Στην Θεσσαλονίκη, στις 20-5-2009, έλαβε χώρα Επιστημονική ημερίδα με τίτλο «Ο θεολογικός διάλογος της Ορθοδόξου και της Ρωμαιοκαθολικής Εκκλησίας» Έλαβαν μέρος κληρικοί , πανεπιστημιακοί και υψηλόβαθμοι παπικοί κληρικοί. Εκ μέρους της Εκκλησίας της Ρώμης ήταν καλεσμένοι να μιλήσουν:
ο Καρδινάλιος Βάλτερ Κάσπερ, Πρόεδρος του Ποντιφικού Συμβουλίου για την προώθηση της Ενότητας των Χριστιανικών Εκκλησιών και συμπρόεδρος της μικτής Επιτροπής για το θεολογικό διάλογο,
ο Αρχιεπίσκοπος Κέρκυρας και Τοποτηρητής του Αποστολικού Βικαριάτου Θεσσαλονίκης Ιωάννης Σπιτέρης και ο Έξαρχος των Ελληνορρύθμων Καθολικών (Ουνίτες) Δημήτριος Σαλάχας.
Εκ μέρους της Ορθόδοξης Εκκλησίας, μεταξύ άλλων, έχουν προσκληθεί ο έτερος συμπρόεδρος της μικτής Επιτροπής Μητροπολίτης Περγάμου κ.κ. Ιωάννης Ζηζιούλας και ο Μητροπολίτης Μεσσηνίας κ.κ. Χρυσόστομος Σαββάτος.
Δίδουμε στην δημοσιότητα βιντεοσκοπημένη την εισήγηση του Καθηγητού της Θεολογικής του Α.Π.Θ. κ. Δημ. Τσελεγγίδη, γνωστού για τις παραδοσιακές, πατερικές, ορθόδοξες θέσεις τους. Θεωρούμε υψηλής σπουδαιότητας τα όσα λέγονται διότι κρίνεται, εξ Ορθοδόξου απόψεως, το περιβόητο «κοινό (Ορθοδόξων- Παπικών) κείμενο της Ραβέννας» και εκφράζονται σημαντικές ενστάσεις για την προβληματικότητα των διαλόγων.
Από τη σελίδα της Ι.Μ.Παντοκράτορος Μελισσοχωρίου Θεσσαλονίκης
Και ο κ. Ζηζιούλας προεδρική θέση στον οικομενισμό όπως πάντα! Ο ευλογημένος ο Τσελεγκίδης ας ακουστεί σε όλους.
Το θέμα του Οικουμενισμού χρειάζεται προσεκτική διαχείριση αγαπητοί. Ας μη βιαστούμε να βγάλουμε συμπεράσματα για κανένα. Βλέπω υπερτονίζετε τα ονόματα των επισκόπων σκοπίμως υποθέτω; Τι θέλετε να μας πείτε με αυτό;
Συμφωνούμε στη διακριτική διαχείριση του θέματος. Πλέον όμως κάποιοι έχουν παρεκτραπεί και δεν κρατούν ούτε τα προσχήματα. Εμείς σαν σελίδα θέλουμε να τονίσουμε και να φωνάξουμε …πως αυτοί είναι η μειοψηφία και όχι εμείς! Ας το καταλάβουν αυτό οι “ζηλωτές” και οι σχισματικοί.
egkolpio, ti ennoeis zhlwtes?
Όλους αυτούς που καθημερινά όπου σταθούν κι όπου βρεθούν κατηγορούν άκριτα Εκκλησία, επισκόπους, ιερείς , θεολόγους, λαϊκούς για συνωμοσίες, μασονίες, οικουμενισμούς, αιρέσεις. Όλους αυτούς που ενώ έχουν ξεχάσει καιρό τώρα το τι σημαίνει πνευματική ζωή, όμως ελέγχουν με το χειρότερο τρόπο και χαιρέκακα όλη την εκκλησία σαν να έχει πλανηθεί απο Οικουμενισμό και παπισμό….άκριτα! “Ζηλωτές” αδελφέ Σίμο είναι όλοι αυτοί που ενώ είναι μέσα στην εκκλησία θα ήθελαν πολύ να βγάλουν όλους όσους δεν ταιριάζουν με τα χνώτα τους, ΕΞΩ.
Χριστός Ανέστη
@ egolpion
Πολύ μου άρσε το τελευταίο σχόλιο. Ούτε ζηλωτές λοιπόν ούτε αδιάφοροι.
Απλά νηπτικοί…
@egolpio
Αληθώς Ανέστη ο Κύριος
πάλι σας διαβάζω και χαίρομαι. Ωραία τα λέτε για τους «ζηλωτές» …
Όχι λοιπόν «ζηλωτές» ούτε αδιάφοροι αλλά ζηλωτές με συνεχή νήψη. Πώς αλλιώς άραγε μπορεί να είναι ένας χριστιανός?? Είναι η δουλειά του χριστιανού να κοιτά συνεχώς ποιος από τους συνανθρώπους μας έχει κάρφος στον οφθαλμό?? Όχι βεβαίως.
Χαίρετε
Αντώνης
Συμφωνώ εγκόλπιο με το σχόλιο σου.
Egkolpio, wraio to sxolio sou, alla pote 8a einai kalo na prostatepsoume auta pou paralabame? O Pater Zhshs dhladh einai “zhlwths”?
ο π. Θεόδωρος Ζήσης δεν έχει καμία σχἐση με τους ζηλωτές!
Είναι αγωνιστής. Αγωνίζεται γι’ αυτά που λέει το egolpion παραπάνω.
Αλλά σε καμία περίπτωση δεν είναι ζηλωτής!
Έτσι όπως το θέτει το εγκόλπιο, όμως, δεν το ξεκαθαρίζει! Εκτός και εάν εννοεί τους παλαιοημερολογίτες!
“ζηλωτές” δεν είναι μόνο οι παλαιοημερολογίτες
είναι και οι παρεκκλησιαστικοί που εχουν δημιουργήσει δικές τους εκκλησίες-πυρήνες και μιλούν για ορθοδοξία.
Δοξάστε τους.Δώστε τους και πετραχήλια (η χειροτονία δεν είναι απαραίτητη,αφού είναι ένθεοι άμα τη συνδρομεί), κατά προτίμηση λιτά και όχι βαρύτιμα (να μην σκανδαλίζουν), εγχειρίστε τους και την μοναδικώς και ανεπαναλήπτως θεόπνευστη ερμηνεία της Καινής Διαθήκης από Τρεμπέλα , κατά προτίμηση, και εν ήχω συνθημάτων και “ορθόδοξων” ασμάτων ( τα χριστιανόπουλα θα πάνε εκδρομή ή κάτι τέτοιο) μπάστε τους στον παράδεισο και πετάξτε το κλειδί
να μείνουμε εμείς οι “αμαρτωλοί” απ’εξω
μπας και σωθούνε εκείνοι ….
μάλιστα πάτερ μου, από εδω το έχεις από εκεί το πηγαίνεις στις ‘παραθρησκευτικές’ το καταλήγεις το θέμα. Με τους λιγότερο ασχολείσαι. Συγνώμη αλλά μόνο και μόνο δεν λέω κάτι επειδή είστε αυτό που είστε. Ελπίζω να λέτε τέτοια ωραία λόγια και στα κηρύγματά σας ή στο κατηχητικό που κάνετε. Δείχνετε μεγάλο κόμπλεξ απέναντι στις ορθόδοξες οργανώσεις, που σημαίνει ότι ή έχετε άσχημες εμπειρίες ή απλά δεν βλέπετε το έργο το οποίο επιτελούν δίπλα στην εκκλησία! Συνεχίστε την ειρωνεία σας για να βγάλετε περισσότερο προς τα έξω τον πραγματικό εαυτό σας. Ούτε τα προσχήματα της ιερωσύνης δεν κρατάτε. Μπράβο σας!
Ας σταματήσουμε τις αλληλοκατηγορίες για θέματα που δεν οικοδομούν, αδέλφια μου.
Υπάρχουν τόσα πράγματα θετικά που μπορούμε να κάνουμε και να πούμε. Ας αφήσουμε τον καθένα να εργάζεται, όπως και όσο εργάζεται, στο χώρο της Εκκλησίας. Δεν βγαίνει τίποτα με το να αμφισβητούμε ο ένας το έργο του άλλου.
Για όνομα του Θεού, ας σταματήσουμε, ας βάλλουμε μια άνω τελεία. Ας τα αφήσουμε όλα στο Θεό. Ειρήνη ημίν και υμίν.
Η Ορθόδοξη Ιεραποστολή, τα Πατριαρχεία μας, οι κατά τόπους Ορθόδοξες εκκλησίες έχουν τόση ανάγκη τη βοήθειά μας και τις προσευχές μας, που είναι περιττές οι διαφωνίες.
( http://ierapostoli.wordpress.com/ )
Αμήν..
Ακριβώς επειδή είμαι ιερεύς , δεν έχω μάθει να είμαι κόλακας.Προς οιανδήποτε πλευρά. Τα προσχήματα τις περισσότερες φορές είναι για εκείνους που φοβούνται ή εξαρτώνται από κάτι και μάλιστα αμφιβάλω αν αρμοζουν στην χριστιανική ιδιότητα! Τα προσχήματα ταιριάζουν περισσότερο στην πουριτανική θρησκευτική αντίληψη και είναι διάφορα της πατερικής διακριτικότητας.
Ας διαβάσουμε και λίγο τους Πατέρες. Χρησιμοποιούν τέτοια γλώσσα ενάντια σ’αυτούς που αποπροσδιορίζονται και απροσανατολίζονται σε θέματα πίστης, που το δικό μου σχόλιο είναι απλά βελούδινο.
Δυστυχώς έχετε συνηθίσει Σίμο σε μισθωτούς παπάδες και χαζοχαρούμενους συνομιλητές.Λυπάμαι Σίμο…
Αγάπη χωρίς αλήθεια, είναι απάτη.
:(
Pilotos είναι καθαρά θέμα πίστης και ομολογίας ,αδερφέ , γι’αυτό και είμαι τόσο δηκτικός.
Ειδικά ως προς το θέμα, δεν νομίζω πως ο οικουμενισμός ή ο “ζηλωτισμός” προσδιορίζει το τί είναι εκκλησία. Ούτε ψάχνουμε το άλλο μας μισό γιατί έχουμε αυθεντικότητα και καθολικότητα σαν ορθόδοξοι , αλλά ούτε είμαστε σκληρά αντιοικουμενιστές. Το τελευταίο με την έννοια πώς χωρίς να κάνουμε υποχωρήσεις σε θέματα πίστης ή γελοίες εκπτώσεις (συμπροσευχές), ωστόσο οφείλουμε να είμαστε παρόντες στον διάλογο και μάλιστα να πρωταγωνιστούμε. Η ορθοδοξία μας βρίσκεται στο να είμαστε διαλεκτικοί με τον κόσμο και τα δόγματα και όχι κλεισμένοι στο καβούκι μας. Εκεί φαίνεται η κανονικότητα , αλλά και η αυθεντικότητα μας: Η Εκκλησία, η πραγματική εκκλησία του Χριστού διαλέγεται με τον κόσμο και δίνει την μαρτυρία της. Ας μην κλείνουμε την πόρτα στον διάλογο. Αλλοίμονο αν η ορθοδοξία χάσει το βήμα και το βωμό της μαρτυρίας. Από το δικό μας να δίνουμε στους έξω. Και έχεις δίκιο egolpio για τον νηπτικό μας προσανατολισμό: ευχαριστία,άσκηση,διακονία. Το τρίπτυχο της αυθεντικότητας μας.
Με πολύ αγάπη στον πάτερ να δια διαβάσει ή να ακούσει τον αρχι-αιρετικό, μιας που ανήκει σε ορθόδοξη οργάνωση, αλλά ταυτόχρονα είναι και επίσκοπος του, τον επίσκοπο Αυγουστίνο, http://www.augoustinos-kantiotis.gr/?p=4376 μακάρι να υπήρχανε και άλλοι επίσκοποι σαν και αυτόν και να βλέπαμε εάν θα ήμασταν σε διάλογο και σε ποιο σημείο με τους αιρετικούς παπικούς. Επίσης πάτερ μου δεν μου απάντησες εάν θεωρείς και τον πάτερ Θ. Ζήση, ζηλωτή και κολλημένο, επειδή αντιδράει και ξέρει τα πράγματα από μέσα. Στην εκκλησιά μας δεν περισσέυει κανένας, είμαστε πολλοί λίγοι για να χωρίζουμε τους ορθόδοξους χριστιανούς σε ‘οργανωσιακούς’ και ‘εκκλησσιαστικούς’. Απλά επειδή οι των οργανώσεων μένουν και στα τυπικά θέματα π.χ μακρυά μαλλιά στου ιερείς και ζωή όχι επίδειξης στους λαϊκούς, και επειδή αισθάνονται μερικοί ένοχοι, για αυτό το λόγο αντιδρούν με αυτό τον τρόπο έναντι των ορθόδοξων οργανώσεων. Είθε να γίνουμε όλοι ζηλωτές και ασυμβίβαστοι για την ορθή πίστη μας!!
Όχι , δεν τον θεωρώ “κολλημένο”, τον θεωρώ απλώς τίμιο.
Για τον επισκ. Αυγουστίνο, δεν θέλω να εκφέρω γνώμη. Είναι η μοναδική προσωπικότητα που κερδίζει παραδόξως τον σεβασμό όλων! Οργανωσιακών και μη! Βέβαια ουδείς αλάθητος.
Σίμο, νομίζω ήμουν λίγο προπέτης. Αλλά έχω και παράξενη ιδιοσυγκρασία, μεγάλωσα δε με άκρως παραδοσιακές απόψεις. Δυστυχώς δεν καθαιρούνται έτσι απλώς τα καθιδρύματα, γιατί όπως βλέπω έχουν γίνει σάρκα από την σάρκα μας. Δεν μ’αρέσει να λιθοβολώ κανέναν γιατί αυτό δεν είναι αναγνωριστικό πίστης. Αλλά δεν είμαι ακόμα πεπεισμένος για την χρησιμότητα των οργανώσεων. Είναι καθαρά θέμα προσανατολισμού, όχι θέμα τυπικότητας.
Όπως τα ηλιοτρόπια στρέφονται προς τον ήλιο, εύχομαι όλοι μας να κοιτάμε κατάματα τον ήλιο της πίστης,χωρίς παρεκκλίσεις.
Αμήν.
Επιπλέον, όχι δεν είναι θέμα ενοχής. Το αντίθετο μάλλον συμβαίνει. Επειδή είναι οι οργανωσιακοί κατά κανόνα ενοχικά άτομα γι’αυτό και ρέπουν προς τον υπερσυντηρητισμό για να βρούν την “λύτρωση” ενώπιον του “Θεού των εντολών”. Η θρησκεία είναι αρρώστια, η πίστη όμως είναι ελευθερία.
Σημ: Μακρυά μαλλιά φέρουν και οι μη οργανωσιακοί. Μάλιστα έχω ακούσει από οργανωσιακούς πώς δεν είναι σωστό για τους ιερείς να τρέφουν κόμη, γιατί το απαγορεύει η Γραφή. Και γνωρίζω πολλούς “μακρυμάλληδες”-ορισμένοι αγιορείτες- και παραδοσιακούς που είναι ακραία αντίθετοι προς τις οργανώσεις. Κάποια εποχή έτρεφα και εγώ κόμη για τους ίδιους λόγους. :)
Είδες ότι κάθε πράγμα είναι ένα νόμισμα με δύο όψεις.
Γι’αυτο επιμένω η παρέκκλιση είναι θέμα νοοτροπίας,σκέψης όχι μόνο πράξεως και τυπικού.
Όποιος δεν είναι πεπεισμένος για τη χρησιμότητα ή όχι τινός, δεν ταιριάζει να το σχολιάζει …
Χαίρετε
Αντώνης
Οι Οργανώσεις πρόσφεραν και πολλά αλλά περισσότερη ζημιά έκαναν. Όπου αναπαύεται κανείς αδελφοί.
…και αγαλλιάσθε.
Θα αναφέρω μόνο ένα σύμπλεγμά μου το οποίο με ταλαιπώρησε για πολλά χρόνια. Κατάφερα να ξεπεράσω την ιδέα του Θεού-Τιμωρού, μόλις πριν λίγα χρόνια!
Δεν χρειάζεται να αναφέρω ότι η ιδέα του Θεού-μπαμπούλα μου επιβλήθηκε (με την κυριολεκτική σημασία της λέξης) στις λεγόμενες χριστιανικές οργανώσεις.
γεια σας και ευχαριστώ.
@ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΕΥΒ.
Χαίρετε…
Μιας και τώρα είστε τρόπο τινά ελεύθερος από οργανωσιακές επιρροές είναι σίγουρο οτι καταλάβατε το μηχανισμό τους. Πώς λειτουργούν, πώς δημιουργούν στους άλλους αυτά τα συμπλέγματα σαν αυτό που μας αναφέρατε! Τι λένε, πως πείθουν τον άλλον και φτάνει αυτός να βλέπει τον Κύριο ως τιμωρό! Κρύβουν τα βιβλία των Αγίων μας και μελετούν άλλα, δικά τους? Νομίζω πως αν γράψετε, έτσι απλά, μερικά πράγματα όπως τα είδατε, με τα δικά σας μάτια, νομίζω θα καταλάβουμε περισσότερα…
Αντώνης
Είναι ευχάριστο που συμφωνείτε με τα λεγόμενά μου και το μόνο στο οποίο σκαλώνετε είναι που δε χαιρετίζω, έτσι, πιο ολοκληρωμένα…
Χαίρετε, λοιπόν, και αγαλλιάσθε.
Αντώνης
Ας είμαστε λίγο περισσότερο προσεκτικοί προς τους Ιερείς μας Αντώνη μου. Μας πλουτίζουν το μπλογκ με τις καταθέσεις τους, ας μη τους αποπαίρνουμε…
@egolpion
Αγαπητέ μου δύο μέρες ήθελα να γράψω κατιτί και δεν έγραφα …
σκεφτόμουν να προτείνω να αλλάζουν νικ όποιοι σε κάποιο σχόλιό τους θα είναι ‘σκληροί’ γιατί κάποιοι θα θέλουν να απαντήσουν σ’αυτό, κι αν είναι κάποιος ιερέας μπαίνει θέμα. Oρισμένοι, από σεβασμό, δυσκολεύονται να μιλήσουν σε κάποιον ιερέα όπως μιλούν σε κάποιον λαϊκό.
όπως είδες κόλλησα και δεν είπα καν σε ποιον απευθύνεται το σχόλιό μου… Εσείς αγαπητέ, με μαρτυρήσατε ; )
Λοιπόν, αν και δε πιστεύω οτι αποπήρα ή στεναχώρησα (υπερβάλλετε νομίζω) τον πατέρα μας πάντα μου αρέσει να ζητώ συγγνώμη αν ενόχλησα … αλλά κάτι πρέπει να γίνει…
κάποιος στο μέλλον, μπορεί να λοιδορεί κάποιους δικαίως ή αδίκως , λοιπόν, αν είναι ιερέας δεν θα πρέπει να λάβει κάποια απάντηση ? Νομίζω πως η αλλαγή νικ είναι η πλέον σωστή κίνηση σε σχόλια που σίγουρα θα προξενήσουν ‘σκληρή’ διαμάχη.
Σ’ευχαριστώ πάντως που μου έδωσες αφορμή να πω την πρότασή μου!
Αντώνης
…. και εφόσον πάτερ μου “η παρέκκλιση είναι θέμα νοοτροπίας,σκέψης όχι μόνο πράξεως και τυπικού”, ας πάμε να κάνουμε ‘διαλόγους’ με τους δυτικούς μόνο και μόνο για να κάνουμε διάλογο? να υποθέσουμε ότι επειδή ο αρχιαιρεσιάρχης πάπας είπε το ορθό Πιστεύω με τον Πατριάρχη επανήλθε στον σωστό δρόμο ή απλά μας ρίχνουν στάχτη στα μάτια μας, όπως συνήθως γίνετε, και μετά θα μας φτάσουν στο σημείο που όλοι οι επίσκοποι θα υπογράψουν το χαρτί της ένωσης και θα πρέπει πάλι ο Θεός να βρεί έναν Μ.Φώτιο για να μας σώσει? Γιατί πρέπει να κάνουμε διάλογο με τους δυτικούς δεν μπορώ να το καταλάβω. Τι συζητάνε σε αυτές τις συναντήσεις που κάνουν? Εάν πάτερ μου ζήσεις για λίγο διάστημα στο εξωτερικό θα καταλάβεις ότι η ένωση είναι κοντά όσο ποτέ άλλοτε! Αυτό είναι το κακό με εμάς ενώ βλέπουμε τον κίνδυνο συνεχίζουμε να παίζουμε με την φωτιά. Ρίξτε μία ματιά για το τί συμβαίνει στην ορθόδοξη εκκλησία της Φιλανδίας, για το πόσο έχει υποχωρήσει η ορθόδοξη εκκλησία εκεί και τι κάνει το πατριαρχείο? ΤΙΠΟΤΕ. Δες τε τι γίνετε στην Αρχιεπισκοπή Θειατύρων, που όπου υπάρχει εσπερινός ή λειτουργία ορθοδόξων σε επίσημες γιορτές, όλο και κάποιος κοκκινοσκουφίτσας βρίσκετε εκεί, σαν καλεσμένος της τοπικής εκκλησίας. Εσείς πάτερ μου επειδή ζήτε στην Ελλάδα, ίσως δεν έχετε την ανάγκη για αυστηρότητα, αλλά σας εύχομαι πραγματικά να πάτε με την πρώτη ευκαιρία στο εξωτερικό και θα τα ‘δείτε όλα’. Αυστηρότητα και τυπικούρα χρειάζεται παντού, για πιο λόγο άλλωστε χρησιμοποιούμε τυπικό στην εκκλησία μας? Αυτό κάνουν και οι οργανώσεις, εάν ήταν έτσι όπως τα λέτε εσείς τότε η επίσημη εκκλησία θα τους είχε βγάλει εκτός των κόλπων της. Επειδή όμως λέμε ότι οι καιροί αλλάζουν κτλ, γιαυτό το λόγο δεν θέλουμε τον έλεγχο από πράγματα τα οποία μας ελέγχουν στην συνείδησή μας. Σε οποιαδήποτε περίπτωση όμως δεν πρέπει να απορρίπτεται το έργο των χριστιανικών ορθοδόξων οργανώσεων γιατί έχουν κάνει περισσότερα καλά από όσα εσείς νομίζετε. Στο κάτω-κάτω είναι μέλη της εκκλησίας και αυτοί όπως και εσείς, όπως και όλοι μας. Και εάν κάνουν λάθη, που είναι πολύ λογικό γιατί είναι άνθρωποι, είμαι πεπεισμένος ότι δεν το κάνουν από ιδιοτέλεια και κακοσύνη.
Και την ώρα που εμείς χαλάμε φαιά ουσία σε άσκοπες , μεταξύ μας, αντεγκλίσεις, άλλη μια βάπτιση έγινε στη Ταϊβάν, έχοντας αφήσει τα 9/10 των Ασιατών χωρίς Ορθόδοξους ιεραποστόλους ( πλην ελαχίστων ηρωικών σε Ταϊβάν, Κορέα, Χονγκ Κονγκ, Σιγκαπούρη, Ινδονησία, Ινδία, Πακιστάν )
( http://ierapostoli.wordpress.com/2009/05/29/baptisi_taiwan/ )
Και σε μια ορθόδοξη ενορία της Αμερικής εισήλθαν πρόσφατα στην Ορθοδοξία άλλοι 22 νεοφώτιστοι ( περίπου τόσοι εισέρχονται στην εν λόγω ενορία κάθε χρόνο ).
Μπορεί, λοιπόν, κάθε Ορθόδοξη ενορία να φέρνει κοντά της κάθε εβδομάδα ή κάθε χρόνο 1, 2, 10, 20, 100 άτομα από κάθε έθνος και φυλή , στην Ελλάδα, στη Κύπρο και σε όλο το κόσμο ;Μπορεί κάθε ορθόδοξη ενορία να έρχεται κοντά σε κάποιους ενορίτες της και, με τη χάρη του Θεού, να τους οδηγεί σε τακτικό εκκλησιασμό και σε Μυστηριακή ζωή; Εκεί , νομίζω , είναι το κέντρο όλου του θεολογικού προβληματισμού που πρέπει να συνέχει κάθε Ορθόδοξο πιστό ( Επίσκοπο, ιερέα, θεολόγο, κατηχητή, λαϊκό ) και όχι ποιος κάνει ή δεν κάνει έργο μέσα ή πλησίον της Εκκλησίας.
Αγαπητέ μου πιλότε, στο εξωτερικό και ιδιαίτερα στην Αφρική ή στην Ασία μπορεί να έχουμε ιεραποστολή, αλλά έχουμε κάτι αντίστοιχο και στο εσωτερικό? Ποιος μπορεί να κάνει αυτή την ιεραποστολή στην Ελλάδα? όταν όλο και περισσότεροι απομακρύνονται από την εκκλησία με το αποκρουστικό παράδειγμα που δίνουμε εμείς οι ίδιοι τις περισσότερες φορές? όταν κληρικοί και λαϊκοί βγαίνουν στα ΜΜΕ και αντί να πούνε καθαρά τις θέσεις της εκκλησίας συμβιβάζονται και συμφωνούν με τον κόσμο? Πια είναι η θέση της εκκλησίας όταν μέσα της υπάρχουν σκάνδαλα που δεν μπορεί κανένας να τα δικαιολογήσει? Προσευχή και μετάνοια χρειαζόμαστε για να πείσουμε τους γύρω μας και όχι βαρύγδουπες εκφράσεις και λέξεις της καινούργιας γενειάς ιερέων που απλά γίνανε ιερείς επειδή δεν θέλανε να πάνε στρατό, δεν νιώθουν αυτό που κάνουνε ή δεν μπορούσανε να κάνουν κάτι άλλο και ξαφνικά στα 20 τους χρόνια αποφασίσανε να γίνουν ιερείς. Πως να φέρει η εκκλησία κοντά της νέους ανθρώπους όταν οι ιερείς που ενώ πρέπει να δίνουν το παράδειγμα στους νέους ανθρώπους, καπνίζουν και χαχανίζουν μπροστά τους? Όταν επίσκοποι λένε ‘να μην έχω κάτι στην άκρη για τα γεράματά μου?’ Όταν λένε δεν πειράζει ας φοράνε παντελόνι τα κορίτσια και ας βάφονται όταν έρχονται στην εκκλησία? Γιατί δεν μπορούμε να βγούμε στον κόσμο να πούμε την άποψή μας, όπως την εννοεί το ευαγγέλιο και όταν κάποιοι το λένε τους βάζουμε την ταμπέλα ‘ζηλωτές’, ‘συντηρητικούς’ κτλ? Μήπως έχουμε κάνει την εκκλησία όπως την πολιτική? δηλαδή συντηρητικοί και προοδευτικοί?
σας παρακαλώ να ακούσετε από τα χείλη του επισκόπου Αυγουστίνου ποιοι είναι εχθροί της ορθοδοξίας. Φοβερά αυτά που λέει και πολύ επίκαιρα!
http://www.augoustinos-kantiotis.gr/?p=3385
Σίμο, η γνώμη μου είναι σαφής. Ας κάνουμε εμείς ότι μπορεί ο καθένας, χωρίς να κρίνουμε άλλους, με ταπείνωση και προσευχή και μετάνοια, και έχει ο Θεός. Αυτός βρίσκει πύλες και ανοίγει σε πολλούς ανθρώπους, εκεί που η δική μας προσπάθεια σταματά ή αδυνατεί να παρέμβει.
Και αυτό είναι το μέγα θαύμα, δηλαδή, παρά τις λυσσαλέες επιθέσεις, ο κόσμος ψάχνει να βρει παρηγοριά στην Εκκλησία.Ας Του έχουμε εμπιστοσύνη. Υπάρχουν πολλοί δρόμοι μέσα στην Ορθοδοξία που οδηγούν στο Κύριο, άλλοι “συντηρητικοί”, άλλοι “προοδευτικοί”. Εκεί που δεν το περιμένουμε μας “αλιεύει” η αγάπη Του.Ας μείνουμε σε αυτό.
Προτείνω στο αντιαιρετικό εγκόλπιο, ως ένδειξη κοινής αγάπης μεταξύ αλλήλων, να βοηθήσουμε να κτιστούν 2 νέα ορθόδοξα μοναστήρια, ένα στη Νέα Ζηλανδία ( ανέβασα ήδη το άρθρο ) και ένα στην Ινδονησία. Ας γίνουν οι φίλοι του Αντιαιρετικού Εγκολπίου ανάμεσα στους κτίτορες των μοναστηριών αυτών στον Ειρηνικό Ωκεανό. Είθε ο Κύριος μας να φέρει την ειρήνη και την καταλλαγή στις καρδιές μας !
( http://ierapostoli.wordpress.com/2009/05/31/monastery_newzealand/ )
Στη πρώτη σελίδα είναι και η είδηση για το πρώτο μοναστήρι στην Ινδονησία.Ο Θεός να ευλογήσει και αυξήσει …
Όσο για το “κομπόδεμα” μερικών που θέλουν να “έχουν κάτι για τα γεράματα τους”, αν νομίζεται πώς οι περισσότεροι παπάδες σκέφτονται ή πράττουν έτσι γελιέστε. Είναι βαρύ ψέμα. Οι περισσότεροι παπάδες με ένα κομμάτι άρτο και με τα “δίφραγκα” της προθέσεως έχουν μεγαλώσει και σπουδάσει ολόκληρες οικογένειες. Οι περισσότεροι είναι πολύτεκνοι ή υπερπολύτεκνοι με ένα ράσο και δεν έχουν σχέση με γυναικωτούς συβαρίτες κληρικόσχημους και όχι πλέον κληρικούς. Αυτά. Για την ελλιπή επίγνωση των πραγμάτων. Μόνο οι ιεχωβάδες μας λένε κάτι τέτοια. Ντροπή. Θέλω να πιστέυω πώς μέσα στον θυμό σου το είπες αυτό. Αλλιώς δεν θέλω να το ερμηνεύσω.
Πάτερ μου, βλέπεις που άμα πάω με αυτά που βλέπω και εγς, βγάζω λάθος συμπεράσματα. Αυτό περισσότερο ήθελα να θίξω και όχι το γεγονός ότι δεν ξέρω πως ζούνε οι ιερείς. Το ξέρω πολύ καλά και μάλιστα από πρώτο χέρι! Δεν έχω κανένα θυμό μέσα μου, απλά όπως βγάζεις εσύ συμπεράσματα για το πώς είναι και τι κάνουν οι χριστιανικές ορθόδοξες οργανώσεις, έτσι έφερα ένα παράδειγμα και εγώ για να δεις ότι η κρίση χωρίς πραγματικά να μπούμε μέσα και να ψάξουμε το λόγο για τον οποίο ορισμένοι άνθρωποι εργάζονται, είναι επικίνδυνη. Επί του θέματους του συγκεκριμένου blog, δεν θα κάνουμε κανένα σχόλιο?
Έχει δίκιο ο Σίμος. Σχόλια περι οικουμενισμού δεν θα γίνουν? Υπάρχουν πολλοί ιερείς που είναι ‘σφόδρα οικουμενιστές’. Δεν είδα και στο άλλο ποστ (ΟΜΟΛΟΓΙΑ ΠΙΣΤΕΩΣ Κατά του Οικουμενισμού 23-05-2009) που ανεβάσατε αγαπητέ egolpion παρά ελαχίστους να σχολιάζουν. Ελάχιστοι! Κι όμως το ποστ εκείνο είναι σημαντικότατο! Δε σας ανησυχεί αυτό? Να είμαστε προσεκτικοί με τους πάντας αλλά και όλοι μας να δείχνουμε την πίστη μας στους άλλους ώστε όλοι μας να χαιρόμαστε που έχουμε το ίδιο πνεύμα, την ίδια πίστη. Όχι από τη μία να μιλάμε με τον καλύτερο τρόπο με κάποιους και όταν τους βλέπουμε να ‘φλερτάρουν’ έντονα με την ιδέα του οικουμενισμού ή του δαρβινισμού ή ό,τι άλλο να ποιούμε τη νήσσαν… είναι σωστό κάτι τέτοιο ή όπου βλέπουμε κακοδοξίες πρέπει την ίδια στιγμή να τις αναδεικνύουμε??
Είχα βάλει και ένα εκτενέστερο σχόλιο , το οποίο λόγω δικού μου λάθους ή λαθους του συστήματος δεν καταχωρήθηκε. Γενικά , δεν θέλω να αλλάξω νικ γιατί τα λέω όλα αυτά συνειδητά. Ας μάθουμε όλοι να μιλάμε με απλότητα σαν ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ και όχι σαν “κομψευόμενοι στο σαλόνι μιας κοσμικής κυρίας”. Όποιος θέλει να με κοντράρει ας με κοντράρει όπως θέλεί. Δεν εκμεταλλεύομαι ούτε επικαλούμαι την ιερατική μου ιδιότητα για να προφυλαχθώ. Ας μιλήσουμε σαν αδέρφια.
Συνοπτικά, θα έλεγα ας μην δημιουργούμε εκκλησιαστικούς πηρύνες. “Άγιοι” και “αμαρτωλοί” έχουμε ευθύνη απέναντι στον Στεφοδότη Χριστό και στον πολύπαθο λαό. Προσέξατε αγαπητοί, μην “κόλλήσετε” σε τυπικούρες και τέτοια φιοριτουρίστικα μήπως έμπει κανένα βαμμένο κοριτσάκι(πόρνες τα λένε μερικοί αναμάρτητοι) ή καμιά κυρούλα ισπανή που έχει στον προσκέφαλο της τον Πάπα, στον παράδεισο και μείνουμε εμείς οι … άγιοι απ΄έξω. Και όταν μιλώ για τυπικό, δεν μιλάω για ιερούς κανόνες ούτε για λειτουργικές διατάξεις. Εκεί και αν έχουν κάνει αστοχίες οι οργανωσιακοί. Τους ιερούς κανόνες από φάρμακα τους κάνανε… αστικό δίκαιο και το τυπικό το προωθούμε στην … απλότητα της κατακόμβης, λες και δεν υπήρξε ρωμανία ή εξέλιξη της παράδοσης.
Βλέπω κάτι παλληκάρια από τις οργανώσεις να είναι ομοιόμορφα ντυμένοι με κάτι παλιά κοστούμια λες και βγήκαν από το Γιουσουρούμ. Πόσο μεγάλη αμαρτία είναι να ντυθεί κανείς με ευπρέπεια μεν αλλά σύγχρονα! Επίσης ο κότσος τι υποδηλοί; Αγνότητα και παρθενία;
Βλέπω ιερείς παλαιούς που στα θρησκευτικά πανηγύρια έσερναν πρώτοι τον χορό, ως γνώρισμα αρχαίας ιεροτελεστίας και σεβασμού. Τώρα τους έχουν γεμίσει με νευρώσεις. Νευρώσεις στο sex(ενδογαμικό), στην οικογένεια, στις πολιτικές πεποιθήσεις, στην κοινωνική συμπεριφορά! Παλιά φιλούσαμε τα χέρια των ιερέων, “καλών” και “κακών” και λέγαμε πώς “ολοι ανεξαιρέτως μυρίζουν λιβάνι”. Τώρα θέλουμε τους ιερείς μας αποστειρωμένα και λουστραρισμένα εξαρτήματα των ναών, χωρίς ζωή,λόγο και αγάπη και τους χωρίζουμε σε … μακρυμάλληδες και “ξυρισμένους”. Όμως οι ιερείς είναι υπόλογοι στον Χριστό και στον αρχιερέα, δεν είναι μαριονέττες των νευρωτικών χριστιανούληδων. Επίσης “ιερείς της καριέρας”, μπορεί κάποιος να εντοπίσει και εντός των οργανώσεων. Παλιά τις χρησιμοποιούσαν και σαν όχημα για να ανελιχθούν. ¨Ηταν μια άτυπη αναγνώριση της “ορθόδοξης” τους ταυτότητας.
Επιτέλους ,ας καταλάβουμε πώς στην εκκλησία κληθήκαμε για να σωθούμε και όχι για να σώσουμε. Εκκλησία δεν είναι εκδρομές , τραγούδια,κατηχητικά,λαχειοφόροι, εσωτερισμός, εγκρατιτισμός,εντυπωσιακή αυτομόνωση. (Επειδή κάτι ειπώθηκε για το ενοριακό μας έργο). Πολλά απ’αυτά χρειάζονται αλλά δεν σώζουν. Τέτοια κάνουν και οι πρωταγωνιστές στο “Μικρό σπίτι στο λιβάδι”, αν ενθυμείστε την τηλεοπτική σειρά.
Εκκλησία είναι νηπτική παράδοση,αγάπη,κοινωνία, λειτουργική ζωή,εξομολόγηση,κοινωνία, στήριγμα και όχι κατακεραύνωμα των πεσόντων. Και πάνω απ’όλα ανοχή, για να μην βρεθεί κανείς μας κατακριθείς ενώ ταυτόχρονα πάει να διορθώσει τον άλλο.
Να έχετε την ευχή του Χριστού , γιατί ΔΕΝ ΕΧΩ άλλο να σας δώσω.
Ας ελεήσει και σας και τελευταίο εμένα.
Να προσεύχεστε και για μένα που σας σκανδαλίζω.
Είχα βάλει και ένα εκτενέστερο σχόλιο , το οποίο λόγω δικού μου λάθους ή λαθους του συστήματος δεν καταχωρήθηκε. Γενικά , δεν θέλω να αλλάξω νικ γιατί τα λέω όλα αυτά συνειδητά. Ας μάθουμε όλοι να μιλάμε με απλότητα σαν ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ και όχι σαν “κομψευόμενοι στο σαλόνι μιας κοσμικής κυρίας”. Όποιος θέλει να με κοντράρει ας με κοντράρει όπως θέλεί. Δεν εκμεταλλεύομαι ούτε επικαλούμαι την ιερατική μου ιδιότητα για να προφυλαχθώ. Ας μιλήσουμε σαν αδέρφια.
Συνοπτικά, θα έλεγα ας μην δημιουργούμε εκκλησιαστικούς πηρύνες. “Άγιοι” και “αμαρτωλοί” έχουμε ευθύνη απέναντι στον Στεφοδότη Χριστό και στον πολύπαθο λαό. Προσέξατε αγαπητοί, μην “κόλλήσετε” σε τυπικούρες και τέτοια φιοριτουρίστικα μήπως έμπει κανένα βαμμένο κοριτσάκι(πόρνες τα λένε μερικοί αναμάρτητοι) ή καμιά κυρούλα ισπανή που έχει στον προσκέφαλο της τον Πάπα, στον παράδεισο και μείνουμε εμείς οι … άγιοι απ΄έξω. Και όταν μιλώ για τυπικό, δεν μιλάω για ιερούς κανόνες ούτε για λειτουργικές διατάξεις. Εκεί και αν έχουν κάνει αστοχίες οι οργανωσιακοί. Τους ιερούς κανόνες από φάρμακα τους κάνανε… αστικό δίκαιο και το τυπικό το προωθούμε στην … απλότητα της κατακόμβης, λες και δεν υπήρξε ρωμανία ή εξέλιξη της παράδοσης.
Βλέπω κάτι παλληκάρια από τις οργανώσεις να είναι ομοιόμορφα ντυμένοι με κάτι παλιά κοστούμια λες και βγήκαν από το Γιουσουρούμ. Πόσο μεγάλη αμαρτία είναι να ντυθεί κανείς με ευπρέπεια μεν αλλά σύγχρονα! Επίσης ο κότσος τι υποδηλοί; Αγνότητα και παρθενία;
Βλέπω ιερείς παλαιούς που στα θρησκευτικά πανηγύρια έσερναν πρώτοι τον χορό, ως γνώρισμα αρχαίας ιεροτελεστίας και σεβασμού. Τώρα τους έχουν γεμίσει με νευρώσεις. Νευρώσεις στο sex(ενδογαμικό), στην οικογένεια, στις πολιτικές πεποιθήσεις, στην κοινωνική συμπεριφορά! Παλιά φιλούσαμε τα χέρια των ιερέων, “καλών” και “κακών” και λέγαμε πώς “ολοι ανεξαιρέτως μυρίζουν λιβάνι”. Τώρα θέλουμε τους ιερείς μας αποστειρωμένα και λουστραρισμένα εξαρτήματα των ναών, χωρίς ζωή,λόγο και αγάπη και τους χωρίζουμε σε … μακρυμάλληδες και “ξυρισμένους”. Όμως οι ιερείς είναι υπόλογοι στον Χριστό και στον αρχιερέα, δεν είναι μαριονέττες των νευρωτικών χριστιανούληδων. Επίσης “ιερείς της καριέρας”, μπορεί κάποιος να εντοπίσει και εντός των οργανώσεων. Παλιά τις χρησιμοποιούσαν και σαν όχημα για να ανελιχθούν. ¨Ηταν μια άτυπη αναγνώριση της “ορθόδοξης” τους ταυτότητας.
Επιτέλους ,ας καταλάβουμε πώς στην εκκλησία κληθήκαμε για να σωθούμε και όχι για να σώσουμε. Εκκλησία δεν είναι εκδρομές , τραγούδια,κατηχητικά,λαχειοφόροι, εσωτερισμός, εγκρατιτισμός,εντυπωσιακή αυτομόνωση. (Επειδή κάτι ειπώθηκε για το ενοριακό μας έργο). Πολλά απ’αυτά χρειάζονται αλλά δεν σώζουν. Τέτοια κάνουν και οι πρωταγωνιστές στο “Μικρό σπίτι στο λιβάδι”, αν ενθυμείστε την τηλεοπτική σειρά.
Εκκλησία είναι νηπτική παράδοση,αγάπη,κοινωνία, λειτουργική ζωή,εξομολόγηση,κοινωνία, στήριγμα και όχι κατακεραύνωμα των πεσόντων. Και πάνω απ’όλα ανοχή, για να μην βρεθεί κανείς μας κατακριθείς ενώ ταυτόχρονα πάει να διορθώσει τον άλλο.
Να έχετε την ευχή του Χριστού , γιατί ΔΕΝ ΕΧΩ άλλο να σας δώσω.
Ας ελεήσει και σας και τελευταίο εμένα.
Να προσεύχεστε και για μένα που σας σκανδαλίζω.
Και συγγνώμη που είμαι λίγο βαρύς.
Την αγαπώ την εκκλησία και δεν θέλω να ξεπέφτει , όπως και εσείς.
Στο θέμα του οικουμενισμού, μάλλον συμφωνούμε, με την διαφορά πώς προσωπικά την Ορθόδοξη Ανατολική Εκκλησία την θέλω πρωταγωνιστούσα και παρουσα στον διάλογο,χωρίς υποχώρηση αλλά με παρουσία. Η ιστορία μπορεί να μας δικαιώσει ή να μας αδικήσει.
Τις κολακείες δεν τις αποφεύγει δυστυχώς κανείς αλλά εγώ περισσότερο βλέπω συγκρατημένες ευγένειες από σοβαρούς ανθρώπους, οι κόλακες είναι λίγοι,αλλά δυστυχώς αυτές οι συμπεριφορές επιπλέουν και γι’αυτό χτυπούν άσχημα στο μάτι. Όταν δείτε τον παπά του χωριού ή της ενορίας σας να μνημονεύει Πάπα τότε μόνο να πιστέψετε ότι έγινε η ένωση.
Πάτερ μου, από την μία η συγνώμη και από την άλλη το αντίθετό της.
Δεν μου αρέσει όταν αφήνονται αναπάντητα πράγματα.
1. “Επίσης “ιερείς της καριέρας”, μπορεί κάποιος να εντοπίσει και εντός των οργανώσεων.”
Να υποθέσω ότι σε αυτή την κατηγορία ανήκουν οι επίσκοποι Αυγουστίνος, Σεβαστιανός!!
2. “Εκκλησία δεν είναι εκδρομές , τραγούδια,κατηχητικά,λαχειοφόροι, εσωτερισμός, εγκρατιτισμός,εντυπωσιακή αυτομόνωση”. Εάν πάμε να πούμε κάτι αλλό τότε είμαστε οργανωσιακοί, ζηλωτές κτλ. Με άλλα λόγια 2 μέτρα και 2 σταθμά!
3. “Επίσης ο κότσος τι υποδηλοί; Αγνότητα και παρθενία; ” Τίποτε από τα δύο, απλά πάτερ μου δεν μπορείς να δει ότι και το τυπικό του πράγματος πρέπει να υπάρχει. Εάν βλεποθμε ένα ιερωμένο με κινητο και καθε φορα με άλλο αυτοκίνητο τι να υποθέσουμε εκει?
4. “Νευρώσεις στο sex(ενδογαμικό), στην οικογένεια, στις πολιτικές πεποιθήσεις, στην κοινωνική συμπεριφορά! ” Μπορείτε να το κάνετε πιο λιανά γιατί δεν το καταλαβαίνω? περισσότερο για το σεξ και τις πολιτικές πεποιθήσεις!
5. “Την αγαπώ την εκκλησία και δεν θέλω να ξεπέφτει , όπως και εσείς.” Δηλαδή εμάς Πάτερ μου μας αρέσει να βλέπουμε απολύτως τίποτε από την πλευρά της επίσημης εκκλησίας καμία αντίδραση σε θέματα όπως αυτό του blog εκτός από ελάχιστες, αλλά κατόπιν εορτής, όπως του επισκόπου Πειραιώς.
Δεν χρειάζετε να εκνευρίζεσθαι όταν κάπιοις σας επισημαίνει λάθη σας. Ούτως ή άλλως άνθρωποι είμαστε όλοι μας και προσπαθούμε να φτάσουμε τον Θεό μας στην προσπάθειά μας να ανέβουμε κάνουμε και λάθη!
Πάτερ μου, όταν θα έχουμε φτάσει να ακούσουμε τον ιερέα της εκκλησίας μας να μνημονεύει τον αιρεσιάρχη, τότε θα είναι πολύ αργά. Σας επαναλαμβάνω και σας προτείνω να βγήτε λίγο στο εξωτερικό για να δείτε τα χάλια της ορθοδοξίας μας! Μόνο τότε θα καταλάβετε πόσο κοντά είμαστε και ότι κάτι πρεπει να κάνετε και εσείς!! Εάν προσπαθείσετε να δείτε από λίγο πιο κοντά το θέμα της ορθόδοξης εκκλησίας της Φιλανδίας θα δείτε αμέσως τον κίνδυνο. Θα επανέλθω με συγκεκριμένα Links και ας με πείτε μετά ότι είμαι πολύ ακραίος.
ΠΑΤΕΡ ΑΦΕΣ ΑΥΤΟΙΣ ΟΥ ΓΑΡ ΟΙΔΑΣΙ ΤΙ ΠΟΙΟΥΣΙ
και
ανέγνως, αλλ’ ουκ έγνως· ει γαρ έγνως, ουκ αν κατέγνως
και
Ουαί υμίν, γραμματείς και Φαρισαίοι υποκριταί, ότι κλείετε την βασιλείαν των ουρανών έμπροσθεν των ανθρώπων· υμείς γαρ ουκ εισέρχεσθε, ουδέ τους εισερχομένους αφίετε εισελθείν.
Ουαί υμίν, γραμματείς και Φαρισαίοι υποκριταί, ότι περιάγετε την θάλασσαν και την ξηράν ποιήσαι ένα προσήλυτον, και όταν γένηται, ποιείτε αυτόν υιόν γεέννης διπλότερον υμών.
Ουαί υμίν, γραμματείς και Φαρισαίοι υποκριταί, ότι αποδεκατούτε το ηδύοσμον και το άνηθον και το κύμινον, και αφήκατε τα βαρύτερα του νόμου, την κρίσιν και τον έλεον και την πίστιν· ταύτα δε έδει ποιήσαι κακείνα μη αφιέναι.
και
Τετύφλωκεν αυτών τους οφθαλμούς και πεπώρωκεν αυτών την καρδίαν, ίνα μη ίδωσι τοίς οφθαλμοίς και νοήσωσι τή καρδία και επιστραφώσι
και επιτέλους:ωστε ει τις εν χριστω καινη κτισις τα αρχαια παρηλθεν ιδου γεγονεν καινα τα παντα.
Δεν μ’αρέσει να μου βάζουν παγίδες του δημοτικού, ούτε να υποτιμούν την νοημοσύνη και την Εκκλησία. Ότι απάντησα είναι σαφές και ξεκάθαρο. Θέλεις να μου αποσπάσεις ομολογία πώς είμαι μοντέρνος,οικουμενιστής ,κάθαρμα ίσως; Μα αγαπητέ μου , αν ποτέ γίνει η καταραμένη ένωση οι πρώτοι που θα φιλήσουν την παντόφλα του πάπα θα είναι οι οργανωσιακοί. Οχί εσείς και οι απλοί πλανημένοι αλλά οι αρχηγοί. Γιατί δυστυχώς ότι είναι παρεκκλησιαστικό δεν είναι αυθύπαρκτο αλλά επιζητεί την προστασία κάποιας εξουσίας. Τωρα καλώς και εκ του ασφαλούς φωνασκείτε. Την κρίσιμη ώρα όμως θα ζητήσετε ισχυρότερους πάτρωνες και τότε θα δούμε ποιός θα δώσει μαρτυρία και ποιός όχι. Ο παπάς ο ξυρισμένος ή το “χριστιανόπουλο”;
Είπα να χαμηλώσω λίγο το καταραμένο φρύδι μου και να ζητήσω την συγγνώμη και τις προσευχέςσας μπας και εξαλείψω καμία αμαρτία , αλλά εσύ το είδες σαν αδυναμία και με καβάλησες.Αλλά κατάλαβα πώς αν αποφασίσει κανείς να είναι δυσάρεστος για χάρη της αλήθειας, ας είναι μέχρι τέλους , χωρίς τσιριμόνιες.
Αυτοδικαιωθείτε λοιπόν ενώπιον των κατόπτρων σας.
Τον ίδιο τον Πάπα να αναθεματίζετε, φωτιά να κατεβάσετε από τον ουρανό, δεν θα γίνετε ορθόδοξοι ποτέ όλοι εσείς οι πουριτάνοι.
Πάντα θα συνυπαρχετε ή θα παραυπάρχετε.
Καλόν παράδεισο, αν πιστεύετε και σ’αυτόν!
Πάτερ μου, συνέχισε να βγάζεις την χολή σου ανενόχλητα. Τέτοια λόγια ούτε σε αιρετικούς δεν γράφεις! Επί της ουσίας δεν μιλάτε! Τί δουλειά έχει ο ορθόδοξος να συνομιλεί με τους παπικούς, αιρετικούς, όταν τα θέματα Πιστεως τα έχουν λύσει άγιοι άνθρωποι, με οικουμενικές συνόδους? Μήπως η εκκλησιαστική ηγεσία μας θέλει να γίνει πιο “άγια” με το ζητάει να συγχωρεθούν τα λάθη του παρελθόντος? Υπάρχει και το αντίστοιχο κείμενο του Πατριάρχη μας. Πάτερ μου τα ερωτήματα τα αποφεύγεις επίτηδες! Δεν πειράζει μπορείς να ζεις μία ζωή η οποία δεν έχει εμπειρία από την ζωή και ελπίζω να καταλαβαίνεις τι εννοώ. Μάλιστα τώρα γήναμε και πλανημένοι. Τότε Πάτερ πως κοινωνείς πλανημένους? Γιατί εάν εγώ ειμαι πλανημένος και με κοινωνείς, τότε εσυ που με κοινωνείς τι είσαι? Σε παρακαλώ πολύ να πάρεις πίσω τα λόγια σου περί πλάνεις, γιατί μόνο κακό κάνεις. Ελπίζω να λες τα ίδια πράγματα και στο κατηχητικό σχολείο που κάνεις. Περί του θέματος του διαλόγου δεν παίρνεις σαφή θέση όμως και ανησυχώ!
Γελώ… μετά απ’όλα αυτά, διαβάζοντας την απάντηση σου, απλά γελώ.
Για την παρακάτω φωτογραφία, τι να υποθέσω εγώ, ότι έχουμε διάλογο ή τίποτε άλλο!
http://www.amen.gr/class/phpThumb/phpThumb.php?src=../../uploads/popes_visis_ecum_patriarchate/pope_visit_ecume_032.jpg&w=110&h=110&q=100&zc=1&f=png
Ούτε η πολιτικοί δεν κάνουν τέτια πλέον!
Aν και ήμουν ξεκάθαρος στο θέμα του οικουμενισμού… δεν σου απαντάω… έτσι να μείνεις με την απορία… :)
Για όλα τα παραπάνω σου απάντησα ήδη . Διάβασε τα καλά καλά.
Γέλασε, πάτερ μου με την απάντησή μου! Με την δική σου να δεις τι γέλια θα κάνει ο κόσμος!
O “κόσμος” δεν κάνει τίποτα άλλο από το να γελάει. Αυτά είναι όλα γραμμένα.Δεν μας είπες κάτι νέο.
Με μισόλογα δεν δίνει κανείς απάντηση, αλλα σας παρακαλώ πολύ μην με αφήνετε σε απορία γιατί θα “σκάσω”. Μόνο πάλι παρακαλώ να ακούσετε προσεκτικά http://www.augoustinos-kantiotis.gr/?p=3385, μπορεί να βοηθηθήτε!
Όταν λέμε ότι στους καθολικούς και σε όλους τους αιρετικούς ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ το Άγιο Πνεύμα πώς μπορούμε να μιλάμε για ισπανίδες κυρούλες που έχουν στο προσκέφαλό του εικόνισμα του πάπα κτλ κτλ δεν μπορώ να καταλάβω το σκεπτικό σας
«Βαμμένα κοριτσάκια» ουδέποτε μπήκαν και ουδέποτε θα μπουν στον παράδεισο! Στο Ευαγγέλιο ακούμε για τον δαιμονισμένο:
«Και εύρον καθήμενον τον άνθρωπον… ιματισμένον και σωφρονούντα παρά τους πόδας του Ιησού». Μαρκ. Ε’
Όταν γινόμαστε του Κυρίου, τα του παλαιού ανθρώπου φεύγουν, δεν νομίζω κάποιος να έχει αντίρρηση σ’αυτό(Η Αγία Μαρία η Αιγυπτία είναι τρανό παράδειγμα)…
Τα παλικάρια μπορούμε να τα δούμε είτε παλιομοδίτικα και βγαλμένα από το γιουσουρούμ, όπως εσείς, είτε όπως είπε ο π. Ιάκωβος Τσαλίκης (έχετε διαβάσει για αυτόν τον παπά; ) σεμνά και προσεκτικά. Είχε πει σε κάποιον:
-Πόσο χαίρομαι παιδί μου, που σε βλέπω με τα μακρυά μανικάκια σου, σεμνό και προσεκτικό.
Ποιανού το λόγο, λοιπόν, να ακολουθήσουν οι ευσεβείς χριστιανοί, οργανωσιακοί ή μη ώστε να είναι κατά το δυνατόν θεάρεστοι?? Νομίζω εύκολα βγαίνει το συμπέρασμα. Τώρα για τυχόν λάθη και υπερβάλλοντα ζήλο, το σίγουρο είναι ότι θα παρουσιαστούν και τέτοια…. Αλλά η γραμμή είναι αυτή: σεμνότητα και προσοχή.
Αυτά ήθελα να γράψω μέχρι που με πρόλαβε το σχόλιο των 15:23
Τι να πούμε τώρα egolpion??????
Που αποκτήσαμε και πλανεμένους και πουριτάνες για να κάνουν παρέα τους νευρωτικούς χριστιανούληδες ????
Τι να κάνουμε, πότε γίνονται καταθέσεις πότε αναλήψεις (σ’αυτό το μπλογκ)… αλλά καλύτερα φτωχοί, ε?!
; )
Και σχετικά με το θέμα του οικουμενισμού, πάτερ μου, προσυπογράφετε το ποστ ΟΜΟΛΟΓΙΑ ΠΙΣΤΕΩΣ Κατά του Οικουμενισμού , 23-05-2009 ?? Θα λύσετε πολλές απορίες.
Χαίρετε.
Αντώνης
Παιδιά αν θέλετε πραγματικά να “σώσετε¨την ορθοδοξία από του; οικουμενιστές και τους πλανεμένους ιερείς ,αγιάστε! Λάθος δρόμο πήρατε για να μας εκφράσετε την αγωνία σας για τη “δύσμοιρη” εκκλησία. Κανείς γέροντας (ούτε ο Παΐσιος, ούτε ο Πορφύριος, ούτε ο Ιάκωβος) είχαν ποτέ δείξει το δρόμο που ακολουθείς αγαπητέ Σίμο. Αν θες να τον ακολουθήσεις με τις ευλογίες των “ζηλωτών” υπερορθοδόξων πνευματικών σου είσαι ελεύθερος! Όχι όμως από εδώ. Από αυτό το μπλογκ. Είναι εύκολο από τον καναπέ σου να ασκείς κριτική στο Πατριαρχείο ή στον οποιοδήποτε ιερέα που πασχίζει και ματώνει για αυτη την πίστη, αλλά δεν είναι δίκαιο! Υπερορθόδοξοι και σούπερ-πιστοί πέρασαν και στο παρελθόν και έκαναν μεγάλη ζημιά στην Εκκλησία. Είναι αυτοί για τους οποίους ο μεγάλος άγιος Νεκτάριος έγραψε αυτά τα λόγια :
Ο μη κατ’ επίγνωσιν ζηλωτής κέκτηται μεν ζήλον αλλ’ ου κατ’ επίγνωσιν, πλανάται εν ταις σκέψεσι και ενεργείας αυτού και εργαζόμενος δήθεν υπέρ της δόξης του Θεού παραβαίνει τον νόμον της προς τον πλησίον αγάπης.
Ο μη κατ’ επίγνωσιν ζηλωτής εν τη ζέσει του ζήλου αυτού πράττει τα ενάντια, προς τάς διατάξεις του Θειου νόμου και προς το Θείον θέλημα.
Ο μη κατ’ επίγνωσιν ζηλωτής διαπράττει το κακόν, όπως επέλθη το υπ’ αυτού νοούμενον αγαθόν.
Ο ζήλος του μη κατ’ επίγνωσιν ζηλωτού είναι πυρ διαφθείρον, πυρ καταναλίσκον· η καταστροφή προπορεύεται αυτού και η ερήμωσις έπεται αυτώ.
Ο μη κατ’ επίγνωσιν ζηλωτής εύχεται τω Θεώ να ρίψη πυρ εξ ουρανού και να κατακαύση πάντας τους μη δεχόμενους τας αρχάς και πεποιθήσεις αυτού.
Τον μη κατ’ επίγνωσιν ζηλωτήν χαρακτηρίζει μίσος προς τους ετεροθρήσκους ή ετεροδόξους, ο φθόνος και ο επίμονος θυμός, η εμπαθής αντίσταση προς το αληθές πνεύμα του Θείου νόμου, η παράλογος επιμονή εν τη υπερασπίσει των ιδίων φρονημάτων, ο παράφορος ζήλος προς κατίσχυσιν εν πάσιν, η φιλοδοξία, η φιλονικία, η έρις, και το φιλοτάραχον.
Ο μη κατ’ επίγνωσιν ζηλωτής είναι, άνθρωπος ολέθριος.
http://www.egolpio.com/PATERIKA/MH_KAT_EPIGNWSH_ZHLWTHS_AG.NEKTARIOY.htm
Είναι ξεκάθαρο αγαπητοί φίλοι σε ποιούς απευθύνεται ο θαυματουργός άγιός μας. Σε όλους αυτούς που ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΟΥΝ με τον Κανόνα και το Νόμο. Αυτό εννοεί με τα «Βαμμένα κοριτσάκια» ο π.Παντελεήμων. Αυτό το Νόμο που κατήργησε ο Κύριος για να τον βγάλουν από τα χρονοντούλαπα της ιστορίας οι δίκαιοι αδελφοί των Οργανώσεων για να στέλνουν ευκολότερα κόσμο στην Κόλαση.
Και σχετικά με το θέμα του οικουμενισμού, πάτερ μου, προσυπογράφετε το ποστ ΟΜΟΛΟΓΙΑ ΠΙΣΤΕΩΣ Κατά του Οικουμενισμού , 23-05-2009 ?? Θα λύσετε πολλές απορίες.
————————————————————–
Αυτό ακριβως είναι το Οργανωσιακό Πνεύμα – το οποίο δεν καταλάβαινες και ζήταγες εξηγήσεις- φίλε Αντώνη. Τυχαίνει όμως να μην είναι και ορθόδοξο…
E μα ναι ΑΣΚ! Η Μαρία η Αιγυπτία δεν μπήκε έτσι στον παράδεισο! Είχε μια αποκάλυψη, έναν δρόμο μετάνοιας! Για φαντάσου όμως να της έλεγε κάποιος παπάς: φύγε από δω πόρνη! Τότε θα πήγαιναν και οι δυο στην κόλαση! Αυτο λέω και εγώ. Αγάπη και όχι κεραυνούς στους πλανημένους. Στα πορνεία μπορείς να βρεις και αγγέλους που θέλουν ένα μόνο κλικ για να μπουν στον παράδεισο και στις εκκλησίες “αγγέλους” που έχουν παραδοθεί χειροπόδαρα στην κόλαση. Διαφωνείς μ’αυτό;
Επίσης μια κυρία που γεννήθηκε και μεγάλωσε σαν πιστή καθολική, μόνο και μόνο επειδή γεννήθηκε στην Ισπανία και αγαπά τον Χριστό θα εξωθεί του παραδείσου; Νομίζουμε εμείς ότι επειδή έχουμε την τύχη να γεννηθούμε έλληνες και ορθόδοξοι είμαστε αυτομάτως σεσωσμένοι; Ο Θεός και από τις πέτρες βγάζει παιδιά του Αβραάμ. Όταν αναθεματίζουμε τον πάπα, αναθεματίζουμε και τον ρωμαιοκαθολικισμό σωστά. Σκεφτήκαμε όμως έστω και για μια στιγμή,πώς ο Χριστός έχυσε το αίμα Του και γι’αυτούς τους μικρούς,τους απλούς,τους εύπιστους αν θες και πώς ζηλοί την σωτηρία τους; Δεν θα υπάρξει αναψυχή και γι’αυτούς; Εγώ δεν θέλω να απαντήσω στο ερώτημα γιατί δεν έχω θεοπτια,όμως προσεύχομαι και εύχομαι να είναι έτσι τα πράγματα.
Ο γέροντας Ιάκωβος δεν απόπαιρνε κανέναν, απ’ότι ξέρω. Αλλά εγω καταδικάζω την προσκόληση για την ομοιομορφία στα ρούχα και όχι την ίδια την σεμνότητα και ευπρέπεια. Άλλο να αγαπάς τον Χριστό και τις εντολές του και αρα να είσαι συνεπής και σεμνός και άλλο να είσαι κουνέλι και να φοβάσαι τί θα πεί ο εκκλησιαστικός περίγυρος και ακόμα ακόμα τα μαρτύρια της κόλασης, που περιμένουν όσους δεν πρόλαβε… ο Πάγκαλος και ο χάρακας του. Και ειδικά άμα είσαι ασήμαντης εξωτερικής ομορφιάς τότε καταντά και υπερβολικά αστείο.
¨Η θα σαι εραστής ή δούλος. Διαλέγεις και παίρνεις. Και στις οργανώσεις σπάνια να βρεις εραστές. Από δούλους με το τσουβάλι.
Δεν είμαι οικουμενιστής ΑΣΚ. Θεωρώ πώς όλο αυτό το πανηγύρι δεν έχει να μας προσφέρει τίποτα. Η ορθοδοξία έχει καθολικότητα και αυθεντικότητα, δεν ψάχνει το άλλο της μισό. Ούτε μπορώ να φανταστώ έναν Χριστό να κλαίει(!) για τον… σχισμένο του χιτώνα. Οι παπικοί πήραν και διάλεξαν τον δρόμο τους με γειά τους και χαρά τους. Επίσης είμαι αντίθετος με τις συμπροσευχές. Τα γραψα παραπάνω αλλά σας φάνηκαν σκοτεινά.
Αλλά πές μου: Τί κακό υπάρχει στον διάλογο; Γιατί η Εκκλησία να μην είναι παρούσα και μάλιστα πρωταγωνιστούσα στους διαλόγους; Ο ίδιος ο άγιος Μάρκος αν και ανυποχώρητος υπήρξε διαλεκτικός και οπωσδήποτε καλύτερος από Βασσαρίωνες και Ισιδώρους. Αυτοί δεν ήταν διαλεκτικοι. Ήταν δουλικοί. Υπάρχει σαφής διαφορά. Την ορθοδοξία μας δεν την κληρονομήσαμε έτσι από την κούνια μας , ούτε τη φυλάττουμε στην γη γιατί ” ο δεσπότης είναι σκληρός και άκαρδος”. Την ορθοδοξία την διεκδικούμε και την κερδίζουμε κάθε μέρα με μαρτυρία. Είναι αεί ζητούμενο και όχι μουσειακό είδος. Την ορθοδοξία την βρίσκουμε στην μαρτυρία. Αν θέλουμε να λεγόμαστε ορθόδοξοι και Κανονική Εκκλησια του Χριστού και όχι απλά ένα “επαρχιακό δόγμα” οφείλουμε να είμαστε πρώτοι και σε όλα και μάλιστα στον διαλογο. Θέλουμε δεν θέλουμε είμαστε στην “γειτονιά του κόσμου”.
Θα μου πείς τι θα βγει; Η διασφάλιση της παγκόσμιας και καθολικής μας συνείδησης,αξιοπιστιας και αξιοπρεπειας . Ας μην βάζουμε τον λύχνον υπό τον μόδιον.
Αν μετά από όλα αυτά είμαι φιλοπαπικός και οικουμενιστής, ουαί μου…
Ούτε οικουμενιστές traditores ,ούτε αυτιστικοί φονταμενταλιστές.
Με λεβεντιά, πίστη στην αλήθεια και βίρα, όπως λέμε στα νησιά.
Και την ώρα που συνεχίζετε αυτή η συζήτηση, στο φόρουμ του Αθωνίτη, έχουν μπει εδώ και 3 μέρες νεοπαγανιστές ( με διάφορες μάσκες ) και βριζουν ασύστολα Παλιά Διαθήκη και ιερείς και λένε ειρωνείες και ρίχνουν χολή…
Όλοι είναι ενωμένοι κατά της Ορθόδοξης Εκκλησίας ( απίστευτες συμμαχίες ετερόκλητων ομάδων ) και εμείς αλληλοφαγωνόμαστε … Υπάρχει κανένας λόγος να συνεχιστεί αυτή η αντιπαράθεση ;
απλά η8ελα να δείτε http://theoprovlitos.blogspot.com/2009/05/blog-post.html