Πριν την γνωριμία με την εκκλησία της Πεντηκοστής. (Μέσα 1998 – Αρχές 2000)
Πάντα με ενδιέφεραν τα πράγματα του Θεού. Στο σχολείο παρακολουθούσα με πολύ ενδιαφέρον το μάθημα των θρησκευτικών. Αργότερα, στο γυμνάσιο, ο θεολόγος είχε παραγγείλει για όλους τους μαθητές Καινές Διαθήκες. Έτσι έπεσε στα χέρια μου η Καινή Διαθήκη για πρώτη φορά. Ωστόσο δεν εκκλησιαζόμουν. Πήγαινα στην εκκλησία μόνο όταν μας πήγαιναν με το σχολείο, ή όταν ήταν Πάσχα. Καμία επαφή ουσιαστικά.
Το καλοκαίρι του 1998, έπιασα τον ραδιοφωνικό σταθμό ‘’Χριστιανισμός 93.9’’. Τον πρώτο καιρό νόμιζα ότι ήταν κάποιος σταθμός της Ορθόδοξης Εκκλησίας. Δεν είχα καταλάβει ότι επρόκειτο για Πεντηκοστιανούς. Απλά άκουγα τις ομιλίες που έλεγαν από την Αγία Γραφή. Τον σταθμό τους τον παρακολουθούσα αρχικά μόνο κάθε πρωί. Δεν είχα παρακολουθήσει την κυριακάτικη λειτουργία τους. Έτσι καθώς περνούσε ο καιρός, δεχόμουν τις διδασκαλίες τους, και μη γνωρίζοντας την διδασκαλία της Ορθόδοξης Εκκλησίας, δεν είχα κάποιο μέτρο σύγκρισης. Δυστυχώς όταν κατάλαβα ότι δεν ήταν Ορθόδοξοι, ήταν πλέον αργά. Ήδη δεχόμουν αυτά που έλεγαν.
Άρχισα να παρακολουθώ και άλλες εκπομπές στο σταθμό αυτό. Διδάχτηκα ότι το νηπιοβάπτισμα δεν είναι αποστολική παράδοση, ότι η Εκκλησία του Χριστού αποστάτησε τον 4ο αιώνα, ότι η Ορθόδοξη Εκκλησία πιστεύει λάθος, ότι ακολουθεί ανθρώπινες παραδόσεις. Όλα αυτά βέβαια δεν ισχύουν και τα διαπίστωσα ακόμα όντας στον Προτεσταντισμό, όπως θα αναφέρω παρακάτω. Τα οποία και τους τα γυρίζω μπούμεραγκ με στοιχεία πλέον.
Διδάχτηκα ότι έπρεπε να αναγεννηθώ, έπρεπε να ζητήσω από τον Κύριο το βάπτισμα του Αγίου Πνεύματος, και ότι έπρεπε να βαπτιστώ στο νερό. Στην συνάθροισή τους δεν πήγα αμέσως. Μεσολάβησε διάστημα 1,5 χρόνου. Ως τότε όμως είχα μάθει την διδασκαλία τους και την αποδεχόμουν. Μέσα σε αυτόν τον 1,5 χρόνο βασανιζόμουν γιατί άκουγα από τον ραδιοφωνικό σταθμό τους ότι αν δεν βαπτιστεί κάποιος θα χαθεί αιώνια. Και δεν θα λάβει μέρος και στην αρπαγή της εκκλησίας. Αρχές του 2000 άκουσα μια βραδινή εκπομπή με θέμα ‘’Το βάπτισμα στο νερό’’. Σε αυτήν μιλούσαν για το βάπτισμα στο νερό μέσα από την Καινή Διαθήκη και έφεραν και αποσπάσματα πατέρων της εκκλησίας που έλεγαν για το βάπτισμα. Όμως προσέξτε την πονηρία τους. Δεν έφεραν κανένα απόσπασμα που να απαγορεύει τον νηπιοβαπτισμό. Τόνιζαν ιδιαίτερα αυτό που λέει ο 
Κύριος στο ευαγγέλιο του Μάρκου ‘‘ο πιστεύσας και βαπτισθείς σωθήσεται ο δε απιστήσας κατακριθήσεται’’, χωρίς να αναφέρουν το ίδιο συχνά την ίδια εντολή στον Ματθαίο (28/κη: 19), που λέει το αντίθετο και που φυσικά σημαίνει ότι η σειρά δεν παίζει ρόλο. Άλλωστε, όπως έψαξα και έμαθα αργότερα, εξ αρχής βάπτιζαν και τα νήπια. Λογικό είναι οι χριστιανοί αρχικά να βαπτίζονταν μεγάλοι, εφόσον ο χριστιανισμός ήταν στην αρχή. Έτσι όλα αυτά που φέρνουν ως επιχειρήματα για το βάπτισμα ενηλίκων είναι μεν σωστά, αλλά δεν αναιρούν το νηπιοβαπτισμό. Πουθενά δεν έφεραν κάτι που να λέει ρητά ότι βάπτισμα νηπίων είναι παράβαση. Ακόμα απέκρυψαν όλα τα πατερικά χωρία που μιλάνε καθαρά για νηπιοβάπτισμα.
Πήρα λοιπόν την απόφαση να ψάξω για την εκκλησία της Πεντηκοστής στην περιοχή μου, όπου και πήγα με την αδερφή μου και την μητέρα μου. Οι γονείς μου αρχικά ήταν επιφυλακτικοί, αλλά αργότερα αποδέχτηκαν το γεγονός ότι πήγαμε σε άλλη ‘’εκκλησία’’, χωρίς οι ίδιοι να ενταχθούν πότε εκεί.
Ο πρώτος χρόνος στην ΕΑΕΠ (2000)
Την πρώτη φορά που πήγαμε στην ΕΑΕΠ, πριν την λειτουργία τους, μας μίλησε ο ‘’ποιμένας’’ και μας ρώτησε ποιος μας μίλησε και ήρθαμε και αν γνωρίζουμε τα βασικά. Επειδή η συνάντηση είχε κανονιστεί κάποιες μέρες πριν, ήταν έτοιμος να μας πλασάρει το ψέμα περί αποστασίας της εκκλησίας. Αυτό είναι πολύ βασικό κομμάτι το οποίο και υπερασπίζονται με ζήλο καθώς είναι εισαγωγικό στις υπόλοιπες πλάνες που διδάσκουν. Γιατί είναι ανάγκη να δικαιολογήσουν την ύπαρξη τους. Γιατί αν η εκκλησία δεν αποστάτησε, γιατί να υπάρχουν; Βέβαια με όλα αυτά που λένε ακυρώνουν τον λόγο του Κύριου που είπε ότι θα είναι όλες τις μέρες μέχρι την συντέλεια μαζί με την εκκλησία του (Ματθαίος 28/κη: 20), από το 33 μ Χ μέχρι να ξαναέρθει. Και θυμάμαι που έφερε κάτι χαρτιά με διάφορες ημερομηνίες περί των διωγμών που δήθεν έκανε η Εκκλησία. Χωρίς πηγές. Και τώρα που το σκέπτομαι, δεν αποκλείεται να ήταν τα επιχειρήματα του Δαυλού που χρησιμοποιούν οι νεοπαγανιστές στα φόρουμ. Για τα οποία υπάρχουν απαντήσεις με πηγές.
Την επόμενη φορά που πήγαμε, βαπτίστηκα στο νερό. Και πήγαινα στην συνάθροιση και είχα ζήλο να μπω σε πιο βαθιά νερά. Έτσι, αγόρασα κασέτες με μαθήματα, διάβαζα και μόνος μου την Αγία Γραφή, την σημείωνα και τους ρωτούσα ό,τι απορία είχα. Μέσα στον χρόνο, μου είπαν ότι έπρεπε να λάβω και το Άγιο Πνεύμα. Άρχισαν λοιπόν οι προσευχές. 2-3 ώρες στην προσευχή. Προσευχόμουν και μόνος αλλά και στην συνάθροιση. Τίποτα δεν γινόταν. Μου έλεγαν ότι εγώ εμποδίζω τον Κύριο και ότι έπρεπε να αφήσω τον εαυτό μου ελεύθερο. Με τους ύμνους και το περιβάλλον γενικά, αλλά και τον ζήλο, εύκολα φορτίζεται το συναίσθημα του ανθρώπου. Αυτό όμως δεν είναι μία γνήσια κατά Θεόν εμπειρία, αλλά προϊόν αυθυποβολής.
Έτσι σε περίπου 10 μήνες ‘’γλωσσολάλησα’’ και εγώ. Έχοντας πάνω από το κεφάλι μου τον υπεύθυνο της συνάθροισης να φωνάζει στην προσευχή, να μιλάει ‘’γλώσσες’’, ένιωσα πίεση μεγάλη. Αν υπολογίσει κανείς και το όλο κλίμα. Στην αρχή έλεγα κάτι ακαταλαβίστικες συλλαβές. Μου έλεγαν ότι συν τον χρόνο, αυτά θα γίνουν λέξεις και οι λέξεις προτάσεις. Ακούγοντας τους άλλους να ‘’γλωσσολαλούν’’, εύκολα παρασύρεται κάποιος. Έτσι παρασύρθηκα και εγώ. Να σας πω βέβαια ότι ποτέ μου δεν άκουσα ανάμεσά τους κάποια γνωστή γλώσσα. Κάτι που να μπορώ να συγκρίνω αν όντως υπάρχει. Μία φορά μόνο άκουσα κάτι σαν Ρώσικα αλλά δεν ήταν καθαρά. Αυτοί όμως λένε ότι οι ‘’γλώσσες’’ είναι καθαρές.
Τότε ήμουν 18 ετών και έδωσα εξετάσεις στην Γ΄ Λυκείου και πέρασα σε σχολή διοίκησης και οικονομίας στο τμήμα των τουριστικών επιχειρήσεων στο Ηράκλειο της Κρήτης…
ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΜΕΤΑΣΤΡΟΦΗΣ ΤΟΥ ΣΤΕΛΙΟΥ ΣΤΗ ΣΕΛΙΔΑ ΤΗΣ ΟΟΔΕ
Έχουμε γεμίσει παραθρησκείες με παρανοϊκούς
και εγω που ειμαι αναγεννημένος και βαπτισμένος στο Αγιο Πνεύμα και γλωσσωλαλό, και εχω ακουση και απο νορβηγέζα να γλωσσολαλή ελληνικά εδω στην Νορβηγία, χωρίς να ξέρει γρι ελληνικά;;
ΝΑ ΠΩ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ΨΕΥΤΗΣ;
ΝΑ ΥΠΟΘΕΣΩ ΟΤΙ ΕΦΥΓΕΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΑΕΠ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΟΤΙ ΔΕΝ ΣΟΥ ΓΙΝΑΝΕ ΤΑ ΧΑΤΙΡΙΑ;
ΜΗΠΩΣ ΠΗΓΕΣ ΝΑ ΒΡΗΣ ΚΑΠΙΑ ΚΟΠΕΛΑ ΕΚΕΙ;
ΚΑΙ ΔΕΝ ΣΟΥ ΕΚΑΤΣΕ;(ΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΞΑΝΑΔΗ)
ΡΕ ΕΙΣΤΕ ΣΑΠΙΟΙ ΠΑΡΤΕ ΤΟ ΧΑΜΠΑΡΙ
διαφωνω με ολα αυτα στον προλογό σου, ειναι απαραδεκτο για χριστιανο να βαπτιζη βρεφος, ειναι ο ορθοδοξος γεννητσαρισμος.
Ηλία! Να προσέχεις τα λόγια σου γιατί ο Στέλιος είναι αδερφός μου και δεν τον υποστηρίζω μόνο για αυτό, αλλά ήμουν και γω στην αίρεση της ΕΑΕΠ τόσο καιρό όσο ήταν και εκείνος και όλα αυτά είναι βιώματά μας αν θες να μάθεις πεντηκοστιανέ “αναγεννημένε” με την “αγάπη” που έχουν οι ποιμένες σου και όπως βλέπω σου την μεταδίδουνε με χάρη…
Αν δεν γνωρίζεις να μη μιλάς. Είσαι φανατισμένος όπως όλοι οι πεντηκοστιανοί και είσαι τυφλωμένος. Έτσι ήμουν και γω νομίζοντας ότι είμαι στην αλήθεια. Αλλά το μόνο που θέλουν οι ποιμένες σου είναι οι θρόνοι και οι δόξες μεταδίδοντας φανατισμό και στα μέλη τους που ακολουθούν το καρότο που τους δίνουν.
Και γω το είχα λάβει το Άγιο Πνεύμα και “γλωσσολαλούσα” αλλά όταν ήταν μια αυθυποβολή επηρεαζόμενη από το κλίμα της αίθουσας.
Αν είχες αγάπη Χριστού δεν θα μιλούσες σαν κοσμικός και ούτε επιθετικά. Να απαντήσεις στις 10 ερωτήσεις που προβάλλονται στο φόρουμ και μετά τα λέμε…
Χριστιανοί της πολυθρόνας και γεμάτοι φαρισαϊσμό και υπερηφάνεια!
Ηλια…….
Λες…… ‘’και εγω που ειμαι αναγεννημένος και βαπτισμένος στο Αγιο Πνεύμα και γλωσσωλαλό, και εχω ακουση και απο νορβηγέζα να γλωσσολαλή ελληνικά εδω στην Νορβηγία, χωρίς να ξέρει γρι ελληνικά;;’’
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
10 χρονια στην ΕΑΕΠ και ΓΝΩΣΤΗ ΓΛΩΣΣΑ δεν ακουσα. Είναι τυχαίο? Επειδη γνωρίζω τι λετε για την αναγεννηση και για το Αγιο Πνευμα, ξαναδιαβασε τι λεει ο Κυριος στον Νικοδημο, και ξαναδιαβασε τα κεφαλαια 12,και 14 από την Α Κορινθιους. (Αν θες μπορω να σου γραψω πιο συγκεκριμενα).
Δεν θα σου πω κατι άλλο, απλα θα σου υπενθυμισω αυτά που ρωταω τους απανταχου προτεσταντες.
Αποδειξε από την Αγία Γραφή και την ιστορία ότι το φαινόμενο της γλωσσολαλιάς (όπως την αντιλαμβάνεστε), εμφανιζόταν κατά κανόνα στην Εκκλησία, ΚΑΙ ότι συνεχίστηκε και μετά τους πρώτους αιώνες.
Τεκμηριώσε Αγιογραφικά και Ιστορικά τα παραπάνω. Γιατι γνωρίζω και αντιτριαδικους που ‘’ελαβαν το Πνευμα’’ μεσα στην αιρεση τους (εκτος και αν δεν θεωρεις αιρεση τους αντιτριαδικους).
……………………………………………………………………………………………………………………….
Ηλια…….
Λες…… ….
ΝΑ ΠΩ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ΨΕΥΤΗΣ;
………………………………………………………………………………………………….
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Αν μπορεις να με ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ‘’ψευτη’’, κανε το ΑΠΑΝΤΩΝΤΑΣ στα ερωτηματα μου. Αν όχι, μηπως εισαι ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣ?
Ηλια…….
Λες…… …
ΝΑ ΥΠΟΘΕΣΩ ΟΤΙ ΕΦΥΓΕΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΑΕΠ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΟΤΙ ΔΕΝ ΣΟΥ ΓΙΝΑΝΕ ΤΑ ΧΑΤΙΡΙΑ;
……………………………………………………………………………………………………..
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Σαφως και όχι. Ο ιδιος εξηγω τους λογους που εφυγα που ηταν ΔΟΓΜΑΤΙΚΟΙ αλλα και οι ΨΕΥΔΟΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ που κανουν οι ομοθρησκοι σου για να παρουν δοξα, δίνοντας ΨΕΥΤΙΚΕΣ ελπιδες και εξαπατώντας κοσμο (έλεγαν για έναν ‘’αδερφο’’ ότι θα τον θεραπευσει ο Κυριος, και πέθανε μετα από ένα χρόνο!!). Όχι μόνο χατίρια δεν ζήτησα, όχι μόνο χατίρια δεν θα δεχομουν με τιποτα, αλλα χατιρια κανουν οι ποιμενες σου προκειμενου να κερδισουν οπαδους. Ο ποιμενας εκει που πηγαινα, ξερεις ποσες φορες αποκαλεσε ‘’αδελφους’’ ανθρωπους που δεν πιστευουν στην Αγια Τριαδα, και που μαλιστα σε ‘’κοινωνιες’’ οι ιδιοι οι ποιμενες που ΕΚ ΤΟΥ ΑΜΒΩΝΟΣ τους ελεγαν ‘’αδελφους’’, πισω από την πλατη τους, τους ελεγαν ‘’ΠΛΑΝΟΥΣ’’?
Ηλια…….
Λες…… …
ΜΗΠΩΣ ΠΗΓΕΣ ΝΑ ΒΡΗΣ ΚΑΠΙΑ ΚΟΠΕΛΑ ΕΚΕΙ;
ΚΑΙ ΔΕΝ ΣΟΥ ΕΚΑΤΣΕ;(ΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΞΑΝΑΔΗ)
………………………………………………………………………………………………………………
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Όχι Ηλια. Αν και δεν ανηκα στην κατηγορια των πιστων που εχουν πατεραδες ‘’εργατες’’ και ‘’κήρυκες’’, και που οι γονεις τους ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ και παντρευουν τα παιδια τους (μεταξυ εργατων ) από τα 20 και τα 22 (και είναι αποδεκτο αυτό ως γεγονος καθως το ειχα συζητησει με γυναικα πρωην πρεσβυτερου, μπορω να σου φερω και παραδειγματα), παρόλα αυτά αυτό που αναφέρεις δεν είναι αληθεια. Και φαινεται ότι δεν με διαβασες σε αυτά που αναφερω παραπανω , και μιλας και υποθετικα λεγοντας ‘’ΜΗΠΩΣ’’, ενώ ή ΔΕΝ με διαβασες και κρινεις (κατι που δειχνει επιπολαιοτητα), ή με διαβασες αλλα προσπαθεις να λασπολογησεις (κατι που σημαινει ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΑ). Ενώ μιλησα συγκεκριμενα, εσυ μιλας με το ‘’ΜΗΠΩΣ’’.
Ηλια…….
Λες…… …
”ΡΕ ΕΙΣΤΕ ΣΑΠΙΟΙ ΠΑΡΤΕ ΤΟ ΧΑΜΠΑΡΙ”
……………………………………………………………………………………..
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Για το ποιο είναι σαπιοι, ασε και την καθαροτητα που λετε δεν την βρηκα ουτε δογματικα ουτε στα προσωπα που απαρτιζουν την πεντηκοστη. Μονο φαρισαϊσμός. Εχω πολλα να πω και με ονοματα (που ακομα δεν ειπα) που θα σε κανουν να ντραπεις, αλλα και ουτε θα πω. Και ο λογος δεν είναι ότι ‘’φοβαμαι’’, αλλα δεν χαιρομαι με την σαπιλα που κυριαρχει σε καποια από τα μελη σας.
Ηλια…….
Λες…… …
”διαφωνω με ολα αυτα στον προλογό σου, ειναι απαραδεκτο για χριστιανο να βαπτιζη βρεφος, ειναι ο ορθοδοξος γεννητσαρισμος”.
……………………………………………………………………………………………………….
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Σημασια δεν εχει αν διαφωνεις μαζι μου, αλλα με την χριστιανικη πιστη. Εάν είναι απαραδεκτο (για σενα) καποιος να βαπτιζει βρεφος, τοτε είναι απαραδεκτη για σενα και η χριστιανικη πιστη. Εάν είναι ‘’ορθοδοξος γενιτσαρισμός’’, τοτε να παραδεχτεις ότι και οι αποστολοι τον ιδιο ‘’γενιτσαρισμο’’ διδασκαν. Στην ιδια την καινη διαθηκη, στα μεταποστολικα συγγραμματα, αλλα και στην ιστορια, φαινεται ξεκαθαρα ότι το βαπτισμα γινονταν και στα νηπια.
Δεν υπάρχει ούτε μισό εδάφιο στην ΚΔ που να μιλά για βάπτισμα νηπίων. Και αφήστε τις υποθέσεις για οίκους, ούτε και σε αυτά τα χωρία αναφέρονται κατά λέξη παιδιά. Η δε Διδαχή των Αποστόλων μιλά για νηστεία πριν από το βάπτισμα, βάλε βρέφος να νηστέψει 2 μέρες πριν το βάπτισμα και τα λέμε μετά.
Μόνο η σκέψη ότι βρέφος χρειάζεται να βαπτιστεί είναι βλασφημεία, στα νήπια ανήκει η βασιλεία. Και να προλάβω η περιτομή ουδεμία σχέση δεν έχει με την σημασία του χριστιανικού βαπτίσματος.
Αγαπητέ Στέλιο,σε συγχαίρω για την κατάθεση ψυχής που έκανες ενώπιον όλων μας.
Τέτοιες ψυχές -σαν την δική σου-με αστείρευτη δίψα για την Αλήθεια και με θαυμαστό αγωνιστικό φρόνημα αποτελούν νούμερο ένα στόχο για την ΕΑΕΠ και για την κάθε αίρεση.Και είναι θλιβερό φαινόμενο,να παραμένουν τέτοιες ψυχές,αιχμαλωτισμένες στα ολέθρια δίχτυα της αίρεσης και της πλάνης.
Για κάθε μία τέτοια ψυχή που επιστρέφει στους κόλπους της ΜΙΑΣ,ΑΓΙΑΣ,ΚΑΘΟΛΙΚΗΣ και ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ,η ορθοδοξία κερδίζει έναν υπερπολύτιμο μαχητή της πίστεως.Και να είσαι σίγουρος πως γίνεται μεγάλη χαρά και γιορτή στους ουρανούς,απο κάτι τέτοια γεγονότα…
Με την ομολογία σου,δεν κάνεις μόνο καλό στους αμφιταλαντευόμενους στην πίστη.Δεν κάνεις μόνο καλό στους αιρετικούς που έχουν ανοιχτά τα μάτια τους.Κάνεις καλό και στους ορθοδόξους που δεν παρασύρθηκαν ποτέ απο καμία αίρεση.Μας βοηθάς να συνειδητοποιούμε το τι θησαυρό κατέχουμε σε όλη τη ζωή μας,και το οτι -ενδεχομένως- δεν τον εκτιμούμε όσο πρέπει.Με λίγα λόγια μας βάζετε τα γυαλιά…
Η παρέμβαση του Θεού ήταν θαυμαστή στη ζωή σου.Ας μην ζητάμε να βλέπουμε θαύματα,όπως ιάσεις και προφητείες και διορατικά χαρίσματα.
ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΑ ΘΑΥΜΑΤΑ.Το να θεραπευτεί το σώμα,είναι μικρό θαύμα μπροστά στο να θεραπευτεί Η ΠΙΣΤΗ ΜΙΑΣ ΨΥΧΗΣ.
Πολλοί πεντηκοστιανοί ΕΧΟΥΝ ΛΥΣΣΑΞΕΙ,με την μαρτυρία σου.Δεν είναι λίγο πράγμα να γκρεμίζεται η κοσμοθεωρία σου…Εσύ το ξέρεις καλύτερα απο εμένα,αυτό.
Είναι δύσκολο,πολύ δύσκολο,να αποτινάξεις την αίρεση απο πάνω σου.Θέλει πρώτα απ’όλα ταπεινό φρόνημα για να μπορείς να διακρίνεις το που βρίσκεται η αλήθεια.’Εχουν υπερβολικό εγωισμό και ο εγωισμός είναι η ρίζα όλων των παθών.
Το μεγαλύτερο τρωτό σου σημείο (το ότι δηλαδή βρισκόσουν στην αίρεση) έγινε πλέον το μεγαλύτερο όπλο σου.Εσένα και όλων όσων έφυγαν απο την αίρεση…
Φίλε ”νηπιοβάπτισμα μεγάλη πλάνη”,
”Αμήν αμήν λέγω σοι,εάν μή τις γεννηθή εξ ΥΔΑΤΟΣ και ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ,ΟΥ ΔΥΝΑΤΑΙ ΕΙΣΕΛΘΕΙΝ εις την βασιλείαν του Θεού” (Ιωάν.γ΄5)
Τελείωσε η ιστορία.Καθαρά και ξάστερα πράγματα.Τα νήπια δεν είναι αποτελούν εξαίρεση.
”Εβαπτίσθη (η Λυδία) και Ο ΟΙΚΟΣ ΑΥΤΗΣ”(Πραξ.ιστ’15)
”Εβαπτίσθη αυτός (ο δεσμοφύλακας των Φιλίππων)και οι αυτού ΠΑΝΤΕΣ” (Πράξ ιστ’33)
”Εβάπτισα δε και τον Στεφανά οίκον” (Α’Κορ.α’15)
Τι θές να μας πείς?’Οτι σε όλες αυτές τις οικογένειες δεν υπήρχαν πουθενά μικρά παιδιά?Θανατικό είχε πέσει?
Για το Βάπτισμα εδώ:
http://iereasanatolikisekklisias.blogspot.com/2010/01/blog-post_20.html
Προς τους Πεντηκοστιανούς: Έχω γνωρίσει δύο πεντηκοστιανούς. Ο ένας μάλιστα είναι κουμπάρος μου. Με πάντρεψε πριν προσχωρήσει στην σέχτα σας, για την ακρίβεια. Δεν είχε ιδιαίτερες σχέσεις με την ορθοδοξία,όταν ούτε και εγώ δυστυχώς δεν φάνηκα καλός χριστιανός για να τον βοηθήσω σχετικά. Άλλωστε τον σεβόμουν τόσο πολύ που δεν ήθελα να τον “πνίξω με τις δικές μου ιδέες”. Έτσι σκεφτόμανε σαν “ανοικτομυαλος εικοσάρης” τότε.
Τέλοσπαντων τον “μύησε” κάποιος δικός σας στην σέχτα. Μιλάμε πιο στόκο άνθρωπο απ’αυτό τον δικό σας τον μυητή δεν έχω δει. Και το χειρότερο βυθισμένος στην πορνεία ως τον λαιμό και ταυτόχρονα να πιστεύει στην “αγιότητα” του επειδή ήταν μόνο πεντηκοστιανός!
Τέλος, έφυγε από σας ο φίλος μου.Δηλώνει αηδιασμένος από τις συνάξεις σας και τον γαλείφικο τρόπο συμπεριφοράς σας. Αυτό είναι το ευχάριστο. Ότι αποχώρησε από σας.
Το δυσάρεστο είναι πώς είναι ακόμα δηλητηριασμένος με πνεύμα εναντίον του νηπιοβαπτισμού, είναι κατά της ιερωσύνης και έχει πολλές πλάνες. Και το πιο δυσάρεστο απ’όλα,όπου και το ζουμί: ενώ πριν ήμασταν αυτοκόλλητοι ,ενώ όταν ακόμα ήταν στην ΕΑΕΠ και εγώ ήμουν ήδη παπάς διατηρούσαμε θερμες ανθρώπινες σχέσεις(γιατί μας ένωναν ισχυροί δεσμοί φιλίας), τώρα δεν θέλει πολλά πολλά ούτε με μένα γιατί του θυμίζω τον Χριστό,επειδή είμαι παπάς!Δεν θέλει να ακούσει καν για τον Χριστό. Ούτε από μένα τον ορθόδοξο,ούτε από σας , που σας αποκαλεί απατεώνες .
Συγχαρητήρια, δεν σας έφτανε που τον πήρατε από την ορθοδοξία ΤΟΝ ΚΑΝΑΤΕ ΝΑ ΜΙΣΗΣΕΙ ΚΑΙ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ.
Συγχαρητήρια διαλύετε ανθρώπινες σχέσεις. Συγχαρητήρια δολοφονείτε συνειδήσεις.Συγχαρητήρια καταστρέφετε ανθρώπους. Είστε ωραίοι “απόστολοι”!
Αγαπητε αδελφε Λευτέρη , δεν θα παψω ποτε να απαντω (με την χαρη του θεου) στην καθε ξενοφερτη πλανη.
Αγαπητε ”νηπιοβάπτισμα μεγάλη πλάνη”…
Λες….
”Δεν υπάρχει ούτε μισό εδάφιο στην ΚΔ που να μιλά για βάπτισμα νηπίων”.
Απαντηση……
‘’ Πορευθέντες λοιπόν μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος, διδάσκοντες αυτούς να φυλάττωσι πάντα όσα παρήγγειλα εις εσάς• και ιδού, εγώ είμαι μεθ’ υμών πάσας τας ημέρας έως της συντελείας του αιώνος. Αμήν’’.
(Ματθαιος 28,19-20)
Λεει…’’Πορευθεντες να μαθητευσετε όλα τα εθνη”, και δειχνει τον τροπο….”Βαπτιζοντες και Διδασκοντες”.
Πιστευω να ξερεις ελληνικα. Διαφορετικά δεν θα έλεγε “βαπτίζοντες”, αλλά θα ελεγε: “μαθητέψτε τους και βαπτίστε τους”.
…………………………………………………………………………………………………………..
Λες….
Η δε Διδαχή των Αποστόλων μιλά για νηστεία πριν από το βάπτισμα, βάλε βρέφος να νηστέψει 2 μέρες πριν το βάπτισμα και τα λέμε μετά”.
Απαντηση…..
Εδω ειναι η πονηρια σου. Παιρνεις αυτο που αναφερεται στους ενηλικες. Μα ειναι φυσικο να βαπτιζονταν οι ενηλικες. Η Διδαχη των αποστολων που επικαλεισαι ειναι το 100-110 μ Χ. Ο Χριστιανισμος ειναι στην αρχη. Για ενηλικες το λεει, σαφως!! Για δειξε μας ομως ΠΟΥ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ ΤΟ ΝΗΠΙΟΒΑΠΤΙΣΜΑ? Το οτι αναφερεται σε ενηλικες ΔΕΝ ΑΝΑΙΡΕΙ την εντολη του Κυριου που λεει στον Ματθαιο.
Και αφου επικαλεισαι κατι εξω απο την Αγια Γραφη, παρε να μελετησεις τα επομενα…..
Συνοδος Καρθαγενης (254 μ Χ)
‘’Οφειλουμε να μην εμποδιζουμε κανενα προσωπο από το βαπτισμα και την χαρη του θεου…ειδικα για τα νηπια….εκεινα που μολις γεννηθηκαν’’.
Αυγουστινος (354-430 μ Χ)
‘’Το εθιμο της μητερας μας εκκλησιας να κανει το βαπτισμα των νηπιων δεν πρεπει να …..θεωρηθει περιττο, ουτε να πιστευεται ότι είναι κατι άλλο , εκτος από μια παραδοση των αποστολων’’. (De Genesi Ad Literam, X 39)
Ιππολυτος Ρωμης (165-235 μ Χ)
‘’Και θα βαπτιζετε τα μικρα παιδια πρωτα. Και εάν μπορουν να απαντησουν τα ιδια, ας απαντησουν. Αλλα αν δεν μπορουν, ας απαντησουν οι γονεις τους ή καποιος από την οικογενεια τους’’. (Αποστολικη Παραδοση 21,4)
Γρηγοριος Ναζιανζηνος (329-389 μ Χ)
‘’Εχεις νηπιον? Μη διδεις καιρον εις την κακιαν, βαπτισε το από την βρεφικη ηλικια, αφιερωσε το εις το Πνευμα από την ηλικια των μαλακων ονυχων……με ρωτας, πρεπει να βαπτισωμεν και τα νηπια, τα οποια ουτε την ζημιαν αισθανονται ουτε την χαρη του βαπτισματος? Βεβαιοτατα σου απαντω…..εχομεν αιτιολογιαν την οκταημερον περιτομην, που ητο μια τυπικη σφραγις και εδιδετο εις αυτους στους οποιους δεν ειχε αναπτυχθει ακομη το λογικον…..’’
(Ομιλια εις το Αγιο Βαπτισμα 40,17.28)
Ο κανονας 110 της Συνοδου της Καρθαγενης (418 μ Χ) καταδικαζει τις αιρεσεις που αρνουνται το νηπιοβαπτισμα (Πηδαλιο σελ 523)
Ειναι η συνοδος ΠΟΥ ΔΕΧΟΝΤΑΙ οι προτεσταντες αναφορικα με τον κανονα της Αγιας Γραφης, ΑΝ ΚΑΙ ΠΕΤΑΝΕ ΕΞΩ τα βιβλια που αναφερει ΡΗΤΑ!!
διαλεγουν συνοδους και κανονες κατα το δοκουν!!
Απατη!!!
Δεχονται τον κανονα της συγκεκριμενης συνοδου για την Αγια Γραφη (και παλι μισο), αλλα δεν δεχονται τον 110 κανονα της ΙΔΙΑΣ συνοδου που μιλα για ΝΗΠΙΟΒΑΠΤΙΣΜΟ……
Αγαπητε ”νηπιοβάπτισμα μεγάλη πλάνη”…
Λες….”Και να προλάβω η περιτομή ουδεμία σχέση δεν έχει με την σημασία του χριστιανικού βαπτίσματος”.
Απαντηση………
Ευτυχως σε προλαβαινει ο απ Παυλος……δες το κειμενο ΤΙ ΛΕΕΙ……
””εν ω και περιετμήθητε περιτομή αχειροποιήτω εν τη απεκδύσει τού σώματος τών αμαρτιών της σαρκός εν τη περιτομή τού Χριστού συνταφέντες αυτώ εν τω βαπτίσματι, εν ω και συνηγέρθητε δια της πίστεως της ενεργείας τού Θεού τού εγείραντος αυτόν εκ των νεκρών”.
Ειναι η ΠΕΡΙΤΟΜΗ του ΧΡΙΣΤΟΥ το βαπτισμα!!!
@ π παντελεήμων
Το δηλητήριο είναι δυνατό και αργεί να φύγει! Αν φύγει όλο ποτέ. Οι περισσότεροι έχουμε τα κουσούρια μας ακόμα κρυμμένα μέσα μας. Όι άθλιοι καταστρέφουν ψυχές και προσωπικότητες. Μέσα σε 40 χρόνια ζωής έχουν δημιουργήσει ΤΙΣ παραδόσεις και έχουν μια ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ θεολογία -δημιούργημα των ορέξεων των ψευτοποιμένων. Δεν έχουν τη στοιχειώδη ποιμαντική ώστε να διαχειριστούν σοβαρά θέματα όπως τα ΔΙΑΖΥΓΙΑ για τα οποία συνεχίζουν να παραμυθιάζουν τους άβουλους ‘αναγεννημένους’ ότι ΄δεν θα δώσουν ποτέ.
Να προβλέψω κάτι; Σε 10 χρονάκια οι ΕΑΕΠίτες θα δίνουν και διαζύγια και θα ΞΑΝΑπαντρεύουν τους οπαδούς τους. Εννοείται ότι θα σταματήσουν να τους στέλνουν στην Ορθόδοξη Εκκλησία για αυτές τις…τυπικότητες.
Ήδη 2 από τις συνάξεις τους έχουν ασχοληθεί με το θέμα των ‘εσωτερικων διαζυγίων’ και ξέρετε γιατί; Γιατί είναι τόσο έντονο το πρόβλημα ώστε βγαίνει και ‘έξω’ . ΔΕΝ μπορούν πια να το ΚΡΥΨΟΥΝ, να το ΚΟΥΚΟΥΛΩΣΟΥΝ όπως έκαναν μέχρι τώρα. Ξέρετε ότι υπάρχουν ζευγάρια πεντηκοστιανών ‘αναγεννημένων’ και πληρωμένων με ‘πνεύμα’ πεντηκοστιανών που σκοτώνονται στο ξύλο καθημερινά και μπροστα στα παιδιά τους; Ξέρετε ότι το κέρατο πάει σύννεφο στούς ‘αναγεννημένους’ οίκους των εαεπιτων; Και δεν χαίρωμαι που τα λέω! Προς Θεού! Μιλάμε για ψυχική κατάπτωση και εγκλωβισμό σε καταστροφικούς πειραματισμούς! Ο Θεός να βάλει το χέρι του! Και εμείς την προσευχή μας για τους αδελφούς μας στην αιρεση.
Λευτέρη, πλανάσε πλάνη μεγάλη. Το εδάφιο εκ του Ιωάννη δεν μιλά για βάπτισμα αλλά για τις δυο γέννες την σαρκική και την πνευματική. Για αυτό και ο Χριστός συμπληρώνει ότι αυτό που γεννήθηκε πρώτο (η σάρκα μέσα στο νερό της μύτρας) είναι σάρκα και αυτό που γεννάται από πνεύμα είναι πνεύμα. Ο άνθρωπος λοιπόν γεννιέται πρώτα από το νερό (υλικά, σαρκικά) και ύστερα από το Πνεύμα. Μάθε να διαβάζεις εντός των συμφραζομένων.Οι οίκοι που λες δεν αναφέρουν βρέφη, και είναι πολύ πιθανό α. να μην είχαν ή β. να μην τα λογάριαζαν για βάπτισμα. Το ότι βάπτισαν βρέφη είναι ΑΥΘΑΙΡΕΤΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ.
Η ΔΙΔΑΧΗ ΜΙΛΑ ΓΙΑ ΝΗΣΤΕΙΑ ΠΡΙΝ ΤΟ ΒΑΠΤΙΣΜΑ ΠΟΥ ΑΠΟ ΜΟΝΟ ΤΟΥ ΚΑΤΑΡΓΕΙ ΤΟ ΝΗΠΙΟΒΑΠΤΙΣΜΑ ΤΟΝ ΑΙΩΝΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΤΗΚΕ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΑΥΤΟ.
Ο Χριστός τόνισε ότι σε όσους είναι σαν τα νήπια ανήκει η βασιλεία. Άρα τελίωσε όλα τα βρέφη και όσοι ειναι σαν και αυτά είναι σωσμένα.
Αν το νηπιοβαπτισμα ΔΕΝ υπηρχε εξ αρχης, ΠΟΥ ειναι τα ΣΤΟΙΧΕΙΑ που μαρτυρουν την δηθεν ”παρεκκλινουσα” πορεια της εκκλησιας? ΠΟΥ ειναι αναφορες που να λενε ΡΗΤΑ οτι το νηπιοβαπτισμα ειναι ΠΑΡΑΒΑΣΗ?
Ο Μαρκος και ο Ματθαιος την ιδια εντολη του βαπτισματος διατυπωνουν. Ο μεν Μαρκος για τους ενηλικες, ο δε Ματθαιος μιλαει ΠΡΩΤΑ για βαπτισμα και μετα για πιστη και διδασκαλια!! Δεν ειναι αντιφαση, αλλα η οι δυο οψεις του ιδιου νομισματος!!
Οσες πιθανοτητες εχει καποιος που βαπτιστηκε μεγαλος να παρεκκλινει της χριστιανικης πορειας, αλλο τοσο και το νηπιο στην πορεια της ζωης του.
”Απεκρίθη ο Ιησούς· Αληθώς, αληθώς σοι λέγω, εάν τις δεν γεννηθή εξ ύδατος και Πνεύματος, δεν δύναται να εισέλθη εις την βασιλείαν του Θεού”.
Μαζι τα βαζει αγαπητε ”νηπιοβάπτισμα μεγάλη πλάνη”. Μαζι βαζει τις δυο προυποθεσεις της αναγεννησης. Απο το νερο και το Αγιο Πνευμα. Για ποια μητρα μιλας?
Αν το ”υδωρ” ειναι τα νερα της μητρας, κατα την λογικη σου……αν καποιος δεν γεννηθει απο την μητρα και το Πνευμα……δεν βγαζει νοημα!!
Στέλιο, ο Ματθαίος δεν αναφέρει νηπιοβάπτισμα. Πρώτα πιστεύουμε και μετά διδασκόμαστε για την υπόλοιπη ζωή μας. Το θέμα δεν είναι αν μπορεί κάποιος να αποστατήσει μετά, το θέμα είναι τι δίδαξε ο Χριστός.
Δεν συνεχίζω. Αυτά που είπα είναι αρκετά.
Λες………..
”Η ΔΙΔΑΧΗ ΜΙΛΑ ΓΙΑ ΝΗΣΤΕΙΑ ΠΡΙΝ ΤΟ ΒΑΠΤΙΣΜΑ ΠΟΥ ΑΠΟ ΜΟΝΟ ΤΟΥ ΚΑΤΑΡΓΕΙ ΤΟ ΝΗΠΙΟΒΑΠΤΙΣΜΑ ΤΟΝ ΑΙΩΝΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΤΗΚΕ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΑΥΤΟ”.
απαντηση
Οχι . Λαθος κανεις. Δεν αναφερεται στο νηπιοβαπτισμα!! Αρα δεν το καταργει κιολας, αφου ΔΕΝ αναφερεται σε αυτο!!
-Ελευθερία λες εδώ ότι:
Αν είχες αγάπη Χριστού δεν θα μιλούσες σαν κοσμικός και ούτε επιθετικά. Να απαντήσεις στις 10 ερωτήσεις που προβάλλονται στο φόρουμ και μετά τα λέμε…
————————————————————–
καταρχήν Ελευθερία δεν κάνω επίθεση, αλλά απλά αμυνόμενος περνώ στην αντεπίθεση.
Μήπως έφτιαξα εγώ αυτή την σελίδα και βάζω και τα θέματα;
Ψάξε σε παρακαλώ αλλού να βρεις τους επιθετικούς χριστιανούς ‘με την αγάπη του Χριστού που τους διακατέχει’
δες λιγάκι εσείς πως εκφράζεστε εναντίων μας και επέτρεψε μου και εμένα να εκφραστώ αναλόγως αν και δεν το κάνω σε αυτό τον βαθμό που εσείς το κάνετε.
δες και τα γραφόμενα ενός παπαπαντελεήμων σε αυτό το πόστο, νομίζω εκτίθεται ο παπάς δημοσίως αλλά αυτοί είναι συνηθισμένοι σε τέτοια.
τέλος με σένα
———————————————————–
Λευτέρη εσύ είσαι στον κόσμο σου..
Από δω πάλι δεν φαίνετε τίποτα για μικρά παιδιά, ξέρω προσωπικά πολλές οικογένειες που έχουν μεγάλα παιδιά, βλέπεις τα παιδιά μεγαλώνουν κιόλας.
Παντός το βάπτισμα γίνεται για καθαρισμό των αμαρτιών, αν τα παιδιά σας έχουν αμαρτίες τότε καλά κάνετε να τα βαφτίζεται, Ο ΔΙΚΟΣ ΜΑΣ ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΙ ΑΜΑΡΤΙΕΣ ΣΕ ΠΑΙΔΙΑ, ΕΣΕΙΣ ΜΑΛΛΟΝ ΑΛΛΟ ΧΡΙΣΤΟ ΘΑ ΕΧΕΤΕ
(αυτόν εκεί δεξιά της ωραίας πύλης στην εικόνα που δεν μπορεί να μιλήσει ούτε να κουνηθεί
τον έχετε στερεώσει με καρφιά να μην πέσει
και πάτε και τον προσκυνάτε και λέτε ότι αυτό το είδωλο είναι ο θεός σας)
Διάβασε λιγάκι στην αποκάλυψη πως περιγράφει ο Ιωάννης τον Χριστό και αν μπορείς ζωγράφισέ τον .
—————————————————————————————————
Στέλιο δεν ήρθα σε κανένα λαϊκό δικαστήριο και δεν είμαι υποχρεωμένος να απαντήσω σε τίποτα, αλώστε ο καθένας τα ερμηνεύει όπως θέλει ή όπως τον βολεύει
θέλω να σου πω ότι φαίνεται να λες ψέματα και μάλλον και η αδελφή σου, ότι ήσασταν στην εκκλησία αυτή.
Εμένα αυτό που με κρατάει σ΄αυτη την εκκλησία είναι οι εμπειρίες που έχω ζήση με τον Κύριο, η αγάπη και καθαρότητα των αδελφών τα ανοικτα σπίτια τους σε όλους που χρειάζονται βοήθεια,
Έχω ακούσει επίσης να γλωσσολαλουνε σε τούρκικα με ύμνο στην εκκλησία της Θεσσαλονίκης
πριν να πάω σε αυτή την εκκλησία μου άρεσε πολύ να μιλώ μαζί τους για τα πράγματα του Θεού και να τους ακούω όταν τα λέγανε μεταξύ τους
παρακάτω αναφέρω μερικά μυστήρια αν θες να τα πω, τα οποία είναι πολύ σημαντικά για μένα και είναι αυτά όπως είπα που με κρατούν και όχι καλογερίστικα παραμύθια της ορθοδοξίας
η αναγέννηση που είναι πολύ μεγάλη εμπειρία, την έχεις ζήση;
το βάπτισμα στο Άγιο Πνεύμα φοβερή εμπειρία, την έχεις ζήση;
(έλαβα το Άγιο Πνεύμα με επίθεση των χειρών εδω στη Νορβηγία από νορβηγό αδελφό στην εκκλησία επίσης φοβερή εμπειρία)
σε έχει επισκεφτεί ο Χριστός ποτέ στο σπίτι; εμένα ναι.
Ο Παράκλητος;
κάθε βράδυ ήταν ο Παράκλητος δίπλα μου όταν κοιμόμουν, τον άκουγα που βάδιζε στο δωμάτιο, μερικές φόρες καθόταν επάνω μου σαν ένα πουλί επί ένα χρόνο είχα φοβερές εμπειρίες
Ο Κύριος μου απάντησε μέσα από νορβηγίδα αδελφή σε κάποιες σκέψεις που είχα κάνει ερχόμενος στην εκκλησία μια Κυριακή, και ενώ είχα πάρει μέσα μου την απόφαση να μην ξαναπατήσω στην εκκλησία, ότι αυτή θα ήταν η τελευταία φορά, επειδή δεν με είχε βαπτιση με Άγιο Πνεύμα ακόμα (ήμουν νέος στην πίστη δεν ήξερα ότι άλλοι περιμένουν και χρόνια)
Ο Κύριος μου απάντησε σε όλα τα ερωτήματα που του έθεσα μέσα από το μυαλό μου, μέσα από σκέψεις μου που ποτέ κανείς άνθρωπος δεν άκουσε.
και μου απάντησε μέσα από μια προφήτισσα.
(προσέχετε τι λέτε γιατί και τον Κύριο τον λέγαν πλάνο και ψευδοπροφήτη, και έτσι βλαστημούσαν και το Πνεύμα)
αυτές τις εμπειρίες μου που γράφω δεν τις γράφω για να σου δήξω ότι είμαι κάποιος μεγάλος και τρανός αλλά για να σου δώσω να καταλάβεις ότι τίποτα δεν μπορεί να μου ξεριζώσει τον Χριστό από μέσα μου.
αν πραγματικά ήσουν σε αυτή την εκκλησία κάτι θα είχες πάρει από τον Χριστό, κάτι θα είχες δη αλλά μάλλον ήσουν και δεν ήσουν
δεν αναγεννήθηκες;;
ΑΝΑΓΕΝΝΙΟΥΝΤΑΙ ΜΗΠΩΣ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΣΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ;;
ΟΥΤΕ ΞΕΡΟΥΝ ΤΙ ΕΙΝΑΙ
ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΠΝΕΥΜΑ ΑΓΙΟ, ΚΑΙ ΑΜΑ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΟΝ ΧΩΡΟ ΣΑΣ, ΛΕΤΕ ΕΙΝΑΙ ΔΑΙΜΟΝΙΣΜΕΝΟΣ.
ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΚΑΝΕΤΕ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΣΑΣ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΔΕΝ ΚΕΡΔΙΖΕΤΑΙ ΨΥΧΕΣ ΑΛΛΑ ΜΑΛΛΟΝ ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΙΩΧΝΕΤΑΙ ΑΚΟΜΑ ΜΑΚΡΥΤΕΡΑ ΑΠΟ ΣΑΣ.( ευτυχώς για τις ψυχές ).
Τι έκανες 10 ολόκληρα χρόνια;
Εγώ 5 χρόνια είμαι και είμαι πιο δεμένος με το Χριστό από σένα έχω δη πολλά περισσότερα
από σένα και την αδελφή σου μαζί
αν και πολύ σπάνια πηγαίνω τελευταία στην εκκλησία λόγο απόστασης αλλά ευτυχώς έχω ιντερνέτ και παρακολουθώ καθημερινά τον σταθμό
ΕΣΕΙΣ ΤΟΣΟ ΚΑΙΡΟ ΤΙΠΟΤΑ, ΜΑΛΛΟΝ ΓΙΑ ΣΠΙΟΥΝΟΙ ΗΣΑΣΤΑΝ ΜΕΣΑ
όσο γιατί οι νέοι μας παντρεύονται μεταξύ τους, αυτό είναι δικοί τους επιλογή,
και εγώ πήρα κοπέλα πιστή μέσα από την εκκλησία αλλά από την Ρωσική της πεντηκοστής
αυτην που ήθελα δεν μου την επέβαλε κανένας.
Λες………..
”Ο Χριστός τόνισε ότι σε όσους είναι σαν τα νήπια ανήκει η βασιλεία. Άρα τελίωσε όλα τα βρέφη και όσοι ειναι σαν και αυτά είναι σωσμένα”.
Απαντηση………..
“τις γαρ καθαρός έσται από ρύπου; Αλλ’ ουθείς. Εάν και μία ημέρα ο βίος αυτού επί τής γης” (Ιώβ ιδ΄ 4,5)
Ο Χριστος τονισε οτι στα νηπια ανηκει η βασιλεια των ουρανων, αλλα οταν το ειπε ΔΕΝ ειχε μιλησει ΚΑΘΟΛΟΥ για το Χριστιανικο βαπτισμα. Ακομα και αν εννοουσε το βαπτισμα, ισχυει αυτο που λεει καθαρα ο Ματθαιος. Διαλεγεις και παιρνεις.
Ο κανονας 110 της Συνοδου της Καρθαγενης (418 μ Χ) καταδικαζει τις αιρεσεις που αρνουνται το νηπιοβαπτισμα (Πηδαλιο σελ 523)
Ειναι η συνοδος ΠΟΥ ΔΕΧΟΝΤΑΙ οι προτεσταντες αναφορικα με τον κανονα της Αγιας Γραφης, ΑΝ ΚΑΙ ΠΕΤΑΝΕ ΕΞΩ τα βιβλια που αναφερει ΡΗΤΑ!!
διαλεγουν συνοδους και κανονες κατα το δοκουν!!
Απατη!!!
Δεχονται τον κανονα της συγκεκριμενης συνοδου για την Αγια Γραφη (και παλι μισο), αλλα δεν δεχονται τον 110 κανονα της ΙΔΙΑΣ συνοδου που μιλα για ΝΗΠΙΟΒΑΠΤΙΣΜΟ……
Λες
”Στέλιο, ο Ματθαίος δεν αναφέρει νηπιοβάπτισμα”.
ΑΠΑΝΤΗΣΗ…….
Αναφερει, και ας το δουν ΟΛΟΙ……
‘’ Πορευθέντες λοιπόν μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος, διδάσκοντες αυτούς να φυλάττωσι πάντα όσα παρήγγειλα εις εσάς• και ιδού, εγώ είμαι μεθ’ υμών πάσας τας ημέρας έως της συντελείας του αιώνος. Αμήν’’.
(Ματθαιος 28,19-20)
Λεει…’’Πορευθεντες να μαθητευσετε όλα τα εθνη”, και δειχνει τον τροπο….”Βαπτιζοντες και Διδασκοντες”.
Πιστευω να ξερεις ελληνικα. Διαφορετικά δεν θα έλεγε “βαπτίζοντες”, αλλά θα ελεγε: “μαθητέψτε τους και βαπτίστε τους”.
ΔΕΝ σας βγαινει η σουπα παλι εε? Ο θεος να σε ευλογει
(αν μπορεις, απαντησε στα ιστορικα στοιχεια που σου εφερα αλλα και στα ερωτηματα). Δεν μας εφερες κατι που να ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ το νηπιοβαπτισμα. Αντιθετως σου φεραμε στοιχεια ΥΠΕΡ αυτου
Αν το νηπιοβαπτισμα ΔΕΝ υπηρχε εξ αρχης, ΠΟΥ ειναι τα ΣΤΟΙΧΕΙΑ που μαρτυρουν την δηθεν ”παρεκκλινουσα” πορεια της εκκλησιας? ΠΟΥ ειναι αναφορες που να λενε ΡΗΤΑ οτι το νηπιοβαπτισμα ειναι ΠΑΡΑΒΑΣΗ?
Ο Μαρκος και ο Ματθαιος την ιδια εντολη του βαπτισματος διατυπωνουν. Ο μεν Μαρκος για τους ενηλικες, ο δε Ματθαιος μιλαει ΠΡΩΤΑ για βαπτισμα και μετα για πιστη και διδασκαλια!! Δεν ειναι αντιφαση, αλλα η οι δυο οψεις του ιδιου νομισματος!!
Οσες πιθανοτητες εχει καποιος που βαπτιστηκε μεγαλος να παρεκκλινει της χριστιανικης πορειας, αλλο τοσο και το νηπιο στην πορεια της ζωης του.
ΥΠΟΚΡΙΤΕΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ
ΔΕΝ ΕΙΣΤΕ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΣ;
ΔΕΝ ΠΡΟΣΚΗΝΑΤΕ ΕΙΚΟΝΕΣ; ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΕΙΚΟΝΕΣ ΕΙΔΩΛΑ;
ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΟΙ ΕΙΚΟΝΕΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΣΟΥ ΝΑ ΔΗΣ ΣΤΟΝ ΚΑΘΡΕΠΤΗ ΕΙΔΩΛΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ.
ΚΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΣΥΧΕΝΑΙΤΕ ΤΑ ΕΙΔΩΛΑ ΔΕΝ ΣΑΣ ΛΕΕΙ ΤΙΠΟΤΑ;
ΦΑΙΝΕΤΕ ΟΙ ΚΑΛΟΓΕΡΟΙ ΣΑΣ ΞΕΡΟΥΝΕ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ
Είπε “Σε όσους ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ τα νήπια” δηλ τους ταπεινούς,τους απλούς,τους αθώους, δεν είπε μην βαπτίζετε τα νήπια γιατί είναι αυτομάτως σεσωσμένα. Τότε ας μην βαπτίζουμε και αυτούς που είναι σαν τα νήπια δηλ τους ταπεινούς,τους απλούς,τους αθώους, τους διανοητικά ανάπηρους ακόμα και να ελπίζουμε στο έλεος του Θεού ε; Είδατε πώς πέφτετε σε παγίδα από τα ίδια τα λόγια σας;
Επίσης γράφετε ότι είναι παράλογο να ζητήσουμε υποθετικά από ένα βρέφος να νηστέψει για να βαπτιστεί. Το ίδιο παράλογο δεν είναι να ζητήσουμε από ένα βρέφος να πιστέψει(!) για να βαπτιστεί; Άρα γε θα ρωτήσουμε το σπλάγχνο μας αν θα το δώσουμε την ζωή,την βασιλεία; Εσείς λχ ρωτάτε τα παιδιά σας αν θέλουν γάλα για να θραφούν σωματικά; Όχι! Τους δίνετε γάλα για να επιβιώσουν . Έτσι και εμείς τους δίνουμε ζωή με το βάπτισμα,την εν Χριστώ ζωή.
Ρωτάμε έναν κλινικά νεκρό αν θελει να μεινει στην ζωή; Όχι βέβαια. Αλλά πασχιζουμε να τον κρατήσουμε στην ζωή με κάθε μέσο.
Που γράφει ρητά η Γραφή πώς δεν πρέπει να βαπτίζουμε τα νήπια.;Ρητά,ξεκάθαρα. Υπάρχει τέτοιο χωρίο;
Άλλωστε ποτε δεν κατάλαβα γιατί καταστρατηγείται η ελευθερία ενός νηπίου με το βάπτισμα. Όταν μεγαλώσει δεν υπάρχει περίπτωση να αποστατήσει μετά; Μήπως το χαρακώσαμε με καμιά σφραγίδα ντροπής και του κάναμε κάποιο ανεπανόρθωτο κακό; Στον Χριστό το βαπτίσαμε . Και όπου υπάρχει Χριστός και βάπτισμα υπάρχει μόνο ελευθερία.
Τέλος, δεν σας κάνει εντύπωση που σχεδόν δύο χιλιετίες τώρα η εκκλησία που βαπτίζει τα νήπια, αντί να φθίνει και να αποσυντίθεται σαν κάθε φθαρτό,ψεύτικο και απατεώνικο πράγμα, αντίθετα αυξάνει,λαμπρύνεται και επιβιώνει μέσα από σκάνδαλα και διωγμούς. Αν ήμασταν του σατανά θα ήμασταν πυροτέχνημα και θα σβήναμε μες στα ψέματα. Εδώ όμως συμβαίνει το αντίθετο.
Μακάρι να σας φωτίσει ο Κύριος. Καταλαβαίνω ανάμεσα σας υπάρχουν πληγωμένες ψυχές που δεν βρήκαν ικανοποίηση αλλού,ούτε γνώρισαν ποτέ την αλήθεια. Ψυχές με τραύματα που θέλουν από κάπου να πιαστού, Δεν είστε φύσει κακοί . Είστε απατημένοι από την συνήθεια,την πλάνη τον φόβο ή κακοί από φανατισμό ο οποίος όσο παραμένετε στην πλάνη τόσο μεγαλώνει από αντίδραση. Μακάρι να ξαναβρείτε την οδό και την αλήθεια. Το εύχομαι να δείτε το φως κάποια μέρα.
Υποκριτη Ηλια δες……….
http://www.oodegr.com/oode/orthod/eikones1.htm
Ηλια, από την μακρινή Νορβηγια, εχεις μαυρα μεσανυχτα αγαπητε από αυτά που γινονται στην ΕΑΕΠ στην ελλαδα. Παρατηρω ότι ΔΕΝ απαντησες ΟΥΤΕ σε ένα ερωτημα μου που ΑΦΟΡΑ την ΠΙΣΤΗ και δεν είναι δικαστηριο σαφως. Αλλα με αυτην την κουτοπονηρια σου, θες να αποφυγεις τα ερωτηματα Αντι αυτου λες εμενα και την αδελφη μου ‘’σπιουνους’’, χωρις ΣΤΟΙΧΕΙΑ. Επειδη όμως μου αρεσει να απαντω συγκεκριμενα και με στοιχεια, δωσε μου το μεηλ σου να σου στειλω προσωπικα σε σενα ονοματα και τηλεφωνα να ρωτησεις για μενα και την αδελφη μου, και ότι σου πουν για μας ΝΑ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ ενωπιων ΟΛΩΝ οσων διαβαζουν τα υβριστικα σου λογια για μενα και την αδελφη μου. Σε ΠΡΟΚΑΛΩ.
Αν μου δωσει το egolpio το μεηλ σου σου να σου στειλω ονοματα, τηλεφωνα και ότι άλλο θες. Διαφορετικα ΣΥΚΟΦΑΝΤΕΙΣ, αφου δεν εχεις απαντησεις σε αυτά που εθεσα.
Αυτά που εγραψα ΤΑ ΕΖΗΣΑ. Το ότι χαλαει την ευσεβιστικη εικονα που δειχνετε προς τα εξω, δεν με απασχολει καθολου. Θα συνεχιζω να λεω αληθειες και ας πονανε. Το ψεμα πρεπει να εκτιθεται.
Εγω σου λεω ότι 10 χρονια ΔΕΝ ΑΚΟΥΣΑ καμια γνωστη γλωσσα. Και εμεις ζησαμε εμπειριες, με τον Κυριο. Και στις δικες μας προσευχες απανταει κατά χαρη.Όχι με την Πεντηκοστη!! Δεν είναι αποδειξη αυτό, όταν δεν στεκεστε δογματικα.
Εχω ‘’ζησει’’ ολες τις εμπειριες που λες….ξερω τι λες!! Αλλα δες τα από την Γραφη κιολας. Η αυθυποβολη δεν είναι γνησια κατά θεον εμπειρια, γιατι το Αγιο Πνευμα ΟΥΤΕ ΨΕΥΤΙΚΕΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ λεει, ουτε ΨΕΥΤΙΚΕΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ ΛΕΕΙ!!
( Ακομα περιμενουνε το τσουναμι που θα σκεπαζε την Κρητη!! Αμ δεν τα ξερεις αυτά εκει στην μακρυνη Νορβηγια που εισαι!! )
Δεν ακουσα 10 χρονια ΤΙΠΟΤΑ που να βγει!!
Ακου κατι για την βλασφημια που λετε, και φοβιζεται τις ψυχες!!
Για μενα και την αδελφη μου απαντω….
Γιατι καποιος όταν βλασφημησει το Αγιο Πνευμα δεν συγχωρείται?
Ας αφησουμε τον απ Παυλο να μας εξηγησει και όχι έναν πεντηκοστιανο…..
‘’Η ΚΑΤΑ ΘΕΟΝ ΛΥΠΗ ΓΕΝΝΑ ΜΕΤΑΝΟΙΑΝ ΠΡΟΣ ΣΩΤΗΡΙΑΝ ΑΜΕΤΑΜΕΛΗΤΟΝ’’ (Β Κορινθιους 7,10)
Για να συνχωρεθει ο ανθρωπος, πρεπει να μετανοησει. Αυτην είναι η αιτια που καποιος δεν συγχωρείται. Προυποθεση της συγχωρεσης είναι η μετανοια (μεταβολη του νου). Ενας που εχει βλασφημησει το Αγιο Πνευμα, δεν μπορει να μετανοησει (εφοσον το Αγιο Πνευμα μας οδηγει στην μετανοια, με την θεληση μας σαφως), και επομενως να συγχωρεθει. Αποκτα σκληρη καρδια και δεν τον ενδιαφερει πλεον ο θεος. Εμενα όμως με ενδιαφερει ο θεος, όπως και εχω λυπηθει βαθυτατα που τον στενοχωρουσα τοσα χρονια σε σας. Επομενως δεν εχω βλασφημησει τιποτα. Αυτά τα λετε για να φοβίζετε τους αδερφους στην πεντηκοστη.
Και κατι άλλο. ‘’Η ΧΡΗΣΤΟΤΗΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΣΕ ΦΕΡΕΙ ΕΙΣ ΜΕΤΑΝΟΙΑΝ’’ (Ρωμαιους 2,4)
Ενας που εχει βλασφημησει το Αγιο Πνευμα, δεν αναγνωριζει την χρηστοτητα (καλοσυνη του θεου που εκφραζεται με την σταυρικη θυσια του Κυριου μας), δεν ερχεται σε μετανοια και επομενως δεν συγχωρείται.
Σταματηστε λοιπον να λετε ότι να ναι.
Για την αναγεννεση μπορει σαν δεις εδώ…..
http://www.oodegr.com/oode/pentikostianoi/anagen1.htm
Οσο για τα παντρεματα, δεν είναι καθολου δικη τους επιλογη. Τα εχω συζητησει αυτά με ανθρωπους που είναι ακομα στην αιρεση αυτή πολύ περισοτερο από σενα. Παντρευουν τα παιδια τους μεταξυ τους οι εργατες για να μην παρασυρθουν από τη σαρκα και χασουν τις θεσεις τους!! Θες να αναφερω παραδειγματα?
@HLIA,
Το ποιός είναι στον κόσμο του,το βλέπουν όλοι.Σας έχουμε παραθέσει χωρία απο την Αγία Γραφη,σας έχουμε παραθέσει γραπτά υπέρ του νηπιοβαπτισμού απο τους Πατέρες των Προτοχριστιανικών χρόνων,σας έχουμε παραθέσει αποφάσεις οικουμενικής συνόδου και σαν απάντηση έχετε το μαζικό παραλύρημα και υπεκφυγές της δεκάρας.
Τα παιδιά μεγαλώνουν αλλά αργούν λίγο να φτάσουν σε ηλικία που να πάρουν την απόφαση του να κατηχηθούν και να βαπτιστούν.Εκτός και αν θεωρείς ένα παιδί τριών η πέντε η εφτά η δέκα η δώδεκα ή δεκαπέντε χρονών αρκετά ώριμο για να αποφασίσει…
Μάλλον οι οικογένειες που αναφέρει η Γραφή αποτελούνταν απο γεροντοπαλλίκαρα…
Να μας βάλετε και ένα όριο να ξέρουμε.’Οταν είναι νήπιο δεν κάνει να βαφτίζεται.Στα 15 έτσι κ έτσι…Στα 18 ξεκινάμε κατήχηση.Αλλά μέχρι τα 18 την έχουμε εξασφαλισμένη την βασιλεία των ουρανών!
Έμένα άσε με να λατρεύω αυτόν εκεί που τον έχουμε κρεμάσει σε καρφιά να μην πέσει και δεν μπορεί να κουνηθεί.
Εσύ που έχεις γεμίσει με άγιο πνεύμα βλέπω οτι σε διακατέχει μια υπέρμετρη ταπείνωση…Οι απόστολοι του Χριστού που είχαν σίγουρα άγιο πνεύμα,διαφήμιζαν τα χαρίσματα τους ακριβώς όπως εσυ!
Ναι δεν μπορεί να κάνω λάθος…έχετε ακριβώς το ίδιο πνεύμα.
ΕΙΔΙΚΑ Ο ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΠΑΥΛΟΣ ΔΙΑΦΗΜΙΖΕ ΣΥΝΕΧΩΣ ΤΙΣ ΘΕΙΚΕΣ ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ ΠΟΥ ΕΙΧΕ !Αυτό που λέει ο Χριστός να μή γνωρίζει το αριστερό σου χέρι το τι κάνει το δεξί σου,πρέπει να είναι απο άλλη Γραφή….
”Εγώ 5 χρόνια είμαι και είμαι πιο δεμένος με το Χριστό από σένα έχω δη πολλά περισσότερα
από σένα και την αδελφή σου μαζί”
Εσύ παλλικάρι μου,προσπάθησε να ζωγραφίσεις αυτό που φτερουγίζει μέσα στο δωμάτιο σου…που ξέρεις…μπορεί και να μην είναι περιστέρι…
Νηπιοβαπτίσμε,
δεν μπαίνω καν στον κόπο να σχολιάσω την ανεκδιήγητη ερμηνεία σου με τις μήτρες και τις χύτρες.
ΣΑΣ ΕΧΟΥΝ ΦΟΥΣΚΩΣΕΙ ΤΑ ΜΥΑΛΑ ΟΙ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ ΠΟΥ ΣΑΣ ΜΙΛΟΥΝ ΣΤΟΥΣ ΑΜΒΩΝΕΣ ΚΑΙ ΕΧΕΤΕ ΓΙΝΕΙ ΟΛΟΙ ΠΑΠΕΣ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΕΡΜΗΝΕΥΤΕΣ ΤΩΝ ΓΡΑΦΩΝ.
Ηλια, από την μακρινή Νορβηγια, εχεις μαυρα μεσανυχτα αγαπητε από αυτά που γινονται στην ΕΑΕΠ στην ελλαδα. Παρατηρω ότι ΔΕΝ απαντησες ΟΥΤΕ σε ένα ερωτημα μου που ΑΦΟΡΑ την ΠΙΣΤΗ και δεν είναι δικαστηριο σαφως. Αλλα με αυτην την κουτοπονηρια σου, θες να αποφυγεις τα ερωτηματα Αντι αυτου λες εμενα και την αδελφη μου ‘’σπιουνους’’, χωρις ΣΤΟΙΧΕΙΑ. Επειδη όμως μου αρεσει να απαντω συγκεκριμενα και με στοιχεια, δωσε μου το μεηλ σου να σου στειλω προσωπικα σε σενα ονοματα και τηλεφωνα να ρωτησεις για μενα και την αδελφη μου, και ότι σου πουν για μας ΝΑ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ ενωπιων ΟΛΩΝ οσων διαβαζουν τα υβριστικα σου λογια για μενα και την αδελφη μου. Σε ΠΡΟΚΑΛΩ.
Ηλια…….
Αν μου δωσει το egolpio το μεηλ σου σου να σου στειλω ονοματα, τηλεφωνα και ότι άλλο θες. Διαφορετικα ΣΥΚΟΦΑΝΤΕΙΣ, αφου δεν εχεις απαντησεις σε αυτά που εθεσα.
Αυτά που εγραψα ΤΑ ΕΖΗΣΑ. Το ότι χαλαει την ευσεβιστικη εικονα που δειχνετε προς τα εξω, δεν με απασχολει καθολου. Θα συνεχιζω να λεω αληθειες και ας πονανε. Το ψεμα πρεπει να εκτιθεται.
Εγω σου λεω ότι 10 χρονια ΔΕΝ ΑΚΟΥΣΑ καμια γνωστη γλωσσα. Και εμεις ζησαμε εμπειριες, με τον Κυριο. Και στις δικες μας προσευχες απανταει κατά χαρη.Όχι με την Πεντηκοστη!! Δεν είναι αποδειξη αυτό, όταν δεν στεκεστε δογματικα.
Εχω ‘’ζησει’’ ολες τις εμπειριες που λες….ξερω τι λες!! Αλλα δες τα από την Γραφη κιολας. Η αυθυποβολη δεν είναι γνησια κατά θεον εμπειρια, γιατι το Αγιο Πνευμα ΟΥΤΕ ΨΕΥΤΙΚΕΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ λεει, ουτε ΨΕΥΤΙΚΕΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ ΛΕΕΙ!!
( Ακομα περιμενουνε το τσουναμι που θα σκεπαζε την Κρητη!! Αμ δεν τα ξερεις αυτά εκει στην μακρυνη Νορβηγια που εισαι!! )
Ηλια…
Αν μου δωσει το egolpio το μεηλ σου σου να σου στειλω ονοματα, τηλεφωνα και ότι άλλο θες. Διαφορετικα ΣΥΚΟΦΑΝΤΕΙΣ, αφου δεν εχεις απαντησεις σε αυτά που εθεσα.
Αυτά που εγραψα ΤΑ ΕΖΗΣΑ. Το ότι χαλαει την ευσεβιστικη εικονα που δειχνετε προς τα εξω, δεν με απασχολει καθολου. Θα συνεχιζω να λεω αληθειες και ας πονανε. Το ψεμα πρεπει να εκτιθεται.
Ηλια…….
Εγω σου λεω ότι 10 χρονια ΔΕΝ ΑΚΟΥΣΑ καμια γνωστη γλωσσα. Και εμεις ζησαμε εμπειριες, με τον Κυριο. Και στις δικες μας προσευχες απανταει κατά χαρη.Όχι με την Πεντηκοστη!! Δεν είναι αποδειξη αυτό, όταν δεν στεκεστε δογματικα.
Εχω ‘’ζησει’’ ολες τις εμπειριες που λες….ξερω τι λες!! Αλλα δες τα από την Γραφη κιολας. Η αυθυποβολη δεν είναι γνησια κατά θεον εμπειρια, γιατι το Αγιο Πνευμα ΟΥΤΕ ΨΕΥΤΙΚΕΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ λεει, ουτε ΨΕΥΤΙΚΕΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ ΛΕΕΙ!!
( Ακομα περιμενουνε το τσουναμι που θα σκεπαζε την Κρητη!! Αμ δεν τα ξερεις αυτά εκει στην μακρυνη Νορβηγια που εισαι!! )
Εχω στειλει απαντησεις σε ολα οσα λες…..μαλλον σε λιγο θα δημοσιευτουν
Αγαπητε Λευτερη δεν εχουν απαντησεις…απλα πραγματα…μονο ειρωνιες, μισα εδαφια, και αρλουμπες……ειδικα με την συνοδο….τα λεει ολα
Λευτέρη αγόρι μου πράγματι στον κοσμο σου εισαι.
και ο αποστολος παυλος μια φορα αναγκαστικε να καυχηθη οταν αμφησβιτιθικε απο τους κορινθιους, και εγω αναφερω οτι δεν τα γραφω αυτα για να καυχηθω αλλα να σου δωσω να καταλάβης για πιο λογο δεν φευγω απο αυτην την εκκλησια, νομιζω εγινα σαφής
αλλωστε αμα δεν εισασταν εσεις να μας διωκατε τι αποδηξεις θα ειχαμε οτι ειμαστε του Χριστού
Εγω σου λεω ότι 10 χρονια ΔΕΝ ΑΚΟΥΣΑ καμια γνωστη γλωσσα. Και εμεις ζησαμε εμπειριες, με τον Κυριο. Και στις δικες μας προσευχες απανταει κατά χαρη.Όχι με την Πεντηκοστη!! Δεν είναι αποδειξη αυτό, όταν δεν στεκεστε δογματικα.
Εχω ‘’ζησει’’ ολες τις εμπειριες που λες….ξερω τι λες!! Αλλα δες τα από την Γραφη κιολας. Η αυθυποβολη δεν είναι γνησια κατά θεον εμπειρια, γιατι το Αγιο Πνευμα ΟΥΤΕ ΨΕΥΤΙΚΕΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ λεει, ουτε ΨΕΥΤΙΚΕΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ ΛΕΕΙ!!
( Ακομα περιμενουνε το τσουναμι που θα σκεπαζε την Κρητη!! Αμ δεν τα ξερεις αυτά εκει στην μακρυνη Νορβηγια που εισαι!! )
Φίλε Στέλιο,στο είπα πως θα ΛΥΣΣΑΞΟΥΝ με την μαρτυρία σου…
Στελιο στείλε μου το mail σου γιατί θελω να σου ζητησω μια μεγάλη χάρη!
Σπιούνοι, άκαρδοι και απατεώνες είναι οι ΄ποιμένες σου Ηλία που φοβίζουν τις ψυχές και όχι εγώ και ο αδερφός μου που λέμε την αλήθεια.
Μετέδωσαν τον φανατισμό και σε σένα και αν θες να μάθεις ήμασταν περισσότερα χρόνια στη πλάνη και τώρα είμαστε ελεύθεροι.
Πονηρή αλεπού είσαι εσύ που ενώ ο αδερφός μου σου μιλάει συγκεκριμένα και στα αποδεκνύει όλα με πηγές από την εκκλησιαστική ιστορία, με τεκμήρια και αποδείξεις εσύ εθελοτυφλείς και μόνο ρίχνεις λάσπες σε ανθρώπους.
Τι θέλεις να σου πω… εργάτη Πετραλώνων που μου είπε πως θα χαθώ αιώνια αντί να μου απλώσει το χέρι να με βοηθήσει; Τον αρχιποιμένα σας και όλων γνωστών σας που μου μίλησε περιφρονητικά και σύστησε ψυχίατρο; Γυναίκα εργάτη του τόπου μου που καταδίκασε με μίσος σαν διαολεμένη τη μαμά μου μπροστά μου ενώ ήμουν μόνη μου και μου είπε πως η μαμά μου θα πάει στη κόλαση αν δεν αναγεννηθεί και βαπτισθεί στο νερό; Τα έλεγε με κακία και μετά τα αρνήθηκε όλα γιατί είναι υποκρίτρια.
Από πότε γίνατε όλοι γραμματείς του Θεού και ορίζετε που θα πάει ο καθένας;
Στο κάτω κάτω της γραφης δεν έχουμε να σου αποδείξουμε κάτι…
Άμα δεν τη πατήσει κάποιος δεν καταλαβαίνει.
Η αγάπη του Χριστού που έχεις φαίνεται από χιλιόμετρο…
Ηλια……..
Ακου κατι για την βλασφημια που λετε, και φοβιζεται τις ψυχες!!
Για μενα και την αδελφη μου απαντω….
Γιατι καποιος όταν βλασφημησει το Αγιο Πνευμα δεν συγχωρείται?
Ας αφησουμε τον απ Παυλο να μας εξηγησει και όχι έναν πεντηκοστιανο…..
‘’Η ΚΑΤΑ ΘΕΟΝ ΛΥΠΗ ΓΕΝΝΑ ΜΕΤΑΝΟΙΑΝ ΠΡΟΣ ΣΩΤΗΡΙΑΝ ΑΜΕΤΑΜΕΛΗΤΟΝ’’ (Β Κορινθιους 7,10)
Για να συνχωρεθει ο ανθρωπος, πρεπει να μετανοησει. Αυτην είναι η αιτια που καποιος δεν συγχωρείται. Προυποθεση της συγχωρεσης είναι η μετανοια (μεταβολη του νου). Ενας που εχει βλασφημησει το Αγιο Πνευμα, δεν μπορει να μετανοησει (εφοσον το Αγιο Πνευμα μας οδηγει στην μετανοια, με την θεληση μας σαφως), και επομενως να συγχωρεθει. Αποκτα σκληρη καρδια και δεν τον ενδιαφερει πλεον ο θεος. Εμενα όμως με ενδιαφερει ο θεος, όπως και εχω λυπηθει βαθυτατα που τον στενοχωρουσα τοσα χρονια σε σας. Επομενως δεν εχω βλασφημησει τιποτα. Αυτά τα λετε για να φοβίζετε τους αδερφους στην πεντηκοστη.
Και κατι άλλο. ‘’Η ΧΡΗΣΤΟΤΗΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΣΕ ΦΕΡΕΙ ΕΙΣ ΜΕΤΑΝΟΙΑΝ’’ (Ρωμαιους 2,4)
Ενας που εχει βλασφημησει το Αγιο Πνευμα, δεν αναγνωριζει την χρηστοτητα (καλοσυνη του θεου που εκφραζεται με την σταυρικη θυσια του Κυριου μας), δεν ερχεται σε μετανοια και επομενως δεν συγχωρείται.
Σταματηστε λοιπον να λετε ότι να ναι.
Και το τελευταιο…….
Για την αναγεννεση μπορει σαν δεις εδώ…..
http://www.oodegr.com/oode/pentikostianoi/anagen1.htm
Οσο για τα παντρεματα, δεν είναι καθολου δικη τους επιλογη. Τα εχω συζητησει αυτά με ανθρωπους που είναι ακομα στην αιρεση αυτή πολύ περισοτερο από σενα. Παντρευουν τα παιδια τους μεταξυ τους οι εργατες για να μην παρασυρθουν από τη σαρκα και χασουν τις θεσεις τους!! Θες να αναφερω παραδειγματα?
Αηντε αγορι μου, περιμενω να μου ζητησεις το μεηλ μου. Αν δεν απαντησεις , σε λεω ΣΥΚΟΦΑΝΤΗ…..
Και σε ΠΡΟΚΑΛΩ να απαντησεις και στα ερωτηματα μας……
Τρεις είναι οι βασικές τους θεωρίες στις οποίες στηρίζονται:
α) ότι η Εκκλησία αποστάτησε τον 4ο – 5ο αιώνα
β) την θεωρία της αρπαγής της εκκλησίας ΠΡΙΝ τον Αντίχριστο
γ) την γλωσσολαλιά ως απόδειξη της βάπτισης με το Άγιο Πνεύμα.
Επειδή για όλα αυτά υπάρχουν ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΕΣ απαντήσεις, τους καλώ να συζητήσουμε πάνω σε αυτά:
Α) Να αποδείξουν Αγιογραφικά αλλά και από την ιστορία τον ισχυρισμό τους για αποστασία της Εκκλησίας που ίδρυσε ο Χριστός.
Β) Να αποδείξουν από την Αγία Γραφή ότι η αρπαγή της εκκλησίας θα γίνει ΠΡΙΝ τον Αντίχριστο, αλλά και να το στηρίξουν και στην μαρτυρία της πρώτης Εκκλησίας που λένε ότι ακολουθούν.
Γ) Να αποδείξουν από την Αγία Γραφή και την ιστορία ότι το φαινόμενο της γλωσσολαλιάς (όπως την αντιλαμβάνονται αυτοί), εμφανιζόταν κατά κανόνα στην Εκκλησία, ΚΑΙ ότι συνεχίστηκε και μετά τους πρώτους αιώνες.
Ας μας τεκμηριώσουν Αγιογραφικά και Ιστορικά τα παραπάνω. Παρακαλώ να μας παρουσιάσουν ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΤΑ ΧΩΡΙΑ.
Συν, να απαντήσουν στα 10 ερωτήματα.
”Αναγεννημένε” Ηλία,ο Παύλος αναγκάστηκε να καυχηθεί για τους αγώνες και τις θυσίες και τις ταπεινώσεις που υπέστη.Οχι για θαύματα που του συνέβησαν και πόσο μάλλον τον να μιλούσε με τον Χριστό και να κοιμόταν μαζί με το αγιο πνευμα.Μια φορά μίλησε για το οτι ”ἡρπάγη εἰς τὸν παράδεισον καὶ ἤκουσεν ἄρρητα ῥήματα ἃ οὐκ ἐξὸν ἀνθρώπῳ λαλῆσαι. … ”ΚΑΙ ΠΑΛΙ δεν έγραψε πως το βίωσε ο ΙΔΙΟΣ ΑΛΛΑ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΕΙ.Απέκρυψε ότι το βίωσε ο ίδιος ΑΠΟ ΤΑΠΕΙΝΩΣΗ.
Τα παραμύθια αλλού λοιπόν…
Ο λόγος που δεν αφήνεις αυτή την ”εκκλησία” είναι πως εκεί μπορείς να βρείς άφθονη τροφή για τον εγωισμό σου.
Προς εσενα Ηλια απευθυνομαι που με χαρακτηρησες ‘’ψευτη’ και ΄΄σπιουνο’’, λες και με ξερεις από εχθες. Που είναι τα στοιχεια σου για αυτους σου τους ισχυρισμους? Δεν σε εμαθαν ότι το να λες πραγματα για τους αλλους ΧΩΡΙΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ότι είναι ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΑ? Αλλιως λεγεται ‘’διαβολη’’……..
Επειδη δεν σου αρεσαν οσα εγραψα (και θα εδινα και ονοματα αλλα με σταματησαν), δεν σημαινει ότι ειμαι ΨΕΥΤΗΣ και ΣΠΙΟΥΝΟΣ. Αν ημουν, δεν θα καθομουν να ‘’αναιρεσω’’ τις θεσεις των ορθοδοξων. Αλλα μεσα από αυτην την ερευνα, ειδα ότι εγω δεν ημουν στην σωστη πιστη. Δεν εισαι υποχρεωμενος να δεχτεις τιποτα, αλλα δεν εχεις δικαιωμα να ΣΥΚΟΦΑΝΤΕΙΣ. Και στο κατω κατω γνωριζω πολλα περισσοτερα από εσενα και εγω δει ακομα περισσοτερα. Εδώ στην Ελλαδα, όχι στην Νορβηγια. Δεν μπορω να μιλησω για την Νορβηγια που ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ, αλλα ανετα για την Ελλαδα ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΩ.
Ετσι λοιπον, επειδη μου αρεσει να απαντω συγκεκριμενα και με στοιχεια, δωσε μου το μεηλ σου να σου στειλω προσωπικα σε σενα ονοματα και τηλεφωνα να ρωτησεις για μενα και την αδελφη μου, και ότι σου πουν για μας ΝΑ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ ενωπιων ΟΛΩΝ οσων διαβαζουν τα υβριστικα σου λογια για μενα και την αδελφη μου. Σε ΠΡΟΚΑΛΩ.
Αν το κανεις, θα εχεις αραγε το ΘΑΡΡΟΣ και την ΠΑΛΙΚΑΡΙΑ να εκθεσεις ΔΗΜΟΣΙΩΣ τις απαντησεις που θα λαβεις?
Εκτος αυτου,
Σε ΠΡΟΚΑΛΩ να απαντησεις και στα ερωτηματα μας……
Τρεις είναι οι βασικές τους θεωρίες στις οποίες στηρίζονται:
α) ότι η Εκκλησία αποστάτησε τον 4ο – 5ο αιώνα
β) την θεωρία της αρπαγής της εκκλησίας ΠΡΙΝ τον Αντίχριστο
γ) την γλωσσολαλιά ως απόδειξη της βάπτισης με το Άγιο Πνεύμα.
Επειδή για όλα αυτά υπάρχουν ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΕΣ απαντήσεις, τους καλώ να συζητήσουμε πάνω σε αυτά:
Α) Να αποδείξουν Αγιογραφικά αλλά και από την ιστορία τον ισχυρισμό τους για αποστασία της Εκκλησίας που ίδρυσε ο Χριστός.
Β) Να αποδείξουν από την Αγία Γραφή ότι η αρπαγή της εκκλησίας θα γίνει ΠΡΙΝ τον Αντίχριστο, αλλά και να το στηρίξουν και στην μαρτυρία της πρώτης Εκκλησίας που λένε ότι ακολουθούν.
Γ) Να αποδείξουν από την Αγία Γραφή και την ιστορία ότι το φαινόμενο της γλωσσολαλιάς (όπως την αντιλαμβάνονται αυτοί), εμφανιζόταν κατά κανόνα στην Εκκλησία, ΚΑΙ ότι συνεχίστηκε και μετά τους πρώτους αιώνες.
Ας μας τεκμηριώσουν Αγιογραφικά και Ιστορικά τα παραπάνω. Παρακαλώ να μας παρουσιάσουν ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΤΑ ΧΩΡΙΑ.
Εφοσον εχεις οντως επικοινωνια με το ‘’αγιο πνευμα’’, θα είναι ΕΥΚΟΛΟ στο ‘’αγιο πνευμα’’ να σου δωσει τις απαντησεις
Αγαπητέ Στέλιο,
φυσικά ο Ηλίας δεν θα μιλήσει για τα δόγματα της πίστεως τους, αλλά θα προσπαθήσει να υπερασπιστεί
την ΕΑΕΠ, την οποία ΕΧΕΙ ΘΕΟΠΟΙΗΣΕΙ. Η ψυχολογική κατάσταση πολλών ποιμένων και μελών της ΕΑΕΠ
( όχι όλων ) δεν διαφέρει από την επιχειρηματολογία φανατικών οπαδών ποδοσφαιρικών ομάδων. Αφού
δεν έχει επιχειρήματα, προσπαθεί να μειώσει ηθικά τους “αντιπάλους”, γιατί έχει φανατιστεί. Είναι μια κλασική μέθοδος
όλων των αμερικανόφερτων αιρέσεων : δηλαδή να τους προκαλούν ΜΙΣΟΣ κατά των παπάδων και των “αποστατών”,
για να τους κρατούν εγκλωβισμένους. Πρέπει να λειτουργεί το θυμικό και όχι η λογική. Πρέπει να βλέπουν τα πάντα έξω από
την αίρεση ως ” σατανικά” ή ” διαβολικά”. Τους εμποτίζουν με το φαρισαϊκό ήθος, για νοιώθουν ΑΝΩΤΕΡΟΙ και ΚΑΘΑΡΟΙ και όλα τα άλλα να τα βλέπουν ” βρώμικα” … Δεν βγαίνει άκρη σε αυτή την αντιπαράθεση, το ξέρεις καλύτερα από εμάς. Ο Ηλίας ( και όχι μόνο αυτός ) έχουν τους “ποιμένες” της ΕΑΕΠ πάνω από τον Ιησού Χριστό και την Αγία Γραφή. Κάθε προσπάθεια αμφισβήτησης τους ( το ίδιο ακριβώς ψυχοπαθολογικό φαινόμενο συμβαίνει και στην εταιρία Σκοπιά των μαρτύρων της Σκοπιάς )ισοδυναμεί με υποχώρηση του εδάφους κάτω από τα πόδια τους. Δεν μπορούν να φανταστούν την εν Χριστώ ελευθερία, γιατί η αίρεση προσπαθεί να τους υποτάξει και να τους έχει δούλους της. Δεν μπορούν να καταλάβουν την έννοια του ΑΣΩΤΟΥ, δεν μπορούν να καταλάβουν την έννοια της ΑΓΑΠΗΣ που ξεπερνά όλες τις γλώσσες και αγκαλιάζει κάθε άνθρωπο που πέφτει σε αμαρτία. Η αίρεση τους κάνει ανθρωποφάγους καννιβαλιστές. Ηδονίζονται όταν βλέπουν τους άλλους ( και κυρίως τους ιερείς ) να πέφτουν σε αμαρτίες φανερές, γιατί έτσι ΑΥΤΟΔΙΚΑΙΩΝΟΝΤΑΙ και αυτοπροβάλλονται ! Χαίρονται να τους βλέπουν όλους “πόρνους”, γιατί η δική τους καταλαλιά και κατάκριση δεν φαίνεται … Ο Ηλίας βλέπει τη “γλώσσα”, αλλά έχει χάσει το έλεος και την Αγάπη για τον πλησίον. Βλέπει εχθρούς, λες και είναι καρδιογνώστης κάθε Ορθόδοξου Χριστιανού. Όσο μιλά με ποδοσφαιρικούς όρους χριστιανοχουλιγκανισμού ( συνηθισμένο φαινόμενο ένδειξης ανεπάρκειας για σοβαρές συζητήσεις ), θα στρέφει τη συζήτηση αλλού για να μην ξεπέσουν οι ψευδοπροφήτες της ΕΑΕΠ στα μάτια των απλών ανθρώπων … Αλλά το φοβερό είναι να έχουν ξεπέσει οι ψευδοπροφήτες της ΕΑΕΠ και της Σκοπιάς στα μάτια του Θεού και να οδηγούν ανθρώπους σε τέτοια θρησκευτική πόρωση. Ο Ηλίας, άθελά του, παραδίδει μαθήματα για το πως καταντούν έναν άνθρωπο οι ψευτοποιμένες των αιρέσεων, πως τον αλλοτριώνουν και τον κάνουν ειδωλολάτρη ανθρώπων που παρουσιάζονται ως μεσσίες … Έχουν μεγάλη ευθύνη για όσα παρουσιάζει ο Ηλίας και ο κάθε Ηλίας … Και ο χρόνος τρέχει, μαζί και οι ευθύνες τους και για την ΠΟΛΥΔΙΑΣΠΑΣΗ του χριστιανικού κόσμου και για τις ψευτοπροφητείες και για τα ψεύτικα χαρίσματα και για την φαρισαιοποίηση ανθρώπων … Ας προσευχόμαστε να μετανοήσουν έγκαιρα …
“Πέτρος δε έφη προς αυτούς• μετανοήσατε, και βαπτισθήτω έκαστος υμών επί τω ονόματι Ιησού Χριστού εις άφεσιν αμαρτιών, και λήψεσθε την δωρεάν του Αγίου Πνεύματος. 39 υμίν γαρ εστιν η επαγγελία και τοις τέκνοις υμών και πάσι τοις εις μακράν, όσους αν προσκαλέσηται Κύριος ο Θεός ημών” (Πράξεις 2/β: 38,39