ΠΡΟΦΗΤΕΣ ΚΑΙ ΨΕΥΔΟΠΡΟΦΗΤΕΣ
Κωνσταντίνου Παπαχριστοδούλου
Προέδρου του Δ.Σ. της Π.Ε.Γ.
Είναι γνωστή η φράση του Αποστόλου Παύλου, ότι η «συντέλεια του κόσμου θα έρθει αθόρυβα, σαν τον κλέφτη μέσα στη νύχτα». Σήμερα δεν φαίνεται πολλοί να συμμερίζονται αυτή την άποψη. Οι σύγχρονοι πιστοί της εσχατολογίας θέλουν ο κόσμος να τελειώνει εντυπωσιακά, χολιγουντιανά, με θηριώδεις κόκκινους πλανήτες, που θα μετατρέψουν τη Γη σε μια πύρινη κόλαση και μάλιστα πολύ σύντομα… στις 21 Δεκεμβρίου του 2012. Η σχετική φημολογία κοντεύει να ξεπεράσει κι εκείνη σχετικά με τις καταστροφές, που υποτίθεται ότι θα έφερνε το 2000 1.
Πριν από αυτές τις αποκαλυπτικές φημολογίες έχουμε το προφητικό βιβλίο «Ο ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΣ ΗΛΘΕΝ» που συνέγραψε με την «βοήθεια του Θεού» ο π. Μάξιμος και κυκλοφόρησε το Πάσχα του 2006. Το βιβλίο αυτό δεν είναι ένα συνηθισμένο βιβλίο… Στο βιβλίο αυτό «αποδεικνύεται πέραν πάσης αμφιβολίας» ότι «ο ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΣ γεννήθηκε το 1983 και θα εμφανιστεί το 2013 για να κυβερνήσει το κόσμο για 7 περίπου χρόνια». Αυτά διαβάζουμε στην ιστοσελίδα του π. Μάξιμου Βαρβαρή2.
Μήπως όμως θέλετε κι άλλη σύγχρονη προφητεία;
«Τι έλεγαν οι Προφητείες στο Τραχώνι της Κύπρου; Τι θα γίνει το 2024; Πότε θα ξεσηκωθούν όλοι οι Έλληνες σε όλο τον κόσμο; Ποια είναι τα γεγονότα που θα συμβούν στο μέλλον; Πότε θα καταστραφεί η Τουρκία; Πότε θα έρθουν οι Ρώσοι μαζί με τους Κινέζους; Πότε θα πολεμήσει η Ρωσία στο πλευρό της Ελλάδας; Έχουν βγει νέες προφητείες και αν ναι, τι λένε;
Είναι γεγονός ότι η προφητεία αποτε¬λούσε ένα από τα χαρίσματα του Αγίου Πνεύματος στους πιστούς κατά τους πρώ¬τους χριστιανικούς χρόνους. Το χάρισμα όμως αυτό όπως και η γλωσσολαλιά ήταν υπαρκτό στην αρχαία Εκκλησία και εξυ¬πηρετούσε τη διάδοση του Ευαγγελίου στους εθνικούς.
Δηλαδη εγινε ανακληση των χαρισματων ?
Εάν ναι πως το γνωριζεται?
Γιώργο, οι Απόστολοι ανάσταιναν νεκρούς,πατούσαν πάνω σε φίδια, έπιναν δηλητήρια και δεν πέθαιναν.Αυτά τα χαρίσματα καταργήθηκαν; Υπάρχουν προφητείες, αλλά υπάρχουν και ψευδοπροφητείες.Ούτε μια “προφητεία”των αμερικανόφερτων αιρέσεων τον 19ο και 20ο αιώνα δεν ήταν σωστή!!!
Και η γλωσσολαλιά ως πολλαπλό εσωτερικό χάρισμα υπάρχει , είναι η νοερή,καρδιακή προσευχή της Ορθόδοξης Εκκλησίας. ( http://www.oodegr.com/oode/biblia/baptpn1/perieh.htm ),ένα χάρισμα που αποκτάται δύσκολα και ύστερα από μεγάλη πνευματική άσκηση και ταπείνωση.
Η γλωσσολαλιά της Πεντηκοστής ( όπου ΟΛΟΙ καταλάβαιναν τους Αποστόλους ),είδαν και άκουσαν το Άγιο Πνεύμα δεν έχει σχέση με το φαινόμενο της Κορίνθου και δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχέση με άναρθρες κραυγές ασυνάρτητες που υπάρχουν στη Πυθία,στους σαμανιστές,στους δερβίσηδες και στους πεντηκοστιανούς.
Γιατι Γιωργό? Η εξωτερικη γλωσσολαλια ηταν σε ολους τους πρωτους πιστους? Που το λεει?
Επι Ειρηναιου (τελη 2ου αι αρχες 3ου )
«Παρόμοια ακούμε επίσης πολλούς αδελφούς στην εκκλησία, οι οποίοι κατέχουν προφητικά χαρίσματα, και οι οποίοι μέσω του Πνεύματος μιλούν όλα τα είδη των γλωσσών, και φέρνουν στο φως τα κρυμμένα πράγματα των ανθρώπων προς γενικό όφελος, και διακηρύττουν τα μυστήρια του Θεού». (Κατά Αιρέσεων, Βιβλίο 5, 7.1-5)
Ο Ειρηναίος μαρτυρεί ότι στην εποχή του υπήρχε ακόμα το φαινόμενο της εξωτερικής γλωσσολαλιάς. Αξίζει να προσέξουμε ότι αναφέρεται σε ‘’πολλούς’’, όχι όμως σε ‘’όλους’’. Δεν είχαν όλοι την εξωτερική γλωσσολαλιά. Μήπως δεν είχαν το Άγιο Πνεύμα; Μη γένοιτο.
Το 390μ.Χ. -Ο Αυγουστίνος Ιππώνος, έγραψε: «Τα πρώτα χρόνια το Άγιο Πνεύμα έπεφτε σ’ αυτούς που πίστευαν κι εκείνοι μιλούσαν με γλώσσες που δεν είχαν μάθει, καθώς το Άγιο Πνεύμα τους έδινε λόγο. Αυτά ήταν σημεία προσαρμοσμένα στην εποχή. Γιατί ήταν ταιριαστό να υπάρχει αυτό το σημείο του Αγίου Πνεύματος σ’ όλες τις γλώσσες, για να δείξει ότι το Ευαγγέλιο του Θεού επρόκειτο να διαδοθεί μέσα από όλες τις γλώσσες σε όλη την οικουμένη. Αυτό έγινε ως σημείο, και πέρασε … Αναμένεται τώρα ότι αυτοί που θα χειροθετηθούν, θα πρέπει να γλωσσολαλούν; Ή όταν χειροθετήσαμε αυτά τα παιδιά, περίμενε κανείς από σας να δει αν θα γλωσσολαλήσουν; Κι όταν είδε ότι δεν γλωσσολαλούν ήταν κανείς από σας τόσο διεστραμμένος στην καρδιά ώστε να πει αυτοί δεν έχουν λάβει το Άγιο Πνεύμα;». (Ομιλίες στον Ιωάννη, IV:10).
Στην εποχή του είχε πια εξαφανιστεί το φαινόμενο.
Έχουμε πληροφορίες ότι στην εποχή του Ιωάννη του Χρυσοστόμου δεν υπήρχε αυτό το φαινόμενο.
Ας δούμε τι γράφει ο ίδιος….’’ «Για ποιόν λοιπόν λόγο αυτή η χάρις (δηλ. η γλωσσολαλιά) περιωρίσθηκε κι εξαφανίσθηκε τώρα από τους ανθρώπους;………… Γι’ αυτόν τον λόγο γίνονταν υπερφυσικά σημεία. Διότι άλλα από τα πνευματικά χαρίσματα είναι αόρατα και κατανοούνται μόνο με την πίστη και άλλα παρουσιάζουν κι ένα αισθητό σημάδι για να καταλάβουν κάτι οι άπιστοι…….. Λοιπόν, η κάθαρσις από τα αμαρτήματα είναι μία νοητή και πνευματική δωρεά, πού δεν μπορεί να γίνη αντιληπτή με τα σωματικά μάτια- αλλά η ομιλία ξένων γλωσσών, ενώ ανήκει και αυτή στην νοητή και αόρατη ενέργεια του Αγίου Πνεύματος, παρουσιάζει όμως και αισθητό σημάδι, εύκολα αντιληπτό και στους απίστους…’’
Μιλαμε παντα για την γλωσσολαλια οταν εξωτερικευεται.
Κατα τα αλλα, ο αγαπητος Pilotos απαντησε σαφεστατα.
Καταρχήν χαίρεται είμαι σίγουρος ότι δεν έχεις καμιά πρόθεση να υβρίσεις το Άγιο Πνεύμα αλλά :
1. ότι κάνει δώρο ο Θεός δεν το παίρνει πίσω και εφόσον ο ίδιος ο Κύριος έβαλε ως σημεία τα χαρίσματα του Αγίου Πνεύματος δεν νομίζω ότι μπορεί κάποιος αυθαίρετα να λέει ότι καταργήθηκαν.
Εάν έχεις κάποια στοιχεία ότι έχουν καταργηθεί σε παρακαλώ να με ενημερώσεις .
2. Ο Παισιος και άλλοι πολλοί Άγιοι της εκκλησίας μας είχαν και μπορεί να έχουν χαρίσματα του Παναγίου Πνεύματος.
3. Υπάρχει αποστολή προφήτη και χάρισμα της προφητείας αυτά τα δυο να μην τα συγχέουμε.
Για την Αποστολή του Προφήτη το γνωρίζει μόνον ο Θεός και ο άνθρωπος ο οποίος λαμβάνει αυτή την αποστολή παράδειγμα ο Άγιος Ιωάννης ο Πρόδρομος.
Το χάρισμα της προφητείας μπορούν να το λάβουν όλοι οι άνθρωποι παράδειγμα ο Άγιος Κοσμάς και άλλοι Άγιοι.
4. Στην Πεντηκοστή δεν τους καταλάβαιναν όλοι νόμιζαν ότι είχαν μεθύσει.
5. διο γνωρίζω υμιν οτι ουδεις εν πνεύματι θεου λαλων λέγει, Ανάθεμα Ιησους, και ουδεις δύναται ειπειν, Κύριος Ιησους, ει μη εν πνεύματι αγίω
έτσι γίνεται η διάκριση των λεγομένων σύμφωνα με την Γραφή.
Οπότε αδελφέ επειδή εγώ σαν Γιώργος δεν έχω κανένα χάρισμα δεν σημαίνει ότι ο Θεός πήρε πίσω τον Λόγω του ας κρατάμε κάποιες επιφυλάξεις και ας προσέχουμε τι λέμε .
Βρε βρε βρε…
Καλά σε πήρα εγω χαμπάρι απο την αρχή, Γιώργο…
Μου το έπαιζες Ορθόδοξος,ε;
Στη λαμογιά κ συ…
Ναι αδελφέ Στέλιο δεν λέω ότι όλοι μιλούν γλώσσες η προφητεύουν η έχουν ιαματικό και όπως σωστά λες κατανοούνται δια της Πίστεως .Αλλά όχι και ότι καταργήθηκαν
tertilianos ΔΛΔ?
Εάν μου δείξετε την παρεκτροπή μου θα ζητήσω ταπεινά συγνώμη και θα πάω για εξομολόγηση αλλιώς γιατί με λες λαμογιο
ρε φίλε, εμένα μην μου το παίζεις παρθένα…
Αυτό που κάνετε όλοι σας, το έχω σιχαθεί!!!
Αυτη τη λαμογιά Σας!
Να πας για εξομολόγηση και να πεις στον πνευματικό Σου, αυτά που μας λες, εδώ, ΤΩΡΑ. Γιατι η σωστή σειρά είναι πρώτα στον πνευματικό μας…
Έτσι δεν είναι Γιώργο;
Ήμήπως αυτά δεν τα λεει ο λόγος του Θεού;
”εφόσον ο ίδιος ο Κύριος έβαλε ως σημεία τα χαρίσματα του Αγίου Πνεύματος ”
……………………………………………………………………..
Που?
”Εάν έχεις κάποια στοιχεία ότι έχουν καταργηθεί σε παρακαλώ να με ενημερώσεις ”.
……………………………………………………………
Παραπανω ανεφερα για την εξωτερικη γλωσσολαλια. Αν πιστευεις οτι ο ιπενηκοστιανοι εχουν χαρισματα, σου λεω εκ πειρας οτι δεν εχουν τιποτα.
Δεν μιλαμε για καταργηση χαρισματων. Η γλωσσολαλια σταματησε απο τον 3-4ο αιωνα. Παραπανω ειναι. Ακομα και στην αποστολικη εποχη ΔΕΝ γλωσσολαλουσαν ολοι. Τα λεει πολυ καθαρα ο Παυλος στην Α Κορινθιους.
Ναι εάν μου πεις που ξεφεύγω από το Δόγμα
Εδω:
σημεια δε τοις πιστεύσασιν ταυτα παρακολουθήσει. εν τω ονόματί μου δαιμόνια εκβαλουσιν, γλώσσαις λαλήσουσιν καιναις,
18 και εν ταις χερσιν οφεις αρουσιν, καν θανάσιμόν τι πίωσιν ου μη αυτους βλάψη, επι αρρώστους χειρας επιθήσουσιν και καλως εξουσιν.
19 Ο μεν ουν κύριος Ιησους μετα το λαλησαι αυτοις ανελήμφθη εις τον ουρανον και εκάθισεν εκ δεξιων του θεου.
20 εκεινοι δε εξελθόντες εκήρυξαν πανταχου, του κυρίου συνεργουντος και τον λόγον βεβαιουντος δια των επακολουθούντων σημείων. έ
21 άΠάντα δε τα παρηγγελμένα τοις περι τον Πέτρον συντόμως εξήγγειλαν. Μετα δε ταυτα και αυτος ο Ιησους απο ανατολης και αχρι δύσεως εξαπέστειλεν δι’ αυτων το ιερον και αφθαρτον κήρυγμα της αιωνίου σωτηρίας. αμήν.
Όχι να πας και να τον ρωτήσεις, διότι αυτός είναι ο πνευματικός Σου, και αυτός είναι υπεύθυνος για την ψυχή σου. Όχι εμείς. Εμείς μπορεί κ να είμαστε λαμόγια. Στον πνευματικό σου λοιπόν τις ερωτήσεις αυτές.
Εκτός κ αν δεν έχεις, πνευματικό, Γιώργο…
Δεν γνωρίζω τι έχουν οι πεντηκοστιανοι και ούτε και εγώ μιλάω γλώσσες εκτός τον αγγλικών τα οποία τα έμαθα στο σχολείο
οκ tertilianos
Μιλαμε για γνησια χαρισματα που προυποθετουν αγιασμο (οχι ευσεβισμο).
pilotos91 (18:31:46) :
Γιώργο, οι Απόστολοι ανάσταιναν νεκρούς,πατούσαν πάνω σε φίδια, έπιναν δηλητήρια και δεν πέθαιναν.Αυτά τα χαρίσματα καταργήθηκαν;
ναι μιλαμε για καταργηση
Στελιος (19:28:38) :
Μιλαμε για γνησια χαρισματα που προυποθετουν αγιασμο (οχι ευσεβισμο).
Ποια εννοείς και τα άλλα που λέει ο Κύριος δεν είναι γνήσια ?
Φευγω για λίγο, διότι πρέπει να πάρω τη γυναίκα μου απο κάτι μαθήματα αγιογραφίας που κάνει. Αγιογραφία, Γιώργο!
Μήπως κ αυτό δεν μας το λεει ο λόγος του Θεού;
Υ.Γ. Καλό είναι στη ζωή μας να φοράμε π α ν τ ε λ ο ν ι α, Γιώργο.
tertilianos (19:33:37) :
Φευγω για λίγο, διότι πρέπει να πάρω τη γυναίκα μου απο κάτι μαθήματα αγιογραφίας που κάνει. Αγιογραφία, Γιώργο!
Μήπως κ αυτό δεν μας το λεει ο λόγος του Θεού;
Υ.Γ. Καλό είναι στη ζωή μας να φοράμε π α ν τ ε λ ο ν ι α, Γιώργο.
Αδελφέ ο τρόπος που γράφεις δεν ταιριάζει εδώ μάλλον για κανένα καφενείο πάει
Τουλάχιστον εγω είμαι γ ν η σ ι ο ς…
Και σίγουρα δεν είμαι ΑΔΕΛΦΟΣ
Όπως θες
Δηλαδή, βρε Γιώργο,ποιος αποφασίζει εάν κάποια θα διατηρηθούν ή όχι ;
Εσύ ή το Άγιο Πνεύμα που καθοδηγεί την Εκκλησία ; Γιατί κάποια καταργήθηκαν και κάποια όχι ;
Και το χωρίο που αναφέρεις τα λέει ΟΛΑ!!!
εν τω ονόματί μου δαιμόνια εκβαλουσιν, γλώσσαις λαλήσουσιν καιναις,
18 και εν ταις χερσιν οφεις αρουσιν, καν θανάσιμόν τι πίωσιν ου μη αυτους βλάψη, επι αρρώστους χειρας επιθήσουσιν και καλως εξουσιν.
Ποια έμειναν από αυτά ; Δεν θα έπρεπε να μείνουν όλα ; Ποιοι βγάζουν σήμερα δαιμόνια ; Ποιοι επιθέτουν τα χέρια στους ασθενείς και γιατρεύονται ; Μίλα ξεκάθαρα. Υπάρχουν εκτός της Εκκλησίας ;
«Προχωρήσαμε στην πρώτη νουθεσία ουσιαστικά και με σωστή μέθοδο ώστε να απορρίψουμε τον αδελφό; Να τον λοιδορήσουμε, να τον μειώσουμε και ενίοτε να τον υβρίσουμε;»
π.Αντώνιος Αλεβιζόπουλος
θα εκτιμούσα πάρα πολύ να έλεγες ότι είσαι πεντηκοστιανός, της ΑΘαζω ή ότι αλλό εσυ προτιμάς, να είσαι στη ζωή σου. Να το παίζεις όμως Ορθόδοξος, αυτό ρε φίλε είναι μεγάλη λαμογιά, είναι ξεφτίλα, είναι σίχαμα!
Δεν ντρέπεστε ρε;
Φοβάστε να πείτε που ανήκετε;
Και μετά μιλάτε για άγιο Πνεύμα;
Ξεφτίλες!
δια τί την λαλιαν την εμην ου γινώσκετε; οτι ου δύνασθε ακούειν τον λόγον τον εμόν.
44 υμεις εκ του πατρος του διαβόλου εστε και τας επιθυμίας του πατρος υμων θέλετε ποιειν. εκεινος ανθρωποκτόνος ην απ’ αρχης, και εν τη αληθεία ουκ εστηκεν, οτι ουκ εστιν αλήθεια εν αυτω. οταν λαλη το ψευδος, εκ των ιδίων λαλει, οτι ψεύστης εστιν και ο πατηρ αυτου.
45 εγω δε οτι την αλήθειαν λέγω, ου πιστεύετέ μοι.
46 τίς εξ υμων ελέγχει με περι αμαρτίας; ει αλήθειαν λέγω, δια τί υμεις ου πιστεύετέ μοι;
47 ο ων εκ του θεου τα ρήματα του θεου ακούει. δια τουτο υμεις ουκ ακούετε, οτι εκ του θεου ουκ εστέ.
pilotos91
Ποια έμειναν από αυτά ; Δεν θα έπρεπε να μείνουν όλα ; Ποιοι βγάζουν σήμερα δαιμόνια ; Ποιοι επιθέτουν τα χέρια στους ασθενείς και γιατρεύονται ; Μίλα ξεκάθαρα. Υπάρχουν εκτός της Εκκλησίας ;
Έπαψε να ισχύει ο Λόγος του Κυρίου ?
Γιώργο,το θέμα είναι η αλήθεια και η ειλικρίνεια. Ήρθες εδώ για να μάθεις ή για να διδάξεις ;
Ναι,συζητάμε με αγάπη,αλλά πρέπει να είμαστε και ειλικρινείς. Λες ότι είσαι Ορθόδοξος.
Ο Ορθόδοξος Χριστιανός συζητά τα θέματα πίστεως πρώτα με τον πνευματικό του, στην ενορία.
Εάν δεν αντιλαμβάνεσαι το άτοπο της σύγχρονης “γλωσσολαλιάς” σημαίνει ότι έχεις κακούς συμβούλους
ή ακόμα χειρότερα δεν εμπιστεύεσαι την Εκκλησία.
Τίμια και αληθινά : πιστεύεις ότι η Ορθόδοξη Εκκλησία θα έπρεπε να έχει αυτές τις “γλωσσολαλιές” ή τις “προφητείες” που παρουσιάζουν αμερικανόφερτα μορφώματα , αιρέσεις και παραθρησκείες ;
Βρε Γιώργο,πες μου που έχεις βρει εσύ αυτά τα χαρίσματα που περιγράφει το χωρίο που ανέφερες.
Περιμένω συγκεκριμένη απάντηση. Που υπάρχουν και ιστορικά εδώ και 20 αιώνες. Ο λόγος του Θεού δεν ισχύει μόνο
τον 20ο αιώνα,αλλά και τον 12ο αιώνα και τον 8ο αιώνα.Πες μου σε ποια Εκκλησία υπάρχουν διαχρονικά αυτά τα χαρίσματα.
Ή που νομίζεις ότι βρίσκονται ; Βρίσκονται στην Ορθόδοξη Εκκλησία,όπου λες ότι ανήκεις ; Βρίσκονται σε ομάδες εκτός Εκκλησίας που κρύβονται και αυτοαποκαλούνται “ορθόδοξες” πχ ΑΘΑΖΩ ; Βρίσκονται στις αμερικανόφερτες πεντηκοστιανές αιρέσεις ; ΠΟΥ ;
Ξαναμπαινω το βραδι
1.Αδελφέ την νομολογία μου την έχω κάνει ήδη αλλά θα την ξανακάνω ναι είμαι ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ
2.Δεν έχω την διάκριση για να γνωρίζω εάν αυτή που μιλούν μιλούν δια του Πνεύματος .
3. Δεν έχω βρεθεί ποτέ σε σύναξη πεντηκοστιανων για να ξέρω
. έχω δει στο internet κάποια τα οποία μου φαίνονται περίεργα.
4. Ο Παισιος συνομιλούσε με ετερόγλωσσους χωρίς να γνωρίζει γλώσσες
αλλά και αυτόν να μην ήξερα ΠΙΣΤΕΥΩ στον Κύριο μου .
5. Εάν ο Θεός έχει δώσει χαρίσματα σε άλλα δόγματα ομάδες κλπ δεν με αφορά ρώτα Εκείνον που είναι ζωντανός και απαντά στα τέκνα του .
4. Ο Παισιος συνομιλούσε με ετερόγλωσσους χωρίς να γνωρίζει γλώσσες
αλλά και αυτόν να μην ήξερα ΠΙΣΤΕΥΩ στον Κύριο μου .
Μάλιστα, αυτό είναι χάρισμα όπως της Πεντηκοστής.Όχι μια-δυο λέξεις άναρθρες,ακατανόητες,σε έκσταση.
Συμφωνούμε ότι ο Θεός μπορεί να δώσει χαρίσματα σε ταπεινούς ετερόδοξους,που έχουν άγνοια της Ορθόδοξης Εκκλησίας.
Όχι,όμως,σε ηγέτες αιρέσεων και ψευτοεκκλησιών.
«Προχωρήσαμε στην πρώτη νουθεσία ουσιαστικά και με σωστή μέθοδο ώστε να απορρίψουμε τον αδελφό; Να τον λοιδορήσουμε, να τον μειώσουμε και ενίοτε να τον υβρίσουμε;»
π.Αντώνιος Αλεβιζόπουλος
Α π α ρ α δ ε κ τ ο ς
Οπότε αδελφέ χαίρομαι που συμφωνούμε ότι ο Θεός δεν ανέστειλε τα χαρίσματατου Πνεύματος
Συμφωνούμε ότι υπάρχουν,ότι είναι έκτακτα χαρίσματα σε λίγους ανθρώπους μεγάλης ταπείνωσης και εντός
της Ορθόδοξης Εκκλησίας.Και τότε δεν είχαν γενικευμένο χαρακτήρα.Και υπάρχουν συνεχώς και εκτάκτως 21 αιώνες.
γιατί σπουδαιότερα είναι τα εσωτερικά χαρίσματα του Πνεύματος, αγάπη,μετάνοια,συγχωρητικότητα,ταπείνωση,νοερή
προσευχή και άλλα. Γιατί τι να το κάνεις να μιλάει κανείς εκατό γλώσσες και να μην έχει αγάπη και ταπείνωση και να το παίζει μεσσίας,ιδρύοντας αιρέσεις και ψευτοεκκλησίες. Αρκετά παιδιά εδώ μέσα έχουν ταλαιπωρηθεί από αυτά,γι’ αυτό και ο τόνος
της φωνής τους, της οργής,της αγανάκτησής τους από ψευτοχαρίσματα και ψευτοπροφητείες είναι δικαιολογημένος.
Αγαπητέ tertilianos χαίρομαι για τα καλά σου λόγια ελπίζω κάποια στιγμή να έρθεις σε μετάνοια για αυτά ώστε να μην καταλογισθούν εναντίον σου
Για ποιό πράγμα χαίρεσαι;
μακάριοί εστε οταν ονειδίσωσιν υμας και διώξωσιν και ειπωσιν παν πονηρον καθ υμων ψευδόμενοι ενεκεν εμου.
Έγινε Απόστολε Γεώργιε!
Σε αφήνω να απολαύσεις την ευδαιμονία Σου!
Γεια σας αδερφια
Παρακολουθοντας την συζητηση θα συμφωνουσα απολυτως με τον Piloto και τον Stelio σε ολες τις απαντησεις τους και γενικοτερα στην ολην αντιμετωπηση τους στα ερωτηματα του Γιωργου.
Ηθελα τωρα να τονισω στον Γιωργο οτι καλο ητανε (χωρις να το αποφευγει αυτο,οπως κανει εως τωρα) να ελεγε σε ποια ομαδα ανηκει,αφου εχει διαθεση για σωστη και φιλικη κουβεντουλα πανω στα θεματα της πιστεως,ωστε να τα βαζαμε ολα κατω ενα ενα και να τα συζηταγαμε ενα ενα,να βλεπαμε τις διαφορες της ομαδος που ανηκει απο την διδασκαλια της Ορθοδοξιας μας.
Απαραιτητη προυποθεση για να συνεχιστει ομορφα,φιλικα και με αγαπη η κουβεντα πανω στα θεματα της Πιστεως θα ηταν μονον αν ο Γιωργος ελεγε σε ποια ομαδα πηγενει,ωστε να γινοταν μια συζητηση πανω σε οσα πιστευει αυτος και η ομαδα του καθως και σε οσα πρεσβευει και διδασκει η Ορθοδοξη Εκκλησια του Χριστου.Και πανω σε αυτο να ειναι σιγουρος οτι κανενας δεν θα τον κρινει εννοηται.Καλο ειναι σκοπος της κουβεντας να ειναι η Διακριση της πλανης απο την αληθεια.
Γιωργο δεν ειναι Τιμιο αυτο ενω εσυ γνωριζεις σε τι πιστευουν οι αλλοι,εσυ να μην λες σε ποια ομαδα εισαι η πας.Πιστεψε με αν απο την αρχη εμπενες εδω και ελεγες,Καλησπερα σας παιδια,ανηκω σε αυτην την ομαδα (πχ.την ταδε) και θα ηθελα να δημιουργηθει μεταξυ μας μια ομορφη και φιλικη συζητηση,να εισαι σιγουρος οτι θα ξεκιναγε μια πολυ ομορφη σωστη και εποικοδομητικη κουβεντα.
Πιστευω αν ειχες και εσυ ιστοσελιδα δεν θα σου αρεσε ο αλλος να ερχοταν να σου προπαγανδιζε τις θεσεις του χωρις ναχε διαθεση να ακουσει και το κυριοτερο ΝΑ ΕΡΕΥΝΗΣΕΙ ΠΡΩΤΑ τις αλλες γνωμες.
Οσο αφορα τον Τερτυλιανο θα τον συμβουλευα να παει να βρει κανα πνευματικο να εξομολογηθει,γιατι με αυτον τον δηθεν μαγκικο τροπο που μιλαει και αντιμετωπιζει τους συνανθρωπους μας που βρισκονται στην αιρεση,ΜΟΝΟ ΖΗΜΙΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ,σε οσους συνανθρωπους μας ειναι βυθισμενοι στο χαος ΤΗΣ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑΣ ΤΩΝ ΑΙΡΕΣΕΩΝ.Οταν οι ηγετες τους εκει τους εχουν διαβολοποιησει μεσα στο μυαλο τους τα παντα και ολους εκτος απο την ψευδοοαση της οποιαδηποτε αιρεικης ομαδος τους.Οταν τους εχουν δημιουργησει ΑΝΟΣΙΑ ΣΕ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΚΑΙ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΔΙΔΑΧΗ ΕΚΤΟΣ ΤΗΣ ΑΙΡΕΣΕΩΣ ΤΟΥΣ.
Τερτυλιανε Εισαι Γνησιος Χριστιανος ρε μεγαλε οπως λες?Ετσι που μιλας και κρινεις συνανθρωπους μας να ξερεις ΜΟΝΟ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΔΙΝΕΙΣ.ΜΕ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΣΟΥ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΒΟΗΘΑΣ ΑΛΛΑ ΤΟΥΣ ΒΥΘΙΖΕΙΣ ΑΚΟΜΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ στην Αιρετικη προπαγανδα των Ομαδων τους.Επιβεβαιωνεις τους ηγετες τους που συνεχως (σχεδον σε ολες τις αιρετικες ομαδες παρατηρηται το φαινομενο αυτο) εκμεταλευομενοι τα λογια του Κυριου μας,και τους λενε ΟΤΙ ΘΑ ΔΙΩΧΘΗΤΕ!Χωρις εκεινοι να καταλαβενουν τον τροπο πλυσεως εγκεφαλου που τους εχουν κανει.
Θες ντοπρα πραγματα να σου πει ο αλλος που ειναι?Ζητα το με ομορφο τροπο,αν δεν σου λεει,τοτε πες θα διακοψω την κουβεντα γιατι δεν ειναι τιμιο αυτο,ενω εσυ ερχεσε μασκαρεμενος (φιλε που εισαι σε αιρεση).
Τερτυλιανε εκει στις αιρεσεις εχουν πεισει τον κοσμο οτι οσοι ειναι στον Αντιαιρετικο Αγωνα οτι ειναι διωκτες,μπαμπουλες,κακοι,φαρισαιοι κτλ.Τους εχουν βυθισει στο ψεμα εκει μεσα.
Ο Αντιαιρετικος αγωνας πρεπει να γινεται ακριβως οπως μας τον διδαξαν οι Αγιοι Πατερες μας ανα τους αιωνες,ΜΕ ΑΓΑΠΗ ΚΑΙ ΑΓΩΝΙΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΟ ΜΑΣ,ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΝΑ ΕΠΙΣΤΡΕΨΕΙ ΣΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΣΩΘΕΙ Η ΨΥΧΗ ΤΟΥ.Οπως πολυ σωστα εδω μεσα τον πρατει και Το Εγκολπιο,και ο Pilotos και ο Στελιος και αλλα παιδια που παρακολουθω τις συζητησεις με τον καιρο.Τον πρατουν ΜΕ ΑΓΑΠΗ και ενδιαφερον για τον συνανθρωπον τους να καταλαβει και να σωθει.
Αν εσενα Τερτυλιανε σε αδικισανε σε καποια αιρεση (αν ησουν ποτε δεν ξερω) και εχει απωθημενα οργης και φανατισμου,καταλαβε οτι μονο ζημια μπορεις να κανεις με τον δηθεν ξερολογισμο σου και φανατισμο σου χυνοντας την οργη σου πανω σε συνανθρωπους μας (ασθενεις κατα την πιστη) που εστω και με πλαγιους τροπους μερικες φορες προσπαθουν να πλησιασουν τους Ορθοδοξους .Πηγενε στους Γοχ,εκει θα βρεις πολλους με παρομοιο φαρισαικο ξερολογισμο και φανατισμο.Η Συνελθε και βρες κανα πνευματικο.Αλλιως μην μετεχεις στις κουβεντες (με τον φανατικο τροπο που μετεχεις παντα) γιατι μονο ζημια μπορεις να κανεις.Αυτα.
Ευχαριστω
Σαν ιατρό θα σε δω defender, ενω τα λόγια σου και τους χαρακτηρισμούς σου, σαν φάρμακα, για τη ψυχή μου. Δεν θα κάνω κάποιο σχόλιο θετικό ή αρνητικό, θα σιωπήσω κ θα αφήσω να μιλήσουν οι άλλοι. Που ξέρεις; μπορεί όντως να με αδικήσανε σε κάποια αίρεση κ να έχω απωθημένα.
Ευχαριστώ, εγω.
@Τερτυλιανε
Με συγχωρεις ειλικρινα αδερφε που σου μιλησα ετσι με ενταση,με συγχωρεις για τους χαρακτηρισμους αδερφε μου,ενας αχρηστος ειμαι,αυτος που δεν επρεπε να μιλαει στην πραγματικοτητα ειμαι εγω αδερφε.
Σε ευχαριστω
Όχι βρε defender, μην μου ζητας συγνώμη, σε παρακαλώ…
Όλα καλά, πραγματικά, εγω σου εδωσα αυτη την εικόνα
κ γι’αυτό εσυ εκφράστηκες ετσι. Εγω φταίω κ όχι εσυ. Δεν σε παρεξήγησα σε καμία στιγμή. Άνθρωποι είμαστε.
DefendeR,
νομίζω,όπως τίμια παραδέχτηκες,ήταν υπερβολική η κριτική σου απέναντι στο Τερτυλιανό.
Θα υπενθυμίσω σε όλους,που δεν ξέρουν, ότι πολλοί ( και δεν ξέρω ή δεν μιλώ για το Γιώργο )
έρχονται επίτηδες για να διαβάλλουν όσους εγκατέλειψαν μια αίρεση,υποκρινόμενοι “αγαπητικές”
συμπεριφορές και επιζητώντας να προκαλέσουν διχόνοια,να σπείρουν ζιζάνια και να εξοντώσουν
“ηθικά” κάποιο πρώην μέλος της αίρεσής τους.Γι’αυτό και το διαδίκτυο είναι επικίνδυνο,επιτρέποντάς τους
να αλλάζουν μάσκες και να επανέρχονται.
Ο π.Αντώνιος δέχτηκε πλήθος τέτοιες επιθέσεις,όταν προσπάθησε να ξεδιαλύνει το ομιχλώδες τοπίο.
Θεωρώ απολύτα λογική και τίμια τη στάση του Τερτυλιανού να παίξει με ανοιχτά χαρτιά,ξέροντας
τα πιστεύω του συνομιλητή του.Να σημειώσω ότι την ίδια ακριβώς αντίδραση με τον Τερτυλιανό είχα
και εγώ μετά από ένα χαμένο καλοκαίρι,απαντώντας σε άγνωστα πρόσωπα που με διάφορα προσωπεία,εξύβριζαν
την Παναγία σε Ορθόδοξα κλαμπ του Pathfinder.
Και κάτι τελευταίο. Στην Ορθοδοξία δεν υπάρχουν κλίμακες αγιότητας,όπως στις αιρέσεις,με τη βιτρίνα,τα προσωπεία.
Όλοι πέφτουμε και ξανασηκωνόμαστε και προχωράμε.Έτσι να βλέπουμε όλα τα μέλη της Εκκλησίας.Αν τώρα κάποιοι μέσα στις αιρέσεις ικανοποιούνται με την προσποίηση,την καμαρίλα,τις μεταμφιέσεις και την αγαπολογία,ας τα χαίρονται…
ΑΦιερωμένο σε όλους μας!
Και ας σκεπάζει ο ένας του άλλου τα σφαλματα, δια να σκεπάζει κ ο Χριστός τα ιδικά σας.
Καθότι, εαν ζητήσεις απο τον αδελφό σου, το δίκαιον, αμέσως ευρίσκεσαι αντιμέτωπος με τον Θεόν, όπου αμαρτάνοντα
σε εβάσταζεν. Και τώρα, όπου σε ξύπνησε με την Χάριν Του, δεν θέλεις να βαστάσεις εσυ τον ασθενή αδελφό σου.
Που λοιπόν η ιδική σου δικαιοσύνη; Και αν σου πάρει την Χαριν Του ο Χριστός και σου ζητήσει τα μύρια τάλαντα όπου χρεωστείς;
Τι έχεις, αχάριστε, άνθρωπε οπερ ουκ έλαβες; Ει δε και έλαβες, τι καθ’ εκάστην καυχάσαι ως μη δήθεν λαβών;
Λέγε καθ’ εαυτόν
Άν στέκεις, ψυχή μου, στέκεις διότι σε βαστάζει η Χάρις και, αν πέφτει ο αδελφός σου, πέφτει, διότι δεν είναι η Χάρις.
Ευχαρίστει λοιπόν τον Θεόν και μη σφετερίζεσαι τον ξένον ως ίδιον. Διότι σου παίρνει την Χάριν και την δίδει εις αυτόν
και πέφτεις εσυ και εγείρεται ο πλησίον σου. Και τότε θα δεις το σφάλμα σου, αλλά θα είναι αργά.
Γέροντας Ιωσηφ
ΜΕΤΑΝΟΙΑ
Ένας Αδελφός εξομολογήθηκε στον Αββά Σισώη:
–Έπεσα, Πάτερ. Τι να κάνω τώρα;
–Σήκω, του είπε με τη χαρακτηριστική του απλότητα ο Άγιος Γέροντας.
–Σηκώθηκα, Αββά, μα πάλι έπεσα στην καταραμένη αμαρτία, ωμολόγησε με θλίψη ο αδελφός.
–Και τι σε εμποδίζει να ξανασηκωθείς;
–Ως πότε; ρώτησε ο αδελφός.
–Εως ότου σε βρη ο θάνατος ή στην πτώση ή στην έγερση. Δεν είναι γραμμένο όπου ευρω σε εκεί κρίνω σε;
εξήγησε ο γέροντας. Μόνο ευχου στον Θεό να βρεθείς την τελευταία σου στιγμή σηκωμένος με την αγία μετάνοια.
Φιλε Γιωργο.
Ας σχολιάσουμε λίγο τα εδάφια που δίνεις.
«σημεια δε τοις πιστεύσασιν ταυτα παρακολουθήσει. εν τω ονόματί μου δαιμόνια εκβαλουσιν, γλώσσαις λαλήσουσιν καιναις,
18 και εν ταις χερσιν οφεις αρουσιν, καν θανάσιμόν τι πίωσιν ου μη αυτους βλάψη, επι αρρώστους χειρας επιθήσουσιν και καλως εξουσιν».
Επετρεψε μου, πέρα από τις ωραιοτατες τοποθετησεις του Pilotos91, να πω δυο λογια. Όπως βλέπεις και στο εδάφιο που ο ιδιος παρεθεσες, ένα από τα χαρισματα θα είναι και το ‘’γλώσσαις λαλήσουσιν καιναις’’. Οι πεντηκοστιανοι, παίρνουν αυτό το ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ και το εφαρμοζουν σε ΟΛΟΥΣ τους εν Πνευματι πιστους. Γιατι δεν παιρνουν και τα αλλα? Πχ το «επι αρρώστους χειρας επιθήσουσιν και καλως εξουσιν» ? Εάν αυτό που λενε ισχυει για ΟΛΟΥΣ τους πιστους, τοτε με την ιδια λογικη θα επρεπε να ισχυουν για ΟΛΟΥΣ τους πιστους και τα ΥΠΟΛΟΙΠΑ. Αν δεχτούμε ότι ΟΛΟΙ όσοι λάμβαναν το Άγιο Πνεύμα την πρώτη αποστολική εποχή ΜΙΛΟΥΣΑΝ ΟΛΟΙ ΓΛΩΣΣΕΣ, πρέπει να δεχτούμε ότι και τα ΥΠΟΛΟΙΠΑ που αναφέρονται στο χωρίο ΣΥΝΕΒΑΙΝΑΝ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ. Με αυτήν την λογική, ΟΛΟΙ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΘΕΡΑΠΕΥΑΝ!!
Υπήρξα 10 χρονια πεντηκοστιανός της ΕΑΕΠ (από τα 18 μου). Στο λεω στο ονομα του Χριστου ότι ΠΟΤΕ ΜΟΥ δεν ακουσα γνωστη ξένη γλώσσα. Ποτέ. Αντιθέτως, εντόπισα και λάθη σε μια γλωσσα που μου είναι οικεια, τα ρωσικα. Επειδη η μητερα μου αν και ελληνιδα, γεννηθηκε εξω. Δεν ξερω να μιλησω Ρωσικα, αλλα καταλαβαινω ποτε καποιος μιλαει και ποτε προσπαθει να μιλησει. Να μην στα πολυλογω, δεν μιλησε (καποιος που ακουσα) καθαρά Ρωσικα. Ξερεις τι λενε σε αυτό? Ότι ναι μεν οι γλώσσες πρεπει να είναι καθαρες, αλλα αν καποιος δεν είναι πληρης πνευματος αγιου, τοτε η γλωσσολαλια δεν είναι καθαρη. Και ρωταω, αυτό που το λεει η Αγια Γραφη?
Επομενως, το χαρισμα της γλωσσολαλιας ΔΕΝ αναφερεται σε ολους τους πιστους. Μάλιστα είναι ένα χαρισμα που με τους αιωνες εξαφανιστηκε σχεδον, όπως εκθεσα τα στοιχεια παραπανω.
Δες τι γραφει ο απ Παυλος…
’’ Και άλλους μεν έθεσεν ο Θεός εν τη εκκλησία πρώτον αποστόλους, δεύτερον προφήτας, τρίτον διδασκάλους, έπειτα θαύματα, έπειτα χαρίσματα ιαμάτων, βοηθείας, κυβερνήσεις, είδη γλωσσών.
Μη πάντες είναι απόστολοι; μη πάντες προφήται; μη πάντες διδάσκαλοι; μη πάντες ενεργούσι θαύματα;
μη πάντες έχουσι χαρίσματα ιαμάτων; μη πάντες λαλούσι γλώσσας; μη πάντες διερμηνεύουσι;
(Α Κορινθιους 12,28-30)
Όπως ΔΕΝ ήταν όλοι απόστολοι, έτσι ΔΕΝ λαλούσαν όλοι γλώσσες ώστε να ακούγονται. Το περίεργο είναι ότι οι πεντηκοστιανοί ισχυρίζονται ότι σε αυτούς ΟΛΟΙ μιλούν γλώσσες. Δηλαδή είναι ανώτεροι από τους πρώτους χριστιανούς!!
’’ ζητείτε μετά ζήλου τα πνευματικά, μάλλον δε το να προφητεύητε. 2 Διότι ο λαλών γλώσσαν αγνώριστον δεν λαλεί προς ανθρώπους, αλλά προς τον Θεόν• διότι ουδείς ακούει αυτόν, αλλά με το πνεύμα αυτού λαλεί μυστήρια•’’ (Α Κορινθιους 1.2)
αυτός που λαλεί γλώσσες δεν ακούγεται από τους άλλους και οτι λαλεί μυστήρια. Τις γλώσσες αυτές τις λαλεί εν Πνευματι στην καρδιά του για αυτό και ΔΕΝ ακούγονται (ουδείς ακούει αυτόν) και αυτά που λέει είναι μυστήρια (πράγματα που δεν εννοούμε)
Και αυτό δεν είναι δική μου ερμηνεία, αλλά του ίδιου του Παύλου ότι οι ‘’γλώσσες εν Πνεύματι’’ λαλούνται στην καρδιά του εν Πνεύματι πιστού.
‘’Και επειδή είσθε υιοί, εξαπέστειλεν ο Θεός το Πνεύμα του Υιού αυτού εις τας καρδίας σας, το οποίον κράζει• Αββά, ο Πατήρ’’. (Γαλατας 4,6)
‘’Ωσαύτως δε και το Πνεύμα συμβοηθεί εις τας ασθενείας ημών• επειδή το τι να προσευχηθώμεν ως πρέπει δεν εξεύρομεν, αλλ’ αυτό το Πνεύμα ικετεύει υπέρ ημών διά στεναγμών αλαλήτων•
ο δε ερευνών τας καρδίας εξεύρει τι είναι το φρόνημα του Πνεύματος, ότι κατά Θεόν ικετεύει υπέρ των αγίων’’. (Ρωμαιους 8,26.27)
‘’Θέλω δε πάντες να λαλήτε γλώσσας, μάλλον δε να προφητεύητε• διότι ο προφητεύων είναι μεγαλήτερος παρά ο λαλών γλώσσας, εκτός εάν διερμηνεύη, διά να λάβη οικοδομήν η εκκλησία’’. (Α Κορινθιους 14,5)
Εδώ ο Παύλος ξεκαθαρίζει ακόμα περισσότερο τα πράγματα. Θέλει όλοι να λαλούν γλώσσες. Και εννοεί στη καρδιά του εν Πνεύματι πιστού. Άλλωστε δεν είναι δυνατόν να εννοεί αυτό που νομίζουν οι πεντηκοστιανοί, διότι ο ίδιος ο Παύλος στο κεφάλαιο 12 της ίδιας επιστολής γράφει ότι ΔΕΝ μιλούν όλοι γλώσσες!!
’’ Μη πάντες είναι απόστολοι; μη πάντες προφήται; μη πάντες διδάσκαλοι; μη πάντες ενεργούσι θαύματα;
30 μη πάντες έχουσι χαρίσματα ιαμάτων; μη πάντες λαλούσι γλώσσας; μη πάντες διερμηνεύουσι; (Α Κορινθιους 12,29-30)
Δεν είναι δυνατόν λοιπόν από την μία να λέει οτι δεν μιλούν όλοι γλώσσες εξωτερικά, και από την άλλη να θέλει όλοι να λαλούν γλώσσες εξωτερικά. Δεν θα κάνουμε παράλογο τον Παύλο χάριν των πεντηκοστιανών!! Άλλωστε, ο ίδιος ο Παύλος λέει οτι η προφητεία είναι που οικοδομεί την Εκκλησία, εκτός και αν ο λαλών γλώσσας, έχει χάρισμα να τις εξωτερικεύει (διερμηνεία). Ή αν έχει το χάρισμα της διερμηνείας κάποιος άλλος ώστε να του εξωτερικεύει τις γλώσσες
Τα χαρισματα που αναφερει ο Λογος του θεου, προϋποθέτουν πνευματικο υπόβαθρο, αγιασμο. Μηπως ο αγιος Αντωνιος ελαβε τοσα χαρισματα ζωντας αντε αντε? Ή οι τοσοι αγιοι? Αντιθετως, στους Πεντηκοστιανους οι περισσοτεροι τα παιρνουν όλα γρηγορα. Αναγεννηση, πνευμα αγιο (υποτιθεται), χαρισματα. Τα αποτελεσματα? Προφητειες που ποτε δεν γινονται γιατι απλα ποτε δεν λαλησε ο θεος, ψευτικες ελπιδες σε ανθρωπους που αργοτερα απογοητευονται και σκανδαλιζονται και με τον Κυριο ακομα, κτλ κτλ.
Είναι αυτά γνησια χαρίσματα? Δειχνουν αυτά την χαρη του θεου? Μια προφητεια και να βγει ΔΕΝ ακουσα, και το λεω στο ονομα του Κυριου. Ποσες ψυχες δεν εφυγαν από αυτόν τον κοσμο, περιμενοντας τις δηθεν υποσχεσεις του θεου? Ποσοι δεν απογοητευτηκαν από τις δηθεν θεοθεν αποκαλυψεις, που αν και τα αρνουνται αυτά οι πεντηκοστιανοι, ΥΠΑΡΧΟΥΝ σε κηρυγματα και σε εντυπο υλικο? Ποιος θα βαλει βαλσαμο στις πληγωμενες ψυχες? Ποιος θα ζητησει συγγνωμη που βαζοντας τον θεο μπροστα εξηγγειλε μεχρι και κρισεις και στεναχωρησε ανθρωπους που δεν θα επρεπε να στεναχωρηθουν? Ποιος θα ζητησει συγγνωμη που για ΔΟΞΑ και μονο εδωσε ψευτικες ελπιδες σε ανθρωπους? Ο θεος είναι πολύ αυστηρος στην Παλαια διαθηκη με τους ΨΕΥΔΟΠΡΟΦΗΤΕΣ. Αγαπητοι πεντηκοστιανοι, δεν ειμαστε γατακια και σκυλακια για να παιζεται μαζι μας. Ειμαστε ψυχες που θα ζησουμε αιωνια. Προσεξτε.
Ο Θεος δεν παιζει ουτε εμπαίζεται.
Δεν γινεται να εχετε ένα καρο ψευδοδιδασκαλιες και να προφητευετε κιολας. Τα χαρισματα υπαρχουν και κοσμουν τους αγιους ανθρωπους.
Αγαπητε Γιωργο, σκεψου καλα πριν παρεις καποια αποφαση. Δεν είναι τα πραγματα όπως τα παρουσιαζουνε.
Tertiliane, ωραια κειμενα εβαλες!!
pilotos91 “Να σημειώσω ότι την ίδια ακριβώς αντίδραση με τον Τερτυλιανό είχα και εγώ μετά από ένα χαμένο καλοκαίρι,απαντώντας σε άγνωστα πρόσωπα που με διάφορα προσωπεία,εξύβριζαν
την Παναγία σε Ορθόδοξα κλαμπ του Pathfinder”.
………………………………………………………………………………..
Αγαπητε Pilote 91, ας πουν ξεκαθαρα τι ειναι. Εμεις το λεμε ξεκαθαρα. Ποιοι ειμασταν και ποιοι ειμαστε. Αλλωστε, να ειναι σιγουροι οτι δεν θα μιλησουμε με βαση το ονομα της θρησκειας τους, αλλα με βαση την πιστη τους. Θα την συγκρινουμε με την χριστιανικη πιστη, και θα βγαλουμε τα συμπερασματα μας και οσοι γραφουν και οσοι παρακολουθουν. Προσωπικα, δεν εχω να φοβηθω τιποτα. Η αληθεια ΔΕΝ φοβαται την ερευνα. Ο Χριστος, οι αποστολοι, οι πατερες ηταν ξεκαθαροι και ευθεις. Δεν φορουσαν προσωπεια. Ας μας βρουν εστω και μια ΔΟΓΜΑΤΙΚΗ παρεκκλιση (αιρεση) στην ορθοδοξια. Ας μας βρουν ενα εδαφιο που να ταυτιζει την χριστιανικη πιστη ΜΟΝΟ με την Αγια Γραφη. Απλα πραγματα.
1. αδιαφορώ για το τι κάνουν οι πεντηκοστιανη στις συνάξεις τους το θέμα ήταν εάν καταργήθηκαν τα χαρίσματα του Αγίου Πνεύματος τα οποία είναι γνωστά και βεβαίως δεν είναι μόνον οι γλώσσες είναι ΟΛΑ.
2. το εάν έχουν εξαφανισθεί το λες εσύ το οποίο έρχεται σε αντίθεση με την Γραφή και τους πατέρες το ότι δεν τα έχουν όλοι είναι άλλο θέμα και συμφωνώ.
3. ΔΙΑ ΤΟΥΤΟ Ο ΛΑΛΩΝ ΓΛΩΣΣΑΝ ΑΓΝΩΡΙΣΤΟΝ ΑΣ ΠΡΟΣΕΥΧΗΤΑΙ ΔΙΑ ΝΑ ΓΕΙΝΗ ΙΚΑΝΟΣ ΝΑ ΔΙΕΡΜΗΝΕΥΗ
14 ΔΙΟΤΙ ΕΑΝ ΠΡΟΣΕΥΧΩΜΑΙ ΜΕ ΓΛΩΣΣΑΝ ΑΓΝΩΡΙΣΤΟΝ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΜΟΥ ΠΡΟΣΕΥΧΕΤΑΙ ΑΛΛ Ο ΝΟΥΣ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΚΑΡΠΟΦΟΡΗΤΟΣ
ΕΑΝ ΤΙΣ ΛΑΛΗ ΓΛΩΣΣΑΝ ΑΓΝΩΡΙΣΤΟΝ ΑΣ ΚΑΜΩΣΙ ΤΟΥΤΟ ΑΝΑ ΔΥΟ Η ΤΟ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΝ ΑΝΑ ΤΡΕΙΣ ΚΑΙ ΕΚ ΔΙΑΔΟΧΗΣ ΚΑΙ ΕΙΣ ΑΣ ΔΙΕΡΜΗΝΕΥΗ
28 ΑΛΛ ΕΑΝ ΔΕΝ ΗΝΑΙ ΔΙΕΡΜΗΝΕΥΤΗΣ ΑΣ ΣΙΩΠΑ ΕΝ ΤΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΑΣ ΛΑΛΗ ΔΕ ΠΡΟΣ ΕΑΥΤΟΝ ΚΑΙ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΘΕΟΝ
29 ΠΡΟΦΗΤΑΙ ΔΕ ΑΣ ΛΑΛΩΣΙ ΔΥΟ Η ΤΡΕΙΣ ΚΑΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΑΣ ΔΙΑΚΡΙΝΩΣΙΝ
30 ΕΑΝ ΔΕ ΕΛΘΗ ΑΠΟΚΑΛΥΨΙΣ ΕΙΣ ΑΛΛΟΝ ΚΑΘΗΜΕΝΟΝ Ο ΠΡΩΤΟΣ ΑΣ ΣΙΩΠΑ
31 ΔΙΟΤΙ ΔΥΝΑΣΘΕ Ο ΕΙΣ ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ ΝΑ ΠΡΟΦΗΤΕΥΗΤΕ ΠΑΝΤΕΣ ΔΙΑ ΝΑ ΜΑΝΘΑΝΩΣΙ ΠΑΝΤΕΣ ΚΑΙ ΠΑΝΤΕΣ ΝΑ ΠΑΡΗΓΟΡΩΝΤΑΙ
Και τελειώνει ο Παύλος
ΕΑΝ ΤΙΣ ΝΟΜΙΖΗ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΦΗΤΗΣ Η ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΣ ΑΣ ΜΑΘΗ ΕΚΕΙΝΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΓΡΑΦΩ ΠΡΟΣ ΕΣΑΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΟΛΑΙ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ
38 ΑΛΛ ΕΑΝ ΤΙΣ ΑΓΝΟΗ ΑΣ ΑΓΝΟΗ
39 ΩΣΤΕ ΑΔΕΛΦΟΙ ΖΗΤΕΙΤΕ ΜΕΤΑ ΖΗΛΟΥ ΤΟ ΠΡΟΦΗΤΕΥΕΙΝ ΚΑΙ ΤΟ ΛΑΛΕΙΝ ΓΛΩΣΣΑΣ ΜΗ ΕΜΠΟΔΙΖΕΤΕ
40 ΠΑΝΤΑ ΑΣ ΓΙΝΩΝΤΑΙ ΕΥΣΧΗΜΟΝΩΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΤΑΞΙΝ
Είναι εντολές του ΚΥΡΙΟΥ και εάν κάποιος νομίζει ότι είναι πνευματικός ας ρωτήσει τον Κύριο
Το ότι καταργούμαι ολόκληρα εδάφια και το λέμε στον κόσμο είναι παρέκκλιση από το δόγμα αίρεση .
Γιατί λοιπόν λέτε ότι εγώ είμαι σε πλάνη ? δείξατε μου που είναι η παρέκκλιση
Όσοι δεν συμφωνούν μαζί σας είναι αιρετικοί ?
Γιατί λέτε ότι κρύβομαι αφού είμαι ξεκάθαρος ?
Ας βγάλουμε την αγνοία λοιπών και μην κάνουμε κατά την λαϊκή ρήση «όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια»
Γιωργο……
Δεν εχουν καταργηθει. Αλλοίμονο. Τοσοι αγιοι ηταν κοσμημενοι με χαρισματα προφητειας, διακρισης πνευματων κτλ. Το θεμα ειναι να διακρινουμε το αληθινο απο το ψευτικο. Διοτι δεν ειναι δυνατον να εχει καποιος χαρισματα και ταυτοχρονα και πλανες.
Αναφερθηκα προηγουμενως στο χαρισμα της γλωσσολαλιας, και παλι σε αυτό ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ θα αναφερθω.
Αναφορικα με το χαρισμα της γλωσσολαλιας (οταν εξωτερικευεται), αυτο ατονησε και ως φαινομενο ειναι εξαιρετικα σπανιο. Ηδη την εποχη του Χρυσοστομου δεν υπηρχε.
Μερικα ιστορικα στοιχεια……
Ο Ειρηναίος της Λυων (2ος αιωνας) αναφερει οτι πολλοι μιλουσαν σε γλωσσες, αλλα ΟΧΙ ΟΛΟΙ.
Ο ιστορικος Ευσεβιος (περιπου το 339) στην εκκλησιαστικη ιστορια, αναφερομενος στον σχισματικο και αιρετικο Μοντανο αναφερει… «ἐν ἐπιθυμίᾳ ψυχῆς ἀμέτρῳ φιλοπρωτείας δόντα πάροδον εἰς ἑαυτὸν τῷ ἀντικειμένῳ πνευματοφορηθῆναί τε καὶ αἰφνιδίως ἐν κατοχῇ τινι καὶ παρεκστάσει γενόμενον ἐνθουσιᾶν ἄρξασθαί τε λαλεῖν καὶ ξενοφωνεῖν, παρὰ τὸ κατὰ παράδοσιν καὶ κατὰ διαδοχὴν ἄνωθεν τῆς ἐκκλησίας ἔθος δῆθεν προφητεύοντα» (Βιβλιο 5, 17,3)
Δεν ηταν στην παραδοση της εκκλησιας (εθος) η γλωσσολαλια, που σημαινει ότι καιρο πριν ειχε σταματησει.
Ακομα, ο Ιωαννης ο Χρυσοστομος (344-407) αναφερει για την γλωσσολαλια ότι είναι ένα φαινομενο που δεν υπηρχε πια στην εποχη του. (Ομιλια στην Α προς Κορινθιους, 29, 1).
Ο Αυγουστινος (390) αναφερει… «Τα πρώτα χρόνια το Άγιο Πνεύμα έπεφτε σ’ αυτούς που πίστευαν κι εκείνοι μιλούσαν με γλώσσες που δεν είχαν μάθει, καθώς το Άγιο Πνεύμα τους έδινε λόγο. Αυτά ήταν σημεία προσαρμοσμένα στην εποχή. Γιατί ήταν ταιριαστό να υπάρχει αυτό το σημείο του Αγίου Πνεύματος σ’ όλες τις γλώσσες, για να δείξει ότι το Ευαγγέλιο του Θεού επρόκειτο να διαδοθεί μέσα από όλες τις γλώσσες σε όλη την οικουμένη. Αυτό έγινε ως σημείο, και πέρασε … Αναμένεται τώρα ότι αυτοί που θα χειροθετηθούν, θα πρέπει να γλωσσολαλούν; Ή όταν χειροθετήσαμε αυτά τα παιδιά, περίμενε κανείς από σας να δει αν θα γλωσσολαλήσουν; Κι όταν είδε ότι δεν γλωσσολαλούν ήταν κανείς από σας τόσο διεστραμμένος στην καρδιά ώστε να πει αυτοί δεν έχουν λάβει το Άγιο Πνεύμα;». (Ομιλίες στον Ιωάννη, IV:10).
Η ομιλια σε γλωσσες ειναι σπανια σε πατερικα κειμενα.
Ο Seraphim Rose, στο εργο του Orthodoxy and the Religion of the Future, σελ.125, αναφερει ότι κανενας πατερας στην Αιγυπτιακή ερημο, δεν αναφερει την γλωσσολαλια, αν και υπαρχουν μαρτυριες για μεγαλα θαυματα που εκανε ο θεος με αυτους τους ανθρωπους.
“Η γλωσσολαλιά μπορεί να προκληθεί εντελώς προβλέψιμα από μια συνηθισμένη τεχνική προσευχής από συγκεντρωμένη ομάδα, συνοδεία ψυχολογικά υποβλητικών προτεσταντικών ύμνων («Εκείνος έρχεται! Εκείνος έρχεται!»), να κορυφωθεί με μια «χειροθεσία», και καμμιά φορά να εμπλέκει τέτοιες καθαρά σωματικές προσπάθειες όπως την επανάληψη μιας δεδομένης φράσης ξανά και ξανά, ή απλώς την εκτέλεση ήχων με το στόμα….τέτοιες προσπάθειες να αποθαρρύνονται, στην πραγματικότητα υποστηρίζονται από Πεντηκοστιανούς. «Το να κάνεις ήχους με το στόμα δεν είναι ‘’γλωσσολαλιά’’, αλλά μπορεί να υποδηλώνει μια έντιμη πράξη πίστης, την οποία το Άγιο Πνεύμα θα τιμήσει δίνοντας σ’ αυτό το άτομο τη δύναμη να μιλήσει σε άλλη γλώσσα» (Harper, σελ. 11).
(Η Ορθοδοξία και η θρησκεία του μέλλοντος, Seraphim Rose Κεφ. 7. Η «Χαρισματική Αναζωπύρωση» ως σημείο των καιρών).
Παμε στα εδαφια που δινεις…..
Λες …. «Διά τούτο ο λαλών γλώσσαν αγνώριστον ας προσεύχηται διά να γείνη ικανός να διερμηνεύη, διότι εάν προσεύχωμαι με γλώσσαν αγνώριστον, το πνεύμά μου προσεύχεται, αλλ’ ο νούς μου είναι ακαρποφόρητος». (Α Κορινθίους 14, 13-14)
Εδώ ο απ Παυλος αναφερεται σε οσους ειχαν το χαρισμα της εξωτερίκευσης της γλωσσολαλιας. Τι εννοώ? Καταρχην ΟΛΟΙ οι εν Πνευματι πιστοι μιλουν ΓΛΩΣΣΕΣ.
Πως όμως? Γράφει ο απ Παύλος… «Ωσαύτως δε και το Πνεύμα συμβοηθεί εις τας ασθενείας ημών• επειδή το τι να προσευχηθώμεν ως πρέπει δεν εξεύρομεν, αλλ’ αυτό το Πνεύμα ικετεύει υπέρ ημών διά στεναγμών αλαλήτων• ο δε ερευνών τας καρδίας εξεύρει τι είναι το φρόνημα του Πνεύματος, ότι κατά Θεόν ικετεύει υπέρ των αγίων. (Ρωμαιους 8, 26-27).
Το Αγιο Πνευμα ικετευει στην προσευχη μας με στεναγμους ΑΛΑΛΗΤΟΥΣ μεσα μας. Βλέπεις ότι οι γλωσσες είναι ΑΛΑΛΗΤΕΣ? Ακομα και στην αποστολικη εποχη, δεν μιλουσαν ολοι γλωσσες εξωτερικα. Και το γράφει παλι ο Παυλος .. «Μη πάντες είναι απόστολοι; μη πάντες προφήται; μη πάντες διδάσκαλοι; μη πάντες ενεργούσι θαύματα; μη πάντες έχουσι χαρίσματα ιαμάτων; μη πάντες λαλούσι γλώσσας; μη πάντες διερμηνεύουσι; (Α Κορινθιους 12, 29)
Στην αρχή του ιδιου κεφαλαιου που παραθετεις ο ιδιος , γραφει ο Παυλος.. «ο λαλών γλώσσαν αγνώριστον δεν λαλεί προς ανθρώπους, αλλά προς τον Θεόν• διότι ουδείς ακούει αυτόν, αλλά με το πνεύμα αυτού λαλεί μυστήρια» (Α Κορινθιους 14, 2)
Αυτος που μιλαει σε γλωσσες, ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΤΟΝ ΑΚΟΥΕΙ, γιατι με το πνευμα του (ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕ ΤΗΝ ΓΛΩΣΣΑ ΤΟΥ) λαλει μυστηρια. Το λεει ξεκαθαρα. Κανεις δεν τον ακουει. Είναι η εσωτερικη γλωσσολαλια.
Το χαρισμα της διερμηνειας, εξωτερικευει την γλωσσολαλια. Νομιζω ότι είναι ξεκαθαρος ο απ Παυλος.
Μετα λες…. «Εάν τις λαλή γλώσσαν αγνώριστον, ας κάμωσι τούτο ανά δύο ή το περισσότερον ανά τρεις και εκ διαδοχής, και εις ας διερμηνεύη• αλλ’ εάν δεν ήναι διερμηνευτής, ας σιωπά εν τη εκκλησία, ας λαλή δε προς εαυτόν και προς τον Θεόν. Προφήται δε ας λαλώσι δύο ή τρεις, και οι άλλοι ας διακρίνωσιν• εάν δε έλθη αποκάλυψις εις άλλον καθήμενον, ο πρώτος ας σιωπά. Διότι δύνασθε ο εις μετά τον άλλον να προφητεύητε πάντες, διά να μανθάνωσι πάντες και πάντες να παρηγορώνται• (Α Κορινθιους 14,27-31)
Λέει ο Παύλος… ‘’εάν τις’’. Εάν καποιος μιλαει γλωσσα αγνωριστο. Εδώ αναφερεται στην εξωτερικη γλωσσολαλια. Και φαινεται από τα παρακατω που λεει.
Γιατι λεει ‘’αν καποιος λαλει γλωσσα αγνωριστο’’? Δεν μιλουσαν ΟΛΟΙ γλωσσες εξωτερικα, αν κατ υποθεση μιλουσαν ολοι? Γιατι βαζει το ‘’ΑΝ’’? Μετα λεει για την προφητεια, στην οποια δεν αναφερθηκα καθολου.
Και τελος λες… «Εάν τις νομίζη ότι είναι προφήτης ή πνευματικός, ας μάθη εκείνα τα οποία γράφω προς εσάς, ότι είναι εντολαί του Κυρίου. αλλ’ εάν τις αγνοή, ας αγνοή. Ώστε, αδελφοί, ζητείτε μετά ζήλου το προφητεύειν, και το λαλείν γλώσσας μη εμποδίζετε• πάντα ας γίνωνται ευσχημόνως και κατά τάξιν».
Ξαναλεω ότι τα χαρισματα δεν καταργηθηκαν. Και το λαλειν γλωσσας, εχει να κανει με την εσωτερικη γλωσσολαλια και την εξωτερικη. Για την εξωτερικη (που είναι η σημαια των πεντηκοστιανων) ρωταω….
Τι σημαινει στα ελληνικα αυτό που αναφερει ο Παυλος στην αρχη του κεφαλαιου «ο λαλών γλώσσαν αγνώριστον δεν λαλεί προς ανθρώπους, αλλά προς τον Θεόν• διότι ουδείς ακούει αυτόν, αλλά με το πνεύμα αυτού λαλεί μυστήρια» ?
Ότι η γλωσσολαλια ακουγεται (όπως στις συναξεις τους) ή ότι δεν ακουγεται?
Απλα ελληνικα είναι. Ξερεις πως το ερμηνευουν? Ότι το ‘’ ουδείς ακούει αυτόν’’, σημαινει ότι κανεις δεν τον καταλαβαινει. Ενώ λεει ‘’κανεις δεν τον ΑΚΟΥΕΙ’’. Και λεει ότι με το πνευμα αυτου λαλει μυστηρια, ΟΧΙ ΜΕ ΤΗΝ ΓΛΩΣΣΑ ΤΟΥ.
Ακριβως επειδη είναι εντολες του Κυριου, δεν είναι πρέπον να διαστρεβλώνονται από απατεωνες (γενικα).
Να τα βλεπουμε ΟΛΑ τα εδαφια.
κατ αρχας συμφωνω μαζι σου στο γενικο πλαισιο για τη γλωσσολαλια..
η γνωμη μου ειναι οτι ο Θεος κανει ο,τι θελει και δεν θα ρωτησει κανενα…
Πιστεω ομως οτι απο υπερβαλλοντα ζηλο οι αδερφοι πεντηκοστιανοι “γλωσσολαλουν”..
Αλλα αυτο δεν σου δινει το δικαιωμα να τους αποκαλεις απατεωνες..
Αμαρτανεις στον Θεο οχι επειδη διαφωνεις μαζι με καποιους αλλα γιατι ΘΑΒΕΙΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥς.
Αδελφέ Στέλιο διαπιστώνω ότι έχεις μένος με τους πεντηκοστιανους το οποίο με αφήνει συγνώμη αδιάφορο απλά θέλω να πω ότι τα χαρίσματα τα οποία εγώ αναφέρω δεν αφορούν αποκλειστικά τους πεντηκοστιανους και όχι μονό τις γλώσσες αλλά όλα τα χαρίσματα και όλους τους πιστεύοντας.
Κατά τα άλλα συμφωνούμε και προσθέτω ότι τα χαρίσματα δεν είναι σωτήρια για τον άνθρωπο αλλά η καρποφορία του Πνεύματος του Αγίου
συμφωνω >τα χαρίσματα δεν είναι σωτήρια για τον άνθρωπο αλλά η καρποφορία του Πνεύματος του Αγίου
ΠΩΩΩΩ ΠΩΩΩΩ…!!! ΕΕΝΑΣ ΛΥΚΟΣ…. ΣΤΗ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ ΤΟΥ ΑΡΘΡΟΥ!!!!
Ποιον να απεικονίζει άραγε ?
ΜΑΛΛΟΝ ΤΟΥΣ ΕΝΕΡΓΟΥΣ “ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ” που οι ιδιοι δεν γνωριζουν τον Θεο προσωπικα αλλα και εμποδίζουν και ενα ολοκληρο λαο να Τον γνωρισουν!
Γιατι τα εργα της σαρκας ειναι > 20 ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΙΑ ΦΑΡΜΑΚΕΙΑ ΕΧΘΡΑΙ ΕΡΙΔΕΣ ΖΗΛΟΤΥΠΙΑΙ ΘΥΜΟΙ ΜΑΧΑΙ ΔΙΧΟΣΤΑΣΙΑΙ ΑΙΡΕΣΕΙΣ
εσεις οι ορθοδοξοι εχετε απ ολα τα παραπανω…ΚΑΙ ειδωλολατρεια ΚΑΙ εχθρες ΚΑΙ εριδες ΚΑΙ μαχες ΚΑΙ ΔΙΧΟΣΤΑΣΙΕς (=μην κοιτας που δεν βγαζετε μαχαιρια!! ειναι το επάγγελμα βλεπεις)…ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΙΡΕΣΕΙΣ!!! ΚΑΡΓΑ ΠΡΑΜΑ…ΠΗΓΑΙΝΕ ΣΕ ΕΝΑ ΠΑΝΗΓΥΡΙ ΚΑΙ ΘΑ ΔΕΙΣ..
κοιτα και τι λεει για τους διακονους …> ΟΥΧΙ ΜΕΘΥΣΟΣ ΟΥΧΙ ΠΛΗΚΤΗΣ ΟΥΧΙ ΑΙΣΧΡΟΚΕΡΔΗΣ ΑΛΛ ΕΠΙΕΙΚΗΣ ΑΜΑΧΟΣ ΑΦΙΛΑΡΓΥΡΟΣ…(χμ…νομιζω οτι εχετε απ ολα)
ΤΑΥΤΑ ΥΠΕΝΘΥΜΙΖΕ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΟΜΕΝΟΣ ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΝΑ ΜΗ ΛΟΓΟΜΑΧΩΣΙ ΤΟ ΟΠΟΙΟΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΙΣ ΟΥΔΕΝ ΧΡΗΣΙΜΟΝ ΑΛΛΑ ΦΕΡΕΙ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗΝ ΤΩΝ ΑΚΟΥΟΝΤΩΝ
ΤΑΣ ΔΕ ΜΩΡΑΣ ΚΑΙ ΑΠΑΙΔΕΥΤΟΥΣ ΦΙΛΟΝΕΙΚΙΑΣ ΠΑΡΑΙΤΟΥ ΕΞΕΥΡΩΝ ΟΤΙ ΓΕΝΝΩΣΙ ΜΑΧΑΣ (σας θυμιζει κατι???)
Ο ΔΕ ΔΟΥΛΟΣ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΑΧΗΤΑΙ ΑΛΛΑ ΝΑ ΗΝΑΙ ΠΡΑΟΣ ΠΡΟΣ ΠΑΝΤΑΣ ΔΙΔΑΚΤΙΚΟΣ ΑΝΕΞΙΚΑΚΟΣ ==== σαν και εσας ακριβως!!
ΝΑ ΜΗ ΒΛΑΣΦΗΜΩΣΙ ΜΗΔΕΝΑ ΝΑ ΗΝΑΙ ΑΜΑΧΟΙ ΣΥΜΒΙΒΑΣΤΙΚΟΙ ΝΑ ΔΕΙΚΝΥΩΣΙ ΠΡΟΣ ΠΑΝΤΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΑΣΑΝ ΠΡΑΟΤΗΤΑ
>>>>>>>> Γι αυτο ιδιαιτερα εισαστε για νομπελ..
Ξερετε τι σημαινει βλασφημω..εσεις οι γραμματιζουμενοι?? σημαινει βλαπτω τη φημη καποιου… ΑΚΡΙΒΩς ΔΗΛΑΔΗ Ο,ΤΙ ΚΑΝΕΤΕ ΚΑΙ ΣΕΙΣ..ΜΕ ΤΟ ΓΛΥΚΟ ΛΟΓΟ για ανθρωπους και μαλιστα χριστιανους απο αλλα δογματα..
[...] This post was mentioned on Twitter by Ζωντανό Ιστολόγιο. Ζωντανό Ιστολόγιο said: ΠΡΟΦΗΤΕΣ ΚΑΙ ΨΕΥΔΟΠΡΟΦΗΤΕΣ: ΠΡΟΦΗΤΕΣ ΚΑΙ ΨΕΥΔΟΠΡΟΦΗΤΕΣ Κωνσταντίνου Παπαχριστοδούλου Προέδρου του Δ.Σ. της Π.Ε.Γ. … http://bit.ly/aHGIq1 [...]
ΙΩΑΝΝΗΣ ή Γιαννης Ιωακ….
”Αλλα αυτο δεν σου δινει το δικαιωμα να τους αποκαλεις απατεωνες..
Αμαρτανεις στον Θεο οχι επειδη διαφωνεις μαζι με καποιους αλλα γιατι ΘΑΒΕΙΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥς”.
……………………………………………………………………………………
Ημουν πεντηκοστιανος 10 χρονια και ξερω. Απατεωνες τους λεω. Δεν θαβω κανεναν, δεν τα λεω απο πισω τους. Μπροστα τους τ α λεω, αφου τα διαβαζουν αυτα που γραφω. 100% ΣΟΥ ΛΕΩ.
Αν εχετε αγιογραφικα εδαφια, οριστε……
Γιωργο, με εδαφια απο την Γραφη σου απαντησα αλλα και με μερικα ιστορικα στοιχεια. Απο εκει και περα, ευθυνη σου…
Καλα, με σενα Ιωαννη δεν περιμενω να συζητησω σοβαρα. Ουτε τα βασικα δεν ξερεις να απαντησεις…ασε τα πνευματικα. Ακομα περιμενω εδαφιο….που να ταυτιζει με την χριστιανικη πιστη ΜΟΝΟ με την Αγια Γραφη.
Τα αλλα ολα που λες ειναι ασχετα. Στο ειπα και στο ξαναλεω….δεν ειχε η σεχτα σου κανεναν αλλο να στειλει? Εχει ατυχησει ο ”ευαγγελισμος” σου.
Δεν θα σχολιασει κανενας τα εδαφια του Παύλου που φεραμε? Αηντε να δω….