Στην Διάκριση. Στην προόραση. Στο θεραπευτικό της χέρι. Στις Γλώσσες που την κρυφακούσαμε να μιλάει τις νύχτες…
Η ΑΣΚΗΤΙΚΗ ΤΗΣ ΑΓΑΠΗΣ (ΕΚΔΟΣΗ Δ) σελίδα 10
Η γλωσσολαλιά αυτού του είδους δεν έχει καμμια σχέση με την υποτιθέμενη του γ.Πορφυρίου. Ποιος άκουσε ποτέ τον π.Πορφύριο ή τον γ.Παΐσιο να γλωσσολαλούν κατ ιδίαν ή κατά την προσευχή τους; Η γερόντισσα, όπως αναφέρεται στο βιβλίο γλωσσολαλούσε τις νύχτες, ή τουλάχιστον τη νύχτα που την κρυφάκουσαν, προφανώς κατά τη διάρκεια της προσευχής της, «χάρισμα» το οποίο παραπέμπει στους ψευτοχαρισματικούς πεντηκοστιανους.
Με μπλε χρώμα σας παραθέτουμε και την άλλη άποψη των υποστηρικτών του βιβλίου για να βγάλετε τα δικά σας συμπεράσματα…
Λεει λοιπόν πως τάχα η Γερόντισσα είχε πεντηκοστινού τύπου “γλωσσολαλια”. Το μονο που λέει το βιβλίο είναι πως μιλούσε ξένες γλώσσες χωρίς να τις έχει διδαχτεί…
ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΙΣΧΥΡΙΖΟΝΤΑΙ. ΠΑΡΑΒΛΕΠΟΥΝ ΤΟ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΠΟΥ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΥΜΕ [ΣΕΛΙΔΑ 10] ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΤΟ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΣΟΥΝ!
*Αυτό το έκανε και ο Γέροντας Πορφύριος. Δεν είχε σχέση με “Γλωσσολαλιές” πεντηκοστιανών:
“Ο γέρων Πορφύριος δεν εγνώριζε κάποια ξένη γλώσσα…”
Κάποτε επεσκέφθη τον γέροντα Πορφύριο ένας Ιρλανδός επίσημος με τον διερμηνέα του, για να ζητήσει τη συμβουλή του για ένα σοβαρό θέμα που τον απασχολούσε.
Ο πατήρ Πορφύριος όμως δεν ήθελε ν’ ακούσει ο διερμηνέας τη συζήτηση… ο διερμηνέας αποχώρησε από τη συζήτηση και έμειναν οι δυο τους μόνοι στο κελλί.
Μετά από 20 λεπτά βγήκε κι ο Ιρλανδός. Τον ρωτά ο διερμηνέας: “Πώς συνεννοηθήκατε μεταξύ σας;” Του απαντά ο Ιρλανδός: “Δεν υπήρχε καμμία δυσκολία. Ο γέροντας γνωρίζει τέλεια τα Ιρλανδικά”.
*Το ίδιο χάρισμα είχε και ο μακαριστός γέρων Παίσιος ο Αγιορείτης, ο οποίος σε παρόμοια περίπτωση, όταν τον είχε επισκεφθεί Γάλλος καθηγητής του Πανεπιστημίου της Σορβόννης, που εφιλοξενείτο στη Σιμωνόπετρα, επεκοινώνησε μαζί του με τον ίδιο τρόπο. …
*Πρόκειται για μια επανάληψη, θα τολμούσανα πω, ενός μοναδικού φαινομένου στην ιστορία της Εκκλησίας αλλά και του παγκόσμιου πολιτισμού, γεγονότος που πραγματοποιήθηκε κατά την ημέρα της Πεντηκοστής”.
*απο το βιβλίο του Γεωργίου Σ. Κρουσταλλάκη, ” Ο Γέρων Πορφύριος, ο πνευματικός πατέρας και παιδαγωγός” Εκδ. Ιχνηλασία, Αθήνα 1997, σελ. 119, 120.
ΟΠΩΣ ΕΙΠΑΜΕ Η ΓΛΩΣΣΟΛΑΛΙΑ ΤΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ ΓΕΡΟΝΩΝ ΠΟΡΦΥΡΙΟΥ ΚΑΙ ΠΑΙΣΙΟΥ! ΕΝ ΓΕΝΕΙ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΚΑΝ ΑΝ ΟΙ ΓΕΡΟΝΤΕΣ ΜΙΛΗΣΑΝ ΞΕΝΗ ΓΛΩΣΣΑ Ή ΑΝ ΟΙ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ ΤΟΥΣ ΑΚΟΥΣΑΝ ΤΗ ΓΛΩΣΣΑ ΠΟΥ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΑΝ! ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΜΙΑ ΜΑΡΤΥΡΙΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΓΕΡΟΝΤΕΣ ΟΤΙ ΓΛΩΣΣΟΛΑΛΟΥΣΑΝ ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΗΣ ΠΡΟΣΕΥΧΗΣ ΤΟΥΣ!
ΕΝ ΤΕΛΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΝΟΗΣΟΥΝ ΟΙ ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ ΤΟ ΜΕΓΕΘΟΣ ΤΟΥ ΑΤΟΠΗΜΑΤΟΣ ΚΑΤΑΘΕΤΟΥΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΤΟΥ π.ΣΕΡΑΦΕΙΜ ΡΟΟΥΖ ΓΙΑ ΤΗ ΓΛΩΣΣΟΛΑΛΙΑ ΣΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ:
Μετά τον 1ο, ή ίσως το 2ο αιώνα, δεν αναφέρεται από καμμιά Ορθόδοξη πηγή, και δεν αναφέρεται να συμβαίνει ούτε καν στους μεγάλους Πατέρες της αιγυπτιακής ερήμου, οι οποίοι ήταν τόσο γεμάτοι από το Πνεύμα του Θεού που έκαναν πολλά καταπληκτικά θαύματα, συμπεριλαμβανομένης και της ανάστασης νεκρών.
( Η Ορθοδοξία και η θρησκεία του μέλλοντος, ιερομονάχου Σεραφείμ Ρόουζ, Εκδόσεις Μορφή)
ΓΙΑ ΤΟ ΨΕΥΤΟΧΑΡΙΣΜΑ ΤΗΣ ΓΛΩΣΣΟΛΑΛΙΑΣ ΔΕΙΤΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΣΤΗ ΣΕΛΙΔΑ ΜΑΣ
Είναι απαράδεκτο το τελευταίο θέμα που προβάλλεται-τε.
Μερικά χωρία από το βιβλίο παραποιούνται σκοπίμως ή παρουσιάζονται κατά τρόπο αδιάκριτο.
Είναι ανάρμοστα όσα γράφονται εδώ για τη Γερόντισσα Γαβριηλία(και καλά; γράφονται για τη συγγραφέα του βιβλίου,αλλά δυστυχώς παίρνει μπάλα και το σεβαστό πρόσωπο της γερόντισσας).Οντως μπορεί να έχουν ξεφύγει κάποια λάθη θεολογικά στη συγγραφέα, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι το βιβλίο σε γενικές γραμμές δεν είναι καλό ή ορθόδοξο,εξάλλου δεν είναι θεόπνευστο με την έννοια που εχει ο κανόνας -τα βιβλία της Αγ.Γραφής στα οποία δεν υπάρχουν λάθη.
Βέβαια πάντα παίζει ρόλο πως θα ερμηνεύσεις κάτι.
Απάντηση σε πικρόχολο σχόλιο κάποιου:
Δε μας νοιάζει αν η μοναχή ,η συγγραφέας,πέταξε τα ρασα,δε λέει κάτι αυτό ,δε σημαίνει πως δεν είχε τη Χάρη του Θεού πριν,εξάλλου μπορεί να μετανοήσει και να επιστρεψει πάλι στο μοναχικό της σχήμα. Ανθρωπος είναι ,όπως όλοι μας .
Τώρα όσον αφορά την υποτιθέμενη ”γλωσσολαλιά” της.
Στη σελίδα λοιπόν 17 έκδοση 15η του βιβλίου αναφέρεται ότι:
<>
Οι γονείς της ήταν εύποροι και οπότε είχαν την οικονομική δυνατότητα να το κάνουν.Η γερόντισσα λοιπόν είχε την ευχέρεια να μιλά ξένες γλώσσες ,εφόσον από μικρή τις είχε διδαχτεί και τις μιλούσε όπου ταξίδευε. Που το είδατε εσεις ότι δεν τις είχε διδαχτεί λοιπόν;
Και είναι ακυρο και άσκοπο να συγκρίνουμε τους Γέροντες και τη γερόντισσα μεταξύ τους ,ο καθένας ήταν διαφορετική περίπτωση, αλλά όλοι είχαν πηγή τους το πρόσωπο του Χριστού.
Δεν μπήκε στο προηγούμενο μήνυμά μου το χωρίο από το βιβλίο.
Στη σελίδα λοιπόν 17 έκδοση 15η του βιβλίου αναφέρεται ότι:
Ως μαθήτρια ,φοίτησε στο Ζάπειο Παρθεναγωγείο.Στο σπίτι έπαιρνε ιδιαίτερα μαθήματα Γαλλικών και Αγγλικων με ξένες Δασκάλες,καθώς και μαθήματα Μουσικής και Πιάνου.
Πολύ ωραία. Μου φαίνεται αδελφοί πως σταμάτησαν οι προσωπικές αντιδικίες και συνεχίζει ο διαλογος με επιχειρήματα. Ετσι πρέπει μεταξύ αδελφών. Στον “αμεθυστο” ήδη απάντησαν:
http://amethystosbooks.blogspot.com/2010/06/3.html
Θα περιμενω με ενδιαφέρον την συνέχεια της συζήτησης.
Η Αγία Τριάς να σκέπει ολους και να μας δίνει φωτισμό και δύναμη.
@ π.Σ.Κ
Ας κρίνει ο αναγνώστης πάτερ μου αν η απάντηση που δημοσιεύεται στον αμεθυστο, είναι απάντηση! Βασικά είναι ακριβώς στο ίδιο στυλάκι με την αναίρεση που παρουσιασε κάποτε η ΟΟΔΕ, ασάφειες και αρκετό μπλα μπλα με άσχετα κείμενα ώστε να παρασυρθεί ο αναγνώστης και να ξεχάσει και το …θέμα. Τι εννοεί η συγγραφέας λέγοντας…”τις νύχτες”; Ώρες επισκέψεων; Ώρες εργασιας; Όσο και να το τραβήξουν, θεωρώ ότι το εδάφιο είναι καταλυτικό…Θα συνεχίσουμε αργότερα με νέο απόσπασμα από το βιβλίο. Ευλογείτε και…συγχωρέστε με.
Επισκεύθηκα την ιστοσελίδα του Αμέθυστου στην οποία θα υπήρχε απάντηση τεκμηριωμένη εις την γλωσσολαλιάν την οποία φαίνεται να παρουσίαζε η γερ. Γαβριηλία.
Δυστυχώς το μόνο που διάβασα ήταν προσπάθεια να αποδυναμωθούν τα επιχειρήματα του άρθρου και του αρθρογράφου του παρόντος, χωρίς όμως να παρουσιάζουν κάποιαν απάντηση ή ακόμα και ιδέα για την ερμηνεία του επίμαχου σημείου. Παρακαλώ πολύ να συζητηθεί περισσότερο το σημείον αυτό ώστε να υπάρχει ξεκάθαρη θέση επί του βιβλίου.
Ευλογείτε Πατέρες και αδελφοί.
Ο ελάχιστος Νικόδημος
Υπάρχει η γλωσσολαλιά των Πράξεων των Αποστόλων, που αναφέρει ο Γέροντας Πορφύριος, υπάρχει όμως και μια άλλη γλωσσολαλιά, αυτή για την οποία μιλάει λεπτομερώς ο Απόστολος Παύλος στο 14ο κεφάλαιο της Α΄ Προς Κορινθίους επιστολής, όπου ο γλωσσολαλών λέει πράγματα που δεν μπορεί να τα κατανοήσει όποιος ακούει, εκτός αν ερμηνευτεί το νόημά τους. Αυτό το δεύτερο είδος είναι προφανώς εκείνο που είχε και η Γερόντισσα Γαβριηλία. Και φυσικά δεν πρόκειται για τις έξαλλες και ανόητες κραυγές των “Πεντηκοστιανών”.
Προσέξτε!!! Αυτό που λέει, ότι την *κρυφάκουσαν* να μιλάει τις γλώσσες τις νύχτες, δείχνει ακριβώς ότι μιλούσε χαμηλόφωνα και διακριτικά, κάτι ΤΕΛΕΙΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ από τα υστερικά ξεφωνίσματα που οι αιρετικοί αποκαλούν “γλωσσολαλία”.
Είναι η γλωσσολαλία που λέει ο Απόστολος Παύλος: “ο λαλών γλώσση εαυτόν οικοδομεί· ο δε προφητεύων εκκλησίαν οικοδομεί” (Α΄Προς Κορινθίους ιδ΄4). Σε τί άλλο θα μπορούσε να αναφέρεται άλλωστε;
@ κομόντο
Κάνεις λάθος φίλε. Δεν ξεφωνίζουν όλοι στη γλωσσολαλιά αντιθέτως οι περισσότεροι στην κατ ιδίαν προσευχη γλωσσολαλουν χαμηλόφωνα και διακριτικα.
οντως,οι περισσοτεροι στην κατ ιδιαν προσευχη γλωσσολαλουν χαμηλοφωνα και διακριτικα…
αυτο ομως ειναι γλωσσολαλια????
Μαρία σε καλωσορίζω ξανά. Αυτή τη φορά όχι στο ιστολόγιο αλλά στο ΣΠΙΤΙ σου, στην Ορθοδοξία μας. Αυτή που κάποτε προδώσαμε για τις σειρήνες των αιρετικών. Για τα ψευτοχαρίσματα των πεντηκοστιανών και τις πλάνες ΘΕΩΡΙΕΣ των λυκοποιμένων της ΕΑΕΠ. Μαρία μου η αναζήτησή σου έλαβε ΤΕΛΟΣ. Επέστρεψες στο ΣΠΙΤΙ σου. Στο σπίτι ΜΑΣ. Μετά το Ιερό Μυστήριο του Χρίσματος όπου το ψευτοβάπτισμα των αιρετικών ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΗΚΕ και εσύ επικύρωσες το εισητήριό σου για το ΟΧΗΜΑ που θα σε οδηγήσει στην Ουράνια Βασιλεία του Κυρίου μας.
ΚΑΛΩΣ ΗΡΘΕΣ σπίτι σου Μαρία. Ευχήσου ΟΛΟΙ οι πλανεμένοι ΑΔΕΛΦΟΙ μας να βρουν ΞΑΝΑ το ΔΡΟΜΟ.
(Και πύλαι άδου ουκατισχύσουσιν αυτής» (Ματθ. ιστ΄ 18).
ΔΕΝ ΣΚΟΠΕΥΩ ΝΑ ΑΦΗΣΩ ΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΠΙΣΤΗ ΜΟΥ…
ΠΟΥΘΕΝΑ ΑΛΛΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΒΡΕΙ ΤΗ ΓΑΛΗΝΗ Η ΨΥΧΗ ΜΟΥ…
Αγαπητοί αδελφοί,
ας αφήσουμε τα περί χαμηλόφωνης και υψηλόφωνης γλωσσολαλιάς.
Αυτά που παρουσιάζει η Ασκητική της αγάπης για τη γλωσσολαλιά
είναι τόσο θολά διατυπωμένα
(το ίδιο θολά διατυπωμένα είναι και πολλά άλλα σημεία του βιβλίου)
και δείχνουν τόσο έντονη τάση της πρώην μοναχής Γαβριηλίας για
πρωσοπολατρεία, θρησκόληπτο συναισθηματισμό και γκουρουισμό,
που δεν αντέχουν σε σοβαρό σχολιασμό και ανάλυση.
Προσπαθώντας να δικαιολογήσουμε τα αδικαιολόγητα,
μπορεί να οδηγηθούμε (άθελά μας)
σε άνευ προηγουμένου ορθοδοξοφανείς αμπελοφιλοσοφίες.
Ας μην πέφτουμε σε τέτοιου είδους παγίδες.
Μπορεί απλά η Γερόντισσα Γαβριηλία να προσευχόταν σε ξένες γλώσσες
(γνώριζε αρκετές). Τι θαυματουργικό υπάρχει σε αυτό το απλό φαινόμενο;
Στη Δυτική Ευρώπη και στην Αμερική, υπάρχουν πολλοί ιερείς, οι οποίοι τελούν τα Ιερά Μυστήρια σε διάφορες γλώσσες (π.χ. ελληνικά, αραβικά, σερβικά ρωσσικά, αγγλικά, αγγλικά κ.τ.λ.).
Έχουν και αυτοί το χάρισμα της γλωσσολαλιάς;
Ας βλέπουμε τα θέματα αυτά με λίγο περισσότερη σοβαρότητα.
Δείτε και αυτά
http://www.antibaro.gr/forum/1849
http://www.antibaro.gr/node/1810
Ίσως να σας λυθούν μερικές απορίες.
@ Μαρία
Μαρία σε μπέρδεψα με άλλη Μαρία που έβαλε χρίσμα χτες…συγγνώμη.
Μπερδέψαμε τις Μαρίες….αχαχα. Δεν πειράζει, άλλωστε αυτό το ωραίο όνομα είναι πολύ συχνό. Πάντως τα λόγια που έγραψες παραπάνω, αγαπητό Εγκόλπιο, είναι και παραμένουν το ίδιο χρήσιμα, είτε απευθύνεσαι στην Μαρία, ή στον Δημήτρη, ή στον Γιώργο ή στον Στέλιο ή σε οποιοδήποτε άλλο!!
Η χαρά μας σε αυτό το ιστολόγιο είναι να μαθαίνουμε για αδελφούς που εγκαταλείπουν την αίρεση και δια του μυστηρίου του Χρίσματος επιστρέφουν στην Εκκλησία Του Κυρίου μας. Και είναι πολλοί, έτσι δεν είναι Στέλιο;
Βέβαια. Ετσι ειναι αγαπητό Εγκόλπιο. Καιρός να καταισχυνθεί στην διδασκαλία η αίρεση.
προς κορινθίους 13
Εάν μιλώ τας γλώσσας των ανθρώπων και των αγγέλων, αλλά δεν έχω αγάπην, έγινα χαλκός που δίνει ήχους ή κύμβαλον που βγάζει κρότους.
Νομίζω πως είναι κάτι που μπορεί με αρκετή προσπάθεια ν’αποκτηθεί από τον καθένα μας εάν το θελήσει.Γιατί και πάλι στεκόμαστε εκεί, και τη συγκρίνουμε με πεντηκοστιανούς της βάζουμε ταμπέλα. Θα κριθεί από τον Κύριο στο κατά πόσο Αγάπη είχε μέσα της.
Ηδη το βιβλίο αυτό σε κάνει να αναζητήσεις τις απαντήσεις μέσα από την Καινή Διαθήκη ,που ίσως δεν θα είχες άλλη φορά αναρωτηθεί.
Σας ευχαριστώ
Η απάντηση στη Θεοδώρα (01:33:53) : 08.02.2011
υπάρχει εδώ
http://egolpio.wordpress.com/2010/06/17/askhtikh_enstaseis/#comment-18351
ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΑΣΚΗΤΙΚΗΣ ΓΙΑ ΛΟΓΟΥΣ ΣΥΝΑΦΕΙΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΝΑ ΓΡΑΦΟΝΤΑΙ ΕΔΩ: http://egolpio.wordpress.com/2010/06/24/mavra_rouxa/