάτι θα βρεις.
Επίσης σχετικά κείμενα θα βρεις και στη σελίδα μας εδώ: http://www.egolpio.com
Χρησιμοποίησε την αναζήτηση καλύτερα: http://www.egolpio.com/SUBS/epikaira_sub.htm
7 03 2009: pilotos91 (23:37:06) :

Χτες το απόγευμα, στις 7 περίπου, το κανάλι ΜΕΓΚΑ έβαλε μια διαφήμιση ( δεν ξέρω με ποιους όρους ) με ένα δικαστήριο, η οποία προβάλλει τη “νεολαία για τα ανθρώπινα δικαιώματα” . Πρόκειται για μια οργάνωση την οποία κατήγγειλε η Ιερά Σύνοδος της Εκκλησίας της Ελλάδος.

Πρόκειται για μια ακόμα πρόκληση της σαιεντολογίας, μετά τη προσπάθεια προσεταιρισμού των πυροπαθών της Ηλείας, και μάλιστα, μέσα από ΜΜΕ. Σας παρακαλώ να ενημερώσετε αν προβάλλετε και σε άλλα κανάλια και μάλιστα σε ζώνες υψηλής τηλεθέασης ( άρα και πανάκριβο το τιμολόγιο ; ).

Ιδού ένα από τα προσωπεία της σαϊεντολογίας για ψάρεμα νέων “πειθήνιων” μελών, στο χώρο της νεολαίας.
( http://www.romfea.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=2208&Itemid=2 )

Δεν είναι πάντως φοβερό ; Μια οργάνωση που καταπατεί τα δικαιώματα, ιδίως των πρώην μελών της, να κάνει οργανώσεις για “ανθρώπινα δικαιώματα”, ενώ προσπαθεί να διεισδύσει στα σχολεία σε Αγγλία και Αυστραλία. Έχουμε όλοι μας τεράστια ευθύνη απέναντι στο μέλλον των παιδιών μας, τα οποία βρίσκονται αντιμέτωπα με σωρεία παραθρησκευτικών οργανώσεων και αιρέσεων.
9 03 2009: pilotos91 (01:41:24) :

Στο διαδίκτυο βρήκα και άλλη καταγγελία από σουηδικό μπλογκ ( αν δεν κάνω λάθος ) για τη δράση της εν λόγω οργάνωσης . Δείτε τις καταγγελίες :
( http://scientologsekten.wordpress.com/2009/03/01/drogfrittnu-skanker-scientologpropaganda/ )

Ταυτοχρόνως σε διάφορα νεοπαγανιστικά μπλογκ ( κεκαλυμμένα πάντα με διάφορους τίτλους και μάσκες ) συνεχίζονται οι γνωστές επιθέσεις κατά της Ορθόδοξης Εκκλησίας, με άγνωστους ( ; ) χρηματοδότες και συνεργάτες …

Λογικό είναι , αφού έχουν υποστεί σημαντική μείωση των πωλήσεων των ανιστόρητων μυθιστορημάτων του κιλού, ενώ αναγκάστησαν να κλείσουν και τα πολλά έντυπά τους, λόγω έλλειψης αναγνωστικού κοινού … Και τώρα ψάχνουν νέα “θύματα” να ξεζουμίσουν μέσα από το μπλογκόσφαιρα … Το γαρ πολύ της θλίψεως γεννά παραφροσύνη !
24 04 2009: pilotos91 (10:57:04) :

Από χτες τα ανθρώπινα δικαιώματα και η ελευθερία έκφρασης και λόγου δέχτηκε ένα ακόμα πλήγμα από την ολοκληρωτική, αποικιοκρατική νοοτροπία της αμερικάνικης εταιρίας Σκοπιά και της ΕΚΔΙΚΗΤΙΚΗΣ της μανίας και καταδίωξης εναντίον πρώην μελών της.

Αποκορύφωμα της οργουελικής, φασίζουσας νοοτροπίας είναι η προσπάθεια ( μέσω του νομικού της τμήματος ) να φιμώσει ένα μπλογκ που ανήκει σε πρώην μάρτυρα του Ιεχωβά. Καλούμε κάθε ελεύθερο άνθρωπο να υπερασπιστεί τη ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ, την ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΔΙΑΚΙΝΗΣΗΣ ΙΔΕΩΝ μέσα και έξω από την Ελλάδα !

Καλούμε όλα τα μπλογκ και τις ιστοσελίδες να ΣΥΜΠΑΡΑΣΤΑΘΟΥΝ στο διωκόμενο ( λόγω ΜΙΣΟΥΣ και ΕΚΔΙΚΗΤΙΚΟΤΑΣ ) μπλογκ .

Σας προτρέπουμε να στείλετε εμαιλ διαμαρτυρίας στον Pathfinder και να αναρτήσετε ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑ στα ΚΛΑΜΠ του Pathfinder, στο φόρουμ, στα μπλογκς.

( http://ierapostoli.wordpress.com/2009/04/23/blog_logokrisia/ )
9 05 2009: pilotos91 (19:06:58) :

Βλέπω και ξαναβλέπω τα βίντεο που ανεβάζεις, αδελφέ, από τα ψευτοχαρίσματα των πεντηκοστιανών και ψευτοχαρισματικών αιρέσεων.
Και πραγματικά θλίβομαι και στεναχωριέμαι.

Περισσότερο, όμως, στεναχωριέμαι, για τις δικές μας ευθύνες, γιατί ως Εκκλησία έχουμε αφήσει τον Χριστιανισμό και την Αγία Γραφή στα χέρια ανθρώπων, που τα ΕΧΟΥΝ ΠΑΡΑΜΟΡΦΩΣΕΙ σε ύψιστο βαθμό.

Από τη μια λαοπλάνοι και ψευτομεσσίες που δήθεν “γλωσσολαλούν” σε κατάσταση έκστασης και παραληρήματος !!!

Από την άλλη έναν “δούλος” ( το ΔΣ μιας αμερικάνικης εκδοτικής εταιρίας ) που έχει πείσει χιλιάδες ανθρώπους ότι αν τον υπακούουν τυφλά και μοιράζουν πόρτα-πόρτα φυλλάδια και έντυπα θα γλιτώσουν τη “σφαγή” στον Αρμαγεδώνα και θα κερδίσουν “επίγεια αιώνια ζωή” μετά από μια “επίγεια χιλιετή βασιλεία” !!!
( http://ierapostoli.wordpress.com/2009/05/01/heresy_skopia/ )

Κι όμως όλοι αυτοί οι ψευτοδιδάσκαλοι, οι ψευτοπροφήτες, οι ψευτομεσσίες και οι παραχαράκτες της Αγίας Γραφής, κερδίζουν οπαδούς και πλασιέ ( γιατί δεν μπορούν όλες αυτές οι εκτρωματικές καταστάσεις να ταιριάζουν σε μέλη της ΜΙΑΣ Εκκλησίας του Χριστού ), ΓΙΑΤΙ ΩΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑ, ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΟΡΥΦΗ ΜΕΧΡΙ το τελευταίο πιστό, ΕΙΜΑΣΤΕ ( σχεδόν ) ΑΠΟΝΤΕΣ από το έργο Ευαγγελισμού των Εθνών μέσω της Ιεραποστολής και δεν έχουμε ούτε ΜΙΑ ΕΠΙΣΗΜΗ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑ Ορθόδοξης Εκκλησίας ( πλην, ίσως, της Ορθόδοξης Εκκλησίας της ΤαΪβάν ) που να ασχολείται με την Ορθόδοξη ερμηνεία της Αγίας Γραφής ΣΕ ΠΟΛΛΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ, παρόλο που υπάρχουν χιλιάδες μορφωμένοι ( και γλωσσομαθείς ) Ορθόδοξοι ( είτε ιερείς, είτε θεολόγοι, είτε μοναχοί, είτε λαϊκοί ) !!!
( http://ierapostoli.wordpress.com/2009/05/08/klama_thrinos/ )

Λυπάμαι, γιατί έχουμε αφήσει το πνευματικό βιβλίο της ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ του 4ου μ.Χ , την Καινή Διαθήκη, στα χέρια παρερμηνευτών και κακόδοξων ψευτοδιδασκάλων, που έχουν παρασύρει ανθρώπους μακριά από την ΑΛΗΘΕΙΑ, και έχουν μετατρέψει το Χριστιανισμό σε ιδεολογία, είτε ακρόασης ομιλιών, είτε διανομής εντύπων, είτε επίδειξης ψευτοχαρισμάτων, καταργώντας τη Λατρεία του Θεού, μέσω των Μυστηρίων. Και κλαίνε οι άνθρωποι, όταν -βασανισμένοι – γυρνώντας από χριστιανική ομάδα σε χριστιανική ομάδα- ανακαλύπτουν με προσευχή και νηστεία, την αληθινή πίστη, όπου και όταν υπάρχει Ορθόδοξος ιεραποστόλος !

ΕΧΟΥΜΕ ή ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΕΣ ΕΥΘΥΝΕΣ για τους αδελφούς μας που – από αγάπη για τον Χριστό ή την Γραφή – έχουν παρασυρθεί σε ετερόδοξες ομολογίες ; Πρέπει ή δεν πρέπει να κάνουμε κάτι ; ΑΚΟΥΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ; Ποιος ευθύνεται για την επέλαση των αιρέσεων και παραθρησκειών σε χώρες των Βαλκανίων και της Ανατολικής Ευρώπης ; Που είναι οι πνευματικές ηγεσίες των Ορθοδόξων Εκκλησιών για να κάνουν επανακατήχηση των λαών της Ανατολικής Ευρώπης, με εκλαϊκευμένη ερμηνεία της Αγίας Γραφής, ώστε να μην παρασύρονται απλοί άνθρωποι από τις παρερμηνείες της Γραφής και ξεβαπτίζονται σε αιρέσεις και παραθρησκείες ; Ποιος ευθύνεται για την πνευματική κατάντια της Ουκρανίας, χωρίς κανένας να συγκινείται ; Ποιος, ποιοι θα εξηγήσουν στους λαούς της Ανατολικής Ευρώπης ότι ο Θεός δεν θέλει ψευτοχαρίσματα, ούτε να κάνουν τους ανθρώπους ισόβιους πλασιέ εντύπων ή ακροατές ομιλιών αυτοδιόριστων παστόρων ; ΠΟΙΟΣ, ΠΟΙΟΙ ΑΚΟΥΝΕ ;

ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΕΞΗΓΗΣΕΙ ότι τα περισσότερα θέματα που απασχολούν τον εκκλησιαστικό χώρο, είναι ΞΕΝΑ προς τα ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ προβλήματα που αντιμετωπίζει ο απλός κοσμάκης , γι’ αυτό και οι άνθρωποι ψάχνουν να δραπετεύσουν σε ψεύτικους “παραδείσους” είτε των εφήμερων σχέσεων, είτε των διαφόρων ουσιών, είτε των ψυχοναρκωτικών, είτε κάθε ψευτοπροφήτη, είτε ψευτοχαρισματικού που τους υπόσχεται “επίγειους παραδείσους” με τυφλή υπακοή !

ΣΩΣΤΕ ΤΟ ΛΑΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΑΠΟ ΑΙΡΕΣΕΙΣ, ΠΑΡΑΘΡΗΣΚΕΙΕΣ, ΨΕΥΤΟΘΡΗΣΚΕΙΕΣ …
ΣΩΣΤΕ τους ΛΑΟΥΣ από τους αιρετικούς ΨΕΥΔΟΠΡΟΦΗΤΕΣ …
ΣΩΣΤΕ τους ανθρώπους από τις πλάνες των παρερμηνειών της Γραφής …
ΚΑΝΤΕ ΚΑΤΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ ΙΕΡΑΠΟΣΤΟΛΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ …
5 07 2009: Manolis (21:32:55) :

Γιατί αποκαλείτε αιρετικούς τους Καθολικούς και τους Διαμαρτυρόμενους; Όσοι πιστεύουν στο “Σύμβολο της Πίστεως” ΔΕΝ είναι αιρετικοί. Οι Καθολικοί και οι Διαμαρτυρόμενοι ανήκουν στα άλλα δύο Χριστιανικά Δόγματα που μάλιστα είναι περισσότερο πολυάριθμα. Οδηγεί σε αδιέξοδο το ένα δόγμα να αναφέρει τα άλλα δύο ως αιρετικά. Αιρετικοί είναι αυτοί που δεν πιστεύουν στίς βασικές αρχές, που είναι το΄”Σύμβολο της Πίστεως”, όπως για παράδειγμα οι Αρειανοί και οι Μάρτυρε του Ιεχωβά. Οι υπόλοιπες διαφορές είναι δευτερεύουσες που ο Θεός μόνο μπορεί να κρίνει. Δηλαδή τι προτιμάτε, έναν Διαμαρτυρόμενο από τις μερικές χιλιάδες που προσεύχεται με τα χέρια υψωμένα ή ένα Μωαμεθανό από τα 2 εκατομμύρια που βρίσκονται στην Ελλάδα που προσεύχεαι με το κεφάλι σκυμένο;
6 07 2009: egolpion (17:05:30) :

Για πες μας, που τα διάβασες όλα αυτά;
2 09 2009: ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (13:49:44) :

ΑΓΑΠΗΤΕ ΜΑΝΩΛΗ ΔΕΝ ΠΡΟΤΙΜΑΜΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΔΥΟ’ ΕΙΝΑΙ Ο ΕΝΑΣ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ.ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΣ ΤΙΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΣΥΝΟΔΙΚΟ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ…………..
2 09 2009: Σίμος (15:38:35) :

Ara Manoli, opoios einai pio polus se plh8usmo kerdizei?
8 09 2009: Πρόεδρος (23:02:18) :

Αν ο Μανώλης είναι ζαχαροπλάστης θα ήθελα να μας πεί τί θα γίνει αν κάποιος ακολουθήσει μόνο τις “βασικές αρχές” της συνταγής ενός γλυκού. Θα είχε επιτυχία το γλυκό? Μάλλον όχι ! θα πρέπει να τηρούμε επακριβώς την συνταγή για να έχουμε επιτυχία.

Δεν υπάρχουν βασικές αρχές ή περιλήψεις στα θέματα της πίστης. Πρέπει να τηρούμε επακριβώς και κατά γράμμα το δόγμα της ορθόδοξης πίστης χωρίς επικίνδυνες γενικεύσεις, αφαιρέσεις ή προσθέσεις. Όποιος δεν το κάνει και ακολουθεί την τακτική των προσθαφαιρέσεων είναι αιρετικός. Είτε πρόκειται για ένα γράμμα είτε για μια πρόταση.
Αυτή φαίνεται πως είναι η “βασική αρχή” αγαπητέ Μανώλη!!!!
30 10 2009: Michalis (21:20:29) :

Η άποψη μου είναι πως θα ήταν καλύτερα να ονομαζόταν “Ορθόδοξο εγκόλπιο” και όχι αντιαιρετικό. Ο όρος “αντί-” δίνει λανθασμένα μηνύματα. Κάπου καταντήσαμε να βλέπουμε παντού αιρέσεις(ακόμα και το καράτε το έχουν κατατάξει κάποιοι στις αιρέσεις) τις οποίες πρέπει να καταπολεμήσουμε ή να προφυλαχτούμε από αυτές ή δήθεν να διαφωτίσουμε τους αιρετικούς για να τους σώσουμε, αντί να κοιτάζουμε πως να γίνουμε οι ίδιοι αληθινά Ορθόδοξοι. Αν γίνουμε εμείς οι ίδιοι αληθινά ορθόδοξοι τότε θα μειώνονται οι αιτίες που οδηγούν κάποιους να παρασύρονται στις αιρέσεις. Διότι, πώς να ενδιαφερτούν να γνωρίσουν το βάθος της Ορθοδοξίας, όταν τα παραδείγματα ορθοδόξων που βλέπουν στην καθημερινή τους ζωή τους οδηγούν σε λανθασμένα συμπεράσματα περί ορθοδοξίας;
31 10 2009: Roudi (00:39:30) :

Νομίζω ότι είναι καθαρά θέμα προαιρέσεως του κάθε ανθρώπου που ζει μακριά από την Εκκλησία του Χριστού (Εννοώ και του αιρετικούς). Τι θέλω να πω. Αν ο άνθρωπος πει θέλω να γνωρίσω την αλήθεια όσο και αν μου κοστίζει όσο και να στερηθώ όσο δύσκολη και αν είναι. Από κει και πέρα και στον Βόρειο πόλο να είναι θα γίνει Ορθόδοξος!!! Όχι τώρα στην Ελλάδα στο κέντρο της Ορθοδοξίας, όλα μας φταίνε, βρίσκουμε άλλοθι στους άλλους ότι και καλά αυτοί φταίνε (και όχι ο δικός ο εγωισμός) για την κατάντια μας.
Και εφόσον επικαλείσαι την Πατερική διδασκαλία, σου λέω και εγώ ότι για να γίνει κάποιος αιρετικός έχει πολύ μεγάλη υπερηφάνεια και δεν έχει ενδιαφερθεί διόλου να μάθει ποια είναι η αλήθεια, φταίει οπωσδήποτε ο ίδιος τουλάχιστον στην Ελλάδα.
Αν έγινε κάποιος αιρετικός για κάποιον άλλο λόγο, διότι αυτό έμαθε από τους γονείς του η για κάποια άλλη εύλογη αιτία, να είσαι σίγουρος ότι ο Θεός θα του δώσει την ευκαιρία να μάθει την αλήθεια, θα του στείλει ο Θεός τον κατάλληλο άνθρωπο. Δεν έχει ανάγκη ο Θεός από την δική μας ψευδοευσέβεια για να σώσει τα πλάσματά του!
16 11 2009: iordanis (04:50:30) :

Εύχομαι ολόψυχα σε όλους τους αγωνιστές του πνευματικού στίβου, να βρίσκωνται στις επάλξεις. Η εποχή μας είναι γεμάτη από προκλήσεις και προδωσίες…όμως η αλήθεια πάντα θα υπάρχει. Ποτέ δε θα μείνουμε χωρίς πνευματικούς ανθρώπους.
Ας έχουμε απόλυτο πρότυπο το Χριστό. Μπορεί να υπεραγαπάμε κάποιο πνευματικό, αλλά επειδή άνθρωπος είναι και αυτός μπορεί να πέσει. Δεν έχω πρόθεση να κατηγορήσω κάποιον…εύχομαι απλά ο Κύριος να φωτίζει με την χάρη του και να είμαστε δίπλα σε άξιους πνευματικούς που ζούν για την ορθοδοξία. Και όχι δίπλα σε μερικούς που ζουν από την ορθοδοξία και κατ’επέκταση την εκκλησία.
Και να σημειώσω κλείνοντας ότι χρήσιμες είναι και οι δυνατές και οι ήρεμες φωνές στο χώρο. Και οι μεν και οι δεν μας ξυπνούν και μας έχουν στον έλεγχο κατα πόσο είμαστε στην πίστη. Απλά ο καθένας επιλέγει εκεί που αναπάυεται. Ο στόχος είναι κοινός.
Καλό και ευλογημένο αγώνα…
16 11 2009: PARATIRO (16:28:09) :

Ο Θεός έπλασε των άνθρωπο ελεύθερο και του έδωσε και την ελευθερία λογού. Ναι κοιτάμε πρώτα από όλα των εαυτό μας όμως αυτά που περάσαμε δεν θέλουμε να τα περάσει και ο άλλος αγωνιζόμαστε μήπως καταφέρουμε έστω εις το ελάχιστο να βοηθήσουμε σε κάποιον που ψάχνει για την αλήθεια. Τελική επιλογή είναι δική μας. Εμείς θα σου δείξουμε την πόρτα αλλά εσύ μόνος πρέπει να την περάσεις.
16 04 2010: Γιαννης Ιωακειμιδης (13:42:48) :

λυπαμαι γιατι οι περισσοτεροι ανθρωποι εδω που διαβαζω τις γνωμες τους ζητανε μια θρησκεια! και θαλεγα την “αληθινη” θρησκεια..αλλα ο Χριστος καλει στον εαυτο ΤΟυ!!

ΔΕΝ ΣΩΖΕΙ ΤΟ ΔΟΓΜΑ..αλλα ο Χριστος…Η σωτηρια λαμβανεται δια πιστεως στο Προσωπο και το εργο του Ιησου Χριστου. Ο Χριστος πληρωσε για μενα και για σενα με το πολυτιμο αγιο αιμα Του… και μη ξεχνατε οτι “τοσο αγαπησε ο Θεος τον κοσμο ωστε εδωσε τον Υιο Του τον Μονογενη για να σωθει ΠΑΣ ο πιστευων εις Αυτον…”

Μη βιαζεστε να κρινετε και να βγαζετε συμπερασματα…
Εσυ που τα λες ολα αυτα > αναγνωριζεις την κυριότητα του Χριστου πανω σου? Ξερεις τι λεει καπου ο αποστολος Παυλος? οτι οποιος διοικειται απο το Πνευμα του Θεου αυτος ειναι και γιος Του..διαβασε Ρωμαιους – νομιζω 4ο κεφαλαιο…

Και μη ξεχνατε οτι ο Θεος λεει στην καινη διαθηκη Του οτι > ΟΠΟΙΟς ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ >>> ΧΡΩΣΤΑΕΙ ΝΑ ΠΕΡΠΑΤΑΕΙ ΟΠΩς Ο ΧΡΙΣΤΟς!!

Εσεις τι λετε? με τις κρισεις και τις κατακρισεις περπατατε οπως ο Χριστος? (συμφωνω οτι παρα πολλοι οπως οι Μορμονοι ή οι μαρτυρες του Ιεχωβα και ισως αρκετοι αλλοι εχουν “ξεφυγει” απο την ορθη βιβλικη αποκαλυψη, αλλα εσεις το τραβατε πολυ το σχοινι..

…η κριση του Κυριου θα αρχισει απο τον οικο Του…πολυ συντομα..
16 04 2010: Σίμος (14:34:28) :

ακόμη ένα φρούτο!!!
16 04 2010: Στελιος (15:21:48) :

Αγαπητέ μου Γιαννη Ιωακειμιδη, ο Χριστός άφησε μια εκκλησία. Δεν μας ειπε να πιστεύει καθένας απο το σπίτι του και τελείωσε. Και μέσα στην εκκλησία εμπιστεύθηκε δόγματα (δεν εννοώ με την σημερινή έννοια). Τα οποία, πολλά απο αυτά είναι στην Καινή Διαθήκη.

Πολύ καλά κάνει το Εγκόλπιο (κατα την άποψή μου) και εκθέτει τις ψευδοδιδασκαλίες αλλά και την βιτρίνα των ευσεβιστικών ομάδων.
16 04 2010: Γιαννης Ιωακειμιδης (15:57:48) :

απο μια πλευρα σιγουρα ειναι καλο που εκθετονται οι βιτρινες των ευσεβιστικων ομαδων οπως λες..απο την αλλη εκθετονται και χριστιανικες ομαδες που πραγματι ανηκουν στον λαο του Θεου. Ο λογος του Θεου πολλες φορες τονιζει οτι οποιος ομολογει τον Χριστο σαν Κυριο του και Θεο του > ειναι του Χριστου..ανηκει σε Εκεινον..

σιγουρα γινονται πολλα στο ονομα του Χριστου που θαλεγα ειναι μερικες φορες ανοητα και βλαπτουν τη φημη του ευαγγελιου αλλα ΔΙΑΒΑΣΕ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ την επιστολη προς Κορινθιους. Εκει ο Παυλος απευθυνεται σε πραγματικους χριστιανους που ειχαν λαβει τη χαρη του Θεου αλλα ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΤΟΥς ΕΜΠΟΔΙΖΕ ΝΑ ΒΓΑΖΟΥΝ Ο,ΤΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΦΥΣΗ!! Μηπως δεν ηταν χριστιανοι? ΒΕΒΑΙΩΣ…Ο Αποστολος Παυλος το διαβεβαιωνει αυτο..αλλα μεσα στον ανθρωπο κατοικει η αμαρτια και ΑΝ ΚΑΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ δεχομενος τον Χριστο > χρειαζεται πληρη υπακοη στον Θεο..

Διαβασε προσεκτικα την Καινη Διαθηκη….να μην αρχισω και λεω τωρα για ολα τα κακα της “ορθοδοξιας”!!! Δεν εχω τετοια προθεση..εξαλλου ΚΑΙ δεν βγαζει πουθενα..και δεν το θελει και ο Κυριος αυτο.. Καλυτερα ας ταπεινωθουμε ολοι κατω απο το κραταιο χερι του Θεου για ΝΑ ΓΙΝΗ ΤΟ ΘΕΛΗΜΑ ΤΟΥ ΕΔΩ ΣΤΗ ΓΗ…ΑΥτο θελει ο Θεος ΚΑΙ ΘΑ ΦΑΝΟΥΝ ΟΙ ΔΟΚΙΜΟΙ…
16 04 2010: Στελιος (16:12:55) :

Να ρωτήσω. Πόσες εκκλησίες έχει ο Χριστός?
Η εκκλησία στην Κόρινθο ηταν εκκλησία του Χριστού. Ο Παύλος την διορθώνει σε πολλά, ακόμα και σε θέματα διδασκαλίας. Όμως, οι αίρέσεις τι δουλειά έχουν? Μιλάμε για την μία εκκλησία. Αυτή που άφησε ο Κύριος με ΑΔΙΑΣΠΑΣΤΗ συνέχεια.
16 04 2010: Στελιος (16:14:26) :

να μην αρχισω και λεω τωρα για ολα τα κακα της “ορθοδοξιας”
……………………………

Μήπως ο αγρός του Κυρίου ΔΕΝ θα έχει και ζιζάνια?
16 04 2010: Γιαννης Ιωακειμιδης (16:25:37) :

ΣΙΜΟ..

Μια μερα ο Θεος θα σου ζητησει λογο για το σχολιό σου..νασαι σιγουρος!
Ο ιδιος ο Κυριος το ειπε στους μαθητες του..
16 04 2010: Γιαννης Ιωακειμιδης (16:28:22) :

μην ακολουθεις Στελιο ανθρωπους στο να κρινεις…πρεπει να μας δειξει ο Ιδιος ο Θεος τι εννοει στο λογο Του οταν μιλαει για το καθε τι…και για τα ζιζανια…..

ειναι ο,τι χειροτερο > ΤΗΝ ΩΡΑ ΠΟΥ Ο ΔΙΑΒΟΛΟΣ ΑΛΩΝΙΖΕΙ ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΕΙ ΖΩΕς > οι χριστιανοι διαφορων δογματων να τρωγωνται μεταξυ τους! ΕΙΝΑΙ ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΦΕΡΝΕΙ ΒΛΑΣΦΗΜΙΑ ΤΟΥ ΟΝΟΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΟΥς ΑΠΙΣΤΟΥς!
16 04 2010: Γιαννης Ιωακειμιδης (16:34:01) :

αδιασπαστη συνεχεια?? χα, χα…δεν ξερεις τιποτα για το πως περναγε η ιεροσυνη απο γενια σε γενια στην Παλαια Διαθηκη..και σε ποιους δοθηκε στην Καινη! Αλλα δεν ειναι αυτο το θεμα…Σου χρειαζεται να γνωρισεις αληθινους πεντηκοστιανους, ανθρωπους αληθινα αφιερωμενους στον Κυριο οπως και ευαγγελικους αφιερωμενους και χαρισματικους ….και να δεις και να ζησεις απο κοντα τη χαρη του Θεου που ειναι σε αυτους τους ανθρωπους….Και γω πριν χρονια ελεγα αρλουμπες εναντιον τους..Αλλα ο Θεος με οδηγησε να δουλεψω μαζι με ενα Πεντηκοστιανο χριστιανο..ΚΑΙ ΕΙΔΑ ΚΑΙ ΠΕΙΣΤΗΚΑ ΑΠΟΛΥΤΑ ΟΤΙ Ο ΘΕΟς ΗΤΑΝ ΜΑΖΙ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΑΔΕΛΦΟ ΜΟΥ..Και αν ο Θεος ειναι μαζι με καποιον ΕΧΕΙς ΤΗΝ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΟΤΙ ΕΓΩ ΘΑ ΠΗΓΑΙΝΑ ΕΝΑΝΤΙΟΝ?

Προσεξε > δεν λεω οτι δεν γινονται και ανοησιες και αλλοκοτα στο ονομα του Χριστου..Λεω απλα οτι λογω ανωριμοτητας ή και λαθος ερμηνειας εδαφιων καποιοι αφελεις ανθρωποι του Θεου πεφτουν σε παγιδες και δυσφημειται ο λογος του Θεου..ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΘΑΠΡΕΠΕ ΝΑ ΜΑΣ ΠΑΡΑΚΙΝΕΙ ΣΕ ΠΡΟΣΕΥΧΗ > ΩΣΤΕ Ο ΚΥΡΙΟς ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΣΟΦΙΑ !!!
16 04 2010: Σίμος (16:37:00) :

Γιάννη, αυτού του είδους το υφάκι να το χρησιμοποιήσεις εκεί που μπορείς. Όχι σε εμένα.
Ούτως ή άλλως θα μου ζητήσει το λόγο για αυτά που έκανα, αλλά τουλάχιστο εγώ έχω την εξομολόγηση και μπορώ να τον κάνω να μην μου ζητήσει τον λόγο. Εσύ για τις βλακείες που λες, για το πόσο κόσμο έχεις πάρει στο λαιμό σου, έχεις καταλάβει τι λόγο θα δώσεις? ή επειδή ανήκεις σε μία σεχτούλα νομίζεις ότι θα την γλυτώσεις?
16 04 2010: Στελιος (16:44:22) :

‘’αδιασπαστη συνεχεια?? χα, χα…δεν ξερεις τιποτα για το πως περναγε η ιεροσυνη απο γενια σε γενια στην Παλαια Διαθηκη..και σε ποιους δοθηκε στην Καινη’’!
……………………………………………………….

Για την ΑΔΙΑΣΠΑΣΤΗ συνέχεια μιλάει ο ίδιος ο Χριστός.

http://exprotestant.blogspot.com/2010/04/blog-post_214.html
http://exprotestant.blogspot.com/2010/04/blog-post_04.html
http://exprotestant.blogspot.com/2010/04/blog-post_1255.html
http://exprotestant.blogspot.com/2010/04/blog-post_689.html

……Ημουν πεντηκοστιανός για 10 χρόνια, ζηλωτής……
16 04 2010: Στελιος (16:53:05) :

”πρεπει να μας δειξει ο Ιδιος ο Θεος τι εννοει στο λογο Του οταν μιλαει για το καθε τι…και για τα ζιζανια…..”
…………………………………….

Τι εννοεί λέγοντας ζιζάνια?
Να ρωτήσω….δεν πρέπει να ανατρέψουμε στα μεταποστολικά γραπτά για να δούμε πως κατανοούσε η εκκλησία την χριστιανική πίστη?
16 04 2010: Στελιος (16:55:43) :

…ανατρέξουμε….δηλαδη.
16 04 2010: Γιαννης Ιωακειμιδης (17:03:58) :

Σιμο, εαν δεν μπορεις να αναγνωρισεις ποιος ειναι ποιος..τοτε εχεις πνευματικο προβλημα.. τον ανθρωπο τον καταλαβαινουν απο τα λογια του στοματός του…εσυ δεν καταλαβαινεις..

οσον αφορα το υφακι που λες..εγω ουτε σε κατηγορησα για τιποτα..αναφερω και εκθετω τις αποψεις μου που δεν βλεπω που ειναι αντιθετες με το λογο του Θεου..

Οσον αφορα την εξομολογηση > ΕΠΡΕΠΕ ΗΔΗ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΖΗΤΗΣΕΙ ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΑΠΟ ΜΕΝΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ > γιατι >>> εαν δεν αγαπως τον αδελφο σου τον οποιο βλεπεις πως θα αγαπησεις τον Θεο που δεν βλεπεις? (Α επιστολη Ιωαννη)..

και πας οστις μισει τον αδελφο του ειναι ΑΝΘΡΩΠΟΚΤΟΝΟς..ξερεις τι εννοια της λεξης μισω?? > σημαινει αποστρεφομαι καποιον…
16 04 2010: Γιαννης Ιωακειμιδης (17:09:41) :

λοιπον παιδια…
τυχαια βρεθηκα εδω σημερα..και δεν ξερω αν θα ξανακαταφερω να βρεθω..ο Θεος να κανει ελεος και να ανοιξει τα ματια ολων..
και φιλε Στελιο ναι..σιγουρα πολλα μπορει καποιος να μαθει οσον αφορα τις παραδοσεις αλλα > υπαρχει και κατι πιο ασφαλες > Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΣΕ ΟΔΗΓΗΣΕΙ ΣΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΟΥ…Και το κανει…για υτο και ο Ιακωβος λεει οτι αν καπιος ειναι ελλειπης σοφιας να ζηταει απο το Θεο ο οποιος δινει σε ολους πλουσια και δεν αποπαιρνει κανενα…(επιστολη ιακωβου)…
το email moy παντως ειναι neaarxi3@yahoo.com
16 04 2010: Σίμος (17:14:12) :

Ωχ, συγνώμη κ. Θεέ, εσύ που αναγνωρίζεις τα πάντα, όλα. Το υφάκι της καταπίεσης στους φίλους σου τους ΕΑΠίτες, όχι στους ελεύθερους!
Η εξομολόγηση είναι αυτή που δίνει την πραγματική συγχώρεση, η συγνώμη απλά επιβεβαιώνει στον συνάνθρωπο την μετάνοια. Και εγώ δεν μετανιώνω για αυτά που λέω γιατί σου αξίζουν.
Ελληνικά δεν νομίζω να μου μάθεις! άρα μην προσπαθείς να μου εξηγήσεις τις λέξεις που εσύ ξέρεις πολύ καλά να χρησιμοποιείς στις συνάξεις που πηγαίνεις!
16 04 2010: Σίμος (17:16:35) :

Το εμαιλ σου το αφήνεις Γιάννη, όπως το φίδι το δηλητήριο μετά την επίθεση? Μήπως και τσιμπήσεις κανένα επισκέπτη για να ανέβεις στα μάτια της σεχτούλας σου? Καλό σου ταξίδι και να προσέχεις!!!
16 04 2010: Στελιος (18:27:25) :

”και φιλε Στελιο ναι..σιγουρα πολλα μπορει καποιος να μαθει οσον αφορα τις παραδοσεις αλλα > υπαρχει και κατι πιο ασφαλες > Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΣΕ ΟΔΗΓΗΣΕΙ ΣΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΟΥ”
………………………………………….

Η ιεροσύνη λοιπόν υπήρχε εξ αρχής και η εκκλησία έχει ΑΔΙΑΣΠΑΣΤΗ συνέχεια. Οι παραδόσεις θεσμοθετήθηκαν απο την εκκλησία που είναι ο στύλος και το εδραίωμα της αλήθειας (κατα τον απ Παύλο), και έιναι απο τα αποστολικά χρόνια. Αν έχεις κάτι να ανατρέψεις τις πηγές που είδες (?) στα λίνκ, μπορείς να το στείλεις. Η άνωθεν σοφία που επικαλείσαι, δεν είναι τίποτα άλλο παρα προσωπικές ερμηνείες του κάθε ένα. Στον προτεσταντισμό ,η ”άνωθεν σοφία” σας έχει διαιρέσει ΔΟΓΜΑΤΙΚΑ σε χιλιάδες κομμάτια. Και ο καθένας λέει τα δικά του. Προτείνω να δούμε πως ερμήνευαν την Αγία Γραφή οι Άγιοι Πατέρες της εκκλησίας. Να δούμε στην μεταποστολική μαρτυρία. Σε ανθρώπους που είχαν όντως άνωθεν σοφία. Και πίστεψέ με, θα διαπιστώσεις πολλά….
16 04 2010: tertilianos (19:06:18) :

Αγαπητέ Ιωάννη Ιωακείμιδη,
επειδή κάπου έθιξες το θέμα του δόγματος, ρίξε
αν θες μια ματιά εδω.

http://egolpio.wordpress.com/2009/11/03/ypedogmatikoi/

Σέβομαι πάντα τους συνομιλητές μου που μπαίνουν επώνυμα
και γράφουν.
16 04 2010: Στελιος (19:37:35) :

Ωραίο το κείμενο σου αγαπητέ Τερτυλιανέ.
17 04 2010: Γιαννης Ιωακειμιδης (07:52:03) :

ΓΙΑ ΣΤΕΛΙΟ ΚΑΙ ΤΕΡΤΥΛΙΑΝΟ..

Συμφωνω για το δογμα με την ενοια που το θετεις εδω..και γω εχω ενα συγκεκριμενο πιστευω για ολο το φασμα της πιστης..και πιστευω οτι ο ιδιος ο Κυριος θελει καθε παιδι Του να ειναι πληρως καταρτισμενο στην αληθεια Του…Γιατι ουτε μπορει να αυξηθει καποιος στην επιγνωση του Ιησου Χριστου αλλα ουτε και τον Διαβολο και τις μεθοδειες του να πολεμησει και να νικησει. Αυτο που εμενα στενοχωρει ειναι η ΕΛΛΕΙΨΗ ΔΙΑΚΡΙΣΗς του σωματος του Χριστου. Στην εκκλησια του Χριστου ανήκουν ολοι οσοι δεχονται οτι ο Ιησους ειναι ο Κυριος που ηρθε απο τον ουρανο, γενήθηκε απο την παρθενο Μαρια δια ενεργειας του Αγιου Πνευματος, πεθανε για τις αμαρτιες μας στο σταυρο και αναστήθηκε απο τους νεκρους και εκαθισε στα δεξια του Θεου εως ολα τεθουν κατω απο τα ποδια Του. Και επισης οτι θα ξαναελθει…

Λοιπον, για μενα οποιος δεχεται αληθινα τις παραπανω αληθειες μπροστα στον Θεο τοτε υπαρχει η υποσχεση του Θεου >>” σε οσους εδεχτησαν Αυτον τους εδωσε εξουσια να γινουν τεκνα Θεου, οι οποιοι ουχι εξ αιματων κλπ κλπ.”

Ξερω τι συμβαινει γυρω γυρω..και στην Ορθοδοξη Εκκλησια αλλα και στις αλλες εκκλησιες..Λυπαμαι πολυ οταν εκκλησιες που φερουν το ονομα του Χριστου γινονται ..ρεντικολο!! ΑΛΛ ΑΥΤΟ ΕΠ ΟΥΔΕΝΙ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΜΕΣΑ ΣΕ ΚΑΘΕ ΑΛΗΘΙΝΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΠΟΥ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΤΟ ΣΩΜΑ ΤΟΥ!!

Και γω διαφωνω με πολλα..αλλα εχω τα ματια και τα αυτια μου ανοικτα στο τι το Πνευμα του Θεου μου δειχνει μεσα στην καρδια μου για τους αδελφους μου των αλλων δογματων..
17 04 2010: Γιαννης Ιωακειμιδης (08:01:25) :

ΣΙΜΟ…

Λες πολλα…παρα πολλα.. θα προτιμουσες αραγε να απαξιωνα να απαντησω??

Και επειδη με κατηγορεις για το γιατι αφηνω το email μου > για μενα ειναι αδιαφορο να κερδισω καποιον ηδη χριστιανο στο δικο μου δογμα…Ξερεις γιατι?? 1) ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΝΟΗΣΙΑ 2) ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΚΑΛΗ ΠΕΛΑΤΕΙΑΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ….η μαγκια ειναι να κερδισεις αμαρτωλους στο Χριστο και οχι να παιρνεις το ετοιμα φαι! 3) ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΟΝ ΘΕΟ 4) Εμπεριεχει ριζα υπερηφανιας το στυλ > εγω ειμαι ή τα ξερω καλυτερα !! 5) Δεν εχω αναγκη να γεμισω τις καρεκλες της εκκλησιας που πηγαινω….>> θελω ο ΚΥΡΙΟς ΝΑ ΕΙΝΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΜΑΖΙ ΜΟΥ ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΟς ΝΑ ΠΡΟΣΘΕΤΕΙ ΤΟΥς ΣΩΖΟΜΕΝΟΥς…αλλοιως δεν εχει νοημα!!! Θεωρω τελειως ηλιθιο το να κινειται καποιος με κινητρο να κλεβει ψυχες απο δω και απο κει… και τελικα ή ο Θεος ειναι μαζι μας ή δεν ειναι!! ή Εκεινος κανει το εργο Του ή εμεις κινουμαστε απο την καταραμενη σαρκα μας και τον εγωισμο μας!!!

πιστευω να σε καλυπτω..εστω λιγο
Υ.Σ. Δεν εχεις γνωρισει πραγματικα τον Χριστο…αν Τον ειχες γνωρισει σε προσωπικο επιπεδο > ποτε δεν θα αντιδρουσες ετσι
17 04 2010: Στελιος (08:34:24) :

Γιαννη Ιωακειμιδη, επειδη γράφεις με ονοματεπώνυμο, θα γράψω και εγώ. Λέγομαι Στέλιος Μπαφίτης. Δεν πιστεύω στην θεωρία των κλάδων. Αν υπάρχει, δείξτο απο την Καινή Διαθήκη. Που λέει ο Χριστός οτι το σώμα του θα διαιρεθεί? Για μία εκκλησία μίλησε και ο Χριστός, και οι απόστολοι και οι Πατέρες. Την ιστορική εκκλησία πρέπει να δούμε. Για αυτό και έβαλα τα λίνκ παραπάνω. Την εκκλησία με την ΑΔΙΑΣΠΑΣΤΗ συνέχεια, κατα τον λόγο του Χριστού.

Λες….”Στην εκκλησια του Χριστου ανήκουν ολοι οσοι δεχονται οτι ο Ιησους ειναι ο Κυριος που ηρθε απο τον ουρανο, γενήθηκε απο την παρθενο Μαρια δια ενεργειας του Αγιου Πνευματος, πεθανε για τις αμαρτιες μας στο σταυρο και αναστήθηκε απο τους νεκρους και εκαθισε στα δεξια του Θεου εως ολα τεθουν κατω απο τα ποδια Του. Και επισης οτι θα ξαναελθει…”.

Αυτά (υποτίθεται) οτι τα δέχονται και οι 23.000 αιρέσεις του Προτεσταντισμού που ΔΙΑΦΩΝΟΥΝ μεταξύ τους σε πλήθος θεμάτων ΔΟΓΜΑΤΙΚΩΝ. Δεν ειναι δυνατό να έχουν όλοι αυτοί την αλήθεια.

Η εκκλησία γέννησε την Αγία Γραφή, και αυτή θα μας την ερμηνεύσει ορθά. Για αυτό λέω να μελετήσεις την χριστιανική πίστη όπως την δέχονταν η αρχαία εκκλησία.
17 04 2010: tertilianos (08:35:42) :

Αγαπητέ Ιωάννη καλημέρα!

Λες

Αυτο που εμενα στενοχωρει ειναι η ΕΛΛΕΙΨΗ ΔΙΑΚΡΙΣΗς του σωματος του Χριστου. Στην εκκλησια του Χριστου ανήκουν ολοι οσοι δεχονται οτι ο Ιησους ειναι ο Κυριος που ηρθε απο τον ουρανο, γενήθηκε απο την παρθενο Μαρια δια ενεργειας του Αγιου Πνευματος, πεθανε για τις αμαρτιες μας στο σταυρο και αναστήθηκε απο τους νεκρους και εκαθισε στα δεξια του Θεου εως ολα τεθουν κατω απο τα ποδια Του. Και επισης οτι θα ξαναελθει…

Ειλικρινά θα ήθελα να αναρωτηθείς, και ύστερα να απαντήσεις, αν εσυ έχεις αυτή τη διάκριση και εν συνεχεία δίνεις τους υπόλοιπους ορισμούς λέγοντας κάπως απλοϊκα, ποιοί ανήκουν στην Εκκλησία του Χριστού.
17 04 2010: Στελιος (08:41:13) :

Πχ. Οι ψευδομάρτυρες του Ιεχωβά (της εταιρίας Σκοπιά καλύτερα), τα δέχονται (εκτός τον σταυρό, αυτοί λένε πάσσαλο). Όμως, δεν δέχονται τον Χριστό ώς θεό , αλλά ως κτίσμα. Ακόμα και το Άγιο Πνεύμα δεν το δέχονται ως πρόσωπο αλλά ως ενεργό δύναμη του Θεού. Βλασφημίες.

Και θα μπορούσα πανεύκολα να σου πώ για χίλιες δυό άλλες διαφορετικές θρησκευτικές ομάδες που μεταξύ τους φρονούν διαφορετικά.
17 04 2010: tertilianos (08:43:04) :

Αγαπητέ Στέλιο καλημέρα!

Συμφωνώ μαζί σου, όντως η αγία Γραφή είναι μέρος της παράδοσης και
ουσιαστικά δεν μπορεί κάποιος να δέχτει το ένα μέρος και να απορρίψει το άλλο. Αυτο που δυστυχως δεν καταλαβαίνουν οι σημερινοί προτεστάντες. Θα έλεγα ότι αγγίζει τα όρια της βλασφημίας. Η Γραφή ήρθε να διακονήσει την Εκκλησία και όχι η Εκκλησία να διακονήσει τη Γραφή.
17 04 2010: Γιαννης Ιωακειμιδης (08:47:41) :

ΣΤΕΛΙΟ ΚΑΙ ΤΕΡΤΥΛΙΑΝΟ..

Κατ αρχας ευχαριστω τον Θεο για μενα και για σας που αντι να βλεπουμε …τσοντες στο διαδικτυο μιλαμε για τον Κύριο Ιησου Χριστο!! Αυτο ειναι μια μεγαλη ΝΙΚΗ!! Δεν νομιζετε? Και οντως χαιρομαι που διαβαζω και ακουω αδελφους απο την Ορθοδοξη Εκκλησια με τετοιο ζηλο!!

Μπορω να πω πολλα πανω σε αυτα που ειπατε εδω στα οποια συμφωνω εν μερει..Αλλα επειδη ειμαι και στη δουλεια μου αυτη τη στιγμη αλλα και ετοιμαζω τη λατρεια (μουσικη) για την αυριανη μερα για την εκκλησια που ο Θεος με εβαλε δεν μπορω να μιλησω πολυ τωρα..αλλα μια συντομη απαντηση θα ηταν > οτι υπαρχει και το Πνευμα το Αγιο το οποιο οδηγει καθε ανθρωπο που ζηταει την αληθεια του Θεου με ειλικρινη καρδια. Και ειμαι σιγουρος οτι γνωριζετε το λογο του Θεου στην επιστολη του Ιωαννη που λεει οτι “το αυτο χρισμα διδασκει υμας περι παντων και δεν εχετε χρεια να σας διδασκει τις..”…(αυτο το θυμομουνα απεξω..νομιζω οτι το λεει λιγο αναποδα..αλλα δεστε το)…

Και πιστεψέ με..ουτε για τα χιλιαδες προτεσταντικα δογματα χαιρομαι αλλα ουτε και για την απουσια της ζωης εν Χριστω απο την επισημη εκκλησια…

και κατι αλλο…>>> ΧΑΡΕΙΤΕ ΠΑΙΔΙΑ…ΧΑΡΕΙΤΕ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΓΙΑ ΤΟΥς ΑΔΕΛΦΟΥΣ ΣΑς ΑΠΟ ΟΛΑ ΤΑ ΔΟΓΜΑΤΑ..Παιδια του Θεου ειναι κι αυτοι (ο Κυριος φυσικα γνωριζει τις καρδιες αλλα οταν καποιος εχει αναγεννηθει > ειναι οντως παιδι του Θεου..αληθινο)…εκτος αν δεν δεχεστε τις επιστολες της Καινης Διαθηκης…

Ο Θεος οδηγει και σημερα τον λαο Του…εκτος αν θεωρειτε οτι ολη η χριστιανικη Ευρωπη και Αμερικη δεν ειναι λαος του Θεου επειδη δεν ειναι ορθοδοξοι! σας παρακαλω μην το τραβατε…μελετειστε την Καινη Διαθηκη..πιο προσεκτικα..
17 04 2010: Στελιος (08:51:20) :

Καλημέρα αγαπητέ Τερτυλιανέ. Ακριβώς όπως τα λες. Μακάρι να καταλάβουν. Δεν βλέπεις τι γίνεται? Τα ξέρεις πολύ καλύτερα απο μένα. Εκτός απο το ψέμα για την δήθεν αποστασία της εκκλησίας, κυκλοφορούν και την ψευδοθεωρία των κλάδων.
17 04 2010: Στελιος (09:19:30) :

Αγαπητέ Γιαννη Ιωακειμιδη, το Άγιο Πνεύμα οδηγεί στην ενότητα της εκκλησίας και όχι στην διάσπαση. Αδύνατο είναι το Άγιο Πνεύμα να οδηγήσει σε πίστη διαφορετική απο εκείνη της εκκλησίας. Και επιμένω σε αυτό, την εκκλησία με την αδιάσπαστη συνέχεια.

Θα χαιρόμουν μόνο οταν οι ”αδελφοί” μελετούσαν την χριστιανική πίστη όπως είναι, και όχι όπως την πλασσάρουν ορισμένοι. Και την δέχονταν όπως την δεχονταν εξ αρχής οι χριστιανοί. Αυτό βέβαια θα τους οδηγούσε στην ορθόδοξη εκκλησία. Ο απ Παύλος αναφέρει τις αιρέσεις ως έργο της σαρκός.

Τις επιστολές τις δέχομαι όπως είναι γραμμένες (και αναιρούν πολλές προτεσταντικές ψευδοδιδασκαλίες). Άλλά και την αναγέννηση την δέχομαι όπως την εξήγησε ο ίδιος ο Κύριος. Άλλοι είναι που δεν δέχονται ΟΛΟΚΛΗΡΗ την Αγία Γραφή….
17 04 2010: Στελιος (09:22:47) :

”Ο Θεος οδηγει και σημερα τον λαο Του…εκτος αν θεωρειτε οτι ολη η χριστιανικη Ευρωπη και Αμερικη δεν ειναι λαος του Θεου επειδη δεν ειναι ορθοδοξοι! σας παρακαλω μην το τραβατε…μελετειστε την Καινη Διαθηκη..πιο προσεκτικα..”
…………………………………………………………………..

Και που τους οδηγεί, αγαπητέ? Στην πολυδιάσπαση των προτεσταντών ή στην απολυταρχία του Πάπα? Προσωπικά, επειδή μελετώ την Καινή Διαθήκη, βάση αυτής απέρριψα τον Προτεσταντισμό……
17 04 2010: Στελιος (09:39:53) :

Να μου δείξετε την θεωρία των κλάδων απο την Καινή Διαθήκη , παρακαλώ.
Διαφορετικά είναι ψευδοδιδασκαλία.
17 04 2010: tertilianos (09:44:24) :

Αγαπητέ Ιωάννη και αυτοί που βλέπουν τσόντες μην ξεχνάς οτι είναι άνθρωποι, πηλός, όπως εσυ και εγω. Αυτοί βλεπουν τσόντες, εμείς έχουμε κάποια άλλα πάθη. Προς τι λοιπόν η καύχηση; Αυτοί κάποια στιγμή μπορεί να κερδίσουν τον παράδεισο, εμείς μπορεί και να τον χάσουμε. Ας μην βιαζόμαστε λοιπόν να χαρακτηρίσουμε κανέναν ιδιωτικό βίο. Πραγματικά δεν αισθάνομαι καλύτερος απο αυτόν που βλέπει τσόντες! Δεν απάντησες όμως και στην ερώτηση μου αν ΕΣΥ έχεις δ ι α κ ρ ι σ η; Σέβομαι ότι αυτή την ώρα βρίσκεσαι στη δουλειά σου και δεν θα συνεχίσω άλλο.

Καλή συνέχεια.
17 04 2010: Γιαννης Ιωακειμιδης (09:46:41) :

με βαζεις σε πειρασμο να απαντησω αλλα και να μπω στο θεμα της “αδιασπαστης συνεχειας” της εκκλησιας.. Αλλα δεν εχω την πολυτελεια του χρονου να το κανω..παντως δεν ειναι ετσι τα πραγματα…
Πριν λιγες μερες ηρθε καποιος στη δουλεια μου και τον παροτρυνα να εκζητησει τον Θεο και του προτεινα αν ηθελε να ερθει εκει που εγω εκκλησιαζομαι..
Θυμαμαι οτι του ειπα κατι που πιστευω οτι ειναι αληθεια..του ειπα > “δεν εχει νοημα να πηγαινεις σε μια εκκλησια οπου ο Χριστος δεν ειναι ζωντανα παρων..δεν εχει νοημα..εμεις δεν ψαχνουμε για τη “σωστη” θρησκεια αλλα για την παρουσια του ζωντανου Θεου!!
Για χρονια θεωρουσα οτι πιστευα σωστα τα πραγματα του Θεου..Αλλα οταν παραχωρησα τον εαυτο μου στην απολυτη κυριαρχια του Θεου τοτε ειδα τον Χριστο ζωντανο και δυνατο στη ζωή μου..Να σπαει αλυσιδες παθων και να συντριβει τα δεσμα της αμαρτιας.. Με ωφελησε η γνωση? Βεβαιως! Αλλα οταν αποφασισα να αφησω τον Κυριο να γινει “Κυριος” της ζωης μου > τοτε αρχισα να ζω τις αληθειες της Αγιας Γραφης.

Ο Χριστος ελευθερωνει τον ανθρωπο ολοκληρωτικα απο την αμαρτια του.. Και μπορει ΚΑΙ θελει > να οδηγει Αυτος στην καθε λεπτομερεια την ζωη των ανθρωπων του.. αλλα χρειαζεται αποφαση θανατου ! Γι αυτο και ειπε > “οποιος δεν σηκωνει το σταυρο του καθε μερα και με ακολουθει ΔΕΝ ΔΥΝΑΤΑΙ να ειναι μαθητής μου”..

Προσεξτε μονο > μεσα απ ολη αυτη την πολεμικη των “αιρεσεων” μηπως ΑΠΟΥΣΙΑΖΕΙ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ!! (οχι οτι δεν πιστευω οτι υπαρχουν καταστροφικες αιρεσεις που οδηγουν σε αδιεξοδο τη ζωη οσων τις ακολουθουν! Αλλα χρειαζεται διακριση απο το Πνευμα του Θεου…και το Πνευμα δινει ΚΑΙ σοφια ΚΑΙ διακριση..αλλοιως δεν θα ελεγε > ….και σεις να διακρινετε τα πνευματα αν ειναι απο τον Θεο ή οχι…ή στους Κορινθιους που μιλωντας για τα διαφορα χαρισματα μιλαει για τη διακριση….
17 04 2010: Γιαννης Ιωακειμιδης (09:49:07) :

Τερτυλιανε,
δεν κατηγορησα κανενα που βλεπει τσοντες ..δεν εχω το δικαιωμα..αλλωστε και γω ετυχε να το κανω στο παρελθον και να ειμαι αλυσοδεμενος στα παθη μου…
ΜΙΛΗΣΑ ΓΙΑ ΤΗ ΝΙΚΗ ΤΟΥ ΖΩΝΤΑΝΟΥ ΚΑΙ ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ.
Ο Χριστος σωζει και ελευθερωνει τον ανθρωπο απ ο,τι τον κραταει πισω και κατω!!
17 04 2010: Γιαννης Ιωακειμιδης (09:50:51) :

ΔΙΟΡΘΩΣΗ…

ΚΑΙ ΝΑ >>>> ΗΜΟΥΝ <<< ΑΛΥΣΟΔΕΜΕΝΟς….ΔΟΞΑ ΣΤΟΝ ΘΕΟ ..ΜΕ ΕΧΕΙ ΕΛΕΥΘΕΡΩΣΕΙ!
17 04 2010: tertilianos (09:52:47) :

Για την δ ι α κ ρ ι σ η δεν μου απαντάς όμως και με στεναχωρείς.
17 04 2010: Γιαννης Ιωακειμιδης (10:00:11) :

φιλε..θα σου πω κατι που ισως να το εχεις εμπειριστει…
Μεσα σε καθε αληθινο παιδι του υπαρχει το Αγιο Πνευμα..Αν δεν κατοικει μεσα στον ανθρωπο το Πνευμα του Χριστου τοτε δεν ανηκει στον Θεο. (αν θες εδαφιο μπορω να στο δειξω που το λεει)..
Λοιπον αυτο το Πνευμα που κατοικει στον πιστο τον οδηγει στο να διακρινει καταστασεις, προσωπα και γεγονοτα…
Υπαρχουν παρα πολλα εδαφια στην Καινη Διαθηκη που το λενε αυτο..Αν εχεις την Καινη Διαθηκη στον υπολογιστη κανε αναζητηση με βαση τη λεξη διακριση – διακρινω και θα δεις αυτο που λεω…
17 04 2010: tertilianos (10:13:56) :

Εσυ είσαι παιδί του Θεού;
Κατοικεί μέσα Σου το άγιο Πνεύμα;

Είσαι δηλαδή πνευματοφόρος όπως ο άγιος Ιγνάντιος Αντιοχείας και
έχεις το χάρισμα της διακρίσεως;
17 04 2010: Γιαννης Ιωακειμιδης (10:19:56) :

…στο μετρο που εχω επιτρεψει στον Θεο να με αυξησει στην επιγνωση του προσωπου Του!!!
ο Θεος ΜΟΝΟ αυξανει..κανενας απο μονος του δεν μπορει να αυξηθει ή να γινει πιο “πνευματικος”. Η ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ δεν συνισταται στα ποσα ξερεις ΓΙΑ τον Θεο αλλα > στο ΑΝ ΚΑΙ ΠΟΣΟ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ..
Θυμησου οτι ο Κυριος ειπε > ποιος απο σας μεριμνων μπορει να αυξησει το ανάστημά του ενα πηχυ?? (αλλα και ο Παυλος στην Εφεσιους αναφερει καταπληκτικα πραγματα..> διαβασε το πρωτο και δευτερο κεφαλαιο να δεις για τι μας προοριζει ο Θεος.

Επι χρονια δεν το ειχα καταλαβει…αλλα δοξα στον Θεο..ο Θεος θελει το κεντρο της υπαρξής μας > την καρδια μας…
17 04 2010: Στελιος (10:29:04) :

Και εγω στην εργασία μου είμαι. Λές πως δεν είναι έτσι τα πράγματα. Δηλαδή η εκκλησία …δεν είχε συνέχεια, αλλά διασπάστηκε. Ασχέτως ότι άλλα είπε ο Κύριος.

http://exprotestant.blogspot.com/2010/04/blog-post_214.html

Λές…‘’εμεις δεν ψαχνουμε για τη “σωστη” θρησκεια αλλα για την παρουσία του ζωντανου Θεου!!’’.

Μάλιστα. Ας είναι ο θεός και ας πιστεύουμε άλλα αντί άλλων. Τι λογικά άλματα είναι αυτά?
Τι εννοείς ‘’σωστή’’ θρησκεια? Δογματικά ή κάτι άλλο? Ο Θεός είναι πάντα με την εκκλησία Του. Το αν θεωρείς τα υστερικά και τα χοροπηδήματα ως…εκδηλώσεις της παρουσίας του Θεού, πλανάσαι. Και οι 23.000 ομάδες τα ίδια λέτε. Βάζετε τον θεό μπροστά, χωρίς να έχετε τίποτα. Και να σας πω και το άλλο. Εάν είστε λάθος δογματικά, αποκλείεται ο θεός μα συμμαρτυρεί. Ο θεός είναι με την εκκλησία Του που φυλάει την χριστιανική πίστη. Όταν παρουσιάζεται αδυναμία να υπερασπίσετε το δόγμα σας, όλοι οι Προτεστάντες το ρίχνεται στη δήθεν παρουσία του Θεού. Το οποίο δεν είναι τίποτα άλλο παρά αυθυποβολή από το όλο κλίμα που διαμορφώνεται καταλλήλως.

Ακόμα δεν απαντήσατε…..Που υποστηρίζει η Καινή διαθήκη την θεωρία των κλάδων?
17 04 2010: Στελιος (10:31:05) :

”(αν θες εδαφιο μπορω να στο δειξω που το λεει)..”
…………………………..

Ο Τερτυλιανός το ξέρει το εδάφιο. Άλλο σε ρωτάει όμως….
17 04 2010: Γιαννης Ιωακειμιδης (10:39:31) :

πρωτα πρωτα συμφωνω απολυτα με τον τροπο που σκεφτεσαι.
δευτερον, σε καμια περιπτωση δεν συναινω με τις τρελλες που γινονται σε καποιες πεντηκοστιανες ή χαρισματικες εκκλησιες..Ειδα ενα απο τα βιντεο που εχετε εδω και σαλταρα!
Τριτον, ποτε δεν ειπα οτι δεν χρειαζεται η γνωση της αληθειας και του λογου του Θεου. Ο ιδιος ο Κυριος ειπε οτι > τα λογια που σας λεω πνευμα ειναι και ζωη ειναι…και > δεν θα ζησει ο ανθρωπος μονο με ψωμι αλλα με καθε λογο που βγαινει απο το στομα του Κυριου… Η ΔΙΑΦΟΡΑ ΜΑς ομως ειναι σε αυτο το λεπτο σημειο > οτι ο Κυριος δεν επαψε να μιλαει…Μιλαει και σημερα στις καρδιες και στο νου ΚΑΘΕ δικου Του παιδιου ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΑΚΟΥΣΕΙ.

Και εγω δεν μιλησα ουτε για δεντρα ουτε για κλαδους!!
Αν τωρα εσυ θεωρεις την παρουσια του Θεου αυθυποβολη..>συγγνωμη αλλα δεν μπορω να κανω τιποτα για αυτο..Εγω προσωπικα δεν επιζητω ουτε σημεια ουτε θαυματα ουτε εμπειριες ΣΑΝ ΑΥΤΟΣΚΟΠΟ…. ΕΠιζητω τον ιδιο τον Θεο…ΟΠΩς ΚΑΙ ΣΥ ΑΛΛΩΣΤΕ..

Και γω στο παρελθον βρεθηκα σε εκκλησιες με πολλες “γλωσσες” και διαφορους \”προφητικους” λογους!! ΑΛΛΑ ΣΧΕΔΟΝ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΠΕΙΣΤΗΚΑ οτι προερχονται απο το Πνευμα του Θεου! >>>ΑΛΛΑ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΑΜΑΡΤΗΣΩ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΟΝ ΘΕΟ ΜΕ ΤΟ ΝΑ ΚΡΙΝΩ ΤΟΝ ΛΑΟ ΤΟΥ ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΝΟΗΣΙΕς ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ > βλασφημωντας (=βλαπτω την φημη καποιου) το Ονομα του Θεου στους ανρθωπους και γενομενοι ρεζιλι!!

ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΖΗΤΗΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟ ΘΕΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΝΑ ΣΟΥ ΔΕΙΞΕΙ ΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ…Αλλο πραγμα ειναι οτι καποιος απο ελλειψη κατανοησης της αληθειας να πεφτει σε ΨΥΧΙΚΕΣ παγιδες και αλλο πραγμα ειναι να μην μπορεις να διακρινεις ΑΝ ΕΙΝΑΙ ή ΟΧΙ ΑΔΕΛΦΟΣ ΣΟΥ ΕΝ ΧΡΙΣΤΩ..
17 04 2010: tertilianos (10:42:19) :

Δηλαδή το μέτρο που έχεις επιτρέψει στον Θεό να κυριαρχήσει μέσα σου είναι τόσο μεγάλο, ωστε να μπορείς να διακρίνεις αν μέσα στην ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ βιώνεται η παρουσία του αγίου Πνεύματος; Σε σημείο μάλιστα να παροτρύνεις συνανθρώπους μας να ακολουθήσουν τη δική Σου “εκκλησία” και μάλιστα να λες “δεν εχει νοημα να πηγαινεις σε μια εκκλησια οπου ο Χριστος δεν ειναι ζωντανα παρων..δεν εχει νοημα..

Γνωρίζεις τόσο καλά τον Δεσπότη ημών Κύριον Ιησούν και σε οδηγεί προσωπικά ο ίδιος να λες αυτά τα πράγματα;

“Μόνο οι τέλειοι είναι σε θέσι να γνωρίζουν πάντοτε ποιά σκέψις μέσα στην ψυχή προέρχεται απο τον εαυτό τους, ποιά απο τον Θεό και ποιά απο τους δαίμονας” μας λεει ο Ιωάννης της κλίμακας. Καλό θα ηταν να τον διαβάσεις, πριν αρχίσεις να “ευαγγελίζεις” τους συνανθρώπους μας.
17 04 2010: Γιαννης Ιωακειμιδης (10:50:11) :

ακου αδελφε μου…

σε προτρεπω να διαβασεις τις επιστολες του Παυλου ξανα και ξανα…Εκει ο Θεος θα σου δειξει οτι ΟΛΟΚΛΗΡΗ η Καινη Διαθηκη ειναι η κληρονομια σου..οι υποσχεσεις που θελει ο Θεος ΝΑ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΣΕΙ στη ζωη σου και στη ζωη μου.. Η Καινη Διαθηκη δεν ειναι ο Λογος του Θεου που ΜΟΝΟ ο ιδιος ο Θεος μπορει να τον κανει ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΑΙ ΖΩΗ στη ζωη μας την καθημερινη..

απορω πως το ρωτας αυτο παντως! θαπρεπε με βαση τις γνωσεις σου να ηξερες και να ειχες εμπειρια οτι ο Θεος οδηγει και δινει διακριση στο δικο Του μετρο παντα…

Δεν ειπα οτι εχω ΤΗΝ ΤΕΛΕΙΑ διακριση!! Ειπα οτι στο μετρο της αυξησης μου εν Χριστω υπαρχει κα η αναλογη διακριση..

ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ…>>> Δεν με ενδιαφερει καθολου καποιος να ερθει στη “δικη” μου εκκλησια! ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΤΟ ΑΝΕΦΕΡΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ. ΔΕΝ ΣΩΖΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΜΟΥ!! Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΣΩΖΕΙ! ΜΟΝΟ..και Εκεινος μπορει να οδηγησει ενα παιδι Του να παει εκει οπου πρεπει για να οικοδομηθει…

Το να βρισκεται καποιος ακομα και στην “δικη” σου εκκλησια μπροστα στον Θεο δεν σημαινει ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ!! >>> “Αυτος ο λαος με τα χειλη με τιμα αλλα η καρδια του απεχει πολυ μακρια απο Εμενα”…(καπου στην παλ. διαθηκη)..
17 04 2010: Γιαννης Ιωακειμιδης (10:51:07) :

ΔΙΟΡΘΩΗ..

Η Καινη Διαθηκη ειναι ο Λογος του Θεου που ΜΟΝΟ ο ιδιος ο Θεος μπορει να τον κανει ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΑΙ ΖΩΗ στη ζωη μας την καθημερινη..
17 04 2010: ΨΥΧΙΑΤΡΟΣ (10:55:36) :

Αλλα επειδη ειμαι και στη δουλεια μου αυτη τη στιγμη αλλα και ετοιμαζω τη λατρεια (μουσικη) για την αυριανη μερα για την εκκλησια που ο Θεος με εβαλε δεν μπορω να μιλησω πολυ τωρα..

ΤΕΛΙΚΑ ΒΛΕΠΩ ΠΩΣ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΙΩΑΚΕΙΜΙΔΗΣ ΕΧΕΙ ΑΡΚΕΤΟ ΧΡΟΝΟ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΑΝΤΑΕΙ ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΑ.
ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΠΑΝΤΑΣ ΚΑΙ ΣΕ ΟΤΙ ΣΕ ΕΧΟΥΝ ΡΩΤΗΣΕΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ;
17 04 2010: Στελιος (10:56:13) :

Μιλάει και τι λέει? Και όταν σου λέει άλλα από αυτά που πάντα πίστευε η εκκλησία? Τι γίνεται τότε? Οι άγιοι στην ορθόδοξη εκκλησία, που πραγματικά είχαν κοινωνία με το Πνεύμα του Θεού, ηταν ταπεινοί. Αγνοί. Εσύ είπες ότι παντού υπάρχουν πιστοί, σε κάθε δόγμα. Τα είπες ή όχι? Με βάση το σκεπτικό σου, οι αληθινά πιστοί αυτών των δογμάτων (που πιστεύουν διαφορετικά πράγματα μεταξύ τους), δέχονται και ακούνε την φωνή του Κυρίου. Τους μιλάει μέσα στην καρδιά. Αυτοί όλοι (οι πιστοί που τους ξέρει ο Κύριος μόνο) αποτελούν το σώμα του Χριστού. Αυτά δεν μας λές ως τώρα? Αυτό λοιπόν, είναι η περίφημη θεωρία των κλάδων. Και σε ξαναρωτώ. Που υποστηρίζει αυτήν την θεωρία το ιερό Ευαγγέλιο?
17 04 2010: Γιαννης Ιωακειμιδης (10:58:15) :

δωστε μου λιγη ωρα..εχω πελατες αυτη τη στιγμη..εκτος αν δεν με πιστευετε ακομη και γι αυτο..
οσον αφορα τον κ. ψυχιατρο..> ευχαριστω που με λες “κυριο”! χα, χα.. μεγαλη κουβεντα!!
επανερχομαι..
17 04 2010: tertilianos (11:11:36) :

Το δικό Σου μέτρο όμως Ιωάννη, αγγίζει την τελειότητα…
Αυτο μας λες ουσιαστικά και δεν το έχεις καταλάβει…
Διάβασε ξανά τα μηνύματα σου, σε παρακαλώ, πέφτεις σε αντιφάσεις. Συμφωνώ ότι ο Χριστός σώζει αλλά δια μέσου της Εκκλησίας, Ιωάννη. Θα έπρεπε να το γνωρίζεις αυτό. Η ΓΡΑΦΗ που διαβάζεις σου λεει πουθενά για πολλά Σώματα; Συνεχίζεις όμως σύμφωνα πάντα με τη διάκριση που έχεις (;) να μεταχειρίζεσαι εδάφια για λαούς που με τα χείλη τιμούν…

Και ρωτώ λοιπόν ξανά.
Γνωρίζεις τόσο καλά τον Δεσπότη ημών Κύριον Ιησούν και σε οδηγεί προσωπικά ο ίδιος να λες αυτά τα πράγματα;

υ.γ. την κάνω για λίγο…
17 04 2010: Στελιος (11:29:48) :

”σε προτρεπω να διαβασεις τις επιστολες του Παυλου ξανα και ξανα…”
…………………………….

Σαφώς….

‘’Λοιπόν, αδελφοί, μένετε σταθεροί και κρατείτε τας παραδόσεις, τας οποίας εδιδάχθητε είτε διά λόγου είτε δι’ επιστολής ημών’’.

(Β Θεσ/κεις 2, 15)

Επομένως δεν είναι μόνο τα γραπτά, αλλά υπάρχει και η ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ αποστολική παράδοση που έμεινε μέσα στούς κόλπους της αρχαίας εκκλησίας. Ορίστε τι γράφει ο απόστολος Παύλος.

’’ και α ηκουσας παρ εμου δια πολλων μαρτυρων ταυτα παραθου πιστοις ανθρωποις οιτινες ικανοι εσονται και ετερους διδαξαι’’

(Β Τιμοθεου 2,2)

Λέει, ο απόστολος Παύλος στον νεαρό Τιμόθεο, να παραδώσει σε πιστούς ανθρώπους (στην εκκλησία δηλαδή) όσα ΑΚΟΥΣΕ από τον ίδιο τον Παύλο και μάλιστα ΔΙΑ ΠΟΛΛΩΝ ΜΑΡΤΥΡΩΝ. Αναφέρεται σε ΠΡΟΦΟΡΙΚΕΣ αποστολικές παραδόσεις ΕΚΤΟΣ ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ. Δεν αναφέρεται ο Παύλος στα γραπτά. Και υπάρχουν πολλά τέτοια εδάφια. Αρκούμε όμως σε αυτά.

Απλά απλά και χωρίς να είμαι ειδικός. Άλλωστε υπάρχουν άτομα αρμόδια να προχωρήσουν σε σε παραπέρα αναλύσεις.

Βλέπω οτι ο απ Παύλος δεν συμφωνεί….
17 04 2010: Γιαννης Ιωακειμιδης (11:41:16) :

Τερτυλιανα, θες μια straight απαντηση? ΝΑΙ ΓΝΩΡΙΖΩ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ σαν καποιος που γνωρισε τη χαρη του Θεου και τη δυναμη της αναστασης του Χριστου στην ψυχή του..

Παρεξηγιομαστε χωρις λογο σε πολλα βλεπω..Ο Χριστος σωζει αλλα εχεις δικιο οτι ο Χριστος ΠΑΝΤΟΤΕ “κινειται” μεσω του σωματός Του εδω στη γη που ειναι η εκκλησια! ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΑΥΤΟ!!

Το προβλημα ομως ειναι τι ειναι εκκλησια? και πως καθοριζεται?

ΣΤΕΛΙΟ, δεν ισχυριζομαι οτι ο,τι λεγεται σε ολες αυτες τις εκκλησιες που σου προκαλουν πνευματικη “αναφυλαξια” ειναι και η αληθεια..Αλλα και εσυ πρεπει να καταλαβεις οτι με τη σταση αυτη ΚΤΥΠΑΤΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ..Οταν καποιος κτυπαει τους ανθρωπους Του χτυπαει και τον Ιδιο!
Αυτο που λεω εδω ειναι πολυ σοβαρο και ισχυει για ολα τα δογματα (αυτα που δεχονται το Συμβολο της Πιστεως).
17 04 2010: Γιαννης Ιωακειμιδης (11:42:06) :

Συμφωνω για τις προφορικες παραδοσεις ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΣΕ ΤΕΛΕΙΑ ΑΝΤΙΘΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΓΡΑΠΤΟ ΛΟΓΟ..
17 04 2010: Γιαννης Ιωακειμιδης (11:42:42) :

ΔΙΟΡΘΩΣΗ..

συγγνωμη…> Τερτυλιανε…..λογω πιεσης δουλειας
17 04 2010: Στελιος (11:55:53) :

Ποιόν κτύπησα δηλαδή? Με το να ρωτήσω ΠΟΥ αναφέρεται η θεωρία των κλάδων στην Καινή Διαθήκη?

Μετά μου λες για το σύμβολο της πίστεως. Μα όταν θεσπίστηκε, καταδικάστηκε ο χιλιασμός (που τον δέχονται κάποια προτεσταντικά δόγματα)….

Δεν υπάρχει καμία προφορική παράδοση που να έρχεται σε αντίθεση με την Καινή Διαθήκη, αγαπητέ μου. Γιατί απλά προέρχεται απο τους αποστόλους. Και αυτή διασώθηκε στα μεταποστολικά γραπτά, και στις εγκεκριμένες συνόδους. Απλά πράγματα είναι.
17 04 2010: Γιαννης Ιωακειμιδης (12:06:12) :

τι εννοεις εσυ χιλιασμο? τους μαρτυρες του Ιεχωβα ή την αποψη της χιλιετους βασιλειας του Χριστου στη γη?

ο,τι προερχεται απο τους αποστολους αλλα και ο,τι προερχεται απο εναν αγνωστο ανθρωπο αν αυτο που λεει συμφωνει με το γραπτο λογο ειναι δεκτο, εφοσον συμφωνει με τη μαρτυρια του Πνευματος του Θεου για το ΠΡΟΣΩΠΟ ΚΑΙ ΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ..

Αλλα σε παρακαλω ας το κλεισουμε για σημερα εδω το θεμα..γιατι θα χοντρυνει η συζήτηση και δεν θελω να μπω να διαδικασια να σου αποδειξω ποσο “εξω” βρισκεται η επισημη ορθοδοξη εκκλησια…

Δεν ειναι δικια μου δουλεια το ξεκαθαρισμα..ανηκει στον Κυριο.. Εμενα με ενδιαφερει ΕΣΥ και ΚΑΘΕΝΑΣ απο οποιοδηποτε δογμα που δεχεται την σπονδυλικη στηλη της αληθινης εν Χριστω πιστης, να συνειδητοποιησει οτι υπαρχουν πιστοι του Ιησου Χριστου σε καθε ομολογια πιστης συμφωνης με τα βασικα δογματα τα εγκεκριμενα απο τους αποστολους.

Σταματα το παντως εδω γιατι δεν συμφερει να ξυσουμε πληγες….
Καλυτερα να μου πεις ποια ειναι η προσωπική σου σχεση με τον Κυριο και ΤΙ ΕΚΑΝΕ ΣΤΗ ΖΩΗ ΣΟΥ….
Ακομα και στον δαιμονισμενο αυτο του ειπε > πηγαινε πες τι σου εκανε ο Χριστος..και στους μαθητες Του αυτο ειπε > θα εισαστε μαρτυρες των οσων ειδατε και ακουσατε…

Οι πραξεις των αποστολων δεν τελειωσαν…η Εκκλησια ειναι ζωντανη και το εργο του Χριστου συνεχιζεται εδω στη γη και θα ολοκληρωθει οταν θα ξαναρθει..
17 04 2010: Στελιος (12:45:27) :

Εννοώ την αιρετική άποψη της χιλιετούς βασιλείας του Χριστού στη γή. Οι απόστολοι λένε και για προφορικές ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΕΣ παραδόσεις. Παραπάνω το είδαμε. Λες οι μαθητές των αποστόλων να ερμήνευσαν λάθος τους αποστόλους?

Λές…. ‘’ Αλλα σε παρακαλω ας το κλεισουμε για σημερα εδω το θεμα..γιατι θα χοντρυνει η συζήτηση και δεν θελω να μπω να διαδικασια να σου αποδειξω ποσο “εξω” βρισκεται η επισημη ορθοδοξη εκκλησια…’’.

Πρώτα πές μου ΠΟΥ αναφέρεται στην Καινή Διαθήκη η θεωρία των κλάδων που αποφεύγεις συστηματικά από το πρωί. Και μετά ευχαρίστως να μου πείς και για το άλλο που λες.
Οι πράξεις των αποστόλων σαφώς και δεν τελείωσαν. Όπως και η εκκλησία που έζησαν οι απόστολοι, ΟΥΤΕ αυτή σε κάποια στιγμή διασπάστηκε. Έχει ιστορική συνέχεια, κάτι που δεν έχετε εσείς.
17 04 2010: Γιαννης Ιωακειμιδης (12:49:20) :

πρωτα πρωτα η λεξη “κλαδων” μου ειναι τελειως καινουργια..τι εννοεις? και δευτερον, απο που και ως που εχει συνεχεια η ορθοδοξη εκκλησια?? το χρισμα του Θεου και το καλεσμα του Θεου γινονται μεσω θεολογικων σπουδων ή μεσω ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ ΚΑΛΕΣΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ??? Ο Παυλος λεει > Παυλος καλεσμενος αποστολος απο τον Ιησου Χριστο…

Ποιος καλεσε Ποιον στην Ορθοδοξη εκκλησια???
ΚΑΙ ΕΧΕΙς ΥΠΟΨΗ ΣΟΥ ΟΤΙ Η ΛΕΓΟΜΕΝΗ ΙΕΡΩΣΥΝΗ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΟΛΟΥς ΤΟΥς ΠΙΣΤΟΥς ΕΝ ΧΡΙΣΤΩ??????????? ΔΙΑΒΑΣΕ ΕΠΙΣΤΟΛΕς
17 04 2010: tertilianos (12:55:36) :

Ωραία λοιπόν, αφου μιλάς με τον Κύριο, είσαι Πνευματοφόρος, και έχεις ΚΑΙ δ ι α κ ρ ι σ η απάντησε μου στο δικό σου ερώτημα, τι ειναι εκκλησια? και πως καθοριζεται?

Εγω δεν γνωρίζω τον Κύριο και είμαι γεμάτος απο πάθη και επιθυμίες.
Προηγείται η κάθαρσις του Φωτισμού. Οπότε αγαπητέ μου φίλε, ιδιωτικές ερμηνείες απο μένα δεν θα ακούσεις. Ποτε και σε καμία περίπτωση. Αναμένω λοιπόν, τις απαντήσεις σου. Αν θέλεις, θα εκτιμήσω ιδιαίτερα να μας πεις και που εκκλησιαζεσαι.

Υ.Γ. Ελπίζω μόνο να καταλαβαίνεις ότι δεν σε ειρωνεύομαι, απλά προσπαθω να βγάλω μια άκρη.
17 04 2010: Γιαννης Ιωακειμιδης (13:19:11) :

φιλε Τερτυλιανε…

Ολοι ειμαστε γεματοι απο παθη και επιθυμιες.. Στην πραγματικοτητα – και συμφωνα με την αποκαλυψη του Θεου – ο ανθρωπος δεν κανει απλα αμαρτιες..οι αμαρτιες ειναι ο καρπος.. Η αμαρτια κατοικει μεσα στον ανθρωπο απο την στιγμη που γενιεται (βλεπε Δαυιδ ψαλμους )

Ειναι μια ΑΝΙΚΗΤΗ δυναμη μεσα στον ανθρωπο. Σε κανει να εισαι αυτο που ποτε δεν θα επελεγες να εισαι. Και ολο το ανθρωπινο γενος βρισκεται κατω απο την εξουσια της…Μεχρι να ερθει ο Ιδιος ο Ιησους Χριστος να ελευθερωσει τον ανρθωπο.

Γι αυτο και ειπε >>οποιος πρατει την αμαρτια ειναι δουλος της αμαρτιας. Αλλα ΕΑΝ Ο ΥΙΟΣ ΣΑΣ ΕΛΕΥΘΕΡΩΣΕΙ ΘΑ ΕΙΣΑΣΤΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ…Δοξα στον Θεο…
ο Θεος Ο,ΤΙ υποσχεται το κανει.. Ο ΧΡΙΣΤΟς ΔΕΝ ΣΤΑΥΡΩΘΗΚΕ ΜΑΤΑΙΑ..Ο Χριστος πεθανε για να πληρωσει το τιμημα της προσωπικης μου αμαρτιας και να με εξαγορασει απο τον Διαβολο με το πολύτιμο αιμα Του..
Και ο Σταυρος του Χριστου δεν φερνει μονο την συγχωρεση απο μεριας του Θεου σε οποιον δεχεται τον Χριστο. > ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΟΤΙ Η ΑΜΑΡΤΙΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΑΜΑΡΤΙΑ ΜΟΥ ΠΛΗΡΩΘΗΚΕ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ. Τωρα αν καποιος δεχτει οτι ο Χριστος πεθανε για την προσωπική του αμαρτια ο Θεος τον υιοθετει και επισφραγιζει την υιοθεσια αυτη δινοντας ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ μεσα στην καρδια οτι > ΣΕ ΕΧΕΙ ΣΥΓΧΩΡΗΣΕΙ ΓΙΑ Ο,ΤΙ ΕΧΕΙς ΚΑΝΕΙ, ΓΙΑ Ο,ΤΙ ΚΑΝΕΙς ΚΑΙ ΓΙΑ Ο,ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΕΙΣ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ. Γι αυτο ειπε το Τετελεσται (τελειωσε)..

Η Αναστασή Του ειναι η νικη πανω στον Θανατο, οχι μονο τον φυσικο αλλα και τον πνευματικο…ΔΕΝ ΠΕΘΑΝΕ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΜΟΝΟ….ΟΥΤΕ ΑΝΑΣΤΗΘΗΚΕ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΜΟΝΟ..ΓΙΑ ΜΑΣ ΠΕΘΑΝΕ ΚΑΙ ΓΙΑ ΜΑΣ ΑΝΑΣΤΗΘΗΚΕ..> Για να συγχωρεθουμε ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΑ και να ζησουμε ΜΙΑ ΖΩΗ ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΗ ΜΑΖΙ ΤΟΥ…

Ειναι μισο ευαγγελιο οτι ο Χριστος πεθανε μονο για τις αμαρτιες μας.. Το αλλο μισο ειναι ΟΤΙ τιποτα δεν μπορει πια να χωρισει εναν ανθρωπο που Τον εχει δεχτει σαν Κυριο και Σωτήρα του απο τον Θεο…..Η ΑΜΑΡΤΙΑ ΠΛΗΡΩΘΗΚΕ…ΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΛΗΡΕΣ ΚΑΙ Σωζει Ολοκληρωτικα. Ξερεις τι σημαινει αυτο? Οτι ειμαστε καλεσμενοι να Του παραχωρήσουμε τον εαυτο μας ολοκληρωτικα και τοτε μεσω της κυριαρχιας Του πανω μας να παψουμε να αμαρτανουμε και να βρουμε τη αληθινη ζωη μας και ταυτοτητά μας μεσα ΣΕ ΕΚΕΙΝΟΝ….
Και μη ξεχνας > Ο Υιος του Θεου ηρθε να δωσει ΑΙΩΝΙΑ ΖΩΗ……>>> και ξερεις τι ειναι η αιωνια ζωή???>>> ο ιδιος ο Χριστος το ειπε > αυτη ειναι η αιωνιος ζωή > το να γνωριζουμε τον Θεο και Αυτον τον Οποιον Εκεινος έστειλε.. Η ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ…Δεν δινει απλα ζωή..Ο Ιδιος ειναι η ζωή.. Γι αυτο και μας καλει στον εαυτο Του >> Εγω ειμαι η ζωη….Εγω ειμαι ο αρτος της ζωης….ΕΓΩ….ΕΓΩ….Δοξα στο Ονομα ΤΟυ…ΕΙΝΑΙ ΑΠΙΣΤΕΥΤΟς!!!!!!!!!!!

Ο Χριστος πρεπει να φανει δυνατος μεσα στη ζωή μας…στο χαρακτηρα μας…στα παθη μας… Διαβασε προσεκτικα τις επιστολες…Εκει θα δεις το ΜΕΓΑΛΕΙΩΔΕΣ ΚΑΙ ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥ Κυριου μας πανω στο Σταυρο…
ΝΙΚΗΣΕ….ΝΙΚΗΣΕ…ΝΙΚΗΣΕ…ΚΑΙ ετσι εσυ και εγω ΘΑ ΝΙΚΗΣΟΥΜΕ ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΑ ΚΑΘΕ ΤΙ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΕΙ ΤΗ ΖΩΗ ΜΑς ΑΠΟ ΜΙΚΡΑ ΠΑΙΔΙΑ μεσω των εμπνευσεων του Διαβολου…

Η Γραφη λεει > οτι ο Υιος του Θεου ηρθε για να καταστρεψει τα εργα του Διαβολου!! Που?? πρωτα στην ιδια μας τη ζωή!! Τι νοημα εχει να μιλαω για τον Χριστο ΑΝ ΔΕΝ ΒΙΩΝΩ ΤΗΝ ΝΙΚΗ ΤΟΥ μεσα στη ζωή μου την ιδια??
17 04 2010: Στελιος (13:22:44) :

Άντε πάλι, μια απο τα ίδια….
Λοιπόν, ο ισχυρισμός σου οτι οι αληθινά πιστοί οποιουδήποτε δόγματος (που σαφώς πιστεύουν διαφορετικά, για αυτό και δεν είναι στην ίδια ”εκκλησία”) ανήκουν στην παγκόσμια εκκλησία (που ο θεός μιλάει στις καρδιές των πιστών), είναι η θεωρία των κλάδων. Και ρωτάω…Που λέει τέτοια πράγματα η Καινή Διαθήκη?

Αρκεί να μελετήσεις την χριστιανική πίστη και θα δεις οτι αυτά που πίστευε η αρχαία εκκλησία, τα πιστεύει η ορθόδοξη (που είναι η ίδια φυσικά).

Ο απ Παύλος είχε διακονία απο τον Κύριο, και ένα έργο τεράστιο. Μην συγκρίνεστε λοιπόν, γιατί η συζήτηση θα γίνει κωμική….

Την ορθόδοξη εκκλησία την κάλεσε ο Κύριος και την δημιούργησε απο 33 μ Χ.

Για την ιεροσύνη, οτι υπήρχε εξ αρχής μπορείς να βρείς εδώ.

http://exprotestant.blogspot.com/2010/04/blog-post_04.html
http://exprotestant.blogspot.com/2010/04/blog-post_1255.html
http://exprotestant.blogspot.com/2010/04/blog-post_689.html

Εσείς που βρεθήκατε? Και με ποιά αιτιολογία?
17 04 2010: tertilianos (13:29:11) :

Πολυ ωραία τα λόγια σου αλλά δεν μου απαντάς βρε Ιωάννη τι είναι εκκλησία και πως καθορίζεται. Παρατήρησα ότι ούτε αναφέρθηκες στο ερώτημα μου, που εκκλησιαζεσαι. Άν δεν θέλεις να απαντήσεις, τουλάχιστον αρνήσου το.
17 04 2010: Γιαννης Ιωακειμιδης (13:34:41) :

Στελιο..

εσκεμενα δεν μπαινω σε τετοιου ειδους κοντρες..,μην νομιζεις παντως οτι δεν εχω ισχυρα επιχειρηματα..αν και θα σου ελεγα οτι ακομα και αυτα τα εδαφια που παραθετεις αποδεικνυουν 1) οτι ΟΛΟΣ ο λαος του Θεου ειναι το βασιλειο ιερατευμα..γιατι η επιστολη αυτη απευθυνεται σε μια ολοκληρη εκκλησια!! 2) ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΣ ΟΤΙ ΣΤΗΝ ΚΟΡΙΝΘΟ ΓΙΝΟΤΑΝΕ ΧΑΜΟΣ…Ξεκιναει και απευθυνεται στους πιστους καλωντας τους ΑΓΙΟΥς ΕΝ ΧΡΙΣΤΩ κλπ κλπ..και μετα απευθυνομενος στους ιδιους ανθρωπους τους ΜΑΛΩΝΕΙ επειδη ειχαν απο τη μια χωριστει σε ποδοσφαιρικες ομαδες….μετα ο ενας ετρωγε στην κοινωνια του αρτου και ο αλλος πειναγε..ο αλλος ειχε γκομενα τη μητρια του…ο αλλος εσερνε τον αλλο στα δικαστηρια… Ο ΑΛΛΟς και καλα δια πΝΕΥΜΑΤΟΣ Αγιου καταριοταν τον Χριστο…ο αλλος μιλαγε “γλωσσες”"”"”””””!!!!!!!!!!!!!!! ΣΟΥ ΘΥΜΙΖΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ????

ΑΛΛΑ >>> ΟΜΩς ΜΟΝΟ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΛΕΙ ΑΝΘΡΩΠΟΥς ΣΕ ΕΙΔΙΚΕς ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΚΑΙ ΔΙΑΚΟΝΙΕς..ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙ Ο,ΤΙ ΘΕΛΕΙ……..ΔΙΑΒΑΣΕ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ……………….
17 04 2010: Γιαννης Ιωακειμιδης (13:42:28) :

Συμφωνα με την μεχρι τωρα πειρα μου εκκλησια ειναι >>> οπου δυο ή τρεις εκει ειμαι εγω εν τω μεσω αυτων (Ιησους Χριστος).

Αυτο ομως επ ουδενι δεν σημαινει οτι ΚΑΝΟΥΜΕ Ο,ΤΙ ΘΕΛΟΥΜΕ…ΠΗΓΑΙΝΟΥΜΕ ΟΠΟΥ ΘΕΛΟΥΜΕ..ΛΕΜΕ Ο,ΤΙ ΘΕΛΟΥΜΕ..και υποκινούμενοι απο σαρκικοτητα δημιουργούμε εριδες και σχισματα εκει οπου το Πνευμα του Θεου μας βαζει να ειμαστε..
Εκκλησια μπορει να ειναι μια μικρη ή μεγαλη συναθροιση πιστων ανθρωπων στον Ιησου Χριστο που πραγματικα ΟΔΗΓΕΙΤΑΙ απο τον Ιησου Χριστο. και ο Ιδιος ο Κυριος ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΟΙΚΟΔΟΜΗΣΕΙ το σωμα Του στο μετρο της ηλικιας του πληρωματος του Χριστου ΣΗΚΩΝΕΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΔΙΑΚΟΝΙΕΣ ΚΑΙ ΧΑΡΙΣΜΑΤΑ ΑΛΗΘΙΝΑ…

Συμφωνα με τις γραφες η Εκκλησια ειναι το σωμα του Χριστου. ΚΑΙ ΤΟ ΣΩΜΑ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ Ο,ΤΙ ΘΕΛΕΙ > ΑΛΛΑ Ο,ΤΙ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ ΚΑΙ ΔΙΑΤΑΖΕΙ…

Και αρνηθηκα να πω που πηγαινω εγω για να μην θεωρηθει οτι διαφημιζω την εκκλησια μου..Αλλα αφου επιμενεις > πηγαινω στην Αθηνα. Πλατεια Κουμουνδουρου > ΔΙΠΥΛΟΥ 7-9 Κυριακη 10.00 το πρωι.
Συμφωνα με τη μαρτυρια που εχω στην καρδια μου ο ανθρωπος που κηρυττει εκει ΕΙΝΑΙ 100% ΚΑΛΕΣΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΘΕΟ ΝΑ ΚΑΝΕΙ Ο,ΤΙ ΚΑΝΕΙ.. Αν πιστευα εστω και στο ελαχιστο το αντιθετο – οτι δηλαδη μιλαει ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΡΤΗ ΤΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΡΤΗ ΤΟΥ – ΔΕΝ ΘΑ ΞΑΝΑΠΑΤΑΓΑ ΠΟΤΕ!! νασαι σιγουρος γι αυτο..
Και αυτο ειναι το απιστευτο για μενα..Οτι ο Θεος ΣΗΜΕΡΑ χρησιμοποιει ανθρωπους Του για να κανει το εργο Του..
17 04 2010: Γιαννης Ιωακειμιδης (14:03:06) :

Στελιο..
θα σου πω και κατι αλλο ακομα..

Να ηξερες μονο ποσο πληγωνει τον Κυριο η τελευταια σου προταση…

“εσεις που βρεθηκατε?”
αν καταλαβαινες και στο ελαχιστο τι κανεις…
και τον Κυριο των απερριψαν διαβαζοντας τις Γραφες!!
θυμασαι επισης τι τους ειπε ο Κυριος? ” 39 ΕΡΕΥΝΑΤΕ ΤΑΣ ΓΡΑΦΑΣ ΔΙΟΤΙ ΣΕΙΣ ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΜΕΣΑ Σ ΑΥΤΕΣ ΕΧΕΤΕ ΖΩΗΝ ΑΙΩΝΙΟΝ ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΕΣ ΠΟΥ ΜΑΡΤΥΡΟΥΝ ΓΙΑ ΜΕΝΑ…ΠΛΗΝ ΣΕ ΜΕΝΑ ΔΕΝ ΕΡΧΟΣΑΣΤΕ……

Και μπορει να μην σκοτωνεις “εμας” τους “αλλους”!! (αν και δεν ξερω τι θα εκανες αν ζουσες την εποχη του Χριστου)..αλλα τα ματια σου ειναι κλειστα απο φανατικο δογματισμο και ΔΕΝ ΔΙΑΚΡΙΝΕΙΣ το Θεικο κομματι μεσα σε ολα αυτα που λεω…Και αυτο ΕΙΝΑΙ ΤΡΑΓΙΚΟ…Εγω δεν διαβασα βιβλια για να πω το ποιημα μου εδω!! Τον Αναστημενο Κυριο βιωνω!! Και εσυ ΑΝΤΙ ΝΑ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ ΝΑ ΕΥΛΟΓΗΘΕΙΣ ΑΠΟ Ο,ΤΙ ΛΕΩ (γιατι δεν μιλησα καθολου δογματικα απ την αρχη) ΕΙΣΑΙ ΚΟΝΤΡΑ…

Παντως δεν απογοητευομαι για σενα…και ξερεις γιατι?? γιατι ο Θεος μας ζει και κανει Ο,ΤΙ ΘΕΛΕΙ…Αν εισαι γνησιο προβατό του θα καταλαβεις..
17 04 2010: tertilianos (14:22:10) :

Άρα αν κάνουμε ότι θέλουμε τότε σίγουρα ο Θεός δεν είναι ανάμεσα μας. Το να βρεθούμε μια παρέα 2-3 ατόμων που έχουμε τις ίδιες απόψεις και ιδεες, μας καθιστά μια τέτοια κίνηση, αυτόματα, ως Εκκλησία; πριν απο λίγο παραδέχτηκες κ συ ότι έχεις πάθη και αδυναμίες. Πως γίνεται τότε να εμπιστευεσαι τον λογισμό Σου, ενω ακόμα δεν έχεις καθαριστεί; πως δηλαδή ερμηνευεις τις γραφές ενω ακόμα δεν εχεις Φωτισθή; Στην γραφή, που βρίσκεις ο Χριστός να μιλάει για πολλές εκκλησίες, για πολλά σώματα;
Εγω βλέπω ΜΙΑ ΚΕΦΑΛΗ ΚΑΙ ΕΝ ΣΩΜΑ. Βρε Ιωάννη το ξέρεις ότι και οι πεντηκοστιανοί τα ίδια λένε; Όμως πως γίνεται, αφου όλοι οδηγείστε απο το ενα Πνεύμα, να λέτε άλλα ο ένας και άλλα ο άλλος; Διεμερίσθη ο Χριστός; Μη γένοιτο. Τότε τι γίνεται; εξήγησε μου σε παρακαλώ.

Δεν βλέπω καμία διαφήμιση, οπότε μην αγχώνεσαι. Εκει που πας, τι είναι; ευαγγελικοί;
17 04 2010: Στελιος (14:38:02) :

Ρωτώ λοιπόν…..που βρεθήκατε? Έχεις απάντηση?

Λες….
”θυμασαι επισης τι τους ειπε ο Κυριος? ” 39 ΕΡΕΥΝΑΤΕ ΤΑΣ ΓΡΑΦΑΣ ΔΙΟΤΙ ΣΕΙΣ ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΜΕΣΑ Σ ΑΥΤΕΣ ΕΧΕΤΕ ΖΩΗΝ ΑΙΩΝΙΟΝ ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΕΣ ΠΟΥ ΜΑΡΤΥΡΟΥΝ ΓΙΑ ΜΕΝΑ…ΠΛΗΝ ΣΕ ΜΕΝΑ ΔΕΝ ΕΡΧΟΣΑΣΤΕ……”

Τι δουλειά έχει το εδάφιο με όσα λέμε? Για σας λέω…. Ο Χριστός τονίζει την ιστορική συνέχεια.

Είμαι πολύ μικρός πνευματικά για να μιλήσω για αυτά. Το πάω όμως κατευθείαν στο δογματικό. Έχεις απαντήσεις? Που ειναι η θεωρία των κλάδων που μας λές? Που το λέει στην Καινή Διαθήκη?
17 04 2010: Γιαννης Ιωακειμιδης (14:38:23) :

φιλε..
δεν εμπιστευομαι τον λογισμο μου ή μαλλον > τον εμπιστευομαι στο μετρο που εχω βεβαιοτητα στην καρδια μου οτι βρισκομαι στο θελημα του Θεου. Γιατι ο Θεος με το Αγιο Πνευμα δινει βεβαιοτητα στην καρδια.

Οσον αφορα τον “φωτισμο’ που λες > καθε χριστιανος αναλογα με το μετρο αφιερωσής του λαμβανει φωτιση απο τον Κυριο. Οταν μιλαμε για φωτισμο δεν μιλαμε για θεολογικες γνωσεις..Αυτο δεν ειναι φωτισμος.

Δεν ερμηνευω εγω τιποτα. Οταν κατσω να διαβασω τον Λογο του Θεου στεκομαι με μια προσμονη μπροστα στον Θεο ωστε Εκεινος να με οδηγησει στην αληθεια Του…και ποτε δεν βιαζομαι ουτε να ερμηνευσω ουτε να “φαω” ενα φαι που δεν ειναι η ωρα μου να το φαω..Ο,τι μου δωσει αληθινα ο Θεος αυτο ειναι και το φαι μου…Δεν κινουμαι με βαση τις θεολογικες γνωσεις και τις ερμηνειες.. Ουτε για να πουλησω μουρη σε καποιον που ανηκει σε αλλο δογμα ή και ακομα χειροτερα > σε αυτον που πιθανον να καθεται και διπλα μου!!!!!

Οι θεολογικες γνωσεις ειναι καλες μεχρι σε ενα σημειο..
Απο κει και περα εχω αναγκη ΣΗΜΕΡΑ να μου δωσει το καταλληλο φαγητο για το πνευμα μου ο ιδιος ο Κυριος. Εκεινος ξερει τι εχω αναγκη…Εκεινος μονο μπορει μια απλη γνωση να την ερμηνευσει με αληθεια μεσα στην καρδια και να φερει επιγνωση…

Απ ο,τι εχω δει στις διαφορες εκκλησιες > σε ολα τα βασικα δογματα ολοι συμφωνουν. Τωρα, στα επι μερους, τι να σου πω ρε φιλε? και γω λυπαμαι αλλα φαινεται οτι ο λαος του Θεου τρεχει πιο μπροστα απο τον ιδιο τον Θεο!!!

Σιγουρα υπαρχει πολλη σαρκικοτητα..οχι μονο αναμεσα σε διαφορετικες εκκλησιες..αλλα και σε μια μονο!! και σε μας τους Ελληνες που τρωγομαστε μεταξυ μας τι περιμενεις να γινεται αν ο Κυριος δεν βαλει ταξη??

Οσο για την Ορθοδοξη > περιμενε να χωριστει απο το κρατος και θα δεις τι εχει να γινει!!
17 04 2010: Γιαννης Ιωακειμιδης (14:47:43) :

παντως Στελιο, δεν σε καταλαβαινω καθολου…εχεις φαγωθει να βγαλεις μια δογματικη ακρη στην ολη φαση…

ρε φιλε, δεν σου ειπε κανενας να αφησεις την εκκλησια σου…αλλα αυτο δεν σημαινει οτι – κατα την αποψή μου παντα – δεν εχεις και αδελφια σε αλλες εκκλησιες!! τοσο δυσκολο σου ειναι να το καταπιεις αυτο??

και τι εννοεις οτι ο Χριστος μιλησε για συνεχεια? και που εγω και οι αλλοι ειμαστε “απεξω”?
17 04 2010: Γιαννης Ιωακειμιδης (14:56:10) :

ΕΧΕΙς ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙς ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΙς ΤΗΝ ΠΑΡΑΒΟΛΗ ΤΟΥ ΦΑΡΙΣΑΙΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΤΕΛΩΝΗ…Αλλα πραγματικα εχεις αναγκη να την κατανοησεις..

Και οταν λεω για τον Φαρισαιο, ελπιζω να ξερεις οτι οι Φαρισαιοι κατ αρχας ηταν ανθρωποι με πραγματικο ζηλο Θεου…ασχετα το πως καταντισανε μετα!! ΑΛΛΑ ΔΙΑΒΑΣΕ ΚΑΙ ΖΗΤΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΝΑ ΕΡΜΗΝΕΥΣΕΙ ΕΚΕΙΝΟς ΤΗΝ ΠΑΡΑΒΟΛΗ..

Εχεις συναισθηση τι υπαινισεσαι?
Ο Χριστος πληρωσε με το αιμα Του ΓΙΑ ΜΙΑ ΠΟΛΥΤΙΜΗ ΨΥΧΗ και συ καθεσαι και ΠΕΤΑΣ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΕΞΩ???? Ποιος εισαι στο κατω κατω? και ποιος ειναι Ο ΟΠΟΙΟΣ που καθεται σε καρεκλα εξουσιας θρησκευτικης και εχει νομιζεις και το δικαιωμα να βαλει Χ σε καποιον που δεχτηκε τον Χριστο σαν Κυριό Του και Σωτήρα Του??

Παντως, προσεξε..γιατι δεν ξερεις τι κανεις..
Γνωρισε τον Κυριο αληθινα και Εκεινος θα σε οδηγησει οχι στο να φυγεις απο κει που ανηκεις > αλλα να ανοιξουν τα ματια σου και να δεις τι συμβαινει πνευματικα..
17 04 2010: Στελιος (15:01:00) :

”ΟΛΟΣ ο λαος του Θεου ειναι το βασιλειο ιερατευμα..γιατι η επιστολη αυτη απευθυνεται σε μια ολοκληρη εκκλησια!!”
…………………………………………………………………………….

Τα εδάφια δεν καταργούν την ειδική ιεροσύνη. Εάν όλοι οι χριστιανοί ήταν ιερείς, θα μπορούσαν επομένως ΟΛΟΙ να τελέσουν θεία Ευχαριστία, να βαπτίζουν, να τελούν μυστήρια κτλ. Εφόσον όλοι για σας είναι ΄΄ιερείς’’, τότε γιατί ΟΛΟΙ δεν έχουν δικαίωμα να τελούν αυτά που τελείτε στην λατρεία σας? Γιατί υπάρχουν ‘’πρεσβύτεροι’’ και ‘’διάκονοι’’? Δεν μπορούν όλοι εφόσον ΟΛΟΙ είναι ‘’ιερείς’’?

Ο Χριστός αναφέρεται ως ‘’Αρχιποιμήν’’ (Α Πέτρου 5, 4). Τι σημαίνει ? Τον αρχηγό των ποιμένων. Στην προς Εβραίους επιστολή, αναφέρεται αρκετές φορές ως ‘’Αρχιερέας’’. Τι σημαίνει? Τον αρχηγό των ιερέων. Υπάρχουν ιερείς στην εκκλησίας επομένως.

Ο απ Παύλος αναφέρει πάλι στην προς Εβραίους επιστολή…. «Έχομεν θυσιαστήριον, εξ ου δεν έχουσιν εξουσίαν να φάγωσιν οι λατρεύοντες εις την σκηνήν.» (13, 10)

Εμείς οι χριστιανοί έχουμε θυσιαστήριο από το οποίο δεν έχουν εξουσία να φάνε οι Ιουδαίοι. Μιλάει για ένα θυσιαστήριο ΥΛΙΚΟ το οποίο έχει κάτι ΥΛΙΚΟ που τρώγεται.

Το θυσιαστήριο προϋποθέτει ιερέα.

Απο το βιβλίο ”Αποστολικοί Πατέρες”, Χ. Κρικώνης, Τόμος Α, σελ 13

Διδαχή των αποστόλων
Επίσης ο αληθινός διδάσκαλος δικαιούται και αυτός, όπως ο εργάτης, την τροφή του. Κάθε λοιπόν πρωτογέννημα, ητοι το πρώτο και εκλεκτότερο μέρος των γεννημάτων από το πατητήρι των σταφυλιών και από το αλώνι και από τα βόδια και τα πρόβατα αφού λάβεις να προσφέρεις στους προφήτες, διότι αυτοί είναι οι αρχιερείς σας» (Κεφάλαιο 13, 2-3, σελ 29 ίδιο έργο).

Σαφέστατη αναφορά σε ΑΡΧΙΕΡΕΙΣ σε έργο του 100-110 μ Χ. Που σημαίνει ότι υπήρχε ήδη η ιεροσύνη εξ αρχής.

Κλήμης Ρώμης ( 92-96 μ Χ)
«….τα πάντα οφείλουμε να κάνουμε με τάξη, όσα ο Δεσπότης διέταξε να επιτελούμε σε καθορισμένους καιρούς. Διέταξε να επιτελούμε τις θυσίες (στο κείμενο· προσφοράς) και τις θείες λειτουργίες, όχι όπως- όπως ή να γίνονται χωρίς τάξη, αλλά σε καθορισμένους καιρούς και ώρες. Και που και με ποιους θέλει να επιτελούνται αυτές, Αυτός διόρισε με την υπέρτατη βούλησή του τα πάντα, γινόμενα με αγιότητα, να είναι ευπρόσδεκτα στο Άγιο θέλημά Του…..Γιατί στον Αρχιερέα έχουν δοθεί ιδιαίτερες λειτουργίες και στους ιερείς ο ίδιος τύπος έχει καθοριστεί, και στους λευίτες ιδιαίτερες διακονίες παρέχονται· ο λαϊκός άνθρωπος έχει δεσμευτεί με τα προστάγματα για τους λαϊκούς».

(Κεφάλαιο 40, 2-5, σελ 85).

Απόδειξη είναι (και) η συνέχεια της επιστολής ακριβώς στην αρχή του επομένου κεφαλαίου όπου αναφέρει….. «Ο καθένας από μας, αδελφοί, στο ιδιαίτερο τάγμα που ανήκει να ευχαριστεί το Θεό, έχοντας συνείδηση αγαθή, χωρίς να παραβαίνει τον ορισμένο κανόνα της λειτουργίας του, με σεμνότητα» (Κεφάλαιο 41,1, σελ 85)

Ποιο είναι το ιδιαίτερο τάγμα (θέση) του πιστού? Μα φυσικά ότι είπε ακριβώς πιο πάνω, Αρχιερέας, οι ιερείς, οι λευίτες, και οι λαϊκοί.

Επιστολές αγίου Ιγνατίου του θεοφόρου 97-107 μ Χ.
Προς Μαγνησιοίς, κεφάλαιο 6….

«….σας προτρέπω να φροντίσετε να κάνετε τα πάντα με ομόνοια Θεού, με προκαθήμενο τον επίσκοπο στην θέση του Θεού, τους πρεσβυτέρους στην θέση του συμβουλίου των αποστόλων και τους γλυκύτατους σε μένα διακόνους, που επιτελούν τη διακονία του Ιησού Χριστού, ο οποίος ήταν προ αιώνων μαζί με τον Πατέρα Του και στο τέλος φανερώθηκε».

Προς Τραλλιανούς, κεφάλαιο 3….

«Ομοίως όλοι πρέπει να σέβονται τους διακόνους, ωσάν τον Ιησού Χριστό, όπως και τον επίσκοπο, ο οποίος είναι τύπος του Πατρός, τους δε πρεσβυτέρους ωσάν το συνέδριο του Θεού και ωσαν το σύνδεσμο των Αποστόλων. Χωρίς αυτούς δεν υπάρχει εκκλησία».

Προς Φιλαδελφοίς, κεφάλαιο 4

«Φροντίστε λοιπόν να συμμετέχετε σε μια ευχαριστία· διότι ένα είναι το σώμα του Κυρίου μας Ιησού Χριστού και ένα ποτήρι που ενώνει με το αίμα Του· ένα θυσιαστήριο, όπως ένας επίσκοπος μαζί με το πρεσβυτέριο και τους διακόνους, τους ομοδούλους μου, ώστε ότι κάνετε, να το κάνετε όπως θέλει ο Θεός».

Πως μπλέκεις την Κοριθνίους……?? Τέλος πάντων, πάμε και απο εκει αν θες…..
17 04 2010: Στελιος (15:09:15) :

ρε φιλε, δεν σου ειπε κανενας να αφησεις την εκκλησια σου…αλλα αυτο δεν σημαινει οτι – κατα την αποψή μου παντα – δεν εχεις και αδελφια σε αλλες εκκλησιες!! τοσο δυσκολο σου ειναι να το καταπιεις αυτο??
…………………………………………..

Περιμενω απο το πρωι να μου πεις που μιλαει η Καινη Διαθηκη για την θεωρια σου. Απαντηση…ΠΟΥΘΕΝΑ.

‘
‘τι εννοεις οτι ο Χριστος μιλησε για συνεχεια? και που εγω και οι αλλοι ειμαστε “απεξω”?”

………………………………………………

ο Κύριος είναι μαζί με την εκκλησία του από το 33 μέχρι την συντέλεια.

«Ιδού, εγώ είμαι μεθ’ υμών πάσας τας ημέρας έως της συντελείας του αιώνος. Αμήν». (Ματθαίος 28,20)

Βλέπετε τι υπόσχετε εδώ ο Κύριος? Όλες τις μέρες θα είναι μαζί με την εκκλησία Του. Δεν θα την αφήσει να αποστατήσει. Δεν υπάρχει περίοδος αποστασίας επομένως. Κατά τα λόγια του Κυρίου.

Το ΠΑΣΑΣ σου λεει κατι?

Ο Κύριος (και οχι εγω), με ενα εδαφιο σου καταρρίπει την θεωρία των κλάδων (ξέρεις πολυ καλά τι λέω) και της δήθεν αποστασίας της εκκλησίας Του. ΑΔΙΑΣΠΑΣΤΗ συνέχεια απο το 33 μέχρι να ξανάρθει. Αν αμφιβάλεις, αμφιβάλεις με τους λόγους του Κυρίου
17 04 2010: Στελιος (15:14:37) :

Σε πόσες εκκλησίες δίνει την υπόσχεση αυτή ο Χριστός?? Που το είπε και σε ποιούς?
17 04 2010: tertilianos (15:18:57) :

Αγαπητε Ιωάννη όταν δεν εχεις καθαριστεί απο πάθη, δεν έχεις Φωτισμό ωστε να μπορείς να ερμηνευσεις τις γραφές. Ξεκάθαρα πράγματα. Ούτε αναμιγνύεται το γλυκό νερό με το αλμυρό. Θα καθαριστεί πρώτα η συνείδηση απο όλα και μετά θα έρθει η Χάρις του Θεού, αν κρίνει, να σου δώσει και ερμηνειες. Μέχρι τότε όμως όλα ειναι νοθευμενα. Μπορεί να υπάρχει η αγαθή προαίρεση αλλά αυτό δεν σημαίνει απολύτως τίποτα. Είσαι σε μια φάση που ν ο μ ι ζ ε ι ς ότι σου δίνει φαϊ ο Θεός. Δεν θέλω να στο χαλάσω αυτό με τίποτα. Σε σέβομαι απόλυτα. Η αποστολική διαδοχή όμως δεν είναι θεολογικές γνώσεις βρε Γιάννη! Δεν είναι μόνο κάτι ιστορικό, είναι κάτι παραπάνω. Η ΙΕΡΩΣΥΝΗ περνάει απο την διαδοχή και αν αυτό σου λείπει δεν είσαι Εκκλησία ακόμα και αν στη βάση σου έχεις αγαθή προαίρεση. Η κιβωτός είναι ΜΙΑ. Δεν έχεις Βάπτισμα, δεν έχεις Χρίσμα, δεν έχεις Θεία Ευχαριστία, δεν έχεις τίποτα. Η Χάρις μεταδίδεται δια των ιερών Μυστηρίων, αν όμως αυτά λείπουν απο τη ζωή μας τότε τι έχουμε; έναν φανταστικό, ρομαντικό, κόσμο, που έχουμε δημιουργήσει οι ίδιοι και το χειρότερο είναι ότι δεν το ξέρουμε!

Διεμερίσθη ο Χριστός;

Απέτυχε το άγιο Πνεύμα να έχει σε ενότητα το ΕΝΑ ΣΩΜΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ;
Μακριά μια τέτοια σκέψη.Η Ορθόδοξη εκκλησία υπήρχε πάντοτε, Ιωαννη, και πριν τη πολιτεία… Αυτοκρατοριες έπεσαν, σκλαβιά υπήρχε, Ορθοδοξία όμως δεν έπεσε ποτέ και ούτε θα πέσει. Ας έχει και τα σκάνδαλα της. Άνθρωποι είμαστε. Μην μπερδευουμε την ηθική με τον ηθικισμό και την ευσέβεια με τον ευσεβισμό.

λες κάπου

Απ ο,τι εχω δει στις διαφορες εκκλησιες > σε ολα τα βασικα δογματα ολοι συμφωνουν

Ποια είναι τα βασικά δόγματα δηλαδή;
17 04 2010: tertilianos (15:27:27) :

Η αποστολική διαδοχή δεν είναι απλώς μια σειρά χειροτονιών, αλλά συγχρόνως και μετοχή στην αποκαλυπτική αλήθεια. Όταν μια Εκκλησία αποκόπτεται από τον κορμό της Ορθοδόξου Εκκλησίας, λόγω δογματικών διαφορών, αυτό σημαίνει ότι υπολείπεται και στο μυστήριο της ιερωσύνης. Δηλαδή, όταν χάνεται η αποκαλυπτική αλήθεια και υιοθετούνται αιρετικές απόψεις, αυτό έχει συνέπειες και στην αποστολική διαδοχή. Διότι οι άγιοι Απόστολοι μετέδιδαν το χάρισμα της ιερωσύνης, αλλά ταυτόχρονα παρέδιδαν, δια της αναγεννήσεως, και όλη την αποκαλυπτική παράδοση.
Στο σημείο αυτό πρέπει να υπενθυμίσουμε την διδασκαλία του αγίου Ειρηναίου Επισκόπου Λυώνος, στην οποία φαίνεται καθαρά ότι η Εκκλησία συνδέεται στενώτατα με την Ορθοδοξία και την θεία Ευχαριστία, πράγμα το οποίο σημαίνει ότι όταν χάνεται η Ορθόδοξη πίστη, τότε δεν υπάρχει ούτε Εκκλησία ούτε και θεία Ευχαριστία. Οπότε ο Κληρικός που χάνει την ορθόδοξη πίστη αποκόπτεται από την Εκκλησία καί, βεβαίως, τότε δεν υφίσταται και η αποστολική παράδοση και αποστολική διαδοχή. Το ότι ο άγιος Ειρηναίος συνδέει την αποστολική διαδοχή όχι μόνον με την χειροτονία, αλλά και με την διατήρηση της αληθούς πίστεως, φαίνεται από ένα χωρίο: “Δια τούτο τοις εν τη Εκκλησία πρεσβυτέροις υπακούειν δεί, τοις την διαδοχήν έχουσιν από των αποστόλων, καθώς επεδείξαμεν, τοις σύν τη επισκοπική διαδοχή το χάρισμα της αληθείας ασφαλές, κατά την ευδοκίαν του Πατρός ειληφόσι”.
17 04 2010: Γιαννης Ιωακειμιδης (15:34:58) :

Στελιο, εχεις κανει ενα τραγικο λαθος > η Καινη Διαθηκη ειναι για σενα..Οι υποσχεσεις του Θεου ειναι και για σενα..

Φυσικα, ΟΛΟΙ οι χριστιανοι μπορουν να τελεσουν τα μυστηρια..Ετσι πιστευω οτι λεει η Καινη Διαθηκη.

Και αν διαβαζες πιο προσεκτικα τι εχω πει παραπανω δεν θα ξαναελεγες τα ιδια.

ΕΠΙΣΗς Μονο ο Θεος μπορει να δωσει χαρισματα και διακονιες.
Μονο Εκεινος. Ουτε η σχολη σου ουτε το επαγγελμα σου.

Η Ορθοδοξη εκκλησια ειναι γεματη απο ανθρωπους που ΔΕΝ γνωριζουν τον Κυριο προσωπικα.
Και για πες μου > η δικια σου η διακονια ποια ειναι στην εκκλησια σου??γιατι απ ο,τι διαβαζω στις επιστολες > ολοι μες στο σωμα επιτελουν εργο.. Εσυ τι διακονια εχεις??

Και φυσικα ο Κυριος θαναι παντοτε με την εκκλησια Του..αλλα συγγνωμη που στο χαλαω > εγω ανηκω σε αυτην..και δεν το εννοω με βαση το δογμα μου αλλα με βαση τη βεβαιοτητα που μου δινει ο ιδιος ο Θεος.

Εμενα ο Χριστος με ΕΣΩΣΕ και με ΣΩΖΕΙ απο τις αμαρτιες μου. Μπορειτε να λετε ο,τι θελετε αλλα οι ιδιοι αποκλειετε τους εαυτους σας απο την μαρτυρια που δινει ο Θεος. Και αν θεωρεις Αγιους τους καποιους “οποιους” > σου λεω με βαση παλι το λογο του Θεου > ΟΤΙ ΟΠΟΙΟΣ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΓΙΟΣ εχοντας λαβει και μια εντολη σε ενεστωτα διαρκειας > “αγιοι γινεστε καθως εγω ειμαι αγιος”..

και Τερτυλιανε…
ΚΑΙ ΒΑΠΤΙΣΜΑ ΕΧΩ…ΚΑΙ ΧΡΙΣΜΑ ΕΧΩ.. ΚΑΙ ΘΕΙΑ ΕΥΧΑΡΙΣΤΙΑ ΕΧΩ..Αλλα εθελοτυφλειτε με τη σταση αυτη..Αν τοσες ωρες που μιλαμε εδω δεν μπορεις να διακρινεις το σωμα του Κυριου > ΤΟΤΕ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ κακως παιρνεις Θεια κοινωνια και συ “μη διακρινων” το σωμα ή εμενα που ειμαι αδελφος σου…Λυπαμαι και ντρεπομαι για λογαριασμο σας..

γιατι η γνωση σας σας φουσκωνει το μυαλο αλλα αμφιβαλλω αν υπαρχει μεσα σας ζωη απο τον Χριστο..

και μην περιμενετε να συζητησω τιποτα αλλο…
τωρα καταλαβαινω γιατι ο Χριστος ειπε την παραβολη με τον γαμο …
τα κατακαθια της κοινωνιας θα σας κρινουν..

λυπαμαι που εχασα τον χρονο μου..πραγματικα λυπαμαι
17 04 2010: tertilianos (15:37:19) :

Πολυ ωραία τα θλετει και ο Στέλιος, και συμπληρώνω με τα εξής.

Όπως στην παλαία Διαθήκη η ύπαρξη του βασιλείου ιερατευματος δεν εμπόδιζε την παράλληλη ύπαρξη της ειδικής ιερωσύνης του Ααρων, όσοι δε ετόλμησαν να την αμφισβητήσουν τιμωρήθηκαν παραδειγματικά απο το Θεό, έτσι και στη καινή διαθήκη υπάρχουν παράλληλα τα δύο είδη ιερωσύνης, η γενική κ η ειδική. Η Εκκλησία είναι Θεανθρώπινος οργανισμός. Οπως ο ιδρυτής της ηταν Θεάνθρωπος, δηλαδή είχε ενωμένες στο πρόσωπο του τις 2 φύσεις, έτσι και η Εκκλησία, το άχραντο και άσπιλο Σώμα Του, τηρουμένων φυσικά των αναλογιών, είναι Θεανθρώπινος οργανισμός, έχουσα διπλή όψη, την Θεία και την ανθρώπινη.
17 04 2010: tertilianos (15:46:27) :

Και κάτι τελευταίο. Επειδή η Θεία Ευχαριστία ειναι ΚΑΙ θυσία, αλλος ένας λόγος που δεν έχετε ιερείς.

Είπες

Η Ορθοδοξη εκκλησια ειναι γεματη απο ανθρωπους που ΔΕΝ γνωριζουν τον Κυριο προσωπικα.
Και για πες μου > η δικια σου η διακονια ποια ειναι στην εκκλησια σου??γιατι απ ο,τι διαβαζω στις επιστολες > ολοι μες στο σωμα επιτελουν εργο.. Εσυ τι διακονια εχεις??

Και φυσικα ο Κυριος θαναι παντοτε με την εκκλησια Του..αλλα συγγνωμη που στο χαλαω > εγω ανηκω σε αυτην..και δεν το εννοω με βαση το δογμα μου αλλα με βαση τη βεβαιοτητα που μου δινει ο ιδιος ο Θεος.

Εμενα ο Χριστος με ΕΣΩΣΕ και με ΣΩΖΕΙ απο τις αμαρτιες μου. Μπορειτε να λετε ο,τι θελετε αλλα οι ιδιοι αποκλειετε τους εαυτους σας απο την μαρτυρια που δινει ο Θεος. Και αν θεωρεις Αγιους τους καποιους “οποιους” > σου λεω με βαση παλι το λογο του Θεου > ΟΤΙ ΟΠΟΙΟΣ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΓΙΟΣ εχοντας λαβει και μια εντολη σε ενεστωτα διαρκειας > “αγιοι γινεστε καθως εγω ειμαι αγιος

Άν είχες ΓΝΩΡΙΣΕΙ τον Κύριο, θα ησουν γεμάτος απο Ταπείνωση, και αυτά δεν θα τα έλεγες. Anyway, χάρηκα που τα είπαμε και ας μην συμφωνούμε κ εγω ειλικρινά δεν αισθάνομαι ότι έχασα τον χρόνο μου. Μπορεί να μην πήρα κάποια σοβαρή απάντηση αλλά σ’ευχαριστώ που μας τίμησες με την παρουσία σου. Καλή δύναμη.
17 04 2010: Στελιος (16:10:28) :

Στελιο, εχεις κανει ενα τραγικο λαθος > η Καινη Διαθηκη ειναι για σενα..Οι υποσχεσεις του Θεου ειναι και για σενα..
…………………………..
Με ειδες να λεω το αντίθετο?

Φυσικα, ΟΛΟΙ οι χριστιανοι μπορουν να τελεσουν τα μυστηρια..Ετσι πιστευω οτι λεει η Καινη Διαθηκη.
………………………………….
Τότε γιατί υπάρχουν πρεβύτεροι, διάκονοι, και επίσκοπος? Η Καινή Διαθήκη δεν τους αναφέρει? Ο Κλήμης (μαθητής απ Ιωάννη) μιλάει σαφέστατα ότι δεν μπορουν ΟΛΟΙ να τελέσουν μυστήρια. Επιστολή γραμμένη το 96 μ Χ …..μηπως δεν ήξερε την χριστιανική πίστη και την ξέρεις εσύ καλύτερα?

ΕΠΙΣΗς Μονο ο Θεος μπορει να δωσει χαρισματα και διακονιες.
Μονο Εκεινος. Ουτε η σχολη σου ουτε το επαγγελμα σου.
…………………………..
Είπα κάτι αντίθετο? Δεν βλέπεις πχ με τι χαρίσματα διδασκάλου εκόσμησε την εκκλησία Του? Πχ Ιερός Χρυσόστομος.

Η Ορθοδοξη εκκλησια ειναι γεματη απο ανθρωπους που ΔΕΝ γνωριζουν τον Κυριο προσωπικα.
…………………………….
Γιατί? Τους ξέρεις ΟΛΟΥΣ έναν έναν προσωπικά? Είναι μάλλον της ‘’διάκρισης’’ που έχεις…..ή κατάκριση?

”Και για πες μου > η δικια σου η διακονια ποια ειναι στην εκκλησια σου??γιατι απ ο,τι διαβαζω στις επιστολες > ολοι μες στο σωμα επιτελουν εργο.. Εσυ τι διακονια εχεις??”
……………………………….

Απλός αδελφός……Το τάλαντο της σωτηρίας. Εσύ? Τι διακονία θα μας διαφημήσεις?

”Και φυσικα ο Κυριος θαναι παντοτε με την εκκλησια Του..αλλα συγγνωμη που στο χαλαω > εγω ανηκω σε αυτην..και δεν το εννοω με βαση το δογμα μου αλλα με βαση τη βεβαιοτητα που μου δινει ο ιδιος ο Θεος”.
…………………………….
Αυτή είναι η ορθόδοξη. Δες λίγο τα μεταποστολικά γραπτά, γιατί σε διαψεύδουν…..Παράδειγμα όσα παραθέσαμε με τον Τερτυλιανό.

”Εμενα ο Χριστος με ΕΣΩΣΕ και με ΣΩΖΕΙ απο τις αμαρτιες μου. Μπορειτε να λετε ο,τι θελετε αλλα οι ιδιοι αποκλειετε τους εαυτους σας απο την μαρτυρια που δινει ο Θεος. Και αν θεωρεις Αγιους τους καποιους “οποιους” > σου λεω με βαση παλι το λογο του Θεου > ΟΤΙ ΟΠΟΙΟΣ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΓΙΟΣ εχοντας λαβει και μια εντολη σε ενεστωτα διαρκειας > “αγιοι γινεστε καθως εγω ειμαι αγιος”..”
……………………

Ο Ιωάννης γράφει…. ‘’ πάσα ανομια είναι αμαρτια’’ (το γραφω από μνημης και πρεπει να είναι στην Α Ιωάννου)
Ο Παύλος γράφει ότι οι αιρέσεις είναι έργο της σαρκός…… Συμπέρασμα, δεν μπορει να εισαι λαθος δογματικα και αγιος ταυτοχρονα. Αντιλαβού?

Άγιος είναι μια διαδικασία πνευματική, με κόπο, προσευχή, ταπείνωση, και συμμετοχή στα μυστήρια. Δεν ειναι αντε αντε….
17 04 2010: tertilianos (16:19:14) :

Γιατί μήπως γνωρίζουν όλοι αυτοί τι είναι “Μυστήριο”;
Ακου όλοι μπορουν να τελέσουν…

Μου αρέσει Στελιο που καπου σου ελεγε για την παραβολη του Φαρισαίου και του τελώνη και μετα ο ίδιος κατέκρινε την Εκκλησία….Φαίνεται γνωρίζει και την προσωπικη σου ζωή… άτακτε!
17 04 2010: Στελιος (16:27:40) :

ειναι η διακριση, Τερτυλιανε μου, η διακριση που τον οδηγει ο ”κυριος”…..
17 04 2010: Στελιος (16:31:06) :

Να γιατι δεν με πειθει ο προτεσταντισμος. Δεν εχει απαντησεις σε απλα ερωτηματα.
19 04 2010: ελεειμενος του Ιησου Χριστου (09:39:27) :

ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΕΠΙΣΤΟΛΗ ..Κεφ. 8..εδ. 8

Αφού λέει πιο πάνω ότι θυσίες και προσφορές και ολοκαυτώματα και θυσίες για αμαρτίες δε θέλησες ούτε ευαρεστήθηκες σ’ αυτές, οι οποίες σύμφωνα με το νόμο προσφέρονται, 9 τότε λέει: Ιδού, έχω έρθει, για να κάνω το θέλημά σου. Αναιρεί το πρώτο, για να στήσει το δεύτερο.
>>>>>>>>>>>>>>>>
10 Μέσα σ’ αυτό το θέλημα είμαστε αγιασμένοι μέσω της προσφοράς του σώματος του Ιησού Χριστού μια φορά για πάντα.
…………………………………………………………………………………………………………..

Εφεσιους επιστολη

15 Γι’ αυτό κι εγώ, επειδή άκουσα την πίστη σας στον Κύριο Ιησού και την αγάπη που έχετε προς όλους τους αγίους, 16 δεν παύω να ευχαριστώ για σας το Θεό όταν σας αναφέρω στις προσευχές μου, 17
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
ώστε ο Θεός του Κυρίου μας Ιησού Χριστού, ο Πατέρας της δόξας, να σας δώσει Πνεύμα σοφίας και αποκάλυψης με την επίγνωσή του, 18 για να έχετε φωτισμένους τους οφθαλμούς της καρδιάς σας, ώστε να γνωρίσετε ποια είναι η ελπίδα της κλήσης του, ποιος είναι ο πλούτος της ένδοξης κληρονομιάς του στους αγίους, 19 και ποιο είναι το υπερβολικό μέγεθος της δύναμής του σ’ εμάς που πιστεύουμε σύμφωνα με την ενέργεια της ισχυρής δύναμής του, 20 την οποία ο Θεός ενέργησε στο Χριστό, όταν τον έγειρε από τους νεκρούς και τον κάθισε στα δεξιά του στα επουράνια 21 πάνω από κάθε αρχή και εξουσία και δύναμη και κυριότητα και πάνω από κάθε τίτλο που ονομάζεται, όχι μόνο στον αιώνα τούτο, αλλά και στο μελλοντικό. 22 Και όλα τα υπόταξε κάτω από τα πόδια του και αυτόν έδωσε κεφαλή πάνω σε καθέναν στην εκκλησία, 23 η οποία είναι το σώμα του, το συμπλήρωμα εκείνου που συμπληρώνει/ τα πάντα σε όλους.
Από το θάνατο στη ζωή
2
Και ζωοποίησε εσάς που ήσασταν νεκροί στα παραπτώματα και στις αμαρτίες σας, 2 στις οποίες κάποτε περπατήσατε σύμφωνα με τη νοοτροπία της εποχής του κόσμου τούτου, σύμφωνα με τον άρχοντα της εξουσίας του αέρα, το πνεύμα που τώρα ενεργεί μεταξύ των γιων της απείθειας. 3 Μεταξύ των οποίων και εμείς όλοι συμπεριφερθήκαμε κάποτε με τις επιθυμίες της σάρκας μας, κάνοντας τα θελήματα της σάρκας και των διανοιών μας, και ήμασταν από τη φύση μας τέκνα οργής όπως και οι λοιποί. 4 Αλλά ο Θεός που είναι πλούσιος σε έλεος, εξαιτίας της πολλής αγάπης του με την οποία μας αγάπησε, 5 και ενώ ήμασταν νεκροί στα παραπτώματα, μας ζωοποίησε μαζί με το Χριστό – με τη χάρη είστε σωσμένοι – 6 και μας συνέγειρε και μας συγκάθισε στα επουράνια με το Χριστό Ιησού, 7 για να δείξει στους επερχόμενους αιώνες τον υπερβολικό πλούτο της χάρης του με καλοσύνη σ’ εμάς μέσω του Χριστού Ιησού. 8 Γιατί με τη χάρη είστε σωσμένοι διαμέσου της πίστης. Και αυτό δεν προέρχεται από εσάς, του Θεού είναι το δώρο. 9 Δεν είναι από έργα, για να μην καυχηθεί κανείς. 10 Γιατί είμαστε δικά του πλάσματα, που δημιουργηθήκαμε μέσω του Χριστού Ιησού, για να πράττουμε έργα αγαθά τα οποία προετοίμασε ο Θεός, για να περπατήσουμε σε αυτά.
19 04 2010: ελεημενος του Ιησου Χριστου (10:16:09) :

“”"”"και ενώ ήμασταν νεκροί στα παραπτώματα, μας ζωοποίησε μαζί με το Χριστό – με τη χάρη είστε σωσμένοι – 6 και μας συνέγειρε και μας συγκάθισε στα επουράνια με το Χριστό Ιησού, 7 για να δείξει στους επερχόμενους αιώνες τον υπερβολικό πλούτο της χάρης του με καλοσύνη σ’ εμάς μέσω του Χριστού Ιησού. 8 Γιατί με τη χάρη είστε σωσμένοι διαμέσου της πίστης. Και αυτό δεν προέρχεται από εσάς, του Θεού είναι το δώρο. 9 Δεν είναι από έργα, για να μην καυχηθεί κανείς”".

Ευχαριστω τον Θεο για τον παραπανω λογο Του.. λεει “εισαστε σωσμενοι δια μεσου της πιστης…και οτι αυτη η σωτηρια ειναι ΔΩΡΟ ..και ΟΧΙ ΑΠΟ ΤΑ ΕΡΓΑ ΜΑς….Η ΣΩΤΗΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΔΩΡΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ!!
Δοξα στον Θεο τον Αγιο!!!
19 04 2010: Σίμος (11:29:36) :

Αγαπητέ Ιωάννη, βλέπεις που με κάθε τρόπο προσπαθείς να αποφύγεις τις ερωτήσεις και απαντάς μόνο ότι θέλεις?
Κάτι άλλο που διαπίστωσα είναι ότι όταν θέλεις να δώσεις έμφαση στις λέξεις που εσύ επιθυμείς για να αρπάξεις κάποιον είναι τα κεφαλαία γράμματα. Το συνήθειο του Θεου-φόβητρου το χρησιμοποιείς συχνά για να αναγκάσεις τον άλλον να δεχτεί τα λεγόμενά σου. Όπως είπα και παραπάνω αυτό το υφάκι σου χρησιμοποίησε το μόνο στην σεχτούλα σου και όχι σε ελεύθερους ανθρώπους, όπως αυτούς που βρίσκεις εδώ!!! Θα παρακαλέσω το εγκόλπιο να μην αφήσει το εμαιλ του φιδιού να ξεγελάσει ανθρώπους και πέσουν στην πλάνη!!
19 04 2010: ελεημενος του Ιησου Χριστου (11:47:31) :

ΤΙΜΟΘΕΟΣ Α 15

15 ΠΙΣΤΟΣ Ο ΛΟΓΟΣ ΚΑΙ ΠΑΣΗΣ ΑΠΟΔΟΧΗΣ ΑΞΙΟΣ ΟΤΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ ΗΛΘΕΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟΝ ΔΙΑ ΝΑ ΣΩΣΗ ΤΟΥΣ ΑΜΑΡΤΩΛΟΥΣ ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ ΠΡΩΤΟΣ ΕΙΜΑΙ ΕΓΩ

Τι περιεργο!! ο Αποστολος Παυλος οταν σε μια απο αυτες τις επιστολες που εγραψε σε προχωρημενη ηλικια να λεει “ειμαι” αμαρτωλος..
Αρα η φωτιση δινεται στον πιστο σαν ενα δωρο της χαρης, οπως και η σωτηρια!!!!
19 04 2010: ελεημενος του Ιησου Χριστου (11:52:07) :

ΜΑΤΘΑΙΟΣ 13,11

11 Ο ΔΕ ΑΠΟΚΡΙΘΕΙΣ ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΔΙΟΤΙ ΕΙΣ ΕΣΑΣ ΕΔΟΘΗ ΝΑ ΓΝΩΡΙΣΗΤΕ ΤΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΤΗΣ ΒΑΣΙΛΕΙΑΣ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ ΕΙΣ ΕΚΕΙΝΟΥΣ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΕΔΟΘΗ

Μηπως ο Κυριος αποκαλυπτει τα μυστήριά Του στους δικούς του??
19 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ (12:02:22) :

Δοξα ναχει ο Κυριος που εχει αναστηθει και τα παντα ειναι υποταγμενα κατω απο τα ποδια Του!
19 04 2010: Στελιος (16:18:08) :

Σίγουρα, ο Χριστός είναι που μας χαρίζει την σωτηρία.
Όμως μην ξεχνάς…..

”ΔΙΟΤΙ ΚΑΤΑ ΧΑΡΙΝ ΕΙΣΘΕ ΣΕΣΩΣΜΕΝΟΙ ΔΙΑ ΤΗΣ ΠΙΣΤΕΩΣ ΚΑΙ ΤΟΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΣΑΣ ΘΕΟΥ ΤΟ ΔΩΡΟΝ
ΟΥΧΙ ΕΞ ΕΡΓΩΝ ΔΙΑ ΝΑ ΜΗ ΚΑΥΧΗΘΗ ΤΙΣ
ΔΙΟΤΙ ΑΥΤΟΥ ΠΟΙΗΜΑ ΕΙΜΕΘΑ ΚΤΙΣΘΕΝΤΕΣ ΕΝ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ ΠΡΟΣ ΕΡΓΑ ΚΑΛΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΠΡΟΗΤΟΙΜΑΣΕΝ Ο ΘΕΟΣ ΔΙΑ ΝΑ ΠΕΡΙΠΑΤΗΣΩΜΕΝ ΕΝ ΑΥΤΟΙΣ” (Εφεσίους 2,10-11)

”ΔΙΟΤΙ ΕΦΑΝΕΡΩΘΗ Η ΧΑΡΙΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ Η ΣΩΤΗΡΙΟΣ ΕΙΣ ΠΑΝΤΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ
ΔΙΔΑΣΚΟΥΣΑ ΗΜΑΣ ΝΑ ΑΡΝΗΘΩΜΕΝ ΤΗΝ ΑΣΕΒΕΙΑΝ ΚΑΙ ΤΑΣ ΚΟΣΜΙΚΑΣ ΕΠΙΘΥΜΙΑΣ ΚΑΙ ΝΑ ΖΗΣΩΜΕΝ ΣΩΦΡΟΝΩΣ ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΩΣ ΚΑΙ ΕΥΣΕΒΩΣ ΕΝ ΤΩ ΠΑΡΟΝΤΙ ΑΙΩΝΙ”
(Τίτος 2,11)

”ΤΙ ΤΟ ΟΦΕΛΟΣ ΑΔΕΛΦΟΙ ΜΟΥ ΕΑΝ ΛΕΓΗ ΤΙΣ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΠΙΣΤΙΝ ΚΑΙ ΕΡΓΑ ΔΕΝ ΕΧΗ ΜΗΠΩΣ Η ΠΙΣΤΙΣ ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ ΣΩΣΗ ΑΥΤΟΝ”
(Ιάκωβος 2,14)

”ΒΛΕΠΕΤΕ ΛΟΙΠΟΝ ΟΤΙ ΕΞ ΕΡΓΩΝ ΔΙΚΑΙΟΥΤΑΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΚΑΙ ΟΥΧΙ ΕΚ ΠΙΣΤΕΩΣ ΜΟΝΟΝ”
(Ιάκωβος 2, 24)

”ΚΑΘΩΣ ΤΟ ΣΩΜΑ ΧΩΡΙΣ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΝΕΚΡΟΝ ΟΥΤΩ ΚΑΙ Η ΠΙΣΤΙΣ ΧΩΡΙΣ ΤΩΝ ΕΡΓΩΝ ΕΙΝΑΙ ΝΕΚΡΑ”
(Ιάκωβος 2,26)
19 04 2010: Ένας Αναγνώστης (16:21:25) :

Σίμος (11:29:36) : Θα παρακαλέσω το εγκόλπιο να μην αφήσει το εμαιλ του φιδιού να ξεγελάσει ανθρώπους και πέσουν στην πλάνη!!

—————————————————————————————————–

Περίμενα ώρες κάποιος από το Εγκόλπιο να απαντήσει στον κύριο αυτόν, μάταια όμως. Είναι σωστό και χριστιανικό ή ορθόδοξο κάποιος να βρίζει άλλον συνομιλητή και να τον ονομάζει “φίδι”, μάλιστα συνομιλητή που γράφει επώνυμα διότι διαφωνεί δογματικά μαζί του; Αυτά δίδαξε ο Χριστός; Θυμηθείτε πως συμπεριφέρθηκε ο Μιχαήλ στον Σατανά για το πτώμα του Μωυσή… είστε καλύτεροι του Μιχαήλ;
19 04 2010: Σίμος (16:42:20) :

Άλλο φρούτο και αυτό!!! πολύ κεφαλαίο πάλι, λες και κάνουν παρουσίαση και πολύ βελάκι >>>>>>>
19 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ (16:46:46) :

ΣΙΜΟ, ΔΕΝ ΑΝΗΓΕΙΣ ΚΑΝΑ ΜΠΑΚΑΛΙΚΟ ΚΑΛΥΤΕΡΑ?? ΘΑ ΣΟΥ ΠΗΓΑΙΝΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ..
Το ιδιο φρουτο ειμαι …μην ανησυχεις!!

ΞΥΠΝΗΣΤΕ!!

Μην μπειτε στον κοπο να μου απαντήσετε αλλο..τερμα για σημερα!
19 04 2010: Στελιος (16:47:25) :

Δεν θες αντιλογο ε?
19 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ (16:52:05) :

ειχαμε αρκετο χθες, αν θυμασαι……………….
αλλα ειδα οτι θελετε αντεπιθεση με βαρια οπλα …αλλοιως δεν χαμπαριαζετε τιποτα! και μην το τραβας..γιατι αν θες να μιλησουμε μονο με εδαφια μπορω να το κανω και με ιστορικα στοιχεια…αλλα δεν θα σου κανω τη χαρη αυτη..

Βρες τον Θεο στην προσωπικη σου ζωή καλυτερα..και μην προσπαθεις να γεμισεις το κενο της ψυχης σου αντι για τον Θεο με δογματικες επιθεσεις!
19 04 2010: Σίμος (16:52:41) :

το μπακάλικο θα μου ταίριαζε γάντι, γιατί θα μπορούσα να διαλέξω τα σκάρτα από τα καλά φρούτα και να τα πετάξω!! Βλέπω σήμερα δεν είχες πολύ δουλειά!!! Είχες χρόνο για να πετάξεις τις βλακείες σου. Όταν σε ζορίζουν όμως δεν έχεις χρόνο!!! Γειά σου τέλειε άνθρωπε!!!
19 04 2010: Στελιος (16:53:36) :

Βέβαια ”ξεχασαν” να μας παραθέσουν και τα άλλα εδάφια……
Και σίγουρα ο Χριστός δίνει την σωτηρία (λες και δεν το κηρύτει η εκκλησία του Χριστού)

όμως…..

”ΔΙΟΤΙ ΚΑΤΑ ΧΑΡΙΝ ΕΙΣΘΕ ΣΕΣΩΣΜΕΝΟΙ ΔΙΑ ΤΗΣ ΠΙΣΤΕΩΣ ΚΑΙ ΤΟΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΣΑΣ ΘΕΟΥ ΤΟ ΔΩΡΟΝ
ΟΥΧΙ ΕΞ ΕΡΓΩΝ ΔΙΑ ΝΑ ΜΗ ΚΑΥΧΗΘΗ ΤΙΣ
ΔΙΟΤΙ ΑΥΤΟΥ ΠΟΙΗΜΑ ΕΙΜΕΘΑ ΚΤΙΣΘΕΝΤΕΣ ΕΝ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ ΠΡΟΣ ΕΡΓΑ ΚΑΛΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΠΡΟΗΤΟΙΜΑΣΕΝ Ο ΘΕΟΣ ΔΙΑ ΝΑ ΠΕΡΙΠΑΤΗΣΩΜΕΝ ΕΝ ΑΥΤΟΙΣ”
(Εφεσίους 2,8-10)

”ΔΙΟΤΙ ΕΦΑΝΕΡΩΘΗ Η ΧΑΡΙΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ Η ΣΩΤΗΡΙΟΣ ΕΙΣ ΠΑΝΤΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ
12 ΔΙΔΑΣΚΟΥΣΑ ΗΜΑΣ ΝΑ ΑΡΝΗΘΩΜΕΝ ΤΗΝ ΑΣΕΒΕΙΑΝ ΚΑΙ ΤΑΣ ΚΟΣΜΙΚΑΣ ΕΠΙΘΥΜΙΑΣ ΚΑΙ ΝΑ ΖΗΣΩΜΕΝ ΣΩΦΡΟΝΩΣ ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΩΣ ΚΑΙ ΕΥΣΕΒΩΣ ΕΝ ΤΩ ΠΑΡΟΝΤΙ ΑΙΩΝΙ”
(Τίτος 2,11)

”ΤΙ ΤΟ ΟΦΕΛΟΣ ΑΔΕΛΦΟΙ ΜΟΥ ΕΑΝ ΛΕΓΗ ΤΙΣ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΠΙΣΤΙΝ ΚΑΙ ΕΡΓΑ ΔΕΝ ΕΧΗ ΜΗΠΩΣ Η ΠΙΣΤΙΣ ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ ΣΩΣΗ ΑΥΤΟΝ”
(Ιακώβου 2,14)

”ΘΕΛΕΙΣ ΟΜΩΣ ΝΑ ΓΝΩΡΙΣΗΣ Ω ΑΝΘΡΩΠΕ ΜΑΤΑΙΕ ΟΤΙ Η ΠΙΣΤΙΣ ΧΩΡΙΣ ΤΩΝ ΕΡΓΩΝ ΕΙΝΑΙ ΝΕΚΡΑ
21 ΑΒΡΑΑΜ Ο ΠΑΤΗΡ ΗΜΩΝ ΔΕΝ ΕΔΙΚΑΙΩΘΗ ΕΞ ΕΡΓΩΝ ΟΤΕ ΠΡΟΣΕΦΕΡΕΝ ΙΣΑΑΚ ΤΟΝ ΥΙΟΝ ΑΥΤΟΥ ΕΠΙ ΤΟ ΘΥΣΙΑΣΤΗΡΙΟΝ
22 ΒΛΕΠΕΙΣ ΟΤΙ Η ΠΙΣΤΙΣ ΣΥΝΗΡΓΕΙ ΕΙΣ ΤΑ ΕΡΓΑ ΑΥΤΟΥ ΚΑΙ ΕΚ ΤΩΝ ΕΡΓΩΝ Η ΠΙΣΤΙΣ ΕΤΕΛΕΙΩΘΗ
23 ΚΑΙ ΕΠΛΗΡΩΘΗ Η ΓΡΑΦΗ Η ΛΕΓΟΥΣΑ ΕΠΙΣΤΕΥΣΕ ΔΕ ΑΒΡΑΑΜ ΕΙΣ ΤΟΝ ΘΕΟΝ ΚΑΙ ΕΛΟΓΙΣΘΗ ΕΙΣ ΑΥΤΟΝ ΕΙΣ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗΝ ΚΑΙ ΦΙΛΟΣ ΘΕΟΥ ΩΝΟΜΑΣΘΗ
24 ΒΛΕΠΕΤΕ ΛΟΙΠΟΝ ΟΤΙ ΕΞ ΕΡΓΩΝ ΔΙΚΑΙΟΥΤΑΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΚΑΙ ΟΥΧΙ ΕΚ ΠΙΣΤΕΩΣ ΜΟΝΟΝ
25 ΟΜΟΙΩΣ ΔΕ ΚΑΙ ΡΑΑΒ Η ΠΟΡΝΗ ΔΕΝ ΕΔΙΚΑΙΩΘΗ ΕΞ ΕΡΓΩΝ ΟΤΕ ΥΠΕΔΕΧΘΗ ΤΟΥΣ ΑΠΕΣΤΑΛΜΕΝΟΥΣ ΚΑΙ ΕΞΕΒΑΛΕΝ ΑΥΤΟΥΣ ΔΙ ΑΛΛΗΣ ΟΔΟΥ
26 ΔΙΟΤΙ ΚΑΘΩΣ ΤΟ ΣΩΜΑ ΧΩΡΙΣ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΝΕΚΡΟΝ ΟΥΤΩ ΚΑΙ Η ΠΙΣΤΙΣ ΧΩΡΙΣ ΤΩΝ ΕΡΓΩΝ ΕΙΝΑΙ ΝΕΚΡΑ”
(Ιακώβου,2, 20-26)
19 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ (16:55:52) :

γεια σου και σενα “ορθοδοξε” χριστιανε, που ενω ο Κύριός σου σου εδωσε εντολη να “αγαπατε αλληλους” απευθυνόμενος στους μαθητες Του (γιατι οι εντολες δοθηκαν μονο στους μαθητες Του και τους πιστους εν Χριστω) ΕΣΥ ΚΑΤΑΠΑΤΑΣ ΣΥΝΕΧΩς ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΕΝΤΟΛΗ ΤΟΥ ΓΙΑ ΧΑΡΗ ΤΟΥ ΔΟΓΜΑΤΟΣ ΣΟΥ…
ΚΑΙ ΠΡΟΤΙΜΑς ΝΑ ΚΤΥΠΑς ΤΑ ΑΔΕΡΦΙΑ ΣΟΥ ΑΠΟ ΑΛΛΕς ΕΚΚΛΗΣΙΕς ΑΝΤΙ ΝΑ ΓΟΝΑΤΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΝΗΣΤΕΥΣΕΙΣ ΝΑ ΕΥΛΟΓΗΘΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΟΔΗΓΗΘΟΥΝ ΣΩΣΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟ ΑΓΙΟ..
19 04 2010: Στελιος (17:00:06) :

Δεν εχεις τιποτα, να δεις ποσο ευκολα θα στα γυρισω μπουμερανγκ….
Η Θεωρία των κλάδων που βρίσκεται μέσα στο ευαγγελιο?
19 04 2010: Σίμος (17:01:27) :

Ποιός σου είπε ότι εγώ είμαι τέλειος?
Εσύ φωνάζεις ότι πιο τέλειος και από τον Θεό σου! Έχεις τόσο πολύ χρόνο που γράφεις, για να το πω καλύτερα πετάς το δηλητήριο σου, σε 2 μέρη, μήπως και καταφέρεις και πιάσεις κανένα αφελή, για να ανέβεις την σκάλα της σέχτας σου! Συνέχισε και που ξέρεις μπορεί να το πετύχεις!!!
Σταμάτα να φωνάζεις σε παρακαλώ, σου είπα και άλλη φορά με αυτόν τον τρόπο δεν πρόκειται να επιβληθείς, τουλάχιστο σε αυτή την σελίδα!
19 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ (17:04:46) :

και αυριο μερα ειναι μην ανησυχειτε..δεν θα με ξεφορτωθειτε τοσο ευκολα…λοιπον, καλο διαβασμα ολο το βραδυ για αυριο..

και Σιμο..χα, χα “να ανεβω τη σκαλα της σεχτας??” ολο καινουργιες λεξεις μαθαινω εδω!!! χα, χα εχετε πολυ πλακα..μα παρα πολυ πλακα!!

και σιγουρα εχετε δικιο..φωναζω μπας και ακουσετε! λοιπον αντε γεια..εχουμε και δουλεις..και οπως ειπαμε…διαβασμα διαβασμα…αυριο εχουμε κοντρες!!!!
19 04 2010: Στελιος (17:06:52) :

Ευχαρίστως να σου απαντησουμε….αντε προπονησου τωρα….για να εισαι σε φορμα…..
19 04 2010: Στελιος (17:08:16) :

Πρώτα όμως, πνευματικέ μου, φρόντησε να απαντησεις σε αυτα που σε ρωτησα, κατέρριψε τον Κλημη Ρώμης για την ιεροσυνη, και μετα περναμε και στα επομενα που θα μας ξεφουρνησεις αυριο (?)……
19 04 2010: Σίμος (17:09:52) :

Αγαπητέ Ιωάννη, γράφε μόνος σου μιας που δεν θέλεις, όπως και πολλοί όμοιοί σου τον διάλογο! Αρχίζεις και με κάνεις να φοβάμαι, με τον τρόπο που μιλάς!!! Εδώ δεν είναι η σεχτούλα σου!! Αυτά να τα λες στους δικούς σου, μήπως και καταφέρετε και κρατήσετε τον κόσμο σας!!!
19 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ (17:14:19) :

Λοιπον, ξερεις τι μου “σπαει τα νευρα με σενα” Σιμο?? ΕΧΟΥΜΕ πει τοσα πολλα, που το μονο που λες ειναι οτι θελω ή πιο πολυ κοσμο ή να κρατήσω τον ηδη υπαρχοντα!! τι να σου πω ρε συ, τι να πω..
αυτα εχεις καταλαβει απ ολο το μπλα μπλα???
19 04 2010: Στελιος (17:15:48) :

Δεν εχεις απαντησεις σε τιποτα…….φιλε εκτιθεσαι στους ομοθρησκους σου
19 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ (17:18:26) :

“Δεν εχεις απαντησεις σε τιποτα…….φιλε εκτιθεσαι στους ομοθρησκους σου”
<<< οτι σημερα αυτο εκανα..διαβασα πολυ προσεκτικα ο,τι εσυ ειπες) εμενα δεν με ενδιερερε να βρισκομαι σε κοντρα γιατην κοντρα!!
19 04 2010: Σίμος (17:19:40) :

Από πότε οι πεντηκοστιανοί νευριάζουν? Εγώ νόμιζα ότι ούτε φωνάζετε, ούτε νευριάζετε, τι έγινε ξαφνικά? Αλλάξανε τα χρόνια? Μην χαλιέσαι με εμένα, πάνε να διαβάσεις όπως είπες για αύριο και έχει ο Θεός, που εσύ τον έχεις κάνει στα μέτρα σου!
19 04 2010: Σίμος (17:21:34) :

όταν κάποιος προσπαθεί να κάνει μονόλογο, Στέλιο, του το χαλάς εσύ με το να ρωτάς! Σε παρακαλώ Στέλιο άσε τις ερωτήσεις, δεν τις αντέχει ούτε ο ίδιος ο Ιωάννης της απαντήσεις που δίνει!!!!
19 04 2010: Στελιος (17:31:07) :

Μαλλον επειδη δεν στεκεσαι δογματικα…..
19 04 2010: Σίμος (17:33:03) :

Δεν θέλει να τα δει Στέλιο, άσε που τώρα δεν έχει χρόνο να απαντήσει!!! Ετοιμάζετε για αύριο!!! χαχαχα
19 04 2010: Στελιος (17:33:23) :

Αγαπητε Σιμο, να ενας ακομα λογος που εφυγα απο τους Πεντηκοστιανους. Εκτός τις ψευδοπροφητειες, ειναι και οι ψευδοδιδασκαλιες…..
Ασε να δουμε τι θα πει αυριο (…ολο εδω τριγυρνα…χαχα)….περιμενω τα στοιχεια που ειπες οτι θα φερεις….
19 04 2010: Στελιος (17:34:52) :

Τελικα οι Προτεσταντες εχουν δυο κοινα…..α) ειναι αγαπολογοι, β) δεν απαντανε επι της ουσιας
19 04 2010: tertilianos (19:22:41) :

Αγαπητέ Ιωάννη απο την αρχή έδειξα σεβασμό στο πρόσωπο σου και γι’αυτό έκατσα αυτή τη στιγμή να διαβάσω τα μηνύματα σου. Ειλικρινά όμως δεν έχω λόγια. Νομίζω, ότι θα έπρεπε κ συ να σεβαστείς εμάς που κάτσαμε και σου γράψαμε τόσα, για να βγάλουμε μία άκρη. Εγω όμως σου εξομολογούμαι ότι δεν μπορώ να συνεχίσω άλλο τη συζήτηση μαζί Σου διότι αντιλαμβάνομαι πρώτον ότι δεν σε ενδιαφέρει η Ορθοδοξία και δεύτερον, στα εδάφια που κάνεις χρήση, το κάνεις για να μας απαντήσεις στα προηγούμενα; Συγνώμη αλλά αυτα δεν είναι απαντήσεις. Προσωπικα με προσβάλλεις δίνοντας μου ως απάντηση τα συγκεκριμένα χωρία. Δεν πιστεύω ότι είσαι χαζός αλλά συνάμα δεν μπορω να νοήσω τι σε οδήγησε στα προηγούμενα σχόλια… ακόμα κ άσχετοι να ήμασταν τέτοιες απαντήσεις δεν θα παίρναμε. Γιατι με στενοχωρείς;
20 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ (09:11:24) :

Φιλε, δεν εχω καμια προθεση ουτε να στεναχωρησω κανενα, ουτε να λεω εξυπναδες ουτε και να δημιουργω κοντρες με σκοπο να επικρατησει αυτο που λεω εγω.. Αλλα λυπαμαι πολυ οταν βλεπω ανθρωπους που πιστευω οτι αγαπανε τον Κυριο Ιησου Χριστο να μην μπορουν ή να μη θελουν να καταλαβουν τι πραγματικα συμβαινει.

Λυπαμαι παρα πολυ γιατι πιστευω – και στο λεω ευθεως – οτι εισαστε ελλειπεις στο να κατανοησετε το εργο του θεου αλλα και τη σωτηρια την εν Χριστω.. και στην πραγματικοτητα επρεπε ηδη να εχετε παρει απαντηση στην ερωτηση περι κλαδων και αν ειναι ενα ή πολλα το σωμα του Χριστου μεσα απ ολα οσα σας ειπα εδω..

Λυπαμαι πολυ..παρα πολυ..Γιατι πληγωνετε τον ιδιο τον Κυριο αλλα και το σωμα του Χριστου το οποιο δεν καθοριζεται μεσα στα πλαισια μονο μιας δογματικης ομολογιας, αλλα αποτελει μια “πνευματικη” πραγματικότητα εξω απο τα πλαισια ενος συγκεκριμενου δογματος..

Ποτε δεν προσεχετε τι λεω.. Ξερω οτι ισως δεν υπαρχει λογος να συνεχισουμε να μιλαμε..Αλλα θα πω κατι που ισως σαν τελευταιο σχολιο να σας βαλει σε σκεψεις (αν και δυστυχως πολυ αμφιβαλλω)..

” ΔΙΑ ΤΟΥΤΟ ΣΑΣ ΓΝΩΣΤΟΠΟΙΩ ΟΤΙ ΟΥΔΕΙΣ ΛΑΛΩΝ ΔΙΑ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΘΕΟΥ ΛΕΓΕΙ ΑΝΑΘΕΜΑ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥΝ ΚΑΙ ΟΥΔΕΙΣ ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ ΕΙΠΗ ΚΥΡΙΟΝ ΙΗΣΟΥΝ ΕΙΜΗ ΔΙΑ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΑΓΙΟΥ” < αν και μονο αυτο πραγματικα καταλαβαινατε θα αλλαζε ολο τον τροπο που βλεπετε τα πραγματα. Και μονο αυτο να καταλαβαινατε θα αλλαζε ολοκληρη η σκεψη σας, η θεση της καρδιας σας και η σταση σας απεναντι σε ολους αυτους που επικαλουνται το ονομα του Ιησου Χριστου..

"Παύλος, κλητός απόστολος του Χριστού Ιησού με το θέλημα του Θεού και ο Σωσθένης ο αδελφός 2 προς την εκκλησία του Θεού που είναι στην Κόρινθο, στους αγιασμένους μέσα στο Χριστό Ιησού, στους κλητούς αγίους, μαζί με όλους εκείνους που επικαλούνται το όνομα του Κυρίου μας Ιησού Χριστού σε κάθε τόπο, Κυρίου δικού τους και δικού μας".

Ελπιζω ο Θεος κατι να κανει στην ψυχή σας και στο νου σας και να συνειδητοποιησετε τι συμβαινει. Αναλογιστειτε μονο πως διακηρυτει η Καινη Διαθηκη οτι ο ανθρωπος σωζεται.. Η σωτηρια ειναι δια πιστεως στον Χριστο.. Αυτη ειναι η μοναδικη προυποθεση για να γνωρισει καποιος τον Χριστο σαν Κυριο και Σωτηρα. Και φυσικα ολα τα υπολοιπα εκκλησιαστικη ζωη, υπηρεσια, διακονια, αφιερωση κλπ κλπ. ειναι το δευτερο βημα υπακοης στον Θεο.. Αλλα η σωτηρια, το να λαβει καποιος δηλαδη το δωρο της εν Χριστω σωτηριας και ζωής, την αφεση των αμαρτιων κλπ..ειναι μονο δια πιστεως στο ονομα του Χριστου. Οχι εξ εργων, ουτε γιατι συμμετεχει σε καποιου ειδους εκκλησιαστικη ζωη. Αυτο ερχεται μετα..και ειναι θεμα υπακοης στον Θεο αλλα σιγουρα αναγκαια προυποθεση για την πραγματικη αυξηση οχι με αυτοσκοπο τη γνωση ΠΕΡΙ του Θεου αλλα μεσω της γνωσης στην αληθινη επιγνωση του ΙΔΙΟΥ του Θεου..

λυπαμαι και παλι λεω..αλλα καλυτερα να μην μου απαντήσετε αν πρωτα δεν σκεφτειτε πολυ καλα τι για σας ειναι η σωτηρια του Χριστου..
20 04 2010: Σίμος (10:02:59) :

Χριστός Ανέστη Ιωάννη,
——————————————
λυπαμαι και παλι λεω..αλλα καλυτερα να μην μου απαντήσετε αν πρωτα δεν σκεφτειτε πολυ καλα τι για σας ειναι η σωτηρια του Χριστου..
——————————————

Έχεις την εντύπωση ότι μιλάς σε όμοιου σου? ή ότι έχεις την ευθύνης της ψυχής μας? Δεν μπορώ να καταλάβω πως από την στιγμή που δεν απαντάς τα δικά μας ερωτήματα, αξιώνεις να σου απαντήσουμε στις εξυπνάδες σου. Μάλλον εχτές το βράδυ δεν διάβασες πολύ αυτά που έπρεπε να απαντήσεις σήμερα και αλλάζεις το τροπάριο.
Και πάλι σε παρακαλώ πολύ μην χρησιμοποιείς κεφαλαία, γιατί δεν είναι σωστό όταν γράφεις στο διαδύκτιο!
20 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ (10:14:28) :

Αληθως Ανεστη Σιμο..αληθως ανεστη..

θα προσπαθησω να ακολουθησω τη συμβουλη σου για τα κεφαλαια..αν και δεν μου ειναι και πολυ ευκολο!
20 04 2010: Σίμος (10:26:11) :

Ιωάννη, σε καταλαβαίνω, γιατί εάν έχεις συνηθίσει σε παρουσιάσεις, συμβαίνει αυτό και στα υπόλοιπα που γράφεις και λες!
20 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ (10:31:04) :

αν επιτρεπεται βεβαια να απαντησεις δημοσια, ποσο χρονων εισαι και με τι επαγγελεσαι? (δεν εισαι υποχρεωμενος να απαντησεις και δεν παιζει κανενα ρολο για τις συζητήσεις μας..απλα μια φιλικη ερωτηση ειναι)
20 04 2010: Στελιος (10:34:14) :

Αυτά είναι τα συγκλονίστηκα στοιχεία που θα έφερνες? Μπλα μπλα και τίποτα άλλο.

Λοιπόν….
ΙΩΑΝΝΗΣ ‘’και στην πραγματικοτητα επρεπε ηδη να εχετε παρει απαντηση στην ερωτηση περι κλαδων και αν ειναι ενα ή πολλα το σωμα του Χριστου μεσα απ ολα οσα σας ειπα εδω..’’
………………………………………………………………………………………
Γιατί έφερες κανένα εδάφιο? Αγιογραφικό χωρίο ζήτησα. Όχι την γνώμη σου.

ΙΩΑΝΝΗΣ
‘’Γιατι πληγωνετε τον ιδιο τον Κυριο αλλα και το σωμα του Χριστου το οποιο δεν καθοριζεται μεσα στα πλαισια μονο μιας δογματικης ομολογιας, αλλα αποτελει μια “πνευματικη” πραγματικότητα εξω απο τα πλαισια ενος συγκεκριμενου δογματος..’’
………………………………………………………………………………………
Το σώμα του Χριστού το πληγώνετε εσεις οι Προτεστάντες που είστε ΧΩΡΙΣΜΕΝΟΙ σε χιλιάδες θρησκευτικές ομάδες. Έχετε κατακερματίσει σημαντικό μέρος του χριστιανισμού. Ο καθένας λέει τα δικά του.
Εάν ίσχυε αυτό που λες, τότε γιατί στις ποιμαντορικές του επιστολές ο απ Παύλος ΤΟΝΙΖΕΙ την ΔΟΓΜΑΤΙΚΗ διδασκαλία? Και όχι σε αυτές, αλλά και σε άλλα σημεία. Που είδες εσύ μέσα στο ιερό ευαγγέλιο να λέει κάποιος απόστολος ότι υπάρχει ή θα υπάρξει ‘’πνευματική’’ πραγματικότητα έξω από τα πλαίσια της δογματικής της εκκλησίας?
Να σου θυμίσω το παράδειγμα του Μοντανού. Αποχώρησε από την δογματική διδασκαλία της εκκλησίας και έκανε δικές του αιρετικές συνάξεις. ‘Έλεγε ότι ηταν φορέας του Αγίου Πνεύματος, παρόλο που τα χαρίσματα ΠΟΤΕ δεν σταμάτησαν από την εκκλησία του Χριστού. Ο Ειρηναίος της Λυών, που έζησε λίγο ΜΕΤΑ τον Μοντανό, λέει ότι υπήρχαν χαρίσματα στην εποχή του. Ο Ειρηναίος έμεινε στην εκκλησία όμως.
Αγαπητέ, υπάρχει συγκεκριμένη διδασκαλία.

Ο απ Παύλος (που δεν ηταν αγαπολόγος όπως εσείς, αλλά είχε αληθινή αγάπη του Χριστού), μας λέει το εξής….
«διά να εξεύρης πως πρέπει να πολιτεύησαι εν τω οίκω του Θεού, όστις είναι η εκκλησία του Θεού του ζώντος, ο στύλος και το εδραίωμα της αληθείας» (Α Τιμοθέου γ,15)

Μιλάει για ΕΝΑΝ οίκο, ΜΙΑ εκκλησία, που είναι ο στύλος και το εδραίωμα της αλήθειας. Δηλαδή, έξω από την εκκλησία και την δογματική διδασκαλία, δεν υπάρχει πνευματική ‘’χριστιανική’’ αλήθεια.
Στην Γαλάτας, πάλι ο απ Παύλος μας λέει ότι οι αιρέσεις (αποκλίσεις από την δογματική διδασκαλία) είναι έργο της σαρκός.

Στην επιστολή του ο Ιούδας μας λέει…. «έλαβον ανάγκην να σας γράψω, προτρέπων εις το να αγωνίζησθε δια την πίστιν, ήτις άπαξ παρεδόθη εις τους αγίους» (εδ.3)

Βλέπεις τι λέει εδώ? Μας προτρέπει να αγωνιζόμαστε για αυτήν την πίστη.
Ενώ λίγο παρακάτω, περιγράφοντας τους ανθρώπους που δήθεν βρήκαν πνευματική αλήθεια εκτός σωστής δογματικής θέσης (αιρέσεις δηλαδή) μας λέει….
«Ούτοι είναι οι αποχωρίζοντες εαυτούς, ζωώδεις, Πνεύμα μη έχοντες». (εδ.19)

Και κλείνει με την εξής προτροπή….. «Σεις όμως, αγαπητοί, εποικοδομούντες εαυτούς επί την αγιωτάτην πίστιν σας, προσευχόμενοι εν Πνεύματι Αγίω, φυλάξατε εαυτούς εις την αγάπην του Θεού, προσμένοντες το έλεος του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού εις ζωήν αιώνιον.» (20-21)

Βλέπεις εδώ τι κάνει? Συνδέει την ΑΓΙΩΤΑΤΗΝ ΠΙΣΤΗ, με την ΑΓΑΠΗ του ΘΕΟΥ.
Είδες ότι το ίδιο το ιερό ευαγγέλιο σου καταρρίπτει τις θεωρίες σου?

ΙΩΑΝΝΗΣ ” ΔΙΑ ΤΟΥΤΟ ΣΑΣ ΓΝΩΣΤΟΠΟΙΩ ΟΤΙ ΟΥΔΕΙΣ ΛΑΛΩΝ ΔΙΑ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΘΕΟΥ ΛΕΓΕΙ ΑΝΑΘΕΜΑ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥΝ ΚΑΙ ΟΥΔΕΙΣ ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ ΕΙΠΗ ΚΥΡΙΟΝ ΙΗΣΟΥΝ ΕΙΜΗ ΔΙΑ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΑΓΙΟΥ”
…………………………………………………………………………………………
Συμφωνώ με το Αγιογραφικό χωρίο, όμως ο Παύλος το λέει σε ΜΙΑ εκκλησία. Δεν απευθύνεται σε πολλά σώματα. Για απόδειξη, σου παραθέτω από την ιδια την Κορινθίους που γράφεις εδώ.

Ο απ Παύλος γράφει… «Παύλος, προσκεκλημένος απόστολος Ιησού Χριστού διά θελήματος Θεού, και Σωσθένης ο αδελφός, προς την εκκλησίαν του Θεού την ούσαν εν Κορίνθω…» (Α Κορινθίους 1,1-2)
Σε πόσα σώματα γράφει ο Παύλος? Σε πόσες διαφορετικές ΔΟΓΜΑΤΙΚΑ εκκλησίες απευθύνεται?
Ίσα ίσα το αντίθετο θα μας πεί παρακάτω … «Διότι καθώς το σώμα είναι εν και έχει μέλη πολλά, πάντα δε τα μέλη του σώματος του ενός, πολλά όντα, είναι εν σώμα, ούτω και ο Χριστός• διότι ημείς πάντες διά του ενός Πνεύματος εβαπτίσθημεν εις εν σώμα, είτε Ιουδαίοι είτε Έλληνες, είτε δούλοι είτε ελεύθεροι, και πάντες εις εν Πνεύμα εποτίσθημεν. (Κεφάλαιο 11, 12-13)

Από το ίδιο κεφάλαιο από όπου παραθέτεις το εδάφιο.
Βλέπεις ότι μιλαει για ΕΝΑ ΣΩΜΑ με πολλά μέλη? Τα μέλη ΑΝΗΚΟΥΝ στο ένα ΣΩΜΑ. Δεν μιλάει για πολλά ΣΩΜΑΤΑ. Άλλη μια φορά καταρρίπτει το ευαγγέλιο του Χριστού την θεωρία των κλάδων.

ΙΩΑΝΝΗΣ ‘’Η σωτηρια ειναι δια πιστεως στον Χριστο.. Αυτη ειναι η μοναδικη προυποθεση για να γνωρισει καποιος τον Χριστο σαν Κυριο και Σωτηρα’’.
………………………………………………………………………………………

Ο Χριστός σώζει. Όμως, ο ίδιος ο Χριστός άφησε ΚΑΙ διδασκαλία. Οι απόστολοι άφησαν διδασκαλία επίσης. Όχι μόνο ηθική, αλλά και δογματική διδασκαλία.
Εσείς όλοι που μιλάτε για τον Χριστό, γιατί πιστεύετε μεταξύ σας ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ? Προτεστάντης ήμουν και ξέρω τι λέω. Δεν γίνεται να είστε όλοι στην αλήθεια και να πιστεύετε ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ.
Και σε έχω ρωτήσει, αλλά δεν απάντησες…..Γιατί ο Χριστός δεν παίρνει τους ‘’αληθινα πιστους’’ να τους βάλει σε νέο ‘’σώμα’’ (εκκλησία)?
Η θεωρία των κλάδων που μας λές, ΔΕΝ υπάρχει ΠΟΥΘΕΝΑ στην Καινή Διαθήκη.
Ο Χριστός δεν κατασκευάζει Βαβυλώνες. Σώματα πολλά, εκκλησίες πολλές όλες δικές του που πιστεύουν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ και που ΔΕΝ εχουν ιστορική συνέχεια.

‘’και ιδού, εγώ είμαι μεθ’ υμών πάσας τας ημέρας έως της συντελείας του αιώνος’’
(Ματθαίος 28,20)

Τι λέει ο Κύριος εδώ? Θα είναι μαζί με την εκκλησία Του ΟΛΕΣ τις μέρες, από το 33 μέχρι την συντέλεια. Το ‘’πάσας’’, δείχνει την ιστορική γραμμή, την συνέχεια. Σου καταρρίπτει την θεωρία των κλάδων.
Και τέλος, αναφέρω άλλο ένα από τα ίδια τα λόγια του Κυρίου μας.

«…Ειπέ προς ημάς πότε θέλουσι γείνει ταύτα, και τι το σημείον της παρουσίας σου και της συντελείας του αιώνος; Και αποκριθείς ο Ιησούς, είπε προς αυτούς• Βλέπετε μη σας πλανήση τις. Διότι πολλοί θέλουσιν ελθεί επί τω ονόματί μου, λέγοντες, Εγώ είμαι ο Χριστός, και πολλούς θέλουσι πλανήσει». (Ματθαίος κδ 3-5)

Ποιοι είναι οι ΠΟΛΛΟΙ? Είναι όσοι υποστηρίζουν την θεωρία των κλάδων!!
Αυτοί που υποστηρίζουν πολλές πνευματικές αλήθειες ΕΚΤΟΣ της εκκλησίας. Στο όνομα του Χριστού έρχονται και αυτοί. Πολύ καθαρά το λέει ο Χριστός μας. Και μας λέει να προσέχουμε μην μας πλανήσουν!!

Στον Λουκά αναφέρει…..
‘’Βλέπετε μη πλανηθήτε• διότι πολλοί θέλουσιν ελθεί εν τω ονόματί μου, λέγοντες ότι Εγώ είμαι και Ο καιρός επλησίασε. Μη υπάγητε λοιπόν οπίσω αυτών’’. (Λουκάς κα 8)

Που μας λέει ο Χριστός ότι η εκκλησία Του θα κατακερματιστεί?
20 04 2010: Σίμος (10:34:50) :

Ιωάννη, δεν θα ήθελα να απαντήσω σε αυτές τις ερωτήσεις. Οι απαντήσεις στα λοιπά χτεσινά ερωτήματα έχουν μεγαλύτερη αξία.
20 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ (10:42:54) :

πες μου σε παρακαλω με λιγα λογια ποιες ειναι οι δογματικες αρχες σου της πιστης..τι πιστευεις δηλαδη ..οχι οτι δεν ξερω τι πιστευεις..αλλα θελω να μου πεις ποια ειναι τα δογματα που παρεδωσαν αποστολοι και τα πιστευεις και συ..
20 04 2010: Στελιος (10:44:11) :

Απαντησε σε οτι σε ρωτανε. Μαθε την πιστη σου πρωτα, και μετα ελα πες μου
20 04 2010: Στελιος (10:44:49) :

Προτεσταντικες κουτοπονηριες……αυτοι ειστε
20 04 2010: Στελιος (10:46:39) :

δεκακις καταρριπτει το ευαγγελιο την θεωρια των κλαδων (= ολοι οι αληθινα πιστοι απο ολα τα δογματα αποτελουν την παγκοσμια εκκλησια του Χριστου)…..Βαβυλωνα

Μαθε λοιπον πρωτα την πιστη σου και μετα πες μου….
20 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ (10:56:28) :

“δεκακις καταρριπτει το ευαγγελιο την θεωρια των κλαδων (= ολοι οι αληθινα πιστοι απο ολα τα δογματα αποτελουν την παγκοσμια εκκλησια του Χριστου)…..Βαβυλωνα” >

Πιστεύω εις ένα Θεόν, Πατέρα, παντοκράτορα,
ποιητήν ουρανού και γης, ορατών τε πάντων και αοράτων.
Και εις ένα Κύριον Ιησούν Χριστόν, τον Υιόν τον Θεού τον μονογενή,
τον εκ του Πατρός γεννηθέντα προ πάντων των αιώνων.
Φως εκ φωτός, Θεόν αληθινόν εκ Θεού αληθινού,
γεννηθέντα, ου ποιηθέντα, ομοούσιον τω Πατρί, δι’ ου τα πάντα εγένετο.
Τον δι’ ημάς τους ανθρώπους και δια την ημετέραν σωτηρίαν
κατελθόντα εκ των ουρανών και σαρκωθέντα εκ Πνεύματος Αγίου
και Μαρίας της Παρθένου και ενανθρωπήσαντα.
Σταυρωθέντα τε υπέρ ημών
επί Ποντίου Πιλάτου και παθόντα και ταφέντα.
Και αναστάντα τη τρίτη ημέρα κατά τας Γραφάς.
Και ανελθόντα εις τους ουρανούς
και καθεζόμενον εκ δεξιών του Πατρός.
Και πάλιν ερχόμενον μετά δόξης
κρίναι ζώντας και νεκρούς, ου της βασιλείας ουκ έσται τέλος.
Και εις το Πνεύμα το Άγιον, το κύριον, το ζωοποιόν,
το εκ του Πατρός εκπορευόμενον,
το συν Πατρί και Υιώ συμπροσκυνούμενον και συνδοξαζόμενον, το λαλήσαν δια
των προφητών.
Εις μίαν, αγίαν, καθολικήν και άποστολικήν Εκκλησίαν.
Ομολογώ εν βάπτισμα εις άφεσιν αμαρτιών.
Προσδοκώ ανάστασιν νεκρών.
Και ζωήν του μέλλοντος αιώνος. Αμήν.

ο Θεος να σε ελεησει
20 04 2010: Σίμος (10:56:51) :

φίλε Ιωάννη, γιατί δεν απαντάς στα ερωτήματα? Πας να ξεφύγεις?
20 04 2010: Σίμος (11:00:20) :

Ιωάννη, όλα αυτά που πιστεύεις δεν αντιπροσωπεύουν το Σύμβολο της Πίστεως που έγραψες. Αυτό είναι χαμαιλαοντισμός?
Δηλαδή το ‘Εις μίαν, αγίαν, καθολικήν και άποστολικήν Εκκλησίαν.’ Εσύ ανήκεις σε αυτή την εκκλησία ή όχι?
20 04 2010: Στελιος (11:04:59) :

Αυτογκόλ εβαλες…..

Πρόσεξε τι λέει ένα απο τα άρθρα του Συμβόλου της Πίστεως που παρέθεσες….

“Εις μίαν, αγίαν, καθολικήν και άποστολικήν Εκκλησίαν”

Μια εκκλησία. Για ΕΝΑ σώμα μιλάει το σύμβολο της Πίστης…

Και κάτι άλλο…λέει ”Και πάλιν ερχόμενον μετά δόξης
κρίναι ζώντας και νεκρούς, ου της βασιλείας ουκ έσται τέλος”.

Καταδικάζεται ο χιλιασμός που είναι διδασκαλία πολλών προτεσταντών….

Να σαι καλα που με επιβεβαίωσες!!
20 04 2010: Στελιος (11:06:33) :

Για αυτο σου λέω, μάθε την πίστη σου καλά, και μετα έλα να μας πουλήσεις πνευματικότητα και διακονία.
20 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ (11:09:16) :

πιστευω απολυτα στη μια αγια και αποστολικη εκκλησια. Αλλα πηγαινω εκει οπου ο Θεος με εβαλε και δεν ειναι κοντρα με τη συνείδησή μου την εν Χριστω. Ολοι > στον Θεο θα δωσουμε λογο για ο,τι πιστευουμε.

Εχω δικαιωμα μπροστα στον Θεο, οπως και καθε παιδί Του, να πηγαινω σε εκεινη την εκκλησια που συμφωνει με τη γνωση που εχω για το τι θεωρω αληθεια ή οχι συμφωνα με τις Γραφες.

Ακομα και αν κανω λαθος > παλι στον Κυριο θα δωσω λογο. Αλλα δεν θα παω κοντρα με τη συνειδηση μου μπροστα στον Θεο. Κατα τη γνωμη μου η Ορθοδοξη Εκκλησια εχει παρα πολλα σοβαρα λαθη χωρις αυτο να σημαινει οτι ο Θεος απουσιαζει παντελως απ αυτην οπως και απο καθε αλλη εκκλησια αλλου δογματος (με συμφωνει ομως με το συμβολο της πιστεως).

Ο Θεος βλεπει τις καρδιες. Αν ενας ανθρωπος εχει δεχτει σαν Κυριό Του και Σωτηρα του τον Χριστο, απο κει και περα ειναι θεμα της ευθυτητας της καρδιας του αλλα και της διψας του για την αληθεια (και τη δογματικη), και μπορει να σταθει μπροστα στον Ζωντανο Θεο να του δειξει ΤΙ να πιστευει και ΠΟΥ να εκκλησιαζεται.
Την ευθυνη για την ζωη του εδω στη γη οπως και για την αιωνιότητα την εχει ο ιδιος μπροστα στον Θεο.
20 04 2010: Στελιος (11:10:52) :

Αγαπητέ Σίμο, αυτα ειναι προτεσταντικές κουτοπονηριές…..Ενα δείγμα.
20 04 2010: Στελιος (11:15:19) :

ΙΩΑΝΝΗΣ
”πιστευω απολυτα στη μια αγια και αποστολικη εκκλησια. Αλλα πηγαινω εκει οπου ο Θεος με εβαλε”
……………………………………………………………..

Διακαίωμα σου να πας οπου θέλεις και να έχεις οποιαδήποτε άποψη θέλεις. Δεν λέω το αντίθετο. Αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση αγιογραφικά χωρία θέλουμε, όχι την γνώμη σου.

Πέρα απο τα εδάφια που παρέθεσα και που δεν απάντησες, σε διαψεύδει και το Σύμβολο της Πίστης που ο ίδιος παρέθεσες….

Ναι μεν….αλλα (χαχαχα).
20 04 2010: Σίμος (11:17:47) :

Ιωάννη, πως γίνετε να πιστεύεις σε μια, αγία καθολική εκκλησία και να ανήκεις σε μια αίρεση! Αυτό δεν μπορώ να το καταλάβω. Αυτό σχιζοφρενικό!
20 04 2010: Στελιος (11:18:56) :

Η Ορθόδοξη εκκλησία δεν έχει κανένα δογματικό λάθος. Καμία παρέκκληση απο την αρχαία πίστη.

Δεν σέβεσαι την αποστολική διαδασκαλία που καταρρίπτει ολοφάνερα την ψευδοδιδασκαλία των κλάδων.
20 04 2010: Στελιος (11:20:08) :

Αγαπητέ Σίμο, είναι οι προτεσταντικές αντιφάσεις…ασε μην την ψάχνεις…
20 04 2010: Σίμος (11:22:09) :

Ιωάννη, αποστολική εκκλησία προφανώς σημαίνει εκκλησία που δημιουργήθηκε από τους αποστόλους οι οποίοι άκουσαν κάτι από τον ίδιο τον Θεό και το μετέφεραν σε εμάς. Εγώ ξέρω ότι ο προτεσταντισμός και δη στην Ελλάδα δεν έχει περισσότερο από 50 χρόνια. Τα προηγούμενα 1900 που ήταν όλοι αυτοί οι χαρισματικοί τσαρλατάνοι και βγήκανε από το καβούκι τους τόσα χρόνια μετά?
20 04 2010: Στελιος (11:25:22) :

Οι επίσκοποι που συνέταξαν το σύμβολο της Πίστης ειχαν ιεροσύνη……Εσύ την δέχεσαι?
20 04 2010: Σίμος (12:18:21) :

Τι έγινε δεν υπάρχουν απαντήσεις ή απλά έγινε γκάφα και μαζεύτηκε ο φίλος Ιωάννης!!!!
20 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ (12:21:56) :

παλι καλα που με λες “φιλο”..ξερεις τι λεει ο Κυριος > “μεγαλυτερη αγαπη δεν υπαρχει απο το να βαλει καποιος την ψυχή του υπερ του φιλου του..”..

μην στεναχωριεσαι..εγω δεν θελω να μιλαω ΑΠΟ τον εαυτο μου ΓΙΑ τον εαυτο μου..εκτος αν μου ζητηθει να μαρτυρησω τι ο Θεος εκανε ή κανει στην ψυχή μου.
20 04 2010: Σίμος (12:25:00) :

Το σύμβολο της πίστεως το πιστεύεις ή απλά το έγραψες, μήπως και τσιμπήσεις κανέναν? Γιατί εάν το πιστεύεις τότε μάλλον δεν ξέρεις που είσαι και τί κάνεις!
20 04 2010: Στελιος (12:33:11) :

Και ποιος σου ειπε οτι ο θεος δεν εκανε τιποτα στην ζωη μου? Εισαι γελασμενος. Οσο για απαντησεις, δεν βλεπω να απαντας. Αφου καθε απαντηση σου ειναι και μια γκαφα.

Κοιταξε να σου πω φιλε, σε καθε κακοηθεια και συκοφαντια κατα της εκκλησιας, θα με εχεις απεναντι. Συγνωμη κιολας, αλλα πας γυρευοντας.

Τι τον θες τον προσηλυτισμο? Αφου δεν σου βγαινει. Ελπιζω να τα βλεπουν οι ομοθρησκοι σου και να προβληματιστουν βλεποντας σε να πεφτεις σε αντιφασεις και να μην απαντας στα ερωτηματα οχι μονο τα δικα μου αλλα και των αλλων.

Αντε, καλο κουρδισμα στις κιθαρες για την σημερινη λατρεια!!
20 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ (12:52:36) :

λυπαμαι
20 04 2010: Σίμος (12:58:42) :

Ιωάννη, λυπάσαι που άλλα λες και άλλα πιστεύεις ή γιατί ρίχνεις τους ανθρώπους σε ένα κλουβί με λύκους και τους αναγκάζεις να πιστεύουν σε ψέματα?
20 04 2010: Στελιος (13:04:52) :

Εγω λυπάμαι που δεν έχεις το θάρρος να απαντήσεις σε αυτά που σε ρωτησα….
20 04 2010: Στελιος (13:05:44) :

Εμπλεξες με πρωην προτεσταντη…ας πρόσεχες!!
20 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ (13:08:44) :

λυπαμαι για σας..ευχομαι και προσευχομαι ο Θεος να σας ανοιξει τα ματια και να Τον γνωρισετε οπως ειναι..και την αληθεια Του
20 04 2010: Στελιος (13:11:11) :

Περα απο την κλαψα, δεν προσπαθεις να δωσεις και καμια απαντηση σε οσα σε ρωταμε?
20 04 2010: Στελιος (13:13:11) :

Αν ειχες την αληθεια θα απαντουσες απο την πρωτη στιγμη.
20 04 2010: Στελιος (13:15:35) :

Προτεσταντικα κροκοδυλεια ”δάκρυα”, οταν δεν εχουν απαντησεις……
Γνωρισε πρωτα την πιστη σου (που πεφτεις σε αντιφασεις και εκτιθεσαι και μαζι σου και ο προτεσταντισμός), και μετα πες μας να γνωρισουμε τον θεο.
20 04 2010: Στελιος (13:16:03) :

Αηντε αποστατη που το παιζεις και πνευματικός.
20 04 2010: Στελιος (13:17:10) :

Αραγε ο Χριστός τι στάση είχε απέναντι στους λύκους?
20 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ (13:19:06) :

ρωτα τον Κυριο καλυτερα αδερφε μου Ορθοδοξε ή ξαναδιαβασε ο,τι εχω πει μεχρι στιγμης..υπαρχουν αρκετες απαντήσεις για πολλα.

και να σου πω και κατι..ο Κυριος σε αγαπαει Στελιο..Εκεινος εχει στα χερια Του την εκπληρωση των αναγκων σου και ολοκληρη τη ζωή σου.
20 04 2010: Στελιος (13:21:48) :

Το οτι με αγαπάει και εμενα ο Κυριος το ξερω. Δεν χρειαζεται να μου το πεις?
Οσο για τα αλλα που λες, επειδη ειναι γραμμενα τα μηνυματα και φαινονται δημοσιως, δεν θα σχολιασω παραπερα. Ο καθενας μπορει να δει οτι δεν απαντησες σε ΤΙΠΟΤΑ. Και εχεις και το θρασος να λες οτι απαντησες? Σε τι? Ολο κολοτουμπες κανεις.
20 04 2010: Στελιος (13:23:48) :

Ειτε παρεις το υφος της αγαπολογιας είτε της κλαψας, απαντησεις δεν δινεις επι της ουσιας. Τοσα εδαφια , και δεν απαντησες σε τιποτα. Αλλα πεισματωδως επιμενεις σε ψευδοδιδασκαλιες. Σε περιμενα πιο σοβαρο.
20 04 2010: Στελιος (13:25:21) :

Θελεις να μαζεψω ολα τα αναπαντητα και να στα εκθεσω με αριθμητική σειρά? Θα γελάσει και ο καθε πικραμενος.
20 04 2010: Στελιος (13:29:50) :

Επειδη δεν εχεις την διακονια του προσυλιτισμού επειδη δεν ξέρεις τι πιστεύεις (πχ παρέθεσες το συμβολο της πιστεως που γραφτηκε απο ανθρωπους που ειχαν ιεροσυνη, αλλα οταν σε ρωτησα αν δεχεσαι την ιεροσυνη, δεν ειπες τιποτα ή σε καποιο αρθρο που καταδικαζει τον χιλιασμο, παλι σε ρωτησα και δεν απαντησες), ασχολησου με την διακονια της κιθάρας. Ισως να το εχεις εκει.
20 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ (13:46:02) :

ο Θεος ξερει αν ειμαι ή οχι σοβαρος.

“τοσα εδαφια…” αυτα τα εδαφια τα ηξερα ολα..

Αλλα η ζωή μου η πνευματικη και εκκλησιαστικη δεν διαφωνει με αυτα στην ουσια τους. Η διαφορα μας η ουσιαστικη ειναι μια > Για μενα η “αδιασπαστη συνεχεια” ειναι κατι το πνευματικο, για σενα ειναι κατι το φυσικο. Εγω διαβαζω τη γραφη – τον αντικειμενικα παραδεκτο Λογο του Θεου απ ολους τους χριστιανους – και μπορω να δεχτω ο,τιδήποτε που συμφωνει..Ετσι κινουμαι…Οσο για την κιθαρα..νομιζω οτι το εχω!! ναρθεις και συ καμια μερα να μ ακουσεις..ειναι πολυ ωραια στην παρουσια του Θεου να παιζεις μουσικη για Κεινον! δεν νομιζεις?

Για την ιερωσυνη σου εχω ηδη αναφερει οτι υπαρχει η γενικη ιερωσυνη σε ολους τους πιστους και απο κει και περα υπαρχουν οι διακονιες και τα χαρισματα που τα διανεμει – συμφωνα με τη Γραφη – ο Κυριος και το Πνευμα το Αγιο καθως θελει..

Πρεπει να δεχτεις και κατι ακομα..

Ο ΘΕΟς μπορει να καλεσει εναν ανθρωπο να μιλησει εκ μερους Του ακομα και οταν δεν ανηκει στο ιερατειο. Πολλες φορες στην Παλαια Διαθηκη σηκωσε ανθρωπους και εβαλε το Λογο Του στο στομα τους για να ελεγξει και τους ιερεις και ολοκληρο το λαο.. και στους χρονους της Καινης Διαθηκης εχει συμβει και μπορει να το κανει και σήμερα..Οταν μια Εκκλησια δεν ορθοποδει στην αληθεια > τιποτα δεν Τον δεσμευει να σηκωσει ενα ανθρωπό Του για ενα σκοπο.

Και ο Παυλος ηταν διωκτης οπως και το ιερατειο. Σημερα συμβαινει το ιδιο. Και θαλεγα > προσεχε πολυ πως κρινεις. Γιατι μπορει ο Κυριος να ξεκινησει κατι με οποιοδήποτε ανθρωπο – και να μην ειναι απο το ιερατειο, και να βρεθεις ενάντια στο θελημά Του..
20 04 2010: Σίμος (14:19:17) :

Βάλε πάλι τον Θεό τιμωρό μας, Ιωάννη. Έτσι θα αισθανθείς καλύτερα και πιο πάνω από εμάς τους αμαρτωλούς. Όμως πες μου σε παρακαλώ έαν όντως πιστεύεις στο Σύμβολο της Πίστεως που έγραψες ή τώρα εάν θα το δούνε και άλλοι θα έχεις προβλήματα στις συγκεντρώσεις που πηγαίνεις!
20 04 2010: Σίμος (14:37:52) :

Δεν μπορώ να καταλάβω κύριε Αναγνώστη-Ιωάννη που διαφωνείς με την λέξη φίδι. Το φίδι είναι ένα ερπετό πονηρό και προσπαθεί να σε κοιμίσει και μετά να σε επιτεθεί. Το ίδιο ακριβώς έκανε και ο φίλος Πεντηκοστιανός Ιωάννης, ο οποίος μπορεί να είναι και το ίδιο άτομο με εσένα. Μεταφορικά θα έλεγα ότι ο αιρετικός έχει μέσα του τον διάβολο και απλά θέλει να καταστρέψει την εικόνα του Θεού, δλδ τον άνθρωπο. Για τον λόγο αυτό και ο Ιωάννης άφησε το ημαίηλ του εκεί μήπως και κάποιος τσιμπήσει. Αυτή η συνηθισμένη τακτική των αιρετικών! Ελπίζω τώρα να απάντησα στην απορία σου γιατί απεκάλεσα τον Ιωάννη φίδι.
20 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ (14:41:38) :

Ακου, για να μην υπαρχει παρεξηγηση..Ειμαι ο Γιαννης Ιωακειμιδης.. Ενω οταν ειχαμε προτωμιλησει σκεφτηκα να αποχωρησω αλλα αποφασισα να μεινω και μπηκα με το ονομα ΙΩΑΝΝΗΣ.
20 04 2010: Σίμος (14:44:05) :

Ιωάννη, και πρόσφατα με το όνομα του Αναγνώστη!!!!!!
20 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ (14:50:00) :

με συγχωρεις παρα πολυ.Σου εξηγησα ποιος ειμαι. Τωρα αν δεν το δεχεσαι δεν μπορω να κανω τιποτα..
20 04 2010: Σίμος (14:54:03) :

Άρα ο Ιωάννης είναι το ίδιο πρόσωπο με τον Γιάννη Ιωακειμιδη και με τον φίλο που υπέγραψε με το όνομα Αναγνώστης!!! Πολυπρόσωπος άνθρωπος είσαι. Ποιός από όλους είναι πιο απασχολημένος για να μας απαντήσει σε ερωτήματα που τέθηκαν πιο πάνω.
Ιωάννη το σύμβολο της Πίστεως το πιστεύεις ή απλά το έγραψες για παραπλάνηση?
20 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ (14:56:32) :

Ακου φιλε Σιμο, χρισμενε του Θεου.. > ποτε δεν μπηκα με αλλο ονομα εκτος απο το Γ.Ι. και το ΙΩΑΝΝΗΣ. Μπροστα στον Κυριο στεκομαι και δεν λεω ψεματα.

δευτερον, το πιστευω με ολο μου το ειναι.
20 04 2010: pilotos91 (15:04:33) :

Σίμο, χάριν της αληθείας, να σε ενημερώσω ότι ο Ιωάννης δεν πρέπει να ταυτίζεται- μάλλον- με τον Αναγνώστη, που ανήκει
σε άλλη ετερόδοξη αίρεση, που – περιέργως- άρχισε να βάζει ψευδώνυμα…
Από την άλλη, ο Ιωάννης έχει γράψει και με το ψευδώνυμο “ελεημένος του Ιησού Χριστού”. Σωστά, Ιωάννη; Ή το ξέχασες ;
20 04 2010: Σίμος (15:04:35) :

Μακρυά από εμένα το χρισμένος του Θεού με την έννοια που το λες εσύ. Είμαι βέβαια Έλληνας Χριστιανός Ορθόδοξος και υπό αυτή την έννοια έχω το χρίσμα που μου δόθηκε όταν βαπτίστηκα, κάτι που εσύ έχεις απαρνηθεί και γι΄αυτό το λόγο είσαι αιρετικός.
Όσον αφορά το Σύμβολο της Πίστεως, ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι αναφέρεται σε Μια, Αγία και Αποστολική Εκκλησία. Μπορείς σε παρακαλώ πολύ να μου πεις εσύ, εαν αυτό που πιστεύεις ανήκει σε αυτή την Μία, Αγία και Αποστολική Εκκλησία?
20 04 2010: Σίμος (15:05:56) :

Ευχαριστώ πιλότε, εάν αυτό ισχύει τότε συγνώμη Ιωάννη!
20 04 2010: Στελιος (15:18:34) :

Ιωάννη, άσε τον θεό που τον βάζεις μπροστά, γιατί απο τα μηνύματα σου δεν δείχνεις κάτι τέτοιο. Θες να εχεις τον τελευταιο λόγο, ακόμα και αν δεν απαντάς επι της ουσίας.

Το οτι ξέρεις τα εδάφια, αυτό ΔΕΝ ειναι υπέρ σου. Διότι δείχνεις την υποκρισία σου. Επομένως ,εν γνώση σου δεν απαντάς. Για ποια ουσία μιλάς, οταν πχ η θεωρία των κλάδων καταρρίπτεται απο το ιερό ευαγγέλιο? Συνεχίζεις να εκθέτεις τον εαυτό σου. Ο Χριστός, μιλώντας για την αδιάσπαστη συνέχεια, φανερώνει ΜΙΑ εκκλησία που έχει ιστορική συνέχεια και κατεπέκταση ΚΑΙ πνευματική. Οταν λέει οτι θα ειναι μαζί της ΠΑΣΑΣ τας ημέρας, αυτό που καταλαβαίνω είναι ΚΑΙ η ιστορική συνέχεια αλλά ΚΑΙ η πνευματική σε ΜΙΑ εκκλησία, όπως λέει και το Σύμβολο της Πίστεως.

Και που το βρήκες οτι ΜΟΝΟ η Αγία Γραφή είναι ο Λόγος του θεού? Το λέει κάπου μέσα? Το λες απο μόνος σου…..και μετα λες οτι συμφωνείς με την Γραφή.

Και αφού συμφωνείς με την Γραφή, πως επιμένεις στην ψευδοθεωρία σου περί των κλάδων? Αφού στην καταρρίπτει.
Δεν αμφιβάλλω οτι έχεις την ‘’διακονία’’ της κιθάρας, αλλα την διακονία που πας μα διαφημήσεις, δεν την έχεις φίλε…..

Για την ιεροσύνη σου απάντησα. Αλλα πας να ξεφύγεις. Λοιπόν…..
Τα εδάφια δεν καταργούν την ειδική ιεροσύνη. Εάν όλοι οι χριστιανοί ήταν ιερείς, θα μπορούσαν επομένως ΟΛΟΙ να τελέσουν θεία Ευχαριστία, να βαπτίζουν, να τελούν μυστήρια κτλ. Εφόσον όλοι για σας είναι ΄΄ιερείς’’, τότε γιατί ΟΛΟΙ δεν έχουν δικαίωμα να τελούν αυτά που τελείτε στην λατρεία σας? Γιατί υπάρχουν ‘’πρεσβύτεροι’’ και ‘’διάκονοι’’? Δεν μπορούν όλοι εφόσον ΟΛΟΙ είναι ‘’ιερείς’’?

Ο Χριστός αναφέρεται ως ‘’Αρχιποιμήν’’ (Α Πέτρου 5, 4). Τι σημαίνει ? Τον αρχηγό των ποιμένων. Στην προς Εβραίους επιστολή, αναφέρεται αρκετές φορές ως ‘’Αρχιερέας’’. Τι σημαίνει? Τον αρχηγό των ιερέων. Υπάρχουν ιερείς στην εκκλησία επομένως.

Ο απ Παύλος αναφέρει πάλι στην προς Εβραίους επιστολή…. «Έχομεν θυσιαστήριον, εξ ου δεν έχουσιν εξουσίαν να φάγωσιν οι λατρεύοντες εις την σκηνήν.» (13, 10)

Εμείς οι χριστιανοί έχουμε θυσιαστήριο από το οποίο δεν έχουν εξουσία να φάνε οι Ιουδαίοι. Μιλάει για ένα θυσιαστήριο ΥΛΙΚΟ το οποίο έχει κάτι ΥΛΙΚΟ που τρώγεται.
Το θυσιαστήριο προϋποθέτει ιερέα.

Απο το βιβλίο ”Αποστολικοί Πατέρες”, Χ. Κρικώνης, Τόμος Α, σελ 13
Διδαχή των αποστόλων
Επίσης ο αληθινός διδάσκαλος δικαιούται και αυτός, όπως ο εργάτης, την τροφή του. Κάθε λοιπόν πρωτογέννημα, ητοι το πρώτο και εκλεκτότερο μέρος των γεννημάτων από το πατητήρι των σταφυλιών και από το αλώνι και από τα βόδια και τα πρόβατα αφού λάβεις να προσφέρεις στους προφήτες, διότι αυτοί είναι οι αρχιερείς σας» (Κεφάλαιο 13, 2-3, σελ 29 ίδιο έργο).

Σαφέστατη αναφορά σε ΑΡΧΙΕΡΕΙΣ σε έργο του 100-110 μ Χ. Που σημαίνει ότι υπήρχε ήδη η ιεροσύνη εξ αρχής.

Κλήμης Ρώμης ( 92-96 μ Χ)
«….τα πάντα οφείλουμε να κάνουμε με τάξη, όσα ο Δεσπότης διέταξε να επιτελούμε σε καθορισμένους καιρούς. Διέταξε να επιτελούμε τις θυσίες (στο κείμενο· προσφοράς) και τις θείες λειτουργίες, όχι όπως- όπως ή να γίνονται χωρίς τάξη, αλλά σε καθορισμένους καιρούς και ώρες. Και που και με ποιους θέλει να επιτελούνται αυτές, Αυτός διόρισε με την υπέρτατη βούλησή του τα πάντα, γινόμενα με αγιότητα, να είναι ευπρόσδεκτα στο Άγιο θέλημά Του…..Γιατί στον Αρχιερέα έχουν δοθεί ιδιαίτερες λειτουργίες και στους ιερείς ο ίδιος τύπος έχει καθοριστεί, και στους λευίτες ιδιαίτερες διακονίες παρέχονται· ο λαϊκός άνθρωπος έχει δεσμευτεί με τα προστάγματα για τους λαϊκούς».
(Κεφάλαιο 40, 2-5, σελ 85).

Απόδειξη είναι (και) η συνέχεια της επιστολής ακριβώς στην αρχή του επομένου κεφαλαίου όπου αναφέρει….. «Ο καθένας από μας, αδελφοί, στο ιδιαίτερο τάγμα που ανήκει να ευχαριστεί το Θεό, έχοντας συνείδηση αγαθή, χωρίς να παραβαίνει τον ορισμένο κανόνα της λειτουργίας του, με σεμνότητα» (Κεφάλαιο 41,1, σελ 85)

Ποιο είναι το ιδιαίτερο τάγμα (θέση) του πιστού? Μα φυσικά ότι είπε ακριβώς πιο πάνω, Αρχιερέας, οι ιερείς, οι λευίτες, και οι λαϊκοί.

Επιστολές αγίου Ιγνατίου του θεοφόρου 97-107 μ Χ.
Προς Μαγνησιοίς, κεφάλαιο 6….
«….σας προτρέπω να φροντίσετε να κάνετε τα πάντα με ομόνοια Θεού, με προκαθήμενο τον επίσκοπο στην θέση του Θεού, τους πρεσβυτέρους στην θέση του συμβουλίου των αποστόλων και τους γλυκύτατους σε μένα διακόνους, που επιτελούν τη διακονία του Ιησού Χριστού, ο οποίος ήταν προ αιώνων μαζί με τον Πατέρα Του και στο τέλος φανερώθηκε».

Προς Τραλλιανούς, κεφάλαιο 3….
«Ομοίως όλοι πρέπει να σέβονται τους διακόνους, ωσάν τον Ιησού Χριστό, όπως και τον επίσκοπο, ο οποίος είναι τύπος του Πατρός, τους δε πρεσβυτέρους ωσάν το συνέδριο του Θεού και ωσαν το σύνδεσμο των Αποστόλων. Χωρίς αυτούς δεν υπάρχει εκκλησία».

Προς Φιλαδελφοίς, κεφάλαιο 4
«Φροντίστε λοιπόν να συμμετέχετε σε μια ευχαριστία· διότι ένα είναι το σώμα του Κυρίου μας Ιησού Χριστού και ένα ποτήρι που ενώνει με το αίμα Του· ένα θυσιαστήριο, όπως ένας επίσκοπος μαζί με το πρεσβυτέριο και τους διακόνους, τους ομοδούλους μου, ώστε ότι κάνετε, να το κάνετε όπως θέλει ο Θεός».

Το σύμβολο της Πιστεως το θέσπισαν ανθρωποι που δέχονταν την ιεροσυνη. Την δεχεσαι?

Στην παλαια διαθήκη αγαπητέ μου, δεν υπήρχε η εκκλησία του Χριστού. Αλλα και πάλι σήκωνε ανθρώπους απο τοΝ ΙΔΙΟ τον λαό. Όχι απο άλλους λαούς. Όχι απο αιρέσεις (κατα παραλληλισμό).
Τα υπόλοιπα ολα ειναι απαντημένα.
20 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ (15:20:45) :

εχεις δικιο.οντως ειχα ξεχασει το ελεημενος.. Για καποιο λογο ειχα προβλημα με το email και την εγκριση.
20 04 2010: Στελιος (15:24:10) :

Αγιογραφικα χωρία, οχι την γνώμη σου…..μελετητη των Γραφών.
20 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ (15:34:13) :

“”"Και που το βρήκες οτι ΜΟΝΟ η Αγία Γραφή είναι ο Λόγος του θεού? Το λέει κάπου μέσα? Το λες απο μόνος σου…..και μετα λες οτι συμφωνείς με την Γραφή”"”

Κατ αρχας η Γραφη ειναι 100% ο λογος του Θεου. Οτιδήποτε αλλο κρινεται με βαση την Γραφη. Ποιο απλα δεν γινεται να στο πει καποιος. Που αυτο σημαινει οτι ο,τιδήποτε εχει γραφτει απο ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟΝ κρινεται απο την Γραφη.

Αλλα επειδη ο Θεος ειναι και σημερα…ζωντανος, αυτο σημαινει οτι μιλαει και σήμερα! Κατ αυτη την εννοια δεν ειναι ΜΟΝΟ η Γραφη..γιατι ο Θεος δεν επαψε να μιλαει..αλλα ΚΡΙΝΕΤΑΙ απο τη Γραφη.. Αλλοιως για παραδειγμα θα ησουν Μορμονος με τον Τζοζεφ Σμιθ παστορα!!

και μια παρένθεση >> σταματα να ειρωνευεσαι για το καλο σου..γιατι εμενα καθολου δεν με ενδιαφερει..Αλλα τον Κυριο μπορει να τον ενδιαφερει. Παψε να αμαρτανεις.

Οσον αφορα την ιερωσυνη που την δεχομαι για ολους > ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ οταν δημιουργηθει μια εκκλησια δεν υπαρχει ταξη που ΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΚΑΘΟΡΙΖΕΙ!! Οταν μιλησε ο Παυλος οταν επροκειτο να φυγει απο την Εφεσο τους ειπε μεταξυ αλλων αν θυμασαι ” ..το οποιο σας εθεσε επισκοπους να ποιμανετε την εκκλησια …κλπ κλπ”..αλλα και στους Κορινθιους γραφοντας για τις διακονιες και τα χαρισματα αναφερει για την αποκλειστικη ΚΛΗΣΗ απο τον Ιδιο τον Θεο. (μην παιρνεις παραδειγμα απο το τι συμβαινει στις διαφορες εκκλησιες ή και στη δική σου εκκλησια..Δεν κανουν τα ρασα τον παπα).

Ο Θεος πρεπει να σηκωσει αληθινα χαρισματα και αληθινες διακονες που να ειναι απο Εκεινον. Και μονο τοτε θα ερθει μεσα απο τη διακονια ή το χαρισμα η ευλογια απο τον Θεο, και η παρουσια Του και η επιβεβαίωση στις καρδιες και τις συνειδήσεις οτι ειναι το Πνευμα το Αγιο που σηκωνει ανθρωπους και οχι οι ανθρωποι που δημιουργουν “θεσεις”…
20 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ (15:36:43) :

ΚΡΙΝΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗ ΓΡΑΦΗ << εννοω οχι ο Θεος βεβαια..
20 04 2010: Σίμος (15:38:05) :

Ιωάννη, πολύ ήξεις – αφήξεις είσαι. Ή δέχεσαι την ατομική ιερωσύνη ή όχι, αυτό είναι το θέμα.
Όσον αφορά το Σύμβολο της Πίστεως, ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι αναφέρεται σε Μια, Αγία και Αποστολική Εκκλησία. Μπορείς σε παρακαλώ πολύ να μου πεις εσύ, εάν αυτό που πιστεύεις ανήκει σε αυτή την Μία, Αγία και Αποστολική Εκκλησία?
20 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ (15:38:53) :

“η υπερηφανια προηγειται του ολεθρου και η υψηλοφροσυνη του πνευματος της πτωσεως”
20 04 2010: Ένας Αναγνώστης (15:39:53) :

Αγαπητέ Σίμο,

Δεν είμαι ο Ιωάννης. Το σχόλιο μου δεν ήταν δογματικό άρα δεν έχει σημασία ποιος είμαι, πάντως οι διαχειριστές ξέρουν ποιος είμαι διότι βάζω το πραγματικό μου email και με ξέρουν.
20 04 2010: Σίμος (15:40:03) :

Ιωάννη, μπορείς να σταματήσεις το παραμύθι του Θεού-φόβητρο? Αυτά είναι για να τα λέτε και συμφωνείτε στην ομαδούλα που πηγαίνεις!
20 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ (15:40:09) :

“”"”"”"”"Μπορείς σε παρακαλώ πολύ να μου πεις εσύ, εάν αυτό που πιστεύεις ανήκει σε αυτή την Μία, Αγία και Αποστολική Εκκλησία?”"”"”"”"”"”"”"”"”"”"”

ΑΠΟΛΥΤΑ..με τη χαρη και το ελεος του μεγαλου Σωτηρα Μας
20 04 2010: Σίμος (15:42:10) :

Διάβασε το παρακάτω σχόλιο που έγραψα!
—————————————–
Δεν μπορώ να καταλάβω κύριε Αναγνώστη που διαφωνείς με την λέξη φίδι. Το φίδι είναι ένα ερπετό πονηρό και προσπαθεί να σε κοιμίσει και μετά να σε επιτεθεί. Το ίδιο ακριβώς έκανε και ο φίλος Πεντηκοστιανός Ιωάννης, ο οποίος μπορεί να είναι και το ίδιο άτομο με εσένα. Μεταφορικά θα έλεγα ότι ο αιρετικός έχει μέσα του τον διάβολο και απλά θέλει να καταστρέψει την εικόνα του Θεού, δλδ τον άνθρωπο. Για τον λόγο αυτό και ο Ιωάννης άφησε το ημαίηλ του εκεί μήπως και κάποιος τσιμπήσει. Αυτή η συνηθισμένη τακτική των αιρετικών! Ελπίζω τώρα να απάντησα στην απορία σου γιατί απεκάλεσα τον Ιωάννη φίδι.
20 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ (15:42:46) :

“”"”"”"”"”"Ιωάννη, μπορείς να σταματήσεις το παραμύθι του Θεού-φόβητρο? Αυτά είναι για να τα λέτε και συμφωνείτε στην ομαδούλα που πηγαίνεις!”"”"”"”"”"”"”"”"

κατ αρχας καλυτερα να μην πεσεις στα χερια του Θεου, γιατι ο Θεος ειναι πυρ καταναλισκον!!! Αλλα η αμαρτια εμπεριεχει την ποινη.. “Οποιος αμαρτανει σε μενα την εαυτου ψυχη αδικει”…< καπου στην Π.Διαθηκη

Δευτερον, η ομαδουλα που λες μπορει να ευαρεστει πληρως τον Θεο!!
20 04 2010: Σίμος (15:44:22) :

Ιωάννη, πως γίνετε να ανήκεις σε Μία Εκκλησία όταν η οργάνωση που ανήκεις έγινε πριν 50 χρονια? τα προηγούμενα 1900 χρόνια που ήτανε? Μάλλον έκανες λάθος και έγραψες το σύμβολο της πίστεως!!!! Καλύτερα να το δεχτείς τώρα!
20 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ (15:51:44) :

Σιμο, λυπαμαι πολυ που οταν βρισκομουν σε ενα γκρεμο και καποιος μου πεταξε ενα σχοινι για να πιαστω δεν ρωτησα αν η σκουφια του κρατα απο εκκλησιαστικο τζακι!!

Οσον αφορα το συμβολο της Πιστεως, ακομα και αν δεν υπηρχε > ΣΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ θα πιστευα.. Γιατι Αυτος ηρθε απο τον ουρανο για μενα, πληρωσε για μενα, αναστηθηκε για μενα, αναληφθηκε στους ουρανους για μενα και για το θελημα του Πατερα Του!! Αλλα για μενα ζει και σημερα και μεσιτευει! Και για μενα χυθηκε το αιμα Του στο Σταυρο. Και ευτυχως που σωζει και σημερα ανθρωπους >>ΑΔΙΑΦΟΡΩΝΤΑς ΠΛΗΡΩς ΓΙΑ ΤΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ ΚΑΙ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΑ ΤΕΡΤΙΠΙΑ ΚΑΙ ΕΞΟΥΣΙΕς..
20 04 2010: Σίμος (15:51:57) :

Σε παρακαλώ πολύ Ιωάννη μην με φοβήζεις άλλο! Δεν το αντέχω! θα πιστέψω σε αυτά που λες. Δεν μου λες έτσι τους καταφέρνεις όλους και τους γυρνάς σε αυτά που πιστεύεις εσύ?
Πάντως σαν πρώτη αρχή έχεις κάνει ένα μεγάλο βήμα, με το να μην γράφεις κεφαλαία. Με αυτό αποδεικνύετε ότι εάν θέλεις καταλαβαίνεις τι συζητάμε. Απάντα πως γίνετε μια αίρεση να έχει δημιουργηθεί (προτεσταντισμός) από μία άλλη αίρεση (καθολικισμός), πρι από 50 χρόνια και να θέλει να λέγετε Μια Εκκλησία! και λογικά να το δεις το θέμα δεν στέκει, υπάρχει ένα κενό!!!!
20 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ (15:55:21) :

Ειναι πολυ απλο.. Ποτε δεν με απασχολησε ουτε ο Προτεσταντισμος ουτε ο Καθολικισμος αλλα και ουτε η Ορθοδοξια σου!! Εγω χρειαζομουνα Σωτηρα και ΤΟν γνωρισα σε ολο Του το μεγαλειο…Τωρα ολα τα αλλα μυριζουν ανθρωπινη αποσυνθεση!!!!

Ο Θεος που πιστευουμε ειναι ζωντανος.. Και αν οι “αντιπροσωποί” Του δεν κανουν αυτο που πρεπει και δεν σταθουν οπως πρεπει μπροστα Του > ΘΑ ΣΗΚΩΣΕΙ ΠΕΤΡΕΣ!!
20 04 2010: Σίμος (15:59:18) :

Αγαπητέ Ιωάννη, φυσικά και ο Θεός σώζει και ο μοναδικός αυτός που σώζει, αλλά πρέπει να είσαι στο σωστό μέρος για να σωθείς, αλλιώς εάν δλδ είσαι στην πλάνη και εσύ νομίζεις είσαι στο σωστό μέρος, τότε όχι μόνο δεν σώζει, αλλά και λόγω των πράξεών σου καταλήγεις στην κόλαση.
Πως γίνετε να πιστεύεις στο Σύμβολο της Πίστεως, όταν αυτό το κατέγραψαν οι Άγιοι τους οποίους η Ορθόδοξη Εκκλησία έχει και εορτάζει. Αυτό είναι ψυχιατρικό φαινόμενο, να δέχεσαι κάτι το οποίο δεν πιστεύεις με βάση την πίστη σου. Δλδ οι Πεντηκοστιανοί λένε το Σύμβολο της πίστεως όπως οι ορθόδοξοι ή το κάνουν για να δείξουν ότι είναι ίδιοι με την Ορθοδοξία και άρα να κοροϊδέψουν κανένα αφελή?
20 04 2010: Σίμος (16:02:10) :

Φίλε Ιωάννη δλδ τώρα αποποιήσε ότι είσαι προτεστάντης? Καλός χαμαιλέον είσαι!!! Όπου φυσάει ο άνεμος είσαι!!
20 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ (16:03:49) :

επισης ξανα αναφερεις οτι ειμαι Πεντηκοστιανος…Σου ειπα και παραπανω οτι δεν ειμαι…

Μηπως θες να σου πω και γιατι? ευχαριστως..Πρωτα πρωτα ο Χριστος δεν δημιουργησε ποδοσφαιρικες ομαδες!!

Δευτερον, δεν συμφωνω στη συνείδησή μου με πολλα που πιστευουν οι αδερφοι αυτοι..Αλλ αυτο δεν σημαινει οτι δεν ειναι αληθινα παιδια του Θεου και αγαπητοι στον Κυριο!!

Τριτον και το πιο σημαντικο >> Ο ΚΥΡΙΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΥΑΡΕΣΤΕΙΤΑΙ ΠΙΟ ΠΟΛΥ ΣΤΗ ΖΩΗ ΕΝΟς ΑΠΟ ΑΥΤΟΥς ΤΟΥς ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΙΑΝΟΥς (με θεολογικα λαθη) ΠΑΡΑ ΣΤΗ ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΚΑΙ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΖΩΗ ΑΝΥΠΑΚΟΗΣ ΣΤΟ ΘΕΛΗΜΑ ΤΟΥ!!! <(συγνωμη που στο χαλασα με τα κεφαλαια..αλλα ελπιζω μια μερα να καταλαβετε τη σοβαροτητα του ολου πραγματος)
20 04 2010: Σίμος (16:06:37) :

Ιωάννη, αυτά που γράφεις εδώ είναι προταστεντικά, όμως και άρα ή ντρέπεσαι να το πεις γιατί δεν μπορείς να απαντήσεις ή είσαι και δεν το ξέρεις!!
20 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ (16:08:42) :

ο Θεος να μας ελεησει..
20 04 2010: Στελιος (16:09:21) :

ΙΩΑΝΝΗΣ
‘’Κατ αρχας η Γραφη ειναι 100% ο λογος του Θεου’’.
………………………………………………………………

Δεν λέω το αντίθετο. Που λεέι ότι είναι μόνο η Γραφή. Εδάφιο από την Γραφή θέλω.

ΙΩΑΝΝΗΣ
‘’Οτιδήποτε αλλο κρινεται με βαση την Γραφη. Ποιο απλα δεν γινεται να στο πει καποιος. Που αυτο σημαινει οτι ο,τιδήποτε εχει γραφτει απο ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟΝ κρινεται απο την Γραφη’’.
……………………………………………………………….

Εδάφια? Από την Γραφή παρακαλώ.

ΙΩΑΝΝΗΣ
‘’Οσον αφορα την ιερωσυνη που την δεχομαι για ολους > ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ οταν δημιουργηθει μια εκκλησια δεν υπαρχει ταξη που ΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΚΑΘΟΡΙΖΕΙ!!
…………………………………………………………………………………………………
Ο Κλήμης ΔΕΝ ήξερε? Έζησε κοντά στους αποστόλους.
20 04 2010: Στελιος (16:12:11) :

Ο Ιωάννης έχει μάλλον την διακονία του ευαγγελιστή…..
20 04 2010: Στελιος (16:13:36) :

”Πρωτα πρωτα ο Χριστος δεν δημιουργησε ποδοσφαιρικες ομαδες!! ”
……………………………..

Σαφώς!! Τις έφτιαξε ο Προτεσταντισμός…..(τις θρησκευτικές ομάδες)
20 04 2010: Στελιος (16:19:44) :

Αγαπητέ Σίμο, ετσι ειναι οι προτεσταντες…..αγαπολογοι, αφηνουν αναπαντητα ερωτηματα (οπως ο Ιωαννης), δινουν δικες τους ερμηνειες, πεφτουν σε αντιφασεις, το παιζουν ευαγγελιστες (μας ευαγγελιζει αυτην την ωρα και παει να μας σωσει απο την κακη εκκλησια), και το ριχνουν και στην κλαψα καμια φορα…..Αλλα ουσια μηδεν.
20 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ (16:23:00) :

Ακου ανθρωπε του Θεου…

Αφου και οι δυο μας δεχομαστε οτι η Γραφη ειναι ο Λογος του Θεου γιατι τρωγεσαι με τα ρουχα σου? Σωνει και καλα να δεχτω και ολα τα υπολοιπα? Και σου λεω ενταξει > οτι δεχομαι καθε ανθρωπο του Θεου και Πατερα της Εκκλησιας και οποιον αλλο > οτι ειναι του Θεου. Αλλα το προβλημά μου δεν ειναι τι ειπε μεσα στην ιστορια καθε ανθρωπος του Θεου..γιατι οπως ξερεις καλυτερα και απο μενα > δεν ηταν ολα σωστα…Αλλα εγω δεν εχω το χρονο να ασχοληθω με τι ειπε ο καθενας…Μαλιστα θα σου ελεγα οτι Δοξα στον Θεο που εχουμε τον Λογο Του ξεκαθαρο για ολες μας τις αναγκες..

Τωρα αν πεσει ενα ντοκουμεντο, βιβλιο, επιστολη στα χερια μας – εκτος απο την Γραφη εννοω, και γραφει κατι που μαρτυρει το Πνευμα μεσα στην καρδια μας οτι συμφωνει με το Λογο του Θεου και το Πνευμα του Θεου ΔΟΞΑ ΣΤΟΝ ΘΕΟ!! ΑΝ ΟΧΙ ΟΜΩς > ΞΕΧΑΣΕ ΤΟ!!

Ξεχνας οτι μιλαει για διακριση και η Καινη Διαθηκη? Σημερα μηπως ο Θεος ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΟΔΗΓΗΣΕΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ ΣΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ?
Μηπως εσυ δεν εχεις οδηγηθει προσωπικα ποτε απο την οδηγια του Θεου > ΚΑΙ με βαση τις γνωσεις σου στα πραγματα του Θεου αλλα ΚΑΙ με μια εσωτερικη πληροφορια που πιθανον να ηταν και η μαρτυρια του Πνευματος του Θεου?

Μην ξεχνας οτι οι ανθρωποι που συνεταξαν το συμβολο της Πιστεως ειχαν την εσωτερικη μαρτυρια του Πνευματος του Θεου!

Και ευχαριστω πολυ που με θεωρεις ευαγγελιστη!! (λες να ειμαι και να μην τοχω παρει χαμπαρι??!)

(την ανευρεση εδαφιων την αφηνω σε σενα..ειμαι σιγουρος οτι θα τα βρεις)
20 04 2010: pilotos91 (17:27:12) :

@ Ιωάννη, λες :
“Μην ξεχνας οτι οι ανθρωποι που συνεταξαν το συμβολο της Πιστεως ειχαν την εσωτερικη μαρτυρια του Πνευματος του Θεου!”

Εσύ, Ιωάννη, που το ξέρεις ; Ποιος σε διαβεβαιώνει γι’ αυτό ; Μη ξεχνάς ότι πολλές χριστιανικές ομολογίες δεν δέχονται το Σύμβολο της Πίστης και άρα διαφωνούν με αυτό. Γιατί να μην έχουν αυτοί δίκιο ;
Εμένα με διαβεβαιώνει η Εκκλησία που υπάρχει συνεχώς από το 33 μΧ, σύμφωνα με την υπόσχεση του Χριστού ότι θα είναι ακλόνητη από τις “πύλες του Άδου” ( Ματθ, 16:18 ) και ότι θα οδηγείται πάντα από το Άγιο Πνεύμα σε όλη την ΑΛΗΘΕΙΑ ( Ιωάννη, 16:13 )

Οι χιλιάδες ιδρυτές των αιρέσεων ισχυρίζονται ότι ( όλοι !!! ) είχαν οδηγίες εσωτερικές ή φώτιση από το ” άγιο πνεύμα” !!! Ποιος μας διαβεβαιώνει ποια εσωτερική μαρτυρία είναι αληθινή, από τη στιγμή που έχουν άλλα πιστεύω πάνω σε θέματα πίστης ; Ποιος μου λέει ότι αυτές οι μαρτυρίες δεν ήταν από πονηρά πνεύματα μετασχηματισμένα σε ” αγγέλους φωτός”, όπως με προειδοποιεί η Γραφή ;

Η Καινή Διαθήκη και το Σύμβολο της Πίστης είναι πνευματικά δημιουργήματα της ΜΙΑΣ Εκκλησίας των 4ων πρώτων αιώνων, της οποίας ιστορική και αποστολική συνέχεια,μετά το 1054, είναι η Ορθόδοξη Εκκλησία. Το να δέχεσαι την Καινή Διαθήκη ή το Σύμβολο της Πίστης, αλλά να μην δέχεσαι ότι αυτοί οι άνθρωποι ήταν Επίσκοποι ή μοναχοί της Εκκλησίας, απορρίπτοντας τις ιδιότητες τους ( Μυστήριο της Ιερωσύνης ή τον μοναχισμό ), αυτό αποτελεί παραλογισμό. Ή τα δέχεσαι πακέτο όλα ή πιο έντιμο θα ήταν να απορρίψεις όλα…
20 04 2010: Στελιος (17:27:30) :

Αγαπητε μου εσυ τρωγεσαι. Γιατι δεν απαντας απο την Γραφη οσα σε εχω ρωτησει?
21 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ....κλπ (08:25:29) :

Λοιπον παιδια – οπως λεει και …ποιος ηταν…εεε..ειμαστε μια ωραια ατμόσφαιρα!! ..τελος παντων.. ο Θεος να μας ελεησει…

Λοιπον pilot…

μου θυμίζεις λιγο τον Κυριο οταν γυρισε και ειπε σε καποιον (ειμαι σιγουρος οτι ξερεις σε ποιον).. “καλα, εσυ εισαι αρχοντας των Ιουδαιων και δεν τα γνωριζεις αυτα?”

Και γω το ιδιο σε ρωταω > δεν καταλαβαινεις τι εννοω? σας θεωρω εξυπνους ανθρωπους..δεν χρειαζεται να λεμε τα ιδια και τα ιδια…
Φυσικα και ο Θεος μιλαει στις καρδιες ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΑΚΟΥΣΟΥΝ.Και ο Κυριος ΑΚΟΥΓΕ τον Πατερα Του και εκανε ο,τι εκανε… διαβαστε το..καπου το λεει επι λεξη αυτο……(και ο Λογος Του συνεχιζει οτι οποιος ειναι του Χριστου 1) χρωσταει να περπαταει οπως Εκεινος και 2) ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΑ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΑΠ Ο,ΤΙ ΕΚΕΙΝΟς!!!! Δεν ειναι απιστευτο?

Βεβαια καταλαβαινω αυτο που λες για τους “χιλιαδες ιδρυτες αιρεσεων..”… Η αληθεια ειναι οτι προσωπικα προτιμω να ειμαι αναμεσα σε “ζωντανους” που ισως κανουν λαθος σε κατι ΠΑΡΑ να ειμαι αναμεσα σε “νεκρους” οπου τιποτα δεν κινειται απο το Πνευμα του Θεου..

Και για να συμφωνήσουμε ελαφρως και σε κατι > αν καποιος ειναι σοβαρος εστω και λιγο με τον Θεο > δεν βιαζετε να εξαγει συμπερασματα απο το Λογο του Θεου… Αυτο που συμβαινει ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΣΥΜΒΕΙ ΑΠΟ τις μερες της ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΚΙΟΛΑΣ > ειναι οτι ειμαστε σαρκικοι, πουλημενοι στην αμαρτια (δεν πιστευω να πρεπει να βαλω εδαφιο γι αυτο!)…Σαν ανθρωποι που ειμαστε κανουμε λαθη!! ή δεν κανουμε? Εσεις τι λετε???? Στους Κορινθιους γινοτανε χαμος και το ξερετε…ο καθενας ελεγε το δικο του… Μετα > παρολο που καποιος ειναι ή εχει γινει χριστιανος αυτο δεν σημαινει οτι ειναι τελειος!! ΤΕΛΕΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ως ΠΡΟΣ ΤΗ ΓΝΩΣΗ ΤΗς ΑΛΗΘΕΙΑΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ….Αλλα στο περπάτημά του το καθημερινο αυξανεται σιγα σιγα στην επιγνωση του Ιησου Χριστου και στο μετρο που παραδινεται στον Κυριο συντελειται και η πνευματική του αυξηση “εως οτου καταντήσουμε ολοι εις ανδρα τελειο ..στο μετρο της ηλικιας του πληρωματος του Χριστου” κλπ.κλπ..

Δεν ειναι και πολυ δυσκολο να υπαρξουν εγωισμοι, φιλαυτιες, ταση για πρωτοκαθεδρια και τα τοιαυτα…Γι αυτο και ο Θεος ΠΑΙΔΕΥΕΙ (με την εννοια της παιδειας), ΕΛΕΓΧΕΙ, καποιες φορες μαστιγωνει….κλπ κλπ…
Ολα θελουν χρονο…και η κατανοηση του Λογο Του θελει χρονο..Γιατι η ΖΩΗ ΠΟΥ ΕΡΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΛΟΓΟ ΤΟΥ (τα λογια μου πνευμα ειναι και ζωή ειναι) ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΕ ΤΗ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΣΗ της πραγματικης ζωης…Δεν μιλαμε εδω για μια ΓΝΩΣΗ ΞΕΡΗ… Η ΖΩΗ ΠΟΥ ΔΙΝΕΙ Ο ΧΡΙΣΤΟς ΕΙΝΑΙ Ο ΙΔΙΟς ΤΟΥ Ο ΕΑΥΤΟΣ..Και αυτο ειναι κατι το πνευματικο..θαλεγα το πραγματικο πνευματικο!!

Ελπιζω να συμφωνεις οτι ο Λογος του Θεου > ΕΙΝΑΙ ΟΝΤΩς ΛΟΓΟΣ ΘΕΟΥ! Και σαν Λογος Θεου > ΕΠΙΒΑΛΕΤΑΙ Ο ΙΔΙΟς Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΤΟΝ ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΙ ΣΕ ΕΝΑ ΠΑΙΔΙ ΤΟΥ >>>> ΟΤΑΝ Εκεινος ξερει οτι ειναι η καταλληλη ωρα. Βλεπετε οτι ο Λογος του Θεου επειδη ειναι ζωντανος αποκαλυπτεται απο το Πνευμα του Θεου ΣΤΗΝ ΩΡΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ και ΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΤΟΥ ΑΝΡΘΩΠΟΥ ετσι οπως ο Κυριος βλεπει…..

Πνευματικος δεν γινεσαι αμα μαθεις ολα τα εδαφια!! Πνευματικος γινεσαι οταν αφηνεις τον Κυριο να μιλαει το Λογο Του μεσα στην καρδια σου ΚΑΙ ΕΣΥ ΥΠΑΚΟΥς…Η πνευματικη ζωή συνεπαγεται αυξηση της υπακοης..
21 04 2010: Σίμος (11:45:53) :

Άκρα του τάφου σιωπή! Δεν μπορώ να καταλάβω τόσο διάβασμα πάει στράφι? Γιατί δεν παραδέχεσαι φίλε Ιωάννη ότι είσαι πεντηκοστιανός και έκανες λάθος που αναφέρθηκες στο Σύμβολο της Πίστεως? Πιο εύκολο και έντιμο θα ήταν αυτό, από το να προσπαθείς να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα!!!
21 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ....κλπ (11:52:59) :

κοιτα Σιμο..δεν εχω ορεξη να ξαναψαχνω για το Συμβολο της Πιστης και να το βαζω εδω..

σου ειπα το πιστευω απολυτα…και δεν ειμαι Πεντηκοστιανος.. Ειμαι απλα καποιος που γνωριζει μερα τη μερα περισσοτερο τον ζωντανο και Αναστημενο Ιησου Χριστο που πιστευεις και συ…
21 04 2010: Σίμος (14:47:43) :

κοιτα Σιμο..δεν εχω ορεξη να ξαναψαχνω για το Συμβολο της Πιστης και να το βαζω εδω..

————————————–

Τι πάει να πει αυτό? Ότι το ήξερες, το έγραψες και δεν είσαι σίγουρος τι λέει και απλά το έβαλες εδώ για να το ανακαλύψουν και άλλοι? Καταλαβαίνεις τι γράφει το Σύμβολο της Πίστεως, από ποιους γράφτηκε και για πιο λόγο? ή απλά είναι μια παγίδα όπως πολλές άλλες για τσιμπήσετε και κανένα και να τον ‘καταστρέψετε’ πνευματικά?
29 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ....κλπ (08:12:39) :

Ευχαριστω το Θεο που με ελευθερωσε απο τις αμαρτιες μου.

“ΣΥ ΕΙΣΑΙ Ο ΘΕΟΣ Ο ΠΟΙΩΝ ΘΑΥΜΑΣΙΑ ΕΦΑΝΕΡΩΣΑΣ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΛΑΩΝ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΙΝ ΣΟΥ” (ψαλμοι)

“ΔΙΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΠΡΟΣΔΙΩΡΙΣΕΝ ΗΜΑΣ ΕΙΣ ΟΡΓΗΝ ΑΛΛ ΕΙΣ ΑΠΟΛΑΥΣΙΝ ΣΩΤΗΡΙΑΣ ΔΙΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΗΜΩΝ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ”
29 04 2010: Σίμος (09:57:39) :

Ιωάννη, μην ξαναρχίσεις τα ίδια, γιατί βλέπεις ότι δεν έχεις απαντήσεις σε οτιδήποτε ρωτήσαμε!! Πάνε πίσω στην ‘εκκλησία’ σου, που δεν μας λες που είναι για να έρθουμε να παρακολουθήσουμε το show, εκεί τουλάχιστον συμφωνείτε!
29 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ....κλπ (10:05:51) :

με το καλο λογο στο στομα σου εισαι Σιμο..

” Αλλά εσύ γιατί κρίνεις τον αδελφό σου; Ή κι εσύ γιατί εξουθενώνεις τον αδελφό σου; Γιατί όλοι θα παρουσιαστούμε στο βήμα του Θεού. 11 Επειδή είναι γραμμένο:
Ζω εγώ, λέει ο Κύριος,
ότι σ’ εμένα θα κάμψει κάθε γόνατο
και κάθε γλώσσα θα ομολογήσει τη δόξα του Θεού.
12 Άρα, λοιπόν, καθένας μας για τον εαυτό του θα δώσει λόγο στο Θεό.”
29 04 2010: Έλλην Ορθόδοξος (10:10:24) :

ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΙ ΑΚΡΗ ΒΡΕ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ.
ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΤΟ ΓΙΑΝΝΗ ΔΙΑΒΑΖΟΥΝ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ ΑΠΟΛΥΤΑ !!!!

ΜΑ ΤΙ ΠΡΑΓΜΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΤΕΛΟΣ ΠΑΝΤΩΝ.
ΜΑΣ ΠΑΡΕΔΟΘΗ ΚΑΠΟΙΑ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ Η Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΤΗΝ ΔΙΑΒΑΖΕΙ ΚΑΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΘΕΛΕΙ;
29 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ....κλπ (10:14:01) :

Υπαρχει τιποτα λαθος σε αυτο που ειπα >

“Ευχαριστω το Θεο που με ελευθερωσε απο τις αμαρτιες μου.

“ΣΥ ΕΙΣΑΙ Ο ΘΕΟΣ Ο ΠΟΙΩΝ ΘΑΥΜΑΣΙΑ ΕΦΑΝΕΡΩΣΑΣ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΛΑΩΝ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΙΝ ΣΟΥ” (ψαλμοι)

“ΔΙΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΠΡΟΣΔΙΩΡΙΣΕΝ ΗΜΑΣ ΕΙΣ ΟΡΓΗΝ ΑΛΛ ΕΙΣ ΑΠΟΛΑΥΣΙΝ ΣΩΤΗΡΙΑΣ ΔΙΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΗΜΩΝ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ”
29 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ....κλπ (10:21:32) :

το πληκτρολογιο μου δε λειτουργει..οι απα τησεις μου θα ει αι περιορισμε ες…

ει αι κακο αυτο >

“”"Μέσω Αυτού, (του Χριστου) λοιπόν, ας προσφέρουμε θυσία αινέσεως διαπαντός στο Θεό, τουτέστι τον καρπό των χειλιών μας που ομολογούν το όνομά του.”
29 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ....κλπ (10:34:10) :

ΕΥΛΟΓΕΙ Η ΨΥΧΗ ΜΟΥ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ΤΑ ΕΝΤΟΣ ΜΟΥ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟ ΑΓΙΟΝ ΑΥΤΟΥ
2 ΕΥΛΟΓΕΙ Η ΨΥΧΗ ΜΟΥ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΚΑΙ ΜΗ ΛΗΣΜΟΝΗΣ ΠΑΣΑΣ ΤΑΣ ΕΥΕΡΓΕΣΙΑΣ ΑΥΤΟΥ
3 ΤΟΝ ΣΥΓΧΩΡΟΥΝΤΑ ΠΑΣΑΣ ΤΑΣ ΑΝΟΜΙΑΣ ΣΟΥ ΤΟΝ ΙΑΤΡΕΥΟΝΤΑ ΠΑΣΑΣ ΤΑΣ ΑΡΡΩΣΤΙΑΣ ΣΟΥ
4 ΤΟΝ ΛΥΤΡΟΝΟΝΤΑ ΕΚ ΤΗΣ ΦΘΟΡΑΣ ΤΗΝ ΖΩΗΝ ΣΟΥ ΤΟΝ ΣΤΕΦΑΝΟΥΝΤΑ ΣΕ ΜΕ ΕΛΕΟΣ ΚΑΙ ΟΙΚΤΙΡΜΟΥΣ
5 ΤΟΝ ΧΟΡΤΑΖΟΝΤΑ ΕΝ ΑΓΑΘΟΙΣ ΤΟ ΓΗΡΑΣ ΣΟΥ Η ΝΕΟΤΗΣ ΣΟΥ ΑΝΑΝΕΟΥΤΑΙ ΩΣ ΤΟΥ ΑΕΤΟΥ………….

Ο Θεος αξιζει ολη τη δοξα!!!!!!!!
29 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ....κλπ (10:46:20) :

” Του είπε ο Ιωάννης: «Δάσκαλε, είδαμε κάποιον στο όνομά σου να βγάζει δαιμόνια και τον εμποδίζαμε, γιατί δε μας ακολουθούσε». 39 Ο Ιησούς όμως είπε: «Μην τον εμποδίζετε. Γιατί δεν υπάρχει κανείς που θα κάνει μια θαυματουργική δύναμη στο όνομά μου και θα δυνηθεί γρήγορα να με κακολογήσει. 40 επειδή όποιος δεν είναι εναντίον μας είναι με το μέρος μας. 41 Γιατί, όποιος σας δώσει να πιείτε ένα ποτήρι νερό στο όνομά μου, επειδή είστε του Χριστού, αλήθεια σας λέω ότι δε θα χάσει το μισθό του».
29 04 2010: Στελιος (11:23:58) :

Συμφωνω με τα αγιογραφικα χωρία. Και?
29 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ....κλπ (11:41:31) :

ο,τι λεει..μυαλο εχεις ..και μπολικο..
29 04 2010: Στελιος (11:44:59) :

Επι του θεματος του τοπικ. Εχεις κατι να πεις?
29 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ....κλπ (11:47:05) :

τα λεει ολα..συμφω ω..
29 04 2010: Στελιος (11:48:53) :

οκ
29 04 2010: Σίμος (12:01:10) :

Μόνο την ‘εκκλησία σου’ δεν μας έχεις πει μέχρι τώρα, Ιωάννη. Μας έχεις προσκαλέσει τόσες πολλές φορές που ακόμη περιμένουμε! Το θέμα είναι ότι ντρέπεσαι για αυτά που είπες και δεν θέλεις να δούνε τι κολοτούμπες έχεις κάνεις! Δεν πειράζει ο Θεός βλέπει τι αντιφάσεις έχεις πει!
29 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ....κλπ (12:04:45) :

ευχαριστω τον Θεο για το ελεός Του…Δεν εχω πει αντιφασεις..

ή δεν εκφραστηκα καλα ή δεν εγινα κατανοητος..πολυ απλα..

και δεν ειναι αναγκη να φαγωθουμε παλι..

πες μου κατι καλο για τον Κυριο..κατι εποικοδομητικο..
29 04 2010: Σίμος (12:07:53) :

Ιωάννη, σταμάτα να λες πράγματα που δεν πιστεύεις. Μεγαλοστομίες εδώ στο site δεν χρειάζονται για να παρασύρεις και άλλους στο χαμό σου. Σταμάτα να κάνεις σαν τον Φαρισαίο! Δεν χρειάζεται να ‘ευαγγελίζεις’ και να προκαλείς!!!
29 04 2010: Στελιος (12:08:19) :

Οπως και ο κοσμος αγαπητε μου Σιμο…..
29 04 2010: Στελιος (12:08:56) :

Ειναι οι αγαπολογιες των λυκων….παραπανω ειναι οι αντιφασεις!!
29 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ....κλπ (12:11:37) :

δεν προκαλω κανενα..

απλα, μοιραζομαι τα θαυμασια του Θεου που κανει στη ζωη μου
29 04 2010: Στελιος (12:13:48) :

Ελα μωρε τωρα, ελα σε παρακαλω πολύ. Ειναι φανερο οτι πας, με τον ΑΔΟΓΜΑΤΙΣΤΟ χριστιανισμο των θεωριων σου, να “ψαρεψεις” κατι τις….
29 04 2010: Στελιος (12:14:18) :

Και σε μας εκανε και κανει θαυμασια. Λοιπόν?
29 04 2010: Στελιος (12:14:41) :

Θα τα πουμε πιο μετα…..
29 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ....κλπ (12:40:53) :

λοιπον αυτο >

δοξα στον Θεο για ο,τι κανει λοιπον..
29 04 2010: Σίμος (12:46:59) :

Βρε Ιωάννη, δεν θέλουμε να δοξάσουμε τον ‘Θεό’ σου, που είναι κομμένος και ραμμένος στα μέτρα σου και καμιά φορά τον χρησιμοποιείς για φόβητρο στους άλλους!! Άστο, παραδέξου το, ότι δεν το έχεις το θέμα και κάτσε στα αυγά σου!!!!
Πάρτο χαμπάρι, ότι ο Θεός είναι ορθόδοξος και η σωστή θρησκεία είναι η ορθοδοξία. Όταν δεν συμμετέχεις στα μυστήρια της, εξομολόγηση, Θ. Κοινωνία, όταν ξε-βαπτίστηκες και έγινες αιρετικός, δυστυχώς δεν υπάρχει σωτηρία, εάν δεν αφήσεις τον εγωϊσμό σου στην άκρη και επανέλθεις στην ορθοδοξία, ξέχνα το!!!
29 04 2010: ΓΙΩΡΓΟΣ (12:51:32) :

Καλημέρα θέλω να ρωτήσω κάτι διότι με ρωτούν πολλή αιρετικοί τα μυστήρια της εκκλησίας μας από πού απορρέουν .

Ευχαριστώ εκ των προτέρων
29 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ....κλπ (12:57:09) :

μπορει να εχεις δικιο..

εγω το μονο που ξερω απο προσωπικη πειρα ειναι οτι αυτος ο Θεος που πιστευεις και συ > ΕΝΕΡΓΕΙ ΣΤΗΝ ΨΥΧΗ ΜΟΥ και με ελευθερωσε στο ονομα του Χριστου απο τις αμαρτιες μου και με ελευθερωνει…

ολα τα αλλα θα μου τα δειξει ο Ιδιος αφου Εκεινος ενδιαφερεται για μενα σε τετοιο βαθμο που θυσιασε τον μονογενη Υιο Του για μενα..

τωρα > μεχρι να τα καταλαβω ολα..υπομονη… ο Θεος δινει σοφια σε οσους του ζητανε..δεν ειναι ετσι?? > ” Και αν κάποιος από εσάς έχει έλλειψη σοφίας, ας ζητά από το Θεό που δίνει σε όλους απλόχερα και χωρίς να επιπλήττει, και θα του δοθεί.”"” Ιακωβος

και απ την αλλη > αν ησουν στην Ευρωπη ή Αμερικη για παραδειγμα εν μεσω εκατομμυριων πιστων απο αλλο δογμα > τι θα εκανες? Θα τους αναγκαζες να δεχτουν οσα και συ μεσα σε μια νυχτα? Θελεις οι ανθρωποι να ειναι “τυπικα” ορθόδοξοι ή πραγματικα “ορθοδοξοι = ορθα πιστευοντες??

οποτε >>> υπομονη!!
29 04 2010: Σίμος (13:01:41) :

Εννοείς Γιώργο, πια είναι τα μυστήρια της εκκλησίας και για πιο λόγο τα χρησιμοποιούμε ή σε πια σημεία της Αγ. Γραφής αναφέρει τα μυστήρια?
29 04 2010: Σίμος (13:05:30) :

Έχεις δεν έχεις Ιωάννη, πάλι στο κήρυγμα το ρίχνεις. Όταν επανέλθεις στην ορθοδοξία, τότε να τα ξανασυζητήσουμε. Μέχρι τότε σταμάτα να ασχολείσαι με τους επίγειους ‘Θεούς’ της εκκλησίας που πηγαίνεις και προσπάθησε να δεχτείς ορισμένα πράγματα, όπως η πλύση εγκεφάλου που έχεις πάθει, και να καταφέρεις να δεις πραγματικά αυτό που ποθείς!
29 04 2010: ΓΙΩΡΓΟΣ (13:10:44) :

Γνωρίζω ποια είναι τα μυστήρια αλλά θέλω να μάθω από πού προέρχονται και που αναφέρονται
29 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ....κλπ (13:14:21) :

και συμπληρωματικα σου λεω >> ασχετα αν εσυ το δεχεσαι ή οχι (μπορει ναχεις και δικιο, δεν λεω)

οτι στη δική μου εκκλησια τα κανουμε ολα τα παραπανω…

ΚΑΙ εξομολογούμαστε (και τι δεν εχει ακουσει ο ποιμένας μου απο μενα!)…
ΚΑΙ συμμετεχουμε στη θεια κοινωνια (το σωμα και το αιμα του Χριστου).. ΚΑΙ επισης > ναι, οντως ξαναβαπτιστηκα οχι γιατι απερριψα σωνει και καλα το προσωπικό μου ορθοδοξο νηπιοβαπτισμα, αλλα γιατι το εκανα συνειδητα..

Γιατι για μενα το να βαπτιστω σημανει >>

οτι 1) ΠΑΡΑΔΕΧΟΜΑΙ ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ ΟΤΙ ΕΙΜΑΙ ΑΜΑΡΤΩΛΟΣ

2) ΟΤΙ ΕΧΩ ΑΝΑΓΚΗ ΑΠΟ ΣΩΤΗΡΙΑ

3) ΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΜΟΝΟΣ ΣΩΤΗΡΑΣ

4) ΟΤΙ ΟΠΩς ΕΚΕΙΝΟΣ ΠΕΘΑΝΕ ΚΑΙ ΤΑΦΗΚΕ ετσι και εγω παιρνω > συνειδητη αποφαση να βαπτιστω στο θάνατό Του ως προς την παλια μου αμαρτωλη ζωή

ΚΑΙ 5) ταυτίστηκα με την ανάστασή Του βγαινοντας απο το νερο σε ενα νεο περπατημα αγιο μαζι Του….

Ολα αυτα ειναι πολυ HEAVY για να τα καταλαβει ενα νήπιο …δεν νομιζεις?? και η γραφη λεει επισης οτι >>>

” το βάφτισμα, σώζει τώρα κι εσάς – όχι πως είναι αποβολή του ρύπου της σάρκας, αλλά δέσμευση συμβολαίου στο Θεό μιας συνείδησης αγαθής – μέσω της ανάστασης του Ιησού Χριστού, “” Α Πετρου

τωρα αν εχει συνειδηση ενα βρεφος και καταλαβαινει το παραπανω εδαφιο….μπορει…στην επομενη χιλιετια ισως!
29 04 2010: Σίμος (13:19:39) :

Πάλι ξεκινάς τα κυρήγματά σου βλέπω, Ιωάννη!! Τα νήπια δυστυχώς, για σένα, καταλαβαίνουν πολλά περισσότερα από τους μεγάλους!!! Ότι και να μου πεις δεν μπορείς να με πείσεις ότι δεν είσαι αιρετικός! θα ήθελα όντως να μάθω και να έρθω να δω σε τι σόϊ εκκλησία πηγαίνεις!!!
29 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ....κλπ (13:28:30) :

Σιμο, εγω δεν μπηκα να κανω κανενα κηρυγμα..

Εγω μπηκα να ακουσω τι ο Θεος ο Ζωντανος κανει και ΣΗΜΕΡΑ στις ζωες αλλων ανθρωπων και να Τον δοξασω ακομα περισσότερο..

Ετυχε ομως – για κακη μου τυχη – να βρεθω αντιμετωπος με ολα τα “θαψίματα” χριστιανων απο αλλα δογματα. και αυτο το θεωρησα απαραδεκτο..
Οχι οτι > ο,τι ειδα και ακουσα στα βίντεο που εχετε αναρτησει ηταν ωραιο…αλλα εγω τα ξερω αυτα που γινονται σε μερικες πεντηκοστιανες εκκλησιες > ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΜΟΥ ΕΔΩΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΑΠΟΡΡΙΨΩ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΔΕΧΤΕΙ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΣΑΝ ΚΥΡΙΟ ΤΟΥ!!

Και εσεις ομως δεν πατε πισω σε κακη μαρτυρια …Μην ξανανοιγεις λοιπον πληγες…

Ασε με στην ησυχία μου να λεω αυτο που εχω στην καρδια μου για τον Ιδιο τον θεο…που δεν βλαπτει και κανενα…και οταν με το καλο “μου ανοιξουν” τα ματια και δω την “αληθεια” της υποτιθεμενης “ορθοδοξιας” τοτε θα …σουρθω!!
29 04 2010: Έλλην Ορθόδοξος (13:36:19) :

ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ (10:21:32) :

το πληκτρολογιο μου δε λειτουργει..οι απα τησεις μου θα ει αι περιορισμε ες…

ΝΑΙ ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ ΣΟΥ.
ΤΟ ΠΛΗΚΤΡΟΛΟΓΙΟ ΣΟΥ ΔΕΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΟΙ ”απα τησεις μου” ΣΟΥ (ΟΙ ΑΠΑΤΕΣ) ΠΟΥ ΘΑ ΣΟΥ ΕΝΤΡΥΦΗΣΟΥΝ ΟΙ ΑΡΧΟΝΤΕΣ ΤΗΣ ”ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ” ΣΟΥ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΕΣ.

ΝΑΙ ΟΝΤΩΣ ΠΛΗΚΤΡΟΛΟΓΙΟ ΛΑΝΘΑΝΟΝ ΑΛΗΘΕΙΑΝ ΟΜΟΛΟΓΕΙ
29 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ....κλπ (13:39:28) :

μην αρχισεις τα ιδια παλι..

δεν εγραφε σημερα ουτε το Ν ουτε το Β… ηρθε ενας φιλος και μου εφερε ενα δικο του.. οχι τιποτα αλλο..μην τυχον θεωρησεις και το πληκτρολόγιό μου αιρετικο!! (τωρα που το σκεφτομαι…λες???)
29 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ....κλπ (13:53:28) :

Σιμο, εχεις φαγωθει να μαθεις σε τι εκκλησια πηγαινω…

γιατι αραγε? υπαρχει κανενας λογος? για να με απορριψεις καλυτερα με βαση το “δογμα” μου?
Για να ψαξετε στο YOUTUBE μπας και βρειτε και κανενα βιντεο που θα ξεφτυλιζει τη συνάθροιση που πηγαινω ή καμμια “αμερικανόφερτη” που της μοιαζει??

Μην ψαχνεις..
Εξαλλου ξερεις οτι πιστευω οτι δεν σωζει η εκκλησια αλλα ο Χριστος ο Ιδιος…(ευτυχως δηλαδη γιατι αλλοιως θα την ειχαμε βαψει με βαση τα λεγόμενά σας)…Οποτε μεινε Ορθοδοξος..

Και τι νομιζεις? Οτι στη δουλεια μου για παραδειγμα, οταν ανοιγω το στομα μου και μιλαω σε ενα αγνωστο ανθρωπο για τον Θεο του λεω να φυγει απο την ορθόδοξη εκκλησια??? ΜΠΑ, ΤΙ ΛΕΣ? Αυτο ειναι καθαρα θεμα δικο του και του Θεου… Εγω απλα του λεω Ο,ΤΙ ΖΩ > ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΜΑΣ ΑΓΑΠΑΕΙ…ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΤΑΙ…ΚΑΙ ΣΩΖΕΙ >>> ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΑ!! Η Σωτηρια δεν ειναι ΘΕΟΛΟΓΙΚΗ ΕΝΝΟΙΑ..>> Ειναι αυτο που ο Χριστος κανει στη ζωή των δικων Του ανθρωπων..Αλλοιως ειναι ΕΝΝΟΙΑ και οχι ΖΩΗ!!

Αλλα απ ο,τι εχω διαβασει και το φτωχο μου μυαλο εχει καταλαβει, ο Χριστος ειπε >> ΟΤΙ ΕΓΩ ΗΡΘΑ ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΖΩΗ ΟΙ ΔΙΚΟΙ ΜΟΥ > ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΑΦΘΟΝΗ….
29 04 2010: Έλλην Ορθόδοξος (16:27:31) :

ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….κλπ (13:39:28) :

μην αρχισεις τα ιδια παλι..

δεν εγραφε σημερα ουτε το Ν ουτε το Β… ηρθε ενας φιλος και μου εφερε ενα δικο του.. οχι τιποτα αλλο..μην τυχον θεωρησεις και το πληκτρολόγιό μου αιρετικο!! (τωρα που το σκεφτομαι…λες???)

ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΚΑΛΑ ΣΤΗΝ ΥΓΕΙΑ ΣΟΥ ΑΝΘΡΩΠΕ ΜΟΥ.ΒΛΕΠΕΙΣ ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΙ ΑΚΡΗ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΟ’ΡΙΞΑ ΣΤΗΝ ΠΛΑΚΑ…
29 04 2010: Στελιος (16:33:32) :

Αγαπητε Γιωργο, για τα μυστηρια της εκκλησιας, μπορεις να δεις στα
Μαθήματα Χριστιανικής Δογματικής τού καθηγητού Ι. Δ. Ζηζιούλα .

http://www.oodegr.com/oode/dogmat1/ST2d.htm#11
29 04 2010: Στελιος (18:08:27) :

H εξουσια που εδωσε ο Χριστός στους αποστόλους ‘’Λάβετε Πνεύμα Άγιον. Αν τινών συγχωρήσητε τας αμαρτίας είναι συγκεχωρημέναι εις αυτούς, αν τινών κρατήτε, είναι κεκρατημέναι.’’ (Ιωαννης 20.22-23), δεν είναι μια εξουσια ανθρωπινη ή αυθαιρετη, αλλα θεόδοτη και που μεταδιδεται δια της χειροτονιας. Αυτό προυποθετει αποστολική διαδοχη, κατι που δεν εχεις.
29 04 2010: Στελιος (18:09:23) :

Ιωαννης
‘’ΚΑΙ συμμετεχουμε στη θεια κοινωνια (το σωμα και το αιμα του Χριστου)..’’
……………………………………………………..

Με ποια εξουσια? Και αυτό προυποθετει αποστολικη διαδοχη. Και σου ξαναλεω ότι υπαρχει ειδικη ιεροσυνη ηδη απο τον πρωτο αιωνα στην εκκλησία. Δεν χρειαζεται να ξαναγραψω τι γραφει ο Κλημης Ρωμης τελη πρωτου αιωνα. Περισσοτερα μπορεις να διαβασεις εδώ… http://oodegr.com/oode/biblia/episkopos1/perieh.htm
‘’ενότητα της Εκκλησίας, “εν τη Θεία Ευχαριστία και τω Επισκόπω” κατά τους 3 πρώτους αιώνες’’, του Μητροπολίτη Περγάμου Ιωάννου Ζηζιούλα Καθηγητή Πανεπιστημίου.
29 04 2010: Στελιος (18:34:06) :

Λες για το βαπτισμα στο νερο. Το βαπτισμα στο νερο, δεν είναι σε αφιέρωση ώστε να χρειαζεται να γινεται παντα συνειδητα. Είναι πνευματικη ανασταση. Ειμαι το μυστηριο με το οποιο ο πιστος μπαινει στην εκκλησια. Την πρωτη αποστολικη εποχη, βάπτιζαν τους ενηλικες (λογικο εφοσον ηταν η αρχη της χριστιανικης εκκλησιας) αλλα και τα νηπια (τα νηπια των πιστων). Δεν υπαρχει ουτε ένα εδαφιο στην Καινη Διαθηκη που να απαγορευει το νηπιοβαπτισμα. Όλα τα εδαφια που χρησιμοποιείτε που αναφέρονται ότι προηγειται η πιστη του βαπτισματος (πχ οστις πιστευσει και βαπτισθει κτλ), σχετιζονται με τους ενηλικες που δεν ειχαν ακουσει για Χριστο. Λογικο σε ΑΥΤΟΥΣ να ζητείται η πιστη και η μετανοια πρωτα. Και γενικα αυτό ισχυει για όλα τα αγιογραφικα εδαφια που λετε. Όμως, δεν είναι μονο αυτά. Υπαρχουν και τα αλλα….

Ο Ματθαιος γράφει… « Πορευθέντες λοιπόν μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος, διδάσκοντες αυτούς να φυλάττωσι πάντα όσα παρήγγειλα εις εσάς• (Ματθαιος 28, 19)

Τους λεει να πορευθουν και να μαθητευσουν τα εθνη, και δειχνει τον τροπο, ‘’βαπτιζοντας και διδασκοντας’’. Αν δεν καταλαβαινεις το εδαφιο, ξαναδες τα ελληνικα σου.
Λεει άλλη σειρα εδώ. Επομενως δεν παιζει ρολο η σειρα. Αλλωστε, όπως καποιος που βαπτιστηκε νηπιο μπορει να θεχτει ή να απορριψει την χριστιανικη πιστη, άλλο τοσο και ενας που βαπτιστηκε ενηλικος.
Ο απ Παύλος μας λεει ότι η περιτομη του Χριστου είναι το βαπτισμα. Όπως δηλαδή στην Παλαια διαθηκη εκαναν περιπτομη στα αγορια και λογίζονταν στον λαο του Θεου , ετσι και στην Καινη (για τα νηπια γενικα). Αυτο που λετε ότι δεν ισχυει ο παραλληλισμός (διοτι η περιτομη γινονταν μονο στα αγορια) είναι ακυρος, γιατι τον παραλληλισμο αυτό τον γραφει ο απ Παυλος. Αν διαφωνειτε με τον απ Παυλο, άλλο θεμα.

Γραφει λοιπόν… «εν ω και περιετμήθητε περιτομή αχειροποιήτω εν τη απεκδύσει τού σώματος τών αμαρτιών της σαρκός εν τη περιτομή τού Χριστού συνταφέντες αυτώ εν τω βαπτίσματι, εν ω και συνηγέρθητε δια της πίστεως της ενεργείας τού Θεού τού εγείραντος αυτόν εκ των νεκρών (Κολοσσαεις 2,11)
29 04 2010: Στελιος (18:34:58) :

Μερικά στοιχεια υπερ του νηπιοβαπτισματος…..
Από το Ευαγγελιο.
‘’Όστις πιστεύση και βαπτισθή θέλει σωθή, όστις όμως απιστήση θέλει κατακριθή’.
(Μαρκος 16,16)

Εφοσον ηταν η αρχη και απευθύνονταν σε ανθρωπους που δεν ειχαν ακουσει. Επομενως μεγαλοι θα βαπτιζονταν (αφου πιστευαν πρωτα).
Ο Ματθαιος και που δειχνει την ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΦΟΡΑ!
‘’ Πορευθέντες λοιπόν μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος, διδάσκοντες αυτούς να φυλάττωσι πάντα όσα παρήγγειλα εις εσάς• και ιδού, εγώ είμαι μεθ’ υμών πάσας τας ημέρας έως της συντελείας του αιώνος. Αμήν’’. (Ματθαιος 28,19-20)
Λεει…’’Πορευθεντες να μαθητευσετε όλα τα εθνη, και δειχνει τον τροπο….Βαπτιζοντες και Διδασκοντες.
Ώστε η σειρα δεν παιζει ρολο. Επομενως για τους μεγαλους ισχυει αυτό που λεει ο Μαρκος και για τα νηπια αυτό που λεει ο Ματθαιος. Είναι η ιδια εντολη. Αλλωστε, το βαπτισμα είναι ανασταση πνευματικη.
Το συμβολο της Πιστης λεει ‘’ομολογω εν βαπτισμα…’’, όμως πληροφορουμαστε από τον Τερτυλιανο ότι ηδη πολύ νωριτερα από τον δευτερο αιωνα, ειχε ηδη επικρατησει ο νηπιοβαπτισμος.

Συνοδος Καρθαγενης (254 μ Χ)
‘’Οφειλουμε να μην εμποδιζουμε κανενα προσωπο από το βαπτισμα και την χαρη του θεου…ειδικα για τα νηπια….εκεινα που μολις γεννηθηκαν’’.
Ωριγενης (250 μ Χ)
‘’Για αυτό επισης ηταν ότι η εκκλησια ειχε από τους Αποστολους μια παραδοση να δινει το βαπτισμα ακομη και στα νηπια Γιατι αυτοι στους οποιους τα θεια μυστηρια παραχωρηθηκαν γνωριζαν ότι υπαρχει σε όλα τα προσωπα μια φυσικη μολυνση της αμαρτιας η οποια πρεπει να απομακρυνθει δι υδατος και Πνευματος’’. (Υπομνημα εις Ρωμαιους 5,9)

Αυγουστινος (354-430 μ Χ)
‘’Το εθιμο της μητερας μας εκκλησιας να κανει το βαπτισμα των νηπιων δεν πρεπει να …..θεωρηθει περιττο, ουτε να πιστευεται ότι είναι κατι άλλο , εκτος από μια παραδοση των αποστολων’’. (De Genesi Ad Literam, X 39)

Ιππολυτος Ρωμης (165-235 μ Χ)
‘’Και θα βαπτιζετε τα μικρα παιδια πρωτα. Και εάν μπορουν να απαντησουν τα ιδια, ας απαντησουν. Αλλα αν δεν μπορουν, ας απαντησουν οι γονεις τους ή καποιος από την οικογενεια τους’’. (Αποστολικη Παραδοση 21,4)

Χρυσοστομος (349-407 μ Χ)
‘’Ο βορβορω χριων πως ουχι και βδελυκτον ποιει το παιδιον? Πως γαρ αυτό προσαγει ταις χερσι του ιερεως? Ειπε μοι, πως αξιοις επι του μετωπου σφαγιδα επιτεθειναι παρα της του πρεσβυτερου χειρος ενθα βορβορον επεχρισας?’’. (Ομιλια ΙΒ εις Α Κορινθιους)

Γρηγοριος Ναζιανζηνος (329-389 μ Χ)
‘’Εχεις νηπιον? Μη διδεις καιρον εις την κακιαν, βαπτισε το από την βρεφικη ηλικια, αφιερωσε το εις το Πνευμα από την ηλικια των μαλακων ονυχων……με ρωτας, πρεπει να βαπτισωμεν και τα νηπια, τα οποια ουτε την ζημιαν αισθανονται ουτε την χαρη του βαπτισματος? Βεβαιοτατα σου απαντω…..εχομεν αιτιολογιαν την οκταημερον περιτομην, που ητο μια τυπικη σφραγις και εδιδετο εις αυτους στους οποιους δεν ειχε αναπτυχθει ακομη το λογικον…..’’
(Ομιλια εις το Αγιο Βαπτισμα 40,17.28)

Το βαπτισμα των ενηλικων ηταν εξ αρχης με το βαπτισμα των νηπιων. Όταν επικρατησε ο χριστινισμος, δεν χρειαζονταν πλεον η βαπτιση ενηλικων, ετσι επικρατησε ο νηπιοβαπτισμος. Η βατπιση ενηλικων εξακολουθει και σημερα στις ιεραποστολες.

Ο κανονας 110 της Συνοδου της Καρθαγενης (418 μ Χ) καταδικαζει τις αιρεσεις που αρνουνται το νηπιοβαπτισμα (Πηδαλιο σελ 523)
30 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ....κλπ (11:46:09) :

ΣΤΕΛΙΟΣ > Ο απ Παύλος μας λεει ότι η περιτομη του Χριστου είναι το βαπτισμα. Όπως δηλαδή στην Παλαια διαθηκη εκαναν περιπτομη στα αγορια και λογίζονταν στον λαο του Θεου , ετσι και στην Καινη (για τα νηπια γενικα). Αυτο που λετε ότι δεν ισχυει ο παραλληλισμός (διοτι η περιτομη γινονταν μονο στα αγορια) είναι ακυρος, γιατι τον παραλληλισμο αυτό τον γραφει ο απ Παυλος. Αν διαφωνειτε με τον απ Παυλο, άλλο θεμα.

Γραφει λοιπόν… «εν ω και περιετμήθητε περιτομή αχειροποιήτω εν τη απεκδύσει τού σώματος τών αμαρτιών της σαρκός εν τη περιτομή τού Χριστού συνταφέντες αυτώ εν τω βαπτίσματι, εν ω και συνηγέρθητε δια της πίστεως της ενεργείας τού Θεού τού εγείραντος αυτόν εκ των νεκρών (Κολοσσαεις 2,11″”"”"”"”"”"”"‘

ΑΠΑΝΤΗΣΗ.. >>>

Καθε νοημων και λογικος ανθρωπος οταν διαβασει προσεκτικα το παραπανω εδαφιο ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ή οτι δεν ξερεις να διαβαζεις ή οτι ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ ΤΟ ΨΕΜΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΝΑ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΕΙΣ ΕΝΑ ΔΟΓΜΑ..Γιατι στην πραγματικοτητα ενα “δογμα” υπερασπίζεσαι και οχι την αληθεια του Χριστου..

και για να σου κανω λιανα το εδαφιο που παρεθεσες >>

”
Μέσω αυτού και περιτμηθήκατε με περιτομή αχειροποίητη, με το γδύσιμο του σώματος της σάρκας, με την περιτομή του Χριστού, 12 αφού ταφήκατε μαζί του στο βάφτισμα, με τον οποίο και εγερθήκατε μαζί διαμέσου της πίστης στην ενέργεια του Θεού ο οποίος τον έγειρε από τους νεκρούς”"

Εδω ξεκαθαρα και ΕΝΑΝΤΙΑ σε αυτα που λες λεει οτι ενας ανθρωπος περιτμήθηκε ΠΩς?? > με το γδυσιμο του σωματος της “σαρκας” = δεν χρειαζεται συνειδητή πραξη το να απορρίψεις τη σαρκικη (αμαρτωλη) ζωή?

και λεει “..περιτμηθήκατε…αφου ταφήκατε μαζι του στο βαπτισμα = δηλαδη αποφασίσατε να μην ζειτε πια σαν αμαρτωλη και επικυρώσατε αυτη την αποφαση με το βαπτισμα ή αλλοιως > κανατε την αληθινη περιτομή ΕΦΟΣΟΝ ΤΑΥΤΙΣΤΗΚΑΤΕ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΣΤΟ ΘΑΝΑΤΟ ΤΟΥ!!

και τι λεει μετα?? >> με τον Οποιο (Χριστο δηλαδη) εγερθήκατε (αναστηθηκατε) μαζι ΠΩΣ?????? ΠΩΣΣΣΣΣΣ????? >>>>>>>

“…ΔΙΑ ΜΕΣΟΥ ΤΗΣ ΠΙΣΤΗΣ ΣΤΗΝ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
θα τρελλαθουμε τελειως εδω περα??

Και να σου πω και κατι >>>>>>>

Ολα τα υπολοιπα κειμενα που μου αραδιασες > ΤΥΠΩΣΕ ΤΑ ΣΤΟΝ ΕΚΤΥΠΩΤΗ ΣΟΥ ΚΑΙ ΠΕΤΑ ΤΑ ΣΤΑ ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ > ΓΙΑΤΙ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΕΙ ΜΕ ΤΟ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ >>> ΑΠΟ ΟΠΟΙΟΝ ΚΑΙ ΑΠΟ ΟΠΟΥ ΠΡΟΕΡΧΟΝΤΑΙ!!
30 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ....κλπ (11:47:52) :

κατ αρχας λες για το βαπτισμα >>> “Ειναι το μυστηριο με το οποιο ο πιστος μπαινει στην εκκλησια”.
Λοιπον ΕΧΕΤΕ ΜΠΕΡΔΕΥΤΕΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΜΕ ΤΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ στην Ορθοδοξη και ΕΧΕΤΕ ΜΠΕΡΔΕΨΕΙ ΚΑΙ ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ.
Τα μυστήρια που λετε ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΕ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΕΣΕΙΣ ΤΑ ΛΕΤΕ.
Η ΠΙΣΤΗ ΣΤΟ ΧΡΙΣΤΟ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΣΚΟΤΕΙΝΟ, ΚΡΥΦΟ ή ΝΕΦΕΛΩΔΕΣ.. Δεν ΜΥΕΙΤΑΙ καποιος οπως κανουν οι σατανιστες, οι μαγοι ή αυτοι που ασχολειται με τις ανατολικες θρησκειες!!!
> ΠΟΥΘΕΝΑ Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΔΕΝ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΜΕ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΕΣΕΙΣ ΤΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΤΕ…
> ΟΠΟΥ Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ > ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΑΛΗΘΕΙΕς ΤΟΥ ΘΕΟΥ > ΠΟΥ Ο ΙΔΙΟς Ο ΘΕΟΣ ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ ΤΑ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΕΙ ΣΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ…ΣΤΟΥΣ ΔΙΚΟΥΣ ΤΟΥ..ΣΕ ΚΑΘΕ ΑΛΗΘΙΝΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ..
και επειδη σου αρεσει η παραθεση εδαφιων >ας ξεκινήσουμε απ αυτο και θα φτασουμε και στο βαπτισμα ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΑ γιατι δεν ειχα ορεξη απ την αρχη να μπω σε τετοιες διαδικασιες, αλλα βλεπω οτι ισως χρειαστει…
> 11 Ο ΔΕ ΑΠΟΚΡΙΘΕΙΣ ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΔΙΟΤΙ ΕΙΣ ΕΣΑΣ ΕΔΟΘΗ ΝΑ ΓΝΩΡΙΣΗΤΕ ΤΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΤΗΣ ΒΑΣΙΛΕΙΑΣ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ ΕΙΣ ΕΚΕΙΝΟΥΣ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΕΔΟΘΗ.<<< 11 ΚΑΙ ΕΛΕΓΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΕΙΣ ΕΣΑΣ ΕΔΟΘΗ ΝΑ ΓΝΩΡΙΣΗΤΕ ΤΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟΝ ΤΗΣ ΒΑΣΙΛΕΙΑΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΙΣ ΕΚΕΙΝΟΥΣ ΔΕ ΤΟΥΣ ΕΞΩ ΔΙΑ ΠΑΡΑΒΟΛΩΝ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ 25 ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΑΓΝΟΗΤΕ ΑΔΕΛΦΟΙ ΤΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟΝ ΤΟΥΤΟ ΔΙΑ ΝΑ ΜΗ ΥΨΗΛΟΦΡΟΝΗΤΕ ΟΤΙ ΤΥΦΛΩΣΙΣ ΚΑΤΑ ΜΕΡΟΣ ΕΓΕΙΝΕΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛ ΕΩΣΟΥ ΕΙΣΕΛΘΗ ΤΟ ΠΛΗΡΩΜΑ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ <<< 25 ΕΙΣ ΔΕ ΤΟΝ ΔΥΝΑΜΕΝΟΝ ΝΑ ΣΑΣ ΣΤΗΡΙΞΗ ΚΑΤΑ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΝ ΜΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΚΗΡΥΓΜΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΑΠΟΚΑΛΥΨΙΝ ΤΟΥ ΜΥΣΤΗΡΙΟΥ ΤΟΥ ΣΕΣΙΩΠΗΜΕΝΟΥ ΜΕΝ ΑΠΟ ΧΡΟΝΩΝ ΑΙΩΝΙΩΝ << ποιο ηταν το μυστήριο το σεσιωπημενο απ αιωνων?? που τωρα ο Θεος το φανέρωσε στους δικους Του?? βλεπεις τιποτα κρυφο εδω?????
> 7 ΑΛΛΑ ΛΑΛΟΥΜΕΝ ΣΟΦΙΑΝ ΘΕΟΥ ΜΥΣΤΗΡΙΩΔΗ ΤΗΝ ΑΠΟΚΕΚΡΥΜΜΕΝΗΝ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑΝ ΠΡΟΩΡΙΣΕΝ Ο ΘΕΟΣ ΠΡΟ ΤΩΝ ΑΙΩΝΩΝ ΕΙΣ ΔΟΞΑΝ ΗΜΩΝ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΓΙΝΕ σε μας η ΣΟΦΙΑ ΜΑΣ , Ο ΑΓΙΑΣΜΟΣ ΜΑΣ ΚΑΙ Η ΑΠΟΛΥΤΡΩΣΗ???? Βλεπεις κανενα σκοντεινο μυστήριο?
> 1 ΟΥΤΩΣ ΑΣ ΜΑΣ ΘΕΩΡΗ ΠΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΩΣ ΥΠΗΡΕΤΑΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΚΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥΣ ΤΩΝ ΜΥΣΤΗΡΙΩΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ <<< 2 ΚΑΙ ΕΑΝ ΕΧΩ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑΝ ΚΑΙ ΕΞΕΥΡΩ ΠΑΝΤΑ ΤΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΚΑΙ ΠΑΣΑΝ ΤΗΝ ΓΝΩΣΙΝ ΚΑΙ ΕΑΝ ΕΧΩ ΠΑΣΑΝ ΤΗΝ ΠΙΣΤΙΝ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΕΤΑΤΟΠΙΖΩ ΟΡΗ ΑΓΑΠΗΝ ΔΕ ΜΗ ΕΧΩ ΕΙΜΑΙ ΟΥΔΕΝ <<< 51 ΙΔΟΥ ΜΥΣΤΗΡΙΟΝ ΛΕΓΩ ΠΡΟΣ ΕΣΑΣ ΠΑΝΤΕΣ ΜΕΝ ΔΕΝ ΘΕΛΟΜΕΝ ΚΟΙΜΗΘΗ ΠΑΝΤΕΣ ΟΜΩΣ ΘΕΛΟΜΕΝ ΜΕΤΑΜΟΡΦΩΘΗ… < 9 ΓΝΩΣΤΟΠΟΙΗΣΑΣ ΕΙΣ ΗΜΑΣ ΤΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟΝ ΤΟΥ ΘΕΛΗΜΑΤΟΣ ΑΥΤΟΥ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΕΥΔΟΚΙΑΝ ΑΥΤΟΥ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑΝ ΠΡΟΕΘΕΤΟ ΕΝ ΕΑΥΤΩ << 32 ΤΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟΝ ΤΟΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑ >> ΕΓΩ ΔΕ ΛΕΓΩ ΤΟΥΤΟ ΠΕΡΙ ΧΡΙΣΤΟΥ ΚΑΙ ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ << 19 ΚΑΙ ΥΠΕΡ ΕΜΟΥ ΔΙΑ ΝΑ ΔΟΘΗ ΕΙΣ ΕΜΕ ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΑΝΟΙΞΩ ΤΟ ΣΤΟΜΑ ΜΟΥ ΜΕΤΑ ΠΑΡΡΗΣΙΑΣ ΔΙΑ ΝΑ ΚΑΜΩ ΓΝΩΣΤΟΝ ΤΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟΝ ΤΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ << 26 ΤΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟΝ ΤΟ ΟΠΟΙΟΝ ΗΤΟ ΑΠΟΚΕΚΡΥΜΜΕΝΟΝ ΑΠΟ ΤΩΝ ΑΙΩΝΩΝ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΩΝ ΓΕΝΕΩΝ ΤΩΡΑ ΔΕ ΕΦΑΝΕΡΩΘΗ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ ΑΥΤΟΥ <<> ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ > οτι ειναι η αληθεια του ευαγγελιου του Χριστου??
> 27 ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΗΘΕΛΗΣΕΝ Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΦΑΝΕΡΩΣΗ ΤΙΣ Ο ΠΛΟΥΤΟΣ ΤΗΣ ΔΟΞΗΣ ΤΟΥ ΜΥΣΤΗΡΙΟΥ ΤΟΥΤΟΥ ΕΙΣ ΤΑ ΕΘΝΗ ΟΣΤΙΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΙΣ ΕΣΑΣ Η ΕΛΠΙΣ ΤΗΣ ΔΟΞΗΣ <<<> εννοειται > Ο ΧΡΙΣΤΟΣ!! βλεπεις τιποτα μυστηριωδες εδω??
> 2 ΔΙΑ ΝΑ ΠΑΡΗΓΟΡΗΘΩΣΙΝ ΑΙ ΚΑΡΔΙΑΙ ΑΥΤΩΝ ΕΝΩΘΕΝΤΩΝ ΟΜΟΥ ΕΝ ΑΓΑΠΗ ΚΑΙ ΕΙΣ ΠΑΝΤΑ ΠΛΟΥΤΟΝ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΣ ΤΗΣ ΣΥΝΕΣΕΩΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΓΝΩΡΙΣΩΣΙ ΤΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΠΑΤΡΟΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ <<< ΩΣΤΕ ΝΑ ΓΝΩΡΙΣΟΥΜΕ ΤΙ ΜΑΣ ΕΧΕΙ ΧΑΡΙΣΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΣΑΝ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΑ ΜΑΣ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΧΡΙΣΤΟ????
> 3 ΠΡΟΣΕΥΧΟΜΕΝΟΙ ΕΝΤΑΥΤΩ ΚΑΙ ΠΕΡΙ ΗΜΩΝ ΝΑ ΑΝΟΙΞΗ ΕΙΣ ΗΜΑΣ Ο ΘΕΟΣ ΘΥΡΑΝ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΔΙΑ ΝΑ ΛΑΛΗΣΩΜΕΝ ΤΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟΝ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΔΙΑ ΤΟ ΟΠΟΙΟΝ ΚΑΙ ΕΙΜΑΙ ΔΕΔΕΜΕΝΟΣ << 9 ΕΧΟΝΤΕΣ ΤΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟΝ ΤΗΣ ΠΙΣΤΕΩΣ ΜΕΤΑ ΚΑΘΑΡΑΣ ΣΥΝΕΙΔΗΣΕΩΣ << 16 ΚΑΙ ΑΝΑΝΤΙΡΡΗΤΩΣ ΤΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟΝ ΤΗΣ ΕΥΣΕΒΕΙΑΣ ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑ >> Ο ΘΕΟΣ ΕΦΑΝΕΡΩΘΗ ΕΝ ΣΑΡΚΙ ΕΔΙΚΑΙΩΘΗ ΕΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙ ΕΦΑΝΗ ΕΙΣ ΑΓΓΕΛΟΥΣ ΕΚΗΡΥΧΘΗ ΕΙΣ ΤΑ ΕΘΝΗ ΕΠΙΣΤΕΥΘΗ ΕΙΣ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟΝ ……. <<< ΘΕΟΣ ΕΦΑΝΕΡΩΘΗ ΕΝ ΣΑΡΚΙ”"!
εχω και αλλα πολλα..αλλα φτανει προς το παρον…σε λιγο θα ασχοληθω με το βαπτισμα που λες.. Αλλα πριν να ξεκινήσω απορω ομως πως ειναι δυνατόν να μην καταλαβαινεις τη σοβαρότητα του βαπτισματος!! Πως ειναι δυνατόν?
30 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ....κλπ (11:49:10) :

ΣΤΕΛΙΟΣ “”"”"”"”Όλα τα εδαφια που χρησιμοποιείτε που αναφέρονται ότι προηγειται η πιστη του βαπτισματος (πχ οστις πιστευσει και βαπτισθει κτλ), σχετιζονται με τους ενηλικες που δεν ειχαν ακουσει για Χριστο. Λογικο σε ΑΥΤΟΥΣ να ζητείται η πιστη και η μετανοια πρωτα”"”"”"”"

Συγγνωμη, αλλα θα τρελλαθουμε τελειως?
για να γινει ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΟΠΩΣ ΛΕΣ και παρακατω > δεν πρεπει να υπαρξει πρωτα ΘΑΝΑΤΟΣ??

Τωρα τι μου λες? Οτι ΔΕΝ πρεπει 1) καποιος να μετανοήσει 2) να παρει την αποφαση του θανατου και της αφιερωσης στον Χριστο εξ ου και > ΟΣΟΙ ΒΑΠΤΙΣΤΗΚΑΤΕ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ > ΣΤΟ ΘΑΝΑΤΟ ΤΟΥ ΒΑΠΤΙΣΤΗΚΑΤΕ??? που λεει και ο Παυλος?
Το βαπτισμα δεν ειναι ΣΥΝΕΙΔΗΤΗ ΑΠΟΦΑΣΗ ΕΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥ που εχει καταλαβει > ΩΣΤΕ ΝΑ “ΤΑΥΤΙΣΤΕΙ” ΜΕ το βαπτισμα στο Θανατο του Χριστου? Εσυ και ΟΛΟΣ Ο ΠΛΑΝΗΤΗΣ ΝΑ ΠΕΙ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ >> ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ!

> Ακομα και αν το νηπιοβαπτισμα καθιερωθηκε πολυ νωρις >>

αυτο επ ουδενι δεν συμφωνει με την αληθεια του λογου του Θεου!!
Εδω εχουμε 2 επιλογες >> ή θα ΕΝΝΟΗΣΟΥΜΕ τις αληθειες του Θεου και θα τις ακολουθήσουμε χωρις ΝΟΘΕΙΑ ή ΘΑ ΠΑΙΖΟΥΜΕ !!

Πουθενα δεν αναφερει νηπιοβαπτισμα η Καινη Διαθήκη..

Οποιος βαπτιζεται πρεπει ΝΑ ΕΧΕΙ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΤΟΥ ΤΙ ΚΑΝΕΙ..
Βεβαια ΒΟΛΕΥΕΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΤΟ “ΔΟΓΜΑ” ΣΟΥ (γιατι περί δογματος προκειται αλλα ΕΚΤΟΣ ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ) γιατι πρεπει να δικαιολογήσετε τις θεσεις και τις εξουσιες που νομίζετε οτι εχετε αλλα > ΠΑΤΕ ΚΟΝΤΡΑ ΜΕ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΤΗς ΔΙΑΘΗΚΗΣ ΤΟΥ..
30 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ....κλπ (11:59:30) :

επειδη το SITE μου “εφαγε” πολλα εδαφια τα ξανα παραθετω…για τα μυστήρια ο λογος…

> 11 Ο ΔΕ ΑΠΟΚΡΙΘΕΙΣ ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΔΙΟΤΙ ΕΙΣ ΕΣΑΣ ΕΔΟΘΗ ΝΑ ΓΝΩΡΙΣΗΤΕ ΤΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΤΗΣ ΒΑΣΙΛΕΙΑΣ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ ΕΙΣ ΕΚΕΙΝΟΥΣ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΕΔΟΘΗ.<<< 11 ΚΑΙ ΕΛΕΓΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΕΙΣ ΕΣΑΣ ΕΔΟΘΗ ΝΑ ΓΝΩΡΙΣΗΤΕ ΤΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟΝ ΤΗΣ ΒΑΣΙΛΕΙΑΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΙΣ ΕΚΕΙΝΟΥΣ ΔΕ ΤΟΥΣ ΕΞΩ ΔΙΑ ΠΑΡΑΒΟΛΩΝ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ 25 ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΑΓΝΟΗΤΕ ΑΔΕΛΦΟΙ ΤΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟΝ ΤΟΥΤΟ ΔΙΑ ΝΑ ΜΗ ΥΨΗΛΟΦΡΟΝΗΤΕ ΟΤΙ ΤΥΦΛΩΣΙΣ ΚΑΤΑ ΜΕΡΟΣ ΕΓΕΙΝΕΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛ ΕΩΣΟΥ ΕΙΣΕΛΘΗ ΤΟ ΠΛΗΡΩΜΑ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ <<< 25 ΕΙΣ ΔΕ ΤΟΝ ΔΥΝΑΜΕΝΟΝ ΝΑ ΣΑΣ ΣΤΗΡΙΞΗ ΚΑΤΑ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΝ ΜΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΚΗΡΥΓΜΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΑΠΟΚΑΛΥΨΙΝ ΤΟΥ ΜΥΣΤΗΡΙΟΥ ΤΟΥ ΣΕΣΙΩΠΗΜΕΝΟΥ ΜΕΝ ΑΠΟ ΧΡΟΝΩΝ ΑΙΩΝΙΩΝ << ποιο ηταν το μυστήριο το σεσιωπημενο απ αιωνων?? που τωρα ο Θεος το φανέρωσε στους δικους Του?? βλεπεις τιποτα κρυφο εδω?????

> 7 ΑΛΛΑ ΛΑΛΟΥΜΕΝ ΣΟΦΙΑΝ ΘΕΟΥ ΜΥΣΤΗΡΙΩΔΗ ΤΗΝ ΑΠΟΚΕΚΡΥΜΜΕΝΗΝ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑΝ ΠΡΟΩΡΙΣΕΝ Ο ΘΕΟΣ ΠΡΟ ΤΩΝ ΑΙΩΝΩΝ ΕΙΣ ΔΟΞΑΝ ΗΜΩΝ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΓΙΝΕ σε μας η ΣΟΦΙΑ ΜΑΣ , Ο ΑΓΙΑΣΜΟΣ ΜΑΣ ΚΑΙ Η ΑΠΟΛΥΤΡΩΣΗ???? Βλεπεις κανενα σκοντεινο μυστήριο?

> 1 ΟΥΤΩΣ ΑΣ ΜΑΣ ΘΕΩΡΗ ΠΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΩΣ ΥΠΗΡΕΤΑΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΚΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥΣ ΤΩΝ ΜΥΣΤΗΡΙΩΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ <<< 2 ΚΑΙ ΕΑΝ ΕΧΩ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑΝ ΚΑΙ ΕΞΕΥΡΩ ΠΑΝΤΑ ΤΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΚΑΙ ΠΑΣΑΝ ΤΗΝ ΓΝΩΣΙΝ ΚΑΙ ΕΑΝ ΕΧΩ ΠΑΣΑΝ ΤΗΝ ΠΙΣΤΙΝ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΕΤΑΤΟΠΙΖΩ ΟΡΗ ΑΓΑΠΗΝ ΔΕ ΜΗ ΕΧΩ ΕΙΜΑΙ ΟΥΔΕΝ <<< 51 ΙΔΟΥ ΜΥΣΤΗΡΙΟΝ ΛΕΓΩ ΠΡΟΣ ΕΣΑΣ ΠΑΝΤΕΣ ΜΕΝ ΔΕΝ ΘΕΛΟΜΕΝ ΚΟΙΜΗΘΗ ΠΑΝΤΕΣ ΟΜΩΣ ΘΕΛΟΜΕΝ ΜΕΤΑΜΟΡΦΩΘΗ… < 9 ΓΝΩΣΤΟΠΟΙΗΣΑΣ ΕΙΣ ΗΜΑΣ ΤΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟΝ ΤΟΥ ΘΕΛΗΜΑΤΟΣ ΑΥΤΟΥ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΕΥΔΟΚΙΑΝ ΑΥΤΟΥ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑΝ ΠΡΟΕΘΕΤΟ ΕΝ ΕΑΥΤΩ << 32 ΤΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟΝ ΤΟΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑ >> ΕΓΩ ΔΕ ΛΕΓΩ ΤΟΥΤΟ ΠΕΡΙ ΧΡΙΣΤΟΥ ΚΑΙ ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ << 19 ΚΑΙ ΥΠΕΡ ΕΜΟΥ ΔΙΑ ΝΑ ΔΟΘΗ ΕΙΣ ΕΜΕ ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΑΝΟΙΞΩ ΤΟ ΣΤΟΜΑ ΜΟΥ ΜΕΤΑ ΠΑΡΡΗΣΙΑΣ ΔΙΑ ΝΑ ΚΑΜΩ ΓΝΩΣΤΟΝ ΤΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟΝ ΤΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ << 26 ΤΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟΝ ΤΟ ΟΠΟΙΟΝ ΗΤΟ ΑΠΟΚΕΚΡΥΜΜΕΝΟΝ ΑΠΟ ΤΩΝ ΑΙΩΝΩΝ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΩΝ ΓΕΝΕΩΝ ΤΩΡΑ ΔΕ ΕΦΑΝΕΡΩΘΗ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ ΑΥΤΟΥ <<> ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ > οτι ειναι η αληθεια του ευαγγελιου του Χριστου??

> 27 ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΗΘΕΛΗΣΕΝ Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΦΑΝΕΡΩΣΗ ΤΙΣ Ο ΠΛΟΥΤΟΣ ΤΗΣ ΔΟΞΗΣ ΤΟΥ ΜΥΣΤΗΡΙΟΥ ΤΟΥΤΟΥ ΕΙΣ ΤΑ ΕΘΝΗ ΟΣΤΙΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΙΣ ΕΣΑΣ Η ΕΛΠΙΣ ΤΗΣ ΔΟΞΗΣ <<<> εννοειται > Ο ΧΡΙΣΤΟΣ!! βλεπεις τιποτα μυστηριωδες εδω??

> 2 ΔΙΑ ΝΑ ΠΑΡΗΓΟΡΗΘΩΣΙΝ ΑΙ ΚΑΡΔΙΑΙ ΑΥΤΩΝ ΕΝΩΘΕΝΤΩΝ ΟΜΟΥ ΕΝ ΑΓΑΠΗ ΚΑΙ ΕΙΣ ΠΑΝΤΑ ΠΛΟΥΤΟΝ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΣ ΤΗΣ ΣΥΝΕΣΕΩΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΓΝΩΡΙΣΩΣΙ ΤΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΠΑΤΡΟΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ <<< ΩΣΤΕ ΝΑ ΓΝΩΡΙΣΟΥΜΕ ΤΙ ΜΑΣ ΕΧΕΙ ΧΑΡΙΣΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΣΑΝ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΑ ΜΑΣ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΧΡΙΣΤΟ????

> 3 ΠΡΟΣΕΥΧΟΜΕΝΟΙ ΕΝΤΑΥΤΩ ΚΑΙ ΠΕΡΙ ΗΜΩΝ ΝΑ ΑΝΟΙΞΗ ΕΙΣ ΗΜΑΣ Ο ΘΕΟΣ ΘΥΡΑΝ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΔΙΑ ΝΑ ΛΑΛΗΣΩΜΕΝ ΤΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟΝ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΔΙΑ ΤΟ ΟΠΟΙΟΝ ΚΑΙ ΕΙΜΑΙ ΔΕΔΕΜΕΝΟΣ << 9 ΕΧΟΝΤΕΣ ΤΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟΝ ΤΗΣ ΠΙΣΤΕΩΣ ΜΕΤΑ ΚΑΘΑΡΑΣ ΣΥΝΕΙΔΗΣΕΩΣ << 16 ΚΑΙ ΑΝΑΝΤΙΡΡΗΤΩΣ ΤΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟΝ ΤΗΣ ΕΥΣΕΒΕΙΑΣ ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑ >> Ο ΘΕΟΣ ΕΦΑΝΕΡΩΘΗ ΕΝ ΣΑΡΚΙ ΕΔΙΚΑΙΩΘΗ ΕΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙ ΕΦΑΝΗ ΕΙΣ ΑΓΓΕΛΟΥΣ ΕΚΗΡΥΧΘΗ ΕΙΣ ΤΑ ΕΘΝΗ ΕΠΙΣΤΕΥΘΗ ΕΙΣ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟΝ ……. <<< ΘΕΟΣ ΕΦΑΝΕΡΩΘΗ ΕΝ ΣΑΡΚΙ”"!
30 04 2010: Στελιος (12:06:04) :

Υπομονη, θα ερθει και η σειρα σου….
http://img260.imageshack.us/img260/2011/43924937.jpg
30 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ....κλπ (12:09:24) :

ΝΑ ΔΕΙΣ ΟΤΑΝ ΘΑ ΑΣΧΟΛΗΘΩ ΜΕ ΤΟ ΑΝ ΕΙΣΤΕ Η ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ ΤΙ ΕΧΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ..
30 04 2010: Στελιος (12:09:32) :

Θα εξατασουμε εναν ενα τα εδαφια που λες και θα δουμε ποιος λεει ψεμματα, εσυ ή εγω. Οταν βρω χρονο, θα απαντησω, μην νομιζεις οτι θα σε αφησω να σερβιρεις τις πλανες σου. Ετοιμασου να αφησεις και αλλα αναπαντητα….
30 04 2010: Στελιος (12:11:09) :

Απαντησε λυκε πρωτα στα παλαιοτερα που αφησες αναπαντηντα και εκθετουν την αιρετικη σου πιστη, και θα προχωρησουμε. Αλλωστε η ανοησια σου και η αδυναμια σου ειναι φανερη.
30 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ....κλπ (12:23:50) :

ακου φιλε..μη μου σερβιρεις κατεβατα εκτος Γραφης..

και σου εχω και κατι ακομα
ειχες πει πιο πανω οτι >

“”"”"”"”"”"”"”"H εξουσια που εδωσε ο Χριστός στους αποστόλους ‘’Λάβετε Πνεύμα Άγιον. Αν τινών συγχωρήσητε τας αμαρτίας είναι συγκεχωρημέναι εις αυτούς, αν τινών κρατήτε, είναι κεκρατημέναι.’’ (Ιωαννης 20.22-23), δεν είναι μια εξουσια ανθρωπινη ή αυθαιρετη, αλλα θεόδοτη και που μεταδιδεται δια της χειροτονιας. Αυτό προυποθετει αποστολική διαδοχη, κατι που δεν εχεις.
“”"”"”"”"”"”"”

ΑΠΑΝΤΗΣΗ > κατ αρχας εσυ κατηγορεις τους αλλους οτι δεν ξερουν ελληνικα (αυτη την μεθοδο της ειρωνειας εσεις την επιλεξατε) αλλα ΑΓΝΟΕΙΣ ΟΤΙ σΤΟ αρχαιο κειμενο, στο εδαφιο που αναφερεις > τα ρηματα βρισκονται σε παρακειμενο !!!! και δεν αφορουν τους πιστους αλλα τους απιστους… ΔΙΑΒΑΣΕ ΠΙΟ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ γιατι οι Πατερες δεν τα ειπαν ολα καλα..
30 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ....κλπ (12:25:21) :

δεν ντρεπεσαι λιγο που με αποκαλεις ετσι? δεν ντρεπεσαι?
Νομιζεις οτι βρισκεσαι μεσα στο θελημα του Θεου αυτη τη στιγμη?
30 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ....κλπ (12:42:10) :

Θελω να σου κανω και μια ερωτηση αδελφε μου Στελιο >>

τα εκατομμυρια των χριστιανων – καθολικων ή διαμαρτυρομενων – σε Ευρωπη και Αμερικη που υπαρχουν αλλα και που εχουν πεθανει, και που δεν ηταν ορθόδοξοι (ευτυχως γι αυτους) θα πανε στην κολαση?
30 04 2010: Ελλην Ορθοδοξος (12:47:02) :

ΓΙΑΝΝΑΚΗ ΑΣΕ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΑΡΧΑΙΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΣΈΜΑΣ ΕΔΩ ΜΕΣΑ.

ΤΟ ΡΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΠΑΡΑΚΕΙΜΕΝΟ ΑΛΛΑ ΣΕ ΤΡΙΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΚΑΙ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΟ

1] ΕΜΕΙΣ ΑΝ ΜΑΛΩΣΟΥΜΕ ΜΕΤΑΞΥ ΜΑΣ ΜΟΝΟΝ ΝΑ ΑΛΛΗΛΟΣΥΓΧΩΡΕΘΟΥΜΕ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΚΑΙ ΟΧΙ ΝΑ ΣΥΓΧΩΡΕΣΟΥΜΕ ΑΜΑΡΤΙΕΣ ΤΡΙΤΩΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΜΑΣ ΚΑΙ ΠΟΤΕ ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΕΙΧΑΜΕ ΜΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΑΡΕ ΔΩΣΕ.

Ο ΙΗΣΟΥΣ ΟΜΩΣ ΔΙΝΕΙ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ ΣΤΟΥΣ ΑΠΟΣΤΟΛΟΥΣ ΝΑ ΚΡΑΤΟΥΝ Η ΝΑ ΑΦΗΝΟΥΝ ΤΙΣ ΑΜΑΡΤΙΕΣ ΜΕΤΑΞΥ ΤΡΙΤΩΝ.
ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΤΗ ΔΙΑΦΟΡΑ.
30 04 2010: ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ....κλπ (13:47:36) :

εγω την καταλαβαινω ..ο φιλος σου ο Στελιος δεν την καταλαβαινει
30 04 2010: Στελιος (15:42:53) :

ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ
Θελω να σου κανω και μια ερωτηση αδελφε μου Στελιο >>

τα εκατομμυρια των χριστιανων – καθολικων ή διαμαρτυρομενων – σε Ευρωπη και Αμερικη που υπαρχουν αλλα και που εχουν πεθανει, και που δεν ηταν ορθόδοξοι (ευτυχως γι αυτους) θα πανε στην κολαση?
………………………………………………….

Ποτε δεν ειπα κατι τετοιο. Δεν ανηκει σε μενα αυτο.
30 04 2010: Στελιος (15:58:51) :

ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ
”ΑΓΝΟΕΙΣ ΟΤΙ σΤΟ αρχαιο κειμενο, στο εδαφιο που αναφερεις > τα ρηματα βρισκονται σε παρακειμενο !!!! και δεν αφορουν τους πιστους αλλα τους απιστους… ΔΙΑΒΑΣΕ ΠΙΟ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ γιατι οι Πατερες δεν τα ειπαν ολα καλα..”
……………………………………………………

Μεταφραση Βαμβα απο οπου παρεθεσα… “‘’Λάβετε Πνεύμα Άγιον. Αν τινών συγχωρήσητε τας αμαρτίας είναι συγκεχωρημέναι εις αυτούς, αν τινών κρατήτε, είναι κεκρατημέναι.’’ (Ιωαννης 20.22-23)

Αρχαιο κειμενο….” Λάβετε πνευμα αγιον.
23 αν τινων αφητε τας αμαρτίας αφέωνται αυτοις, αν τινων κρατητε κεκράτηνται.

Ποια η διαφορα? Και ποια η αλλαγη στο νοημα?
Αφορουν τους απιστους?
Και αναιρειται σε καποιο σημειο αυτο που εγραψα…”δεν είναι μια εξουσια ανθρωπινη ή αυθαιρετη, αλλα θεόδοτη και που μεταδιδεται δια της χειροτονιας. Αυτό προυποθετει αποστολική διαδοχη, κατι που δεν εχεις”?

και τουτο ειπων ενεφύσησεν και λέγει αυτοις, Λάβετε πνευμα αγιον.
23 αν τινων αφητε τας αμαρτίας αφέωνται αυτοις, αν τινων κρατητε κεκράτηνται.
30 04 2010: Στελιος (16:06:20) :

To εδάφιο από την προς Κολοσσαεις…

Κειμενο…. «εν ω και περιετμηθητε περιτομη αχειροποιητω εν τη απεκδυσει του σωματος των αμαρτιων της σαρκος εν τη περιτομη του χριστου συνταφεντες αυτω εν τω βαπτισματι»

Κριτικο κειμενο Stephanus…..«ἐν ᾧ καὶ περιετμήθητε περιτομῇ ἀχειροποιήτῳ ἐν τῇ ἀπεκδύσει τοῦ σώματος τῶν ἁμαρτιῶν τῆς σαρκός ἐν τῇ περιτομῇ τοῦ Χριστοῦ συνταφέντες αὐτῷ ἐν τῷ βαπτίσματι»

Βαμβας… «εις τον οποίον και περιετμήθητε με περιτομήν αχειροποίητον, απεκδυθέντες το σώμα των αμαρτιών της σαρκός διά της περιτομής του Χριστού συνταφέντες μετ’ αυτού εν τω βαπτίσματι»

Σπυρος Φιλος… «στον οποίο περιτμηθήκατε, με αχειροποίητη περιτομή, όταν ξεντυθήκατε το σώμα των αμαρτιών της σάρκας διαμέσου τής περιτομής τού Χριστού,καθόσον συνθαφτήκατε μαζί του στο βάπτισμα»•

Λες… «Εδω ξεκαθαρα και ΕΝΑΝΤΙΑ σε αυτα που λες λεει οτι ενας ανθρωπος περιτμήθηκε ΠΩς?? > με το γδυσιμο του σωματος της “σαρκας” = δεν χρειαζεται συνειδητή πραξη το να απορρίψεις τη σαρκικη (αμαρτωλη) ζωή?».

Τι λες Ιωάννη? Το λεει καθαρα ΠΩΣ ΠΕΡΙΤΜΗΘΗΚΕ ο ανθρωπος. Στο παραθετω…
«εν τη περιτομη του χριστου συνταφεντες αυτω εν τω βαπτισματι»
«ἐν τῇ περιτομῇ τοῦ Χριστοῦ συνταφέντες αὐτῷ ἐν τῷ βαπτίσματι»

«διά της περιτομής του Χριστού συνταφέντες μετ’ αυτού εν τω βαπτίσματι»
«διαμέσου τής περιτομής τού Χριστού,καθόσον συνθαφτήκατε μαζί του στο βάπτισμα»•

Να πως γίνεται το ‘’γδυσιμο του σωματος των αμαρτιων’’. Αφου συνταφουμε κατά το βαπτισμα. Αυτό είναι η περιτομη του Χριστου (μεταφορικα). Ποτε εκανε περιπτομη ο Χριστος και ποτε εκαναν περιτομη οι Εβραιοι? Για πες μας. Γιατι κανει αυτόν τον παραλληλισμο?

Και συνεχιζεις λεγοντας…
«και λεει “..περιτμηθήκατε…αφου ταφήκατε μαζι του στο βαπτισμα = δηλαδη αποφασίσατε να μην ζειτε πια σαν αμαρτωλη και επικυρώσατε αυτη την αποφαση με το βαπτισμα ή αλλοιως > κανατε την αληθινη περιτομή ΕΦΟΣΟΝ ΤΑΥΤΙΣΤΗΚΑΤΕ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΣΤΟ ΘΑΝΑΤΟ ΤΟΥ!!»

Σε έπιασα πονηρε παραχαρακτη!! Δειτε τι εστι προτεσταντης!! Δειτε διαστρευλωση!!
Όχι λυκε, δεν λεει αυτό που θα ηθελες να πει. Αναμεσα στις τελιτσες λοιπουν λεξεις!! Δες το ολοκληρωμενα….
Από τα τεσσερα παραπανω κειμενα….
«εν τη περιτομη του χριστου συνταφεντες αυτω εν τω βαπτισματι»
«ἐν τῇ περιτομῇ τοῦ Χριστοῦ συνταφέντες αὐτῷ ἐν τῷ βαπτίσματι»

«διά της περιτομής του Χριστού συνταφέντες μετ’ αυτού εν τω βαπτίσματι»
«διαμέσου τής περιτομής τού Χριστού,καθόσον συνθαφτήκατε μαζί του στο βάπτισμα»•
Ετσι περιτμηθηκατε, ‘’συνταφεντες αυτω εν τω βαπτισματι’’.

Και ρωταω, ΠΟΤΕ εκαναν περιτομη οι Εβραιοι? Ποτε εκαναν περιτομη στον Κυριο? Εκτος και αν θες να μας πεις ότι ΔΕΝ είναι παραλληλισμος και εννοει κατι άλλο.
Αποτελεσμα της περιτομης (που γινεται δια αυτης η απεκδυση των αμαρτιων) είναι στην Νεα Διαθηκη το βαπτισμα στο νερο. Ξαναρωτω, ποτε εκαναν περιπτομη οι Εβραιοι?

Συνεχιζεις και λες
‘’και τι λεει μετα?? >> με τον Οποιο (Χριστο δηλαδη) εγερθήκατε (αναστηθηκατε) μαζι ΠΩΣ?????? ΠΩΣΣΣΣΣΣ????? >>>>>>>
“…ΔΙΑ ΜΕΣΟΥ ΤΗΣ ΠΙΣΤΗΣ ΣΤΗΝ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
θα τρελλαθουμε τελειως εδω περα??»’

Για να δουμε τι λεει…
«και συνηγερθητε δια της πιστεως της ενεργειας του θεου του εγειραντος αυτόν»
«ἐν ᾧ καὶ συνηγέρθητε διὰ τῆς πίστεως τῆς ἐνεργείας τοῦ θεοῦ τοῦ ἐγείραντος αὐτὸν»

«διά του οποίου και συνανέστητε διά της πίστεως της ενεργείας του Θεού, όστις ανέστησεν αυτόν»

«με τον οποίο και συναναστηθήκατε διαμέσου τής πίστης τής ενέργειας του Θεού, ο οποίος τον ανέστησε»

Ποιος σου ειπε ότι αυτή η πιστη που λεει , ότι δεν μπορει να γινει αποδεκτη αργοτερα? Τι εχεις να πεις για μερικους Κορινθιους που ειχαν βαπτιστει ενηλικες και δεν πιστευαν στην ανασταση? Το βαπτισμα τους ηταν ακυρο ή κανονικό? Γιατι , κατά την ερμηνεια σου, ΔΕΝ είναι εφοσον δεν πίστευαν στην ανασταση (καποιοι από αυτους). Αρα πως συναναστηθηκαν κατά το βαπτισμα μαζι με τον Χριστο?

Η πιστη ΔΕΝ καταργειται. Ο Χριστος μια φορα αναστηθηκε. Το αν η πιστη προηγηθεί του βαπτισματος ή όχι, δεν παιζει κανεναν ρολο. Αποδειξη είναι ότι τα συσχετιζει ο Παυλος με την περιτομη…

Αλλωστε, αυτό σημαινει δεχομαι το νηπιακο βαπτισμα μου. Δεχομαι την πιστη ότι ο θεος ανεστησε τον Χριστο από τους νεκρους. Και δεν εχει σημασια ΠΟΤΕ το δεχομαι. Γιατι δεν θα υπηρχε και ο παραλληλισμος με την περιτομη.

Λες…. «Ολα τα υπολοιπα κειμενα που μου αραδιασες > ΤΥΠΩΣΕ ΤΑ ΣΤΟΝ ΕΚΤΥΠΩΤΗ ΣΟΥ ΚΑΙ ΠΕΤΑ ΤΑ ΣΤΑ ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ > ΓΙΑΤΙ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΕΙ ΜΕ ΤΟ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ >>> ΑΠΟ ΟΠΟΙΟΝ ΚΑΙ ΑΠΟ ΟΠΟΥ ΠΡΟΕΡΧΟΝΤΑΙ!!»

Τοτε πετα στα σκουπιδια και την Αγια Γραφη που κρατας, γιατι μεσα σε αυτά που παρεθεσα ηταν και οι αποφασεις της Συνοδου της Καρθαγενης. Ξερεις, είναι η συνοδος που εφτιαξε τον κανονα της Γραφης που κρατας, αν και πετας 10 βιβλια που αναφερει ξεκαθαρα. Ή μηπως διαλεγεις συνοδους? Πως εμπιστευεσαι λοιπον τον εναν κανονα της και οχι τον αλλο? Γιατι πουθενα δεν μας λεει η Αγια Γραφη τα βιβλια της.

Το εδαφιο το ερμηνευε η αρχαια εκκλησια όπως το ερμηνευει ο πατερας της εκκλησιας που ανεφερα. Δεν είναι δικη μας ερμηνεια, αλλα πατερικη.

Το βαπτισμα είναι μυστηριο. Εχει να κανει με την μυηση. Και δεν εχει καμια σχεση με σκοτεινα πραγματα. Εχει να κανει με την ενεργεια του Θοευ, με την χαρη του θεου.

Μετα λες… «ΠΟΥΘΕΝΑ Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΔΕΝ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΜΕ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΕΣΕΙΣ ΤΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΤΕ…».

Καταρχην, που μας λεει η Καινη Διαθηκη ότι ΟΛΑ βρισκονται σε αυτην? Σε ρωταω τοσο καιρο. Αν δεν το λεει πουθενα, το λες από μονος σου αυθεραιτα.

Όμως μιλαει και θα σου δειξω το εδαφιο… «Ούτως ας μας θεωρή πας άνθρωπος ως υπηρέτας του Χριστού και οικονόμους των μυστηρίων του Θεού». (Α Κορινθιους 4,1)

Οι αποστολοι και οι ιερεις είναι οικονομοι των μυστηριων του Θεου. Διαχειριζονται τα μυστηρια που δεν είναι δικα τους, αλλα του Θεου (αυτό σημαινει οικονομος).

Αυτό δεν εχει καμια σχεση με τα μυστηρια της βασιλειας του θεου, οπου τα ΕΡΜΗΝΕΥΕΙ ο ιδιος ο Κυριος. Ουτε με τα υπολοιπα αγιογραφικα χωρία. Είναι ΑΣΧΕΤΑ.

Μιλαμε για τα μυστηρια της εκκλησιας, και εσυ μου λες για τα μυστηρια της Βασιλειας του θεου. Που τα δινει ο Κυριος ΠΡΙΝ την συσταση της εκκλησιας και εξηγει διαφορα πραγματα. Τα οποια καμια σχεση δεν εχουν με οσα συζηταμε.

Ιωαννης
‘’Συγγνωμη, αλλα θα τρελλαθουμε τελειως?
για να γινει ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΟΠΩΣ ΛΕΣ και παρακατω > δεν πρεπει να υπαρξει πρωτα ΘΑΝΑΤΟΣ??’’

Ο θανατος ξερεις ποτε επιτελειται? Συνεχως!! Ο απ Παυλος αναφερει… «εάν ζήτε κατά την σάρκα, μέλλετε να αποθάνητε• αλλ’ εάν διά του Πνεύματος θανατόνητε τας πράξεις του σώματος, θέλετε ζήσει» (Ρωμαιους 8, 13)

Η θανατωση πρεπει να γινεται συνεχεια και δεν είναι αποκτηση της στιγμης. Σε χριστιανους δεν τα γραφει ο Παυλος? Σε πιστους, ΗΔΗ βαπτισμενους?
Και σαφεστατα υπαρχει θανατος. «Ιδού, συνελήφθην εν ανομία, και εν αμαρτία με εγέννησεν μήτηρ μου».(Ψαλμος 51, 5)
Από βρεφος, κατά τον Δαβιδ, υπαρχει η φυση της αμαρτιας, η ροπη. Διαφωνεις με τον Δαβιδ μηπως? Να γιατι το βαπτισμα είναι η εισαγωγη σε αυτόν τον πνευματικο πολεμο.

Ιωαννης
‘’Τωρα τι μου λες? Οτι ΔΕΝ πρεπει 1) καποιος να μετανοήσει 2) να παρει την αποφαση του θανατου και της αφιερωσης στον Χριστο εξ ου και > ΟΣΟΙ ΒΑΠΤΙΣΤΗΚΑΤΕ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ > ΣΤΟ ΘΑΝΑΤΟ ΤΟΥ ΒΑΠΤΙΣΤΗΚΑΤΕ??? που λεει και ο Παυλος?
Το βαπτισμα δεν ειναι ΣΥΝΕΙΔΗΤΗ ΑΠΟΦΑΣΗ ΕΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥ που εχει καταλαβει > ΩΣΤΕ ΝΑ “ΤΑΥΤΙΣΤΕΙ” ΜΕ το βαπτισμα στο Θανατο του Χριστου? Εσυ και ΟΛΟΣ Ο ΠΛΑΝΗΤΗΣ ΝΑ ΠΕΙ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ >> ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ!’’

Ειδες ότι χρησιμοποιεις ότι σε συμφερει? Τα εδαφια που λες, εχουν να κανουν με τους ενηλικες. Αρα πρεπει να υπαρχει πιστη. Όμως γιατι δεν λες και το εδαφιο του Ματθαιου που λεει την ΑΝΤΙΘΕΤΗ φορα? Δεν σε συμφερει ε? Πουθενα η Καινη διαθηκη δεν απαγορευει το νηπιοβαπτισμα. Να γιατι ο Αυγουστινος αναφερει το νηπιοβαπτισμα ως αποστολικη παραδοση. Εσεις, παιρνετε τα εδαφια που αφορουν τους ενηλικες, και δεν μιλατε καθολου για αυτά που αναφερονται στα νηπια. Αυτή η μεθοδος είναι των αιρετικων. Όλα θα τα βλεπουμε.

Ιωαννης
‘’Πουθενα δεν αναφερει νηπιοβαπτισμα η Καινη Διαθήκη.. ‘’

‘’Πορευθέντες λοιπόν μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος, ιδάσκοντες αυτούς να φυλάττωσι πάντα όσα παρήγγειλα εις εσάς’’•
(Ματθαιος 28, 19.20)

Πως θα μαθητευσουν τα εθνη? Βαπτιζοντας και διδασκοντας. Βλεπεις ότι αλλαζει η φορα?

Το αναφερει επομενως.

Πουθενα δεν το απαγορευει.
30 04 2010: Ελλην Ορθοδοξος (18:42:43) :

ΓΙΑΝΝΑΚΗ

Η ΕΞΟΥΣΙΑ ΑΥΤΗ ΔΟΘΗΚΕ ΣΤΟΥΣ ΑΠΟΣΤΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΔΙΑΔΟΧΟΥΣ ΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΙΕΡΕΙΣ.

Η ”ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΣΟΥ” ΣΤΕΡΕΙΤΑΙ ΤΗΣ ΔΙΑΔΟΧΗΣ ΚΑΙ ΣΥΝΕΠΩΣ ΔΕΝ ΕΛΑΒΕ ΚΑΜΜΙΑ ΕΞΟΥΣΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ!!!!

ΑΥΤΟ ΝΑ ΒΑΛΕΙΣ ΚΑΛΑ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΟΥ
10 05 2010: SKIA (10:13:26) :

Ω ανόητοι Γαλάτες, ποιος βάσκανε εσάς, απέναντι στα μάτια των οποίων ο Ιησούς Χριστός προκηρύχτηκε σταυρωμένος; 2 Αυτό μόνο θέλω να μάθω από εσάς: από τα έργα του νόμου λάβατε το Πνεύμα ή από την ακοή στο κήρυγμα της πίστης; 3 Τόσο ανόητοι είστε, ενώ αρχίσατε με το Πνεύμα, τώρα αποτελειώνετε με τη σάρκα; 4 Τόσα πολλά τα πάθατε μάταια; Αν βέβαια ήταν πράγματι μάταια. 5 Αυτός, λοιπόν, που σας χορηγεί άφθονα το Πνεύμα και ενεργεί θαυματουργικές δυνάμεις μεταξύ σας το κάνει από τα έργα του νόμου ή από την ακοή στο κήρυγμα της πίστης;
10 05 2010: Σίμος (10:22:27) :

ακόμη ένα φίδι, αλλά έχουμε τα αντίδοτα!!! Σκιά πρόσεχε το φως!
10 05 2010: Στελιος (10:27:47) :

Ποιος σας εβασκανε και σας να φυγετε απο την πιστη που απαξ παραδοθηκε και να φτιαξετε αιρεσεις?

Φιλε Σιμο, ”σκιες” ειναι…..
10 05 2010: SKIA (10:32:44) :

Κανένας λόγος σάπιος ας μη βγαίνει από το στόμα σας, αλλά μόνο αν έχετε κάποιον αγαθό για οικοδομή την ώρα της ανάγκης, ώστε να δώσει χάρη σ’ αυτούς που ακούν. 30 Και μη λυπείτε το Πνεύμα το Άγιο του Θεού, με το οποίο σφραγιστήκατε για την ημέρα της απολύτρωσης. 31 Κάθε πικρία και θυμός και οργή και κραυγή και βλαστήμια ας αφαιρεθεί από εσάς μαζί με κάθε κακία. 32 Και να γίνεστε ο ένας στον άλλο καλόβουλοι, εύσπλαχνοι, συγχωρώντας ο ένας τον άλλο καθώς και ο Θεός σάς συγχώρεσε μέσω του Χριστού (Εφεσιους 4)

Υπενθύμιζέ τους να υποτάσσονται στις αρχές και στις εξουσίες, να πειθαρχούν, να είναι έτοιμοι για κάθε έργο αγαθό, 2 κανέναν να μη βλαστημούν, να είναι άμαχοι, επιεικείς, να δείχνουν όλη την πραότητα προς όλους τους ανθρώπους. (επιστολη προς Τιτο)

Και φανερά είναι τα έργα της σάρκας, τα οποία είναι: πορνεία, ακαθαρσία, ασέλγεια, 20 ειδωλολατρία, μαγεία, έχθρες,( έριδα, ζήλια, θυμοί, φατριασμοί, ) διχοστασίες, αιρέσεις, 21 …
10 05 2010: SKIA (10:34:18) :

ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ

Με τι λοιπόν να παρομοιάσω τη γενιά αυτή; Είναι όμοια με παιδιά που κάθονται στις αγορές, τα οποία παίζοντας φωνάζουν στα άλλα 17 και λένε:
“Σας παίξαμε αυλό και δε χορέψατε,
θρηνήσαμε και δε χτυπήσατε τα στήθη σας”.
18 Γιατί ήρθε ο Ιωάννης που μήτε τρώει μήτε πίνει, και λένε: “Δαιμόνιο έχει”. 19 Ήρθε ο Υιός του ανθρώπου που τρώει και πίνει, και λένε: “Ιδού άνθρωπος φαγάς και οινοπότης, φίλος τελωνών και αμαρτωλών”. Και δικαιώθηκε η σοφία από τα έργα της».
10 05 2010: Στελιος (10:38:49) :

”Σκια” και ”σκιες” που παρακολουθείτε….ετσι δεν γινεται διαλογος. Θεστε συγκεριμενο θεμα να τα πουμε και απο την Αγια Γραφη και τους πατερες της εκκλησιας (που τους διαστρευλωνετε). Η παραθεση ΑΣΧΕΤΩΝ χωριων δεν βοηθουν στην συζητηση, μαλλον κακο κανετε στους ομοθρησκους σας, αφου αδυνατειτε να μετεχετε συγκεκριμενης συζητησης.

”Σκιά”, δωσε χαιρετισμους στην αλλη ”σκια”, τον Ιωαννη Ιωακ..
10 05 2010: Σίμος (10:42:31) :

Ρε Σκιά, αυτά λέτε εκεί που πηγαίνεις? Εάν τα λέτε αυτά μάλλον Ορθόδοξοι Χριστιανοί είστε! Εάν αυτά λέτε και πράττεται διαφορετικά, μάλλον σε αίρεση είσαι!
10 05 2010: SKIA (10:43:39) :

Γι’ αυτό σας λέω ότι θα αφαιρεθεί από εσάς η βασιλεία του Θεού και θα δοθεί σε έθνος που θα κάνει τους καρπούς της. (Ματθαιος)
10 05 2010: SKIA (10:50:29) :

Γιατί αυτοί που ζουν κατά σάρκα φρονούν τα πράγματα της σάρκας, ενώ οι κατά Πνεύμα τα πράγματα του Πνεύματος. 6 Επειδή το φρόνημα της σάρκας είναι θάνατος, ενώ το φρόνημα του Πνεύματος είναι ζωή και ειρήνη. 7 Γιατί το φρόνημα της σάρκας είναι έχθρα προς το Θεό, επειδή στο νόμο του Θεού δεν υποτάσσεται, γιατί ούτε δύναται να υποταχτεί. 8 Και αυτοί που ζουν με τη σάρκα δε δύνανται να αρέσουν στο Θεό. 9 Εσείς όμως δε ζείτε με τη σάρκα αλλά με το Πνεύμα, αν βέβαια Πνεύμα Θεού κατοικεί μέσα σας. Αλλά αν κάποιος δεν έχει Πνεύμα Χριστού, αυτός δεν είναι δικός του. (Ρωμαιους)

..φανερά είναι τα έργα της σάρκας, τα οποία είναι: πορνεία, ακαθαρσία, ασέλγεια, 20 ειδωλολατρία, μαγεία, έχθρες,( έριδα, ζήλια, θυμοί, φατριασμοί, )

Ο καρπός όμως του Πνεύματος είναι αγάπη, χαρά, ειρήνη, μακροθυμία, χρηστότητα, αγαθοσύνη, πίστη, 23 πραότητα, εγκράτεια. (Γαλατες)
10 05 2010: SKIA (11:00:39) :

Σίμος (10:22:27) :
ακόμη ένα φίδι, αλλά έχουμε τα αντίδοτα!!! Σκιά πρόσεχε το φως!

Όποιος ελέγχει μπροστά σε άλλους κάποιον πού αμάρτησε ή μιλάει με εμπάθεια για κάποιο πρόσωπο, αυτός δεν κινείται από το Πνεύμα του Θεού· κινείται από άλλο πνεύμα. (Παισιου)
10 05 2010: SKIA (11:03:10) :

Όταν το είδαν τότε οι μαθητές Ιάκωβος και Ιωάννης, είπαν: «Κύριε, θέλεις να πούμε να κατεβεί φωτιά από τον ουρανό και να τους αφανίσει [όπως και ο Ηλίας έκανε];» 55 Στράφηκε τότε και τους επιτίμησε [και είπε: «Δεν ξέρετε ποιανού πνεύματος είστε εσείς. 56 Γιατί ο Υιός του ανθρώπου δεν ήρθε, για να καταστρέψει ψυχές ανθρώπων, αλλά για να σώσει»].
10 05 2010: SKIA (11:05:45) :

Και όποιος πει στον αδελφό του: “Ρακά”, ένοχος θα είναι στο συνέδριο. Όποιος όμως πει: “Μωρέ”, ένοχος θα είναι για τη γέεννα της φωτιάς. 23 Αν προσφέρεις, λοιπόν, το δώρο σου πάνω στο θυσιαστήριο κι εκεί θυμηθείς ότι ο αδελφός σου έχει κάτι εναντίον σου, 24 άφησε εκεί το δώρο σου μπροστά στο θυσιαστήριο και πήγαινε, πρώτα συμφιλιώσου με τον αδελφό σου, και τότε έλα και πρόσφερε το δώρο σου. 25 Να είσαι ευνοϊκός με τον αντίδικό σου γρήγορα, ωσότου είσαι μαζί του στο δρόμο, μην τυχόν σε παραδώσει ο αντίδικος στον κριτή και ο κριτής στο δεσμοφύλακα και ριχτείς στη φυλακή. 26 Αλήθεια σου λέω, δε θα εξέλθεις από εκεί, ωσότου αποδώσεις την τελευταία δραχμή».
10 05 2010: SKIA (11:13:04) :

Αν τις γλώσσες των ανθρώπων
λαλώ και των αγγέλων,
αλλά αγάπη δεν έχω,
έχω γίνει χαλκός που ηχεί
ή κύμβαλο που αλαλάζει.
2 Και αν έχω προφητεία
και ξέρω τα μυστήρια όλα
και όλη τη γνώση,
και αν έχω όλη την πίστη,
ώστε όρη να μετακινώ,
αλλά αγάπη δεν έχω,
τίποτα δεν είμαι.
3 Και αν δώσω για τροφή
όλα τα υπάρχοντά μου
και αν παραδώσω το σώμα μου,
για να καώ,
αλλά αγάπη δεν έχω,
τίποτα δεν ωφελούμαι.

4 Η αγάπη μακροθυμεί,
συμπεριφέρεται με χρηστότητα η αγάπη,
δε ζηλεύει, η αγάπη δε μεγαλοκαυχιέται,
δε φουσκώνει από υπερηφάνεια,
5 δε συμπεριφέρεται άσχημα,
δε ζητά τα δικά της, δεν παροξύνεται,
δε λογίζεται το κακό,
6 δε χαίρει για την αδικία,
συγχαίρει όμως στην αλήθεια.
7 Όλα τα ανέχεται, όλα τα πιστεύει,
όλα τα ελπίζει, όλα τα υπομένει.

8 Η αγάπη ποτέ δεν πέφτει.
Είτε όμως προφητείες, θα καταργηθούν.
είτε γλώσσες, θα πάψουν.
είτε γνώση, θα καταργηθεί.
9 Γιατί μερικώς γνωρίζουμε
και μερικώς προφητεύουμε.
10 Όταν όμως έρθει το τέλειο,
το μερικό θα καταργηθεί.
11 Όταν ήμουν νήπιο, λαλούσα σαν νήπιο,
φρονούσα σαν νήπιο, λογιζόμουν σαν νήπιο.
όταν έγινα άντρας,
κατάργησα τα νηπιακά πράγματα.
12 Γιατί βλέπουμε τώρα
μέσα από κάτοπτρο αινιγματικά,
τότε όμως πρόσωπο με πρόσωπο.
τώρα γνωρίζω μερικώς,
τότε όμως θα γνωρίσω καλά
καθώς και γνωρίστηκα καλά.
13 Τώρα λοιπόν μένουν:
πίστη, ελπίδα, αγάπη. τα τρία αυτά.
Μεγαλύτερη όμως από αυτά είναι η αγάπη.
10 05 2010: SKIA (11:17:44) :

Αγαπητοί, ας αγαπούμε ο ένας τον άλλο, γιατί η αγάπη είναι από το Θεό, και καθένας που αγαπά έχει γεννηθεί από το Θεό και γνωρίζει το Θεό. 8 Όποιος δεν αγαπά δε γνώρισε το Θεό, γιατί ο Θεός είναι αγάπη.(α Ιωαννη)
10 05 2010: SKIA (11:18:37) :

Όποιος δεν αγαπά δε γνώρισε το Θεό, γιατί ο Θεός είναι αγάπη.(α Ιωαννη)
10 05 2010: SKIA (11:20:07) :

Γιατί, ενώ είμαι ελεύθερος από όλους, σε όλους δούλωσα τον εαυτό μου, για να κερδίσω τους περισσότερους. 20 Και έγινα στους Ιουδαίους σαν Ιουδαίος, για να κερδίσω τους Ιουδαίους. Σ’ αυτούς που είναι κάτω από νόμο σαν να είμαι κάτω από νόμο, ενώ δεν είμαι ο ίδιος κάτω από νόμο, για να κερδίσω αυτούς που είναι κάτω από το νόμο. 21 Στους ανόμους σαν άνομος, ενώ δεν είμαι άνομος στο Θεό, αλλά έννομος στο Χριστό, για να κερδίσω τους ανόμους. 22 Έγινα ασθενής στους ασθενείς ως προς την πίστη, για να κερδίσω τους ασθενείς.

Σε όλους έχω γίνει όλα, για να σώσω με κάθε τρόπο μερικούς.

23 Και όλα τα κάνω για χάρη τού ευαγγελίου, για να γίνω συμμέτοχος αυτού.
(Α Κορινθιους)
10 05 2010: Σίμος (11:23:38) :

Βρε σκιούλα, από πότε ασχολούνται οι αιρετικοί με τον γέροντα Παΐσιο? Μήπως ανήκεις σε αίρεση της αίρεσης?
10 05 2010: Σίμος (11:25:11) :

Σκιούλα, τα κηρύγματα αυτά στους ομοϊδεάτες σου, για να μην βρίσκεις αντιδράσεις!!!
10 05 2010: SKIA (11:30:16) :

Η ΥΠΕΡΗΦΑΝΙΑ ΠΡΟΗΓΕΙΤΑΙ ΤΟΥ ΟΛΕΘΡΟΥ ΚΑΙ ΥΨΗΛΟΦΡΟΣΥΝΗ ΤΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΠΡΟΗΓΕΙΤΑΙ ΤΗΣ ΠΤΩΣΕΩΣ (παροιμιες)

Ο ΦΟΒΟΣ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΙΣΗ ΤΙΣ ΤΟ ΚΑΚΟΝ

ΑΛΑΖΟΝΕΙΑΝ ΚΑΙ ΑΥΘΑΔΕΙΑΝ ΚΑΙ ΠΟΝΗΡΑΝ ΟΔΟΝ ΚΑΙ ΔΙΕΣΤΡΑΜΜΕΝΟΝ ΣΤΟΜΑ ΕΓΩ ΜΙΣΩ (παροιμιες)
10 05 2010: SKIA (11:31:26) :

Ο ΣΟΦΟΣ ΦΟΒΕΙΤΑΙ ΚΑΙ ΦΕΥΓΕΙ ΑΠΟ ΤΟΥ ΚΑΚΟΥ ΑΛΛ Ο ΑΦΡΩΝ ΠΡΟΧΩΡΕΙ ΚΑΙ ΘΡΑΣΥΝΕΤΑΙ (παροιμιες)
10 05 2010: Σίμος (11:33:16) :

Καλά μάλλον η Σκιούλα ήρθε, όπως και ο Ιωάννης πιο μπροστά να μας ευαγγελίσει ή να μας πείσει ότι η σέχτα του είναι καλή! Σκιούλα κόψε και εσύ τα κεφαλαία, δεν είναι εδώ παρουσίαση των ιδεών σου και θέλεις να μας της παρουσιάσεις!!
10 05 2010: SKIA (11:34:18) :

ΟΣΤΙΣ ΑΓΑΠΑ ΠΑΙΔΕΙΑΝ ΑΓΑΠΑ ΓΝΩΣΙΝ ΑΛΛ ΟΣΤΙΣ ΜΙΣΕΙ ΕΛΕΓΧΟΝ ΕΙΝΑΙ ΑΦΡΩΝ

Ο ΧΛΕΥΑΣΤΗΣ ΔΕΝ ΑΓΑΠΑ ΤΟΝ ΕΛΕΓΧΟΝΤΑ ΑΥΤΟΝ ΟΥΔΕ ΘΕΛΕΙ ΥΠΑΓΕΙ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΣΟΦΟΥΣ (παροιμιες)
10 05 2010: Σίμος (11:37:45) :

Σκιούλα, καλύτερα όλα αυτά που λες, παρά αιρετικός!!!!
10 05 2010: SKIA (11:40:02) :

“Γιατί μαρτυρώ γι’ αυτούς ότι έχουν ζήλο Θεού, αλλά όχι με επίγνωση” Ρωμαιους
10 05 2010: SKIA (11:42:00) :

“Είπε μάλιστα και μια παραβολή σ’ αυτούς: «Μήπως δύναται τυφλός να οδηγεί τυφλό; Δε θα πέσουν και οι δύο σε βόθρο; ”

“Γιατί μαρτυρώ γι’ αυτούς ότι έχουν ζήλο Θεού, αλλά όχι με επίγνωση” Ρωμαιους
10 05 2010: Σίμος (11:42:49) :

Σεχτούλα, δλδ καλύτερα αιρετικός με ζήλο, αυτό εννοείς????
10 05 2010: Στελιος (11:45:12) :

Αγαπητε Σιμο, διαλογο δεν θελουν…προπαγανδα κανουν οι ανθρωποι και μπαινουν οι ιδιοι και οι ιδιοι με αλλα νικ νεημ σαν …”σκιες”.

Ο Ιωαννης ο Ιωακ, ηρθε να συνεχισει τον ”ευαγγελισμο” του…ας τον απολαυσουμε λοιπόν!!

Οσο για τον Παισιο, αναφερεται για οσους ”μιλανε μπροστά σε άλλους με εμπαθεια”. Ο Σιμος ομως αποκαλωντας σε ”φιδι”, αναφερεται στην τακτικη σου. Οπως το φιδι παει αθορυβα και ξαφνικα δαγκωνει και ριχνει το δηλητηριο, ετσι και εσυ. Μην σου πω οτι μιλησε και γραφικα ο Σιμος, καθως το φιδι χρησιμοποιησε ο εχθρος για να πλανησει τον Αδαμ και την Ευα, το φρονημοτερο παντων των ζωων.

Αρα ασχετο αυτο που λες με τον Παισιο.

Λεει ο απ Παυλος για τους ψευδοδιδασκαλους…
“Διότι υπάρχουσι πολλοί και ανυπότακτοι ματαιολόγοι και φρενοπλάνοι, μάλιστα οι εκ της περιτομής,
τους οποίους πρέπει να αποστομόνωμεν, οίτινες ανατρέπουσιν ολοκλήρους οίκους….Διά την οποίαν αιτίαν έλεγχε αυτούς αποτόμως, διά να υγιαίνωσιν εν τη πίστει,”
(Τιτος 1,10-11)

Τελος να πω οτι ο Παισιος προσκυνουσε τιμητικα τις εικονες.
“Γι’ αυτό η Εκκλησία αναγκάσθηκε να βάλη ψηλά τις εικόνες και, όταν πέρασε η διαμάχη, τις κατέβασε χαμηλά, για να τις προσκυνούμε και να απονέμουμε τιμή στα εικονιζόμενα πρόσωπα”. ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΛΟΓΟ.

Εσυ?
10 05 2010: Στελιος (11:48:20) :

Απο αγαπη στα λεει, μπας και συνελθετε και δειτε στην ερμηνεια της αρχεγονης εκκλησιας και οχι στις προσωπικες αυθερεσίες σας που σας εχουν κοψει σε 23000 διαφορετικες μεριδες στον Προτεσταντισμο.
10 05 2010: Στελιος (11:51:25) :

Αν αποφασισεις για διαλογο, ευχαριστως να συμετεχουμε ολοι. Με ωραιο και καλο τροπο. Για να βρει μια ακρη. Αλλωστε τα αγιογραφικα χωρία που μας δινεις στο ασχετο, ειναι ωραιοτατα και σαφεστατα συμφωνουμε με αυτα. Αλλα ετσι ακρη δεν βγαινει. Πρεπει απο καπου να ξεκιναμε και καπου να καταληγουμε. Παντως την θεωρια των κλαδων δεν την περνας. Διοτι απλουστατα, ολα αυτα αναφερονται σε ΕΝΑ σωμα.
10 05 2010: SKIA (11:58:03) :

Γιατί αν ομολογήσεις με το στόμα σου ως Κύριο τον Ιησού και πιστέψεις με την καρδιά σου ότι ο Θεός έγειρε αυτόν από τους νεκρούς, θα σωθείς. 10 Γιατί με την καρδιά πιστεύει κανείς για να έχει δικαίωση και με το στόμα ομολογεί για να έχει σωτηρία. (Ρωμ.10,9-11)

16 Γιατί τόσο αγάπησε ο Θεός τον κόσμο, ώστε έδωσε τον Υιό του το μονογενή, για να μη χαθεί καθένας που πιστεύει σ’ αυτόν, αλλά να έχει ζωή αιώνια. 17 Γιατί ο Θεός δεν απέστειλε τον Υιό στον κόσμο, για να κρίνει τον κόσμο, αλλά για να σωθεί ο κόσμος μέσω αυτού. 18 Όποιος πιστεύει σε αυτόν δεν κρίνεται. Όποιος όμως δεν πιστεύει ήδη έχει κριθεί ένοχος, γιατί δεν έχει πιστέψει στο όνομα του μονογενούς Υιού του Θεού (Ιωαν. 3,16-18
10 05 2010: pilotos91 (14:21:04) :

Πολύ σωστά, αυτό που λέει η Σκιά.
Όλες οι αιρέσεις είναι προϊόντα ΥΠΕΡΗΦΑΝΕΙΑΣ,γι’ αυτό και η Γραφή τις ονομάζει αιρέσεις απωλείας.
Όλα τα χωρία της Σκιάς, περιγράφουν τέλεια τις αιρέσεις και τους ιδρυτές της.
Γιατί πόση αλαζονεία και αυθάδεις κρύβει η πράξη να ιδρύσεις άλλη ” εκκλησία” από αυτήν που ίδρυσε ο Χριστός, τολμώντας να τον υποκαθιστάς και να τον παραιτείς ;
10 05 2010: pilotos91 (14:24:59) :

Ζήλος χωρίς επίγνωση,Σκιούλα- Ιωάννη ή ότι άλλο, είναι αυτό που κάνεις.
Να γράφεις κατεβατά και να μην βλέπεις ότι όλα αυτά αναφέρονται σε εσένα,που δεν μπορείς να διαλεχθείς σοβαρά.

Πράγματι, όλοι οι αιρετικοί ανά τους αιώνες σε βόθρο έπεσαν και ακολουθούν και πολλοί άλλοι στον ίδιο δρόμο,με νέες αποσχίσεις,διαιρέσεις, αποχωρήσεις.Η Εκκλησία μένει,γιατί το υποσχέθηκε ο Ιησούς Χριστός ( Ματθ,16:18 ) και γιατί την καθοδηγεί το Άγιο Πνεύμα ( Ιωαν, 16:13 ).
10 05 2010: pilotos91 (14:30:46) :

Η κλασική περίπτωση σχιζοφρενούς τεμαχισμού της Αγίας Γραφής και η μειωμένη ικανότητα κάποιου να
αντιληφθεί ότι παίζει με τα χωρία.Δεν αρκεί μόνο η πίστη, αλλά και τα έργα.
Υπάρχουν και άλλα χωρία που αναφέρονται στο Βάπτισμα ως ένταξη στη σωτηρία,η συμμετοχή στο Μυστήριο της Θείας Ευχαριστίας ( Ιωαν, 6: 40-60) ως προϋπόθεση της αιωνιότητας, η δυνατότητα της άφεσης αμαρτιών που δόθηκε στον Πέτρο και στους Αποστόλους. Άρα, υπάρχουν ΠΟΛΛΑ κριτήρια και όχι ΜΟΝΟ ένα, σκιούλα … Αλλά η απόκρυψη των άλλων κριτηρίων είναι ΘΕΟΜΠΑΙΞΙΑ και δείχνει το μέγεθος της ΠΛΑΝΗΣ και της ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΣΗΣ της ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ από τις αιρέσεις.
Και τους μαθαίνουν ( πεντηκοστιανοί, αντβεντιστές, μάρτυρες Ιεχωβά ) απέξω χωρία της Γραφής για να κάνουν τον καμπόσο σε όσους δεν ξέρουν, αλλά δεν ξέρουν ότι η ερμηνεία είναι λανθασμένη και επικίνδυνη.
25 05 2010: ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΕΝΟΣ .. (09:39:42) :

ΣΚΕΨΕΙΣ ΕΝΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥ—————–

ΙΩΑΝΝΗ Ευαγγελιο “”"Εσύ είσαι ο δάσκαλος του Ισραήλ κι αυτά τα πράγματα δεν τα ξέρεις; Σε βεβαιώνω πως για εκείνο που ξέρουμε μιλάμε και για εκείνο που είδαμε δίνουμε τη μαρτυρία μας, κι όμως τη μαρτυρία μας δεν τη δέχεστε. Αν τα γήινα πράγματα που σας είπα, δεν τα πιστεύετε, πώς θα πιστέψετε αν σας πω για τα ουράνια; Όταν, μάλιστα, στον ουρανό δεν ανέβηκε κανένας, παρά μόνο αυτός που κατέβηκε από τον ουρανό, ο Γιος του Ανθρώπου, που διαμένει στον ουρανό; Κι όπως ύψωσε ο Μωυσής το χάλκινο φίδι στην έρημο, έτσι πρέπει να υψωθεί ο Γιος του ανθρώπου, ώστε να μη χαθεί ο καθένας που πιστεύει σ’ αυτόν αλλά να έχει ζωή αιώνια. Γιατί ο Θεός αγάπησε με μια τέτοια αγάπη τον κόσμο, ώστε πρόσφερε το Γιο του το Μονογενή, για να μην χαθεί ο καθένας που πιστεύει σ’ αυτόν αλλά να έχει ζωή αιώνια Διότι το Γιο του ο Θεός δεν τον έστειλε στον κόσμο για να καταδικάσει τον κόσμο, αλλά για να σωθεί ο κόσμος μέσω αυτού Όποιος πιστεύει σ’ αυτόν, δεν καταδικάζεται, αλλά όποιος δεν πιστεύει είναι ήδη καταδικασμένος, γιατί δεν έχει πιστέψει στο όνομα του Μονογενή Γιου του Θεού.”"”

Ο απόστολος ενώ καταγράφει την ζωή και το έργο του Ιησού Χριστού από τη δική του σκοπιά, θεωρεί βασικό – και για αυτό αναφέρει τόσο νωρίς στο γραπτό του το περιστατικό αυτό – αυτό που λέει ο Κύριος : Η αλήθεια είναι και σου το τονίζω πως αν κάποιος δε γεννηθεί ξανά, δεν μπορεί να δει τη βασιλεία του Θεού.

Γέννηση ξανά! Από αυτό το σημείο ξεκινούν όλα. Από αυτό το σημείο ο Θεός αρχίζει να εργάζεται στην ζωή μας. Πριν από αυτό συμβαίνουν πολλά: θρησκευτικές εμπειρίες, θαύματα, παρουσιάσεις αγίων ανθρώπων, όνειρα,

Αλλά το ταξίδι δεν έχει αρχίσει ακόμα. Το ξέρω γιατί έζησα για πολλά χρόνια σε αυτή την κατάσταση πριν τη γέννηση που αναφέρω. Δεν μου πέρναγε καν από το μυαλό ότι η ζωή μου που θεωρούσα εντάξει για το Θεό και αφορούσε τη θρησκευτική και ηθική μου συμπεριφορά, για Αυτόν δεν υπήρχε.

Έλεγχα τα πάντα σχετικά΄με αυτά τα θέματα. Πρόσεχα, ήμουν αυστηρός με τον εαυτό μου αλλά και με τους άλλους. Είχα γεμίσει την ζωή μου με θρησκευτικές βεβαιότητες με στόχους που τους όριζα και τους εκπλήρωνα εγώ. Όσο κι αν μου κόστιζε το έκανα. Έπειτα αισθανόμουν αυτό το αίσθημα ότι είμαι τώρα αποδεκτός από το Θεό. Και ήμουν τόσο αποδεκτός όσο επιτυχημένοι ήταν οι στόχοι μου. Έτσι νόμιζα τουλάχιστον.

Και μια μέρα όλα γκρεμίστηκαν. Αυτό που ήθελα να πιστεύω, αυτή η τακτοποίηση σε κουτάκια όλων των «πνευματικών» πραγμάτων στο μυαλό μου σκόρπισε. Η ζωή η ίδια και αυτά που ισχυριζόμουν με έφεραν σε ένα σημείο που η επιλογή που είχα ήταν ή συμβιβασμός με τη θρησκευτική ζωή που ήξερα και συνέχιση του «εμπορίου» με το Θεό, ( Σου δίνω καθαρή και καλή ζωή μου δίνεις ευλογία και υπόσχεση του παραδείσου), ή έξοδο από το θρησκευτικό σύστημα και αναμονή για κάτι που να μην το κάνω εγώ να μη του δίνω ζωή, κάτι που να έρχεται από τον ουρανό.

Όλη μου τη ζωή ως εκείνη τη στιγμή την είχα ζήσει έτσι. Αντλώντας δύναμη από τον εαυτό μου. Δεν είχα ζήσει και πολλές δυσκολίες και έτσι νόμιζα ότι τα καταφέρνω. (Αργότερα διάβασα μια μοναδική λέξη για αυτή την κατάσταση από τον Χ. Γιανναρά, τη λέξη Αυτοζωή.)

Νόμιζα ότι πάντα θα τα καταφέρνω να νικάω τον «κακό» εαυτό μου. Ζούσα χωρίς την παρέα του Θεού. Για όλα ήμουν υπεύθυνος εγώ. Νικητής ή ηττημένος στρεφόμουν προς τον εαυτό μου. Κι όταν τελικά έπιανα τον εαυτό μου να αμαρτάνει είχα την «πνευματική» παρακεταμόλη την εξομολόγηση και τη συγχώρεση. Άλλα δεν ήταν έτσι.

Κάποια στιγμή ένας άνθρωπος -καλή του ώρα- αμφισβήτησε όλα το θρησκευτικό τρόπο που ζούσα ρωτώντας με, έχεις γεννηθεί από το Θεό;

Εγώ είπα ναι ! Μετά λοιπόν με ρώτησε : Πότε ; Δεν ήξερα πότε. Αυτό που ήξερα ήταν ότι πάντα ήθελα να είμαι εντάξει με το Θεό, δεν ήθελα φασαρίες στη συνείδησή μου δεν ήθελα φόβους. Κι όσο για τη γέννηση το θεωρούσα μια προσωπική μου ανθρώπινη απόφαση, στην οποία θα έπρεπε μετά να είμαι διαρκώς εστιασμένος, αν θέλω να είναι αληθινή.

Το θρησκευτικό σύστημα βασίζεται σε κάτι πολύ παλιό και πολύ κοινό, που μοιάζει με ένα σλόγκαν όπως «Ο άνθρωπος στην εξουσία της ζωής του» Ακόμα κι αν αυτό έχει να κάνει με θέματα που δεν είναι δικά του αλλά ανήκουν στον αιώνιο Θεό ο άνθρωπος ορίζει τυπικά, λειτουργικά, δέχεται και απορρίπτει σύμφωνα με την δική του σκέψη και εξουσία. Σε όλες τις θρησκείες υπάρχει ένα τυπικό για την είσοδο σε αυτή, μετά κανόνες για το αγαθό, για το σωστό τρόπο ζωής και μια φιλοσοφική λύση για το θέμα της ανθρώπινης ενοχής. Εγώ οφείλω να επιλέξω τη θρησκεία, να επιλέξω το αν και το πότε, να επιλέξω το πως – υπακούοντας βέβαια σε κάτι που έχει οριστεί από άλλους. Όλα εξαρτώνται από εμένα.

Εδώ όμως συνέβαινε κάτι άλλο. Χρειαζόταν να γεννηθώ από κάποιον άλλο, τον Θεό. Εδώ έπρεπε να αφήσω τη ζωή μου στα χέρια κάποιου άλλου που μπορεί ως χριστιανός να διακήρυτα ότι με αγαπάει αλλά δεν εννοούσα να αφεθώ σε αυτόν τελικά. Συνέβαινε κάτι πολύ παράξενο. Ενώ ισχυριζόμουν ότι έχω κοινωνία με το Θεό δεν μπορούσα να πιστέψω ότι θα συνέβαινε σε μένα κάτι από Αυτόν.

Τελικά άφησα όλη τη θρησκευτική μου συμπεριφορά. Σταμάτησα τις προσευχές και τις θρησκευτικές μου δραστηριότητες διάβαζα μόνο την Αγία Γραφή για να πάρω πληροφορίες σχετικά με το Θεό και τότε μια μέρα ανακάλυψα ότι είμαι αμαρτωλός. Πάντα το ήξερα και πάντα το έλεγα μάλλον επαναλαμβάνοντας λόγια άλλων. Αλλά αυτό το πράγμα ήταν κάτι άλλο. Ξαφνικά μου αποκαλύφθηκε το πόσο ολοκληρωτικά ήμουν διεφθαρμένος. Το πόσο κακό υπήρχε φωλιασμένο μέσα μου. Να μην τελειώνει όσο κι αν προσπαθείς να το βγάλεις να το σβήσεις τέλος πάντων. Μέσα μου γέμισα απελπισία γιατί ακόμα και αυτά που φάνταζαν καλά τα έβρισκα φαύλα. Η ενοχή μου μπροστά στο Θεό για όλα τα πράγματα που είχα πράξει «καλά» και κακά ζώντας μακριά του μου έγινε αντιληπτή σαν ένα αβάσταχτο βάρος. Και κάθε πρωί που ξυπνούσα η πρώτη μου σκέψη ήταν «Όμως δεν είσαι εντάξει με τον Θεό» Κάπου στη Γραφή είχα διαβάσει τότε ότι ο Θεός δικαιώνει τον ασεβή. Και είπα από μέσα μου φαίνεται για να είμαι σε αυτό το χάλι ούτε καν ασεβής δεν είμαι.

Έμεινα σε αυτή την κατάσταση για μερικούς μήνες ζητώντας από το Θεό να με σώσει. Δεν μπορούσα να αντέξω την σκέψη του θανάτου. Είχα χάσει κάθε αυτοπεποίθηση για τη θρησκευτική μου ζωή . Μάλιστα μου φαίνονταν όλα τόσο ψεύτικα που ούτε τους έδινα σημασία. Ενω πίστευα οτι αυτά που περιγράφει η Γραφή είναι αλήθεια αναρωτιόμουν πως θα μπορούσα να είμαι σίγουρος οτι αυτά ισχύουν για μένα. Όταν κάποιο βράδυ διάβαζα για πολοστή φορά το τρίτο κεφάλαιο της προς Ρωμαίους το σημείο που λέει:

«Και η δικαιοσύνη αυτή του Θεού, που σαν βάση της έχει την πίστη στον Ιησού Χριστό, προσφέρεται σε όλους τους ανθρώπους και εφαρμόζεται πάνω σε όλους εκείνους που πιστεύουν, χωρίς καμιά διάκριση. Γιατί όλοι αμάρτησαν και στερούνται τη δόξα του Θεού. Έτσι, η δικαίωσή τους γίνεται δωρεάν με τη δική του χάρη, μέσω του απολυτρωτικού έργου του Ιησού Χριστού, τον οποίο όρισε ο Θεός να γίνει, δια της πίστεως, το μέσο εξιλέωσης με το ίδιο του το αίμα, και να φανεί έτσι η δικαιοσύνη του και για τα αμαρτήματα του παρελθόντος, τα οποία παραβλέφθηκαν, χάρη στην επιείκεια του Θεού. Για να φανεί έτσι η δικαιοσύνη του στη δική μας τωρινή εποχή, ώστε να αποδειχτεί πως είναι δίκαιος και δικαιώνει όποιον πιστεύει στον Ιησού»

αυτό το η»η δικαίωση τους γίνεται δωρεάν» με χτύπησε σα κεραυνός. Μια εφ’ όλης της ύλης άνακατάταξη άρχισε μέσα μου και σε δευτερόλεπτα το βάρος της ενοχής που αισθανόμουν εξαφανίστηκε και πλημμύρισα χαρά. Οι φόβοι μου για το θάνατο εξαφανίσθηκαν Αισθανόμουν συγχώρεση για όλους τους ανθρώπους. Μια ελπίδα και μια σιγουριά για το μέλλον, και θάρρος να ζήσω με το Θεό όπως με κάποιον πολύ δικό μου.

Φυσικά δεν είναι κανείς υποχρεωμένος να έχει παρόμοια εμπειρία με μένα. Δεν είναι καν η εμπειρία το ζητούμενο. Θα μπορούσε πιθανώς να παραχθεί απο την απατηλή καρδιά μας χωρις πραγματικό αντίκρισμα. Θέλω όμως να πω οτι υπάρχει Ζωή που πηγάζει απο το Θεό και «ζωή» που πηγάζει απο τον άνθρωπο. Η Ζωή απο το Θεό έχει μιαν αρχή, ένα σημείο εκκίνησης, μετά το οποίο χύνεται στη ζωη μας, και αυτό είναι το ζητούμενο.

Δεν με ενδιαφέρει να ορίσω απο που έρχεται ο αέρας και που παει, μου αρκεί να φυσσάει. Να ακούω τη βοή του και να βλέπω τα ξερά φύλλα να στροβιλίζονται στις γωνίες.
25 05 2010: Σίμος (10:52:14) :

Ιωάννη (ή όπως αλλιώς λέγεσαι), γράφεις εσύ αυτά τα κείμενα ή τα δανείζεσαι από αλλού? Είναι αυτά τα κείμενα που σας δείνουν να διαβάζετε στην σεχτούλα σου?
25 05 2010: ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΕΝΟΣ .. (11:16:30) :

σημασια εχει αν ειναι αληθεια ή οχι. Αν λενε αληθεια πρεπει να τα δεχτεις και για την προσωπική σου οικοδομη. Αν οχι μπορεις να τα απορριψεις. Αν λενε την αληθεια ομως, αυτο σημαινει οτι και σε ενα “αιρετικο” ο Θεος φανερωνει την αληθεια Του…και αυτο ταραζει τα νερα..Ετσι δεν ειναι?

εξαλλου στην Γραφη καπου λεει οτι > δεν υπαρχει αληθινη σοφια που να μην προερχεται απο τον Θεο
25 05 2010: Σίμος (11:20:13) :

Σίγουρα Ιωάννη, δεν χρειάζομαι τα δικά σου κείμενα για την δική μου πνευματική ανάταση και ανάσταση, αφού περιέχουν όπως ξαναείπα και δώση δηλητηρίου, αφού προέρχονατι ή μεταφέρονται από χείλη ή χέρια αιρετικά!!!
25 05 2010: ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΕΝΟΣ .. (11:21:53) :

ξερεις τι χρειαζεσαι Σιμο..μια αγκαλια! αλλα εισαι μακρια για να στη δωσω!
25 05 2010: Σίμος (11:27:12) :

Αγκαλιές με αιρετικούς? όχι ευχαριστώ!! Καλύτερα να συνεχίσεις να πιστεύεις τα αιρετικά που πιστεύεις και να αφήσεις τα αιρετικά αγαπητικά!!
25 05 2010: ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΕΝΟΣ .. (11:32:16) :

Δεν ειμαι αιρετικος. Εσυ εισαι
25 05 2010: Σίμος (11:41:56) :

Πως γίνετε να είμαι εγώ ο αιρετικός, Ιωάννη όταν αποδέχομαι αυτούς που γράψανε το σύμβολο της Πίστεως, το οποίο δέχεσαι αλλά δεν δέχεσαι τους Αγίους ανθρώπους που το συνέγραψαν! Εντάξει μπορεί να είμαι αιρετικός επειδή καταφέρνω και γράφω με το ίδιο όνομα ενώ εσύ αλλάζεις όνομα κατά το δοκούν και αρχίζεις την ‘διδασκαλία’ από την αρχή, ακριβώς χρησιμοποιείς την λογική των αιρετικών, ακόμη και στην απλή επικοινωνία!
25 05 2010: ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΕΝΟΣ .. (11:45:10) :

Σιμο..
για μενα και εσυ εισαι ΑΓΙΟΣ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ..
Εκτος αν δεν αγιαστηκες ΜΕ ΤΟ ΑΙΜΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ!! Οποτε > ουτε καν Του ανηκεις!
25 05 2010: ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΕΝΟΣ .. (11:45:37) :

και ΚΑΚΩΣ παιρνεις θεια κοινωνια
25 05 2010: ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΕΝΟΣ .. (11:48:16) :

αλλα αν εχεις ΜΕΤΟΧΗ στο σωμα και αιμα του Χριστου > αυτο σημαινει οτι το δικαιωμα να μετεχεις στο σωμα και το αιμα του Χριστου δεν βασιζεται ΣΤΗΝ ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΤΕΛΕΙΟΤΗΤΑ ΑΛΛΑ ΣΤΗΝ ΤΕΛΕΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ.

Αν λοιπον ο Χριστος πληρωσε για την αμαρτια ολοκληρης της ζωή σου > αυτο δεν σημαινει οτι ο ΘΕΟΣ ΣΕ ΒΛΕΠΕΙ ΣΑΝ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ?? >>> ΑΝΑΜΑΡΤΗΤΟ???? ΑΓΙΟ?
25 05 2010: ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΕΝΟΣ .. (11:52:50) :

Ο Χριστός, όμως, όταν παρουσιάστηκε ως Αρχιερέας των αγαθών που ήρθαν, διαμέσου της μεγαλύτερης και τελειότερης Σκηνής που δεν είναι χειροποίητη, τουτέστι όχι αυτής της κτίσης, 12 ούτε διαμέσου του αίματος τράγων και μόσχων, αλλά διαμέσου του δικού Του αίματος, εισήλθε ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ στα Άγια των Αγίων και βρήκε για μας ΑΙΩΝΙΑ ΛΥΤΡΩΣΗ.

13 Γιατί αν το αίμα τράγων και ταύρων και στάχτη από δαμάλι αγιάζει, όταν ραντίζει αυτούς που είναι εθιμοτυπικά ακάθαρτοι ως προς την εθιμοτυπική καθαρότητα της σάρκας,

14 ΠΟΣΟ ΜΑΛΛΟΝ το αίμα του Χριστού, ο οποίος μέσω του αιώνιου Πνεύματος πρόσφερε τον εαυτό του άμωμο στο Θεό, > θα καθαρίσει τη συνείδησή μας από νεκρά έργα, > για να λατρεύουμε το ζωντανό Θεό.
25 05 2010: Σίμος (11:54:34) :

Να υποθέσω και εγώ ότι εσύ κοινωνείς Ιωάννη? και σε παρακαλώ πολύ πες μας δέχεσαι τους Αγίους ανθρώπους που συνέγραψαν το Σύμβολο της Πίστεως.
25 05 2010: ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΕΝΟΣ .. (11:54:52) :

ΕΒΡΑΙΟΥΣ

Γιατί έπρεπε Αυτός, για τον οποίο τα πάντα και μέσω του οποίου τα πάντα υπάρχουν, να καθιερώσει ως ιερέα διαμέσου των παθημάτων τον αρχηγό της σωτηρίας τους, για να οδηγήσει πολλούς γιους στη δόξα. 11 Επειδή και αυτός που αγιάζει και εκείνοι που αγιάζονται προέρχονται από Έναν όλοι. Γι’ αυτόν το λόγο δεν ντρέπεται να τους καλεί αδελφούς, 12 λέγοντας:
Θα αναγγείλω το όνομά σου στους αδελφούς μου,
στο μέσο εκκλησίας θα σε υμνήσω.
25 05 2010: ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΕΝΟΣ .. (11:58:42) :

ακου Σιμο..
ψαχνεις κατι για να με βγαλεις “εκτος”…

αλλα ειτε εσυ με δεχεσαι ειτε οχι > ο Θεος μετραει το πως με βλεπει.

Σου εχω πει και στο παρελθον > δεχομαι και εσενα στο ονομα του Χριστου. ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΝΤΥΘΕΙ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ > ΣΕ ΔΕΧΟΜΑΙ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ.
Αν οι Πατερες ή οποιοσδήποτε ΕΧΕΙ ΝΤΥΘΕΙ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ > σημαινει οτι Του ανήκει , και αυτο σημαινει οτι ΕΙΝΑΙ – ΗΤΑΝ ΑΔΕΛΦΟΙ ΕΝ ΧΡΙΣΤΩ!

Πιο σαφη απαντηση δεν μπορω να δωσω.
25 05 2010: Σίμος (12:09:58) :

Ιωάννη, μάλλον έχεις χαθεί. Τα πράγματα είναι τόσο απλά!! Οι Άγιοι που συνέγραψαν το Σύμβολο της Πίστεως, είχαν την ειδική ιερωσύνη που εσύ δεν δέχεσαι! Άρα πως δέχεσαι κάτι που έκαναν κάποιοι τους οποίους δεν δέχεσαι! Αυτό είναι παράνεια.
Για εσένα τί σημαίνει ‘ντύνομαι τον Χριστό’? Σημαίνει βάπτισμα, σημαίνει κάτι άλλο?
Επίσης θα σε παρακαλούσα για ακόμη μία φορά να μην χρησιμοποιείς κεφαλαία, γιατί σημαίνει ότι φωνάζεις!
25 05 2010: ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΕΝΟΣ .. (12:17:44) :

δεν φωναζω..χρησιμοποιω κεφαλαια για να δωσω εμφαση..

ακου φιλε..ντυνομαι τον Χριστο σημαινει οτι “δια πιστεως δεχομαι οτι ο Χριστος πληρωσε για την αμαρτια μου και οτι με αυτο τον τροπο δεν παρουσιαζομαι στον Θεο για να με δικαιωσει συμφωνα με τα δικα μου εργα ή την δική μου δικαιοσύνη, αλλα δια πιστεως δεχομαι την δικαιοσυνη του Χριστου..ντυνομαι τον Χριστο…και αυτο εξωτερικα γινεται με το βαπτισμα…”οσοι βαπτιστηκατε στον Χριστο ντυθηκατε τον Χριστο”..κλπ..

Και θυμησου οτι οταν ο Αδαμ και Ευα αμαρτησαν > ο Θεος δεν δεχτηκε την δικια τους προσπαθεια για να κρυψουν την αμαρτια τους και να ντυθουν (πρωτη θρησκεια..η προσπαθεια να παρουσιαστω στον Θεο βασισμενος στην δικη μου δικαιοσυνη ή προσπαθεια) ΑΛΛΑ ΕΚΕΙΝΟΣ ΣΚΟΤΩΣΕ ΕΝΑ ΖΩΟ και εκανε ΔΕΡΜΑΤΙΝΟΥς χιτωνες, ως προφητικη προαπεικονιση της θυσιας του Χριστου..
25 05 2010: ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΕΝΟΣ .. (12:21:55) :

..αλλα και της εν Χριστω ΔΩΡΕΑΝ (χωρις προυποθεσεις απο μερους του Θεου παρα μονο δια πιστεως) δικαιοσυνης < αναρωτιεμαι αν εχουμε καταλαβει τι εχει κανει ο Θεος!!
και τι ειναι το ευαγγελιο!! αναρωτιεμαι..
25 05 2010: Σίμος (12:23:42) :

μάλιστα Ιωάννη τώρα μας κατατόπισες!!! Πάλι δεν απαντάς!!! Δέχεσαι τους Αγίους που έγραψαν το Σύμβολο της Πίστεως ή όχι!! Μήπως πρέπει να απαντήσεις σε αυτά πρώτα?
25 05 2010: ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΕΝΟΣ .. (12:29:05) :

ναναι καλα εκει που ειναι!! και σιγουρα ειναι αφου ειναι στην παρουσια του Θεου! εγω τι φταιω?

Εγω τον Κυριο δεν δεχτηκα? Σε Αυτον δεν πιστεψα? Τον Λογο Του που ειναι η Αγια Γραφη δεν δεχομαι? (ασχετα αν εσυ και οι υπολοιποι λετε οτι δεν τα λεει ολα)…
Ποιο κακο υπαρχει σε ολα αυτα?
Δεν ειναι αρκετο το οτι καποιος δεχτηκε τον Ιησου Χριστο σαν ΛΥΤΡΩΤΗ και ΣΩΤΗΡΑ του?

μπας σε καλο σου!
25 05 2010: Σίμος (12:34:57) :

Ιωάννη, όλοι αυτοί οι Άγιοι ήταν ιερείς, κάτι που εσύ δεν δέχεσαι ή μήπως υπήρξε αλλαγή πορείας από την σέχτα σου?
25 05 2010: Έλλην Ορθόδοξος (12:45:48) :

Σίμος (12:23:42) :

μάλιστα Ιωάννη τώρα μας κατατόπισες!!! Πάλι δεν απαντάς!!! Δέχεσαι τους Αγίους που έγραψαν το Σύμβολο της Πίστεως ή όχι!! Μήπως πρέπει να απαντήσεις σε αυτά πρώτα.

Μα δεν καταλαβαινεις Ελληνικα Σιμο.
Ο ανθρωπος μιλαει μονος του.
Παραθετει χωρια χωρις να του ζητηθουν και απο κατω σχολιαζει πλαι αυτα που δεν του ζητηθηκαν.
Ετσι φαινεται στον αναγνωστη ΚΑΙ καταρτισμενος (αφου παραθετει χωρια) ΚΑΙ οτι συζηταει με τον οποιονδηποτε
(φαινομενικα βεβαια διοτι αν ψαξει ο αναγνωστης να βρει το συνηθες σχημα του διαλογου ερωτηση – απαντηση ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΒΡΕΙ γιατι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ).

Μονολογος υπαρχει Σιμο μου ΜΟΝΟΛΟΓΟΣ του Ιωαννη επειδη ΑΔΥΝΑΤΕΙ να απαντησει αλλα ΞΕΡΕΙ ΟΜΩΣ οτι δεν εχει δικιο η Αιρεσουλα του γιαυτο μου ειχε πει εμενα οτι ” ειτε εσυ εχχεις δικιο ειτε εγω…”ΙΩΑΝΝΗΣ (12:38:30) :

Μιλαει στον Αερα και απανταει μονος του !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
25 05 2010: ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΕΝΟΣ .. (14:22:13) :

καλα, δεν ηξερα οτι ειμαι αντικειμενο θαυμασμου!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
21 07 2010: NENA (22:11:14) :

ο παλαιοημερολογιτισμος εχει ανοιξει τα πλοκαμια του και αρπαζει τιςψυχες των νεων με καθε τροπο .Εκτος αυτου νομιζω οτι εχει και πολιτικες προεκταςεις ακραιου τυπου.Μην φοβαστε να μιλατε γιαυτον γιατι ειναι μια αιρεση απ την οποια κινδυνευουν τα παιδια μας…τα ωθουν στο να εγκαταλειψουν τα παντα..σπουδες.οικογενεια…και οτιδηποτε τα συνδεει με την ζωη..με λιγα λογια τα καταπιεζει…και εμεις οι γονεις αγωνιζομαστε…. τους λενε τα χειροτερα για την εκκλησια ..τα εκφοβιζουν οτι ταχα θα χασουν την ψυχη τους αν δεν γινουν Γ.Ο.Χ!!!!!!!
24 07 2010: salpigktis (17:31:15) :

@νενα
αφηστε τα παιδια σας στον κοσμο ετσι ειναι καλυτερα
24 07 2010: salpigktis (17:52:42) :

γιατι δεν μπορω να γραψω στο blog?
23 01 2011: Jack (01:33:33) :

Αφιερώνω το παρακάτω τραγουδάκι στο αγαπητό Εγκόλπιο, είναι το πλέον σχετικό…
23 01 2011: egolpion (11:30:52) :

Αν και είμαι φαν της Βρετανικής σκηνής, για προσωπικούς λόγους δεν μου άρεσαν ποτέ οι Τζενεσις (εκτός από 2 τραγούδια τα οποία ειναι εκπληκτικά). Ομολογώ όμως ότι οι στίχοι του τραγουδιού που έβαλες είναι συγκλονιστικοί και περιγραφουν απόλυτα την κατάσταση που επικρατεί στο εμπόριο της ελπίδας.

Οι στίχοι εδώ:

You see the face on the TV screen
coming at you every Sunday
see that face on the billboard
that man is me

On the cover of the magazine
there’s no question why I’m smiling
you buy a piece of paradise
you get a piece of me

I’ll get you everything you wanted
I’ll get you everything you need
don’t need to believe in hereafter
just believe in me

Cos Jesus he knows me
and he knows I’m right
I’ve been talking to Jesus all my life
oh yes he knows me
and he knows I’m right
and he’s been telling me
everything is alright

I believe in the family
with my ever loving wife beside me
but she don’t know about my girlfriend
or the man I met last night

Do you believe in God
cos that’s what I’m selling
and if you wanna get to heaven
I’ll see you right

You won’t even have to leave your house
or get out of your chair
you don’t even have to touch that dial
cos I’m everywhere

And Jesus he knows me
and he knows I’m right
I’ve been talking to Jesus all my life
oh yes he knows me
and he knows I’m right
well he’s been telling me
everything’s gonna be alright

Won’t find me practising what I’m preaching
won’t find me making no sacrifice
but I can get you a pocketful of miracles
if you promise to be good, try to be nice
God will take good care of you
just do as I say, don’t do as I do

I’m counting my blessings,
I’ve found true happiness
cos I’m getting richer, day by day
you can find me in the phone book,
just call my toll free number
you can do it anyway you want
just do it right away

There’ll be no doubt in your mind
you’ll believe everything I’m saying
if you wanna get closer to him
get on your knees and start paying

Cos Jesus he knows me
and he knows I’m right
I’ve been talking to Jesus all my life
oh yes he knows me
and he knows I’m right
well he’s been telling me
everything’s gonna be alright, alright

Jesus he knows me
Jesus he knows me, you know…

ευχαριστούμε Τζακ!
24 02 2011: ΑΦΡΩΝ (04:11:49) :

1 μη πολλοι διδασκαλοι γινεσθε αδελφοι μου ειδοτες οτι μειζον κριμα λημψομεθα (ΙΑΚΩΒ. 3.1)

19 εκ πολυλογιας ουκ εκφευξη αμαρτιαν φειδομενος δε χειλεων νοημων εση. (ΠΑΡ. 10:19)
24 02 2011: Στέλιος (08:59:06) :

Η φανέρωση της αλήθειας ενοχλεί τους αιρετικούς. Έτσι φίλε ”Αφρων”?
24 02 2011: Στέλιος (09:07:50) :

Όσο για τα χωρία, συμφωνώ απόλυτα. Έτσι είναι ακριβώς και σε ευχαριστούμε που τα παρέθεσες. Επειδή είναι φρόνιμο να μην γινόμαστε πολλοί διδάσκαλοι, για αυτό ακριβώς το λόγο στηρίξουμε την επιχειρηματολογία μας όχι σε δικές μας σκέψεις, αλλά στους διδασκάλους της Εκκλησίας. Σε αντίθεση με τον κάθε αιρετικό που δεν ξέρει ούτε τι λέει ούτε τι γράφει (συνήθως). Όσο για την πολυλογία, και πάλι συμφωνώ απόλυτα. Το πως δικαιολογούν τις όποιες διδασκαλίες τους, είναι όντως πολυλογία και φλυαρία, αφού τελικά άλλα λένε αυτοί και άλλα τα χωρία που παραθέτουν.

”φειδομενος δε χειλεων νοημων εση”. Ας κρατούσαν τα χειλάκια τους κλειστά πριν πουν μεγάλα πράγματα, και αναφέρομαι στην Εαεπ (αν ξέρεις).
7 04 2011: Στέλιος (12:57:23) :

”Η σημασία των δογμάτων. Σχετίζεται το δόγμα με την σωτηρία του ανθρώπου?”.

http://exprotestant.blogspot.com/2011/04/blog-post.html
6 05 2011: Μαρία (22:31:48) :

Η αίρεση καταστρέφει την πνευματική ζωή του ανθρώπου και οδηγεί στην αιώνια απώλεια και αποχωρισμό του ανθρώπου από τον Δημιουργό του, τον Ιησού Χριστό.
16 06 2011: ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ (22:52:26) :

ΤΗ ΕΓΙΝΕ ΝΕΟΗΜΕΡΟΛΟΓΙΤΕΣ ΓΙΑ ΒΓΗΤΕ ΚΑΙ ΠΕΣ ΤΕ ΜΑΣ ΕΧΕΤΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΓΙΟ? ΠΩΣ ΤΟΝ ΛΕΝΕ? ΠΟΤΕ ΕΖΗΣΕ? ΠΟΥ? ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΗΝ ΣΚΩΤΟΝΕΣΤΕ ΣΤΟ ΨΑΞΙΜΟ ΚΑΙ ΟΠΩΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΓΙΟΣ ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΣΑΣ ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΑΣ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΠΟ ΠΟΣΟΤΗΤΑ ΔΕΝ ΥΣΤΕΡΕΙ ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΟΥΤΕ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΗΣ ΛΕΞΗΣ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΤΙ ΑΝΑΛΟΓΟ ΜΕ ΤΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΣΑΣ ΔΗΛΑΔΗ ΤΗΝ ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ ΑΠΟΡΟ ΠΩΣ ΚΑΤΑΦΕΡΝΕΤΕ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΤΕ ΑΚΟΜΗ ΜΕ ΤΟΣΟ ΠΑΡΑΜΥΘΙ ΠΟΥ ΠΟΥΛΑΤΕ ΑΛΛΑ ΠΙΘΑΝΟΣ ΘΑ ΕΧΕΤΕ ΠΟΛΛΟΥΣ ΠΕΛΑΤΕΣ ΟΜΟΙΟΥΣ ΜΕ ΣΑΣ ΨΕΥΤΕΣ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ ΟΜΟΙΟΣ ΤΟΝ ΟΜΟΙΟ ΑΓΑΠΑ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΣΑΣ ΕΤΣΙ ΝΕΝΑ?