"Μπανιάρισμα" το Ορθόδοξο Βάπτισμα για τους πεντηκοστιανούς της Ε.Α.Ε.Π
Είναι χαρά μας να ακούμε ότι κάποιες από τις πολλές «πεντηκοστιανές» ομάδες καταπιάνονται το τελευταίο διάστημα με την πατερική θεολογία. Εκφράζουμε την ανησυχία μας όμως, όταν γνωρίζουμε ότι μπορεί οι Πατέρες να ερμηνεύονται από αυτές τις ομάδες όπως και η Γραφή’ δηλαδή εξίσου αποκομμένοι από την Παράδοση της Εκκλησίας.
Γιατί κανένας δεν μπορεί να φτάσει στην ερμηνεία της Εκκλησίας όντας μακριά από αυτήν. Ιδιαίτερα όταν μέσα (ή έξω;) σε αυτές τις ομάδες αυτόκλητο (και κυρίαρχο ; ) ηγετικό ρόλο παίζουν οι μονόφθαλμοι.
Ενώ μέχρι πρόσφατα υπήρχε η «εσωτερική» ερμηνευτική τους διδασκαλία και υπεράσπιση στο, μόνο ότι λέει η Γραφή (δηλαδή μόνο όπως την ερμηνεύουνε ακαταμάχητα αυτοί και κανένας άλλος) δείχνουν – επιτέλους- να ανακάλυψαν και τους Πατέρες. Και εμείς χαιρόμαστε για αυτό το βήμα. Ταυτόχρονα οι ανησυχίες μας παίρνουν σάρκα όταν βλέπουμε ότι κάποιοι από αυτούς θέλουν και πάλι να βασιλεύουν στην ερμηνευτική τους για τους Πατέρες… επιβεβαιώνοντας τη λαϊκή ρήση : «Στους τυφλούς βασιλεύει ο μονόφθαλμος» Κάποιοι δηλαδή και πάλι αρέσκονται στο να βασιλεύουν ενώ αντίθετα άλλοι επιθυμούν να παραμένουν τυφλοί.
Μερικά σχόλια λοιπόν στους μονόφθαλμους για να αγγίξουν την Εκκλησιαστική ερμηνεία και οι τυφλοί.
Για το θέμα του νηπιοβαπτισμού τα έχουμε ξαναγράψει. Μόνο μερικές υπενθυμίσεις να κάνουμε :
Στην Καινή Διαθήκη αναφέρεται ότι τα νήπια βαπτίζονταν από την Εκκλησία και σε αυτά ακόμα τα αρχαία χρόνια, δηλαδή από τον 1ο μ.Χ. αιώνα. ( Πρξ.στ13-15,31-33,ιη΄8,ι΄1-2,24,44,47,48).
Ήταν αδιανόητο η Εκκλησία να αποκλείσει τα νήπια από τη σωτηρία, εφόσον ο Χριστός τα κάλεσε και τα ευλόγησε ( Ματθ.ιθ, 14-15). Ο Άγιος Ειρηναίος ( 150 μ.χ.) μαρτυρεί ότι ο νηπιοβαπτισμός ήταν συνηθισμένη πράξη της Εκκλησίας, ενώ ο Άγιος Κυπριανός (250 μ.χ) παρατηρεί ότι τα παιδιά πρέπει να αξιώνονται της χάριτος του Βαπτίσματος. Το ίδιο προσθέτει και ο Άγιος Γρηγόριος ο Θεολόγος, ότι τα παιδιά πρέπει να βαπτίζονται σε νηπιακή ηλικία.
Για τον Τερτυλλιανό και το βάπτισμα κάποιες ακόμα επισημάνσεις που ξέφυγαν από τα «αναγεννημένα» μάτια του συντάκτη της «Α.Π(;)».
Και όπως έχουμε ξαναγράψει, οι γνώμες των Πατέρων και Εκκλησιαστικών συγγραφέων κατέληξαν σε συνοδική απόφαση υπέρ του βαπτίσματος των νηπίων :
Τερτυλλιανός
Περί του Βαπτίσματος (DE BAPTISMO)
Εκδόσεις: ΓΡΑΦΕΙΟΝ ΚΑΛΟΥ ΤΥΠΟΥ
[...] Για λόγους όχι λιγότερο σοβαρούς θα έπρεπε να αναβάλουν το βάπτισμα τους όλοι εκείνοι που δεν έχουν ακόμα νυμφευθεί. Μπροστά τους υπάρχουν πολλοί κίνδυνοι και πολλές δοκιμασίες, είτε πρόκειται για νεαρές ακόμη παρθένες υπάρξεις, που ωριμάζουν με τα χρόνια, είτε για όσους και όσες ζούν σε κατάσταση χειρίας, που δεν γνωρίζουν ακόμη τι θα τους λάχει. Αυτοί θα έπρεπε να αναβάλουν το βάπτισμα, εως ότου αποφασίσουν είτε να νυμφευθούν είτε να βιώσουν με τόλμη την αγνότητα Εάν, αλήθεια, αντιλαμβάνονταν ποιά ευθύνη και ποιά δέσμευση προϋποθέτει το βάπτισμα, θα φοβούνταν περισσότερο να το λάβουν παρά να το αναβάλουν!”
[...] Ποια λοιπόν στάση πρέπει να τηρηθεί έναντι των αιρετικών; Ελπίζω ότι κάποιος άλλος θα ερευνήσει καλύτερα από εμέ το ζήτημα. “Πάντως η εντολή του βαπτίσματος αφορά ΕΜΑΣ ΜΟΝΑΧΑ, εφόσον οι ΑΙΡΕΤΙΚΟΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ ΤΟ ΚΟΙΝΟ ΜΕ ΤΙΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ ΜΑΣ. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΛΕΟΝ ΣΕ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΜΕ ΜΑΣ ΚΑΙ ΩΣ ΕΚ ΤΟΥΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΑΦΩΣ ΑΣΧΕΤΟΙ ΜΕ ΜΑΣ. Δεν υποχρεούμαι να αναγνωρίσω σε αυτούς μια εντολή που να με αφορά, εφόσον εμείς και εκείνοι δεν έχουμε ούτε τον ίδιο Θεό και τον αυτό Χριστό, και άρα ούτε το βάπτισμα τους ισοδυναμεί με το δικό μας, επειδή δεν είναι το ίδιο. Εκείνοι δεν μπορούν να έχουν το βάπτισμα, από τη στιγμή που δεν το ασκούν σύμφωνα με την καθορισμένη εντολή, και εφόσον δεν το έχουν, δεν μπορούν να το υπολογίζουν ούτε και να το λαμβάνουν.”
[...] Έπειτα , αφού βγούμε από το λουτρό, χριόμεθα με ευλογημένο λάδι, σύμφωνα με την αρχαία πρακτική κατά την οποία όσοι εκλέγονταν στο ιερατείο χρίονταν συνήθως από “το κέρας του ελαίου”, με το οποίο χρίσθηκε ο Ααρών από τον Μωυσή. Να γιατί ονομάζονταν χριστοί, κατά την ελληνική λέξη χρίσμα. Και αυτό το όνομα του Κυρίου, δηλ. το όνομα Χριστός, έχει την ίδια ετυμολογία.
Στην περίπτωση μας επίσης το λάδι του χρίσματος εκχέεται και πάνω στο σώμα, αλλά έχει πνευματική χρησιμότητα, ακριβώς όπως η τελετουργία του βαπτίσματος, που αναμφίβολα είναι χειρονομία επάνω στο σώμα, εφόσον βαπτιζόμεθα στο νερό, αλλά με πνευματική αποτελεσματικότητα από τη στιγμή που απελευθερωνόμαστε από τις αμαρτίες μας.
..και άλλη "πνευματική" τροφη από το αιρετικό περιοδικό προς τους "αναγεννημένους" ΕΑΕΠίτες
Στο περιοδικό «η αποστολική πίστη (;)» που είναι ανεπίσημα και κρυφό «εργαλείο» ενός κομματιού της ε.α.ε.π ο συντάκτης του περιοδικού αναφέρεται για το μυστήριο του βαπτίσματος , αποκαλώντας το «μπανιάρισμα». Προφανώς δεν πιστεύει ότι το βάπτισμα είναι μυστήριο, αλλά θεωρεί ότι είναι μια συναισθηματική- ψυχολογική υπόθεση που πρέπει να πάρει κάποιος ενήλικας… οπότε το βάπτισμα ως μυστήριο για αυτόν δεν παίζει κανέναν σωτηριακό σκοπό, αλλά αντίθετα η συναισθηματική αναγέννηση για αυτόν είναι πάνω από το μυστήριο του βαπτίσματος.
Από την άλλη θεωρούμε περίεργη την «θεολογία» του περί μπανιαρίσματος, γιατί γνωρίζουμε ότι εδώ και χρόνια η ε.α.ε.π χρησιμοποιεί πραγματικές μπανιέρες για να αναβαπτίζει σεκταριστικά τα μέλη της. Μήπως λοιπόν ο συντάκτης της Α.Π(;) έχει κατά νου τα τελετουργικά της ομάδας στην οποία και είναι μέλος;
Εντωμεταξύ πράγματι στον Ελλαδικό χώρο βαπτίζονται ΚΑΙ τα νήπια. Στις χώρες όμως που υπάρχει εξωτερική ιεραποστολή βαπτίζονται ΚΑΙ ενήλικες μαζί με τα παιδιά τους. Και σ’ αυτό περί μπανιαρίσματος πρόκειται;
Γνωρίζουμε ότι υπάρχουν μέλη της ε.α.ε.π που βαπτίστηκαν ορθόδοξοι, μετά βαπτίστηκαν Μάρτυρες του Ιεχωβά, κατόπιν βαπτίστηκαν Μορμόνοι, αργότερα βαπτίστηκαν στους μονοθεϊστικούς Jesus only και κατέληξαν στην ε.α.ε.π με ένα πραγματικό «μπανιάρισμα»… και ίσως, δεν ξέρουμε αν η περιπέτεια των βαπτισμάτων τους συνεχίζεται ακόμα. Τέτοιες περιπτώσεις λοιπόν αισθάνονταν συναισθηματικά ότι κάθε φορά αναγεννιόνταν κάτω από την πίεση διαφορετικών ομολογιών. Ερώτημα: τους πειθανάγκαζαν ή αυτοπειθαναγκάζωνταν να βαπτιστούν;
Αυτό που καταλαβαίνουμε στην προκειμένη περίπτωση του συντάκτη της λεγόμενης «Α.Π(;)» είναι ότι δεν πιστεύει ότι το βάπτισμα είναι μυστήριο με αυτά που γράφει.
Γιατί το μυστήριο λειτουργεί ως μυστήριο ανεξαρτήτου ηλικίας.
Ακόμα και οι προπάτορες του εν λόγω συντάκτη Γουέσλευ, Καλβίνος, Λούθηρος θα διαφωνούσαν μαζί του για το θέμα του νηπιοβαπτισμού, γιατί αίρεση δεν θεωρούσαν το νηπιοβαπτισμό αλλά τον αναβαπτισμό.
Λίγα για το θέμα των καρναβαλιών που έθιξε επίσης. Η Εκκλησία μέσα από την πολύχρονη εμπειρία της μπορεί να καταδικάζει κάποια θεάματα αλλά όχι και τα πρόσωπα. Υπάρχει η ελευθερία του προσώπου (αντίθετα με την μουσουλμανική τζιχαντική τακτική του συντάκτη της «Α.Π(;)»).
Γιατί όμως εξίσταται για τον τρόπο που αρκετοί άνθρωποι επιλέγουν να διασκεδάσουν… ακόμα και αν είναι βαπτισμένοι; Δεν είναι ελεύθεροι να πράξουν αυτό που νομίζουν ότι τους ψυχαγωγεί; Γιατί αν δεν είναι έτσι, τότε γιατί ο συντάκτης κατηγορεί την Εκκλησία για φασιστική απόφασή της στον νηπιοβαπτισμό; Μήπως τελικά συμβαίνει το αντίθετο ;
Δηλαδή ο συντάκτης της «Α.Π(;)», ναι μεν θεωρεί «βία» το βάπτισμα των νηπίων, αλλά θα ήθελε με άνεση να αστυνομεύει και να ελέγχει τις ζωές των αποστατημένων ορθοδόξων.
Περίεργο όμως και αυτό γιατί και στην ομάδα της ε.α.επ. που ανήκει αυτά συμβαίνουν καθημερινά.
Κοριτσόπουλα ή γυναίκες «εργατών» να παρουσιάζονται στις συνάξεις τους με μακριές φούστες, μακριά μαλλιά, σεμνά ρούχα κτλ και ο πεντηκοστιανός άμβωνας να σείεται από τον κήρυκα που κηρύττει για τον «κολασμό» αυτών των θεαμάτων (τηλεόραση, σινεμά, θέατρο, shopping therapy κτλ)…και καθώς πλησιάζουν τα Σαββατόβραδα να μεταμορφώνονται σε κάτι άλλο που εμείς δεν θα θίξουμε από εδώ…
Μήπως και ο εν λόγω συντάκτης της «Α.Π(;)» δεν είναι λάτρης των θεαμάτων ; Γιατί λοιπόν κηρύττει ένα μουσουλμανικό Ευαγγέλιο στην ε.α.ε.π εφόσον ούτε ο ίδιος δεν το ζει ;;
Κρατάμε τις ερωτήσεις , αλλά αφήνουμε τις υποθέσεις και τα συμπεράσματα στους αποδέκτες αυτού του κομματιού που επηρεάζεται από την διδαχή του εν λόγω συντάκτη… γιατί υπάρχει και ένα άλλο κομμάτι της ε.α.ε.π που δεν την αποδέχεται.
egolpion
filothe0s
pilotos91
Στην Καινή Διαθήκη αναφέρεται ότι τα νήπια βαπτίζονταν από την Εκκλησία και σε αυτά ακόμα τα αρχαία χρόνια, δηλαδή από τον 1ο μ.Χ. αιώνα. ( Πρξ.στ13-15,31-33,ιη΄8,ι΄1-2,24,44,47,48).
Διάβασα και δεν είδα πουθενά στις πράξεις την λέξη νήπιο/α, αλλά την λέξη οίκος. Πρέπει να προσέχουμε τι λέμε και γράφουμε για να μην φαινόμαστε σαν παρερμηνευτές του λόγου.
Αντιθέτως στο κατα Ματθαίον γράφει:
Τοτε προσηνεχθησα να προσηνεχθη αυτω παιδια ινα τας χειρας επιθη αυτοις και προσευξηται οι δε μαθηται επετιμησαν αυτοις
Ο δε ιησους ειπεν αφετε τα παιδια και μη κωλυετε αυτα ελθειν προς με των γαρ τοιουτων εστιν η βασιλεια των ουρανων. Και επιθεις αυτοις τας χειρας αυτοις επορευθη εκειθεν.
Καταλαβαίνω ότι ο Ιησούς δεν βάπτισε τα παιδιά, αλλά έβαλε τα χέρια του και τα ευλόγησε και είπε “τοιουτων εστιν” η Βασιλεία των Ουρανών.
Ουσιαστικά το βάπτισμα προς άφεση αμαρτιών δεν ισχύει στα παιδιά διότι “των γαρ τοιουτων εστιν η βασιλεια των ουρανων”.
Ο νοών νοείτω!
Αυτοί οι οίκοι δεν είχαν παιδιά, αγαπητέ Γιώργο ;
Όλοι ήταν οίκοι με γέροντες ή με άτεκνους γονείς ;
Αλήθεια, πες μου ( αφού μελετάς την Αγία Γραφή και την καταλαβαίνεις ) ποιον βάπτισε ο Ιησούς Χριστός ; Μήπως βάπτισε τους μεγάλους ;
Η κατανόηση της Γραφής είναι ένα δύσκολο πράγμα για να το αφήνουμε στα χέρια ανθρώπων, οι οποίοι κάνοντας “ατομικές ερμηνείες” δημιούργησαν το έκτρωμα των 39.000 χριστιανικών ομολογιών -αιρέσεων, μέσα σε 4 περίπου αιώνες !
Η κίνηση του Ιησού να ευλογήσει τα παιδιά έχει ξεκάθαρη σημασία. Η χάρις του Θεού μεταδίδεται σε όλους τους ανθρώπους, ανεξαρτήτου ηλικίας. Αυτή η χάρις του Θεού δίνεται και στα παιδιά , μέσω των Μυστηρίων, των έγκυρων Μυστηρίων.
Αν διαβάσεις προσεκτικά την Αγία Γραφή, θα δεις ότι πολλά παιδιά ήταν κάτω από την επιρροή πονηρών πνευμάτων. Από τη στιγμή, λοιπόν, που υπάρχουν αρνητικές δυνάμεις ( πνεύματα, βασκανία κλπ ) που επηρεάζουν μικρά παιδιά, ο μόνος τρόπος για να τα προστατέψουμε είναι να γίνουν μέλη της Εκκλησίας ( Βάπτισμα και Χρίσμα ) και να τα κοινωνούμε ΤΑΚΤΙΚΑ ( σε κάθε Θεία Λειτουργία ) μέχρι να ενηλικιωθούν και να γίνουν υπεύθυνα για τις πράξεις τους.
Τότε, αν δεν θέλουν την Εκκλησία ή τη χάρη του Θεού, μπορούν ελεύθερα να απομακρυνθούν, σταματώντας να μετέχουν στα ΖΩΟΠΟΙΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ της Ορθόδοξης Εκκλησίας. Αλλά, πάντα, υπάρχει και γι’αυτούς ο δρόμος της επιστροφής, μέσω του Μυστηρίου της Εξομόγησης-άφεσης αμαρτιών.
Επειδή, όμως, οι αιρέσεις έχουν ( ουσιαστικά ) καταργήσει τα Μυστήρια, το να ενταχθείς σε μια αίρεση και να ακους ομιλίες αυτόκλητων ποιμένων, να λες τραγουδάκια και να μοιράζεις έντυπα, αυτό δεν έχει καμία σχέση ούτε με το Βάπτισμα, ούτε με τον νηπιοβαπτισμό, ούτε όλα αυτά μεταδίδουν τη χάρη του Θεού, οπότε ως διαδικασία ένταξης σε μια τέτοια “χριστιανική” σύναξη, δεν χρειάζεται βάπτισμα.
Υπομονή χρειάζεται, γερά νεύρα για να ακους κάποιον να σου κάνει το “δάσκαλο”, τον αυθεντικό “ερμηνευτή” της Γραφής, να ψάχνεις αενάεως την αλήθεια μέσα από αντιφατικά χωρία της Γραφής, να αλλάζεις “εκκλησίες” σαν τα πουκάμισα ( αλλάζοντας “ράφτη”, δηλαδή “ποιμένα” ) και να είσαι συνεχώς στη τσίτα για να δείχνεις “ηθικός” και “ευσεβής” και “χαρισματικός” και “αναγεννημένος” … Μέχρι να έρθουν οι πτώσεις οι δυνατές και οι σφαλιάρες και οι αμφιβολίες , πως γίνεται το Άγιο Πνεύμα να βρίσκεται ( ταυτοχρόνως ) σε 39.000 ομολογίες, αλλά να λέει άλλα σε κάθε μία !!! Ίσως τότε βρεις το δρόμο για το ΣΠΙΤΙ ΣΟΥ …
13. Και προσέφερον αυτώ παιδία, ίνα αυτών άψηται· οι δε μαθηταί επετίμων τοις προσφέρουσιν.
14. ιδών δε ο Ιησούς ηγανάκτησε και είπεν αυτοίς· άφετε τα παιδία έρχεσθαι προς με, και μη κωλύετε αυτά· των γαρ τοιούτων εστίν η βασιλεία του Θεού.
15. αμήν λέγω υμίν, ος εάν μη δέξηται την βασιλείαν του Θεού ως παιδίον, ου μη εισέλθη εις αυτήν.
16. και εναγκαλισάμενος αυτά κατηυλόγει τιθείς τας χείρας επ΄ αυτά.
Πάλι τα ίδια, πάντως, πάλι ΑΠΟΚΟΜΜΕΝΟ το χωρίο από τα συμφραζόμενα, πάλι η γνωστή άγνοια ακόμα και των απλών λέξεων στα αρχαία ελληνικά. Έλληνες που δεν ΞΕΡΟΥΝ ΓΡΙ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ και πέφτουν θύματα ψευτοποιμένων ! Έλεος, βρε παιδιά …
Το “τοιούτος, τοιούτων” σημαίνει “τέτοιος”, δηλαδή “τέτοιου του είδους”
Γραμματική Αρχαίας Ελληνικής , Οικονόμου Μιχ.
Το χωρίο, λοιπόν, λέει ότι η Βασιλεία των ανθρώπων είναι για άτομα τέτοιας λογής, όπως τα παιδιά που ήρθαν κοντά Του. Δεν λέει ότι η βασιλεία των Ουρανών είναι δική τους, αλλά όλων των ανθρώπων που σκέφτονται απλά, αγνά , σαν παιδιά.
Δες,όμως, πως οι μαθητές επιτιμούσαν αυτούς που έφερναν τα παιδιά στον Ιησού και πως ο Ιησούς Χριστός αγανάκτησε, με τη ΣΧΟΛΑΣΤΙΚΟΤΗΤΑ τους ! Αυτό δεν το βλέπεις ; Κι αν η ευλογία του Ιησού Χριστού έρχεται στα παιδιά, και τη δίνει στα παιδιά ο Ιησούς, πόσο μάλλον η ευλογία που δίνουν τα Μυστήρια της Εκκλησίας.
Όσοι εις Χριστόν εβαπτίσθητε, Χριστόν Ενεδύσασθε …
Σώμα Χριστού μεταλάβατε, πηγήν ΑΦΘΑΡΣΙΑΣ ΓΕΥΣΑΣΘΕ …
Γεύσασθε και οίδετε ότι Χριστός ο Κύριος …
καὶ εἶπεν αὐτοῖς· πορευθέντες εἰς τὸν κόσμον ἅπαντα κηρύξατε τὸ εὐαγγέλιον πάσῃ τῇ κτίσει.
ὁ πιστεύσας καὶ βαπτισθεὶς σωθήσεται, ὁ δὲ ἀπιστήσας κατακριθήσεται.
Αυτό σου λέει κάτι; Αφού ξέρεις καλά Αρχαία Ελληνικά. Γιατί εγώ καταλαβαίνω ότι πρέπει να πιστέψης για να βαπτισθής για να σωθείς.
Και αφού πιστέψης με επίγνωση , εκτελεσας τα Μυστήρια, λαμβάνεις πλέον τις γεγραμμένες ευλογίες.
Τα συμφραζόμενα δεν λένε πουθενά για βάπτιση νηπίων εκτός και αν στα αρχαία Ελληνικά λέγεται κάπως διαφορετικά και δεν το καταλαβαίνω!!
Το “τοιούτος, τοιούτων” σημαίνει “τέτοιος”, δηλαδή “τέτοιου του είδους”
???????????????????????????????
@George
Έστω ότι το «τοιούτων» σημαίνει «αυτών» που δεν σημαίνει. αλλά λέμε…Μέχρι ποια ηλικία το παιδί είναι παιδί και σε ποια παύει να είναι ? Πότε πρέπει να βαφτιστεί , 8 ημερών ? Ενός έτους ? δέκα ετών? όταν ενηλικιωθεί και ποτέ ενηλικιώνεται ? Ποτέ έχει κρίση ? Πως μπορείς να διακρίνεις ότι αυτή του η κρίση δεν είναι αποτέλεσμα της οικογενειακής επιρροής αλλά ελεύθερη βούληση της πίστης του? Αν το παιδί έχει διανοητική στέρηση και δεν καταλαβαίνει, θα το βαφτίσουμε ποτέ η όχι ?
Αλλά το βασικό ερώτημα είναι αν Το Βάπτισμα αποτελεί απλή ομολογία πίστεως συμβολικής σημασίας ή κάτι το βαθύτερο ? είναι σωτηριακο το βάπτισμα η όχι, έχει Χάρη το βάπτισμα ? Είναι το βάπτισμα το Αναγεννησιακό Ύδωρ ή απλώς νεράκι ? Απαντώντας αυτά ο καθένας θα δει αν πρέπει η όχι τα παιδία να βαφτιστούν.
Η διαφωνία μου ήταν στο ότι η γραφή δεν γράφει για νηπιοβαπτισμό. Όλα τα υπόλοιπα που με ρωτάς Sirokos είναι Θεολογικά θέματα και δεν μπορώ εγώ σαν λαϊκός να στα αποδείξω. Υπάρχουν Θεολόγοι , υπάρχουν κληρικοί που αμοίβονται για να σου λυσουν τις απορίες.
Η γραφή στις Πράξεις δεν γράφει για ΒΑΠΤΙΣΗ ΝΗΠΙΩΝ.
Αμήν
@George
Αυτά που ρωτάω είναι ουσιαστικά θέματα τα οποία πιάνουν την πηγή του προβλήματος πέρα από πετροβολισμούς εδαφίων. Διότι όταν λες στις Πράξεις δεν μιλάει ξεκάθαρα για νήπια, κάποιος θα σου απαντήσει πολύ εύκολα ότι δεν αποκλείει ούτε με εντολή ούτε ερμηνευτικά την βάφτιση των νήπιων. Βλέπεις όταν λέει η οικογένεια ή ο οίκος κάποιου βαπτίσθηκε το αφήνει χωρίς επεξηγήσεις. Για μένα είναι λογικό ότι όταν κάποιος ακούει ότι η οικογένεια κάποιου βαπτίσθηκε να εννοεί και τα παιδιά του, για σένα ίσως όχι. Τώρα αν τα παιδιά αυτά που εκείνη την εποχή ούτε γράμματα δεν ήξεραν οι περισσότεροι μπορούσαν να εννοήσουν είναι άλλο θέμα, ή αν είχαν ελεύθερη βούληση ή οι γονείς τους τα βάφτισαν για το καλό τους. Επειδή λοιπόν οι Πράξεις το αφήνουν κατά κάποιο τρόπο μετέωρο το Θέμα, διότι ουσιαστικά γράφτηκαν για ανθρώπους που γνώριζαν την πρακτική της Εκκλησίας (Κράτιστος Θεόφιλος), ο μόνος τρόπος για να αποσαφηνισθεί είναι να δούμε πως η Ιστορική Εκκλησία κατάλαβε βίωσε και ερμήνευσε τις Πράξεις και την Βάφτιση. Διότι και εγώ ως λαϊκός και εσύ αν πάρουμε την Άγια γραφή και ερμηνεύουμε κατά το δοκούν μάλλον θα μπερδευτούμε.
George @
” Η γραφή στις Πράξεις δεν γράφει για ΒΑΠΤΙΣΗ ΝΗΠΙΩΝ”
Γράφει για ολόκληρα σπίτια και οικογένειες.
Αυτό ήταν μια αρχαία πρακτική.
Επίσης γιατί ο Γιαχβέ στην Π.Δ. να ζητήσει να γίνει περιτομή στα νήπια;
Γράφεις ότι δεν είσαι θεολόγος… Σωστό!
Γιατί κάνεις όμως τον ερμηνευτή των Γραφών;
Δεν κάνω των ερμηνευτή ΤΝΤ, απλώς έφερα την άποψη μου, όσο αφορά το αν η Γραφή αναφέρει για βάπτίσεις νηπίων. Αναφέρεις ένα χωρίο της Π.Δ. για την περιτομή, αυτό δεν σημαίνει κάτι σχετικό με την βάπτιση και αναφέρεται από ότι καταλαβαίνω στους Εβραίους.
Ο Γιαχβέ στην Π.Δ. ήθελε θυσία προσφοράς ολοκαυτώματα κριαριών και βοών. Ο Ιησούς Χριστός κατήργησε τα ολοκαυτώματα και τα αντικατέστησε με Πνευματικές θυσίες (προσευχές) Σωστά ? Σημαίνει κάτι αυτό? πρέπει να θυσιάζουμε και εμείς ζώα προς τον Θεό? Όχι φυσικά.!!
Εσύ είσαι Θεολόγος που γράφεις εδώ μέσα? Διαφορετικά να γράψει ο Moderator ότι το BLOG είναι για ΘΕΟΛΟΓΟΥΣ.
Συμφωνώ μαζί σου Sirokos στο” Για μένα είναι λογικό ότι όταν κάποιος ακούει ότι η οικογένεια κάποιου βαπτίσθηκε να εννοεί και τα παιδιά του, για σένα ίσως ΟΧΙ.”
ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ 2:38-39 (1550 Stephanus New Testament)
38πετρος δε εφη προς αυτους μετανοησατε και βαπτισθητω εκαστος υμων επι τω ονοματι ιησου χριστου εις αφεσιν αμαρτιων και ληψεσθε την δωρεαν του αγιου πνευματος
39υμιν γαρ εστιν η επαγγελια και τοις τεκνοις υμων και πασιν τοις εις μακραν οσους αν προσκαλεσηται κυριος ο θεος ημων
“Baptize first the children, and if they can speak for themselves let them do so. Otherwise, let their parents or other relatives speak for them.” (Hippolytus, Apostolic Tradition 21:15, c. 215 A.D.)
Αγαπητέ Γιώργο,
γιατί δεν μπορείς να καταλάβεις τη σχέση της περιτομής με το βάπτισμα ;
Οι Ιουδαίοι, οι οποίοι έκαναν την περιτομή, ως σημείο της Παλιάς Διαθήκης, την 8η ημέρα, στερούσαν ή όχι τα παιδιά τους, από την ελευθερία της επιλογής ; Ο Θεός στερούσε την ελευθερία τους ;
Κοίτα, τα πράγματα είναι απλά : είναι αμαρτία ο νηπιοβαπτισμός ; απογορεύεται ρητά από την Καινή Διαθήκη ; Τα παιδιά και όλοι εμείς που βαπτιστήκαμε βρέφη, έχουμε ενταχθεί ή όχι στην Εκκλησία του Χριστού ;
Δυστυχώς, το πρόβλημα δεν είναι Ο ΝΗΠΙΟΒΑΠΤΙΣΜΟΣ. Το πρόβλημα είναι το ΕΚΤΡΩΜΑ των 39.000 χριστιανικών αιρέσεων και η ατομική ερμηνεία της Αγίας Γραφής. Το Άγιο Πνεύμα δεν δημιούργησε αυτή τη Βαβέλ, αλλά άνθρωποι, οι οποίοι ερμηνεύουν κατά το δοκούν τα χωρία.
Κοίταξε, Γιώργο. Μας έθεσες στην αρχή ένα χωρίο. Είναι ξεκάθαρο, και ρώτα όποιον φιλόλογο θες, και από την αρχική έννοια του “τοιούτων” αλλά και από τα συμφραζόμενα ότι δεν μιλάει για τα παιδιά, αλλά για ανθρώπους που έχουν παιδική σκέψη, απλότητα, αγνότητα στους οποίους θα δοθεί η Βασιλεία των Ουρανών,σε ανθρώπους δηλαδή ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΝΟΜΙΚΙΣΤΙΚΟ ΥΦΟΣ ΤΩΝ ΓΡΑΜΜΑΤΕΩΝ ΚΑΙ ΦΑΡΙΣΑΙΩΝ ( οι οποίοι έκαναν αυτό που κάνουν σήμερα οι πάστορες των αιρέσεων, τη κατά γράμμα, σχολαστική ερμηνεία της Γραφής ) κλπ. Αντί, λοιπόν, να δεις το ερμηνευτικό σου λάθος, έκανες αυτό που κάνουν πάντα : αλλάζεις ΧΩΡΙΟ και πας τη κουβέντα αλλού.
Σε ξαναρωτάω. Ο Ιησούς Χριστός γιατί έδωσε την ευλογία Του στα παιδιά, που ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΟΥΝ ; Κι αν την έδωσε τότε, γιατί να μη δίνει την χάρη και την ευλογία Του, μέσω των Μυστηρίων ;
Έπειτα δεν σου λέει τίποτα ο όρος “οίκος”. Τόσοι οίκοι βαπτίστηκαν, δεν υπήρχαν παιδιά σε αυτούς ; Ξέρεις ότι ο όρος “οίκος” περιλαμβάνει τις πατριαρχικές οικογένειες , όπου ζούσαν όλοι μαζί ; Δηλαδή, ποιο είναι πιο πιθανό σενάριο; Όλοι αυτοί οι οίκοι των Πράξεων να είχαν ή να μην είχαν μικρά παιδιά ; Και έπειτα ποια ηλικία είναι ώριμη για ” βάπτιση” ; Ποιος το κρίνει αυτό ; Και είναι προτιμότερο να “βαπτίζεται” κανείς μεγάλος σε μια αίρεση ; Που το λέει αυτό η Αγία Γραφή ; Που λέει η Αγία Γραφή ότι ο Χριστιανός θα αλλάζει “εκκλησίες” σαν τα πουκάμισα ( πάντα πιστεύοντας και ομολογώντας “ένα βάπτισμα” ) ;
Και που είναι η ελευθερία κρίσης και ΠΙΣΤΕΩΣ των ετερόδοξων παιδιών ; Μήπως δεν γίνεται συστηματική πλύση εγκεφάλου, από μικρά, με “κατηχητικά”, “κατασκηνώσεις” κλπ μεθόδους ; Μήπως είναι ψέματα ότι αρκετοί τα αποκλείουν από το μάθημα των Θρησκευτικών ; Που είναι Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΠΙΣΤΕΩΣ, αφού ΔΕΝ ΤΑ ΑΦΗΝΟΥΝ ούτε το μάθημα των Θρησκευτικών να παρακολουθήσουν ; Αυτό είναι μεγάλη υποκρισία και όχι ο νηπιοβαπτισμός ! Θέλεις να είσαι εντάξει με αυτό που υποστηρίζεις. Άφησέ το παιδί σου ελεύθερο , χωρίς καμία θρησκευτική κατήχηση, μέχρι τα 15 και μετά οδήγησέ το σε διάφορες θρησκευτικές ομιλίες και συνάξεις όλων των Χριστιανικών ομολογιών και θρησκειών και των αθέων, και τότε θα σε παραδεχτώ. Αλλά όχι να εγκλωβίζεις το παιδί σου μέσα στη θρησκευτική σου ομάδα, και μετά να έρχεσαι να μου κάνεις μάθημα για τον νηπιοβαπτισμό . Αυτό είναι ΜΕΓΑΛΗ ΚΟΡΟΪΔΙΑ και του εαυτού σου και του παιδιού …
Η Αποστολική Σύνοδος απαγόρευσε στους εξ εθνών χριστιανούς τα ειδωλόθυτα, τη πορνεία και το αίμα ( θυσιασμένου ζώου ). Αυτές ήταν οι απαγορεύσεις που έθεσε η Αποστολική Σύνοδος. Κάθε άλλη αμαρτία ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ρητά και κατηγορηματικά στην Αγία Γραφή. Αν ο νηπιοβαπτισμός ήταν ΑΜΑΡΤΙΑ θα το ΑΠΑΓΟΡΕΥΕ και η Καινή Διαθήκη και η Αποστολική Σύνοδος και οι Οικουμενικές Σύνοδοι. Τέτοια απαγόρευση δεν υπάρχει. Κατά συνέπεια, αφού δεν υπάρχει απαγόρευση, τότε επιτρέπεται και ευλογείται μια τέτοια συνήθεια.
Αν, τώρα, εσείς θέλετε να ΜΗ ΒΑΦΤΙΖΕΤΕ τα παιδιά σας και να τα αφήνετε έκθετα σε επιρροές πονηρών πνευμάτων ( σύμφωνα πάντα με την Γραφή , όπως βασκανίες, μαγείες κλπ ), αυτό είναι δικαίωμά σας. Το να βγαίνετε, όμως, και να ισχυρίζεστε ότι η βάπτιση του νηπίου δεν είναι σωστή, αυτό δείχνει ΑΚΟΜΑ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΠΟΣΟ ΛΙΓΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ το Πνεύμα της Αγίας Γραφής. Μένετε προσκολλημένοι στο γράμμα, και χάνετε την ουσία.
Γι’ αυτό και ο Κύριος, επιτρέπει στο χώρο αυτό των 39.000 αιρέσεων, αυτό που έγινε στη Βαβέλ, τη πνευματική τύφλωση, τον κατακερματισμό, τις διαιρέσεις, τους αλληλοσπαραγμούς και όσες άλλες καταστάσεις , μήπως και κάποιοι δουν την ΑΛΗΘΕΙΑ …
Που, άραγε, η Καινή Διαθήκη μιλάει για 39.000 “εκκλησίες” ; Που, άραγε, η Καινή Διαθήκη μιλάει για “ατομική ερμηνεία” της Αγίας Γραφής ; Και ποιος μου εγγυάται ότι αυτός που “ερμηνεύει”, λέει τα σωστά ; Ποιος από τους 39.000 έχει το Άγιο Πνεύμα ;
Αλλά, εξήγησέ μου, γιατί χρειάζεται να “βαπτιστώ” για να ακούω ομιλίες “ποιμένων” ή να μελετώ μαζί τους την Αγία Γραφή ; Σε τι διαφέρει ο δικός σας χριστιανισμός από το Ισλάμ, που έχει δικό του ιερό βιβλίο ( και το ερμηνεύουν και αυτοί, με διάφορες ερμηνείες ) και έχει τους δικούς του “μουφτήδες” για προσευχή και εξήγηση του Κορανίου ; Ο Χριστός ήρθε στη γη για να αντικαταστήσει τους ραββίνους με πάστορες , και να φέρει ένα νέο βιβλίο, την Καινή Διαθήκη, όπου όλα τελούνται εις “ανάμνηση” ; Αυτό είναι για εσάς ο Χριστιανισμός ; Ή μήπως ο Χριστός ήρθε στη γη για να δώσει ΕΚΚΛΗΣΙΑ και αληθινά ΜΥΣΤΗΡΙΑ, που δεν υπάρχουν ΠΟΥΘΕΝΑ σε καμία θρησκεία, φιλοσοφία, ιδεολογία του κόσμου ;
Εάν, λοιπόν, δεν αντιληφθείς τη χαώδη διαφορά της Εκκλησίας από τις χριστιανικές ομάδες των παστόρων, τότε δεν θα μπορέσεις ΠΟΤΕ να καταλάβεις όχι μόνο τη σημασία του Βαπτίσματος ( ασχέτως ηλικίας ) και του Χρίσματος, αλλά και όλων των Μυστηρίων. Και τότε θα παραμείνεις με την Αγία Γραφή στο χέρι, χωρίς τον ζωντανό Χριστό των έγκυρων Μυστηρίων. Διαλέγεις και παίρνεις …
Μιχάλη, και ο ίδιος ο Θεός να ερχόνταν να τους μιλήσει και να τους τα εξηγήσει, πάλι δική τους ερμηνεία θα έδιναν, γιατί θέλουν να υπερασπιστούν την χριστιανική ιδεολογία της δικής τους ομάδας και όχι την ΑΛΗΘΕΙΑ.
Πρώτα “καταλαβαίνουν” μια άποψη από ένα χωρίο και στη συνέχεια προσπαθούν να αναγκάσουν όλη την Αγία Γραφή να συμφωνεί με τη δική τους άποψη. Αφού δεν είδε το αυτονόητο, την ευλογία του Ιησού στα παιδιά, όσα χωρία και να του φέρουμε, θα δώσει τη δική του ερμηνεία, για να δικαιολογήσει τους “ποιμένες” του, μέχρι να γκρεμιστεί το είδωλό τους και να ψάξει για άλλη “αλήθεια”, σε άλλη “εκκλησία”, με άλλο “βάπτισμα”. Ο καθένας είναι ελεύθερος να κάνει ότι θέλει.
Και συγκινούμαι αφάνταστα, όταν διαβάζω ιστορίες αδελφών μας , που ψάχνοντας για την ΑΛΗΘΕΙΑ, άλλαζαν “εκκλησίες” και βρήκαν την Εκκλησία, ύστερα από επίπονη αναζήτηση. Δεν είναι κρίμα, όμως, να ταλαιπωρούνται με αυτή τη κατάσταση και τόσοι άλλοι ; Είναι μεγάλος ο πόνος μας για τους αδελφούς μας που ζουν έξω από τη ΜΙΑ Εκκλησία. Ο Θεός να τους φωτίσει … Είναι στη καρδιά μας,στη προσευχή μας, έχουν την αγάπη μας.
AMHN pilote
@George
Επειδή λοιπόν το λογικό για μένα είναι για σένα παράλογο και αντίστροφα, μήπως πρέπει να δούμε πως η Εκκλησία του Χριστού βίωσε το Βάπτισμα από τους ανθρώπους που διατήρησαν την αποστολική πίστη και μαρτύρησαν γι αυτή ?
Όσο και να θέλουν κάποιοι δεν υπάρχει ούτε ένας μα ούτε ένας πατέρας ή εκκλησιαστικός συγγραφέας που να εναντιώνεται στον νηπιοβαπτισμό με επιχείρημα ότι πρέπει πρώτα το νήπιο να μεγαλώσει να πιστέψει να αναγεννηθεί και να βαπτιστεί, ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ…. Το εναντίον όσοι μιλάνε για το Βάπτισμα μιλάνε και για τον νηπιοβαπτισμό και θεωρούν το Βάπτισμα αναγεννησιακό και σωτηριακο. Εκτός και αν πιστεύεις ότι η Εκκλησία αποστάτησε από τον δεύτερο αιώνα και μετά και τώρα κάποιοι ξαναανακαλύπτουν τον τροχό.
ΥΓ- Προς ιδιοκτήτη blog
Γιατί δεν έχει preview στην αποστολή του μηνύματος? Ιδίως αν θέλει κάποιος να χρησιμοποιήσει html code βοηθάει πολύ.
Εγραψα “ο πιστεύσας και βαπτισθείς σωθήσεται, ο δε απιστήσας κατακριθήσεται.”
Η λέξη πιστεύσας τι λέει βρε παιδιά? θα με τρελάνετε?
όποιος πιστεύσει και Βαπτισθεί θα σωθεί. Πως θα βαπτισθείς αν πρώτα δεν κατηχηθείς, πιστεύσεις και στην συνέχεια βαπτισθείς.
Ένα νήπιο μπορεί να ομολογήσει? Απλά Ελληνικά ρωτάω ?
Και μου αραδιάζεται ένα σωρό θεολογικά ζητήματα, που ουσιαστικά εγώ από την αρχή εξέφρασα την γνώμη μου ότι στις πράξεις δεν γράφει την λέξη “νήπιο” και εσείς εδώ με βαπτίσατε (εντός παρενθέσεως αιρετικό) και ένα σκασμό πράγματα και λιθοβολισμούς επειδή έχω διαφορετική άποψη με την δικιά σας.
Έτσι δεν γίνεται κουβέντα….
Συμφωνώ ότι οι Οικουμενικές Σύνοδοι μπορεί να θέσπισαν, αποδέχτηκαν, οριοθέτησαν κάποια δυσνόητα κομμάτια της Γραφής, αλλά αυτό εμένα δεν μου λέει τίποτα, στο αν πρέπει να αποδεκτό την γνώμη κάποιων ανθρώπων για σωστή ή ορθοτομημένη ΠΟΥ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΤΟΥΣ ΤΟ ΕΠΕΒΑΛΛΑΝ ΔΙΑ ΒΙΑΣ Ή ΔΙΑ ΞΙΦΟΥΣ ΟΙ ΕΚΑΣΤΟΤΕ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΕΣ (ανάλογα με το συμφέρων τους)
ΠΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΨΕΥΤΗΣ λέει η Γραφή. Άρα μπορώ να έχω τις αμφιβολίες μου για την πορεία της εκκλησίας ανά τους χρόνους και ας είμαι σε αυτούς τους 39.000 διαφωνούντες.
Ατομική ερμηνεία? ο Κύριος είπε ερευνάτε τας γραφάς. Αυτό μπορεί να σημαίνει και ατομική ερμηνεία για σένα. Για μένα σημαίνει έρευνα. Υποχρεωτικά πρέπει να αποδεχθώ την ερμηνεία του καθενός?
Εδώ μέσα όποιος λέει ότι διαβάζει την γραφή και εκφέρει γνώμη για ελεύθερη συζήτηση ΓΙΝΕΤΑΙ Ο ΛΙΘΟΒΟΛΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΑΙΡΕΤΙΚΟΥ και κατευθείαν καπέλωμα Πεντηκοστιανός, Μάρτυρας, Προτεστάντης κλπ. 34.000….
Αν ήμουν έντονος pilotos91 συγχώρεσε με, στον ίδιο Κύριο πιστεύουμε και Αυτόν περιμένουμε. Αν θέλετε να γίνεται κουβέντα, γνώμη και άποψη σε οποιοδήποτε θέμα, θα σας παρακαλούσα να σταματήσετε αυτό το καπέλωμα.
Ευχαριστώ
Διαφημίζεται εδώ: Πάρτε τους τόμους ερμηνείας Αγίας Γραφής του τάδε, πάρτε την μετάφραση του τάδε. Δηλαδή αυτοί ερμηνεύουν σωστά?
Την άποψή τους και αυτοί δεν εκφράζουν?
george @
Το γιατί έβαλε σε αυτή την διαδικασία περιτομής ( μια διαθήκη αιώνια μέχρι να αποφασίσει η σύνοδος των Ιεροσολύμων την κατάργησή της, και όχι ο ίδιος ο Χριστός ) τα νήπια των Εβραίων είναι το θέμα μας και όχι τα ολοκαυτώματα που καταργήθηκαν.
Επίσης γιατί “αγγίχτηκε” το βρέφος Ιωάννης ( ο μελλοντικός βαπτιστής ) και ένα σωρό άλλα βρέφη από την χάρη του Θεού είναι το θέμα μας.
Επάνω σε αυτό η Εκκλησία ανέκαθεν θεολόγησε και κατοχύρωσε το νηπιοβαπτισμό δια συνόδου.
Και η Γραφή που διαβάζεις αποτέλεσμα μιας Εκκλησιαστικής συνόδου είναι… της μιας Εκκλησίας όμως!
Και αφού καταπιάνεσαι με την προς Εβραίους επιστολή… ο Παύλος όταν γράφει ότι ο λαός Ισραήλ πέρασε μέσα από την ερυθρά θάλασσα για να αποφύγει τους Αιγυπτίους και το ερμηνεύει θεολογικά με βάπτισμα… έχει σίγουρα κατά νου ότι μέσα από αυτό το βάπτισμα πέρασαν και τα νήπια του λαού Ισραήλ!
Εξακολουθώ και προβληματίζομαι για τις ερμηνείες σου… που μάλλον δεν είναι δικές σου.
Αγαπητέ Γιώργο,
ξεκινώ από το τελευταίο. Αυτό που δεν μπορείς να καταλάβεις είναι αυτοί που “διαφημίζουμε” εκρφάζουν τις απόψεις της ΜΙΑΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ, οι οποίες υπάρχουν εδώ και 21 αιώνες.
Η Αγία Γραφή είναι ξεκάθαρη και ο Ιησούς Χριστός είναι ξεκάθαρος : ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΜΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ, η οποία ουδέποτε θα νικηθεί και θα πλανηθεί από τις δυνάμεις του Άδη, από τα πονηρά πνεύματα ( Ματθ, 16:18 ) και η οποία ΠΑΝΤΑ θα καθοδηγείται από το ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ, το Πνεύμα της ΑΛΗΘΕΙΑΣ σε όλη την ΑΛΗΘΕΙΑ ( Ιωαν, 14:16 και 16:13 ), στην ΑΛΗΘΕΙΑ , στη ΠΙΣΤΗ που δόθηκε ΜΙΑ ΦΟΡΑ και για ΠΑΝΤΑ στην Εκκλησία ( ΙΟΥΔΑ,3 ).
Η Αγία Γραφή, τα βιβλία της Καινής Διαθήκης είναι δημιούργημα αυτής της ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ του 4ου μχ Αιώνα. Το να δέχεσαι τα συγκεκριμένα βιβλία της Καινής Διαθήκης, αλλά να αρνείσαι την Εκκλησία, και τις παραπάνω ΑΛΗΘΕΙΕΣ και υποσχέσεις του Ιησού Χριστού, και να αρνείσαι το ρόλο του Αγίου Πνεύματος στη διατήρηση της Εκκλησίας στην ΑΛΗΘΕΙΑ, αυτό αποτελεί ύβρη απέναντι στο Θεό.
Όλοι, λοιπόν, αυτοί δεν δίνουν δικές τους ερμηνείες, δεν έφτιαξαν δικές τους “εκκλησίες” , αλλά ακολουθούν την ΠΙΣΤΗ που παραδόθηκε από τους Αποστόλους, προφορικά ( κυρίως ) και γραπτά. Γιατί, όμως, αυτός είναι ο ασφαλής δρόμος για την Εκκλησία ; Γιατί, απλούστατα, όσοι επιχείρησαν να δώσουν δικές τους ερμηνείες, έφτιαξαν χιλιάδες “εκκλησίες”, ΠΡΑΓΜΑ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ και ΑΝΟΣΙΟ.
Έγραψα : “ο πιστεύσας και βαπτισθείς σωθήσεται, ο δε απιστήσας κατακριθήσεται.”
Όχι, αγαπητέ μου. Δεν ξεκίνησες με αυτό το χωρίο. Με άλλο χωρίο ξεκίνησες τη κουβέντα, όπου αποδείχτηκε ΠΕΡΙΤΡΑΝΑ ότι δεν καταλάβαινες ( και φαντάζομαι ούτε τώρα έχεις καταλάβει ) την ερμηνεία του. Τα χωρία της Γραφής ΔΕΝ ΕΡΜΗΝΕΥΟΝΤΑΙ ΑΠΟΚΟΜΜΕΝΑ από τα συμφραζόμενα τους.
Αλλά, αφού θέλεις να πάμε στο χωρίο αυτό ( και να το συζητήσουμε, χωρίς μετά να πας σε άλλο χωρίο ) ας το κάνουμε. Και επειδή, από το ύφος κατανοώ ότι είσαι μάρτυρας της Σκοπιάς ή κάποιος που αρνείται τις Συνόδους, θα συζητήσουμε , αλλά σε άλλη βάση.
Αν πάρουμε το χωρίο και το ερμηνεύσουμε κατά λέξη , σημαίνει ότι αυτός που θα πιστέψει και θα βαπτιστεί θα σωθεί.
Και σε ρωτάω : είναι αυτό ερμηνεία ;
Οι άνθρωποι που έζησαν προ Χριστού και δεν πίστεψαν και δεν βαπτίστηκαν , χάθηκαν ;
Ο ληστής πάνω στον Σταυρό που πίστεψε, αλλά δεν βαπτίσθηκε, χάθηκε ;
Πολλοί μάρτυρες στα πρωτοχριστιανικά χρόνια που πίστεψαν, αλλά δεν βαπτίστηκαν, και μαρτύρησαν χωρίς να έχουν βαπτιστεί, χάθηκαν ; Αυτό δεν λέει το χωρίο ; Δεν θέτει δύο προϋποθέσεις, πίστη και βάπτισμα ;
Και συνεχίζω : τα δισεκατομμύρια των ανθρώπων που δεν έχουν ΠΙΣΤΕΨΕΙ και δεν έχουν ΒΑΠΤΙΣΤΕΙ, χάθηκαν οριστικά ;
Και τι γίνεται, όταν κάποιος πίστεψε, βαπτίστηκε και μετά αρνήθηκε τον Ιησού Χριστό ; Πόσους αναφέρει η Αγία Γραφή που πίστεψαν, βαπτίστηκαν και μετά αρνήθηκαν και έφυγαν μακριά από τους Αποστόλους ; Αφού έχουν τις δύο προϋποθέσεις ( πίστη, βάπτισμα ), άρα σώθηκαν ; Είναι λογική αυτή ; Και, αν κάποιος έχει πίστη, βάπτισμα, αλλά δεν έχει ΕΡΓΑ ΠΙΣΤΕΩΣ, σώζεται ή χάνεται ;
Βλέπεις, πόσες άλλες περιπτώσεις υπάρχουν,όπου κάποιος μπορεί να σωθεί είτε χωρίς πίστη, είτε χωρίς βάπτισμα ; Αλλά η πλύση εγκεφάλου που υποστεί από τους ψευτοποιμένες, δεν σας αφήνουν να καταλάβετε ότι φάσκετε και αντιφάσκετε.
Μα, επιτέλους, ως πότε θα κοροϊδεύετε τον κοσμάκη που δεν ξέρει με τη ΣΧΟΛΑΣΤΙΚΗ ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ ; Ως πότε θα ταλαιπωρείτε και θα βασανίζετε με εξαντλητικές παρερμηνείες της Γραφής ; Η Αγία Γραφή, από βιβλίο αγάπης, ευαγγελισμού, αιώνιας ζωής, έχει καταντήσει προκρούστης όπου κάθε ψευτοποιμένας ή αυτόκλητος ψευτομεσσίας και ψευτοπροφήτης βγάζει τα προσωπικά του απωθημένα !
Και είναι φανερό, γιατί όλα αυτά ξεκίνησαν από την Αμερική, από μια κάκιστη μετάφραση στα αγγλικά. Οι άνθρωποι αυτοί, χωρίς να ξέρουν αρχαία ελληνικά και εβραϊκά, μελετούσαν ένα αγγλικό, κακομεταφρασμένο κείμενο, και αστόχησαν περί την πίστη και έπεσαν σε φοβερές πλάνες.
Και τι έκαναν ; Υποκατέστησαν τον Ιησού Χριστό και έφτιαξαν δικές τους “εκκλησίες” ! Και απέκτησαν οπαδούς και στην Ελλάδα, και ουσιαστικά μετέφρασαν και ερμήνευσαν τα χωρία της Γραφής, από το αγγλικό κείμενο. Έλληνες, δηλαδή, να μεταφράζουν από τα αγγλικά στα ελληνικά τη Καινή Διαθήκη, αφού δεν καταλαβαίνουν τα αρχαία Ελληνικά !
Το καλό, όμως, στην υπόθεση είναι ότι συνεχίζεις να γράφεις. Και αυτό είναι καλό, γιατί ανυποψιάστοι ( μέχρι σήμερα Ορθόδοξοι Χριστιανοί ) αρχίζουν να καταλαβαίνουν, αυτό που τους λέμε. Ότι, δηλαδή, τα μέλη των 39.000 χριστιανικών αιρέσεων δεν έχουν σωστή κατανόηση της Γραφής, αφού ούτε αρχαία ελληνικά ξέρουν, ούτε λαμβάνουν υπόψη τα συμφραζόμενα, ούτε συνδυάζουν αυτά τα χωρία με το Πνεύμα της Αγίας Γραφής, αλλά κάνουν ΣΧΟΛΑΣΤΙΚΟ και ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ σχολιασμό και έτσι οδηγούνται σε πλανεμένες ερμηνείες.
Αυτή, λοιπόν, την ημιμάθεια πολλών Ελλήνων ( και την ολική αμάθεια της αρχαίας ελληνικής γλώσσας ) εκμεταλλεύονται ( έξυπνοι, οπωσδήποτε ) ψευτοποιμένες και ψευτοπροφήτες, και έχουν μετατρέψει τον χριστιανισμό σε ιδεολογία και τα μέλη τους τα έχουν κάνει πειθήνια όργανα τους, αναγκασμένα σε κάθε περίπτωση να υπακούουν στις εντολές των ανωτέρων, από τη στιμή που αυτοί ΑΥΤΟΑΠΟΚΑΛΟΥΝΤΑΙ οι “εκλεκτοί” ( δήθεν ) του Θεού, λαμβάνουν οδηγίες από τον “Κύριο” ή τον “Ιεχωβά”, λαμβάνουν “προφητείες” και “νέες διδασκαλίες σε δόσεις” ( λες και ο Θεός είναι “μπακάλης” επί πιστώσει !!! ) και τους τρέχουν όλη μέρα σε ομιλίες και στους δρόμους !
Και για να τελειώνουμε τη κουβέντα αυτή, σοβαρά. Αν εσύ είσαι καχύποπτος ( μια φορά ) για τις αποφάσεις των Οικουμενικών Συνόδων στις οποίες πήραν μέρος Επίσκοποι ( πολύ κοντά στα πρωτοχριστιανικά χρόνια ) , με μεγάλη μόρφωση και γνώση της αρχαίας ελληνικής, λίγα χρόνια μετά τους φοβερούς διωγμούς, εγώ προσωπικά έχω ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ ΑΝΤΙΡΡΗΣΕΙΣ για τους ιδρυτές των αιρέσεων που έζησαν 19 και 20 αιώνες, μετά τα πρωτοχριστιανικά χρόνια, δεν γνώριζαν την αρχαία ελληνική ώστε να μελετούν από το πρωτότυπο το κείμενό της Αγίας Γραφής, δημιούργησαν μια Βαβέλ 39.000 χριστιανικών ομάδων. Με ποια λογική, βρε Γιώργο, δεν ήξερε ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος ή ο Μέγας Βασίλειος και ήξεραν οι ιδρυτές των αντβεντιστών, των μορμόνων, των πεντηκοστιανών ή ο Ρώσσελ και ο Ρόδερφοντ ; Με ποιες Συνόδους διατύπωσαν το δόγμα της δικής τους “εκκλησίας” ; Ποιος τους διόρισε ;
Ο Χριστός είπε ότι η Εκκλησία Του θα υπάρχει ΠΑΝΤΑ. Που, ήταν , το 13ο αιώνα, οι ευαγγελικοί, οι πεντηκοστιανοί, οι αντβεντιστές, οι μόρμονοι, οι μάρτυρες της Σκοπιάς ; Αφού δεν υπήρχαν ΠΑΝΤΑ, τότε η “εκκλησία” τους δεν είναι Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ του Χριστού, που, σύμφωνα με τον ίδιο, θα υπάρχει ΠΑΝΤΑ ( Ματθ, 16:18 ) !
Αν, λοιπόν, θέλεις να είσαι εντάξει με τον εαυτό σου, αφού απορρίπτεις την Εκκλησία του 4ου μΧ αιώνα, πρέπει να απορρίψεις και την Καινή Διαθήκη, που αυτή η Εκκλησία διέσωσε και διατύπωσε τον Κανόνα της. Κι αν θέλεις να είσαι εντάξει με την Καινή Διαθήκη, πρέπει να ακους τις υποσχέσεις του Ιησού Χριστού και όχι ανθρώπινες διδασκαλίες εξ Αμερικής ( από αυτόκλητους ψευδοπροφήτες ) του 19ου και 20ου αιώνα.
Φυσικά, αναλαμβάνεις πλήρως και τις ευθύνες της όποιας επιλογής σου.
Σκέφτεσαι η “πίστη” σου και το “βάπτισμά” σου να μην είναι τα κανονικά ; Σκέφτεσαι να έχεις τη βεβαιότητα της “σωτηρίας” και να βρεθείς προ εκπλήξεων, όχι μόνο γιατί εσύ ακολούθησες ανθρώπινες διδασκαλίες αλλά και γιατί παρέσυρες και άλλους σε “έτερο ευαγγέλιο” το οποίο δεν ΠΑΡΕΛΑΒΕ η ΜΙΑ , ΑΙΩΝΙΑ Εκκλησία ; Εμείς και τώρα και τότε προσευχόμαστε για σένα.
Επίσης γιατί “αγγίχτηκε” το βρέφος Ιωάννης ( ο μελλοντικός βαπτιστής ) και ένα σωρό άλλα βρέφη από την χάρη του Θεού είναι το θέμα μας.
Το θέμα νομίζω ΤΝΤ ότι είναι η βάπτιση νηπίων και όχι το άγγιγμα των βρεφών. Και το ξαναλέω για να μην προβληματίζεσαι. Δεν διαφωνώ αν γινόντουσαν ή όχι στην αρχαία εκκλησία βαπτίσεις νηπίων, αλλά στο ότι στις Πράξεις δεν γράφει κάτι τέτοιο πουθενά. Και είναι η δικιά μου ερμηνεία.
Προσυπογράφω τα τελευταία μηνύματα του George.
Διαμαρτύρομαι για τα υπονοούμενα όταν εδώ μέσα κατατίθενται αντίθετες απόψεις.
«Ποινικοποιείται» μια άποψη, αν δεν συμφωνεί με την ορθόδοξη πίστη ??!!!
Αυτό με βρίσκει απόλυτα αντίθετο αγαπητέ tnt.
Κι εγώ δεν βλέπω πουθενά μέσα στην Καινή Διαθήκη νηπιοβαπτισμό.
Άλλο πράγμα η ευλογία από τον Χριστό για τα παιδάκια, και άλλο το βάπτισμα.
Στις Πράξεις 8:12 διαβάζουμε ότι βαπτιζόντουσαν άντρες και γυναίκες.
Κανείς δεν μας ρώτησε μικρούς όταν μας βάπτισαν, αν θέλουμε να γίνουμε Χριστιανοί.
Δεν με καλύπτει η άποψη ότι η εκκλησία θεολόγησε και κατοχύρωσε τον νηπιοβαπτισμό, όταν δεν ήταν καθόλου στην πρακτική των αποστόλων. Αντίθετα μάλιστα ζητούσαν την ομολογία πριν βαπτίσουν. Θα το δεχόμουν πολύ πιο εύκολα αν το βλεπα γραμμένο στην Γραφή, έστω και μία φορά. Σε αντίθεση υπάρχουν πολλές αναφορές για ομολογία πίστεως και βάπτισμα.
Να, λοιπόν, και η αποκάλυψη της ταυτότητας του Μήπως, που τόσο καιρό δεν παρουσιάζε την “ταυτότητά” του …
Πριν τελειώσω την απάντηση, στο άλλο κείμενο, ήρθε η αποκάλυψη, ότι δεν είναι Ορθόδοξος, γι’αυτό είναι τόσο καχύποπτος,αλλά συμφωνεί με τους … Γέροντες της Ορθοδοξίας και διαβάζει … μόνος του την Αγία Γραφή !
Τελικά, έχουν πλάκα … Αλλάζουν χίλια πρόσωπα, μόνο για να γράφουν τα ίδια και τα ίδια, τα ίδια πρόσωπα, για να στηρίξουν τους “ποιμένες” και τις αιρέσεις τους … Επειδή δεν μπορούν να απαντήσουν στα συγκεκριμένα ερωτήματα, επιλέγουν την αλλαγή ψευδωνύμων για να παρουσιάζονται, χωρίς να έχουν απαντήσει στα ΑΛΛΑ !
Καμαρώστε τους …
Πράξεις, ι’44 “ετι λαλουντος του πετρου τα ρηματα ταυτα επεπεσεν το πνευμα το αγιον επι παντας τους ακουοντας τον λογον 45 και εξεστησαν οι εκ περιτομης πιστοι οσοι συνηλθανα συνηλθοντσβ τω πετρω οτι και επι τα εθνη η δωρεα του αγιου πνευματος εκκεχυται 46 ηκουον γαρ αυτων λαλουντων γλωσσαις και μεγαλυνοντων τον θεον τοτε απεκριθη οτσβ πετρος 47 μητι το υδωρ κωλυσαιτσβ δυναται κωλυσαια τις του μη βαπτισθηναι τουτους οιτινες το πνευμα το αγιον ελαβον ωςα καθωςτσβ και ημεις 48 προσεταξεν δε αυτους βαπτισθηναι εν τω ονοματι ιησουα χριστου βαπτισθηναι του κυριου.”
Πιστεύω ότι εύλογα και αναμφισβήτητα υπήρχαν και νήπια διότι ακούγονταν να λαλούν κι αυτά σε ηλικία 0,5-1-2 ετών γλώσσες έχοντας λάβει Π. Άγιο και έπρεπε κι αυτά σύμφωνα με το 47 να βαπτιστούν. Και μέσα στο “ούτοι ..καθώς και ημείς” ο Παύλος εννοεί και τα νήπια. Και στο 48 προστάζει και στα νήπια “βαπτισθήτε”, καθώς σ’αυτή την ηλικία ήδη έχουν μάθει να υπακούν σε προσταγές.
Αγαπητοί μια προτροπή σε όλους μας, ας είμαστε καθμερινά “ανακρινοντες τας γραφας ει εχοι ταυτα ουτως”.
Ο Θεός να σας ευλογεί.
P.S. Εντύπωση μου κάνει που δεν αποφεύγετε την αναφορά σε επικίνδυνα εδάφια, όπως το ι’44 και το β’38 των Πράξεων. Ας μη θίξουμε όμως εδώ και το θέμα των γλωσσών και γιατί δεν το βλέπουμε αυτό στη λειτουργία των εκκλησιών της καθ’όλα ορθοτομημένης ορθοδόξου πίστεως.
Αλλά ξέχασα, “αυτά ήταν για τότε” και το εδάφιο Πράξεις β’38 δεν έχει διαχρονική αξία, απλά είναι μια ακόμη ατομική ερμηνεία κάποιων από τις 39000.
Ξέρω, ξέρω offtopic κλπ
Αγαπητέ, είναι προφανές ότι οι 3.000 άκουγαν και καταλάβαιναν στη ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΔΙΑΛΕΚΤΟ όσα έλεγαν οι Απόστολοι, ενώ οι Απόστολοι άκουσαν και είδαν το Άγιο Πνεύμα σε μορφή πύρινων γλωσσών.
Στις πεντηκοστιανές συνάξεις όλοι είναι πχ Έλληνες, μιλάει κάποιος ( δήθεν γλωσσολαλεί ) κορεατικά ή ρουμανικά, και οι άλλοι από κάτω ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ, ούτε ακουν και βλέπουν το Άγιο Πνεύμα .
Αυτά για τη γλωσσολαλιά, για να ξέρουμε τι λέμε και τι γράφουμε. Καταλαβαίνουμε τον πανικό από τη έλλειψη νέων μελών, καταλαβαίνουμε την αγωνία και τη σύγχιση και τις συσκέψεις… Αλλά εδώ δεν πιάνουν τα κολπάκια …
Στη συγκεκριμένη σύναξη, η Γραφή μιλάει για συγγενείς και φίλους, που συγκεντρώθηκαν στο σπίτι του Κορνήλιου ( κεφ 10:
24. και τη επαύριον εισήλθον εις την Καισάρειαν. ο δε Κορνήλιος ην προσδοκών αυτούς συγκαλεσάμενος τους συγγενείς αυτού και τους αναγκαίους φίλους.
Φυσικά, αυτό δεν το προσέχουμε. Προσέχουμε ότι θέλουμε στη Γραφή. Πάλι αδιάβαστοι … Αλλά εδώ βλέπατε την αρπαγή σας στον ουρανό τη δεκαετία του 1990 και ακόμα εδώ είστε … Αλίμονο σε εκείνους που ακόμα σας πιστεύουν … Αλίμονο σε εκείνους που “ξεβαπτίζετε” , κάνοντας και πλακίτσα με τον πολυτεμαχισμό του Χριστιανισμού… Κρίμα … Πολύ κρίμα …
pilotos91. ΔΕΝ παίζεσαι αδελφέ, μόλις λέγαμε για δημοκρατική κουβέντα και εσύ αποδεικνύεις με τα λεγόμενα σου το πνεύμα σου.
Δεν χαρακτηρίζω με αυτή την φράση μου όλο το BLOG, αλλά μερικούς που γράφουν εδώ.
ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ ΑΛΛΑ ΠΡΟΤΡΟΠΕΣ ΠΟΥ ΜΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΕΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ
Τὸν δὲ ἀσθενοῦντα τῇ πίστει προσλαμβάνεσθε, μὴ εἰς διακρίσεις διαλογισμῶν.
Σὺ δὲ τί κρίνεις τὸν ἀδελφόν σου; ἢ καὶ σὺ τί ἐξουθενεῖς τὸν ἀδελφόν σου; πάντες γὰρ παραστησόμεθα τῷ βήματι τοῦ Χριστοῦ.
γέγραπται γάρ· ζῶ ἐγώ, λέγει Κύριος, ὅτι ἐμοὶ κάμψει πᾶν γόνυ, καὶ πᾶσα γλῶσσα ἐξομολογήσεται τῷ Θεῷ. ἄρα οὖν ἕκαστος ἡμῶν περὶ ἑαυτοῦ λόγον δώσει τῷ Θεῷ.
Μηκέτι οὖν ἀλλήλους κρίνωμεν, ἀλλὰ τοῦτο κρίνατε μᾶλλον, τὸ μὴ τιθέναι ἄρα οὖν τὰ τῆς εἰρήνης διώκωμεν καὶ τὰ τῆς οἰκοδομῆς τῆς εἰς ἀλλήλους.
Φανερὰ δέ ἐστι τὰ ἔργα τῆς σαρκός, ἅτινά ἐστι μοιχεία, πορνεία, ἀκαθαρσία, ἀσέλγεια, εἰδωλολατρία, φαρμακεία, ἔχθραι, ἔρεις, ζῆλοι, θυμοί, ἐριθεῖαι, διχοστασίαι, αἱρέσεις, φθόνοι, φόνοι, μέθαι, κῶμοι καὶ τὰ ὅμοια τούτοις, ἃ προλέγω ὑμῖν καθὼς καὶ προεῖπον, ὅτι οἱ τὰ τοιαῦτα πράσσοντες βασιλείαν Θεοῦ οὐ κληρονομήσουσιν.
ὁ δὲ καρπὸς τοῦ Πνεύματός ἐστιν ἀγάπη, χαρά, εἰρήνη, μακροθυμία, χρηστότης, ἀγαθωσύνη, πίστις, πρᾳότης, ἐγκράτεια· κατὰ τῶν τοιούτων οἱ δὲ τοῦ Χριστοῦ τὴν σάρκα ἐσταύρωσαν σὺν τοῖς παθήμασι καὶ ταῖς ἐπιθυμίαις.
Εἰ ζῶμεν Πνεύματι, Πνεύματι καὶ στοιχῶμεν.
μὴ γινώμεθα κενόδοξοι, ἀλλήλους προκαλούμενοι, ἀλλήλοις φθονοῦντες.
Και επειδή θα κατηγορηθώ ότι επιλέγω μεμονωμένα εδάφια μέσα από την Γραφή, κάτι τελευταίο γι’αυτούς που αναζητούν τους κεκρυμένους θυσαυρούς:
συμβιβασθέντων ἐν ἀγάπῃ καὶ εἰς πάντα πλοῦτον τῆς πληροφορίας τῆς συνέσεως, εἰς ἐπίγνωσιν τοῦ μυστηρίου τοῦ Θεοῦ καὶ πατρὸς καὶ τοῦ Χριστοῦ, ἐν ᾧ εἰσι πάντες οἱ θησαυροὶ τῆς σοφίας καὶ τῆς γνώσεως ἀπόκρυφοι. Τοῦτο δὲ λέγω ἵνα μή τις ὑμᾶς παραλογίζηται ἐν πιθανολογίᾳ·
Έγραψα : “ο πιστεύσας και βαπτισθείς σωθήσεται, ο δε απιστήσας κατακριθήσεται.”
Αν πάρουμε το χωρίο και το ερμηνεύσουμε κατά λέξη , σημαίνει ότι αυτός που θα πιστέψει και θα βαπτιστεί θα σωθεί.
Και σε ρωτάω : είναι αυτό ερμηνεία ;
Οι άνθρωποι που έζησαν προ Χριστού και δεν πίστεψαν και δεν βαπτίστηκαν , χάθηκαν ;
Ο ληστής πάνω στον Σταυρό που πίστεψε, αλλά δεν βαπτίσθηκε, χάθηκε ;
Πολλοί μάρτυρες στα πρωτοχριστιανικά χρόνια που πίστεψαν, αλλά δεν βαπτίστηκαν, και μαρτύρησαν χωρίς να έχουν βαπτιστεί, χάθηκαν ; Αυτό δεν λέει το χωρίο ; Δεν θέτει δύο προϋποθέσεις, πίστη και βάπτισμα ;
Και συνεχίζω : τα δισεκατομμύρια των ανθρώπων που δεν έχουν ΠΙΣΤΕΨΕΙ και δεν έχουν ΒΑΠΤΙΣΤΕΙ, χάθηκαν οριστικά ;
Και τι γίνεται, όταν κάποιος πίστεψε, βαπτίστηκε και μετά αρνήθηκε τον Ιησού Χριστό ; Πόσους αναφέρει η Αγία Γραφή που πίστεψαν, βαπτίστηκαν και μετά αρνήθηκαν και έφυγαν μακριά από τους Αποστόλους ; Αφού έχουν τις δύο προϋποθέσεις ( πίστη, βάπτισμα ), άρα σώθηκαν ; Είναι λογική αυτή ; Και, αν κάποιος έχει πίστη, βάπτισμα, αλλά δεν έχει ΕΡΓΑ ΠΙΣΤΕΩΣ, σώζεται ή χάνεται ;
Σου ξαναθέτω τα συγκεκριμένα ερωτήματα. Για να μη χάνεσαι στα μεγάλα κείμενα. Πως ερμηνεύεται το χωρίο; Κατά λέξη ή κατά έννοια ; Δώσε μου απάντηση στα συγκεκριμένα ερωτήματα,για να καταλάβω αν η πίστη και το βάπτισμα είναι απολύτως αναγκαία για τη σωτηρία, το ένα μετά το άλλο.
Η δημοκρατική κουβέντα σημαίνει απαντήσεις στα ερωτήματα και στις απορίες. Μπορεί ένα χωρίο να επιβάλλεται απόλυτα ; Απάντησε, σε παρακαλώ. Τα περί “δημοκρατίας” δεν νομίζω ότι ταιριάζουν στη συζήτηση. Μάλλον υπεκφυγή δείχνουν και αδυναμία απάντησης.
Παρόλο που είχα μέρες να μπω στη σελίδα με λύπη μου βλέπω πως τελικά ότι θέμα και να βάλετε και ότι απάντηση και να πάρετε , τελικά το μόνο που σας ενδιαφέρει είναι να ανακαλύψετε εάν ο άλλος που γράφει είναι Χριστιανός Ορθόδοξος ή όχι . Εαν ειναι έχει καλώς , εάν δεν είναι μαύρο φίδι που τον έφαγε που λέμε. Απ’ ευθείας καταντάσσεται στους αιρετικούς δηλαδή ” Πας μη Ορθόδοξος αιρετικός ” . Και λέω εγώ τώρα, έχετε αναρωτηθεί εάν έχει πραγματικά αξία για τον Θεό αυτό το “κυνηγητό” αιρετικών. Πιστεύω πως εάν πραγματικά είναι αιρετικοί και ο Θεός το βλέπει θα δώσει όπως δίνει και σε όλους αλλά ανεξαιρέτως σε όλους τους ανθρώπους την ευκαιρία να γνωρίσουν την πραγματικά αλήθεια. Σκεφτήκατε ποτέ μήπως σε κάποια θέματα γίνεστε και εσείς λίγο αιρετικοί ? Στο Λόγο Του λέει ” και θέλετε γνωρίσει την αλήθειαν, και η αλήθεια θέλει σας ελευθερώσει.” Δυστυχώς ή ευτυχώς σε όλα τα χριστιανικά δόγματα υπάρχουν λάθη και ελλαττωματικοί άνθρωποι όπως υπάρχουν και στους Ορθόδοξους και στους πεντηκοστιανούς και στους καθολικούς και παντού. Το θέμα είναι εάν καταλαβαίνουμε όλοι μας (συμπεριλαμβανομένου και εμού) την μικρότητά μας απέναντι στο Θεό , μετανοούμε για τα λάθη μας και δεν ψάχνουμε να βρούμε πρώτα λάθη και παραλείψεις και ελαττώματα στους άλλους , αλλά πρώτα στον ίδιο μας τον εαυτό . Κατανοώντας πρώτα από όλα το λάθος μας αυτόματα ταπεινωνόμαστε μπροστά στον Θεό και έπειτα στους ανθρώπους . Με την ταπείνωση έρχεται και η ευλογία ” Προ του αφανισμού υψόνεται η καρδία του ανθρώπου· και η ταπείνωσις προπορεύεται της δόξης. ” λέει ο Κύριος . Άρα λοιπόν πιστεύω ότι τα σχόλια και οι χαρακτηρισμοί αιρετικός και αίρεση δεν εξυπηρετούν κανένα σκοπό γιατί αντιθέτως ο Κύριος πάλι μας παρακινεί στο Λόγο Του – “Η επιείκειά σας ας γείνη γνωστή εις πάντας τους ανθρώπους. Ο Κύριος είναι πλησίον. ” Λέει εις πάντας ανθρώπους όχι σε κάποιους ή σε αυτούς που βρίσκονται στο ίδιο δόγμα σε εσάς ή στους φίλους και γνωστούς . Καταλαβαίνω και νομίζω πως και εσείς το βλέπετε πως αυτός είναι ένας από τους πιο δύσκολους ” αγώνες ” του Χριστιανού . Αν καταφέρουμε αυτό θα έχουμε κάνει ένα πολύ μεγάλο βήμα .
Με αγάπη Χριστού
Αγαπητέ παρατηρητή, αφού μας επέστρεψες πάλι,
θα πρέπει να καταλάβεις το εξής : Λάθη ΔΟΓΜΑΤΙΚΑ στην Εκκλησία του Χριστού δεν ΥΠΑΡΧΟΥΝ ( Ιωαν, 16:13 )
Σφάλματα διοικητικά, προσωπικά, ηθικά, συμβαίνουν στους ανθρώπους της Εκκλησίας. Η αίρεση αναφέρεται ΜΟΝΟ ΣΕ ΘΕΜΑΤΑ ΠΙΣΤΕΩΣ, και όχι σε θέματα προσωπικά, ηθικά, διοικητικά των χριστιανικών αιρέσεων, τα οποία είναι και εσωτερικά τους προβλήματα.
Το να ανήκει κανείς σε μία αίρεση από τις πολλές που υπάρχουν δεν είναι κακό , επειδή το λέω εγώ ή ο χ ή οψ, αλλά επειδή το αναφέρει ο Ιησούς Χριστός και η Εκκλησία.
Ο Χριστός είναι κεφαλή ΕΝΟΣ ΣΩΜΑΤΟΣ, της Εκκλησίας.
Καθολικη Πετρου Β΄ (2, 1)
Εγένοντο δε και ψευδοπροφήται εν τω λαώ, ως και εν υμίν έσονται ψευδοδιδάσκαλοι, οίτινες παρεισάξουσιν αιρέσεις απωλείας, και τον αγοράσαντα αυτούς δεσπότην αρνούμενοι, επάγοντες εαυτοίς ταχινήν απώλειαν·
Αν, λοιπόν, η ένταξη σε αίρεση, που είναι εκτός ΜΙΑΣ, ΑΙΩΝΙΑΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ, οδηγεί στην απώλεια, πρέπει να είμαστε προσεκτικοί.
Προς Γαλάτας, 5 : 19. φανερά δε εστι τα έργα της σαρκός, άτινα εστί μοιχεία, πορνεία, ακαθαρσία, ασέλγεια,
20. ειδωλολατρία, φαρμακεία, έχθραι, έρεις, ζήλοι, θυμοί, εριθείαι, διχοστασίαι, ΑΙΡΕΣΕΙΣ ,
21. φθόνοι, φόνοι, μέθαι, κώμοι και τα όμοια τούτοις, α προλέγω υμίν καθώς και προείπον, ότι οι τα τοιαύτα πράσσοντες βασιλείαν Θεού ου κληρονομήσουσιν.
22. ο δε καρπός του Πνεύματος εστίν αγάπη, χαρά, ειρήνη, μακροθυμία, χρηστότης, αγαθωσύνη, πίστις,
23. πραότης, εγκράτεια· κατά των τοιούτων ουκ έστι νόμος.
Το να αρνείται κανείς τον Ιησού Χριστό και την ΑΙΩΝΙΑ ΕΚκλησία Του ( που πρέπει να υπάρχει ΣΥΝΕΧΩΣ από το 33μ.Χ )είναι ένδειξη απουσίας του Αγίου Πνεύματος. Όσοι, λοιπόν, δεν λαμβάνουν υπόψη τις προειδοποιήσεις της Αγίας Γραφής, έχουν και προσωπική ευθύνη για τις επιλογές τους. Ποιον θα ακούσουν ; Τον Απόστολο Παύλο και την Γραφή ή τους “ποιμένες” τους ;
Πολλοί μάρτυρες στα πρωτοχριστιανικά χρόνια που πίστεψαν, αλλά δεν βαπτίστηκαν, και μαρτύρησαν χωρίς να έχουν βαπτιστεί, χάθηκαν ; Αυτό δεν λέει το χωρίο ; Δεν θέτει δύο προϋποθέσεις, πίστη και βάπτισμα ;
ΠΕΤΡΟΥ Α’3, 18-21
18 ὅτι καὶ Χριστὸς ἅπαξ περὶ ἁμαρτιῶν ἔπαθε, δίκαιος ὑπὲρ ἀδίκων, ἵνα ἡμᾶς προσαγάγῃ τῷ Θεῷ, θανατωθεὶς μὲν σαρκί, ζωοποιηθεὶς δὲ πνεύματι·
19 ἐν ᾧ καὶ τοῖς ἐν φυλακῇ πνεύμασι πορευθεὶς ἐκήρυξεν,
ἀπειθήσασί ποτε, ὅτε ἀπεξεδέχετο ἡ τοῦ Θεοῦ μακροθυμία ἐν ἡμέραις Νῶε, κατασκευαζομένης κιβωτοῦ, εἰς ἣν ὀλίγαι, τοῦτ’ ἔστιν ὀκτὼ ψυχαί, διεσώθησαν δι’ ὕδατος.
21 ὃ ἀντίτυπον νῦν καὶ ἡμᾶς σώζει βάπτισμα, οὐ σαρκὸς ἀπόθεσις ῥύπου, ἀλλὰ συνειδήσεως ἀγαθῆς ἐπερώτημα εἰς Θεόν, δι’ ἀναστάσεως Ἰησοῦ Χριστοῦ,
Κολοσσαείς Β:6-15
6 Ὡς οὖν παρελάβετε τὸν Χριστὸν Ἰησοῦν τὸν Κύριον, ἐν αὐτῷ περιπατεῖτε,
7 ἐρριζωμένοι καὶ ἐποικοδομούμενοι ἐν αὐτῷ καὶ βεβαιούμενοι ἐν τῇ πίστει καθὼς ἐδιδάχθητε, περισσεύοντες ἐν αὐτῇ ἐν εὐχαριστίᾳ.
8 Βλέπετε μή τις ὑμᾶς ἔσται ὁ συλαγωγῶν διὰ τῆς φιλοσοφίας καὶ κενῆς ἀπάτης, κατὰ τὴν παράδοσιν τῶν ἀνθρώπων, κατὰ τὰ στοιχεῖα τοῦ κόσμου καὶ οὐ κατὰ Χριστόν·
9 ὅτι ἐν αὐτῷ κατοικεῖ πᾶν τὸ πλήρωμα τῆς θεότητος σωματικῶς,
10 καὶ ἐστὲ ἐν αὐτῷ πεπληρωμένοι, ὅς ἐστιν ἡ κεφαλὴ πάσης ἀρχῆς καὶ ἐξουσίας,
11 ἐν ᾧ καὶ περιετμήθητε περιτομῇ ἀχειροποιήτῳ ἐν τῇ ἀπεκδύσει τοῦ σώματος τῶν ἁμαρτιῶν τῆς σαρκός, ἐν τῇ περιτομῇ τοῦ Χριστοῦ,
12 συνταφέντες αὐτῷ ἐν τῷ βαπτίσματι, ἐν ᾧ καὶ συνηγέρθητε διὰ τῆς πίστεως τῆς ἐνεργείας τοῦ Θεοῦ τοῦ ἐγείραντος αὐτὸν ἐκ νεκρῶν.
13 καὶ ὑμᾶς, νεκροὺς ὄντας ἐν τοῖς παραπτώμασι καὶ τῇ ἀκροβυστίᾳ τῆς σαρκὸς ὑμῶν, συνεζωοποίησεν ὑμᾶς σὺν αὐτῷ, χαρισάμενος ἡμῖν πάντα τὰ παραπτώματα,
14 ἐξαλείψας τὸ καθ’ ἡμῶν χειρόγραφον τοῖς δόγμασιν ὃ ἦν ὑπεναντίον ἡμῖν, καὶ αὐτὸ ἦρεν ἐκ τοῦ μέσου, προσηλώσας αὐτὸ τῷ σταυρῷ·
15 ἀπεκδυσάμενος τὰς ἀρχὰς καὶ τὰς ἐξουσίας ἐδειγμάτισεν ἐν παρρησίᾳ, θριαμβεύσας αὐτοὺς ἐν αὐτῷ.
Αυτοί πίστευσαν, βαπτίσθηκαν ! !
ἔχων πίστιν καὶ ἀγαθὴν συνείδησιν, ἥν τινες ἀπωσάμενοι περὶ τὴν πίστιν ἐναυάγησαν·
20 ὧν ἐστιν Ὑμέναιος καὶ Ἀλέξανδρος, οὓς παρέδωκα τῷ σατανᾷ, ἵνα παιδευθῶσι μὴ βλασφημεῖν.
Κριτής είναι ο ΜΟΝΟ Ο ΚΥΡΙΟΣ!!!
Σὺ δὲ τί κρίνεις τὸν ἀδελφόν σου; ἢ καὶ σὺ τί ἐξουθενεῖς τὸν ἀδελφόν σου; πάντες γὰρ παραστησόμεθα τῷ βήματι τοῦ Χριστοῦ.γέγραπται γάρ· ζῶ ἐγώ, λέγει Κύριος, ὅτι ἐμοὶ κάμψει πᾶν γόνυ, καὶ πᾶσα γλῶσσα ἐξομολογήσεται τῷ Θεῷ. ἄρα οὖν ἕκαστος ἡμῶν περὶ ἑαυτοῦ λόγον δώσει τῷ Θεῷ.
11 ἐν ᾧ καὶ περιετμήθητε περιτομῇ ἀχειροποιήτῳ ἐν τῇ ἀπεκδύσει τοῦ σώματος τῶν ἁμαρτιῶν τῆς σαρκός, ἐν τῇ περιτομῇ τοῦ Χριστοῦ,
12 συνταφέντες αὐτῷ ἐν τῷ βαπτίσματι, ἐν ᾧ καὶ συνηγέρθητε διὰ τῆς πίστεως τῆς ἐνεργείας τοῦ Θεοῦ τοῦ ἐγείραντος αὐτὸν ἐκ νεκρῶν.
Αυτό λέμε και εμείς. Ότι η περιτομή είναι προτύπωση του Βαπτίσματος. καλύτερο χωρίο από αυτό που βρήκες δεν υπάρχει …
Κατά τα άλλα, τα ερωτήματα μου ήταν ρητορικά για να σου δείξω ότι Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ του ΧΩΡΙΟΥ που δίνεις δεν είναι η σωστή. Για να απαντήσεις στις ερωτήσεις μου αν υπάρχουν μόνο αυτές οι δύο προϋποθέσεις ( δηλαδή μόνο πίστη και βάπτισμα) για τη σωτηρία , αναγκάστηκες να φέρεις άλλα 3-4 χωρία της Γραφής συμπληρωματικά για να απαντήσεις.
Μένει, λοιπόν, να δεις γιατί ο Υμέναιος και ο Αλέξανδρος ναυάγησαν στη πίστη ( παρόλο που πίστεψαν και βαπτίστηκαν ), μένει να δεις πως δικαιολογούνται τα χιλιάδες “βαπτίσματα” που υπάρχουν μετά το 16ο αιώνα, ενώ η Γραφή αναφέρει ΠΑΝΤΟΥ ΕΝΑ βάπτισμα, και φυσικά, υπάρχουν τα δισεκατομμύρια των μη Χριστιανών, που θα κριθούν χωρίς ΠΙΣΤΗ, αλλά με βάση τη συνείδησή τους, όπως αναφέρει η Γραφή.
Συνοψίζοντας το χωρίο αυτό δεν εφαρμόζεται απόλυτα, ούτε σε όλες τις περιπτώσεις, όπως -πολύ σωστά- συμφώνησες ( ουσιαστικά ), αφού για να απαντήσεις πήγες σε άλλα χωρία. Ακριβώς αυτό λέμε και εμείς για τον νηπιοβαπτισμό. Δεν απαγορεύεται ΠΟΥΘΕΝΑ στην Αγία Γραφή, ούτε αυτό το χωρίο ( πίστη+βάπτισμα ) εφαρμόζεται απόλυτα ( αφού υπάρχουν πολλές άλλες περιπτώσεις ) , με τη δική σου ολόθερμη συμφωνία.
Παρατηρητή, george, μήπως ;, 38.999η. @
Κοιτάξτε, υπάρχει το εξής, βασικό πρόβλημα. Εσείς ξεκινάτε από μια αφετηρία που λέγεται Γραφή για να καταλήξετε στους Αποστόλους και μετά στην Εκκλησία.
Αυτό είναι παράδοξο μέχρι και αδιανόητο για την Εκκλησία.
Γιατί η Γραφή γεννήθηκε μέσα στην Εκκλησία των αποστόλων, προφητών, αγίων, ασκητών κτλ Δεν έγινε αντίστροφα. Οπότε η Εκκλησία που είναι και ο φορέας της χάριτος είναι σε θέση να ερμηνεύσει αυτό για το οποίο καταπιάστηκε, από τότε μέχρι και σήμερα.
Σε κάποιο σχόλιο (νομίζω του μήπως
αυτή την σύγχυση την βρήκα. Άλλο πράγμα η Γραφή, άλλο οι Απόστολοι, άλλο η Εκκλησία; Πλήρη σύγχυση.
Δεν υπάρχει τέτοια βάση. Δεν είναι καν βάση αυτό. Όταν αναφερόμαστε στην Γραφή μιλάμε καταρχήν για την Εκκλησία, αλλιώς δεν υπάρχει το πρώτο χωρίς τη δεύτερη.
Για το θέμα του νηπιοβαπτισμού. Αυτό που η Εκκλησιαστική μαρτυρία ερμηνεύει αιώνες τώρα είναι όχι ότι βαπτίζονται μόνο τα νήπια, αλλά ότι βαπτίζονται και τα νήπια με τις κανονικές προϋποθέσεις που θεσπίστηκαν από συνόδους.
Δεν μπορούμε να ισχυριζόμαστε ότι δεν δεχόμαστε την θεολογία της Εκκλησίας για τον νηπιοβαπτισμό, γιατί άλλα γράφει το Ευαγγέλιο. Δεν υπάρχει τέτοια τοποθέτηση για το Σώμα. Γιατί με την παραπάνω λογική ούτε την θεολογία του Παύλου πρέπει να δεχτούμε ούτε του Πέτρου που σε επιστολή του θεολογεί και εξηγεί ότι το βάπτισμα της οικογένειας του Νώε ήταν τύπος του σημερινού βαπτίσματος.
Αυτό που η Εκκλησία γνώρισε είναι το Μυστήριο του βαπτίσματος για τους ενήλικες αλλά και για τα παιδιά τους. Και το μυστήριο σαν μυστήριο δεν κατανοείται ούτε από τους ενήλικες ούτε από τα νήπια. Στις πράξεις των αποστόλων είναι οι γονείς εκείνοι που βαπτίζονταν μαζί με τα παιδιά τους και συμμετείχαν σε κάθε λειτουργική πράξη της Εκκλησίας και όχι χωριστά.
Οι προϋποθέσεις του ότι πρέπει πρώτα να ομολογήσεις και μετά να βαπτιστείς υπήρχαν και θα υπάρχουν. Όχι όμως σαν χρονικές στερεοτυπίες που αν δεν γίνουν ακριβώς έτσι τα πράγματα δεν θα ισχύει και το μυστήριο του βαπτίσματος. Γιατί τότε η ομολογία θα έπρεπε να αντικαθιστά και το Μυστήριο του βαπτίσματος και αυτό δεν είναι δυνατόν.
Ο λόγος που έγραψα για το «άγγιγμα» είναι για να μπούμε στην λογική των μυστηρίων του Θεού. Ότι ο Τριαδικός Θεός δεν περιορίζεται από τα χρονικά μας όρια για να λειτουργήσει τα μυστήριά του σε όλους.
Γιατί, ποιος εγγυάται ότι ένας ενήλικας που βαπτίστηκε «συνειδητά» δεν θα πέσει κάποια στιγμή στην ζωή του ή ακόμα και να αρνηθεί την πίστη του ; Το ίδιο δηλαδή που μπορεί να συμβεί και με ένα νήπιο, που δεν του ζήτησαν καν αν θέλει να γίνει χριστιανός και να βαπτιστεί. Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει και ο ενήλικας και το νήπιο να αναβαπτιστούν; Δεν υπάρχει περίπτωση αναβαπτισμού… γιατί εδώ μπαίνουμε σε ένα άλλο μυστήριο, αυτό της μετανοίας.
Η Εκκλησία γνωρίζεται και γνωρίζει τον τριαδικό Θεό μέσα από μια σχέση μυστηρίου. Όχι όμως μυστηριασμών ή μυστικισμών.
Για έναν λαμπρό θεολόγο της Εκκλησίας τον Νικόλαο Καβάσιλα δεν τίθεται ζήτημα αναβαπτισμού για ένα βαπτισμένο νήπιο που έπεσε και μετά επέστρεψε στην Εκκλησία… αλλά χρειάζεται να μπει σε μια άλλη διαδικασία, αυτή της μετάνοιας και του χρίσματος αν έπεσε σε αίρεση.
Τώρα για το ζήτημα της γλωσσολαλιάς που ο 38.999η έγραψε ότι φοβόμαστε να καταπιαστούμε…
Εσείς τι καταφέρατε με την γλωσσολαλιά (πέρα από την γλωσσοφαγιά) τόσο καιρό ; Ή μήπως θέλεις να συζητήσουμε για τους προπάτορες σας στην Azusa και στο τι συνέβηκε αργότερα; Νομίζω ότι το nick name σου τα λέει όλα και για την γλωσσολαλιά.
Η στάση της Εκκλησίας ήταν πάντοτε το κυνήγι του αγαπητικού Της. Ένα κυνήγι δύσκολο, επίπονο, αδιάκοπο και όχι ένα κυνήγι χαρισμάτων, ούτε η κολλημένη λατρεία στην γλωσσολαλιά… αλλά ο Αιώνιος σαρκωμένος και σταυρωμένος έρωτάς της.
Να συμπληρώσω ότι δεν υπάρχει ζήτημα ισοπέδωσης αντιπάλων εδώ. Αναγνωρίζουμε ότι υπάρχουν διαφορές και κοντραρίσματα θεολογικά… αλλά μέχρι εκεί.
Να νιώθετε ελεύθεροι να γράφετε… εδώ είναι ένα ορθόδοξο μπλόγκ και την ευθύνη την παίρνουμε εμείς.
Να είσθε καλά
—”Τελικά, έχουν πλάκα … Αλλάζουν χίλια πρόσωπα…Καμαρώστε τους …
– “Να νιώθετε ελεύθεροι να γράφετε… εδώ είναι ένα ορθόδοξο μπλόγκ και την ευθύνη την παίρνουμε εμείς”.
Χ-Α-Ο-Σ ή μου φαίνεται;
Η ομάδα των προτεσταντών στο προαύλιο του ναού
Ημουν δίπλα από το ναό του Προφήτη Ηλία Άκουγα μία βασανισμένη ψυχή, που πάσχει από τα κωλύματά της σε έναν άνθρωπο από τον οποί πλέον δεν προσδοκά τίποτα. Όμως αντί να τρέχει μπροστά και να ασχολείται με το σήμερα των εργασιών, υποφέρει προσπαθώντας να αναστήσει ένα βίωμα νεκρό πλέον γι αυτή. Και δεν φθάνει αυτό, αλλά φαίνεται πως «αρέσκεται» να ταράζεται και ψυχοπλακώνεται : ό,τι έχει σχέση με αυτόν τον άνθρωπο, το ψάχνει, το ερευνά, θέλει να μλει γι αυτό. Παρ’ότι βλέπει πώς έτσι φθείρεται και αποδυναμώνεται. Τέλος πάντων. Εκεί που μιλούσαμε, ακούσαμε γλυκόηχα ψελλίσματα. Κοίταξα έξω από το πνευματικό κέντρο. Μία ομάδα νέων Γάλλων έλεγε το «άλληλούια» ενώ ένας προτεστάντης πάστορας διάβαζε αποσπάσματα από την Βίβλο. Κατάλαβα. Υπαίθρια λειτουργία προτεσταντών στο πλατύσκαλο του ναού μας.
Η κοπέλα που ήταν δίπλα μου αγρίεψε: «Πάτερ, πηγαίνετε να τους διώξετε». Της απάντησα: «Αν είμαι σκοτάδι, ας κλάιω για τα χάλια μου, που ζω μέσα στη θρησκεία του φωτός. Αν είμαι φώς, ποτέ το φως δεν κυνηγά το σκοτάδι, αλλά το φωτίζει. Ας κάνουμε και εμείς προσευχή από έδώ».
(Από την στήλη «Φιλοσοφώντας τη ζωή» που επιμελείται ο Αρχιμ. Αρσένιος Κωστόπουλος, εφημέριος Ι. Ναού Προφήτη Ηλία Παγκρατίου. Εφημερίδα «Στύλος Ορθοδοξίας», φύλλο 96, σελ. 30)
Για την αντιγραφή: LouPous
“Λύκε” @
Την ευθύνη για αυτά που γράφουμε εμείς για άλλους και την ευθύνη για αυτά που γράφουν άλλοι για εμάς. Κοντολογίς, είμαστε οι κολασμένοι, που γράφει και κάποιος!
Που βρήκες το χάος;
Το απόσπασμα όμως που έψαξες για τον παπούλη μου άρεσε πολύ.
Δεν τον πλησιάζω ούτε στο ελάχιστο… τουλάχιστον πλησίασέ τον εσύ.
Γιατί όχι;
Καλό βράδυ
Το χάος φίλε tnt είναι στο πως χειρίζεστε το ίδιο θέμα οι δύο σας. (Οι δυό σας όχι τόσο ως συγκεκριμένα πρόσωπα – αλλά σαν νοοτροπία και αντίληψη).
Πως βλέπει ο καθένας το θέμα των αιρετικών.
Και τι πρόσωπο δείχνει προς τα έξω.
Πέρα από τα ευχολόγια και τις κλισέ φράσεις. Γιατί αργά ή γρήγορα το στόμα σου θα προδώσει αυτό που κρύβει η καρδιά σου.
Άκου τι είχε γράψει ο γέρο-Λούπους στην Γραφή του πολύ πολύ καιρό πριν εμφανιστεί η Πατερο – μανία…
Περί αιρετικών: “Ου γαρ νικήσαι ζητούμεν, αλλά προσλαβείν αδελφούς, ων τω χωρισμώ σπαρρασόμεθα” (Γρηγόριος Ναζιανζηνός)
Ξέρεις τι πάει να πει “σπαρρασόμεθα”; Πω, πω…
Θα προσπαθήσω να το “πιάσω”. Προς το παρόν καληνύχτα.
Λύκε, θεωρώ ότι είσαι από τους έξυπνους και μου είναι κάπως ευχάριστο όταν τα λέμε…
Τώρα για τα ευχολόγια…αυτά σε παρακαλώ μην μου τα χρεώνεις γιατί δεν έχω καμία σχέση.
Ποιός σου είπε ότι δεν συνυπογράφω το “σπαρρασόμεθα” ;
Χρειάζεται να κοιτάξεις τους χαρακτήρες όλων αυτών των ανθρώπων όμως… π.χ. ο αγ. Γρηγόριος ο Θεολόγος ήταν εκ φύσεως μια ευαίσθητη ψυχή και δεν έπαιρνε πάντοτε μέρος σε ανοικτές συγκρούσεις της εποχής του. Προτιμούσε να θεολογεί και να γράφει ποιήματα σε κάποια άκρη της ερήμου.
Από την άλλη ο Αγ. Σπυρίδων ή ο μέγας Αθανάσιος κοντραριστήκανε ανοικτά με τις αιρέσεις… μέχρι και φάπες πέσανε.
Ε, λοιπόν και οι δυο παραπάνω τύποι ανθρώπων είναι άγιοι της Εκκλησίας και σεβόμαστε τους χαρακτήρες τους.
Δεν μπορώ να μην αναγνωρίσω πίσω από κάθε στάση και των δυο τάσεων αυτό το σπαρρασώμεθα.
Ούτε εσύ γνωρίζεις αν υποφέρω εγώ ή κάποιοι άλλοι από εδώ μέσα, και ασφαλώς δεν γνωρίζω αν υποφέρεις και εσύ.
Τώρα για τα περί καρδιάς… ουδέποτε δήλωσα ότι η καρδιά μου είναι πιο καθαρή από το στόμα μου ή το στόμα μου πιο καθαρό από την καρδιά μου.
Αγαπητέ Λύκε,
Η Εκκλησία είναι ένας χώρος, Σώμα Χριστού, νοσοκομείο αμαρτωλών ανθρώπων. Κανείς μας δεν διεκδίκησε βραβεία “καθαρότητας” και “αναμαρτησίας”, ούτε -άλλωστε- θα μπορούσε να γίνει αυτό, αφού όλοι μας, ασθενείς, βρισκόμαστε σε διαρκή πορεία εκζητώντας το έλεος του Θεού. Σε αυτό το χώρο, συνυπάρχουμε όλοι, αλλά διατηρώντας ο καθένας τη προσωπικότητά του. Δεν υπάρχει ισοπέδωση, ούτε εξαναγκασμός, αλλά η εν Χριστώ ελευθερία της έκφρασης,ακόμα και με διαφορετικούς τρόπους. Αυτό είναι το πρώτο σημείο.
Δεν υπάρχει, λοιπόν, “χάος”, όπως δεν υπάρχει σε ένα περιβόλι που είναι γεμάτο από χιλιάδες διαφορετικά καρποφόρα δέντρα, και ακους τιτιβίσματα εκατοντάδων διαφορετικών πουλιών . Στην Εκκλησία, λοιπόν, δεν θα βρεις την (αναγκαστική, άνωθεν επιβαλλόμενη ) ισοπέδωση στο τρόπο έκφρασης, ντυσίματος κλπ , ούτε τον “καθωσπρεπισμό” που επιβάλλει η βιτρίνα ενός ανθρώπινο δημιουργήματος. Αυτό είναι ευλογία , γιατί αδελφούς δεν μας κάνει μια ταυτότηση ιδεολογική πίστη, αλλά η συμμετοχή στο Κοινό Ποτήριο της Θείας Ευχαριστίας, κι ας έχουμε διαφορετικές πολιτικές, κοινωνικές ή ιδεολογικές καταβολές και απόψεις ή ακόμα και διαφωνίες σε εκκλησιαστικά -διοικητικά θέματα ή σε εκκλησιαστικά πρόσωπα και καταστάσεις.
Και, κατά ένα περίεργο τρόπο, ίσως σου δώσει την απάντηση ένα άρθρο που ανέβασα χτες στο μπλογκ της Ορθόδοξης Ιεραποστολής.
( http://ierapostoli.wordpress.com/2009/04/01/fobos_allon/ )
Συνεχίζοντας, θέλω να σου δώσω κάποιες εξηγήσεις για να μπορέσεις να καταλάβεις.
Όταν γίνεται ένας διάλογος, για να είναι επιτυχημένος, υπάρχουν κάποιες προϋποθέσεις. Μια από αυτές ( και δεν το θέτω μόνο σε επίπεδο χριστιανικό ) είναι η ειλικρίνεια και η σαφήνεια.
Πριν 2 χρόνια, εμφανίστηκε ένας “ανώνυμος” που έγραφε άρθρα στα ορθόδοξα κλαμπ του Pathfinder εναντίον της τιμής της Παναγίας από την Ορθόδοξη Εκκλησία. Ένα ολόκληρο καλοκαίρι “σκιαμαχούσαμε”, ώσπου να συνειδητοποιήσω ότι ο “ανώνυμος” ήταν ένας άλλος ετερόδοξος χριστιανός, που άλλοτε παρουσιάζονταν με το δικό του ψευδώνυμο, και άλλοτε κρύβονταν πίσω από την ανωνυμία.
Με αυτό που γράφω, φυσικά, και δεν εννοώ όλους τους ετερόδοξους Χριστιανούς, αλλά μερικούς που χρησιμοποιούν μεθόδους, όπως του πλαστογραφημένου “εγκολπίου”. Πες μου, λοιπόν, σε παρακαλώ αν έχω άδικο, που ζητάω εντιμότητα στη συζήτηση και τήρηση ορισμένων κανόνων.
Καταλαβαίνω ότι μέσα στο χάος του διαδικτύου είναι δύσκολο να βρεις “ταυτότητα”, αλλά, βρε αδελφέ, είναι κακό να ζητάω εντιμότητα, ντομπροσύνη, ευθύτητα, ανοιχτά χαρτιά από έναν χριστιανό ; Αυτό, έγινε, και τώρα με δύο συνομιλητές, που τα λεγόμενά τους. Αρχίσαμε μια συζήτηση με τον έναν πάνω στο θέμα της ερμηνείας του “μεσίτη”, μετά αυτός χάθηκε.
Εμφανίζεται ο “μήπως;” και, ουσιαστικά παρουσιάζει το πρόσωπο ενός “ορθόδοξου” που διαφωνεί, απλώς, με τον τρόπο παρουσίασης του θέματος του ψεύτικου “εγκολπίου”. Παρουσιάζεται ως οικογενειάρχης με παιδιά, συζητάει κανονικά, στηρίζοντας όχι ορθόδοξες απόψεις και ξαφνικά, όταν αποκαλύπτεται η διπροσωπία του, τι μας λέει ; “Φεύγω, γιατί γράφετε για “λαμόγια”και για το “μαϊμού” εγκόλπιο” !!! Κι αυτό, πότε ; Ὀταν εκτέθηκε και του ζητήθηκαν ( γιατί θέλω να είναι ντόμπρος και ανοιχτός ο συνομιλητής μου ) να απαντήσει σε συγκεκριμένα ερωτήματα, τότε βρήκε αυτή τη δικαιολογία… Γιατί μόνο ως δικαιολογία μπορώ να το εκλάβω, όταν συμμετείχε κανονικά όλες τις μέρες σε άλλες συζητήσεις.
Διάβασε, αγαπητέ Λύκε, με τη σειρά όλη τη στιχομυθία, από τη στιγμή που παρουσιάζεται ο “μήπως” , ενώ, ως εκ θαύματος, μπήκε και για λίγο ο “παρατηρητής” και ο 38.999, από τους οποίους ο πρώτος έθεσε κάποια θέματα και όταν πήρε την απάντηση , με βάση την αρχαία ελληνική και την σωστή ερμηνεία των χωρίων, και αυτός εξαφανίστηκε.
Μου δίνουν, λοιπόν, την εντύπωση, αγαπητέ Λύκε, ότι η παρουσία τους εδώ μέσα ( ένας -δύο πρέπει να είναι ) είχε άλλο σκοπό και στόχο και όχι την αναζήτηση της αλήθειας ή την αναζήτηση μιας “καθωσπρέπει” συμπεριφοράς. Επειδή, όμως, δεν είναι της ώρας να αναλύσω τη συμπεριφορά τους, θέλω να μου πεις, μόνο, εάν είναι τόσο παράλογο να ζητάω από ένα συνομιλητή μου να είναι ξεκάθαρος και έντιμος και ειλικρινής και να παρουσιάζεται με τα δικά του πιστεύω. Πριν απαντήσεις, έλα στη δική μου θέση και σκέψου πόσο ωραία θα ένοιωθες, αν μάθαινες ότι ο φίλος σου ή ο συνομιλητής σου υποκρινόταν, για δικούς του λόγους …
Και, μάλιστα, όταν αυτός έχει το πλεονέκτημα στο διάλογο να ξέρει τι πιστεύω ( αφού δεν παραθέτω δικά μου πράγματα, αλλά της Ορθόδοξης Εκκλησίας ), ενώ εγώ αγνοώ και τις προθέσεις του , αλλά πολύ περισσότερο τι ακριβώς πιστεύει για να συζητήσουμε πάνω σε κάποια βάση, και όχι αόριστα. Όπως, λοιπόν, είμαι ξεκάθαρος ( σε θέματα πίστεως ), έχω την απαίτηση και ο συνομιλητής μου ( άσχετα αν διαφωνούμε ή όχι ) να κρατάει αυτή τη στάση ή τουλάχιστον να μην υποκρίνεται. Αυτά σε σχέση με το δεύτερο σημείο.
Κατα τα άλλα, ο καθένας μπορεί να διαβάσει αναλυτικά όλα τα σχόλια και στα δύο θέματα και να δει θέσεις, απόψεις, ερμηνείες και υπεκφυγές και ξαφνικές “αποχωρήσεις” και επανεμφανίσεις. Καρδιογνώστης δεν είμαι, αλλά το αφήνω στο Θεό, όπως και εκείνο το καλοκαίρι του 2007…
καλημέρα και πάλι…
είπα να μην ξαναγράψω αλλά εσείς το παρακάνετε.
Έριξα μια ματιά και μου προκαλείτε ανάμεικτα συναισθήματα.
Φίλε pilote από την μια σκέφτομαι ότι έχεις πλάκα. Λέω να γελάσω με την βεβαιότητα που εμφανίζεται στα συμπεράσματα σου, και κουνάω το κεφάλι μου, μια και γνωρίζω λίγο καλύτερα από σένα τον “Μήπως” δηλαδή τον εαυτό μου.
Από την άλλη πάλι μου φεύγει γρήγορα το μειδίαμα από τα χείλη, γιατί σκέφτομαι ότι πρέπει να υποφέρεις και να κουράζεις πολύ το μυαλουδάκι σου, για να σεναριογραφείς σκιαγραφώντας τους αγνώστους συνομιλητές σου. Για σεναριογράφος πάντως θα διέπρεπες, αλλά όταν πρόκειται για την πραγματικότητα, σκέψου, έστω και στο πίσω μέρος του μυαλού σου, ότι μπορεί να πέφτεις πολύ έξω.
Κράτα τις θέσεις σου αν αυτό σε ικανοποιεί ψυχικά. Θα ήθελα όμως να μην ξαναγίνουν αναφορές για διπροσωπία, τουλάχιστον για μένα, χωρίς να με γνωρίζετε προσωπικά.
Ούτε ξαναέγραψα ποτέ εδώ, με άλλο όνομα, ούτε πρόκειται να εμφανιστώ ξανά ως άλλος από τον “Μήπως”. Τουλάχιστον για μένα, είναι ξένες τέτοιες τακτικές.
Είναι αδιακρισία να απαιτείτε περισσότερα στοιχεία ταυτότητας από συνομιλητές σας, πέραν αυτών που οι ίδιοι θέλουν να δημοσιοποιήσουν. Ξεχνάς ότι είμαστε σε μια διαδικασία διαλόγου, με χρήση username. Ανακριτής είσαι, ή φακελώνεις κόσμο ?
Λυπάμαι που με αναγκάζετε να γράψω έτσι !
Είναι ανέντιμο να ονομάζεις κάποιον διπρόσωπο (και μάλιστα με τόση σιγουριά), επειδή εκφράζει διαφορετικές απόψεις και προβληματισμούς από σένα, χωρίς να έχεις άλλο στοιχείο, ή να τον γνωρίζεις προσωπικά. Να ξέρεις ότι υπάρχουν πολλοί συνετοί Ορθόδοξοι Χριστιανοί που έχουν τους ίδιους προβληματισμούς με εμένα.
Όποιος δηλαδή εκφράσει κάτι άλλο, ή υπερασπιστεί κάτι που μπορεί να θεωρεί αδικία, και σας εναντιωθεί, αμέσως τον κατατάσσετε μη Ορθόδοξο (=βάρβαρο κατά την γνωστή ρήση)
Έλεος ρε παιδιά !
Στις 27/3 ο «μήπως;» παρουσιάζεται ως «ορθόδοξος» και γράφει :
«Μήπως τους κάνουμε καλό αντί κακό έτσι αδέλφια ?
Η αρνητική διαφήμιση, είναι η καλύτερη διαφήμιση»
Και συνεχίζει σε άλλο μήνυμα του στις 28/03, δίνοντας την εντύπωση ενός ανθρώπου «Ορθόδοξου», που δεν γνωρίζει καλά τα δογματικά, αλλά ψάχνει την «αλήθεια» μέσα από την Αγία Γραφή!
«Αυτή είναι η θέση μου σαν μια γενική τοποθέτηση, χωρίς να μπω σε επιμέρους ζητήματα μια και δεν γνωρίζω καλά τα δογματικά ζητήματα όπως εσείς. Πιστεύω όμως ότι έχω ένα μέσο όρο πείρας από τη ζωή, όντας μεσήλικας και οικογενειάρχης. Γενικά διαβάζω κυρίως την Αγία Γραφή στην οποία βρίσκω ανάπαυση και απαντήσεις και αγωνιώ για τα παιδιά μου και τα παραδείγματα που έχουν από την ζωή κυρίως των «Πνευματικών» μας. Δυστυχώς έβαλα εισαγωγικά αν και βεβαίως υπάρχουν φωτεινές εξαιρέσεις !»
Στις 1/04 επιμένει ότι είναι «ορθόδοξος»
«ένας προβλιματισμένος και σκεπτόμενος φίλος σας ορθόδοξος όχι φανατικός (θέλω να πιστεύω)»
Και ενώ μας το παίζει «ορθόδοξος», εμφανίζεται, ως τέλειος γνώστης της Γραφής( ναι, αυτός που έλεγε ότι δεν γνωρίζει τα δογματικά!!! ) και υπερασπίζεται τις θέσεις του George κατά του νηπιοβαπτισμού, δηλαδή ( φαινομενικά ) κατά της Ορθόδοξης «Εκκλησίας» του !!! ). Το ρωτήσαμε, λοιπόν, αν είναι μέλος της Ορθόδοξης Εκκλησίας και να έχει βαπτίσει τα παιδιά του, αφού δεν δέχεται το νηπιοβαπτισμό. Αλλά αυτός αποχώρησε χωρίς να έχει να απαντήσει. Ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του.
Αυτά για το ένα θέμα. Τώρα μπαίνω στο δεύτερο θέμα με ερώτηση : Μπορείτε να μου πείτε, αν βλέπετε κάτι κοινό στα παρακάτω :
Μήπως; ( 1/04.2009)
Διαμαρτύρομαι για τα υπονοούμενα όταν εδώ μέσα κατατίθενται αντίθετες απόψεις.
«Ποινικοποιείται» μια άποψη, αν δεν συμφωνεί με την ορθόδοξη πίστη ??!!!
Παρατηρητής (01/04/2009) :
Παρόλο που είχα μέρες να μπω στη σελίδα με λύπη μου βλέπω πως τελικά ότι θέμα και να βάλετε και ότι απάντηση και να πάρετε , τελικά το μόνο που σας ενδιαφέρει είναι να ανακαλύψετε εάν ο άλλος που γράφει είναι Χριστιανός Ορθόδοξος ή όχι . Εαν ειναι έχει καλώς , εάν δεν είναι μαύρο φίδι που τον έφαγε που λέμε. Απ’ ευθείας καταντάσσεται στους αιρετικούς δηλαδή ” Πας μη Ορθόδοξος αιρετικός ” .
Μήπως ( 03/04/2009 )
Είναι ανέντιμο να ονομάζεις κάποιον διπρόσωπο (και μάλιστα με τόση σιγουριά), επειδή εκφράζει διαφορετικές απόψεις και προβληματισμούς από σένα, χωρίς να έχεις άλλο στοιχείο, ή να τον γνωρίζεις προσωπικά.
Όποιος δηλαδή εκφράσει κάτι άλλο, ή υπερασπιστεί κάτι που μπορεί να θεωρεί αδικία, και σας εναντιωθεί, αμέσως τον κατατάσσετε μη Ορθόδοξο (=βάρβαρο κατά την γνωστή ρήση)
Και αυτό χωρίς σχόλια δικά μου.
pilote ,
Επειδή πέφτεις συνεχώς στο ίδιο λάθος και πάλι και πάλι και επιτίθεσαι και ψάχνεις συνεχώς την ταμπέλα του άλλου και στο έχω ξαναεπισημάνει αυτό . Θα σου πω λοιπόν , ότι επί 18 συναπτά έτη της ζωής μου πήγαινα αδιαλλείπτως στην Ορθόδοξη εκκλησία . Πάσχα, Χριστούγεννα, κάθε Κυριακή και Κατηχητικό μέχρι κάποια ηλικία , μπορώ να σου πώ μετά βεβαιότητος ότι τις περισσότερες από αυτές ( αν αξαιρέσεις το Κατηχητικό ) δεν το έκνα και με μεγάλη ευχαρίστηση και κυρίως όχι συνειδητά , πηγαινα γιατί μου έλεγαν οι γονείς μου να πάω . Πιστεψε με δεν είμαι κατά της Ορθόδοξης εκκλησίας ή κατά εσού ή οποιουδήποτε άλλου αλλά με την λογική που έχει γαλουχήσει τους πιστούς της η Ορθόδοξη Εκκλησία και το ” Μυστήριο ” που κρύβεται πίσω από κάθετι . Τι εννοώ ?
Με ενοχλεί αυτή η αδιαφάνεια που υπάρχει στα περισσότερα πράγματα που συμβαίνουν εκεί.Για παράδειγμα, μπορεί κάποιος να μας πεί που πάνε αυτά τα χρήματα που ρίχνουμε για τα κεράκια ? Να μας το αποδείξει όμως . Μπορεί να μας πεί γιατί πρέπει κάποιος να πληρώνεται με ένα παχυλότατο μισθό μάλιστα για κηρύττει τον Λόγο του Θεού ? Ο λόγος του παραγγέλει ” Ούτω και ο Κύριος διέταξεν, οι κηρύττοντες το ευαγγέλιον να ζώσιν εκ του ευαγγελίου.
15 Πλην εγώ ουδέν τούτων μετεχειρίσθην. Ουδέ έγραψα ταύτα διά να γείνη ούτως εις εμέ· διότι καλόν είναι εις εμέ να αποθάνω μάλλον παρά να ματαιώση τις το καύχημά μου. ” Λεέι να ζώσι που σημαίνει για τα απολύτως βασικά και ‘οχι να ” Πλουτώσι ” εκ του Ευαγγελίου . Δηλαδή ο Απόστολος Παύλος που καθόταν και έραβε σκηνές για να βγάλει κάποια χρήματα ήταν ( συγνώμη για την έκφραση ) κόροιδο ?
Δυστυχώς και με λύπη μου το λέω αυτοί οι άνθρωποι οι οποίοι υποτίθεται ότι είναι ” Δούλοι” του Θεού αφορίζουν και απορρίπτουν πολύ εύκολα τον κάθε ένα ο οποίος στην αγνοιά του απάνω ( όχι παντα) έκανε κάποιο λάθος και του παραγγέλουν μάλιστα για παράδειγμα να μην κοινωνάει για 3 μήνες, για 1 χρόνο ή για οποιοδήποτε χρονικό διάστημα κρίνουν οι ίδιοι κατά τα δικά τους μέτρα οπότε αυτομάτως τον βγάζουν εκτός της Βασιλείας του Θεού. Πιστεύω πως δεν είναι καλό να αναφερθω παραπάνω σε αυτούς τους ανθρώπους κυρίως γιατί ο Θεός βλέπει και ” ερευνά νεφρούς και καρδιές” λέει . Οπότε για τον καθένα και για το έργο του καθενός υπάρχει η ανταμειβή του από τον Κύριο . Εύχομαι για όλους που τον αγαπούν πραγματικά και θέλουν να κάνουν το θελημά Του στην ζωή τους και για τον εαυτό μου εκείνη την μεγάλη ημέρα να βρεθώ εκ δεξιών Του .
Ο Θεός αυτό που θέλει πιστεύω από τον καθένα μας είναι να τον δοξάζουμε ΟΡΘΑ , από εκεί και πέρα βάσει των κριτηρίων του Λόγου του Θεού μπορεί ο καθένας μας να κρίνει που δοξάζεται ΟΡΘΑ ο Θεος και που δεν δοξάζεται ορθά .
Η χάρις του Θεού με όλους μας,
To ότι δεν είσαι Ορθόδοξος Χριστιανός, το γνωρίζουμε. Όπως εσύ, δεν βρήκες ικανοποίηση στην ορθόδοξη Εκκλησία , έτσι αρκετοί , όπως έχεις δει, δεν βρίσκουν ικανοποίηση σε διάφορες ετερόδοξες ομάδες, και προσέρχονται στην Ορθόδοξη Εκκλησία.
Προσωπικά, όμως, δεν με ικανοποιεί αυτή η αοριστία.Θέλω να ξέρω τα πιστεύω του άλλου για να ξέρω σε ποια βάση θα συζητήσω. Συζητώ με ομόδοξο ή ετερόδοξο ; Κι αν είναι ετερόδοξος, ποιες από τις χιλιάδες διαφορετικές δογματικές απόψεις προσβεύει.
Και σε αυτό το σημείωμά σου, δεν σε απασχολούν δογματικά θέματα, αλλά τα χρήματα στο παγκάρι ( γιατί δεν έγινες επίτροπος να τα καταμετράς
ή ο μισθός του ιερέα. Αν εσύ δεν θέλεις να έχεις πνευματικό, είναι δικαίωμά σου. Ο άνθρωπος που έχει συναίσθηση της αμαρτωλότητάς του, ταπεινώνεται μπροστά στον ιερέα και δέχεται αυτές τις πνευματικές δοκιμασίες. Φυσικά, ένας ετερόδοξος που έχει μάθει να μιλά μόνο για τον ΕΑΥΤΟ του, για τα “πνευματικά του χαρίσματα”, που κάνει “ατομική” ερμηνεία της Γραφής, οι έννοιες ταπείνωση και πνευματική δοκιμασία είναι ΞΕΝΕΣ.
Πως θα αγαπήσεις τον Θεό, αν δεν αγαπάς τον πλησίον σου;
Και πως θα ταπεινωθείς μπροστά στο Θεό, αν δεν μπορείς να ταπεινωθείς στον Πνευματικό σου ;
Μιλάει ο Απόστολος Παύλος ( Εφεσίους, κεφ 3, εδ 21 ) :
« Αυτώ η δόξα ΕΝ ΤΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ εν ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ εις ΠΑΣΑΣ ΤΑΣ ΓΕΝΕΑΣ ΤΟΥ ΑΙΩΝΟΣ ΤΩΝ ΑΙΩΝΩΝ.ΑΜΗΝ »
δηλαδή : Ας είναι δοξασμένος μέσα στην ΕΚΚΛΗΣΙΑ και δια Ιησού Χριστού σε όλες τις γενιές ,παντοτινά . Ο Θεός δοξάζεται δια του Ιησού Χριστού ΑΙΩΝΙΑ μέσα στην ΕΚΚΛΗΣΙΑ.
Η Ορθή ΔΟΞΑ του Θεού είναι μέσα στην Εκκλησία, εν Χριστώ Ιησού, σε όλες τις γενεές. Πουθενά η Γραφή δεν λέει για “εκκλησίες” και μάλιστα δημιουργημένες μετά τον 16ο αιώνα… Αλλά, όσο και να μιλάμε, αποκλείεται να ταπεινωθείς σε όσα λέει η Γραφή, περί ΜΙΑΣ Εκκλησίας ΑΙΩΝΙΑΣ, και θα κάνεις αυτό που θέλεις ΕΣΥ και μόνο αυτό.
” Ο άνθρωπος που έχει συναίσθηση της αμαρτωλότητάς του, ταπεινώνεται μπροστά στον ιερέα και δέχεται αυτές τις πνευματικές δοκιμασίες ”
Ο Δαβίδ που είχε συναίσθηση της αμαρτωλοτητάς του λέει
” Την αμαρτίαν μου εφανέρωσα προς ΣΕ, και την ανομίαν μου δεν έκρυψα· είπα, ΕΙΣ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΘΕΛΩ ΕΞΟΜΟΛΟΓΗΘΗ τας παραβάσεις μου· και ΣΥ συνεχώρησας την ανομίαν της αμαρτίας μου. Διάψαλμα.”
Ο Θεός συγχωρεί αμαρτίες , όχι ο ” Πνευματικός ” . Ο Θεός κρίνει όχι οι άνθρωποι τις αμαρτίες τους .
Αυτός που είναι πραγματικά ταπεινός δεν χρειάζεται να ταπεινωθεί μπροστά σε κανένα ιερέα , ταπεινώνεται μπροστά στον ίδιο τον Θεό . Οι άνθρωποι θα σε και θα με προδώουν ίσως κάποια στιγμή , ο Θεός δεν θα το κάνει ποτέ αυτό , εκτός εαν θελήσω εγώ να τον βγάλω από την ζωή μου.
———————————————————–
“Φυσικά, ένας ετερόδοξος που έχει μάθει να μιλά μόνο για τον ΕΑΥΤΟ του ” ,
εγώ δεν σου μίλησα ποτέ μόνο για τον εαυτό μου και ούτε και θα το κάνω σου είπα τι έζησα στην ζωή μου και τι έκανα και πως μου άνοιξε ο Θεός τα μάτια να δώ την αλήθεια αλλά και την ψευτιά . Δεύτερον βλέπω πως πάντα όταν σου επισημαίνουν λάθη της Ορθόδοξης εκκλησιας και κάποιων μελών της προσπαθείς να ξεφύγεις με κάποια άλλη ερώτηση ή να μην απαντήσεςι καθόλου. Σου έγραωα το παράδειγμα του Αποστόλου των Εθνών αλλά δεν σχολίασες τίποτα. Μήπως είσαι και εσύ ένας από αυτους που κυκλοφορούν με τα πανάκριβα και αστραφτερά αμάξια και σε πείραξε αυτό που έιαπ και δεν απαντάς ?
Ο Απόστολος Παύλος λέει :
” Διότι ενθυμείσθε, αδελφοί, τον ΚΟΠΟΝ ΗΜΩΝ και τον ΜΟΧΘΟΝ· επειδή νύκτα και ημέραν ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ, διά να μη επιβαρύνωμέν τινά εξ υμών, εκηρύξαμεν εις εσάς το ευαγγέλιον του Θεού. ”
Η δουλεία του δεν ήταν να κηρύττει και από εκεί ζούσε , αλλά εργαζόταν με τα ίδια του τα χέρια. Αλλά δεν θες να δείς την πραγματικότητα .
Και όπως θα έχεις ακούσει φαντάζομαι γιατί εγώ έχω ακούσει πολλούς ανθρώπους να μην θέλουν να ακούσουν για τον Θεό και ότι έχει σχέση με αυτόν λόγω της ΜΙΑΣ και ΚΡΑΤΟΥΣΑΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ. Εκεί λοιπόν βρίσκεται ο προβληματισμός μου, δεν με πειράζουν οι Ορθόδοξοι σαν ομάδα αλλά αυτή την άσχημη εντύπωση που έχουν δημιουργήσει σε ένα μεγάλο αριθμό ανθρώπων και τους έχουν αναγκάσει με την στάση τους να μην θέλουν να ακούσουν για τον Θεό .
———————————————————
Η Ορθή ΔΟΞΑ του Θεού είναι μέσα στην Εκκλησία, εν Χριστώ Ιησού, σε όλες τις γενεές. Πουθενά η Γραφή δεν λέει για “εκκλησίες” και μάλιστα δημιουργημένες μετά τον 16ο αιώνα…
Λέει όμως και για σχίσματα και για αιρέσεις και μάλιστα λέει πως μέσα από αυτές τις καταστάσεις θα φανούν μεταξύ σας οι δόκιμοι.
Είναι ξεκάθαρο ότι ο διάλογος που επιχειρειτε στο μπλογκ δεν έχει νόημα βρε παιδιά. Οι προτεστάντες αδυνατούν να δουν τη Γραφή έξω από το πλαίσιο της προσωπικής ερμηνείας και οι Ορθόδοξοι, εξω από τα εκκλησιαστικά όρια. Τι διάλογος να γίνει;
Η επιχειρηματολογία σου είναι, παρατηρητή, πέρα ως πέρα λανθασμένη.
Η Ορθόδοξη Εκκλησία είναι “κρατούσα” στην Ελλάδα, αλλά σε άλλα 150 κράτη του κόσμου δεν είναι κρατούσα. Οι ιερείς μισθοδοτούνται στην Ελλάδα, αλλά δεν μισθοδοτούνται στα υπόλοιπα κράτη.
Είναι σοβαρή επιχειρηματολογία αυτή; Είναι σοβαρή επιχειρηματολογία ότι κυκλοφορούμε με “πολυτελή αμάξια” ; Μήπως μας μπερδεύεις με τους πλούσιους τηλευαγγελιστές πεντηκοστιανούς ψευτομεσσίες της Αμερικής ; Και φαίνεται από το αμάξι , αν η Ορθόδοξη Εκκλησία έχει ή δεν έχει την ΑΛΗΘΕΙΑ ; Αν αύριο κυκλοφορούν όλοι οι Ορθόδοξοι Επίσκοποι και ιερείς με άμαξες, αυτό σημαίνει ότι έχει ή δεν έχει την ΑΛΗΘΕΙΑ η Ορθόδοξη Εκκλησία ;
Για τα υπόλοιπα, θα πρέπει να σου εξηγήσω ότι δεν υπήρχαν Απόστολοι ( προ Χριστού ) στους οποίους μεταβιβάστηκε η εξουσία να συγχωρούν αμαρτίες, αλλά από το ύφος φαίνεται ότι δεν πρόκειται να πειστείς σε τίποτα, όσα χωρία και αν σου φέρουν.
Τελειώνοντας θέλω να κάνω μια διευκρίνηση σε όσους παρακολούθησαν αυτό τον τυφλό “διάλογο” ( με αόρατους συνομιλητές ).
Γιατί ένα ετερόδοξος επιλέγει να μη φανερώσει την θρησκευτική του ταυτότητα, μέσα σε ένα φόρουμ ; Αν πει ότι είναι ευαγγελικός ή πεντηκοστιανός ή ψευδομάρτυρας του Ιεχωβά, τι τον ενοχλεί ; Υπάρχει κανένα προσωπικό δεδομένο, αφού εμφανίζεται με ψευδώνυμα ( και μάλιστα διαφορετικά κατά περίπτωση ) ;
Για να καταλάβετε τι ακριβώς συμβαίνει, πρέπει να σημειώσουμε ότι σε πολλές χριστιανικές ομάδες ( αιρέσεις ) ταυτίζονται τα μέλη με την εικόνα που παρουσιάζει η ομάδα προς τα έξω. Δηλαδή, εάν ένα μέλος παρουσιαστεί κάπου και φανερώσει που ανήκει και εκτεθεί στον όποιο διάλογο, πλήττεται το κύρος όλης της ομάδας. Και οι “ποιμένες δίνουν μεγάλη βαρύτητα στο “φαίνεσθαι” και τα μέλη φοβούνται, έχοντας πάνω από το κεφάλι της να επικρέμεται η απειλή της “αποκοπής”.
Ένας άλλος λόγος είναι να εμφανιστούν “ποιμένες” μιας ομάδας σε τέτοιους διαλόγους και αν αποκαλυφθεί ότι δεν τα βγάζουν πέρα στη ερμηνεία της Αγίας Γραφής να τρωθεί το κύρος τους και το κύρος της σέκτας ή της αίρεσης. Επιπλέον, μέσα από πολλά ψευδώνυμα, μπορούν να παρουσιάζουν πολλά πρόσωπα. Με ένα ψευδώνυμο να έρχονται και να “κηρύττουν” αγάπη, ειρήνη, ηρεμία, καταλλαγή , αλλά όταν το δογματικό τους υπόβαθρο καταρρέει, παρουσιάζονται με άλλα ψευδώνυμα, για να μπορούν να επιτεθούν κατά της Εκκλησίας, των παπάδων, του παγκαριού, των “πολυτελών αμαξιών” και να σέρνουν τα μύρια όσα, χωρίς να εκτεθεί η συγκεκριμένη αίρεση, χωρίς να εκτεθεί κανένα πρόσωπο.
Έχοντας πικρή πείρα αυτών των καταστάσεων ( ο αναγνώστης ας βρεί και ας διαβάσει και το βιβλίο του π. Αντωνίου ΑΛεβιζόπουλου-παλιό αλλά διδακτικό- ΟΙ ΧΙΛΙΑΣΤΕΣ ΜΑΣ ΓΡΑΦΟΥΝ ), ζήτησα και ζητώ ανθρώπινο διάλογο, με ανοιχτά χαρτιά, και μόνο πάνω στα χωρία της Γραφής και με ένα πρόσωπο, όχι με … λερναίες ύδρες . Ο καθένας μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματά του.
Απλά κινούμαστε σε διαφορετική συχνότητα, φίλε egolpion .
Το τελευταίο σχόλιο είναι αυτό :
ΑΝ ο Χριστιανός χρειάζεται να ταπεινωθεί και να εξομολογηθεί μόνο μπροστά στο Θεό, ο ταπεινός Ορθόδοξος Χριστιανός ( πριν πάει στον πνευματικό ) το έχει κάνει, και πολλές φορές.
Αν, όμως, έχει δίκιο η Ορθόδοξη Εκκλησία και η Γραφή ότι δόθηκε η εξουσία στους Αποστόλους και στους διαδόχους των Αποστόλων να συγχωρούν αμαρτίες, τότε και σε αυτή τη περίπτωση ο Ορθόδοξος Χριστιανός είναι ΚΑΛΥΜΜΕΝΟΣ, αφού δέχεται την άφεση των αμαρτιών, από τον έγκυρα χειροτονημένο ιερέα. Αν, λοιπόν, ισχύει η ειδική ιερωσύνη και το Μυστήριο της Εξομολόγησης, τότε τι κάνει ο ετερόδοξος Χριστιανός ;
Διόρθωση : Απλά, πράγματι κινούμαστε σε διαφορετική συχνότητα με κάποιους ετερόδοξους, φίλε egolpion .
Pilote ,
Γιατί ένα ετερόδοξος επιλέγει να μη φανερώσει την θρησκευτική του ταυτότητα, μέσα σε ένα φόρουμ?
Ένας ετερόδοξος κατά τα δικά σου δεδομένα , γιατί και για μένα και εσύ ετερόδοξος μπορείς να θεωρηθείς για τα δικά μου δεδομένα αλλά δεν σου αποδίδω αυτους τους χαρακτηρισμούς. Είμαι ένα πρόσωπο και δεν παρουσιάζομαι με άλλα ψευδώνυμα για να καταφέρω κάτι. Επίσης πως μπορείς να λες πως κάποιος μπορει να είναι έγκυρα χειροτονημένος ιερέας και απ’ ευθείας με τις προυποθέσεις που πρέπει να πληρεί , είναι και αυτές αντίθετες με το Λόγο του Θεού ?
Βέβαια και πάλι δεν απαντας σε αυτά που σε ρωτάω και το ρίχνεις αλλού ( για τα περι διαφάνειας ) αλλά δυστυχώς κάποιες φορές η αλήθεια πονάει και έιναι δύσκολο να την αποδεχτούμε και βρίσκουμε διάφορους τρόπους να την αποφύγουμε. Αλλά πιστεψέ με από την αποδοχή αυτής της Αλήθειας έρχεται η ταπείνωση . Να σημειώσω πως δεν θεωρώ τον εαυτό μου αλάθητο ή αναμάρτητο αλλά ζητώ καθημερινά το αίμα του Ιησού Χριστού να με καθαρίζει .
———————————————————-
Μήπως μας μπερδεύεις με τους πλούσιους τηλευαγγελιστές πεντηκοστιανούς ψευτομεσσίες της Αμερικής
Και με αυτή την λογική δεν συμφωνώ . Δεν λέω μόνο για τους ορθόδοξους και τα καμωματά τους. Και δεν σας μπερδεύω με κανέναν . Ξέρω πολυ καλά τι λέω . Σου είπα και προηγουμένως πως έζησα 18 χρόνια στην “ΜΙΑ ΑΙΩΝΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ” και είδα ” ιερείς” σε στιγμή νεύρων και έντασης το πρώτο πράγμα που σκέφτηκαν ήταν να βρίσουν το Σταυρό του Κυρίου.
———————————————————-
ΑΝ ο Χριστιανός χρειάζεται να ταπεινωθεί και να εξομολογηθεί μόνο μπροστά στο Θεό, ο ταπεινός Ορθόδοξος Χριστιανός ( πριν πάει στον πνευματικό ) το έχει κάνει, και πολλές φορές.
Και ποιος σου λέει εσένα πως και ο ( ” ετερόδοξος” για σένα ) δεν το έχει κάνει και πολλές φορές μάλιστα ?
———————————————————–
Βέβαια η τακτική του δεν βλέπω ποτέ τα δικά μου λάθη και βλέπω και κρίνω και παρατηρώ μόνο των άλλων είναι καθαρά κεκτημένο των “ΟΡΘΟΔΟΞΩΝ” και των “ΤΑΠΕΙΝΩΝ” . Απλώς θέλουν να το εμφυσήσουν και σε άλλους όπως φαίνεται .
———————————————————–
ζήτησα και ζητώ ανθρώπινο διάλογο, με ανοιχτά χαρτιά, και μόνο πάνω στα χωρία της Γραφής και με ένα πρόσωπο, όχι με … λερναίες ύδρες
Αυτό προσπαθώ να επιδιώξω και εγώ αλλά δεν μιλάς μόνο από τα χωρία της Γραφής εσύ και μπλέκεις και άλλα μέσα και επίσης σου ξαναλέω πως και εγώ μπορώ να ισχυριστώ πως είσαι και εσύ μια ” λερναία ύδρα ” και είσαι και ο tnt και ο Pilotos και ο egolpion και ο καθένας . Άλλα σου ξαναλέω δεν θέλω και ούτε θα το κάνω ποτέ , γιατί αυτά που απεχθανομαι δεν θέλω να τα υιοθετώ μετά . Και να σε ενημερώσω πως δεν εκπροσωπώ κανένα , τον εαυτό μου και την πίστη μου στον Θεό και την αγάπη μου προς Αυτόν.
———————————————————–
Και φαίνεται από το αμάξι , αν η Ορθόδοξη Εκκλησία έχει ή δεν έχει την ΑΛΗΘΕΙΑ
Ο κόσμος δεν θέλεις να κρίνει την ” ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ” αν έχει ή όχι την Αλήθεια αλλά και εσύ δεν πας πίσω στους χαρακτηρισμούς και στα συμπεράσματα και βέβαια στο να εξουθενείς ανθρώπους που είναι “ετερόδοξοι ” για σένα όπως κάνεις παρακάτω :
Μήπως μας μπερδεύεις με τους ΠΛΟΥΣΙΟΥΣ τηλευαγγελιστές πεντηκοστιανούς ΨΕΥΤΟΜΕΣΣΙΕΣ της Αμερικής .
Καληνύχτα, παρατηρητή.
Ο Θεός να ευλογεί όλο το κόσμο και να τον φωτίζει … Το έλεος Του ας μας καταδιώκει πάσας τας ημέρας της ζωής μας…
( http://ierapostoli.wordpress.com/ )
Να διευκρινήσω εξ αρχής, ότι δεν μπαίνω στην μέση του διαλόγου μεταξύ πιλότου και παρατηρητή. Γι αυτό εύχομαι να μην “με πάρουν τα σκάγια”.
Θα συφωνήσω με τον egolpio ότι, όπως και σε άλλες περιπτώσεις, δεν φαίνεται να οδηγεί πουθενά ένας τέτοιος διάλογος. Θα συμφωνήσω ακόμα ότι υπάρχει διαφορετική αντίληψη για πολλά θέματα. Ίσως και για όλα. Υπάρχει όμως και η προκατάληψη και από τις δύο πλευρές, η οποία είναι ένας Γολιάθ που δύσκολα νικέται. Αυτή είναι η άποψή μου.
Δεν θα σε κρίνω πιλότε για την στάση σου, ούτε για τις εκφράσεις σου. Ποιος είμαι εγώ άλλωστε; Αρκετά ζορίζομαι με τα του εαυτού μου. Δεν ήθελα να πω αυτό. Απλά παρακολουθώ αρκετό καιρό το μπλογκ και κάνω κάποιες σκέψεις.
Δεν ξέρω αν ήμουνα στην θέση σου αν θα θεωρούσα τόσο σημαντικό να ξέρω αν αυτός που γράφει είναι ορθόδοξος ή όχι. Νομίζω σημασία έχει εγώ τι δείχνω… Και δεν ξέρω εάν ήμουνα στην θέση σου, αν μετά από μία ακόμα διαδικτυακή θρησκευτική “ξιφομαχία”, θα θεωρούσα “νίκη” το ότι αποκαλύφθηκε το πρόσωπο του συνομιλητή μου. Ξέρω γω. Αυτό είναι όλο;
Άκου τι διάβασα στον τελευταίο ΔΙΑΛΟΓΟ τ.54 στα πορίσματα της Κ΄Πανορθοδόξου Συνδιάσκεψης κλπ για θέματα αιρέσεων (Όσιος Ιωάννης Ρώσος Εύβοια, 6-11-2008) – μπορεί και να το ξέρεις – :
” 10. Κατά την θεραπευτική φροντίδα των ποιμένων για τα πλανηθέντα πρόβατα, οι ποιμένες οφείλουν να παρακολουθούν και να ελέγχουν τα προσωπικά τους κίνητρα και να φέρονται με αγάπη και καλωσύνη. Χαρκατηριστικά επισημαίνει ο Άγιος Γρηγόριος ο Θεολόγος : “Ου γαρ νικήσαι ζητούμεν, αλλά προσλαβείν αδελφούς, ων τω χωρισμώ σπαρρασόμεθα” – κοίτα να δεις σύμπτωση! Αυτό που έγραψα ! -
11. Το χρέος της αγάπης προς τους αιρετικούς αποκλείει και καταδικάζει κάθε πολεμική αντιπαράθεση. Και εκφράζεται προς μεν τους δεχομένους τον διάλογο (καλοπροαίρετους θύματα) με ιδιαίτερη στοργή, προς δε εκείνους που εμμένουν στην πλάνη (κακοπροαίρετους) με σαφή απόρριψη και χωρίς την χρήση “οικονομίας”…
Ωραία λόγια θα πει κανείς.
Έχω όμως κάποια ερωτήματα, τα οποία με “βασανίζουν”.
- Ποιος είναι ο σκοπός του αντιαιρετικού αγώνα;
- Ποια είναι τα προσδοκόμενα αποτελέσματα και πότε υπάρχουν αυτά;
- Ποιος πρέπει να τον διεξάγει;
- Μπορεί ο καθένας να δηλώνει αρμόδιος για τον αντιαιρετικό αγώνα;
Κάποτε είδα σε κάποιο τοπικό επαρχιακό κανάλι μία “αντιαιρετική εκπομπή” όπου ένας συνεχώς αγριεμένος ιερέας κάθε τρεις και λίγο κοίταγε τον φακό και έλεγε “πλανεμένοι μου αιρετικοί” και το μάτι του γυάλιζε και έλεγες τώρα θα μου πετάξει την καρέκλα στο κεφάλι…
Με κάτι τέτοια λες “ρε, πλάνη και πάλι πλάνη”…
Αλλά αυτό το μικρό κομματάκι που παρέθεσα από τον “ΣΤΥΛΟ της ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ”, εκεί χωμένο μέσα στην εφημερίδα, μπορεί να κάνει την “ζημιά”. Πολύ περισσότερο από τόνους φυλλαδίων και πλήθος άρθρων, κατεβατών και εκπομπών.
πάνω που έλεγα να ζητήσω συγνώμη στον παρατηρητή που έγραφα περίπου τα ίδια μ’ αυτόν και “μας” έκανα διπρόσωπους, βλέπω ότι τα ήγε μια χαρά στις απαντήσεις του και με κάλυψε.
“και εγώ μπορώ να ισχυριστώ πως είσαι και εσύ μια ” λερναία ύδρα ” και είσαι και ο tnt και ο Pilotos και ο egolpion και ο καθένας .”
Γενικά κλείνει ωραία ο διάλογος στα τελευταία μνμτα με μια πολύ καλή τοποθέτηση από τον LouPous ο οποίος μου φαίνεται πιο κοντά στη μέση σκέψη.
Ένα γενικό σχόλιο που θα ήθελα να κάνω, είναι ότι όταν μιλάμε για τον Θεό, για την αγάπη του, για το Σωτηριακό έργο, για την ΜΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ, κτλ. για να πείσουμε, σε κάθε περίπτωση, πρέπει ΝΑ ΕΜΠΝΕΟΥΜΕ !!!!!!!! αυτόν που απευθυνόμαστε, πρώτα από όλα με το ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΜΑΣ.
Θυμάμαι τα λόγια του Χριστού ότι για να έρθει κάποιος σ’ αυτόν, πρέπει να τον ελκύσει ο ΠΑΤΕΡΑΣ. Άρα λοιπόν, αν θέλουμε ο κόσμος γύρω μας να στραφεί προς τον Θεό, πρέπει να του φανερώνουμε, τα χαρακτηριστικά ΤΟΥ, και κυρίως αυτό της αγάπης.
Προσωπικά δεν με πείθει αυτός που θεολογεί πολύ, ή αυτός που με πολλά χωρία θέλει να αποδείξει ότι είναι ο μοναδικός που κατέχει την αλήθεια, είτε λέγεται ορθόδοξος, είτε ιεχωβας, ευαγγελικός, πεντηκοστιανός ή ότι άλλο.
Με πειθει και με εμπνέει ο παπα-Αντώνης π.χ. της κιβωτού του κόσμου (και τόσοι άλλοι που κάνουν πραγματικό έργο)
Διαβάστε εδώ π.χ.
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=1401227
Το κυρίαρχο στην πίστη μου στον Θεό, είναι αυτό που λέει στην συνεντευξη:
“δημοσιογράφος- Θα μου επιτρέψετε να επιμείνω.Λεφτά από την επίσημη Εκκλησία δεν έχετε πάρει ποτέ;
παπα Αντώνης-Τον μισθό μου. 700 τότε και τώρα παίρνω 1.000 ευρώ. Δέκα χρόνια που κάνουμε αυτή την προσπάθεια δεν πήραμε άλλα λεφτά, ίσως γιατί τα περισσότερα παιδιά είναι από άλλες χώρες, μουσουλμανάκια κυρίως. Και πάντα κάποιος βρισκόταν και μας έλεγε «με τους ξένους ασχολείσθε;». Δηλαδή αυτόν που θα έρθει και θα μου χτυπήσει την πόρτα θα τον ρωτήσω από πού είσαι; ”
Ξαναδιαβάζω και ανατριχιάζω:”Δηλαδή αυτόν που θα έρθει και θα μου χτυπήσει την πόρτα θα τον ρωτήσω από πού είσαι;”
Ε ! λοιπόν φίλοι μου, αυτός ο άνθρωπος με εμπνέει, γιατί έχει χαρακτηριστικά Θεού, και αυτός θα ήθελα να εμπνεύσει και τα παιδιά μου.
Αγαπητέ Λύκε,
το άρθρο που έγραψες είναι αρκετά σοφό. Θα μου επιτρέψεις να επισημάνω μια ακόμα παράγραφο από το κείμενο.
“Και εκφράζεται προς μεν τους δεχομένους τον διάλογο (καλοπροαίρετους θύματα) με ιδιαίτερη στοργή, προς δε εκείνους που εμμένουν στην πλάνη (κακοπροαίρετους) με σαφή απόρριψη και χωρίς την χρήση “οικονομίας”… ”
Και λυπάμαι, ακόμα περισσότερο, γιατί αρχίζω να συνειδητοποιώ ότι ΙΣΩΣ, οι “συνομιλητές” , να μην ήταν πεντηκοστιανοί, αλλά ΠΙΘΑΝΟΝ οι γνωστοί -άγνωστοι που μας ταλαιπώρησαν και πριν 2 χρόνια στα Ορθόδοξα κλαμπ του Pathfinder.
Μετά την αποκατάστασή τους από το πνεύμα “αγάπης”, ήρθαν να κηρύξουν ξανά την “αγαπολογία” για να κρατήσουν ανοιχτούς τους διαύλους προσηλυτισμού ( σε άλλα σημεία και με άλλες προϋποθέσεις ) Ορθοδόξων Χριστιανών…
Προσωπικά, πιστεύω ότι αυτοί που έπρεπε να καταλάβουν , κατάλαβαν και πολλά. Τα ίδια, ακριβώς, φαινόμενα είχαν επαναληφθεί και το καλοκαίρι του 2007 ( και μάλιστα, πιθανόν, από τους ίδιους πρωταγωνιστές ), εξου και η άρνησή τους να τοποθετηθούν πιο συγκεκριμένα , στα συγκεκριμένα ερωτήματα περί “γλωσσολαλιάς”.
Και το θέμα αυτό το αφήνω στο Κύριο μας Ιησού Χριστό.
Μου αρκεί που δισεκατομμύρια Χριστιανοί από τον 1ο μ.Χ αιώνα δεν είχαν φαινόμενα “γλωσσολαλιάς” των πεντηκοστιανών, ούτε οι Πατέρες της Εκκλησίας από τα πρωτοχριστιανικά χρόνια, και είχαν το Άγιο Πνεύμα και αγιάσαν !
Μου αρκεί που η χάρις του Βαπτίσματος και του Χρίσματος μου δόθηκε στα βρεφικά μου χρόνια και λειτούργησε όταν με προσέγγισαν μάρτυρες του Ιεχωβά, πεντηκοστιανοί και ευαγγελικοί, με τρόπους που δεν συνάδουν με την χριστιανική ειλικρίνεια. Δοξάζω το Θεό για αυτήν την ευεργεσία.
Ευχαριστώ τη Παναγία, τη Βοήθεια, της οποίας το μοναστήρι έβλεπα ( ασυναίσθητα ) από τα παιδικά μου χρόνια για όσες ευλογίες έχει δώσει, με τις προσευχές της, στο νησί της Χίου και σε όλο το κόσμο.
Καρδιογνώστης δεν είμαι. Ο Θεός είναι εκείνος που ξέρει καρδιές, βλέπει τι γίνεται στο θέμα του διαλόγου, βλέπει προθέσεις, μεταμφιέσεις, ειλικρίνεια. Και έχει τον τρόπο τους να διορθώνει αδικίες.
Ο “μήπως;” ενοχλήθηκε με την πιθανολογούμενη “διπροσωπία” ,αλλά δεν ενοχλήθηκε από τη διπροσωπία του “εγκολπίου”.
Ο παρατηρητής ενοχλήθηκε από τη δική μου κατάκριση εναντίον των πλουσίων τηλευαγγελιστών ( αλλά όχι από τα δικά του κείμενα, λιβελλογραφήματα κατά των πλουσίων Ορθοδόξων παπάδων, των παγκαριών, των αμαξιών ), ξεχνώντας ότι εμείς δεν θεωρούμε τον εαυτό μας ούτε “αναγεννημένο”, ούτε “χαρισματικό” , ούτε “προφήτη”, ούτε “σεσωσμένο”, ούτε “άγιο”, ούτε έχουμε το “βάπτισμα του Αγίου Πνεύματος” που , φαίνεται, από τη “γλωσσολαλιά” , οπότε είναι λογικό να είμαστε βουτηγμένοι μέσα στα πάθη και την αμαρτία. Αυτοί, όμως, που έχουν τόσους “καρπούς” του Αγίου Πνεύματος, πως δικαιολογείται να έχουν μια παρόμοια κατάσταση με εμάς τους αμαρτωλούς και “ειδωλολάτρες” και τους ανήθικους και τους “ψευτοδούλους του Θεού” ;
Τα κείμενα τα τελευταία έχουν βέβαια αλλαγμένο ύφος, “αγαπησιάρικο”. Αυτό επιβάλλει η “βιτρίνα” … Κάποιοι , ελάχιστοι, μπορεί να πείθονται , κάποιοι να εθελοτυφλούν.
Μπορείς να κοροϊδέψεις πολλούς για λίγο καιρό ή λίγους για πολύ καιρό αλλά όχι όλους για πάντα. Ευτυχώς, η Παναγία και οι Άγιοι μας σκέπουν με τις προσευχές τους. Αυτές οι μεσιτείες στέκονται και θα σταθούν εμπόδιο σε όποιον χρησιμοποιεί Ουνίτικες μεθόδους.
Ο παρατηρητής ενοχλήθηκε από τη δική μου κατάκριση εναντίον των πλουσίων τηλευαγγελιστών ( αλλά όχι από τα δικά του κείμενα, λιβελλογραφήματα κατά των πλουσίων Ορθοδόξων παπάδων, των παγκαριών, των αμαξιών ), ξεχνώντας ότι εμείς δεν θεωρούμε τον εαυτό μας ούτε “αναγεννημένο”, ούτε “χαρισματικό” , ούτε “προφήτη”, ούτε “σεσωσμένο”, ούτε “άγιο”, ούτε έχουμε το “βάπτισμα του Αγίου Πνεύματος” που , φαίνεται, από τη “γλωσσολαλιά” , οπότε είναι λογικό να είμαστε βουτηγμένοι μέσα στα πάθη και την αμαρτία.
————————————————————
Πάλι κάνεις το ίδιο λάθος για να δικαιολογηθείς και να δικαιολογήσεις. Σου είπα πως ειμαι και ενάντιος στους τηλεευαγγελιστές και σε ότι αντιτίθενται στον Λόγο του Θεού. Επίσης δεν είπα πως κανένας ” Ορθόδοξος” Χριστιανός δεν είναι ειλικρινής ή δεν αγαπάει τον Θεό . Υπάρχουν και άλλοι τομέις δυστυχώς που γίνονται λάθη στην “ΚΡΑΤΟΥΣΑ ΚΑΙ ΜΙΑ ΚΑΙ ΑΙΩΝΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ” τους οποίους εαν παραθέσω θα πρέπει να γράφω για ώρες και δεν θα το κάνω πιστεψέ με . Σου είπα και σε προηγούμενα κειμενα μου πως παντού γίνονται λάθη , αλλά σε εσάς που βάζετε τα θέματα σας αρέσει να τονίζεται μόνο τα λάθη των άλλων και να μην βλέπετε τα δικά σας στραβά. Και σε ρωτώ , ποιος μπορεί να με διαβεβαιώσει εμένα πως είσαι “Ορθόδοξος” εσύ ? Πάλι βέβαια αφήνεις αναπάντητα ερωτήματα και προσπαθείς να ξεφύγεις τεχνιέντως .
————————————————————
εξου και η άρνησή τους να τοποθετηθούν πιο συγκεκριμένα , στα συγκεκριμένα ερωτήματα περί “γλωσσολαλιάς”.
Τοποθετήθηκα σε αυτό το θέμα και δεν το δέχεσαι και μάλιστα μέσα από τον Λόγο του Θεού . Αλλά πως να τοποθετηθώ για ένα θέμα που δεν έχεις ζητήσει καν στην ζωή σου να έρθει και κάτι το οποίο θεωρείς δαιμονικό εαν σου πεί κάποιος πως το έχει . Αρά είναι εντελώς λάθος να μιλάει κάποιος για ένα τέτοιο θέμα μαζί σου . Άρα είναι και πάλι λάθος το επιχείρημα σου , για άλλη μια φορά.
———————————————————
Σου ξαναεξήγησα το οποίο δεν εννοείς να το χωνέψεις ότι δεν εκπροσωπώ καμμία εκκλησία και κανένα άλλο ούτε μπάινω με 80 ψευδώνυμα και να γράφω κάθε φορά ότι μου κατέβει .
———————————————————-
Ευχαριστώ τη Παναγία, τη Βοήθεια, της οποίας το μοναστήρι έβλεπα ( ασυναίσθητα ) από τα παιδικά μου χρόνια για όσες ευλογίες έχει δώσει, με τις προσευχές της, στο νησί της Χίου και σε όλο το κόσμο.
Και πάλι λανθασμένα αποδίδεις ένα χαρακτηρισμό που μόνο στον Θεό αποδίδεται σε έναν άνθρωπο που κατά τα άλλα έζησε μια αγία και καθαρή ζωή . Και επίσης το εαν κάποιος χαρακτηρίζει τους “ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ ” ειδωλολάτρες ε η αλήθεια είναι πως δεν έχει και πολύ άδικο (βάσει του Λόγου του Θεού ) Προς Ρωμαίους α (20-25) βέβαια αυτό δεν ισχύει μόνο για αυτούς αλλά και για άλλους πολλούς. Βέβαια φαντάζομαι πως θα βρείς διάφορα κομμάτια εκτός του Ευαγγελίου για να μου αποδείξεις πως ειναι σωστό να αποκαλέι κάποιος Παναγία την μητέρα του Χριστού. Αλλά δεν θα με πείσεις πιστεψέ με . Και σου έχω πει πρωτίστως πως την σέβομαι και την τιμώ δεν την απορρίπτω απλώς δεν την ανεβάζω πάνω και από τον Θεό .
———————————————————
Ευτυχώς, η Παναγία και οι Άγιοι μας σκέπουν με τις προσευχές τους. Αυτές οι μεσιτείες στέκονται και θα σταθούν εμπόδιο σε όποιον χρησιμοποιεί Ουνίτικες μεθόδους.
Αυτοί οι άνθρωποι προσευχήθηκαν ο Χριστός μεσιτεύει που αναστήθηκε όχι οι πεθαμένοι, δηλαδή εαν κάποιος συγγενής μου πεθάνει και προσευχόταν πριν πεθάνει για μένα σημαίνει πως και μετά συνεχίζει και προσεύχεται ή μήπως θα πρέπει να συνεχίσω εγώ να προσεύχομαι για αυτόν ?
———————————————————
Ακόμα δεν απάντησες και στα παρακάτω αναπάντητα
- Ποιος είναι ο σκοπός του αντιαιρετικού αγώνα;
- Ποια είναι τα προσδοκόμενα αποτελέσματα και πότε υπάρχουν αυτά;
- Ποιος πρέπει να τον διεξάγει;
- Μπορεί ο καθένας να δηλώνει αρμόδιος για τον αντιαιρετικό αγώνα;
Προσωπικά, ξεκαθάρισα τη στάση μου απέναντι στο διάλογο με “αγνώστους” .
Αν κάποιος νομίζει ότι “θίγεται” από όσα γράφει ο Παρατηρητής για την Ορθόδοξη Εκκλησία, τη Παναγία και τους Αγίους, για τους κεκοιμημένους ας του απαντήσει. Για τα προσωπικά μου βιώματα, πάλι δεν θα ρωτήσω κάποιον ο οποίος αποστάτησε από την Ορθόδοξη πίστη και την βίωσε επιδερμικά.
Ούτε εγώ εκπροσωπώ την Ορθόδοξη Εκκλησία, ούτε κανέναν άλλον. Τα ερωτήματα ας τεθούν στα αρμόδια γραφεία και στις συνοδικές επιτροπές.
Τα ίδια, φυσικά, ισχύουν και για το μπλογκ της Ορθόδοξης Ιεραποστολής, όπου εκφράζονται προσωπικές απόψεις, πέρα από την καθαρή καταγραφή των γεγονότων της Ορθόδοξης Ιεραποστολής.
Και η προσευχή σας στηρίζει τη μικρή προσπάθεια μας, που είναι η προβολή του έργου του Θεού στα έθνη, μέσω των Ορθοδόξων Ιεραποστόλων. Να προσεύχεστε να μας δίνει ο Θεός ταπείνωση και μετάνοια.
( http://ierapostoli.wordpress.com/ )
Για τα προσωπικά μου βιώματα, πάλι δεν θα ρωτήσω κάποιον ο οποίος αποστάτησε από την Ορθόδοξη πίστη και την βίωσε επιδερμικά.
Εχεις δίκιο σε αυτό που λες γιατι αν είχα μπεί βαθύτερα και την ειχα ζήσει εντονότερα ίσως να μην μου άνοιγε ποτέ τα μάτια ο Θεός και οι παρωπίδες μου να μην με άφηναν να δώ τι θέλει πραγματικά από τον καθένα μας και να μην μένω στις τυπικότητες και στα “ΜΥΣΤΗΡΙΑ” που σκοπό έχουν μόνο να αποσπροσανατολίσουν αυτον που πραγματικά αναζητάει την Αλήθεια και να ζεί με μια αγνωσία επάνω στο θέλημα του Θεού. Επίσης αυτό που μου κάνει μεγαλύτερη εντύπωση είναι πως πήγαινα τόσα χρόνια εκεί και ποτέ κανένας δεν μου είπε να ανοίξω την Καινή Διαθήκη , ίσως λέω ίσως να καταλάβαινε και αυτός πως δεν τον συμφέρει κατά βάθος να την διαβάσω.
Καλό βράδυ και εύχομαι να συνειδητοποιήσεις πως και εγώ για προσωπικά μου βιώματα σου μίλησα και σου τόνισα πως δεν τα έχω με την Ορθόδοξη Εκκλησία και όλους όσους την ασπάζονται αλλά με την νοοτροπία της και πως με την στάση της έχει κάνει πολλούς ανθρώπους να μην θέλουν να ακούσουν καν για Θεό και ας τους ” Βάφτισαν ” όταν ήταν μωρά . Ελπίζω να μην διαφωνείς πως συμβαίνει αυτό τα τελευταία χρόνια ειδικά .Και βεβαίως αυτή μου η αντίρρηση υπάρχει για κάθε μια ομολογία η οποία θα φέρει στο ίδιο σημείο πολλούς συνανθρώπους μας
Ο Θεός μαζί με όλους μας
Όλα αυτά που θίγεις φίλε Παρατηρητή, εξ Ορθοδόξου πλευράς έχουν απαντηθεί. Μια ματιά στη σχετική υποσελίδα μας είναι αρκετή: http://www.egolpio.com/SUBS/APOLOGHTIKA_sub.htm
Επίσης έχουμε διατυπώσει δεκάδες ερωτημάτα όσο καιρό λειτουργει το ιστολόγιο, τα οποία παραμένουν αναπάντητα. Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι είναι παράλογο να επανερχόμαστε στα ιδια και στα ιδια.
Μια ακόμα παρατήρηση στα περί ανωνυμίας που έθιξε ο πιλότος.
Προσωπικά με ΧΑΡΟΠΟΙΕΙ ιδιαίτερα το γεγονός ότι ετερόδοξοι αδελφοί έρχονται και σχολιάζουν εδώ. Πραγματικά το θεωρώ τιμή μου. Κατα καιρούς δε, έχουν περάσει (ελπίζω να περνούν ακόμα) αξιόλογοι, ΕΠΩΝΥΜΟΙ φίλοι, όπως ο Αντβέρσους και ο Δημήτρης, ο Χρήστος, ο Λούπους φυσικά και λοιποί που δεν θυμάμαι τώρα. Έχουν περάσει και διάφοροι φίλοι που κρύβονταν –σχιζοφρενικά- πίσω από 3-4 διαφορετικούς λογαριασμούς προκειμένου να ασκήσουν “εύκολη” κριτική εναντίον της Εκκλησίας. Ο λόγος είναι προφανής. Ποιος Χριστιανός ντρέπεται για αυτό που πιστεύει; Για αυτή την ΑΝΩΝΥΜΙΑ μιλά ο πιλότος.
Τα υπόλοιπα δεν σχολιάζονται. Όταν καταφέρετε να ξεκολλήσετε από την “εκκλησία των καθαρών” που σας έχουν επιβάλλει καταπιεστικά, οι πνευματικοί σας ταγοί, θα μπορέσεις να δεις και τη διαφορά σας από την εκκλησία της Κορίνθου και γενικά με την Αρχαία Εκκλησία.Ποια Αγία Γραφή επικαλείστε συνεχώς;;; Αυτή που διέσωσε η Εκκλησία με τον κανόνα των Επισκόπων; Ακούγονται παράλογα και με δόση Εμμονής όλα αυτά φίλε μου. Και βαρετά στο να απαντηθούν. (χωρίς υποψία ειρωνείας προς εσένα) Ψάξτε τις πηγές αδελφοί, εκκλησιαστική ιστορία, αρχαίοι Πατέρες, ψάξτε, ερευνήστε, διαβάστε! Το Πνεύμα ΔΕΝ ΔΙΑΣΠΑ αλλά ΕΝΩΝΕΙ! Ποιο πνεύμα σας έφτιαξε τόσες χιλιάδες δόγματα αδελφοί; Δείτε την αδιάσπαστη Εκκλησία δια μέσω των Αιώνων στην πορεία της προς τον Γάμο με το Αρνίο!
Σε αυτό τον Γάμο αδελφοί, ο διάβολος, δεν σας θέλει παρόντες!
Ποιος Χριστιανός ντρέπεται για αυτό που πιστεύει; Για αυτή την ΑΝΩΝΥΜΙΑ μιλά ο πιλότος.
Αγαπητέ egolpion,
Δεν έχω κάτι εναντίον του Pilotou ή εσού . Θέλω επίσης να σου επισημάνω πως πιστεύω στον Θεό όχι σε κάποια εκκλησία ούτε υπερασπίζομαι κάποια εκκλησία. Απλώς δεν μου αρέσει η λογική του να ψάχνετε και να ασχολέιστε και εσέις με οτιδήποτε θίγει την ” ΜΙΑ ΑΙΩΝΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ” όπως νομίζετε ενώ θα μπορούσατε να μην ασχοληθείτε εαν πραγματικά είστε τόσο σωστοί εσείς και ξέρετε πως είναι ψέμματα αυτά που ισχυρίζονται και απλά να προσευχηθέιτε για αυτούς που πιστεύετε πως αντιτιθενται στο Λόγο του Θεού ο Κύριος να τους ελέγξει . Από εκεί και πέρα σχετικά με την ΑΝΩΝΥΜΙΑ που τόσο πολύ σας απασχολεί θέλω να την κρατήσω για τον εαυτό μου το οποίο νομίζω πως είναι δικαιωμα μου . Εσας βέβαια σας απασχολεί για άλλους σκοπούς ίσως και όχι για “ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΔΙΑΛΟΓΟ ” .
Παρόλαυτά και πάλι μένουν αναπάντητα ερωτήματα σχετικά με την διαφάνεια.Αλλά μάλλον δεν υπάρχει απάντηση για τον πακτωλό χρημάτων και τους “οικους” του Θεού γεμάτους χρυσάφια ή μάλλον να χρησιμοποιήσω την έκφραση που είπε ο ίδιος ο Χριστός ” καματα τον οικον του πατρός μου σπήλειο ληστών ” ?
Αν κανω λάθος διορθώστε με . Πιστεύω πως εαν όλοι οι ιερείς κάνανε ο καθένας την δουλειά του και κήρρυταν ίσως να μην υπήρχε όλοι αυτή η αντίδραση από πολλούς .
Κι εμείς δεν έχουμε τίποτα μαζί σου, αλίμονο! Ούτε θέλομε να φακελώνουμε τους ανθρώπους – αυτό μάλλον υπονοείς λέγοντας «Εσάς βέβαια σας απασχολεί για άλλους σκοπούς ίσως και όχι για “ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΔΙΑΛΟΓΟ»- άλλωστε δεν έχουμε και αυτή τη δυνατότητα αλλά και τη πρόθεση. Αυτά μάλλον είναι μέθοδοι που αναπτυχθηκαν σε προτεσταντικές κοινωνίες (βλέπε την ΠΟΛΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ του προτεστάντη ηγέτη Καλβίνου – http://www.egolpio.com/PROTEST/city0fgod.htm – αλλά και τις απόψεις του πατέρα Λούθηρου για τους …αιρετικούς http://www.egolpio.com/PROTEST/adiallktoi_airetikoi.htm . Οπωσδήποτε τέτοιες τακτικές, και από «αναγεννημένους» παρακαλώ, είναι ξένες προς την Ορθόδοξη πίστη και παρακαλώ όποιον έχει αντίθετη άποψη να μας την παρουσιάσει. Αλλιώς ας σωπαίνει!
Τελικά το πρόβλημα και οι έγνοιες σου είναι τα οικονομικά της Εκκλησίας;! Διότι αν είναι αυτό έλα και βοήθησέ μας να το λύσουμε! Όπως είπε και ο Αρχιεπίσκοπός μας στον ενθρονιστήριο λόγο του:
Η Εκκλησία είναι το σπίτι σας. Κι όταν το βλέπετε να φλέγεται από δικές μας αμέλειες ή αναξιότητες μη στέκεστε απέναντι ασκώντας εύκολη κριτική. Μπείτε μέσα για να σώσουμε ό,τι μπορούμε από τον πολύτιμο θησαυρό της πνευματικής μας κληρονομιάς.
( http://wms17.streamhoster.com/hellenic/march31%20atheata%20perasmata_i.wma )
Οσία Μαρία η Αιγυπτία
Η Οσία Μαρία η Αιγυπτία γεννήθηκε στην Αίγυπτο. Σε ηλικία 12 ετών εγκατέλειψε την οικογενειακή της εστία και εγκαταστάθηκε στην Αλεξάνδρεια. Από την μικρή αυτή ηλικία ξεκίνησε να διάγει άσωτο βίο. Όλο της το χρόνο τον αφιέρωνε στις ηδονές της σάρκας. Ένα από τα αποτελέσματα της ζωής που έκανε, ήταν να μην καταφέρει να μάθει γράμματα…
Διαπιστώνοντας την πορεία που έχει λάβει η ζωή της, άρχισε να προσεύχεται στην Παναγία ζητώντας να της επιτραπεί η είσοδος στο ναό, υποσχόμενη ότι στο εξής θα ζούσε ενάρετα. Μετά από αρκετή ώρα προσευχής ξαναδοκίμασε να μπει στο ναό και ω του θαύματος, κατάφερε να εισέλθει σε αυτόν χωρίς καμιά δυσκολία. Η Οσία Μαρία η Αιγυπτία γονάτισε τότε μπροστά στον Τίμιο Σταυρό και προσευχήθηκε με θέρμη, μετανιωμένη για τη ζωή που διήγαγε έως εκείνη τη στιγμή…Στην έρημο αυτή έζησε 47 ολόκληρα χρόνια χωρίς να συναντήσει ούτε άνθρωπο αλλά ούτε και ζώο. Ζώντας με ότι έβρισκε στην έρημο και αντιστεκόμενη στους πολλούς πειρασμούς, έζησε αυτά τα 47 χρόνια μέχρι την στιγμή που συναντήθηκε με τον Αββά Ζωσιμά…Αφού κοινώνησε το Άχραντο Σώμα και το Τίμιο Αίμα του Χριστού, έφαγε μονάχα τρία σπυριά φακής από τα τρόφιμα που είχε φέρει ο Ζωσιμάς, λέγοντάς του ότι εκείνα τα σπυριά της ήταν αρκετά…
Απολυτίκιον της Οσίας Μαρίας της Αιγυπτίας:
Εν σοι Μήτερ ακριβώς δεσώθη το κατ’ εικόνα λάβουσα γαρ τον Σταυρόν ηκολουθήσας τω Χριστώ και πράττουσα εδίδασκες, υπεροράν μεν σαρκός, παρέρχεται γαρ επιμελείσθαι δε ψυχής, πράγματος αθανάτου διο και μετά Αγγέλων συναγάλλεται, Οσία Μαρία το πνεύμα σου.
Καλωσήρθες Ιχνηλάτη.
Πότε πρόλαβες και ανέβασες την εκπομπή; Υπάρχουν και αλλού ομιλίες του π.Ανδρέα εκτός από εδώ: http://www.hellenicheartbeat.com/atheataperasmata/ ;
Αν, όμως, έχει δίκιο η Ορθόδοξη Εκκλησία και η Γραφή ότι δόθηκε η εξουσία στους Αποστόλους και στους διαδόχους των Αποστόλων να συγχωρούν αμαρτίες, τότε και σε αυτή τη περίπτωση ο Ορθόδοξος Χριστιανός είναι ΚΑΛΥΜΜΕΝΟΣ, αφού δέχεται την άφεση των αμαρτιών, από τον έγκυρα χειροτονημένο ιερέα. Αν, λοιπόν, ισχύει η ειδική ιερωσύνη και το Μυστήριο της Εξομολόγησης, τότε τι κάνει ο ετερόδοξος Χριστιανός ;
Αν δεν κάνω λάθος και αν κάνω συγχωρέστε με, η εξουσία που γράφεις εδώ πιλότε περί συγχωρέσεως αμαρτιών και η διαδοχή τούτου μέχρι τους χειροτονημένες ιερείς που η Ορθοδοξη Δογματική διδάσκει ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ΓΙΑΤΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΑΠΕΥΘΥΝΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΑΠΟΣΤΟΛΟ ΠΕΤΡΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ Σ’ ΑΥΤΟΝ ΛΕΓΟΝΤΑΣ ΤΟΥ :
Ἐλθὼν δὲ ὁ Ἰησοῦς εἰς τὰ μέρη Καισαρείας τῆς Φιλίππου ἠρώτα τοὺς μαθητὰς αὐτοῦ λέγων· τίνα με λέγουσιν οἱ ἄνθρωποι εἶναι τὸν υἱὸν τοῦ ἀνθρώπου;
οἱ δὲ εἶπον· οἱ μὲν Ἰωάννην τὸν βαπτιστήν, ἄλλοι δὲ Ἠλίαν, ἕτεροι δὲ Ἱερεμίαν ἢ ἕνα τῶν προφητῶν.
λέγει αὐτοῖς· ὑμεῖς δὲ τίνα με λέγετε εἶναι;
ἀποκριθεὶς δὲ Σίμων Πέτρος εἶπε· σὺ εἶ ὁ Χριστὸς ὁ υἱὸς τοῦ Θεοῦ τοῦ ζῶντος.
καὶ ἀποκριθεὶς ὁ Ἰησοῦς εἶπεν αὐτῷ· μακάριος εἶ, Σίμων Βαριωνᾶ, ὅτι σὰρξ καὶ αἷμα οὐκ ἀπεκάλυψέ σοι, ἀλλ’ ὁ πατήρ μου ὁ ἐν τοῖς οὐρανοῖς.
κἀγὼ δέ σοι λέγω ὅτι σὺ εἶ Πέτρος, καὶ ἐπὶ ταύτῃ τῇ πέτρᾳ οἰκοδομήσω μου τὴν ἐκκλησίαν, καὶ πύλαι ᾅδου οὐ κατισχύσουσιν αὐτῆς.
καὶ δώσω σοι τὰς κλεῖς τῆς βασιλείας τῶν οὐρανῶν, καὶ ὃ ἐὰν δήσῃς ἐπὶ τῆς γῆς, ἔσται δεδεμένον ἐν τοῖς οὐρανοῖς, καὶ ὃ ἐὰν λύσῃς ἐπὶ τῆς γῆς, ἔσται λελυμένον ἐν τοῖς οὐρανοῖς.
—————————
ΤΩΡΑ ΣΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ ΟΙ ΕΞΟΥΣΙΕΣ ΠΟΥ ΕΔΩΣΕ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΜΑΣ ΒΑΣΗ ΤΟΥ ΓΕΓΡΑΜΜΕΝΟΥ ΛΟΓΟΥ ΠΟΥ ΜΑΣ ΠΑΡΑΔΟΘΗΚΕ ΕΙΝΑΙ:
πορευόμενοι δὲ κηρύσσετε λέγοντες ὅτι ἤγγικεν ἡ βασιλεία τῶν οὐρανῶν.
ἀσθενοῦντας θεραπεύετε, λεπροὺς καθαρίζετε, νεκροὺς ἐγείρετε, δαιμόνια ἐκβάλλετε· δωρεὰν ἐλάβετε, δωρεὰν δότε.
μὴ κτήσησθε χρυσὸν μηδὲ ἄργυρον μηδὲ χαλκὸν εἰς τὰς ζώνας ὑμῶν
ΕΠΙΣΗΣ: καὶ ἐποίησε δώδεκα, ἵνα ὦσι μετ’ αὐτοῦ καὶ ἵνα ἀποστέλλῃ αὐτοὺς κηρύσσειν καὶ ἔχειν ἐξουσίαν θεραπεύειν τὰς νόσους καὶ ἐκβάλλειν τὰ δαιμόνια·
ΕΠΙΣΗΣ: Καὶ προσκαλεσάμενος τοὺς δώδεκα μαθητὰς αὐτοῦ ἔδωκεν αὐτοῖς ἐξουσίαν πνευμάτων ἀκαθάρτων ὥστε ἐκβάλλειν αὐτὰ καὶ θεραπεύειν πᾶσαν νόσον καὶ πᾶσαν μαλακίαν.
———————————————————–
Ο ΚΥΡΙΟΣ ΜΑΣ ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ ΟΜΩΣ ΛΕΓΕΙ:
τοῦτο γάρ ἐστι τὸ αἷμά μου τὸ τῆς καινῆς διαθήκης τὸ περὶ πολλῶν ἐκχυνόμενον εἰς ἄφεσιν ἁμαρτιῶν.
ἵνα δὲ εἰδῆτε ὅτι ἐξουσίαν ἔχει ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου ἐπὶ τῆς γῆς ἀφιέναι ἁμαρτίας –τότε λέγει τῷ παραλυτικῷ· ἐγερθεὶς ἆρόν σου τὴν κλίνην καὶ ὕπαγε εἰς τὸν οἶκόν σου.
καὶ προσελθὼν ὁ Ἰησοῦς ἐλάλησεν αὐτοῖς λέγων· ἐδόθη μοι πᾶσα ἐξουσία ἐν οὐρανῷ καὶ ἐπὶ γῆς.
πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τὰ ἔθνη, βαπτίζοντες αὐτοὺς εἰς τὸ ὄνομα τοῦ Πατρὸς καὶ τοῦ Υἱοῦ καὶ τοῦ Ἁγίου Πνεύματος,
διδάσκοντες αὐτοὺς τηρεῖν πάντα ὅσα ἐνετειλάμην ὑμῖν· καὶ ἰδοὺ ἐγὼ μεθ’ ὑμῶν εἰμι πάσας τὰς ἡμέρας ἕως τῆς συντελείας τοῦ αἰῶνος. ἀμήν.
————————————————————-
Και το ποιό φοβερό για όσους νομίζουν ότι έχουν αυτήν την εξουσία ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΑΥΧΗΜΑ (ΠΟΥ ΜΟΝΟ ΣΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΑΝΟΙΚΕΙ ΑΥΤΗ Η ΤΙΜΗ ΚΑΙ ΕΞΟΥΣΙΑ ΤΗΣ ΣΥΓΧΩΡΗΤΙΚΟΤΗΤΑΣ) ΝΑ ΠΡΟΣΕΞΟΥΝ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΔΙΟΤΙ:
Καὶ ἀναγαγὼν αὐτὸν ὁ διάβολος εἰς ὄρος ὑψηλὸν ἔδειξεν αὐτῷ πάσας τὰς βασιλείας τῆς οἰκουμένης ἐν στιγμῇ χρόνου,
6 καὶ εἶπεν αὐτῷ ὁ διάβολος· σοὶ δώσω τὴν ἐξουσίαν ταύτην ἅπασαν καὶ τὴν δόξαν αὐτῶν, ὅτι ἐμοὶ παραδέδοται, καὶ ᾧ ἐὰν θέλω δίδωμι αὐτήν·
7 σὺ οὖν ἐὰν προσκυνήσῃς ἐνώπιόν μου, ἔσται σου πᾶσα.
8 καὶ ἀποκριθεὶς αὐτῷ εἶπεν ὁ Ἰησοῦς· ὕπαγε ὀπίσω μου, σατανᾶ· γέγραπται γάρ, Κύριον τὸν Θεόν σου προσκυνήσεις καὶ αὐτῷ μόνῳ λατρεύσεις.
ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ, ΓΝΩΜΗ ΚΑΙ ΜΕΛΕΤΗ .
Ο Θεός να μας ελεήσει
Να που έκανα λάθος και παρέλειψα τα κυριότερα εδάφια και ζητάω συγνώμη από τον πιλότο και τους αναγνώστες για τα γραφόμενα μου!!
εἶπεν οὖν αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς πάλιν· εἰρήνη ὑμῖν· καθὼς ἀπέσταλκέ με ὁ πατήρ, κἀγὼ πέμπω ὑμᾶς.
22 καὶ τοῦτο εἰπὼν ἐνεφύσησε καὶ λέγει αὐτοῖς· λάβετε Πνεῦμα Ἅγιον·
23 ἄν τινων ἀφῆτε τὰς ἁμαρτίας, ἀφίενται αὐτοῖς· ἄν τινων κρατῆτε, κεκράτηνται.
Ἀμὴν λέγω ὑμῖν, ὅσα ἐὰν δήσητε ἐπὶ τῆς γῆς, ἔσται δεδεμένα ἐν τῷ οὐρανῷ, καὶ ὅσα ἐὰν λύσητε ἐπὶ τῆς γῆς, ἔσται λελυμένα ἐν τῷ οὐρανῷ.
–και όμως δεν βλέπω σε κανένα άλλο σημείο της γραφής να γίνεται χρήση αυτής της εξουσίας. Στις Πράξεις ακόμα στο Σίμων το μάγο είπε ο Απ΄Πετρος να μετανοήσει και δεηθεί κατευθείαν στον Θεό για συγχώρεση . Δεν θα έκανε χρήση της εξουσίας του;
μετανόησον οὖν ἀπὸ τῆς κακίας σου ταύτης, καὶ δεήθητι τοῦ Θεοῦ εἰ ἄρα ἀφεθήσεταί σοι ἡ ἐπίνοια τῆς καρδίας σου·
Στον Απ. Ιάκωβο Ε΄16 – ἐξομολογεῖσθε ἀλλήλοις τὰ παραπτώματα, καὶ εὔχεσθε ὑπὲρ ἀλλήλων, ὅπως ἰαθῆτε· πολὺ ἰσχύει δέησις δικαίου ἐνεργουμένη.
Στην Α΄Ιωάννου Α΄9- ἐὰν ὁμολογῶμεν τὰς ἁμαρτίας ἡμῶν, πιστός ἐστι καὶ δίκαιος, ἵνα ἀφῇ ἡμῖν τὰς ἁμαρτίας καὶ καθαρίσῃ ἡμᾶς ἀπὸ πάσης ἀδικίας.
Διαβάζοντας τώρα στον Κλήμη επίσκοπο της εκκλησίας της Ρ΄ωμης 92-101 μ.χ. έγραψε μια επιστολή προς την εκκλησία της Κορίνθου εξ αιτίας μιας ανωμαλίας μεταξυ πιστ΄ων και πρεσβυτέρων την οποία και αποδοκίμασε. Χωρίς να τους προτρέψει να εξομολογηθούν στους πρεσβυτέρους για να λάβουν άφεση, αλλά βλεπουμε να τους προτρέπει να εξομολογηθούν απ΄ευθείας προς τον Θεό. Παραθέτω και το κείμενο:
Ας προσπέσωμεν προς τον Παντοκράτορα και άς κλάυσωμεν παρακαλούντες αυτόν όπως γίνει ευμενης και συμφιλιωθή μαζί μας… καθώς είναι γεγραμμένον:Ανοίξατε μου πύλας της δικαιοσύνης για να εισέλθω και να εξομολογηθώ εις τον Κύριον… Ο Παντοκράτωρ των άπαντων αδελφοί, δεν χρειάζεται ούτε ζητά ουδενός τίποτε,παρά μόνον να εξομολογούμεθα εις Αυτόν. Διότι λέγει ο εκλεκτός Δαυιδ:Θα εξομολογηθώ προς τον Κύριον… Εις Σε μόνον εξομολογούμεθα δια του Αρχιερέως και Προστάτου των ψυχών μας Ιησού Χριστού..
Α’Κορ. Κλήμεντος XLVIII, 1-2 LII, 1-2, LXI ,3
Ζητώ συγνώμη για το παραπάνω λάθος και την απειρία μου. Αλλά εδώ μέσα πιστεύω οτι κάνουμε συζήτηση και λάθη πολλές φορές. Αλλά σίγουρα μέσα από τα λάθη μας γινόμαστε καλύτεροι. Καλό βράδυ.
Kai o Agios Iwannis o Prodromos then xerei tipota!
ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 3 (1881 Westcott-Hort New Testament)
ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 3
1εν δε ταις ημεραις εκειναις παραγινεται ιωαννης ο βαπτιστης κηρυσσων εν τη ερημω της ιουδαιας
2λεγων μετανοειτε ηγγικεν γαρ η βασιλεια των ουρανων
3ουτος γαρ εστιν ο ρηθεις δια ησαιου του προφητου λεγοντος φωνη βοωντος εν τη ερημω ετοιμασατε την οδον κυριου ευθειας ποιειτε τας τριβους αυτου
4αυτος δε ο ιωαννης ειχεν το ενδυμα αυτου απο τριχων καμηλου και ζωνην δερματινην περι την οσφυν αυτου η δε τροφη ην αυτου ακριδες και μελι αγριον
5τοτε εξεπορευετο προς αυτον ιεροσολυμα και πασα η ιουδαια και πασα η περιχωρος του ιορδανου
6και εβαπτιζοντο εν τω ιορδανη ποταμω υπ αυτου εξομολογουμενοι τας αμαρτιας αυτων
Αν η εντολή αυτή δίνονταν μόνο στο Πέτρο, τότε θα είχε δίκιο η παπική ομολογία.
Προφανώς, δεν πρόσεξες ότι η ίδια η εξουσία δόθηκε και στους άλλους μαθητές, Αποστόλους. Αυτό είναι το κλειδί της Βασιλείας των Ουρανών, η άφεση αμαρτιών από τη γη, μέσω Πνευματικού.
«Αμήν λέγω υμίν, όσα εάν δέσητε [οι απόστολοι] επί της γης, έσται δεδεμένα εν τω ουρανώ, και όσα εάν λύσητε επί της γης, έσται λελυμένα εν τω ουρανώ» (Κατά Ματθαίον 18/ιη: 18).
Οι ιερείς είναι ΟΙΚΟΝΟΜΟΙ των Μυστηρίων της Εκκλησίας, και την άφεση των αμαρτιών τη δίνει ο Ιησούς Χριστός μέσω των Μυστηρίων.
Πράγματι ο διάβολος μισεί τα Μυστήρια της Εκκλησίας τα οποία δίδονται εις άφεσιν αμαρτιών και εις υγείαν ψυχής και σώματος.
Και το βάπτισμα, και η επίθεση χεριών ( χρίσμα, ιερωσύνη, εξομολόγηση ) και η Θεία Κοινωνία μαζί με το Ιερό Ευχέλαιο, θεωρούνται αποτελεσματικά και κατά της μαγείας, βασκανίας και κάθε άλλης δαιμονικής βλάβης, αν συνοδεύονται με ακράδαντη πίστη και ζωή μετανοίας.
Τα υπόλοιπα, τα απειλητικά που γράφεις κατά των κανονικά χειροτονημένων ιερέων της Ορθόδοξης Εκκλησίας, δεν θα τα σχολιάσω. Τα αφήνω και αυτά στη κρίση των αναγνωστών.
Το Ορθόδοξο βάπτισμά μας το ονομάζουν “μπανιάρισμα” !!!
Απειλούν ( αγαπητικά πάντα ) τους ιερείς μας : “να προσέξουν πολύ” γιατί είναι “διάολοι” ( αυτή είναι η προέκταση της παραπομπής του Γιώργου )
Μας ονομάζουν ( πάντα αγαπητικά ) “ειδωλολάτρες”, επειδή τιμάμε τη Παναγία, τους Αγίους, τα Λείψανα των Αγίων και μαρτύρων μας, που φύλαγαν ως κόρη οφθαλμού οι πρώτοι Χριστιανοί.
Ονομάζουν ( πάντα με εν Χριστώ αγάπη ) τη Θεία Κοινωνία μας με μια περιφρονητική λέξη, που ντρέπομαι και να την γράψω. Αυτοί την γράφουν στις κρυφοπεντηκοστιανές τους ιστοσελίδες.
Μας ονομάζουν “Βαβυλώνα” , “πόρνη Βαβυλώνα” κλπ, που δεν τα γράφουν εδώ μέσα ( είναι η εσωτερική αγάπη που νοιώθουν, τα λένε μεταξύ τους ).
Αν νομίζει κανείς ότι θίγεται από όλα αυτά, ας απαντήσει … Νέοι ορίζοντες ανοίγονται , μέσα από τη σιωπή των … αμνών και την πολύ καλά μελετημένη … “επίθεση” από μερικά μέλη ετερόδοξων ομάδων… Είδατε, όμως, “αλληλεγγύη” μεταξύ τους; Είδατε πως κάλυψαν τη καραμπινάτη απάτη και πλαστογραφία ; Είδατε πως ήρθαν μέσα και προσπάθησαν να τα “καλύψουν” , με αφοσίωση για την χριστιανική τους ομάδα ; Είδατε, πως με έντεχνο τρόπο έριξαν τόνους λάσπης κατά των Ορθοδόξων ιερέων και της Εκκλησίας ; Βλέπετε, πως συνεχίζουν ( με μαεστρία ) να αλλάζουν θέμα και να κάνουν τη προπαγάνδα υπέρ της αίρεσής τους; Και στο τέλος, πάντα η “αγάπη” ! Είμαστε άξιοι της τύχης μας. Καλώς τους δεχθήκαμε ( έναν , δύο ή πολλούς ), ας βρεθούν και όσοι θα απαντούν στα ρυπαρογραφήματά τους, τη λασπολογία τους …
Δεν υπάρχει ευθιξία ; Μήπως η ευαισθησία μας ήταν η λέξη “λαμόγιες” και εκεί τελείωσε ο καθωσπρεπισμός μας ;
Δεν υπάρχουν Ορθόδοξοι ιερείς, θεολόγοι, κατηχητές, καθηγητές Πανεπιστημίου, που να δώσουν μια επίσημη απάντηση σε όσους μπαίνουν και καθυβρίζουν και κατακρίνουν ;
Καταλάβατε,αγαπητοί μου αδελφοί ; Τα δικά μας Μυστήρια που υπάρχουν 21 αιώνες, γίνονται “Μυστήρια” σε εισαγωγικά. Τα δικά τους “μυστήρια” ( από “ποιμένες” που δεν έχουν χειροτονία, που έφτιαξαν “εκκλησία” το 1966 και έδωσαν τόσες ψευτοπροφητείες για το τέλος του κόσμου, την αρπαγή, τον αντίχριστο , ειδικά τη δεκαετία του 1990 ) είναι “έγκυρα” !!! Φυσικά και είναι καλοπροαίρετοι και ψάχνουν την αλήθεια. Όχι, δεν κάνουν προπαγάνδα, ούτε γράφουν έτοιμα ποιηματάκια, αναπαράγοντας τα ίδια αποκομμένα χωρία. Όχι, προς Θεού. Εμείς είμαστε οι κακοπροαίρετοι, που δεν ανεχόμαστε μας καθυβρίζουν … Καλή ανάγνωση, λοιπόν, στους ( δέκα φορές ) αποχωρήσαντες και επανεμφανισθέντες … Καλή υπομονή !
Συγγνώμη για την απειρία του…
Η εξουσία δόθηκε και στους άλλους μαθητές !!! Μετά την γκάφα, τον πήραν τηλέφωνο και του είπαν να επανορθώσει, λέγοντας τα του και τι άλλο να γράψει … Έχει πολύ γέλιο το σόου της κρυφοπεντηκοστιανής( ; ) παρέας, που έρχεται να ψαρέψει … διάλογο ; Κόψε, ράψε τα χωρία της Γραφής, τελικά η εξουσία δόθηκε μόνο στους πεντηκοστιανούς που προέβλεπαν την αρπαγή τους στον ουρανό τη δεκαετία του 1990 !!! Τελικά, 19 αιώνες τα εκατομμύρια οι Χριστιανοί δεν είχαν Άγιο Πνεύμα, οι Ορθόδοξοι ιερείς δεν είχαν εξουσία να συγχωρούν αμαρτίες!!! Πάνε αυτοί !Πάμε κι εμείς ! Μόνο κουστουμαρισμένους γέμισε ο Παράδεισος τους …
Δηλαδή, συγγνώμη, που δεν έμαθε καλά το ποιηματάκι του, για να έρθει να το πει σε Ορθόδοξο αντιαιρετικό φόρουμ !
Καλή συνέχεια, Ορθόδοξοι φίλοι μου. Θα βρεθούν Ορθόδοξοι Επίσκοποι, ιερείς, θεολόγοι, κλπ να απαντήσουν ; Με αγάπη, όμως, για να μη μας κακοχαρακτηρίζουν. Αναζητούν την “αλήθεια” με έτοιμα κατεβατά !
Που φαίνεται η διάθεση για “διάλογο” ; “κατήχηση” κάνουν φανερά μέσα σε Ορθόδοξο αντιαιρετικό φόρουμ !
Βρήκε και βραδιάτικα τον Κλήμη σε μετάφραση !
Αν το ρωτήσουμε να μας παραθέσει και το αρχαίο κείμενο και όλα τα συμφραζόμενα, αυτό εντάσσεται μέσα στα πλαίσια της αγάπης ;
Κι αν του ζητήσουμε να μας το μεταφράσει και δεν ξέρει, αλλά απλά αντιγράφει έτοιμα κομμάτια, αυτό είναι πρέπον για έναν Χριστιανό ; Αυτοί που, τόσες μέρες, μιλούσαν για “αγάπη”, μπορούν να μας πουν εάν αυτό λέγεται συζήτηση ή διάλογος ;
Αγαπητοί μου, εσείς πως το λέτε ; Μερικές μέρες ακόμα και όλοι σας θα γίνετε πιο σοφότεροι. Αυτοί, νομίζουν, ότι κάνουν τον έξυπνο για να καυχιώνται μετά στις παρέες τους ότι τους “συντρίψαμε” μέσα στο αντιαιρετικό τους εγκόλπιο. Λίγη υπομονή, και θα μάθετε πολλά, με κάποιο τίμημα πάντα… Για να αρχίσετε να ξεχωρίζετε τα “πνεύματα” …
Δεν έχουν διάθεση να συζητήσουν, την ιδεολογία τους θέλουν να περάσουν φορτικά, πράγμα που καταντάει ενοχλητικό.
Αδελφέ είσαι άπεχτως. Πραγματκά πρέπει να είσσαι σε παραλήρημα για να γράφεις όλα αυτά από το μυαλό σου.
Πραγματικός σκοπός σου είναι, όχι να συζητάς, αλλά να εξαπολυεις λάσπες , βρωμιές και κατηγόριες σε οποιοδήποτε υψώνεται ενάντια στις αντιλήψεις σου. Το συγκεκριμένο ψυχολογικό σου χούι το επανέλαβες με όλους τους ομιλητές σου και φυσικά τους κατηγόρησες, τους προσβαλες, τους εκνεύρισες και προκάλεσες την αποχώρηση τους.
Ειλικρινά έκανα λάθος, το παραδέχομαι δημόσια ξέχασα 2 χωρία ουσιαστικά και βγαίνεις εσύ μετά σαν λέλαπα και κατηγορείς, κατηγορείς………
Λοιπόν το προνόμιο του κατήγορου διάβαζα ότι το έχει μόνο ένας που μας κατηγορεί πάνω στον πατέρα Θεό, ημερα και νύχτα. Πρόσεχε πιλότε μην κάνετε παρέα.
Έλα ντε που τον Θυμήθηκα βραδιάτικα και άρχισα να αντιγράφω τα χωρία του? Κρυφοπεντηκοστιανός, πρωτεστάντης Αιρετικός πρέπει να ήταν και αυτός που δίδασκε εξομολόγηση απευθείας στον Θεό.
))
Όσο αφορά επειδή μιλάς για ΑΓΑΠΗ
Μάθε πρώτα το πρώτο μάθημα: Θέλεις αγαπά Κύριον τον Θεόν σου εξ όλης της καρδίας σου και εξ όλης της ψυχής σου και εξ όλης της διανοίας σου.
Δεύτερο μάθημα όμοιο του πρώτου: Θέλεις αγαπά τον πλησίον σου ως σεαυτόν.
Τρίτο μάθημα που επίσης πολυ σοβαρό και αυτό: Ταπείνωση και συγχωρητικότητα.
ΣΤΑΜΑΤΑ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΑΦΟΡΙΖΕΙΣ ΤΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ ΣΟΥ ΚΑΙ ΜΗΝ ΜΠΑΙΝΕΙΣ ΣΤΟ ΕΓΚΟΛΠΙΟ ΝΑ ΓΡΑΦΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ΣΕ ΧΑΛΑΕΙ ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΑ.
Ευχαριστώ τους δημιουργούς του Blog ΕΓΚΟΛΠΙΟ για το έργο αυτό που σας χάρισε ο Θεός, που μπορούμε έστω και κάποιοι να εκφέρουμε κάποιες απόψεις αν και Δογματικά αντίθετες μερικές φορές.
Συνεχίστε την καλή δουλειά.
Νέοι ορίζοντες ανοίγονται , μέσα από τη σιωπή των … αμνών και την πολύ καλά μελετημένη … “επίθεση” από μερικά μέλη ετερόδοξων ομάδων… Είδατε, όμως, “αλληλεγγύη” μεταξύ τους; Είδατε πως κάλυψαν τη καραμπινάτη απάτη και πλαστογραφία ; Είδατε πως ήρθαν μέσα και προσπάθησαν να τα “καλύψουν” , με αφοσίωση για την χριστιανική τους ομάδα ;
Κάνεις ένα πολύ μεγάλο λάθος και συνεχίζεις να το κάνεις . Το παράδειγμα που έφερα σχετικά με την διαφάνεια και φυσικά δεν απαντάτε το έφερα όπως είπα πριν παράδειγμα δεν με απασχολεί το συγκεκριμένο θέμα μόνο και με ενδιαφέρουν όπως είπε και ο egolpion . Υπάρχουν και άλλα θέματα ( π.χ να παντρεύουν διαζευγμένους) και άλλα πολλά . Σας ξαναλέω να το χωνέψετε και δεν σας κατηγόρησα προσωπικά , εαν πιστεύετε ότι έκαν κάτι τέτοιο ζητάω συγνώμη . Εάν δεν κάνω λάθος το ΠΗΔΑΛΙΟ της ” ΜΙΑΣ ΑΙΩΝΙΑΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ” δεν είναι που απαγορεύει στους ιερείς να παρευρίσκονται σε γάμους χωρισμένων ? Και αυτό φαντάσου πως είναι δική σας εντολή και παραβαίνετε και τις δικές σας δεν θα παραβείτε του Θεού τις εντολές ?
——————————————————————————-
ας βρεθούν και όσοι θα απαντούν στα ρυπαρογραφήματά τους, τη λασπολογία τους …
Μπαίνουμε καιρό τώρα στο φόρουμ και μας το μάθατε εσείς αν εκλαμβάνετε ως λασπολογία την παράθεση του Λόγου του Θεού και της αδιάψευστης αλήθειας του . .
Καλή συνέχεια, Ορθόδοξοι φίλοι μου. Θα βρεθούν Ορθόδοξοι Επίσκοποι, ιερείς, θεολόγοι, κλπ να απαντήσουν ; Με αγάπη, όμως, για να μη μας κακοχαρακτηρίζουν
Εύχομαι να μην απαντήσουν με ” αγάπη” που απαντάτε και εσείς . Δηλαδή με λασπολογία και κατηγορία συνεχή για άτομα που ούτε καν ξέρετε και έχετε συναντήσει στην ζωή σας .
Και θα συμφωνήσω με τον George
” ΣΤΑΜΑΤΑ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΑΦΟΡΙΖΕΙΣ ΤΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ ΣΟΥ ” και θα συμπληρώσω ” ΚΟΙΤΑΞΕ ΒΑΘΥΤΕΡΑ ΜΕΣΑ ΣΟΥ ” και εαν δεν μπορείς εσύ ζήτα από αυτόν που ” ερευνά νεφρούς και καρδίαις ”
Τώρα εάν σε ενοχλεί που παραθέτω την γνώμη μου σε ένα ελεύθερο φόρουμ πιστεύω πες μου να μην ξαναγράψω και θα γίνει .Καλό όμως είναι να ακούγεται και μία άλλη όχι και τόσο άποψη με παρωπίδες . Ο σκοπός της ζωής μου εξάλλου δεν είναι να προσπαθώ να ” δικαιολογήσω ” τον Λόγο του Θεού στους ανθρώπους . Η επίδρασή του στον καθένα μας φαίνεται μην φοβάσαι και ότι λέει γινόταν , γίνεται και θα γίνεται .
Μας ονομάζουν ( πάντα αγαπητικά ) “ειδωλολάτρες”, επειδή τιμάμε τη Παναγία, τους Αγίους, τα Λείψανα των Αγίων και μαρτύρων μας, που φύλαγαν ως κόρη οφθαλμού οι πρώτοι Χριστιανοί.
[[…για την Παναγιά τη Γοργοεπήκοο, πήγαμε το περασμένο Σάββατο. Κοντά στην Αθήνα και πραγματι αξίζει η επίσκεψη
στη Θαυματουργική εικόνα της Παναγιάς μας 
και στο πανέμορφο μοναστήρι.]]
Δεν έχω κάτι με τη Μητέρα του Κυρίου μας την τιμώ την σέβομαι, αν μπορώ και να της ομοιάσω στην πίστη και στην αφοσίωση της, αλλά μέχρι εδώ αδελφέ πιλότε. Γράφτηκε ότι η εικόνα της είναι θαυματουργή και ερωτώ η εικόνα κάνει τα θαύματα (η συγκεκριμένη) ή κατά το πιστεύω σου η απανταχού χάρη της? (που δεν είναι απανταχού, γιατί πανταχού παρών και τα πάντα πληρών είναι ο Πατέρας, ο Υιος και το Πνεύμα το Άγιο). Διαφορετικά λέει ψέματα η ίδια Γραφή που διαβάζουμε.
Μετά βρε αδελφέ διάβασε το Πρωτοευαγγέλιο του Ιακώβου που είναι χαρακτηρισμένο ψευδεπίγραφο και απόκρυφο βάση του Κανόνα των Αγίων Πατέρων, το οποίο δεν το δέχεται ούτε η Ρωμαιοκαθολική εκκλησία, ούτε και η Ορθόδοξη. Αν μπείς στην διαδικασία να το διαβάσεις θα σου λυθούν πολλές απορίες που δεν θα ήθελα εδώ να περιγράψω.Αν δεν το έχεις μπορώ να σου δώσω ένα link να το κατεβάσεις.
Επίσης επειδή είπαμε πολλά εδώ μέσα πιλότε και χαλάσαμε τις καρδιές μας, σου προτείνω αμα φυσικά θες να συναντηθούμε όπου θες εσύ και να συζητήσουμε τα όποια θέματα προέκυψαν.
Μια προσευχή και δέηση για τα αδέλφια μας Χριστιανούς που δοκιμάζονται στην γειτονική Ιταλία.
Να προσθέσω μόνο κάτι πάνω σε αυτό που προανέφερε ο George , αν υπάρχει κάπου μέσα σε ολόκληρη την Καινή Διαθήκη και βλέπουμε να αναφέρεται θαύμα από μια εικόνα ή κουνήθηκε ένα ξύλο ή οτιδήποτε . Όλα τα θάυματα που βλέπουμε πως έκανε ο Χριστός και μετέπειτα οι Απόστολοι ήταν όλα για την ευεργεσία του Ανθρώπου και όχι για αντυπωσιασμό ή για να μαζευτεί κόσμος και να προσκυνάει . Ούτε θέλησε ποτέ ο Χριστός να διαφημίσει τα θαυματά του σε όλο τον Κόσμο κατά την επίγεια διακονία Του. ‘Η μήπως κάνω λάθος ? Ένα από τα παραδείγματα ήταν η κόρη του Ιάειρου όπως και πολλά άλλα .
Αγαπητοί αδελφοί,
για μια ακόμα φορά αφήνω τα πράγματα να μιλάνε μόνα τους … Εσείς, αν πηγαίνατε “αυθόρμητα” σε μια συζήτηση, θα ξεχνούσατε κάτι ;
Αν κάνατε κάπου λάθος, θα βρίσκατε “αυθόρμητα” τα άλλα χωρία που ξεχάσατε ; Θα βρίσκατε βραδιάτικα μέχρι και χωρίο του Κλήμη Αλεξανδρείας σε μετάφραση ;
Το τραγικό για τη “στημένη” αυτή παρέμβαση ( γνωστών-αγνώστων, 1-2 ή περισσοτέρων ) δεν έχει σημασία, είναι ότι δεν καταλαβαίνουν τι λένε.
Ο Ιησούς Χριστός έδωσε στους Αποστόλους μια εξουσία “άχρηστη” ! Μάλιστα, αδελφοί και Πατέρες ! Ο Παντογνώστης Θεός εφοδίασε τους μαθητές Του με μια εξουσία ΠΟΥ ΔΕΝ “ΦΑΙΝΕΤΑΙ” ΝΑ την χρησιμοποιούν !!!
Να, λοιπόν, τι “ανακάλυψε” ο Γιώργος
“Και όμως δεν βλέπω σε κανένα άλλο σημείο της γραφής να γίνεται χρήση αυτής της εξουσίας. Στις Πράξεις ακόμα στο Σίμων το μάγο είπε ο Απ΄Πετρος να μετανοήσει και δεηθεί κατευθείαν στον Θεό για συγχώρεση . Δεν θα έκανε χρήση της εξουσίας του;”
Φυσικά, ούτε ο Γιώργος φταίει, ούτε ο παρατηρητής, αλλά όσοι τους δίδαξαν όλα αυτά. Να μαθαίνουν παπαγαλία απέξω μερικά χωρία και να τα χρησιμοποιούν σε κάθε στιγμή, σε κάθε συζήτηση, ακόμα και αν δεν καταλαβαίνουν τη συνάφεια των χωρίων και τη πραγματική τους σημασία.
Κόψε ένα χωρίο, πήγαινε σε άλλο, σε μια επιστολή, γύρνα στη Παλιά Διαθήκη, ένωσε και ένα απόσπασμα από μετάφραση του Κλήμης ( που σου έχουν ετοιμάσει οι “ποιμένες” -χωρίς να ξέρεις τα συμφραζόμενα ) και έχεις ένα έτοιμο “κήρυγμα” για ανίδεους ή ανενημέρωτους ανθρώπους, που μπορεί να ψαρώσουν.
Αν πάει κάτι στραβά, θα έρθει άλλη εφεδρεία, να στηρίξει τον άλλο συνομιλητή με δύο τρόπους :
1) Ο ένας είναι η ηθική εξόντωση του συνομιλητή, με χαρακτηρισμούς απρεπείς ή με γενικόλογους “αφορισμούς” κατά της Ορθόδοξης Εκκλησίας, όλων των Ορθοδόξων Επισκόπων, ιερέων και πιστών ( σε θέματα μη δογματικά, πχ τα οικονομικά της εκκλησίας )
2)Ο άλλος τρόπος είναι η χρήση νέων “έτοιμων” κατεβατών, για να αποπροσανατολιστεί η συζήτηση.
Αυτό, όμως, δεν είναι συζήτηση. Και μου κάνει φοβερή εντύπωση, ότι δεν υπάρχει κανείς για να πει τη γνώμη του και την εμπειρία του, σχετικά με την καθημερινή βοήθεια της Παναγίας και των Αγίων στη ζωή εκατομμυρίων Χριστιανών, εδώ και 21 αιώνες. Άρα, οι μεσιτείες τους έχουν αποτέλεσμα, όσο και αν λένε ορισμένοι …
Απορώ που δεν βρέθηκε, μετά από τόσες ώρες, ένας Χριστιανός να μιλήσει για τις απειλητικές προειδοποιήσεις σε όσους Ορθόδοξους ιερείς-πνευματικούς, ασκούν την εξουσία που χορήγησε ο Ιησούς Χριστός ; Και ποιοι εξαπολύουν αυτές τις “απειλές” ; Αυτοί, που χωρίς κανένα δικαίωμα, ίδρυσαν νέες “εκκλησίες” του Χριστού, μόλις τον 20ο αιώνα ; Αυτοί που έδωσαν ψευδοπροφητείες περί Αντιχρίστου και τέλους του κόσμου ; Από που πήραν αυτό το δικαίωμα , δεν είναι κάτι που απασχολεί ούτε το Γιώργο, ούτε τους άλλους ( ;;;)
Μόνοι τους αποκάλυψαν το ρόλο τους και τη συμπαιγνία τους. Μόνοι τους ( ή μήπως ήταν εκ Θεού ; ) έριξαν τα προσωπεία, και έδειξαν ότι δεν ήρθαν για ΣΥΖΗΤΗΣΗ, αλλά για να κάνουν πλασάρισμα έτοιμων απόψεων τους και να παρασύρουν τη συζήτηση μακριά από δογματικά θέματα ( στα παγκάρια και στα πολυτελή αμάξια )
Ξαναρωτώ : Ο Ιησούς Χριστός πως μπορεί να έδωσε μια “άχρηστη”εξουσία στους μαθητές Του ;
Ξαναρωτώ : Ο Ιησούς Χριστός πως μπορεί να έδωσε μια “άχρηστη”εξουσία στους μαθητές Του ;
Ένας έντιμος Χριστιανός δεν μπορεί να έρθει να απαντήσει ;
Ξαναρωτώ : Πως μπορεί η Εκκλησία να “πλανήθηκε” και να ήρθαν οι χριστιανικές ομάδες του 20ου αιώνα να την “αναστήσουν” ; Πέτυχε ή δεν πέτυχε το ρόλο Του, το Άγιο Πνεύμα, που στάλθηκε για να οδηγεί την Εκκλησία σε όλη την αλήθεια ( Ιωανν, 16:13 ) ;
Αλλά και τα υπόλοιπα θέματα που αγγίζουν ( πάντα για να στηρίζει ο ένας τον άλλον και να δημιουργούν ατμόσφαιρα ) αγγίζουν τα όρια του κωμικού.
Ο Χριστός κρυβόνταν, πράγματι, αλλά ο κόσμος διέδιδε παντού τα θαύματά Του. Το ίδιο και οι μαθητές Του. Αλλά ο κόσμος έτρεχε και προσκυνούσε, πράγμα , όμως, που δεν το είδαν μέσα στην Αγία Γραφή, αυτοί που με τόση επιμέλεια ( ισχυρίζονται ) ότι ξέρουν τη Γραφή.
Θα μου πείτε ; Δεν είδαν την ύψωση του φιδιού στην έρημο από τον Μωυσή ;
Δεν είδαν την κολυμβήθρα Βηθεσδά , όπου μέσα στο νερό γιατρεύονταν όποιος έπεφτε πρώτος, μετά την αναταραχή του ύδατος ;
Ιωαν, 5: 2. έστι δε εν τοις Ιεροσολύμοις επί τη προβατική κολυμβήθρα, η επιλεγομένη Εβραϊστί Βηθεσδά, πέντε στοάς έχουσα.
3. εν ταύταις κατέκειτο πλήθος πολύ των ασθενούντων, τυφλών, χωλών, ξηρών, εκδεχομένων την του ύδατος κίνησιν.
4. άγγελος γαρ κατά καιρόν κατέβαινεν εν τη κολυμβήθρα, και εταράσσετο το ύδωρ· ο ουν πρώτος εμβάς μετά την ταραχήν του ύδατος υγιής εγίνετο ω δήποτε κατείχετο νοσήματι.
Δεν είδαν τι έκανε ο λαός για τους Αποστόλους που θαυματουργούσαν ; Ας τους τα υπενθμίσουμε :
Πράξεις Αποστόλων, κεφ 5, 12-15
12. Δια δε των χειρών των αποστόλων εγίνετο σημεία και τέρατα εν τω λαώ πολλά· και ήσαν ομοθυμαδόν άπαντες εν τη στοά Σολομώντος·
13. των δε λοιπών ουδείς ετόλμα κολλάσθαι αυτοίς, αλλ΄ ΜΕΓΑΛΥΝΕΝ αυτούς ο ΛΑΟΣ ·
14. μάλλον δε προσετίθεντο πιστεύοντες τω Κυρίω πλήθη ανδρών τε και γυναικών,
15. ώστε κατά τας πλατείας εκφέρειν τους ασθενείς και τιθέναι επί κλινών και κραβάττων, ίνα ερχομένου Πέτρου καν Η ΣΚΙΑ επισκιάση τινί αυτών.
Λοιπόν, πάμε τώρα το ποιηματάκι, σύμφωνα με τις προηγούμενες απόψεις του Γιώργου και του παρατηρητή ( που δεν φταίνε τα παιδιά, οι “ποιμένες” τους τα διδάσκουν έτσι. έχουν ευθύνη προσωπικά, όταν δεν βλέπουν την κοροϊδία που τους παίζουν με τις παρερμηνείες της Γραφής ) :
Που λέει η Γραφή ότι το νερό μιας κολυμβήθρας γιατρεύει ; ( Μήπως έχει ακούσει κανείς κάτι για τον αγιασμό ; )
Που λέει η Γραφή ότι αντικείμενα θεραπεύουν ή σώζουν την υγεία των ανθρώπων ; ( Μήπως έχει ακούσει κανείς για , σταυρούς, σκιές Αποστόλων, ενδύματα Αποστόλων ; )
Και επειδή, εμένα δεν μου τα σερβίρουν έτοιμα, αλλά πρέπει να ψάχνω, και έχω και να ανανεώσω το μπλογκ της Ορθόδοξης Ιεραποστολής, ας τους δώσουν άλλοι Ορθόδοξοι Χριστιανοί, τα χωρία της Γραφής, όπου :
1) Στη Παλιά Διαθήκη, κάποιος ακουμπάει το σώμα ενός νεκρού ( λείψανο θα το λέγαμε εμείς οι Ορθόδοξοι ) και κάτι παθαίνει …
2) Τα σημεία εκείνα που ο Ιησούς χρησιμοποιεί πηλό για να ανοίξει τα μάτια
3) Τη χρήση ελαίου για ίαση αρρώστων. Και όλα, τέλος πάντων, τα χωρία όπου γίνεται χρήση υλικών αντικειμένων για ίαση.
Κι αν η εικόνα ή το ξύλο είναι αντικείμενα απαγορευμένα και δεν μεταδίδουν κάτι, τότε πως μεταδίδει χάρη το νερό του βαπτίσματος ή ο άρτος και ο οίνος στη Θεία Ευχαριστία ; Κι αυτά υλικά πράγματα είναι πριν τα εξαγιάσει η Χάρις του Θεού … Ή , λοιπόν, σύμφωνα με την πιο πάνω άποψη καταργούμε ΟΛΑ ΤΑ ΥΛΙΚΑ πράγματα στην Εκκλησία ή παραδεχόμαστε αυτό που λέει η Εκκλησία του Ιησού Χριστού, ότι, δηλαδή, η ενσάρκωση του Ιησού Χριστού αγιάζει όλο το σύμπαν και μεταδίδεται χάρις από κάθε εξαγιασμένο πρόσωπο ή πράγμα.
Αλλά είναι εντυπωσιακό, όμως ! Γιατί, ρε παιδιά, τρέχετε και ΕΙΚΟΝΕΣ και στο Τίμιο Σταυρό και δεν τρέχετε στους ψευτοποιμένες της ΕΑΕΠ ; Δεν είναι κρίμα ; 40 χρόνια, από το πρωί ως το βράδυ, τόσα κηρύγματα, τόσες ομιλίες, τόσα έντυπα και ραδιόφωνα και άλλα μέσα, και αντί οι άνθρωποι να τρέχουν να τους ακούσουν, φεύγουν και όσοι είναι ήδη μέσα !!! Δεν είναι κρίμα να τρέχουν όλες τις πόλεις και τα χωριά για να κάνουν ένα προσήλυτο και με το ζόρι να το πετυχαίνουν ( και αυτοί και οι άλλες αιρέσεις ) και ο κόσμος να τους γυρνάει τη πλάτη;
Κατα Ματθαιον Ευαγγελιον (23, 15)
Ουαί υμίν, γραμματείς και Φαρισαίοι υποκριταί, ότι περιάγετε την θάλασσαν και την ξηράν ποιήσαι ένα προσήλυτον, και όταν γένηται, ποιείτε αυτόν υιόν γεέννης διπλότερον υμών.
Β’ Τιμόθεον , 3 : 5.
και τούτους αποτρέπου.
6. εκ τούτων γαρ εισιν οι ενδύνοντες εις τας οικίας και αιχμαλωτίζοντες γυναικάρια σεσωρευμένα αμαρτίαις, αγόμενα επιθυμίαις ποικίλαις,
7. πάντοτε μανθάνοντα και μηδέποτε εις επίγνωσιν αληθείας ελθείν δυνάμενα.
Ο τρίτος τρόπος, λοιπόν, θα είναι – αφού έρθουν και καθυβρίσουν τους Ορθόδοξους ιερείς , γενικα όλους, με αφορμή κάποιες πτώσεις ορισμένων, αφού παρουσιάσουν έτοιμα κατεβατά από μαθήματα, συρραφές άσχετων χωρίων της Γραφής και των Πατέρων- είναι αυτό που βλέπεται, δηλαδή η εναλλαγή ΥΒΡΕΩΝ και ΑΓΑΠΗΤΙΚΩΝ ΣΧΟΛΙΩΝ, ώστε να δίνουν την εντύπωση του “διωγμένου” και του υβριζομένου”. Έχουν δασκαλευτεί καλά. Ο ένας θα λέει για τους παπάδες, ο άλλος θα λέει ότι δεν είναι σωστό να μιλάτε έτσι για τις αιρέσεις, ο τρίτος θα αλλάζει κουβέντα.
Δεν είναι τυχαίο ότι η Εταιρία Σκοπιά στέλνει δυο-δυο τα μέλη της στα σπίτια και στους δρόμους. Ξέρει καλά και το θρησκευτικό μάρκετινγκ και όλα τα άλλα. Ποιηματάκια, παπαγαλία, αλλά εδώ είναι φόρουμ που θα ακούσουν και άλλα από αυτά που τους πλασάρουν στις συνάξεις. Γι’αυτό τους τρέχουν 4-5 φορές σε ομιλίες και πάλι τα μπερδεύουν … Παρακαλώ, λοιπόν, να αυξηθούν και οι ομιλίες και οι συστάσεις προς τα μέλη… Κρατάτε τους όλη τη μέρα στις συνάξεις, μέχρι να τα μάθουν καλά ! Κάτι ξέρει η ΕΑΕΠ Κηφισιάς …
Παρεπιπτόντως, το άρθρο για τις ΑΚΡΙΔΕΣ ανανεώθηκε με ένα αγγλόφωνο βίντεο , καθώς και με τη παρουσίαση του νέου βιβλίου του συνεργάτης της ΟΟΔΕ, πρώην μάρτυρα του Ιεχωβά και νυν Ορθοδόξου.
( http://ierapostoli.wordpress.com/2009/04/04/epidromi_akrides/ )
Όπως επίσης έχουμε ανανεώσει και το άρθρο για την 25 Μαρτίου, με 2 φωτοτυπίες της εποχής του 1821 , μια από γαλλική εφημερίδα και μια από την διακήρυξη προς τις Μεγάλες Δυνάμεις
( http://ierapostoli.wordpress.com/2009/04/04/1821_epanastasi/ )
Η πλάκα είναι ότι προχτές μου χτύπησαν τη πόρτα 2 Μάρτυρες της Σκοπιάς για να μου δώσουν το φυλλαδιάκι τους περί “ανάμνησης”…
Ας προσευχόμαστε να τους ελεήσει και να τους φωτίσει ο Θεός να απεγκλωβιστούν από τη σέκτα της Σκοπιάς. Η δική μας προσευχή και η δική μας μετάνοια, ίσως, βοηθήσουν μαζί με την προσευχητική στήριξη της θριαμβεύουσας Εκκλησίας και τη δύναμη του Αγίου Πνεύματος.
1) Ο ένας είναι η ηθική εξόντωση του συνομιλητή, με χαρακτηρισμούς απρεπείς ή με γενικόλογους “αφορισμούς” κατά της Ορθόδοξης Εκκλησίας, όλων των Ορθοδόξων Επισκόπων, ιερέων και πιστών ( σε θέματα μη δογματικά, πχ τα οικονομικά της εκκλησίας )
2)Ο άλλος τρόπος είναι η χρήση νέων “έτοιμων” κατεβατών, για να αποπροσανατολιστεί η συζήτηση.
———————————————————————-
1) Το ίδιο και με πολύ χειρότερους χαρακτηρισμούς κάνεις και εσύ για τους αντίστοιχους των ” ετερόδοξων ” τους οποίους δεν με ενδιαφέρει να στηρίξω γιατί δν αποκομίζω κάποιο κέρδος αλλά είστε απίστευτοι , αυτά που κάνετε πρώτοι κατηγορείτε τους άλλους που σας τα κάνουν . Πως βέβαια θεωρείς μη δογματικό τα οικονομικά μιας Εκκλησίας αυτό είναι δικό σου θέμα , αλλά μάλλον δεν σε αγγίζει ουτε καν σε ακουμπάει το εδάφιο ” Στους καθαρους , τα πάντα είναι καθαρά ” το οποίο για να σε προλάβω δεν έχει μόνο αυτή την έννοια απλώς σου παρουσιάζω μια πτυχή του . Αλλά αυτά που δεν σε συμφέρουν ή θίγουνένα λάθος τα θεωρείς “αφορισμούς “. Η αλήθεια έιναι πως δεν είχα καταλάβει τόσο καιρό πόσο ” σωτηριακό ” είναι να προσκυνήσω μια εικόνα ή να φιλήσω τα λείψανα κάποιου Αγίου . Βέβαια αν το ήθελε τόσο πολύ ο Θεός και το θεωρούσε τόσο πολύ σωτηριακό θα άφηνε φαντάζομαι και ο Χριστός τα δικά Του λείψανα να τα προσκυνάμε. Άλλα μάλον κάτι άλλο είναι πιο ουσιαστικό να κάνουμε αντί για αυτό για να σώσουμε την ψυχή μας και δεν νομίζω πως είναι αυτό το θελημά Του .
2) Δεν μου λέει κανένας κάποιο κατεβατό για να σου πώ ότι σου λέω είναι από την μελέτη μου επάνω στην Αγία Γραφή και την χάρη του Θεού που αποκαλύπτεται στον κάθε ανθρωπο.
——————————————————————-
1) Στη Παλιά Διαθήκη, κάποιος ακουμπάει το σώμα ενός νεκρού ( λείψανο θα το λέγαμε εμείς οι Ορθόδοξοι ) και κάτι παθαίνει …
2) Τα σημεία εκείνα που ο Ιησούς χρησιμοποιεί πηλό για να ανοίξει τα μάτια
3) Τη χρήση ελαίου για ίαση αρρώστων. Και όλα, τέλος πάντων, τα χωρία όπου γίνεται χρήση υλικών αντικειμένων για ίαση.
Για το παραπάνω θα σου γράψω κάτι που σου ξανα είπα και άλλη φορά
- Αλλού με τρώς καλόγερε , αλλού με τρώει η ψείρα – συγνώμη που χρησιμοποιώ κάτι τέτοιο αλλά δείχνεις για άλλη μια φορά πως δεν καταλαβαίνεις τι εννοώ και πας να μπερδέψεις και να δωσεις και στους υπολοιπου αναγνωστες να καταλάβουν αλλο από αυτό που έγραψα . Αλλά μάλλον αυτό σε συμφέρει .
” θα άφηνε φαντάζομαι και ο Χριστός τα δικά Του λείψανα να τα προσκυνάμε”
Λογικά ο Χριστός θα άφηνε όχι μόνο τα λείψανα του, αλλά όλο του το σώμα ! Και το άφησε στη Θεία Κοινωνία, που διαρκώς συντελείται εδώ και 21 αιώνες, μέσα σε μια Εκκλησία και όχι σε ομάδες, δημιουργήματα άλλων ομάδων …
Επίσης, θα άφηνε και ένα βιβλίο …
Συγνώμη κι όλας που χρησιμοποιείς και τέτοια ορολογία, εσύ ένας “αναγεννημένος” ! Και εγώ που νόμιζα ότι μόνο εμείς …
Ξαναρωτώ : Ο Ιησούς Χριστός πως μπορεί να έδωσε μια “άχρηστη”εξουσία στους μαθητές Του ;
Ξαναρωτώ : Πως μπορεί η Εκκλησία να “πλανήθηκε” και να ήρθαν οι χριστιανικές ομάδες του 20ου αιώνα να την “αναστήσουν” ; Πέτυχε ή δεν πέτυχε το ρόλο Του, το Άγιο Πνεύμα, που στάλθηκε για να οδηγεί την Εκκλησία σε όλη την αλήθεια ( Ιωανν, 16:13 ) ;
Ξαναρωτώ : Είναι μεροληπτικός ο Θεός που άφησε για αιώνες τη γη, χωρίς την “εκκλησία” και τη βρήκαν κάποιοι , ξαφνικά, στην Αμερική, τον 19ο και 20 αιώνα ; Πως γίνεται οι Χριστιανοί, πριν τον 20ο αιώνα να μην “βαπτίζονται” όπως οι πεντηκοστιανοί, να μη “γλωσσολαλούν”, αλλά να είναι μάρτυρες ( εκατομμύρια ) και Πατέρες ; Είχαν ή δεν είχαν το Άγιο Πνεύμα, παρόλο που δεν “γλωσσολαλούσαν” σαν τους πεντηκοστιανούς ή και μερικούς άλλους ;
Απλά πραγματάκια ρωτάμε και κάνουμε προσωπική έρευνα, με βάση τη πίστη μας στον Ιησού Χριστό και τα λόγια Του μέσα στη Γραφή, χωρίς να εκπροσωπούμε επίσημα κανέναν.
Και κάτι τελευταίο. Μπερδεύεις πολλά πράγματα μέσα στο μυαλό σου. Αλλά η ΑΙΩΝΙΑ ΣΩΤΗΡΙΑ που δίνει μόνο ο Θεός στη ΤΕΛΙΚΗ ΚΡΙΣΗ, και άλλο η σωτηρία από μια ασθένεια ή από ένα κίνδυνο, που δίνει όχι η εικόνα, ούτε το ξύλο ( όπως δεν έδινε σωτηρία-γιατρειά το νερό στη κολυμβήθρα, ούτε η σκιά του Πέτρου ) αλλά η χάρις του Θεού που έχει εμποτίσει το σύμπαν, μετά την ενανθρώπισή Του και την Αναστασή Του. Ούτε πάλι το νερό ή η σκιά, ούτε ο ίδιος ο άγγελος ή ο Απόστολος, αλλά ο Θεός δια μέσου αυτών, τους οποίους ΕΜΕΓΑΛΥΝΕΝ Ο ΛΑΟΣ, όπως εμείς ΜΕΓΑΛΥΝΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ και τη Παναγία. Ρε πως μοιάζουμε σε αυτά που λέει η Γραφή …
Μου φαίνεται ότι χρειάζεστε και άλλα μαθηματάκια. Γιατί είναι κρίμα να αλλάζετε κάθε λίγο και λιγάκι ιστοσελίδες και μπλογκ…
Διακρίνω μια σύγχυση σε αυτα που γραφεις. Θέτεις ερωτήματα όταν θεωρείς τον εαυτό σου αυθεντία Βιβλικής ερμηνείας. “ότι σου λέω είναι από την μελέτη μου επάνω στην Αγία Γραφή και την χάρη του Θεού που αποκαλύπτεται στον κάθε ανθρωπο.”
Αυτό από μόνο του αρκεί για να μην σε πάρει στα σοβαρά ο συνομιλητής σου φίλε Παρατηρητή, διότι, πως υπάρχει αποκάλυψη της Βιβλικής “γλώσσας” σε ..”κάθε” άνθρωπο και δεν υπάρχει ΜΙΑ και ΜΟΝΑΔΙΚΗ Εκκλησία;
Θα μπορούσες να μας εξηγήσεις βέβαια και με ποιο τρόπο τα οικονομικά αποτελούν δογματικό θέμα. Θα έχει ενδιαφέρον.
Σας είπα να τα προσκυναμε αλλά και πάλι βγάζετε άλλο συμπερασμα για να αποπροσανατολισετε τους αναγνώστες . Βέβαια δεν περιμένω να κατα λάβουν οι πωρωμένοι την “Ορθοδοξίαν ” όχι την καρδίαν εσείς έχετε θεοποιήσει την Εκκλησια και τα ” Μυστήρια ” της . Αλλά και πάλι βλέπω το πατε αλλού και δεν θέλετε να μην θεωρείτε δογματικό το θέμα των οικονομικών . Βέβαια πρέπει πρώτα να καταλάβετε μέσα σας τι είναι δογματικό και τι σωτηριακό. ———————————————————-
Διακρίνω μια σύγχυση σε αυτα που γραφεις. Θέτεις ερωτήματα όταν θεωρείς τον εαυτό σου αυθεντία Βιβλικής ερμηνείας
Δεν θεωρώ τον εαυτό μου ΔΙΔΑΣΚΑΛΟ ούτε ΑΥΘΕΝΤΙΑ της αγίας Γραφής και του θελήματος του Θεού και ούτε φαίνεται κατι τέτοιο από την γραφόμενα μου όπως αντιθέτως φαίνεται από το δικό σας ύφος μάλλον θέλετε ενα καθρεφτη μπροστά σας όταν τα γράφετε αυτά. Και αν θες να ξέρεις pilote δεν είναι μεροληπτικός ο Θεός , καρδιογνώστης και αγαθός έιναι και πάνω από όλα έιναι ΑΓΑΠΗ. Ο Απόστολος Παύλος λέει :
” Διότι τώρα βλέπομεν διά κατόπτρου αινιγματωδώς, τότε δε πρόσωπον προς πρόσωπον· τώρα γνωρίζω κατά μέρος, τότε δε θέλω γνωρίσει καθώς και εγνωρίσθην.
13 Τώρα δε μένει πίστις, ελπίς, αγάπη, τα τρία ταύτα. μεγαλητέρα δε τούτων είναι η αγάπη. ”
Βλέπεις τι λέει ο Απόστολος των Εθνών ?
Αινιγματωδώς , γνωρίζει κατά μέρος παρόλο που αποδεδειγμένα είχε τεράστια χάρη και πλήθος αποκαλύψεων από τον Θεό όπως παραδέχεται και ο ίδιος . Δεν προσπαθούσε να τα εξηγήσει όλα και να τα ερμηνεύσει όλα όπως εσείς και περίμένει εκείνη την ημέρα για να του αποκαλυφθούν από τον Παντογνώστη Θεό .
————————————————————-
Απλά πραγματάκια ρωτάμε και κάνουμε προσωπική έρευνα, με βάση τη πίστη μας στον Ιησού Χριστό και τα λόγια Του μέσα στη Γραφή, χωρίς να εκπροσωπούμε επίσημα κανέναν.
Έκανες κάποιο λάθος παραπάνω ήθελες να πείς σε όλα τα βιβλία εκτός της Καινής Διαθήκης και αν καμμιά φορά δούμε κάνα εδάφιο από εκεί θα το μελετήσουμε , θα ρωτήσουμε τους ” πνευματικούς ” μας να μας πουν εαν αληθεύει και πάνω από όλα εαν μας συμφέρει, και εκπροσωπόντας την “ΟΡΘΟΔΟΞΗ” ΕΚΚΛΗΣΙΑ, την “ΜΙΑ”, “ΑΙΩΝΙΑ” εκκλησία και όλους όσους επωφελούνται από αυτήν . Μην γράφεις και ασυναρτησίες. Και να σας πω επίσης ότι απλά πραγματάκια ρωτάω και εγώ – ασχετα εαν είστε λάθος και δεν απαντάτε – για τα οικονομικά λέω . Αλλά αυτά τα κάνετε γαργάρα για να κατηγορήσετε και να εξουθενήσετε μια άλλη γνώμη από την δική σας . Εγώ σας είπα πως δεν γράφω για εσάς κάτι αλλά εσείς το παιρνετε προσωπικά . Τι να πώ, τέτοια πώρωση ??!!!!.
————————————————————
Βέβαια θα ήθελα να μου αποδέιξετε που υπάρχει η ” γλωσολαλιά” στην “ΜΙΑ ΑΙΩΝΙΑ” και οι προφητείες που οικοδομούν τους πιστούς, τα χαρίσματα , όπως λέει ο Απόστολος Παύλος και όλες οι ενέργειες που δεν υπάρχουν στους ” ετερόδοξους” και που βάσει των λεγομένων σας θε έπρεπε να ζείτε ήδη βάσει της “ΟΡΘΗΣ” δόξας σας. Γιατι δεν διδάσκετε να τις ζητούν οι πίστοί ? Εκτός αν το κάνετε και δεν το πήραμε χαμπάρι , γιατί συνήθως με τα πολιτικά και με ” βιωτικάς μέριμνας ” ασχολούνται στις ομιλίες που γίνονται στην καθομιλουμένη , αυτό το 15λεπτο που καταλαβαίνει και ο απλός κοσμάκης και όχι με την διδασκαλία. Πρέπει να αναφέρω και κατι ακόμα, το ότι κάποιος πάει στην Εκκλησία και διαβάζει τον Λόγο του Θεού δεν σημάινει ότι τα έμαθε όλα μονομιάς και το μόνο που του απομένει ειναι να γίνει διδάσκαλος πάντων , αλλά μαθαινει καθημερινα και προσπαθεί να γινεται όλο και καλύτερος , είναι κάθε μέρα μαθητής .Αυτός είναι ο Χριστιανός .
Και κάτι τελευταίο
- Ακολουθείτε την αγάπην· και ζητείτε μετά ζήλου τα πνευματικά, μάλλον δε το να προφητεύητε.
2 Διότι ο λαλών γλώσσαν αγνώριστον δεν λαλεί προς ανθρώπους, αλλά προς τον Θεόν· διότι ουδείς ακούει αυτόν, αλλά με το πνεύμα αυτού λαλεί μυστήρια·
3 ο δε προφητεύων λαλεί προς ανθρώπους εις οικοδομήν και προτροπήν και παρηγορίαν. –
” Αδελφοί, μη γίνεσθε ΠΑΙΔΙΑ κατά τας ΦΡΕΝΑΣ, αλλά γίνεσθε ΝΗΠΙΑ μεν εις την ΚΑΚΙΑΝ, ΤΕΛΕΙΟΙ όμως εις τας ΦΡΕΝΑΣ.
21 Εν τω νόμω είναι γεγραμμένον ότι δι’ ετερογλώσσων και διά ξένων χειλέων θέλω λαλήσει προς τον λαόν τούτον, και ουδέ ούτω θέλουσι με εισακούσει, λέγει Κύριος.
22 Ώστε αι γλώσσαι είναι διά σημείον ουχί προς τους πιστεύοντας, αλλά προς τους απίστους· η προφητεία όμως είναι ουχί προς τους απίστους, αλλά προς τους πιστεύοντας. ”
Ο λαλών γλώσσαν αγνώριστον εαυτόν οικοδομεί, ο δε προφητεύων την εκκλησίαν οικοδομεί –
- Θέλω δε πάντες να λαλήτε γλώσσας, μάλλον δε να προφητεύητε· διότι ο προφητεύων είναι μεγαλήτερος παρά ο λαλών γλώσσας, εκτός εάν διερμηνεύη, διά να λάβη οικοδομήν η εκκλησία. –
Δεν νομίζω πως τα παραπάνω εδάφια ο Απόστολος Παύλος δείχνει πως σε όποια Εκκλησία συμβαίνουν αυτά θα είναι αλάνθαστη και δεν θα υπάρχει πρόβλημα κανένα . Ο Θεός ξέρει την ανθρώπινη φύση μας, που ” πέφτουμε ” και δεν μας ζητάει κάτι πάνω από την δυναμή μας .
Διότι ουδείς ακούει αυτόν,αλλά με το Πνεύμα αυτού λαλεί μυστήρια.
Αυτή είναι η “γλώσσα” των Κορινθίων που ΔΕΝ ΑΚΟΥΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ, γιατί είναι η ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΠΡΟΣΕΥΧΗ, η ΚΑΡΔΙΑΚΗ ΠΡΟΣΕΥΧΗ και όχι οι άναρθρες κραυγές στις συνάξεις των πεντηκοστιανών.
Πες μας, λοιπόν, όποιος δεν λαλεί “γλώσσες” σαν των πεντηκοστιανών , όπως τα δισεκατομμύρια των Χριστιανών ( Ορθοδόξων, ρωμαιοκαθολικών και άλλων ) , εδώ και 2Ο αιώνες , ΕΧΟΥΝ ή ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ, ΕΙΧΑΝ ή ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ το Άγιο Πνεύμα ; Και αν το είχαν, όπως οι Πατέρες της Εκκλησίας, γιατί δεν “γλωσσολαλούσαν” ;
Και για προφητείες λέει, το χωρίο. Αν είναι σαν τις “προφητείες” που έδωσαν οι ηγέτες της ΕΑΕΠ και των περισσότερων πεντηκοστιανών ομάδων, τη δεκαετία του 1990, ότι θα “αρπαγείτε” στον ουρανό και θα έρθει ο Αντίχριστος, καταλαβαίνουμε πλήρως και τις “προφητείες” και τις “γλώσσες” .
Και μια σημαντική παρατήρηση. Όλα τα ερωτήματα που έθεσα είναι με βάση όσα λέτε περί Αγίας Γραφής και με βάση πάντα την Αγία Γραφή. Δεν επικαλέστηκα τη γνώμη κανενός Πατέρα της Εκκλησίας, τους οποίους θεωρώ ότι και Άγιο Πνεύμα είχαν ( για να κάνουν το Σύμβολο της Πίστης και να δημιουργήσουν την Αγία Γραφή κάτι περισσότερο θα έχουν από τους ψευτοποιμένες-ψευδοπροφήτες ) και είχαν σωστή γνώση της ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ, την οποία ουδέποτε γνώρισαν οι ιδρυτές των αμερικανόφερτων αιρέσεων.
Έμαθαν το Λόγο του Θεού από μια κάκιστη αγγλική μετάφραση, γι’αυτό οι καρποί τους ήταν χιλιάδες αλληλοσυγκρουόμενες χριστιανικές αιρέσεις. Τι σχέση αυτή η ΒΑΒΕΛ χριστιανικών ομάδων με το ΕΝ ΠΝΕΥΜΑ, το Παράκλητο, το Πνεύμα της Αληθείας.
Για να καταλάβεις (
τέλος πόσο σαθρό είναι το “επιχείρημά” σου περί οικονομικών, να σου αναφέρω ότι στις περισσότερες χώρες οι Ορθόδοξες Εκκλησίες και ιεραποστολές είναι πάμφωχες και οι ιερείς λαμβάνουν μικρά ποσά.
Μήπως, τότε να παραδεχτείς ότι οι Ορθόδοξες Εκκλησίες στο εξωτερικό έχουν την ΑΛΗΘΕΙΑ, επειδή δεν έχουν παγκάρι ή περιουσία ;
Πάνω, όμως, στο ιερό ζήλο σου να υπερασπιστείς την ΕΑΕΠ, κάνεις ένα ακόμα τραγικό λάθος. Λες το εξής απίθανο :
“Δεν νομίζω πως τα παραπάνω εδάφια ο Απόστολος Παύλος δείχνει πως σε όποια Εκκλησία συμβαίνουν αυτά θα είναι αλάνθαστη και δεν θα υπάρχει πρόβλημα κανένα ”
Να σου υπενθυμίσω ότι αυτά τα φαινόμενα εκστατικής γλωσσολαλιάς , με επανάληψη συγκεκριμένων ΦΘΟΓΓΩΝ, μέσα σε ατμόσφαιρα υποβολής ή αυθυποβολής, δεν υπάρχουν σε μια “εκκλησία” ! Πρόσεξε : συμβαίνουν και στους τριαδικούς και στους αντιτριαδικούς πεντηκοστιανούς και σε εκατοντάδες ανεξάρτητες ομάδες “χαρισματικών” και, περιστασιακά, στους ουγενότους-καλβινιστές και στους κουάκερους, αλλά ΚΑΙ στους ΣΑΜΑΝΙΣΤΕΣ- ΠΑΓΑΝΙΣΤΕΣ και στους ΔΕΡΒΙΣΗΔΕΣ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΥΣ.
Πες μας, λοιπόν, ποια από όλες αυτές τις ομάδες είναι η αυθεντική “εκκλησία” ; Εγώ μπορεί να ισχυριστώ ότι αυθεντική είναι η “μητρική”ομάδα των πεντηκοστιανών, γιατί σε αυτή έγινε η “έκχυση” !!! Απέδειξε μου το αντίθετο, με επιχειρήματα μέσα από την Γραφή.
Αλλά η Γραφή, όμως, δεν λέει αυτό. Η Γραφή λέει ότι η Εκκλησία του Χριστού θα είναι ΑΙΩΝΙΑ και ποτέ δεν θα την νικήσουν οι δυνάμεις του Άδη ( Ματθ, 16:18 ). Άρα, ένα μόρφωμα που ιδρύθηκε μόλις το 1966, που έχει καταφέρει μέσα σε 40 χρόνια να έχει υποστεί τόσες διασπάσεις, που έχει καταφέρει μέσα σε 40 χρόνια να δώσει τόσες ψευτοπροφητείες ( χωρίς να καθαιρεθούν οι ψευδοπροφήτες, αλλά να επιβάλλονται στα μέλη ) δεν μπορεί να διεκδικεί να ονομάζεται “εκκλησία” .
Πάντως, από αντιγραφή κατεβατών από πεντηκοστιανές ιστοσελίδες, καλά πάτε … Με παπαγαλία, όμως, δεν κατανοείτε η Γραφή, ούτε πρόκειται να πείσετε κανέναν. Η τεράστια διαφορά στο θέμα της γλωσσολαλιάς της Πεντηκοστής με τις γλώσσες της Κορίνθου φαίνεται σε όποιον ξέρει να κατανοεί.
( http://ierapostoli.wordpress.com/2008/12/25/orthodox_holyspirit/ )
Τέλος πάντων, παρατηρητή , ( με την μανία που έχεις με το παγκάρι ) τείνω να πιστέψω ότι είσαι οπαδός του ασκητισμού, όπου οι μοναχοί εγκατέλειπαν όλα τα υπάρχοντά τους, και ζούσαν σαν τον Ιωάννη τον Πρόδρομο.
Πολύ σωστά ο Κύριος σας έδειξε το σωστό δρόμο , λέγοντας στο πλούσιο νέο : Πούλησε ΟΛΑ ΤΑ ΥΠΑΡΧΟΝΤΑ ΣΟΥ και ΜΟΙΡΑΣΕ στους ΦΤΩΧΟΥΣ και έλα ακολούθησέ με.
Αλήθεια, παρατηρητή, αυτήν την οδηγία του Ιησού Χριστού την ακολουθεί η χριστιανική σου ομολογία ; Εσύ, να υποθέσω, ως καλός μελετητής της Γραφής, ότι είτε έχεις μοιράσει όλη τη περιουσία σου ή τουλάχιστον τα μισά σου υπάρχοντα στους φτωχούς …
Αφου δεν είσαι αυθεντία πως ερμηνεύεις το ρητό σου:
“ότι σου λέω είναι από την μελέτη μου επάνω στην Αγία Γραφή και την χάρη του Θεού που αποκαλύπτεται στον κάθε ανθρωπο.”
Ρε παιδιά θαυμάζω την υπομονή σας! Πρέπει να απαντάτε στον οποιοδήποτε και σε οποιαδήποτε παλαβομάρα; Τι να πω. ΥΠΟΜΟΝΗ!
χαχαχαχαχα! Γειά σου Παναγιώτη!
Τι να κάνουμε βρε αδελφέ;! Κάποτε ήμουν και εγώ σε αυτή τη φάση που είναι αυτα τα παιδιά και μπορώ να δω “πίσω” από τα γραπτά τους. Άλλωστε σαν οικοδεσπότης πρέπει να απαντώ σε όλους τους φίλους που μας κάνουν την τιμή να ασχοληθούν μαζί μας. Άλλωστε δεν είμαστε τίποτα ”εκπρόσωποι” της Εκκλησίας της Ελλάδος και αυτό μας κάνει πιο χαλαρούς και στα σχόλιά μας αλλά και στις αναρτησεις μας.
Την καλησπέρα μου!
Σου είπα πως δεν υπερσπίζομαι καμμία εκκλησία και δεν με απασχολεί κάτι τέτοιο γιατί δεν έχει νόημα . Δεν θες νατο καταλάβεις .
Επειδή όπως σου τόνισα είσαι πωρωμένος τελικά και δεν βλέπεις ούτε μπροστά στον καθρέφτη δεν ξαναγράφω τίποτα και βέβαια ξέρω πως είσαι έτοιμος να γράψεις σε όλους πόσο δειλός είμαι πως με αποστόμωσες και ότι η ” ΜΙΑ ΑΙΩΝΙΑ ” θα νικήσει . Βέβαια μια τελευταία ερώτηση θα σου κάνω αν πάρω απάντηση σοβαρή για τί έχω ακόμα πολλά αναπάντητα ερωτήματα. Αφου υπάρχει όλη η Αλήθεια και διαδάσκετε τα πάντα στις Εκκλησίες σας , γιατί δεν ελευθερώνονται πό τα ναρκωτικά , από τα γήπεδα και από άλλα πάθη και αντιθέτως όλα αυτά γίνονται συνήθως στους ” ετερόδοξους” ? Γιατί εσείς που δεν χρειάζεστε αναγέννηση και είστε “ΦΩΤΕιΝΟΙ ΠΑΝΤΟΓΝΏΣΤΕΣ” γιατί το μεγαλύτερο ποσοστό από αυτους είναι της δική σας “Αλήθειας” και “ΟΡΘΗΣ ΔΟΞΑΣ” ?
Αυτά και δεν θα πάρεις απάντηση ότι και αν γράψεις .
Εύχομαι ο Θεός να ευλογεί όλο τον κόσμο και να ανοιχτούν οι οφθαλμοί του νοός μας ( Σε όλους μας ) .
Μάλλον πρέπει να ηρεμίσεις φίλε παρατηρητή! Δεν παλεύεις εδω μέσα, χαλάρωσε. Ούτε να έχεις την ψευδαίσθηση ότι μπορεις να αλλάξεις κάποιον λέγοντας ανούσια τσιτάτα. Κάνεις πολλά λογικά και εκφραστικά λαθη. Τι θα πει «γιατί το μεγαλύτερο ποσοστό από αυτους είναι της δική σας “Αλήθειας” και “ΟΡΘΗΣ ΔΟΞΑΣ” ?»;;;
Ερωτηση: γιατι ντρεπόσουν να μας πεις το δόγμα σου; Πες Πεντηκοστιανός! Δεν θα σε φάμε ρε παιδι μου;
Τελικά το ποστ εχει 80τόσα σχόλια και νομίζω ΚΑΝΕΝΑ δεν εχει σχέση με τον πατρολόγο και το περιοδικό του.
Πιστεύω πρέπει να υπάρχει κάποιος αυστηρός έλεγχος στα σχόλια παιδιά. Δεν μπορείτε να αφήνετε τον καθένα να λέει ο,τι θέλει και όπως θέλει.
Όχι βρε αδελφέ! Μόνο όταν προσβάλει κάποιος κόβεται. Βέβαια, έχει κοπεί και κάποιος με μανία καταδίωξης…έβλεπε παντού προσηλυτιστές μάλλον επειδή ο ίδιος έβλεπε τους άλλους σαν υποψήφια θύματα της πλάνης του…κατα ταλλα ο Θεός είναι αγάπη μπλα μπλα μπλα…
Στο μεταξύ ο LouPous απολαμβάνει τον π. Ανδρέα Κονάνο… Γειά σου ιχνηλάτη!