η ΕΑΕΠ οι “άλλοι” πεντηκοστιανοί και τα εγκεφαλογραφήματα!!!

24 09 2008

Τελικά οι της ΕΑΕΠ αναγνωρίζουν τους ομόδοξούς τους της αμερικής σαν πνευματοφόρους; ή όχι; Όταν από αυτη τη σελίδα παρουσιάζαμε βίντεο με παλαβομάρες αμερικανών πεντηκοστιανών οι της ΕΑΕΠ διαμαρτύρονταν λέγοντας πως “εμείς δεν είμαστε έτσι” ή “άλλο ΕΑΕΠ και άλλο αμερικανοί” και διάφορα άλλα τέτοια.

Στη σελίδα τους όμως  “Χριστιανισμός & Επιστήμη” μας παρουσιάζουν άρθρο με τίτλο: Το φαινόμενο της γλωσσολαλιάς – Επιμέλεια: Ματθαίος Πέκος, στο οποίο επικαλούνται βίντεο με διάφορες  αμερικανικές πεντηκοστιανές ομάδες να γλωσσολαλούν! Αποδέχονται δηλαδή καταφανώς την επίδραση του Πνεύματος σε ΟΛΟΥΣ ΟΣΟΥΣ ΓΛΩΣΣΟΛΑΛΟΥΝ!!!! Ας ανοίξουν τα μάτια τους επιτέλους όσοι από αυτούς είναι ακόμα καλοπροαίρετοι και ας δουν την πλάνη. Ας σταματήσουν να κοροϊδεύουν τον Θεό και τον εαυτό τους!

Το άρθρο εν ολιγοις αναφέρει τα εξής:

Τι θα συνέβαινε αν μετρούσαμε τη δραστηριότητα του εγκεφάλου κάποιου που μιλά γλώσσες εν πνεύματι ;; Καταρχήν να πούμε ότι όταν κάποιος χρησιμοποιεί τη φωνή του, τότε στο μπροστινό μέρος του εγκεφάλου, καταγράφεται δραστηριότητα. Ο Dr. Andrew Newberg του τμήματος Ραδιολογίας του Πανεπιστημίου της Πενσυλβάνια στις ΗΠΑ, μετά από σχετικές μετρήσεις, ανακάλυψε με έκπληξη πως όταν κάποιος γλωσσολαλεί, το μέρος αυτό του εγκεφάλου, παραμένει αδρανές! Αυτό είναι κάτι που αποδεικνύει τον ισχυρισμό των γλωσσολαλούντων, ότι δεν έχουν τον έλεγχο της φωνής τους.

«το εντυπωσιακό είναι πως η εξέταση δείχνει ότι ΚΑΙ βιολογικά σε αυτούς τους ανθρώπους συμβαίνει αυτό που λένε ότι πνευματικά τους συμβαίνει· δηλαδή ότι δεν έχουν τον έλεγχο του λόγου» (Dr. Andrew Newberg)

Στο λινκ με το βίντεο που δίνουμε πιο κάτω, προσέξτε ιδιαίτερα την εγκεφαλική δραστηριότητα της έγχρωμης κυρίας η οποία εξετάζεται χωρίς παρουσία πολλών ανθρώπων, και χωρίς να της ζητηθεί να γλωσσολαλήσει. Πώς είναι δυνατόν όταν κάποιος γλωσσολαλεί η μπροστινή πλευρά του εγκεφάλου να μένει αδρανής; (!)

Σε προηγούμενη έρευνα, έγιναν μετρήσεις στην εγκεφαλική δραστηριότητα σε βουδιστές μοναχούς που διαλογίζονταν, και σε καλόγριες που προσεύχονταν (χωρίς φυσικά να γλωσσολαλούν). Η διαφορά με την κατάσταση των γλωσσολαλούντων ήταν εντυπωσιακή, λόγω της εγκεφαλικής αδράνειας.

«Οπωσδήποτε έχουμε να κάνουμε με ένα φαινόμενο. Το αν είναι από τον Θεό τα λόγια, δεν μπορεί να φανεί από την μελέτη μας» (Dr. Andrew Newberg). Οι παραπάνω πληροφορίες έχουν ληφθεί από τα νέα του ABC, τουηλεοπτικού σταθμού των ΗΠΑ. Δείτε το σχετικό ρεπορτάζ στο http://abcnews.go.com/Video/playerIndex?id=2975128

Πέρα από το μικρονοϊκον του άρθρου μια παρατήρηση: Έχει σημασία για τον πεντηκοστιανό συγγραφέα το αν ο εγκέφαλος είναι αδρανής κατα την ὠρα του φαινομένου;;;!!! Δλδ. σε περίπτωση δαιμονοπληξίας ο εγκέφαλος δεν είναι αδρανής;;;; Έλεος κύροι της ΕΑΕΠ!!! Γλωσσολαλιά με ακτινογραφία και εγκεφαλογράφημα;;; Δείτε το βίντεο! μην το χάσετε!!!


Ενέργειες

Πληροφορίες

177 απαντήσεις

25 09 2008
Σωτήρης

Σύμφωνα λοιπόν με σας, ο απόστολος Παύλος καταλαμβανόταν από δαιμόνια… “εὐχαριστῶ τῷ Θεῷ μου πάντων ὑμῶν μᾶλλον γλώσσαις λαλῶν” (‘α Κορ. ιδ’18)
και …προτρεπει και όλους τους πιστούς να… καταληφθουν από τα ίδια δαιμόνια… “θέλω δὲ πάντας ὑμᾶς λαλεῖν γλώσσαις” (‘α Κορ. ιδ’5)
Ειστε σίγουρος;;;;;;;;;

25 09 2008
νίκος

Ας δούμε από την Αγία Γραφή το φαινόμενο της γλωσσολαλιάς της Πεντηκοστής, δηλαδή, όλα τα στάδια του και στη συνέχεια θα δούμε αν αυτά επαληθεύονται στις συνάξεις των Πεντηκοστιανών. Θα μελετήσουμε και από το πρωτότυπο κείμενο και με μετάφραση.

Πράξεις Αποστόλων, κεφ 2

Και εν τω συμπληρούσθαι την ημέρα της Πεντηκοστής ήσαν άπαντες ομοθυμαδόν επί το αυτό.

Και εγένετο άφνω εκ του ουρανού ΗΧΟΣ, ώσπερ φερομένης βιαίας πνοής ( ξαφνικά ήρθε από τον ΟΥΡΑΝΟ ΜΙΑ ΒΟΥΗ σαν να φυσούσε δυνατός άνεμος ), και επλήρωσεν όλον τον οίκον ου ήσαν καθήμενοι.

Και ΩΦΘΗΣΑΝ αυτοίς διαμεριζόμεναι γλώσσαι ωσεί πυρός ( ΕΠΙΣΗΣ, ΤΟΥΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΤΗΚΑΝ ΓΛΩΣΣΕΣ ΣΑΝ ΦΛΟΓΕΣ ΦΩΤΙΑΣ ) και εκάθισέ τε εφ’ένα έκαστον αυτών ( που μοιράστηκαν και ΚΑΘΙΣΑΝ από μια στον καθένα από αυτούς ).

Και επλήσθησαν άπαντες Πνεύματος Αγίου και ήρξαντο λαλείν ΕΤΕΡΑΙΣ ΓΛΩΣΣΑΙΣ, καθώς το Πνεύμα εδίδου αυτοίς αποφθέγγεσθαι. ( Όλοι τότε πλημμύρισαν από Πνεύμα Άγιο και άρχισαν να μιλούν σε ΑΛΛΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ, ανάλογα με την ικανότητα που τους έδινε το Πνεύμα ).

Ήσαν δε εν Ιερουσαλήμ κατοικουντες Ιουδαίοι, άνδρες ευλαβείς από παντός έθνους των υπό τον ουρανόν. Γενομένης δε της φωνής ταύτης ( όταν ακούστηκε αυτή η ΒΟΗ ) συνήλθε το πλήθος και συνεχύθη, ότι ΗΚΟΥΟΝ ΕΙΣ ΕΚΑΣΤΟΣ ΤΗ ΙΔΙΑ ΔΙΑΛΕΚΤΩ λαλούντων αυτών. ( γιατί Ο ΚΑΘΕΝΑΣ τους άκουγε τους Αποστόλους ΝΑ ΜΙΛΑΝΕ ΣΤΗ ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΓΛΩΣΣΑ )

Λοιπόν, αγαπητέ Σωτήρη.

Τα στάδια της έκχυσης του Αγίου Πνεύματος την ημέρα της Πεντηκοστής ήταν τα ακόλουθα
1. Ακούστηκε μια δυνατή βοή από τον ουρανό, σαν δυνατός άνεμος

2. Παρουσιάστηκαν και ΕΙΔΑΝ ΟΛΟΙ γλώσσες , σαν πύρινες φλόγες που κάθισαν πάνω στους μαθητές του Κυρίου.

3. Η βουή ήταν τόσο δυνατή, ώστε ακούστηκε σε όλη τη ΠΟΛΗ και μαζεύτηκαν χιλιάδες κάτοικοι των Ιεροσολύμων.

4. ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΑΝ στη δική του γλώσσα ο καθένας, δηλαδή δεν μιλούσαν σε άγνωστες, στο ακροατήριο , γλώσσες !

Εάν, λοιπόν, μου αποδείξεις ότι οι πεντηκοστιανοί όταν “γλωσσολαλούν” ακούνε ( κάθε φορά ) μια δυνατή βοή , σαν άνεμο από τον ουρανό, και βλέπουν πύρινες γλώσσες να κάθονται πάνω τους και ο θόρυβος από την κάθοδο του “αγίου πνεύματος “ακούγεται σε όλη την πόλη και όταν “γλωσσολαλεί ” κάποιος στη πεντηκοστιανή σύναξη τον ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ ΟΛΟΙ στη δική τους γλώσσα, τότε, πράγματι, θα παραδεχτώ ότι η “γλωσσολαλιά “τ ων πεντηκοστιανών είναι ίδια με την γλωσσολαλιά της Πεντηκοστής.

Επειδή, όμως, στα 100 χρόνια που υπάρχουν οι πεντηκοστιανοί δεν υπάρχει τέτοια γλωσσολαλιά, σαν της Πεντηκοστής , αλλά άναθρες κραυγές, εκστατικές γλώσσες, κάθε ειλικρινής Χριστιανός είναι επιφυλακτικός με τέτοιες εκδηλώσεις. Εξάλλου, αυτές οι εκδηλώσεις επιτυγχάνονται με την επανάληψη συγκεκριμένων λέξεων και κραυγών, πράγμα που δεν υπάρχει πουθενά στην Αγία Γραφή.

Έπειτα, μας προβληματίζει και το άλλο. “Γλωσσολαλούν “και οι ουγενότοι ( καλβινιστές ) και οι Κουάκεροι και οι τριαδικοί πεντηκοστιανοί και οι αντιτριαδικοί πεντηκοστιανοί. Αν αυτή η εκστατική “γλωσσολαλιά ” ήταν καρπός του Αγίου Πνεύματος, θα έπρεπε το Άγιο Πνεύμα, το Πνεύμα της Αληθείας , να δίνει ΚΟΙΝΗ ΠΙΣΤΗ σε όλους αυτούς . Πως, όμως, μπορούμε να πιστέψουμε ότι έχουν “βαπτιστεί στο Άγιο Πνεύμα”, όταν η μια ομάδα πεντηκοστιανών ( που “γλωσσολαλεί ” ) βλέπει τον Θεό Τριαδικό και η άλλη ομάδα πεντηκοστιανών ( που επίσης “γλωσσολαλεί ” ) είναι κατά της Αγίας Τριάδας ;

Φυσικά, η Ορθόδοξη Εκκλησία, έχει σωστά ερμηνεύσει τα χωρία. Αν θα ήθελες να τα μελετήσεις και εσύ, αν, δηλαδή, έχεις τη διάθεση να ψάξεις την “άπαξ παραδοθείσα τοις αγίοις πίστη” ( Ιούδα, 3) θα σου συνιστούσα να διαβάσεις τη ακόλουθη μελέτη :

( http://www.oodegr.com/oode/biblia/baptpn1/kef12.htm )
( http://www.oodegr.com/oode/biblia/baptpn1/kef13.htm )

Επίσης, θα σου συνιστούσα να διαβάσεις το καταπληκτικό βιβλίο του π. Αλεξίου Καρακαλλινού, ΕΝ ΕΙΡΗΝΗ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΔΕΗΘΩΜΕΝ,Εκδόσεις Μακρυγιάννης, όπου αναλύει σε 300 σελίδες τη θέση της Ορθοδόξου Εκκλησίας απέναντι στο κίνημα του πεντηκοστιανισμού. Ένας άνθρωπος, όπως εσύ, που κατηγορείς τον θρησκευτικό φανατισμό και τον μεσαίωνα, φαντάζομαι ότι θα είσαι έτοιμος να ψάξεις, να ερευνήσεις και να δεις και μια άλλη πλευρά, από αυτήν που ίσως υποστηρίζεις.

Αλλά, πολύ περισσότερο οφείλεις να δεις αν αυτοί που δημιούργησαν τις διάφορες χριστιανικές ομολογίες είχαν τις πνευματικές εκείνες ικανότητες να υποκαταστήσουν τον Ιησού Χριστό, ιδρύοντας δικές τους “εκκλησίες “, 19 και 20 αιώνες μετά τον Χριστό, ενώ ο Χριστός ίδρυσε ΜΙΑ μόνο Εκκλησία, για την οποία εγγυήθηκε ότι δεν την πλανήσουν ΠΟΤΕ οι δυνάμεις του Άδη , τα πονηρά πνεύματα ( Ματθ, 16:18 ) και ότι θα στείλει τον άλλον Παράκλητο, το Πνεύμα της Αληθείας, για να την οδηγεί ΠΑΝΤΑ σε όλη την Αλήθεια ( Ιωανν, 16:13 ). Αν, λοιπόν, θέλεις να είσαι συνεπής με τις υποσχέσεις και τις διαβεβαιώσεις του Ιησού Χριστού, τον οποίο πιστεύεις και αγαπάς, τότε πρέπει να ερευνήσεις ΠΟΙΑ Εκκλησία υπήρχε ΠΑΝΤΑ και δεν είναι δημιούργημα ανθρώπων 19 και 20 αιώνες μετά την ίδρυση της αληθινής Εκκλησίας του Κυρίου. Ο Θεός μαζί σου.

25 09 2008
Σωτήρης

Ευχαριστω για την απαντηση.
Νομιζω δεν εχει νοημα να συνεχισουμε να συζηταμε αφου διαφωνουμε στη βαση.
Πιστευω πως σωζει ο Χριστος και οχι η εκκλησια.
Καλη συνεχεια.

25 09 2008
νίκος

Αγαπητέ Σωτήρη,

κατά βάση δεν έχεις άδικο. Ο Χριστός σώζει, αλλά ο Χριστός, όμως, ανελήφθη στους ουρανούς. Στη γη άφησε το Αιώνιο Σώμα Του, την Εκκλησία, και έστειλε τον άλλο Παράκλητο για να οδηγεί την Εκκλησία Του σε όλη την αλήθεια ( Ιωάνν, 16:13 ). Για να σωθούμε, λοιπόν, πρέπει να είμαστε μέλη του ενός, μοναδικού Σώματος του Χριστού, γιατί Χριστός και Εκκλησία ταυτίζονται.

Και η Αγία Γραφή μας προειδοποιεί ότι δεν πρέπει να εμπιστεύομαστε τη σωτηρία μας σε ανθρώπους. Εύχομαι ο Κύριος μας Ιησούς Χριστός να είναι μαζί σου.

26 09 2008
Παναγιώτης-Νίσυρος

Τι είναι αυτή η εαεπ ; Που μπορώ να βρώ στοιχεία για αυτους;

26 09 2008
gk

Ο στρατός πάντα ζητάει εθελοντές …προλαβαίνεις, η στρατικοποίηση συνεχίζεται!

26 09 2008
νίκος

Αν θέλεις να βρεις στοιχεία στο διαδίκτυο, μπορείς να δεις σε δύο διευθύνσεις :

( http://www.oodegr.com/oode/pentikostianoi/pentikostianoi.htm )

( http://www.egolpio.com/SUBS/PENTECOST_sub.htm )

Αν θέλεις κάποια βιβλία, υπάρχουν τα ακόλουθα :

ΕΝ ΕΙΡΗΝΗ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΔΕΗΘΩΜΕΝ ( IN PEACE LET US PRAY TO THE LORD )
π. Αλεξίου Καρακαλλινού, 300 σελίδες, 15ευρώ
Εκδόσεις Μακρυγιάννης, Ιπποκράτους 16, Κοζάνη, 2006

ΝΕΟΠΕΝΤΗΚΟΣΤΙΑΝΟΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ. Μοναχής Αντωνίας. Ο “Χριστιανισμός” της Ελευθέρας Αποστολικής Εκκλησίας Πεντηκοστής. Σελίδες 136. 5,00 €

ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΙΑΝΟΙ ΚΑΙ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ. Ιστορία – Διδασκαλία – Οριοθέτηση – Α.ΑΛΕΒΙΖΟΠΟΥΛΟΥ. Ορθόδοξη κριτική. Σελίδες 112. 4,60 €

ΝΕΦΕΛΑΙ ΑΝΥΔΡΟΙ -Αρχιμ.ΔΑΝΙΗΛ ΓΟΥΒΑΛΗ. Τα παρατράγουδα των Πεντηκοστιανών. 132 σελίδες μεγάλου σχήματος. 4,20 €

11 11 2008
dimitris

dimitris (12:45:48) : Το σχόλιό σας δεν έχει ακόμα εγκριθεί

ενας ειληκρινης Χριστιανος δεν φορα “ταμπελες”.οσο για την γλωσσολαλια αναφερεται καθαρα στον λογο του Θεου (πραξεις αποστολ) γιατι να ηταν τοτε και οχι και σημερα; ας ζηταμε καθημερηνα απο τον Κυριο με πνευμα ταπεινο και καρδια ειληκρινη να μας συνχωρει και να μας αποκαλυπτει τον Αγιο λογο του και να τον κανομε πραξη στην ζωη μας, και να μας αξιωση καποια μερα να τον δουμε και να μην αποστρεψει το βλεμμα του απο πανω μας.

11 11 2008
νίκος

Αγαπητέ Δημήτρη,

στη γλωσσολαλιά της Πεντηκοστής οι Απόστολοι ΑΚΟΥΣΑΝ και ΕΒΛΕΠΑΝ το ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ σε μορφή πυρίνων γλωσσών και όταν γλωσσολαλούσαν τους ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΑΝ ΟΛΟΙ ΣΤΗ ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΔΙΑΛΕΚΤΟ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ.

Αντιθέτως στη ψευτογλωσσολαλιά των πεντηκοστιανών και ψευτοχαρισματικών ομάδων μιλάνε ασυνάρτητες
” γλώσσες” , αφού επαναλαμβάνουν κάποιες συγκεκριμένες εκφράσεις ή φθόγγους, μέσα σε καθεστώς φωνών, κραυγών και αυθυποβολής.

Πρόκειται για ΜΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΕΣ ΑΠΑΤΕΣ που έχουν συμβεί στο χριστιανικό κόσμο, δηλαδή, φαινόμενα που παρουσιάζονται στους σαμανιστές, στους δερβίσηδες και στους αντιτριαδικούς πεντηκοστιανούς, να βαπτίζονται από ψευτοποιμένες, ψευτομεσσίες ως ” χαρίσματα ” του Αγίου Πνεύματος. Γι’ αυτό και παίρνουν μεγάλο κρίμα στο λαιμό τους γιατί εμπαίζουν το Άγιο Πνεύμα και παρασέρνουν αθώες ψυχές στις πλάνες τους.

Αν μου αποδείξεις ότι το φαινόμενο που παρουσιάζεται στις Πράξεις των Αποστόλων εμφανίζεται ΑΥΤΟΥΣΙΟ και στις πεντηκοστιανές ή ψευτοχαρισματικές συνάξεις, εδώ και 100 χρόνια, που εμφανίστηκε αυτό το φρούτο ( που αλλού ; Στη Μεγάλη Βαβυλώνα των αιρέσεων και των παραθρησκειών,στην Αμερική … ), τότε θα παραδεχθώ ότι εμείς οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί κάνουμε λάθος. Αλλά από τη στιγμή που δεν υπάρχουν τέτοιες μαρτυρίες, τότε οι ομάδες αυτές είναι επικίνδυνες για τον Χριστιανό που θέλει να ακολουθεί την διδασκαλία της Γραφής και πρέπει άμεσα να διαχωρίσει τη θέση του από αυτές.

11 11 2008
gk

Για πες μας Δημήτρη…χωρίς ταμπέλες… την γλωσσολαλιά της Βαβέλ εννοείς ή το χάρισμα της μιας Εκκλησίας…; Γιατί και στα δυο επενέβηκε ο Κύριος… για διαφορετικούς λόγους όμως στην κάθε περίπτωση!

12 11 2008
dimitris

Αγαπητέ gk ; όταν λέω ταμπέλες εννοώ δογματικές ταμπέλες (ορθόδοξος-καθολικός-πεντικοστιανός κ.λ.π).Τα δόγματα δεν θα μας σώσουν. Ο Χριστος σώζει. Ας πιάσουμε λοιπον το λόγο του Θεού που ειναι ο καθρέπτης κάθε χριστιανού να τον μελετούμε και να ζηταμε απο τον Θεό να μας τον αποκαλύπτει και εμεις να τον εφαρμόζουμε στην ζωή μας. O Κύριος να σ’ ευλογει.

12 11 2008
dimitris

Αγαπητέ Νίκο, εγώ προσωπικά δεν μπορώ να σε πιάσω και να σου επιβάλω να πιστέψεις στην γλωσσολαλιά. Αν όμως δεν φορας παροπίδες και σου αρέσει να μαθαίνης την αλήθεια, γονάτισε στο δωμάτιο σου και με ειλικρηνή και καθαρή καρδιά ζήτησε από τον Ουράνιο Πατέρα μας να σου το αποδείξη. Και ειμαι βέβαιος επειδή ο Κύριος μας δεν είναι προσωπολήπτης , πολύ σύντομα θα σου το αποδείξη. Ο Κύριος να σε ευλογεί .

12 11 2008
νίκος

Αγαπητέ Δημήτρη,

φυσικά και δεν είναι “γλωσσολαλιά”. Ρωτάω εδώ και μήνες το ίδιο ερώτημα από τις Πράξεις των Αποστόλων, δηλαδή, ποια ομοιότητα υπάρχει στην αληθινή γλωσσολαλιά της Πεντηκοστής με την ψευτογλωσσολαλιά των πεντηκοστιανών και ψευτοχαρισματικών ομάδων.
Και ΚΑΝΕΝΑΣ , μα ΚΑΝΕΝΑΣ δεν έχει δώσει απάντηση.

Εδώ και 100 χρόνια που υπάρχει το πεντηκοστιανό και ψευτοχαρισματικό κίνημα υπάρχει παρόμοια εμπειρία ΝΑ ΑΚΟΥΝΕ ΚΑΙ ΝΑ ΒΛΕΠΟΥΝ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ και όταν “γλωσσολαλεί” κάποιος να τον ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ ΟΛΟΙ ΣΤΗ ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΓΛΩΣΣΑ ; Ρωτάω κάτι δύσκολο ; Δεν μπορεί κάποιος Χριστιανός έντιμος από τις πεντηκοστιανές ομάδες να μου απαντήσει τι σχέση έχει η δική του “εμπειρία” με την εμπειρία που έζησαν οι Απόστολοι την ημέρα της Πεντηκοστής ;

Που υπάρχει στην Αγία Γραφή οι φωνές, οι κραυγές στις συναθροίσεις των πρώτων Χριστιανών; Φαντάζεστε στους διωγμούς των 3 πρώτων αιώνων να μαζεύονταν οι Χριστιανοί και να ούρλιαζαν μέσα στα άγρια μεσάνυχτα, όπως κάνουν οι πεντηκοστιανοί για να δείξουν ότι έχουν “γλωσσολαλιά”, με επανάληψη συγκεκριμένων κραυγών και φθόγγων, με δυνατή μουσική για υποβολή και αυθυποβολή ;

Αν δεν υπάρχει καμία ομοιότητα ( που, ξεκάθαρα, δεν υπάρχει )τότε δικαιολογείται απόλυτα η σκέψη μου ότι πρόκειται για μια καραμπινάτη απάτη, μια πρωτοφανή αλλοίωση του Χριστιανισμού με εξωτερικά ψευτοχαρίσματα, άρα μιλάμε για πνεύματα πλάνης , για πνεύματα “που μεταμφιέζονται σε αγγέλους φωτος” για να παραπλανήσουν αθώες ψυχούλες, που δεν γνώριζαν καλά την Αγία Γραφή και παρασύρθηκαν από τους ψευτοποιμένες.

Ο Χριστός, ως κεφαλή της Εκκλησίας, έχει ΕΝΑ αιώνιο ΣΩΜΑ, την Εκκλησία. Οπότε για να σωθεί κάποιος πρέπει να είναι ΕΝΩΜΕΝΟΣ με το ΕΝΑ και ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΑΙΩΝΙΟ ΣΩΜΑ του Χριστού, που υπάρχει διαρκώς από το 33μ.Χ και όχι με ανθρώπινα κατασκευάσματα της αμερικανικής θρησκευτικής υποκουλτούρας, χολυγουντιανής έμπνευσης και φαντασίας, που κάποιοι εισήγαγαν, μαζί με άλλα αμερικανικά θρησκευτική υποπροϊόντα, στη Ελλάδα, στη Κύπρο και σε όλη την Ευρώπη. Αλλά , εδώ, έχουμε την Αγία Γραφή στη γλώσσα μας και κανένας ψευτοποιμένας και ψευτομεσσίας δεν μπορεί να μας ξεγελάσει.

Αν τώρα κάποιοι θέλουν να ακολουθούν τις ανθρώπινες διδασκαλίες των ευαγγελικών, πεντηκοστιανών και λοιπών χριστιανικών ομάδων, μένοντας χωρίς Μυστήρια, χωρίς ταπείνωση και νοερή προσευχή, είναι δικαίωμά τους. Και, φυσικά, όσοι δεν γνωρίζουν την ΑΛΗΘΕΙΑ, την άπαξ παραδοθείσα πίστη, έχουν ένα ελαφρυντικό. Αυτοί , όμως, που βλέπουν την Αλήθεια, αλλά τη θυσιάζουν από εξάρτηση σε ψευτοποιμένες και σε ψευτοδιδασκάλους, και μάλιστα προσπαθούν να παρασύρουν και άλλους σε αποδεδειγμένα ψέματα και παρερμηνείες της Γραφής, έχεις σκεφτεί τι κρίματα παίρνουν στο λαιμό τους ; Θεός φυλάξοι !

12 11 2008
gk

Μάλιστα. Δηλαδή Δημήτρη το πρόβλημά μας είναι οι θρησκείες να μην έχουν ταμπέλες ; Και οι σέκτες ; Να ετεροδιδασκαλούν αδιάκοπα με ταμπέλα σωματίου; Τα δόγματα για την Εκκλησία είναι Ζωή. Γέννημα αυτής της Ζωής είναι και το Ευαγγέλιο και όχι το αντίστροφο. Το αν το πώς και το πότε συμμετέχουμε σε αυτήν την Ζωή είναι το ζητούμενο. Η “γνωστική” μελέτη του Λόγου εκτός της Ζωής των δογμάτων δεν μας οδηγεί πάντοτε και με ασφάλεια στην μετοχή της Αλήθειας. Καλό δρόμο!

11 03 2009
george

Νίκο αδελφέ μου αφού έχεις τόσες απορίες για την γλωσσολαλιά και για τους Πεντηκοστιανούς και διαφαίνεται από τα γραφόμενα σου τόσο μεγάλη προκατάληψη για αυτήν την μερίδα των Χριστιανών αδελφών σου. Ταπεινά θα σου πρότεινα να πας να δεις μια τέτοια συνάθροιση, να δεις τι διαβάζουν οι πιστοί, πως συμπεριφέρονται, να δεις τον καρπό τους(που από κει λέει ο λόγος του Θεού θα διακρίνεις ένα δέντρο που το φύτευσε ο Πατέρας Θεός).
Επειδή πήγα και εγώ και είδα έχοντας παρόμοιες αναζητήσεις με εσένα διέκρινα πιστούς που δεν κάπνιζαν, δεν έβριζαν και βλαστημούσαν, αγάπη προς τον πλησίον, ανάγνωση και μελέτης της Αγίας Γραφής, πιστούς εν αγιασμό κλπ.
Σε αντίθεση με το ορθόδοξο δόγμα στο οποίο εκκλησιάζομαι διακρίνω: αλαζονεία, θυμό, βλασφημία, ύβρεις, κακία, κάπνισμα ακόμα και στον περίβολο χώρο του ιερού ναού, καταλαλιά- κουτσομπολιό, επιδειξιμανία, ανάγνωση αποσπασμάτων περικοπών Αγίας Γραφής και κατήχηση σε βιβλία και βιβλιαράκια (βίους αγίων και απομνημονεύματα (κάθε εντος παρενθέσεως πνευματικού) π.χ. Εφραίμ Βατοπεδίου και ο Λόγος του Θεού σχεδόν ανύπαρκτος….!!!!
Με λυπεί πάρα πολύ το όλο ζήτημα, διότι το ποίμνιο σιγά σιγά απομακρύνετε από τις εκκλησίες.

Πάντως θα σού έλεγα ότι για να εκφέρεις άποψη πρέπει να έχεις εμπειρία επί του θέματος και όχι να ανακύκλωνες άρθρα φανατικών πιστών. Μια επιτόπια αυτοψία θα σου έκανε καλό.

11 03 2009
pilotos91

Τα ερωτήματα σχετικά με τη γλωσσολαλιά της Πεντηκοστής και της “γλωσσολαλιάς” των πεντηκοστιανών είναι συγκεκριμένα. Αφού λοιπόν είδες, μπορείς να πεις ποια σχέση έχει αυτή η “γλωσσολαλιά” με αυτή της Πεντηκοστής ;

Εμφανίζεται ορατό και ακούγεται το Άγιο Πνεύμα;
Μιλούν γλώσσες και ο καθένας καταλαβαίνει τα νοήματα στη δική του γλώσσα ; Απλά πραγματάκια ρωτάμε.

Όλα αυτά που βλέπεις , μπορεί κάποιος να τα δει σε όλες τις χριστιανικές αιρέσεις. Αυτό είναι αγαπητέ το ερώτημα ; Τι κάνουν οι πιστοί μιας χριστιανικής ομολογίας ή αν είναι η ΜΙΑ Εκκλησία του Χριστού, που πρέπει να υπάρχει εδώ και 21 αιώνες ΣΥΝΕΧΩΣ ;

Πως μπορείς να ονομάζεις “εκκλησία” κάτι που δημιουργήθηκε μόλις το 1966 ; Σου είπαν για τις ψευδοπροφητείες για το τέλος του κόσμου πριν το 2000 ; Σου είπαν ότι πιστεύουν σε “αρπαγή” και “επίγεια χιλιετή βασιλεία”, όπως η εταιρία Σκοπιά των μαρτύρων του Ιεχωβά ( για το δεύτερο ); Ξέρεις ότι τα “μυστήρια” τους είναι άκυρα, αφού δεν υπάρχουν κανονικά χειροτονημένοι ποιμένες ;

Είδες πως μερικές επισκέψεις εκεί σε έχουν κάνει αλαζόνα και πέφτεις στο θανάσιμο αμάρτημα της καταλαλιάς και της κατάκρισης ; Αντί, δηλαδή, να κοιτάζεις την εσωτερική κάθαρση, κοιτάζεις τι κάνουν οι άλλοι. Αυτό είναι και η μεγαλύτερη αλλοίωση του χριστιανισμού από ανθρωποδημιούργητες ομάδες ψευτοποιμένων. Τι σημασία έχει που δεν καπνίζουν, όταν σερβίρουν ψευδοπροφητείες και ψευτοδιδασκαλίες ;

Τι σημασία έχει που δεν έβριζαν μπροστά σου το πλησίον; Στάσου να δεις τι θα σου σύρουν, αν εγκαταλείψεις την ομάδα και τη σύναξη … Δυστυχώς, δεν πρόσεξες την προειδοποίηση της Αγίας Γραφής ότι ο διάβολος και τα πονηρά πνεύματα μετασχηματίζονται σε αγγέλους φωτός για να παραπλανήσουν τους πιστούς. Εξωτερικά φαίνονται σεμνοί και ηθικοί, εξωτερικά όμως διδάσκουν πλάνες και έχουν καταργήσει τα Μυστήρια, με ψευτοχαρίσματα επίδειξης. Αυτό μας αρκεί για να μείνουμε μακριά από τέτοιες συνάξεις.

11 03 2009
eleni

ΝΙΚΟ θελω σε παρακαλω να διαβασεις προσεκτικα τα παρακατω διοτι εχω διαβασει την αγια γραφη και δεν βγαζω το ιδιο νοημα με το δικο σου
αλλα <>.Αποσπασμα απο κατα ΜΑΡΚΟΝ:

ΜΑΡΚΟΣ ις:15 Και τους είπε: Πηγαίνετε σε όλο τον κόσμο, και κηρύξτε το ευαγγέλιο σε όλη την κτίση.
16 Όποιος πιστέψει και βαπτιστεί, θα σωθεί· όποιος, όμως, απιστήσει, θα κατακριθεί.
17 Τούτα δε τα σημεία θα παρακολουθούν εκείνους που πίστεψαν: Στο όνομά μου θα βγάζουν δαιμόνια· θα μιλούν καινούργιες γλώσσες·
18 θα πιάνουν φίδια· και αν κάτι θανάσιμο πιουν, δεν θα τους βλάψει· θα βάζουν τα χέρια επάνω σε αρρώστους, και θα γιατρεύονται.

ΤΙ ΕΝΝΟΕΙ ΘΑ ΜΙΛΟΥΝ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ? (Πρωτοτυπο κειμενο: γλώσσαις λαλήσουσι καιναῖς)

Ακολουθείτε την αγάπη· και ζητάτε με ζήλο τα πνευματικά χαρίσματα, περισσότερο όμως το να προφητεύετε.
2 Επειδή, αυτός που μιλάει με γλώσσα, δεν μιλάει σε ανθρώπους, αλλά στον Θεό· επειδή, κανένας δεν τον ακούει, αλλά με το πνεύμα του μιλάει μυστήρια·
3 εκείνος, όμως, που προφητεύει, μιλάει στους ανθρώπους για οικοδομή και προτροπή και παρηγοριά.
4 Αυτός που μιλάει με γλώσσα, οικοδομεί τον εαυτό του· ενώ αυτός που προφητεύει, οικοδομεί την εκκλησία.
5 Θέλω, μάλιστα, όλοι να μιλάτε γλώσσες, περισσότερο όμως να προφητεύετε· επειδή, αυτός που προφητεύει είναι μεγαλύτερος παρά αυτός που μιλάει με γλώσσες, εκτός αν διερμηνεύει, για να πάρει οικοδομή η εκκλησία.
ΑΔΕΛΦΕ ΝΙΚΟ ΑΥΤΟΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΑΝ ΤΙ ΕΛΕΓΑΝ ΚΑΙ ΑΔΕΛΦΟΣ ΠΑΥΛΟΣ ΤΟΥΣ ΜΑΛΩΝΕΙ ΓΙΑΤΙ ΣΚΑΝΔΑΛΙΖΑΝ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΤΟΥΣ ΑΠΙΣΤΟΥΣ.

Πραγματικα εδω αντιλαμβανεσε οτι και καινουργιες γλωσσες αλλα και γλωσσες που ειναι γνωστες στους ανθρωπους οπως την ημερα της Πεντηκοστης. Συμφωνεις?????

11 03 2009
pilotos91

Αν υποθέσουμε ότι η ερμηνεία σου είναι σωστή, σε ρωτώ : Μιλάνε οι πεντηκοστιανοί ΝΕΕΣ γλώσσες ή ήδη υπαρκτές ;

Και ποιος ο λόγος να μιλάει κανείς σε μια άλλη γλώσσα, πχ να μιλάει ένας έλληνας πεντηκοστιανός σε μια άγνωστη σε αυτόν γλώσσα, πχ τα ρουμάνικα ; Ποιο το όφελος, δηλαδή ; Μπορείς να δώσεις μια λογική, πνευματική εξήγηση ;

Μπορείς να δώσεις μια λογική εξήγηση γιατί τα ίδια αυτά εκστατικά φαινόμενα παρουσιάζονται και στους σαμάνους, στους δερβίσηδες, και στις τριαδικές και στις αντιτριαδικές πεντηκοστιανές ομάδες ; Μήπως είναι χαρίσματα του Αγίου Πνεύματος σε όλους αυτούς ;

Ελένη, αυτό που δεν καταλαβαίνουν ( ή δεν θέλουν να καταλάβουν οι ποιμένες των πεντηκοστιανών ομάδων ) είναι έχουν πλήρη σύγχιση περί “γλωσσολαλιάς” και αυτό γιατί η σύγχιση ήρθε από την Αμερική. Στην Αμερική μίλησαν για “έκχυση του Αγίου Πνεύματος” , δηλαδή επανάληψη του φαινομένου της Πεντηκοστής, πράγμα που δεν επιβεβαιώνεται από τα φαινόμενα “γλωσσολαλιάς” των πεντηκοστιανών, τα οποία ΟΥΔΕΜΙΑ ΣΧΕΣΗ έχουν με την γλωσσολαλιά της Πεντηκοστής.

Αυτό που αποκρύπτουν οι ποιμένες των πεντηκοστιανών ομάδων από τα μέλη τους είναι αυτό :
( http://www.oodegr.com/oode/biblia/baptpn1/kef13.htm ). Και καλά οι αμερικανοί πεντηκοστιανοί, αλλά να το μπερδεύουν και οι Έλληνες ; Προφανώς η άγνοια των αρχαίων ελληνικών είναι σαφέστατη και στη περίπτωση αυτή.

Αλλά είναι δυνατόν, βρε Ελένη, να μην υπάρχουν αυτά τα φαινόμενα στη πρωτοχριστιανική Εκκλησία ( πλην των Μοντανιστών που θα φρίξεις με όσα έλεγαν και έκαναν ), με τα τόσα εκατομμύρια μαρτύρων τους 4 πρώτους αιώνες, να μην τα έχουν οι Πατέρες της Εκκλησίας και ( ξαφνικά ) να γίνεται η “έκχυση” του αγίου πνεύματος στην Αμερική και να γεννηθούν γύρω στις 40.000 χριστιανικές αιρέσεις , προκαλώντας σύγχιση, Βαβέλ ;

Άρα άλλο οι “γλώσσες” της Κορίνθου και άλλη η αληθινή γλωσσολαλιά της Πεντηκοστής.

Και σκέψου, πόσο τραγελαφικό και ειρωνικό ; Γιατί να χρειάζεται να μιλήσει σε άλλη γλώσσα ( πχ κορεατικά ) για να οικοδομήσει τον εαυτό του πνευματικά ; Και πως οικοδομείται κάποιος αν ακούσει τι είπε κάποιος στα κορεατικά, ενώ είναι Έλληνας ; Δηλαδή, δεν μπορεί το Άγιο Πνεύμα να μιλήσει κατευθείαν στους Έλληνες στα ελληνικά για να τους οικοδομήσει ; Θα τρελαθούμε εντελώς, δηλαδή ; Ως πότε κάποιοι θα καθυβρίζουν το Άγιο Πνεύμα παρουσιάζοντας το έτσι ;;;

Θα σου συνιστούσα, αν πράγματι ενδιαφέρεσαι να μάθεις την αλήθεια, να διαβάσεις το βιβλίο του π. Αλεξίου Καρακαλλινού, ΕΝ ΕΙΡΗΝΗ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΔΕΗΘΩΜΕΝ, που αναλύει όλα αυτά τα φαινόμενα και τα χωρία της Αγίας Γραφής και αποκαλύπτει ότι στο πεντηκοστιανό χώρο δεν υπάρχουν αληθινά χαρίσματα του Αγίου Πνεύματος.

Και πως θα μπορούσαν να υπάρχουν ,άραγε, όταν αυτός έχει κατακερματιστεί σε εκατοντάδες ομάδες, με διαφορετική ΠΙΣΤΗ και δόγματα , με πολλές ψευδοπροφητείες και ψευτοδιδασκαλίες, πράγμα που δείχνει την πλήρη ΑΠΟΥΣΙΑ του Αγίου Πνεύματος.

Το είπα και σε ένα φίλο. Δεν προσέχετε την προειδοποίηση της Αγίας Γραφής ότι τα πονηρά πνεύματα μετασχηματίζονται και κάνουν ψευτοθαύματα. Ελπίζω να δεις τη διαφορά και να καταλάβεις ότι οι άνθρωποι αυτοί σε οδηγούν μακριά από την ΠΙΣΤΗ που παραδόθηκε στην Εκκλησία.

11 03 2009
pilotos91

Επειδή και πάλι η απάντηση δεν δημοσιοποιήθηκε απευθείας σου παραθέτω και την παραπομπή για το βιβλίο που σου ανέφερα, όπου γίνεται ανάλυση της σύγχισης των πεντηκοστιανών, που μπερδεύουν τη γλωσσολαλιά της Πεντηκοστής με τις “γλώσσες της Κορίνθου”

Νομίζω ότι όλοι όσοι ενδιαφέρονται για την θέση της Ορθόδοξης Εκκλησίας απέναντι στο πεντηκοστιανό κίνημα πρέπει να διαβάσουν, να μελετήσουν αυτό το βιβλίο, του οποίου την αγγλική έκδοση μπορείτε να παραγγείλλετε και μέσω διαδικτύου

( http://ierapostoli.wordpress.com/2008/12/25/orthodox_holyspirit/ )

11 03 2009
tnt

Αφού βρε George υπάρχει τέτοια “καθαρότητα” και “διαφάνεια” στις συναθροίσεις της εαεπ γιατί δεν συνεχίζεις να πηγαίνεις ;
Τώρα για την γλωσσολαλιά… θα σου έλεγα άστο… γιατι αυτές οι εμπειρίες έχουν διχάσει ολόκληρη την δυτική χριστιανοσύνη.

11 03 2009
pilotos91

Και κάτι ακόμα : για το Μαρκ 16 :17-18 που ανέφερες : ” εν τω ονόματί μου δαιμόνια εκβαλούσι· γλώσσαις λαλήσουσι καιναίς· όφεις αρούσι· καν θανάσιμόν τι πίωσιν, ου μη αυτούς βλάψει· επί αρρώστους χείρας επιθήσουσι, και καλώς έξουσιν ”

Αν υποθέσουμε ότι το “καιναίς γλώσσαις” σημαίνει “νέες γλώσσες” σε αυτούς ( δηλαδή κάτι σαν φροντιστήριο “ξένων γλωσσών” ), μπορείς να μου πεις ποια από τα άλλα “σημεία” υπάρχουν συνεχώς στις συνάξεις των πεντηκοστιανών ;

Δηλαδή, γιατί πιάνουν φαρμακερά φίδια στα χέρια του, πίνουν δηλητήρια και δεν πεθαίνουν τα μέλη των πεντηκοστιανών ομάδων ; Δηλαδή, σε όσους αρρώστους έβαλαν πάνω τα χέρια οι πεντηκοστιανοί ποιμένες θεραπεύτηκαν ; Κάνουν και εξορκισμούς οι πεντηκοστιανοί ποιμένες ;

Αυτά στα γράφω μήπως και αντιληφθείς ότι η αποσπασματική παράθεση χωρίων , η επιλεκτική τους ερμηνεία ( συνήθως σχολαστική και χωρίς τη φώτιση του Αγίου Πνεύματος ) οδηγεί σε απίθανες ερμηνείες, που δημιούργησαν όλες αυτές τις χιλιάδες αμερικανόφερτες αιρέσεις. Το κόψιμο και το ράψιμο χωρίων της Γραφής οδηγεί σε φοβερές, απίθανες ερμηνείες . Και γι’αυτό βασανίζουν εκατοντάδες ανθρώπους που δεν ξέρουν ποια ερμηνεία να πρωτοπιστέψουν ; Των τριαδικών πεντηκοστιανών ή των αντιτριαδικών ; Φοβερή κατάσταση, και λαμβάνουν μέγα κρίμα όσοι καθοδηγούν ανθρώπους σε αυτή τη σχολαστική και απάνθρωπη “κατανόηση” της Γραφής.

Κατάφεραν, λοιπόν, τα πνεύματα της πλάνης να απομακρύνουν τους περισσότερους Χριστιανούς από τη καλλιέργεια της ταπείνωσης, της νοερής προσευχής και τα αληθινά ΜΥΣΤΗΡΙΑ, και τους έβαλαν να μαλώνουν πάνω στα χωρία της Γραφής και να φτιάχνουν “νέες εκκλησίες” , χωρίς τα παραπάνω. Αυτό, Ελένη, δεν το θέλει ο Θεός. Ο Θεός δεν έδωσε δικό Του γραπτό κείμενο, αλλά η Καινή Διαθήκη είναι βιβλίο που δημιούργησε η Εκκλησία ( χωρίς τα ψευτοχαρίσματα των πεντηκοστιανών ) μέχρι τον 4ο αιώνα.

Ο Χριστός στη γη άφησε ΜΙΑ Εκκλησία, με Αποστόλους , Επισκόπους και ιερείς, και ΜΥΣΤΗΡΙΑ που χαρίζουν ζωή ΑΙΩΝΙΟ. Τι νομίζεις, δηλαδή ; Δισεκατομμύρια άνθρωποι Χριστιανοί που έζησαν τους 19 πρώτους αιώνες ( τότε που δεν υπήρχαν οι πεντηκοστιανοί ή οι μάρτυρες του Ιεχωβά ) δεν είχαν το Άγιο Πνεύμα ; Δεν ήξεραν την ΑΛΗΘΕΙΑ ; Και γιατί ο Θεόςέδωσε την “αλήθεια” τον 20ο αιώνα και όχι νωρίτερα ; Τσάμπα ήρθε ο Χριστός στη γη ;

Αλίμονο, πόσο κακό έχουν κάνει αυτές οι παρερμηνείες της Γραφής… Αλίμονο πόσο κακό έχουν κάνει οι ανθρώπινες παραδόσεις και ερμηνείες των αιρέσεων ! Βεβαίως, όμως, έχει πλέον και προσωπική ευθύνη ο καθένας ποιμένας ή μέλος μιας χριστιανικής ομάδας, όταν αντιλαμβάνεται ότι η Εκκλησία του Χριστού είναι ΑΙΩΝΙΑ , γιατί ουδέποτε θα την κατανικήσουν οι πύλες του Άδη ( Ματθ, 16:18 ). Με αυτή την έννοια, πως μπορούμε να απιστούμε στον Χριστό και να δεχόμαστε ανθρώπινες διδασκαλίες του 19ου και 20ου αιώνα ;

11 03 2009
eleni

Ορθόδοξη εκκλησία εκφράζει η γνώμη και άποψη ενός ανθρώπου……Αν και μπορεί να είναι έτσι οπως το λες, εγώ μένω στα γραφόμενα της Αγίας Γραφής που είναι ο αψευδής λόγος του Θεού. Δεν καυχεμαι ότι η άποψη μου είναι και η σωστή. Δεν απορίπτω τα λεγόμενα του Απ. Παύλου και του Κυρίου Ημών Ιησού Χριστού των Γραφών, αλλά τουλάχιστον μια στο ένα εκατομύριο να είναι έτσι όπως τα λέει η Γραφή δεν το ρισκάρω να ακολουθήσω εντάλματα και διδασκαλίες ανθρώπων.

Το πρόβλημα που σε απασχολεί δεν είναι η γλωσσολαλιά ουσιαστικά, αλλά οτιδήποτε έρχεται σε αντίθεση με τα πιστεύω και δογματικά που έχει κατασκευάσει η ορθόδοξη εκλλησία. Γιατί παραπάνω σε άλλο post αναφέρεσαι και σε μυστήρια που έχουν καταργήση το δόγμα της Εαεπ. Θα ήθελα σε παρακαλώ να μου πεις που λέει στην Καινή Διαθήκη για αυτά τα μυστήρια που εσύ περιγράφεις?

ΕΓΡΑΨΕς “”Δυστυχώς, δεν πρόσεξες την προειδοποίηση της Αγίας Γραφής ότι ο διάβολος και τα πονηρά πνεύματα μετασχηματίζονται σε αγγέλους φωτός για να παραπλανήσουν τους πιστούς. “”"

Αυτό ισχύει αν θες να είσαι αντικειμενικός σε όλα τα δόγματα (μην εθελοτυφλής βγάλε παροπυδες και κοίτα γύρω σου να δεις τι συμβαίνει.
Ο Κύριος λέει πρώτα να βγάλουμε το δοκάρι από το μάτι μας και ύστερα να πουμε στον αδελφό μας να βγάλει την οδοντογλυφίδα απο το δικό του.
Άρα στο σπίτι του κρεμασμένου δεν μιλάνε για σχοινί…. Ας σταματήσει αυτός ο εγωκεντρισμός με το ποιος έχει την αλήθεια.

Πάντες ήμαρτον λέει η Γραφή.
Ας υπηρετήσουμε την Βουλή Του και ας σταματήσουμε την προσπάθεια να ερμηνεύσουμε την Φύση Του γιατί εκεί προβάλλουμε τον εγωισμό μας που Έγκυται η παγίδα του πονηρού.

Μην μένεις στις διδασκαλίες που σερβίρει ο καθένας, ψάξε στην εκκλησιαστική ιστορία (Στεφανίδης) στους Αποστολικούς Πατέρες και Μεταποστολικούς Πατέρες να μάθεις πως λειτουργούσε η Αρχαία εκκλησία που άφησε Ο Ιησούς Χριστός και άσε τους Πεντηκοστιανούς, Καθολικούς, Ορθόδοξους κλπ.
Δές το Πρωτότυπο και μη μένεις στο αντίγραφο και το χειρότερο από όλα αναμορφωμένο “Επειδή, θάρθει καιρός, όταν δεν θα υποφέρουν την υγιαίνουσα διδασκαλία· αλλά, θα συγκεντρώσουν στον εαυτό τους έναν σωρό δασκάλους, σύμφωνα με τις δικές τους επιθυμίες, για να γαργαλίζονται στην ακοή·
4 και από μεν την αλήθεια θα αποστρέψουν την ακοή τους, προς δε τους μύθους θα εκτραπούν.” Τιμόθεος Β’ 4.3-4
Ο Κύριος να κάνει χάρη και να μας Ελεήσει όλους μας Αδέλφια εν Χριστώ Αμήν

11 03 2009
george

TNT . Αυτή την στιγμή με τα τόσα που ακούς και βλέπεις να διαδραματίζονται στην ορθόδοξη εκκλησία (Βιασμούς, απατεωνιές, κυκλωματα παιδικής πορνογραφίας από ανθρωπους του Θεού-ιερείς )έχει φοβηθεί το μάτι μου. ΝΑΙ ακολουθώ εκεί άνευ ταμπέλας . Δηλώνω ορθόδοξος ως προς τον Πατέρα Θεό- ετερόδοξους προς τους ορθόδοξους αδελφούς μου.

11 03 2009
tnt

George

Αν με τις άκρες των ματιών σου βλέπεις μόνο αυτά τότε, εσύ ξέρεις καλύτερα…
Με αυτή την λογική όμως και εγώ επειδή έχω φίλους αναρχικούς που ντρέπομαι να τους κοιτάξω στα μάτια θα πρέπει να γίνω αναρχικός πολύ σύντομα.
Τώρα για αυτό που έγραψες: ” ΝΑΙ ακολουθώ εκεί άνευ ταμπέλας . Δηλώνω ορθόδοξος ως προς τον Πατέρα Θεό- ετερόδοξους προς τους ορθόδοξους αδελφούς μου”.
Τι θες να σου απαντήσω ; Ήδη κάνεις τρείς ομολογιακές δηλώσεις: άνευ ταμπέλας, ορθόδοξος και ετερόδοξος!
Ξανακοίταξε με ωριμότητα αυτό που θέλεις να ακολουθήσεις τελικά πριν καταλήξεις “ομολογιακά”. Στην εκκλησία χρειαζόμαστε ανθρώπους αποφασισμένους.

Να είσαι καλά

11 03 2009
tnt

Eleni @

“δεν το ρισκάρω να ακολουθήσω εντάλματα και διδασκαλίες ανθρώπων…”

ΕΙΣΑΙ ΣΙΓΟΥΡΗ;;;

11 03 2009
tertilianos

o Νίκος είπε κάτι πολυ ωραίο…

Έπειτα, μας προβληματίζει και το άλλο. “Γλωσσολαλούν “και οι ουγενότοι ( καλβινιστές ) και οι Κουάκεροι και οι τριαδικοί πεντηκοστιανοί και οι αντιτριαδικοί πεντηκοστιανοί. Αν αυτή η εκστατική “γλωσσολαλιά ” ήταν καρπός του Αγίου Πνεύματος, θα έπρεπε το Άγιο Πνεύμα, το Πνεύμα της Αληθείας , να δίνει ΚΟΙΝΗ ΠΙΣΤΗ σε όλους αυτούς . Πως, όμως, μπορούμε να πιστέψουμε ότι έχουν “βαπτιστεί στο Άγιο Πνεύμα”, όταν η μια ομάδα πεντηκοστιανών ( που “γλωσσολαλεί ” ) βλέπει τον Θεό Τριαδικό και η άλλη ομάδα πεντηκοστιανών ( που επίσης “γλωσσολαλεί ” ) είναι κατά της Αγίας Τριάδας ;

Και κανένας δεν απάντησε…

11 03 2009
tertilianos

ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΧΑΡΙΤΟΣ ΚΑΙ ΠΛΑΝΗΣ

Όταν ο άγιος Γρηγόριος ο Σιναϊτης γράφει για τα αισθήματα, τα οποία κάποιος συναντά στις απατηλές πνευματικές εμπειρίες,
σημειώνει ότι η ενέργεια της πλάνης είναι τελείως άμορφη και ακατάστατη. Προκαλεί ανόητη χαρά, έπαρση και ταραχή και συνοδεύεται απο μια διάθεση δυσπερίγραπτης στείρας ελαφρότητας… Πάνω απ’ολα τροφοδοτεί με καυσιμη ύλη τις ηδονές και έχει για συνεργό της τη γαστριμαργία. Σε οξεία αντίθεση με την ενέργεια, τη ταπεινότητα και τη νηφαλιοτητα της Πεντηκοστής, η κιβδηλή πνευματική εμπειρία είναι ομιχλώδης, αλαζονική και συγκεχυμένη.
Υπάρχει ένα είδος προσωρινής χαράς, αλλά ο νούς δεν μπορεί δεν μπορεί να εντοπίσει την αιτία γι’αυτού του είδους τη χαρά.
Εν τω μεταξύ ο αποδέκτης μιας τέτοιας εμπειρίας αρχίζει να σχηματίζει σπουδαία γνώμη για τον εαυτό του. Επιθυμεί να δραστηροποιείται, αλλά όχι να δημιουργεί και να υπηρετεί.
Αισθησιακά και φιλήδονα πράγματα ( όπως εξωτερική ομορφιά, τροφές, αρώματα, αισθησιακές επαφές) όλα αυτά γίνονται περισσότερο διεγερτικάκαι ελκυστικά. Στην πραγματικότητα μια βαθειά επιθυμία για πνευματικές εμπειρίες μας κάνουν ευκολή λεία για τον διάβολο, ο οποίος αποπλανά τους αφελείς πρωταρχικά δια μέσου της επιθυμητικής δύναμης. Εκμεταλλευόμενος τη φαντασία και την επιθυμία του ανθρώπου, ο διάβολος αντικαθιστά την ανυπότακτη του εξαψη για πνευματική ζεστασιά, ώστε η ψυχή να καταπιέχεται απο την απάτη.

Την πνευματική απόλαυση αυτός την αντικαθιστά με την ανόητη χαρά και μία αποπνικτική αίσθηση ευχαρίστησης, προκαλώντας αυτοϊκανοποίηση και ματαιοδοξία.
Συνεχίζοντας σε μια παρόμοια παρατήρηση ο άγιος Διάδοχος Φωτίκης γράφει: Μέσω αυτής της χαράς, της ακαθόροστης και ακατάστατης, ο διάβολος προσπαθεί να οδηγήσει τη ψυχή σε μία παρα φύσην μαζί του. Διότι όταν βλέπει τον νού ανεπιφύλακτα υπερήφανο για τις δικές του εμπειρίες της πνευματικής αντίληψης, αποπλάνα την ψυχή με μέσα τις σίγουρες αληθοφανείς αυταπάτες της χάριτος, ουτως ώστε (ο νους), να δελεαστεί απο αυτή τη σκοτεινή και φοροποία γλυκύτητα και να μην μπορεί να αντιληφθεί την ένωση της με τον απατεώνα.

Μιλώντας για την αυταπάτη στην προσευχή ο άγιος Συμεών ο Νέος Θεολόγος παρατηρεί ότι Το καλό δνε είναικαλό, όταν δεν γίνεται με τρόπο καλό και καθώς πρέπει.
Διότι όσο μεγάλο αγαθόκι αν είναι η προσευχή, όσο μεγάλη ευλογία κι αν αποτελούν οι εμπειρίες της χάριτος, εαν ο πιστός δεν τις προσεγγίζει με σωστό τρόπο, δηλαδή με ταπείνωση, αυτά δεν είναι λέον καθόλου αγαθά. Όταν εκείνοι που ακόμη είναι παγιδευμένοι μέσα στα πάθη τους επιδιώκουν υψηλές οράσεις, αυτές που ταιριάζουν σε όσους βρίσκονται στο στάδιο της θέωσης ή στο στάδιο του φωτισμού, εκείνοι οι πρώτοι φανερώνουν ότι δεν έχουν συναίσθηση για τη κατάσταση στην οποία βρίσκονται, ότι διακατέχονται απο μία αδιαφορία για την εργασια στο αμπέλι που βρίσκεται κοντά τους (μετάνοια και ξερίζωμα των παθών), και το πιο σημαντικό, δείχνουν ότι τους λείπει η ταπεινοφροσύνη.
Επομένως δεν προκαλέι έκπλήξη το γεγονός ότι εξαπατώνται, εφ’οσον εξαπατώνται είτε απο τις δικές τους φαντασίες, είτε απο δαιμονική επήρεια, “η κύρια αιτία και αρχή είναι πάντοτε η υπερηφάνεια” ( Αγ. Γρηγοριου Σιναϊτη).

Και η υπερηφάνεια με τη σειρά της προέρχεται απο την επιπολαίοτητα, απο το να προτιμά κανείς ένα κίβδηλο κόσμο πνευματικών καταστάσεων, μαζί με το απαραίτητο σύστημα των ψευτικών ιδεών και αισθημάτων, που χρειάζονται για να διατηρούν συνέχεια ένα τέτοιο κόσμο, αντί του πραγματικού κόσμου της πνευματικής πτωχείας και αναγκης για το έλεος του Κυρίου. Με άλλα λόγια, το να κρύβεται κάποιος πίσω απο μία απατηλη εμπειρία συχνά δείχνει την άρνηση να ρίξει μια κοντινή, σοβαρή και βαθειά ματιά στον εαυτό του, στις σκέψεις του και στα αισθήματα του, τα οποία μπορεί πολυ να αγαπά…

11 03 2009
tertilianos

Και ο George μας είπε κατι πολυ ωραίο…

Επειδή πήγα και εγώ και είδα έχοντας παρόμοιες αναζητήσεις με εσένα διέκρινα πιστούς που δεν κάπνιζαν, δεν έβριζαν και βλαστημούσαν, αγάπη προς τον πλησίον, ανάγνωση και μελέτης της Αγίας Γραφής, πιστούς εν αγιασμό κλπ.
Σε αντίθεση με το ορθόδοξο δόγμα στο οποίο εκκλησιάζομαι διακρίνω: αλαζονεία, θυμό, βλασφημία, ύβρεις, κακία, κάπνισμα ακόμα και στον περίβολο χώρο του ιερού ναού, καταλαλιά- κουτσομπολιό, επιδειξιμανία, ανάγνωση αποσπασμάτων περικοπών Αγίας Γραφής και κατήχηση σε βιβλία και βιβλιαράκια (βίους αγίων και απομνημονεύματα (κάθε εντος παρενθέσεως πνευματικού) π.χ. Εφραίμ Βατοπεδίου και ο Λόγος του Θεού σχεδόν ανύπαρκτος….!!!!

Θες να μας πεις δηλαδή ότι στην εαεπ δεν υπάρχει καταλαλιά;
Δεν υπάρχει θυμός και όλα αυτά που αναφέρεις για τους Ορθόδοξους;

Υπάρχει δηλαδή αγιασμός;

Μήπως είσαι καινούργιος;

Τώρα τελευταία πήγες στην εαεπ;

Καλοπροαίρετα σε ρωτώ.

11 03 2009
tertilianos

Αδελφοί, έμαθα (πρόσφατα) ότι ο γέροντας Παϊσιοςσε όλη του τη ζωή είδε περίπου 250 οράματα και ενύπνια!!!

Απ’ολα αυτά με τη διάκριση που είχε απο τον Θεό, ομολόγησε ότι μόνο 2 απο τα 250 προερχοταν απο τον Κύριο!!!

Ο νοών νοείτω…

11 03 2009
tertilianos

Όταν ο απόστολος Πέτρος στάθηκε μπροστά στα πλήθη για να μιλήσει, αναφέρθηκε σε μια προφητεία της Παλαίας Διαθήκης, για να βοηθήσει τους ανθρώπους να κατανοήσουν ότι η εκπλήρωση της γινόταν σ’αυτούς, όπως το έκανε ο ίδιος ο Χριστός, όταν ξεκίνησε το δημόσιο κήρυγμα στους ανθρώπους, τους οποιους ο ίδιος είχε επιλέξει.
Έτσι ο απόστολος Πέτρος αναφέρθηκε σε 1 προφητεία την οποία οι Ιουδαίοι γραμματείς είχαν παραβλέψει, στην προφητεία του Ιωήλ: “Και έσται μετα ταυτα και εκχεω απο του πνευματός μου κλπ..

Με αυτούς τους λόγους ο ένθεος και θείας χάριτος πεπληρωμένοςπροφήτης Ιωήλ βλέπει στο μέλλον την ημέρα της Πεντηκοστής. Και τότε ο Πέτρος έμπλεος απο την ίδια χάρη βλέπει την εκπλήρωση της προφητείας, ΔΙΟΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΕΡΜΗΝΕΥΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΜΙΑ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ΣΩΣΤΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΟΦΗΤΙΚΟ ΧΑΡΙΣΜΑ, ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΥΗΣΕΙ ΤΟΝ ΑΚΡΟΑΤΗ ΣΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΧΡΙΣΤΟ.

Είναι σημαντικό να κατανοήσουμε ότι η Αγία Πεντηκοστή ανήκει στη σειρά εκείνη των σωστικών και ανεπανάληπτων Θείων ενεργειών, που συμπεριλαμβάνει την Ενανθρωπιση του Θεού και Λόγου, το Πάθος Του, τον Θάνατο, την Ανάσταση και την Ανάληψη. Όταν οι διάφοροι Προφήτες προφήτευαν για τις διαφορετικές όψεις αυτής της θείας οικονομίας, χρησιμοποιούσαν τον όρο “εν ταις εσχαταίς ημέρες”. Σε αυτην την περίπτωση ” αι έσχαται ημέραι” δεν αναφέρονται ειδικά στην εποχή μας αλλά στην εποχή που αρχίζει με την Ενανθρώπιση του Χριστού και συνεχίζεται μέσω της Πεντηκοστής.” Αι έσχαται ημέραι” είναι η εποχή μέτα την οποία δεν περιμένουμε τίποτα άλλο.

Όπως θα ήταν τελείως αδιανοητο για έναν Χριστιανό να διαβάσει την προφητεία του Ησαια που αναφέρεται στην εκ Παρθένου γέννηση και να την ερμηνευσει ώσαν η γέννηση αυτή να έγινε στις μέρες μας ή ότι πρόκειται τώρα να γίνει, κατα τον ίδιο ακριβώς τρόπο είναι αδιανόητο για έναν Χριστιανό να διαβάσει την προφητεία του Ιωήλ για την Πεντηκοστή και να την ερμηνευσει διαφορετικά απο τον απόστολο Πέτρο ώσαν αυτή να αναφέρεται σε κάποια συγχρονη με εμας εμπειρία ή γεγονός. Όπως σημειώνει ο άγιος Ιερώνυμος “Εαν , λοιπόν, ο Απόστολος Πέτρος είχει πει ξεκάθαρα ότι η προφητεία και η υπόσχεση του Κυρίου εκπληρώθηκε τότε και εκεί, πως εμείς μπορούμε να ισχυριζόμαστε ότι εκπληρώθηκε για μια ακόμη φορά για μας;”

ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΤΗ ΔΕΥΤΕΡΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΟ ΑΛΛΟ “ΞΕΧΕΙΛΙΣΜΑ” ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ Ή ΜΙΑ ΔΕΥΤΕΡΗ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΗ ΑΛΛΑ ΤΟ “ΞΕΧΕΙΛΙΣΜΑ” ΤΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΥ

12 03 2009
george

tertiliane .
Βλέπω ότι οικειοποίησε τα λεγόμενα μου ότι πραγματικά γίνονται αυτά στην ορθόδοξη εκκλησία. Χαίρομαι για αυτή την επίγνωσή σου. Στη ερώτηση σου για το αν στην εαεπ υπάρχουν τέτοια θλιβερά περιστατικά δεν θα σου απαντήσω, γιατί ούτως η άλλως αν απαντήσω αρνητικά θα κατηγορηθώ σαν αλαζόνας και υπερήφανος και αν απαντήσω θετικά μπορεί να κάνω λάθος.
Δεν μπορώ να καταλάβω τι κόλλημα υπάρχει για την γλωσσολαλιά και το Άγιο Πνεύμα. Ποιον ενοχλεί ο πιστός αν γλωσσολαλεί στην προσευχή του.΄Ίσα ίσα αν γνωρίσεις αυτούς τους ανθρώπους θα καταλάβεις ότι το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να μείνουν σε αγιασμό, να αγαπάνε τον πλησίον τους, να κάνουν καλά έργα, να εργάζονται τον καλό αγώνα της πίστης, τον αγώνα της Σωτηρίας. Δεν τους ενδιαφέρουν οι αντιπαλότητες και οι φιλονικίες (υπαρχουν και εξαιρέσεις).
Πάμε στην ομάδα των πιστών που έλαβαν το χρίσμα του Πνεύματος του Αγιου με την Νηπιοβάφτιση και διερωτώμαι εαν αυτοί που είναι σε μόνιμη αμαρτία, χωρίς μετάνοια, με αυτοδικαίωση, σε πορνεία, μοιχεία ομοφυλλοφιλία και τόσα άλλα χαρίσματα που δίδει απλόχερα το πνεύμα του κοσμοκράτορα, του κόσμου τούτου ο διάβολος γιατί δεν ξεκινάει από εκεί ο προβληματισμός σας και στρέφεστε σε άλλα δόγματα. Ο λόγος του Θεού λέει αν δεις εναν αδελφό σου να αμαρτάνει , να τον ελέγξεις και να τον επαναφέρεις πάλι στην ποίμνη και στην αλήθεια. Δεν βλέπετε βρε ευλογημένοι ότι το καράβι βουλιάζει ? Κοίτα μέσα στις εκκλησίες την χρεία των πιστών, βγες έξω στον δρόμο να ευαγγελίσης, αμισθή – αφιλοχρηματος. Αποταμίευσε μισθό ουράνιο.
Διάβασε αδελφέ μου να δείς πως εργάζονταν οι δούλοι του Θεού στην αρχαία εκκλησία…. Βλέπεις κάτι κοινό με την σημερινή εκκλησία?
Δεν διεκδηκούμε το αλάθητο στην ΕΑΕΠ και ούτε ισχυριζόμαστε ότι τα ξέρουμε όλα κατάμέρος γινώσκωμε.
Επειδή, τώρα βλέπουμε σαν μέσα από ένα θαμπό κάτοπτρο, με τρόπο αινιγματώδη, τότε όμως θα βλέπουμε πρόσωπο προς πρόσωπο· τώρα γνωρίζω κατά μέρος, τότε όμως θα γνωρίσω καθώς και γνωρίστηκα. Κορινθιους Α΄13:12

Αν σε στεναχώρησα με αυτά που έγραψα σου ζητώ ταπεινά συγνώμη. Ας προσευχηθούμε στον Κύριο μας ώστε να μας ελεήσει όλους κατά το Μέγα Έλεος του και κλίνω με ένα εδάφιο :

διά να σας δώση ο Θεός του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού, ο Πατήρ της δόξης, πνεύμα σοφίας και αποκαλύψεως εις επίγνωσιν αυτού,
18 ώστε να φωτισθώσιν οι οφθαλμοί του νοός σας, εις το να γνωρίσητε ποία είναι η ελπίς της προσκλήσεως αυτού, και τις ο πλούτος της δόξης της κληρονομίας αυτού εις τους αγίους,
19 και τι το υπερβάλλον μέγεθος της δυνάμεως αυτού προς ημάς τους πιστεύοντας κατά την ενέργειαν του κράτους της ισχύος αυτού,
20 την οποίαν ενήργησεν εν τω Χριστώ, αναστήσας αυτόν εκ νεκρών, και εκάθισεν εκ δεξιών αυτού εν τοις επουρανίοις,
21 υπεράνω πάσης αρχής και εξουσίας και δυνάμεως και κυριότητος και παντός ονόματος ονομαζομένου ου μόνον εν τω αιώνι τούτω, αλλά και εν τω μέλλοντι·
22 και πάντα υπέταξεν υπό τους πόδας αυτού, και έδωκεν αυτόν κεφαλήν υπεράνω πάντων εις την εκκλησίαν,
23 ήτις είναι το σώμα αυτού, το πλήρωμα του τα πάντα εν πάσι πληρούντος. Εφεσίους 1:18

12 03 2009
Panayotis

Επειδή μου αρέσει να γράφω βάση στοιχείων και όχι βάση της προσωπικής μου άποψης σου παραθέτω απο την Καινή Διαθήκη τα παρακάτω:

Α.όσοι πληρώθηκαν με πνεύμα Άγιο νομίζετε οτι έγινε με τον ίδιο τρόπο με τους Αποστόλους;
Β.Μήπως οι απόστολοι είχανε to χάρισμα της ερμηνείας γλωσσών;

Κορινθίους Α’ 12

1. Περί δε των πνευματικών, αδελφοί, δεν θέλω να αγνοήτε.
2. Εξεύρετε ότι ήσθε εθνικοί, συρόμενοι όπως εσύρεσθε προς τα είδωλα τα άφωνα.
3. Διά τούτο σας γνωστοποιώ ότι ουδείς λαλών διά Πνεύματος Θεού λέγει ανάθεμα τον Ιησούν, και ουδείς δύναται να είπη Κύριον Ιησούν, ειμή διά Πνεύματος Αγίου.
4. Είναι δε διαιρέσεις χαρισμάτων, το Πνεύμα όμως το αυτό·
5. είναι και διαιρέσεις διακονιών, ο Κύριος όμως ο αυτός·
6. είναι και διαιρέσεις ενεργημάτων, ο Θεός όμως είναι ο αυτός, ο ενεργών τα πάντα εν πάσι.
7. Δίδεται δε εις έκαστον η φανέρωσις του Πνεύματος προς το συμφέρον.
8. Διότι εις άλλον μεν δίδεται διά του Πνεύματος λόγος σοφίας, εις άλλον δε λόγος γνώσεως κατά το αυτό Πνεύμα,
9. εις άλλον δε πίστις διά του αυτού Πνεύματος, εις άλλον δε χαρίσματα ιαμάτων διά του αυτού Πνεύματος,
10. εις άλλον δε ενέργειαι θαυμάτων, εις άλλον δε προφητεία, εις άλλον δε διακρίσεις πνευμάτων, εις άλλον δε είδη γλωσσών, εις άλλον δε ερμηνεία γλωσσών.
11. Πάντα δε ταύτα ενεργεί το εν και το αυτό Πνεύμα, διανέμον ιδία εις έκαστον καθώς θέλει.

12 03 2009
tnt

George @

” Δεν διεκδηκούμε το αλάθητο στην ΕΑΕΠ και ούτε ισχυριζόμαστε ότι τα ξέρουμε όλα κατάμέρος γινώσκωμε.”

Μιλάς εκ μέρους της εαεπ χρυσό μου παιδί ;

…Τότε γιατί έγραψες παραπάνω ” Σε αντίθεση με το ορθόδοξο δόγμα στο οποίο εκκλησιάζομαι …” ;

Για μια ακόμη φορά…ειλικρινά δεν ξέρω τι να υποθέσω με εσάς!

12 03 2009
tertilianos

George νομίζω ότι εσύ θα έπρεπε να σταθείς πρώτα κ να προβληματιστείς σε αυτά που σου γράφει ο Νίκος.

“Έπειτα, μας προβληματίζει και το άλλο. “Γλωσσολαλούν “και οι ουγενότοι ( καλβινιστές ) και οι Κουάκεροι και οι τριαδικοί πεντηκοστιανοί και οι αντιτριαδικοί πεντηκοστιανοί. Αν αυτή η εκστατική “γλωσσολαλιά ” ήταν καρπός του Αγίου Πνεύματος, θα έπρεπε το Άγιο Πνεύμα, το Πνεύμα της Αληθείας , να δίνει ΚΟΙΝΗ ΠΙΣΤΗ σε όλους αυτούς . Πως, όμως, μπορούμε να πιστέψουμε ότι έχουν “βαπτιστεί στο Άγιο Πνεύμα”, όταν η μια ομάδα πεντηκοστιανών ( που “γλωσσολαλεί ” ) βλέπει τον Θεό Τριαδικό και η άλλη ομάδα πεντηκοστιανών ( που επίσης “γλωσσολαλεί ” ) είναι κατά της Αγίας Τριάδας ;

Ξέρεις εγω έχω γνωρίσει τετοιους ανθρώπους που ισχυρίζονται ότι οδηγούνται απο το Πνευμα του Θεού, έχουν καλή εξωτερική εμφανισή, έχουν τροπους “αγίου” και λένε για π.χ. ότι δεν υπάρχουν ΑΓΙΑ ΤΡΙΑΔΑ ή δεν υπάρχουν Μυστύρια όπως για π.χ. ΒΑΠΤΙΣΜΑ. Το φοβερό στην υπόθεση είναι ότι ισχυρίζονται ότι έχουν την οδηγία, ακούν την φωνή του Πνευματος και απλά υπακουν…

Δευτερον, πλανάσαι νομίζοντας ότι στην Ορθόδοξη εκκλησία δεν υπάρχουν άνθρωποι που να αγαπούν τον Χριστό και την εκκλησία του, καθώς και το να αγωνίζονται να διατηρούν το σκευος τους καθαρό. Πλανάσαι διοτι ο οφθαλμός σου θέλει και βλέπει μόνο αυτά που τον συμφέρουν. Μπορω να σου δείξω εγω ανθρώπους που ζουν στην Ορθοδοξία σε τέτοιο βαθμό που δεν φαντάζεσαι. Άλλωστε δεν είναι τυχαιο ότι σε καμία ομολογία άλλη ο Παράκλητος ποτέ μα ποτέ δεν έχει σηκώσει αγίους ανθρώπους όπως στην Ορθόδοξη εκκλησία. Δεν θα δεις ποτέ έναν Παϊσιο έναν Πορφύριο και τόσους άλλους. ΠΟΤΕ!

Και εμένα αυτό μου λεει πολλά..
Διάβασες αυτά που έγραψα περι πλάνης;

Μήπως έτσι δεν είναι τα πράγματα;

Φίλε μου μιλάς για αρχαία εκκλησία;

Εσυ να διαβάσεις και να την μελετήσεις και να μας πεις αν η εαεπ έχει καμία σχέση. Ειλικρινινα δεν ξέρω πως σου κατέβηκε αυτό; δεν εχεις αποστολική διαδοχή, δεν έχεις Μυστήρια, άρα δεν έχεις τίποτα. Καταλαβαίνω ότι σου είναι δύσκολο να το καταλάβεις αλλά αν μελετήσεις καλα και σωστά θα βρεις μια άκρη. Είμαι σίγουρος γι’αυτό. Άν αφήσεις το ΕΓΩ και ερευνήσεις πως λειτουργούσε η αρχαία εκκλησία τότε θα δείς την Ορθοδοξια. Θέλει θάρρος, αυταπάρνηση, αγώνα με ειλικρινεία, αν πάντοτε σε ενδιαφέρει η ΑΛΗΘΕΙΑ.

ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ

12 03 2009
george

Λάθος έκφραση αδελφέ!! Αν ειναι δυνατόν να εκπροσωπό την ΕΑΕΠ
“δεν διεκδηκούν ήθελα να πω” και δεν ϊσχυρίζονται” αλλά λόγο ότι το αρθρο γράφτηκε μεταμεσονυχτύς …. έκανα λάθος.

Εξάλου έγραψα παραπάνω:
Στη ερώτηση σου για το αν στην εαεπ υπάρχουν τέτοια θλιβερά περιστατικά δεν θα σου απαντήσω, γιατί ούτως η άλλως αν απαντήσω αρνητικά θα κατηγορηθώ σαν αλαζόνας και υπερήφανος και αν απαντήσω θετικά “”μπορεί να κάνω λάθος.”"

Την άποψη μου φέρω, μπήκα στο Blog ορμόμενος για να διάβασα κάτι σχετικά με μια έρευνα που κάνω.

Τντ . Εκκλησιάζομουν και στην ορθόδοξη μέχρι πρότεινος, το έψαχνα κοινός. Αλλά όσες φορές προσπάθησα να μιλησω για ουσιαστικές διαφορές με τους πιστούς του ορθοδοξου δόγματος αλλά και με πνευματικούς που αν υοθετούσαν την αρχαία και πρωτόγονη εκκλησία ακολουθόντας καταπάντα την Αγία Γραφή οι εκκλησιες θα ήταν γεμάτες.
Αντιθέτως με αντιμετώπισαν σαν το απολλωλος πρόβατο, σαν αιρετικό. Αδιάλακτη συζήτηση, σχεδόν σαν την δική μας.

Είπα διέκρινα αυτό εκεί και αυτό εδώ. Βλέπω όμως ότι δεν σας αρέσει να βλέπετε τα ολισθήματα σας και ουσιαστικά να φωτογραφίζονται τα μελανά σημεία του κάθε δόγματος. Καλή συνέχεια.

12 03 2009
george

Παντού υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρξουν άγιοι άνθρωποι του Θεού. Σε όλα τα δόγματα Πχ. οι καθολικοί έχουν τόσους αγίους, αυτούς τους αποδέχεσαι? Αυτοί δεν έζησαν με αυταπάρνηση? δεν κράτησαν το σκεύος τους καθαρό? μόνο η ορθοδοξία παράγει αγίους? Αυτοί δεν είχαν Πνεύμα Θεού? Και στην τελική, είναι αμάρτημα να μπαίνουμε στις κρίσεις του Παντοδυνάμου και να γινόμαστε κριτές, αν ο τάδε που μιλάει γλώσσες ή ο άλλος που δεν μιλάει έχει Πνεύμα Θεού ή όχι. Όσο αφορά γι αυτούς που δεν παραδέχονται την Τριαδικότητα του Θεού, λυπάμαι. O Κύριος μας είπε να προσευχόμαστε ώστε να κάνει χάρη και έλεος κατά την οικονομία του, ώστε να μας αποκαλυφθούν τα Μυστήρια της Βασιλείας των Ουρανών.
Μυστήρια κατά την αρχαία εκκλησία αν διαβάσεις υπήρχαν: βάπτισμα εν ύδατα, θεία ευχαριστία, Γάμος, ευχέλαιο, εξομολόγηση, χρίσμα του Αγίου Πνεύματος.
Δες τι γράφει εδώ για το χρίσμα ? και ο θεολόγος Τρεμπέλας! http://www.apostoliki-diakonia.gr/GR_MAIN/catehism/theologia_zoi/themata.asp?contents=ecclesia_history/contents_trionierarxon.asp&main=ierarxes&file=1.5.10.htm
Γεμίσαμε τον Χριστιανισμό με παραδόσεις όπως: Η κατασκευή και η προσκύνηση των εικόνων και των λειψάνων, η επίκληση των Αγίων και της Παναγίας για βοήθεια και σωτηρία, οι ιερείς με τις στολές και τους τίτλους τους, ο τρόπος που γίνεται η Λειτουργία, η νηστεία όπως εφαρμόζεται σήμερα, τα μνημόσυνα και οι προσευχές για τους νεκρούς, οι εκκλησιαστικές εορτές, οι αντιλήψεις για τα μυστήρια και άλλες, που δεν έχουν καμία σχέση με την Ιερά παράδοση που άφησε ο Κύριος στους Αποστόλους (αφού ισχυρίζεσαι αποστολική διαδοχή).
Τις παραδόσεις του Χριστού τις δίδαξαν οι Απόστολοι προφορικά στην αρχή, και στη συνέχεια τις έγραψαν μέσα στα Ευαγγέλια και στις Επιστολές. Οι παραδόσεις του Χριστού και των Αποστόλων είναι γραμμένες στην Καινή Διαθήκη. Β Πέτρου 1:15: «αλλά θα φροντίσω να έχετε τα μέσα ώστε, και όταν θα έχω φύγει, να θυμάσθε αυτά πάντοτε». Οι Απόστολοι φρόντισαν να αφήσουν γραφτές τις παραδόσεις που δίδαξαν, για να μένουν αναλλοίωτες. Όλοι ξέρουμε πόσο αλλοιώνονται οι προφορικές παραδόσεις, όταν μεταδίδονται από στόμα σε στόμα.
Επίσης:
-Iωάνν. 8:31-32 «Εάν σεις μείνετε στο λόγο μου, είσθε στ’ αλήθεια μαθητές μου και θα γνωρίσετε την αλήθεια και η αλήθεια θα σας ελευθερώσει» .
-Β Ιωάννου 1:9 «Πας όστις παραβαίνει και δε μένει στη διδαχή του Χριστού Θεό δεν έχει».
-Α Κορινθίους 11:2 «Σας επαινώ αδελφοί ότι… κρατείτε τις παραδόσεις καθώς παρέδωκα εις εσάς» (ομιλεί για τις παραδόσεις που ο ίδιος ο Παύλος παρέδωσε στην Εκκλησία και όχι για οποιεσδήποτε μεταγενέστερες).
-Β Θεσσαλονικείς 2:15 «Αδελφοί μένετε σταθεροί και κρατείτε τις παραδόσεις τις οποίες διδαχθήκατε είτε δια λόγου είτε δι` επιστολής ημώv» (Γίνεται λόγος εδώ για τις παραδόσεις των Αποστόλων. Ο Παύλος τονίζει το «ημών», που σημαίνει. «τις δικές τους αποστολικές παραδόσεις»).
Επίσης Β Θεσσαλονικείς 3:6,14. 6
Σας παραγγέλλουμε μάλιστα, αδελφοί, στο όνομα του Κυρίου μας Ιησού Χριστού, να απομακρύνεστε από κάθε έναν αδελφό, που περπατάει άτακτα, και όχι σύμφωνα με την παράδοση που παρέλαβε από μας. 7 Επειδή, ξέρετε πώς πρέπει να μας μιμείστε• δεδομένου ότι, δεν φερθήκαμε άτακτα μεταξύ σας,8 ούτε φάγαμε δωρεάν ψωμί από κάποιον, αλλά με κόπο και μόχθο, εργαζόμενοι νύχτα και ημέρα, για να μη επιβαρύνουμε κανέναν από σας.
9 Όχι ότι δεν έχουμε εξουσία, αλλά για να σας δώσουμε τον εαυτό μας υπόδειγμα στο να μας μιμείστε. 10 Επειδή, και όταν ήμασταν κοντά σας, αυτό σας παραγγέλλαμε, ότι, αν κάποιος δεν θέλει να εργάζεται, δεν πρέπει ούτε και να τρώει• 11 επειδή, ακούμε μερικούς ότι περπατούν ανάμεσά σας άτακτα, οι οποίοι καθόλου δεν εργάζονται, αλλά περιεργάζονται. 12 Όμως, παραγγέλλουμε σ’ αυτού τού είδους τούς ανθρώπους, και τους προτρέπουμε διαμέσου τού Κυρίου μας Ιησού Χριστού, να τρώνε το ψωμί τους εργαζόμενοι με ησυχία. 13 Εσείς, μάλιστα, αδελφοί, μη αποκάμετε στο να πράττετε το καλό. 14 Και αν κάποιος δεν υπακούει στον λόγο μας, που γράφουμε με την επιστολή, αυτόν να τον σημειώνετε• και μη συναναστρέφεστε μαζί του, για να ντραπεί.
Το κατάντημα αυτών των παραδόσεων που ισχύουν μέχρι σήμερα διδάχθηκαν από διάφορους εκκλησιαστικούς ηγέτες, τη Βυζαντινή κυρίως περίοδο, πολλά χρόνια μετά τους Αποστόλους. Πολλές όμως μπήκαν μόνες τους σιγά-σιγά στην Εκκλησία. Τις έφεραν εκείνοι που είχαν ειδωλολατρικό παρελθόν και έγιναν αναγκαστικά χριστιανοί, όταν απαγορεύτηκε η ειδωλολατρία από τον τέταρτο αιώνα και μετά.
Ζητώ συγγνώμη επειδή πλάτειασα και είμαι εκτός θέματος. Ερεύνησε το και εσύ ξανά. Μην βάζεις ταμπέλες και παρωπίδες. Ο Κύριος ημών Ιησούς Χριστός είπε “Ερευνάτε τις γραφές” Αμήν.

12 03 2009
george

Έγραψες tertilianos:
Πως, όμως, μπορούμε να πιστέψουμε ότι έχουν “βαπτιστεί στο Άγιο Πνεύμα”, όταν η μια ομάδα πεντηκοστιανών ( που “γλωσσολαλεί ” ) βλέπει τον Θεό Τριαδικό και η άλλη ομάδα πεντηκοστιανών ( που επίσης “γλωσσολαλεί ” ) είναι κατά της Αγίας Τριάδας ;

Μια υπόθεση θα κάνω. Ας υποθέσουμε ότι εσύ(μην το πάρεις προσωπικα) εισαι ένας από αυτούς που γλωσσολαλεί και στην πορεία της πίστης σου πλανηθείς και πάψεις να πιστεύεις στην Τριαδικότητα, νομίζεις ότι ο Κύριος, Ο Πανάγαθος που ήρθε και σου έδωσε ένα δώρο, θα στο πάρει μετά πίσω? Έτσι σκεφτόμαστε εμείς οι άνθρωποι, ο Μεγαλοδύναμος όμως όχι. Γιατί όλοι είμαστε παιδιά του και μας θέλει κοντά του. Θυμάσαι την παραβολή του άσωτου υιού? Πως περίμενε ο Πατέρας την επιστροφή του παιδιού του, παρόλο που ο άσωτος κατασπατάλησε όλη την περιουσία που ουσιαστικά δεν είχε κοπιάσει γι’ αυτήν.
Περιμένει την επιστροφή και την μετάνοια μας.
Άρα ας σταματήσουμε να σκεφτόμαστε με την Γήινη σοφία μας η οποία “Αυτή η σοφία δεν είναι εκείνη που κατεβαίνει από πάνω, αλλά είναι επίγεια, ζωώδης, δαιμονική” γράφη στην επιστολή ο Αδελφόθεος Ιάκωβος γ:15

12 03 2009
Panayotis

Επειδή μου αρέσει να γράφω βάση στοιχείων και όχι βάση της προσωπικής μου άποψης σας παραθέτω απο την Καινή Διαθήκη τα παρακάτω:

Κορινθίους Α’ 12

1. Περί δε των πνευματικών, αδελφοί, δεν θέλω να αγνοήτε.
2. Εξεύρετε ότι ήσθε εθνικοί, συρόμενοι όπως εσύρεσθε προς τα είδωλα τα άφωνα.
3. Διά τούτο σας γνωστοποιώ ότι ουδείς λαλών διά Πνεύματος Θεού λέγει ανάθεμα τον Ιησούν, και ουδείς δύναται να είπη Κύριον Ιησούν, ειμή διά Πνεύματος Αγίου.
4. Είναι δε διαιρέσεις χαρισμάτων, το Πνεύμα όμως το αυτό·
5. είναι και διαιρέσεις διακονιών, ο Κύριος όμως ο αυτός·
6. είναι και διαιρέσεις ενεργημάτων, ο Θεός όμως είναι ο αυτός, ο ενεργών τα πάντα εν πάσι.
7. Δίδεται δε εις έκαστον η φανέρωσις του Πνεύματος προς το συμφέρον.
8. Διότι εις άλλον μεν δίδεται διά του Πνεύματος λόγος σοφίας, εις άλλον δε λόγος γνώσεως κατά το αυτό Πνεύμα,
9. εις άλλον δε πίστις διά του αυτού Πνεύματος, εις άλλον δε χαρίσματα ιαμάτων διά του αυτού Πνεύματος,
10. εις άλλον δε ενέργειαι θαυμάτων, εις άλλον δε προφητεία, εις άλλον δε διακρίσεις πνευμάτων, εις άλλον δε είδη γλωσσών, εις άλλον δε ερμηνεία γλωσσών.
11. Πάντα δε ταύτα ενεργεί το εν και το αυτό Πνεύμα, διανέμον ιδία εις έκαστον καθώς θέλει.

Ερωτήσεις:

Α.όσοι πληρώθηκαν με πνεύμα Άγιο νομίζετε οτι έγινε με τον ίδιο τρόπο με τους αποστόλους;
Β.Μήπως οι απόστολοι είχανε to χάρισμα της ερμηνείας γλωσσών;

Ευχαριστώ.

12 03 2009
tnt

George @

“Αδιάλακτη συζήτηση, σχεδόν σαν την δική μας”
Γιατί τέτοια υπερβολή βρε George;

“Βλέπω όμως ότι δεν σας αρέσει να βλέπετε τα ολισθήματα σας…”

Ποιός το είπε αυτό; Δόξα τω Θεώ όλοι ασχολούνται με τις ερωτικές και τις οικονομικές περιπετειες μελών της Εκκλησίας. Που ξέρεις ; Μπορεί με το να ασχολούνται όλοι με τις δικές μας ερωτικές κλπ περιπέτειες να σώζονται οι άλλες περιπέτειες, αυτές των σεκτών και να επισκιάζονται απο τις δικές μας. Αυτό είναι Χαρη!

Γιαυτό εδώ όμως… ” τα μελανά σημεία του κάθε δόγματος”.
Τι εννοείς “μελανό δόγμα” ; Γίνε πιο σαφής. Γιατί για εμάς έχει μεγάλη σημασία η θεολογία και το δόγμα. Μην πετάς έτσι ελαφρά ορισμούς.

Καταλαβαίνω όμως ότι ο προβληματισμός σου είναι ηθικιστικός και όχι θεολογικός. Να μην σου χαλάσω λοιπόν και την εικόνα που έχεις δημιουργήσει μέσα σου για όσους θεωρείς “βρώμικους” και για όσους “καθαρούς”.

12 03 2009
george

έγραψες Τντ.
Ποιός το είπε αυτό; Δόξα τω Θεώ όλοι ασχολούνται με τις ερωτικές και τις οικονομικές περιπετειες μελών της Εκκλησίας.
Ναι αλλά σε αυτό το Blog δεν βλέπω να σχολιάζεται αυτά και ασχολείστε με τα των άλλων. Γράψτε και εδώ, σχολιάστε, βάλτε προβληματισμούς.
Σας είπα δεν ήθελα από την αρχή ούτε να δογματίσω, ούτε να Θεολογίσω, ούτε να προσβάλλω κάποιον (ζητώ συγνώμη αν το έκανα) απλά κατέθεσα μια άποψη βάση της έστω μικρής εμπειρίας μου.

Είπα παραπάνω αν διάβασες :
Παντού υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρξουν άγιοι άνθρωποι του Θεού. Σε όλα τα δόγματα Πχ. οι καθολικοί έχουν τόσους αγίους, αυτούς τους αποδέχεσαι? Αυτοί δεν έζησαν με αυταπάρνηση? δεν κράτησαν το σκεύος τους καθαρό? μόνο η ορθοδοξία παράγει αγίους? Αυτοί δεν είχαν Πνεύμα Θεού?
Αυτό δεν μπορείς να το δεχτείς?
Παραδέχομαι ότι σε όλους τους εταιρόδοξους θα βρείς σαπίλα και σαρκικό φρόνημα.
Δεν τους βάζω όλους σε ένα καζάνι. Η Εκκλησία του Χριστού θα έχει πιστούς από όλα τα Δόγματα. Ο κρίνων που βρέθηκε Άξιος γιατί πλήρωσε με το Αίμα του της αμαρτίες μας έχει πάρει όλη εξουσία από τον Πατέρα Θεό να κρίνει. Γι’ αυτό καλήτερα εμείς να σωπαίνουμε.

12 03 2009
george

Διάβασα κάτι και θέλω να το μοιραστούμε. Συγνώμη και πάλι αν ο τόνος μου κάποια στιγμή ήταν εγωιστικός ή υπερβολικός στους αδελφούς μου εν Χριστώ tertilianos, tnt, pilotos91

Περί νηστείας Μέγας Βασίλειος.

Μην περιορίζεις όμως την αρετή της νηστείας μόνο στη δίαιτα. Αληθινή νηστεία δεν είναι μόνο η αποχή από ορισμένα φαγητά, αλλά η αποξένωση από τα πάθη και τις αμαρτίες: Να μην αδικήσεις κανένα. Να συγχωρήσεις τον πλησίον σου για τη λύπη που σου προξένησε, για το κακό που σου έκανε, για τα λεφτά που σου χρωστάει. Διαφορετικά, μολονότι δεν τρως κρέας, τρως τον ίδιο τον αδελφό σου. Μολονότι εγκρατεύεσαι στο κρασί, δεν εγκρατεύεσαι στις κακολογίες. Μολονότι νηστεύεις ως το βράδυ, ξοδεύεις την ημέρα σου στα δικαστήρια.

Είθε ο Κύριος να μας δώσει τέτοιο πνεύμα. Αμήν

12 03 2009
Charisma

toso kairo den milage kaneis kai grafate tis psefties sas. kairos fernei ta laxana kairos ta parapoyulia.

12 03 2009
egolpion

@ Charisma

Δεν είδα κανέναν να αναιρεσει αυτες τις “ψευτιές” παλλικάρι μου. Εμείς εδώ είμαστε και περιμένουμε τον αντίλογο. Αν αυτός αφορά ήθος και κουτσομπολιά, δεν μας αγγίζει. Αν έχει απαντήσεις για όσα καταλογίζουμε στην ΕΑΕΠ περί σεκτας, ψευδοπροφητειων, εκβιασμών “αποστατών” κλπ κλπ, τότε ας γίνει με στοιχεία. Καλωσήρθατε και οι 4, όπως και να’χει!

12 03 2009
pilotos91

Τα πράγματα είναι πολύ απλά και ξεκάθαρα.

Ουδεμία απάντηση πήραμε πάνω στο βασικό δόγμα των πεντηκοστιανών περί “γλωσσολαλιάς”.

Συνοψίζω για να δοθούν ( αν δοθούν ) απαντήσεις.

Στις αρχές του 20ου αιώνα δημιουργήθηκε το κίνημα των πεντηκοστιανών στην Αμερική. Είπαν ότι έγινε “έκχυση του αγίου πνεύματος” και ότι απόδειξη είναι η “γλωσσολαλιά” , όμοια με της Πεντηκοστής !

Επ’αυτού ρωτήσαμε και ρωτάμε τα εξής ( που ακόμα δεν έχουν απαντηθεί ) και είναι σοβαρά, αφού αφορά όλο το κίνημα αυτό ( πεντηκοστιανό και χαρισματικό )

1) Στην Πεντηκοστή είδαν και άκουσαν το Άγιο Πνεύμα. Υπάρχει αυτό το φαινόμενο σε κάποια σύναξη πεντηκοστιανών στο κόσμο ;

2) Στη Πεντηκοστή μιλούσαν οι Απόστολοι και ΟΛΟΙ ΚΑΤΑΝΟΟΥΣΑΝ στη γλώσσα τους. Στις συνάξεις των πεντηκοστιανών είναι όλοι πχ Έλληνες και κάποιος μιλάει πχ κορεατικά που δεν καταλαβαίνουν οι άλλοι ! Έχει αυτό καμία σχέση με αυτά που περιγράφει η Αγία Γραφή ;

3) Το φαινόμενο που παρουσιάζεται στις συνάξεις των πεντηκοστιανών ( τριαδικών, αντιτριαδικών ), εμφανίστηκε και σε άλλες χριστιανικές ομάδες ( πχ ουγενότοι -καλβινιστές ) , σε σαμανιστές ( παγανιστές ) και δερβίσηδες μουσουλμάνους. Πως δικαιολογείται αυτό, αν θεωρείται ως “καρπός του αγίου πνεύματος” ;

4) Κανένας από τους Αποστολικούς, μεταποστολικούς ή πρωτοχριστιανικούς Πατέρες δεν αναφέρει τέτοια εκστατικά φαινόμενα, παρά μόνο στους κόλπους των μοντανιστών, που ήταν εκτός Εκκλησίας. Πως συμβαδίζει να επικαλούνταιν κάποιοι τους Πατέρες, όταν αυτοί ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ τέτοια εκστατικά φαινόμενα ; Μήπως δεν είχαν το Άγιο Πνεύμα ;

5) Οι πεντηκοστιανοί συγχέουν τη γλωσσολαλιά της Πεντηκοστής με τα φαινόμενα “γλωσσών” ( προσευχή εσωτερική ) που παρουσιάστηκαν στην τοπική Εκκλησία της Κορίνθου. Η παραπομπή αποδεικνύει ότι οι πεντηκοστιανοί ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ τις τεράστιες διαφορές των δύο φαινομένων και νομίζουν ότι είναι το ίδιο ! Μπορεί κάποιος να δεχτεί να συμμετάσχει σε συνάξεις όπου δεν υπάρχει ορθή κατανόηση και ερμηνεία της Αγίας Γραφής ;

6) Στο κατά Μάρκον Ευαγγέλιο, κεφάλαιο 16, εκτός από το ότι θα μιλούσαν “γλώσσαις καιναίς” αναφέρει και άλλα σημεία, δηλαδή ότι θα πιάνουν φαρμακερά φίδια στα χέρια τους, θα πίνουν δηλητήρια και δεν θα πεθαίνουν και ότι θα εκβάλλουν δαιμόνια και ότι θα βάζουν τα χέρια πάνω σε αρρώστους και θα θεραπεύονται. Που υπάρχουν όλα αυτά στις συνάξεις των πεντηκοστιανών ; Και γιατί προβάλλεται ΜΟΝΟ ως “σημείο” η “γλωσσολαλιά” τους και όχι τα άλλα σημεία ;

7) Ποια η σκοπιμότητα του να είναι κανείς πχ έλληνας χριστιανός και να αρχίσει ξαφνικά να μιλάει σε κάποια άγνωστη γλώσσα ( πχ σανσκριτικά ) ; Ποιο το πνευματικό όφελος για τον ίδιο ή τους άλλους ; Αφού ούτε αυτός καταλαβαίνει ούτε οι άλλοι καταλαβαίνουν τι λέει ! Αυτό περιγράφει η Αγία Γραφή ;

Ξέρεις ότι υπάρχουν μαρτυρίες ανθρώπων που μετείχαν σε συνάξεις πεντηκοστιανών και όταν κάποιος άρχισε να “γλωσσολαλεί” στα κορεατικά και στα ρουμανικά ( δύο διαφορερικές περιπτώσεις ) και υπήρχαν άτομα , κορεάτης και ρουμάνος, έφυγαν γιατί κατάλαβαν όσα έλεγε ο “γλωσσολαλών” ( που ο ίδιος , όντας σε έκσταση, δεν καταλάβαινε ! ) ήταν υβριστικά για τον Χριστό ;

8) Πως συμβαίνει η “γλωσσολαλιά” να γίνεται κάτω από ήχους δυνατής μουσικής ή φωνών και ουρλιαχτών “ποιμένων” και ανθρώπων της σύναξης , με την επανάληψη ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΩΝ ΗΧΩΝ και φθόγγων ; Που περιγράφονται τέτοιες καταστάσεις μέσα στην Αγία Γραφή ή στους Αποστολικούς Πατέρες ή σε κάποιον μεταγενέστερο ; Και μάλιστα, που έχουμε μαρτυρίες μέσα στην Αγία Γραφή ότι κανείς “βαπτίζεται στο άγιο πνεύμα” ακόμα και στο σπίτι του, χωρίς παρουσία Επισκόπου ;

9) Πως γίνεται αυτοί που έχουν “βαπτιστεί στο άγιο πνεύμα” και να “γλωσσολαλούν” να κάνουν δημόσια επίδειξη αυτών των “χαρισμάτων” τους ; Που υπάρχουν τέτοιες αναφορές μέσα στην Αγία Γραφή ; Που θεωρείται η “γλωσσολαλιά” των πεντηκοστιανών, ως καρπός του Αγίου Πνεύματος, μέσα από την Αγία Γραφή ;

10) Η “γλωσσολαλιά” θεωρείται καρπός του Αγίου Πνεύματος. Πως, όμως, δικαιολογείται να υπάρχει ταυτόχρονα το Άγιο Πνεύμα και στους τριαδικούς και στους αντιτριαδικούς πεντηκοστιανούς και στους αδογμάτιστους χαρισματικούς και σε εκατοντάδες άλλες χριστιανικές ομάδες ( που έχουν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΠΙΣΤΗ μεταξύ τους ) ; Πως γίνεται να τους καθοδηγεί όλους το Άγιο Πνεύμα και να λέει στον καθένα άλλες “αποκαλύψεις” ; Πως δικαιολογείται να ισχυρίζονται ότι έχουν το Άγιο Πνεύμα και να έχουν δώσει τόσες ψευδοπροφητείες για την “αρπαγή” και το επερχόμενο τέλος ; Από πότε οι ψευτοπροφήτες και οι ψευτοδιδάσκαλοι έχουν το Άγιο Πνεύμα ; Και με την ευκαιρία : Ποιος Αποστολικός ή μετααποστολικός Πατέρας ( έστω ένας ) μιλάει για “αρπαγή” πριν την άφιξη του Αντιχρίστου στον ουρανό και την επιστροφή στη γη για μια “επίγεια χιλιετή βασιλεία” ;

Συνοψίζοντας, η “γλωσσολαλιά” των πεντηκοστιανών δεν αποτελεί σημάδι ότι “βαπτίστηκαν στο άγιο πνεύμα”. Είναι προϊόν υποβολής, όπου ο υποψήφιος “αναγκάζεται” να “γλωσσολαλήσει” ( με κόπο, μόχθο και εσωτερική πίεση ) για να αποδείξει στους άλλους ότι “έχει το άγιο πνεύμα” ! Είναι προϊόν πειθαναγκασμού, αφού του καλλιεργούνται ταυτοχρόνως ΣΥΜΠΛΕΓΜΑΤΑ κατωτερότητας και ανωτερότητας.

Στην αρχή τον κάνουν να νοιώθει ΜΕΙΟΝΕΚΤΙΚΑ, γιατί δεν έχει “βαπτιστεί στο άγιο πνεύμα” και δεν “γλωσσολαλεί”, άρα “φταίει” αυτός που δεν έρχεται το “άγιο πνεύμα” ! Στη συνέχεια, με την επανάληψη φθόγγων, ήχων και κραυγών, υποχρεώνεται να “μεγαλώσει πνευματικά” , να βγει μπροστά στους άλλους και να επιδείξει ότι είναι “άρτιος”, ότι έφτασε σε ύψη πνευματικότητας ανώτερα και από τους πρωτοχριστιανικούς Πατέρες που δεν “γλωσσολαλούσαν” ! Ύστερα η συνέχεια είναι γνωστή. Φουντώνει από αλαζονεία και αρχίζει να βλέπει όλους τους άλλους αμαρτωλούς και ανήθικους και όχι σαν τον εαυτό του που “γλωσσολαλεί”. Εκεί, ακριβώς ποντάρουν όλοι οι πεντηκοστιανοί τηλεμεσσίες και τηλεποιμένες και πάστορες : στη δυνατότητα να ελέγχουν τη δίψα των ανθρώπων για προβολή και αυτοκαταξίωση με εύκολα , εμφανή ψευτοχαρίσματα.

Η Ορθόδοξη Εκκλησία, που υπάρχει εδώ και 21 αιώνες, δεν μπορεί να μπει σε μια τέτοια διαδικασία , άγνωστη στην Αγία Γραφή και στο κήρυγμα του Ευαγγελίου. Είναι μια διαδικασία ψυχαναγκαστική, μια διαδικασία που παίζει με τα συναισθήματα των ανθρώπων, με εναλλαγή συμπλεγμάτων μειονεξίας, υπεροχής, φόβου, αυτοδικαίωσης.

Γι’αυτό και οι διάφορες σέκτες προσπαθούν με εξωτερικά γνωρίσματα ( σεμνό ντύσιμο, κούρεμα, μη κάπνισμα κλπ ) να μαντρώσουν τα μέλη τους, δίνοντας τους τη ψευδαίσθηση της αγιότητας και της τελειότητας, έναντι των άλλων. Έτσι τους υπόσχονται να τους εξασφαλίσουν σίγουρο εισιτήριο για τον ουρανό ( “αρπαγή” ) , για να μην ταλαιπωρηθούν ( τα καϋμένα ) από τον αντίχριστο, που θα βασανίσει όλους τους άλλους άνθρωπους. Αλλά το σενάριο έχει και συνέχεια : μετά τον αντίχριστο, οι πεντηκοστιανοί θα ξανακατεβούν στη γη, για να κυβερνήσουν με τον Χριστό χίλια χρόνια και μετά θα γίνει η τελική κρίση ! Όμως, παρόλο που θα ζουν χίλια χρόνια μαζί με τον Χριστό, στο τέλος ο Σατανάς πάλι θα παραπλανήσει τα έθνη σε πόλεμο κατά του Θεού ! Νομίζω ότι και η εκστατική “γλωσσολαλιά” και το εσχατολογικό σενάριο των πεντηκοστιανών ριάλιτυ σόου – συνάξεων, αποδεικνύουν ότι πράγματι τα πνεύματα πλάνης κάνουν πολύ καλές μεταμφιέσεις…

12 03 2009
tnt

George @

“Ναι αλλά σε αυτό το Blog δεν βλέπω να σχολιάζεται αυτά και ασχολείστε με τα των άλλων. Γράψτε και εδώ, σχολιάστε, βάλτε προβληματισμούς.”

Μάλλον δεν έχεις διαβάσει καλά όλες τις αναρτήσεις ή δεν τις έχει διαβάσει καθόλου ;
Κριτική και αυτοκριτική υπάρχει για όλα… εκτός και αν αυτό που σε ικανοποιεί είναι σκανδαλοθηρικές φυλλάδες τύπου «ορθόδοξου espresso”. Υπάρχουν και αυτές αν ενδιαφέρεσαι και είναι κάμποσες.
Επαναλαμβάνω η προβληματική σου βρίσκεται στην ηθική των άλλων, αλλά δεν βλέπεις την μετάνοια τους… ή μήπως την βλέπεις;

Το πρόβλημα μας δεν είναι το αν θα σωθούν «υπερδογματικά» άνθρωποι, θα δούμε τι θα παιχτεί στα έσχατα με όλους μας, μην βιάζεσαι, αλλά μας χαλάει η εωσφορική βεβαιότητα πάρα πολλών που είναι πεπεισμένοι ότι είναι σωσμένοι και ότι θα βασιλέψουν εν ράβδο σιδηρά. Κάτι σαν ρεβανσισμός δηλαδή. Αλλά αυτό σίγουρα δεν το είδες στις πεντηκοστιανές συναθροίσεις που επισκέπτεσαι, έτσι δεν είναι;

Εντωμεταξύ δεν χρειάζεται να ζητάς συνέχεια συγνώμη, γιατί αυτό μου θυμίζει την προτεσταντική ενοχική συνείδηση, και από αυτήν υπάρχει μπόλικη στην ε.α.ε.π, αλλά και αυτό δεν το είδες…

Θα τα πούμε

12 03 2009
tnt

Charisma @
“toso kairo den milage kaneis kai grafate tis psefties sas.”

Δηλαδή φίλε, μας γράφεις ότι έπεσε σύρμα και μπήκατε στον κόπο να μας τιμήσετε και να μας κάνετε παρέα ;
Ε, τότε καλώς ήλθατε!
Θεωρώ ότι εδώ δεν είναι σαν το forum του χριστιανισμού… οπότε θα πρέπει να νιώθετε ελεύθεροι να γράψετε ότι θέλετε… ακόμα και οι γυναίκες… φορώντας χωρίς φόβο τις πιτζάμες τους.

Περιμένουμε τις αλήθειες σας…

Να είσθε καλά πάντως

12 03 2009
tertilianos

George

Θα έπρεπε να ξέρεις ότι ή εκκλησία ήταν ενωμένη τους πρώτους δέκα αιωνες..όσον αφορά τους αγίους..
Όμως ποτέ μα ποτέ σε καμία προτεσταντική ομολογία δεν θα συναντήσεις πραγματικούς αγίους όπως προανέφερα. Και μιλάμε τώρα για ΑΓΙΟΥΣ αδελφέ, για ΑΓΙΟΥΣ. Θα το διαπιστώσεις με το καιρό που ο Κύριος δεν θα σηκώνει ούτε θα δίνει αυτά που επιθυμείτε…

Όσοναφορά την υπόθεση σου με τους αντιτριαδιστές, να ξέρεις ότι τη γλωσσολαλιά δεν την πήραν πριν και μετά “εξέπεσαν”, αλλά μέσα στην αίρεση τους, μέσα στα πιστευω τους τη πήραν…
Εαν δεν ήταν το Πνεύμα μαζι τους δεν θα λάμβαναν τίποτα..έτσι θα σου πουν και μετα θα λένε ότι υπάρχει μόνο 1πρόσωπο, ο Χριστός…

Άλλα θα σου πουν οι Κουάκεροι, και αυτοί γλωσσολαλούν, και δεν δέχονται ούτε βάπτισμα εν ύδατι ούτε θεια ευχαριστία. Γιατί;
διότι έτσι τους διδάσκει (θα ισχυριστούν κ αυτοι) ο Παρακλητος!

Και πόσα άλλα…

Τι γίνεται; ποιους να πιστέψω; ποιους να ακολουθήσω;
Όλοι γλωσσολαλούν, όλοι έχουν χαρίσματα, σε όλους μιλάει ο Παράκλητος!!!

ΑΡΑΓΕ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ;

Επειδή μιλάς για αρχαία εκκλησία θα έπρεπε να ξέρεις οτι το ευαγγέλιο είναι μέρος της ΠΑΡΑΔΟΣΗΣ. Επίσης θα επρεπε να ξέρεις ότι ο κανόνας της βιβλου σχηματίστηκε μετά απο 4 αιώνες!!!

Θα επρεπε να ξέρεις ότι δεν δεχόντουσαν όλα τα βιβλία της Κ.Δ. οι εκκλησίες στην αρχαία περίοδο διοτι δεν γνώριζαν ποια είναι νόθα ή όχι.Ποια πρέπει να αναγιγνωσκονται κ ποια όχι. 1 παράδειγμα;
Την Αποκάλυψη δεν τη δεχόντουσαν ολες οι εκκλησίες ούτε τη δευτερή επιστολή του Πέτρου ή τις καθολικές του Ιωάννη. Άν διαβάσεις την εκκλησιαστική ιστορία του Ευσεβίου θα καταλάβεις.

Θα έπρεπε να ξέρεις ακόμα ότι αυτοί οι εικονολάτρες με τα μνημόσυνα τους κ τα νπιοβαπτισματα διάλεξε ο Θεός για να σχηματίσουν τον ΚΑΝΟΝΑ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ. ΝΑΙ ΑΔΕΛΦΕ ΑΥΤΟΥΣ ΔΙΑΛΕΞΕ.
Τι να κάνουμε, δεν υπήρχατε τότε;

Πως γίνεται όμως αυτό;

Πως γίνεται να διαλέγει τους εικονολάτρες ο Θεός;

Μα καλά και αυτοί οι ευλογημένοι δεν διάβαζαν νομίζεις τις γραφές, δεν έβλεπαν τα τόσα ξεκάθαρα εδάφια που λένε για τα είδωλα;

Πως τη πάτησαν έτσι;

Δεν τη πάτησαν αδελφέ, τα ήξεραν τα εδάφια αλλά ήξεραν και να τα ΕΡΜΗΝΕΥΣΟΥΝ!

Και όπως λεει κ ο μέγας Βασίλειος
“Διακηρύσσουμε μόνο εκείνα που έχουμε διδαχθεί απο τους αγίους πατέρες. Δεν τολμούμε να υποστηρίξουμε νεότερα στοιχεία, προιόντα της δικής μας διανοίας”

Ακόμα θα επρεπε να ξέρεις ότι το κέντρο λατρείας της ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ήταν και θα είναι πάντοτε η ΘΕΙΑ ΕΥΧΑΡΙΣΤΙΑ με σχέση τον προτεσταντισμό που είναι ο άμβωνας…
Δεν λειτουργούσε έτσι η εκκλησία αδελφέ αλλά ουτε κ χρησιμοποιουσε τη γραφή οπως εσείς. Άν το ευαγγέλιο είναι η μονη πηγη για να ακολουθήσω τον Χριστό τοτε δεν θα ήσασταν διαιρεμένοι σε τόσες ομάδες. Αφου ολη η ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΡΥΒΕΤΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗ ΓΡΑΦΗ ΓΙΑΤΙ ΑΛΛΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙ Ο ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΑΛΛΑ Ο ΑΛΛΟΣ;

Αλλα η αρχαία εκκλησία που ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΔΩ ΚΑΙ 2 ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΧΡΟΝΙΑ ΔΕΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΣΕ ΠΟΤΕ ΕΤΣΙ.

Όταν βρω χρόνο θα σου γράψω μερικά και για τα Μυστηρια τα οποια δεν έχετε καθώς ούτε και την Αποστολική Διαδοχή. Δεν μπορουμ έτσι απλά george να βρεθουμε μερικά άτομα και να πουμε ότι κάνουμε εκκλησία!…

Τι είναι, μαγαζί;

12 03 2009
pilotos91

Θεωρώ πολύ θετικό ότι οι φίλοι ήρθαν για συζήτηση. Ας πούμε ο george μας μεταφέρει κάποια λόγια του Μεγάλου Βασιλείου, σοφά και αγιοπνευματικά.

Αλλά ο ίδιος πρέπει να αναρωτηθεί :

1) Ο Μέγας Βασίλειος ήταν ιερέας και μοναχός.
2) Ο Μέγας Βασίλειος φορούσε τα ρούχα που φορούν ( στο περίπου ) και οι σημερινοί Ορθόδοξοι ιερείς.
3) Ο Μέγας Βασίλειος τιμούσε τις εικόνες και την Παναγία και τα άγια λείψανα, όπως οι σημερινοί Ορθόδοξοι Χριστιανοί.
4) Οι Ορθόδοξοι τελούμε τη Θεία Λειτουργία του Ιερού Χρυσοστόμου και του Μεγάλου Βασιλείου.
5) Ο Μέγας Βασίλειος δεν “γλωσσολαλούσε” , ούτε πίστευε σε “αρπαγή” και “επίγεια χιλιετή βασιλεία”.

Και άλλα πολλά που ανέφερε προηγουμένως ο Γιώργος, που τα έχουμε εμείς οι Ορθόδοξοι τα εκτελούσαν και ο Μέγας Βασίλειος και οι άλλοι Πατέρες της Εκκλησίας, γι’ αυτό και έχουμε Αποστολική Διαδοχή.

Τα κείμενα, λοιπόν, των Πατέρων της Εκκλησίας, τα οποία ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΙΚΑ τους παρουσιάζει η ΕΑΕΠ είναι το 1/10 της αλήθειας, και μπορεί να μην είναι ΨΕΜΑ, αλλά είναι ΑΠΑΤΗ από τη στιγμή που οι Πατέρες της Εκκλησίας είναι κεκοιμημένοι και δεν μπορούν να υπερασπιστούν τον εαυτό τους. Με ποιο δικαίωμα, βρε Γιώργο, κάποιοι -στη κυριολεξία – αυτόκλητοι και αυτοανακηρυχθέντες “ποιμένες” χρησιμοποιούν τους Πατέρες της ΜΙΑΣ Εκκλησίας ; Με ποιο δικαίωμα κάποιοι, μόλις τον 20ο αιώνα, υποκαθιστούν τον Ιησού Χριστό και ιδρύουν δικές τους “εκκλησίες” ; Βέβαια, το κρίμα που λαμβάνουν είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ. Υπάρχει, όμως, καιρός μετανοίας, αρκεί να ξεκαβαλήσουν το καλάμι της αλαζονείας και να ταπεινωθούν. Χωρίς ταπείνωση δεν θα βρουν την ΑΛΗΘΕΙΑ.

Αλλά , εσύ βρε Γιώργο, δεν προβληματίζεσαι από την επιλεκτική ερμηνεία της Αγίας Γραφής και των Πατέρων ; Δεν είναι κρίμα να εμπιστεύεστε τη σωτηρία σας σε αυτόκλητους “ποιμένες”, με άκυρα “μυστήρια” και ψευτοχαρίσματα ; Ο Θεός να σε φωτίσει. Συνέχισε το ψάξιμο στους Πατέρες, χωρίς τη καθοδήγησή τους. Και έχει ο Θεός για όλους σας.

12 03 2009
tertilianos

Λίγα λόγια για την αρχαία εκκλησία απο την εκκλησιαστική ιστορια του καθ. Φειδά.

George αν θες σε παρακαλώ ρίξε μια ματιά, να δεις κάποια πολύ όμορφα στοιχεία της ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ.

…Εκτός απο τους ναούς των πόλεων, αναπτύχθηκαν ως τόποι λατρείας και οι τάφοι των μαρτύρων της πίστεως ήδη κατά τον Β αιώνα.Στους τάφους των μαρτύρων οι χριστιανοί των πλησιοχώρων κοινοτήτων τελούσαν τη Θεία Ευχαριστία κατα την “γενέθλιον ημέρα του μάρτυρα”.Κατά τον Γ αιώνα ο εορτασμός της μνήμης των μαρτύρων συνδεόταν συνήθως με ολονύκτια ακολουθία (Παννυχίς) και με συμπόσια των πιστών( αγάπες) απο τις προσφορές εδεσμάτων των πλουσιωτέρων μελών των χριστιανικών κοινοτήτων. Έτσι αναπτύχθηκε ο τοπικός κύκλος των θρησκευτικών εορτών των χριστιανικών κοινοτήτων, αφού όλες οι πλουσιόχωρες κοινότητες τιμούσαν την “γενέθλιον” ημέραν των κοινών μαρτύρων τους. Γρηγόριος ο Θαυματουργός, “τας υπέρ των ενηθληκότων τη πίστει πανηγυρείς νομοθετήσας”, συγκέντρωσε τα λείψανα πολλών μαρτύρων, οι δε πιστοί, “κατα την ετήσιαν του ενιαυσίου κυκλου περίοδον συνιόντες, ηγάλλοντο τη τιμή των μαρτύρων πανηγυρίζοντες…”

Για τον τακτικό εορτασμό της μνήμης των μαρτύρων οι χριστιανικές κοινότητες τηρούσαν καταλόγους των μαρτύρων (Δίπτυχα), οι οποιοι αργότερα εξελίχθηκαν σε Μαρτυρολόγια.
Η Καθιέρωση του εορτασμού της γενέθλιας ημέρας των μαρτύρων ήταν γενική και αποσκοπούσε “εις τε των προηθληκότων μνήμην και των μελλόντων άσκησην τε και ετοιμασίαν”.Πράγματι οι χριστιανοί των πρώτων αιώνων τιμούσαν ιδιαιτέρως τόσου τους ομολογητές της πίστεως, όσο και τους μάρτυρες ως μιμιτές του πάθους του Ιησού Χριστού. Ο εθνικός συγγραφές Λουκιανός παρέχει αυθεντική περιγραφή της συμπαραστάσεως των πιστών προς τους Χριστιανούς, οι οποιοι εφυλακίζοντο ή εβασανίζοντο απο τους διώκτες τους.

ΤΟ “Μαρτύριον του Πολυκάρπου” Σμύρνης περιγράφει με σαφήνεια την τιμή των πιστών προς τα ιερά λείψανα των μαρτύρων. Κατα το Μαρτύριον, οι χριστιανοί εναπέθεταν τα λείψανα των μαρτύρων σε ιδιαίτερο τάφο, ο οποίος καθίστατο λατρευτικό κέντρο κατα τη γενέθλιο ημέρα του μάρτυρα. Οι χριστιανοί αντί της καυσεως των νεκρων προτίμησαν εξ αρχής τον ενταφιασμό, κατα το υπόδειγμα του Ιησού Χριστού.Η τιμή, την οποία εκδήλωναν οι χριστιανοί στους ταφους των μαρτύρων, οφειλόταν στη βαθειά πεποιθηση τους, ότι και μετά τον θάνατο υπήρχε στενή σχέση της ψυχής των μαρτύρων με τα λείψανα τους, τα οποία βρίσκονται στη γή. Η τέλεση της Θείας Ευχαριστίας στον τάφο του μάρτυρα κατα τη γενέθλιο ημέρα συνδεόταν λοιπόν με τη πεποίθηση, ότι η ψυχή του μάρτυρα συμμέτειχε στην πνευματική συνεστίαση. Άλλωστε, η Θεία Ευχαριστία πολλές φορές ετελείτο και επι των ταφών απλών πιστών με την πίστη, ότι και η ψυχή του νεκρού συμμετείχε στα τελούμενα και στην απορρέουσα απο αυτά χάρη. Επι τη βάσει της παραδόσεως αυτής διαμορφώθηκαν και τα μνημόσυνα υπέρ των κεκοιμημένων.

…Κατα τον ΄Γ αιώνα ενισχύθηκε η στενή σχέση αφ’ενός μεν μεταξύ του τάφου των μαρτύρων και των ναών (Μαρτύρια), αφ’ετερου δε μεταξύ των λειψάνων των μαρτύρων και της αγίας Τραπέζης (τέλεση της Θείας Ευχαριστίας επι του τάφου του μάρτυρα, τοποθέτηση ιερών λειψάνων στην αγία τράπεζα των πόλεων). Άλλωστε στην Αποκάλυψη παρουσιάζονται “υποκάτω του θυσιαστηρίου αι ψυχαί των εσφαγμένων δια τον λόγον του Θεού και δια την μαρτυρία ην είχον. Απο τη σύνδεση εξηγείται και η μεταγενέστερη παράδοση καθιερώσεως των ναών επ’ονόματι μαρτύρων ή αγίων της εκκλησίας.

“Διακηρύσσουμε μόνο εκείνα που έχουμε διδαχθεί απο τους αγίους πατέρες. Δεν τολμούμε να υποστηρίξουμε νεότερα στοιχεία, προιόντα της δικής μας διανοίας”
ΜΕΓΑΣ ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ

12 03 2009
tertilianos

” Διότι εις την Ασίαν έχουν κοιμηθή μεγάλα στοιχεία, τα οποία θα αναστηθούν την τελευταία ημέρα της παρουσίας του Κυρίου, κατα την οποίαν θα έλθει μετα δόξης απο τον ουρανόν και θα αναζητήση όλους τους αγίους, τον Φίλιππον απο τους δώδεκα αποστόλους, ο οποίος εκοιμήθη εις την Ιεράπολιν μαζί με τας δύο θυγατέρας του αι οποιαι εγήρασαν παρθένοι, ενω η άλλη θυγάτερ του, ζήσασα εν Αγίω Πνευματι, αναπαυεται εις την Έφεσον. προσετι δε ο Ιωαννής ο αναπεσών εις το στήθος του Κυρίου, Ο ΟΠΟΙΟΣ ΗΤΟ ΙΕΡΕΥΣ ΦΟΡΩΝ ΜΙΤΡΑΝ, μάρτυς και διδάσκαλος, εκοιμήθη εις την Έφεσον”

ΑΥΤΑ ΜΑΣ ΕΝΗΜΕΡΩΝΕΙ Ο ΠΟΛΥΚΡΑΤΗΣ ΣΕ ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΤΟΥ. ΗΤΟ ΔΕ ΟΥΤΩΣ ΕΠΙΣΚΟΠΟΣ ΤΗΣ ΠΑΡΟΙΚΙΑΣ ΤΗΣ ΕΦΕΣΟΥ.
ΠΑΡΑΛΗΠΤΗΣ ΕΠΙΣΤΟΛΗΣ Ο ΕΠΙΣΚΟΠΟΣ ΒΙΚΤΩΡΑΣ ΡΩΜΗΣ.

ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΕΥΣΕΒΙΟΥ.

2 04 2009
Papathanasiou Christos

Lipon o pentikostianismos einai mia apati kai i alithia fenete apo tin poreia ton en logo kirion kai epidi ego imoun melos ton pentikostianon tis eaep (elefthera apostoliki eklisia pentikostis) kai epatha kai ematha gnorizo apo proto xeri ti ginete….

Oi kirioi pentikostianoi lene oti exoun lavei to agio pneuma. Ean lipon elavan to ena kai auto pneuma (agio) pos ginete kai kathe toso exoun sxismata? ston ena leei to agio pneuma etsi kai ston alon alios? Kai pos ginete auto to agio pneuma na einai pneuma diereseos tis ekklisias tou xristou pou einai to soma tou xristou? dioti to agio pneuma irthe gia na etimasei tin ekklisia tou xristou kai oxi na tin temaxisei kai na valei dixoneies metaksi ton xristianon.

Ego imoun stin kentriki EAEP Thessalonikis i opoia eixe ena megalo sxisma. Oi “profites” tis mias apopsis elegan ta dika tous kai oi aloi “profites” alla….

o xristos omos einai ksekatharos stin diakrisi pneumaton:
APO TON KARPO AYTON THA GNORISETE AYTOYS.

3 04 2009
George

πρωτον μεν γαρ συνερχομενων υμων εν τη εκκλησια ακουω σχισματα εν υμιν υπαρχειν και μερος τι πιστευω
δει γαρ και αιρεσεις εν υμιν ειναι ινα και οι δοκιμοι φανεροι γενωνται εν υμιν.

3 04 2009
Παρατηρητής

Στις Πράξεις των Αποστόλων λέει το παρακάτω :

44 Ενώ έτι ελάλει ο Πέτρος τους λόγους τούτους, επήλθε το Πνεύμα το Άγιον επί πάντας τους ακούοντας τον λόγον.
45 Και εξεπλάγησαν οι εκ περιτομής πιστοί, όσοι ήλθον μετά του Πέτρου, ότι η δωρεά του Αγίου Πνεύματος εξεχύθη και επί τα έθνη·
46 διότι ήκουον αυτούς λαλούντας γλώσσας και μεγαλύνοντας τον Θεόν. Τότε απεκρίθη ο Πέτρος·
47 Μήπως δύναταί τις να εμποδίση το ύδωρ, ώστε να μη βαπτισθώσιν ούτοι, οίτινες έλαβον το Πνεύμα το Άγιον καθώς και ημείς;
48 Και προσέταξεν αυτούς να βαπτισθώσιν εις το όνομα του Κυρίου. Τότε παρεκάλεσαν αυτόν να διαμείνη ημέρας τινάς.

Εδώ δεν ήταν το Άγιο Πνεύμα ? Εδώ δηλαδή επειδή δεν έγινε βοή ή επειδή δεν γράφει ότι ήρθαν πύρινες γλώσσες δεν ήταν το Άγιο Πνεύμα ? Δεν μίλησαν γλώσσες ? Βλέπουμε λοιπόν πως το Άγιο Πνεύμα έχει διάφορες εκδηλώσεις στην ζωή των ανθρώπων . Καλό θα ήταν να μην αγγίζουμε πολύ το Άγιο Πνεύμα γιατί υπάρχει και ο κίνδυνος της βλασφημίας προς αυτό και είναι η μόνη ασυγχώρητη αμαρτία όπως μας ενημερώνει ο Λόγος του Θεού .

Μην προσπαθούμε να τα δικαιολογήσουμε όπως θέλουμε τα πράγματα από την Γραφή και βγάζουμε (άθελα ή ηθελημενα) εδάφια από την μέση , νιώθω ότι κανοντας το αυτό είναι σαν να σκίζουμε σελίδες από την Γραφή και να τις απορριπτουμε.

3 04 2009
pilotos91

Η Αγία Γραφή, τονίζει ότι το Άγιο Πνεύμα, το Πνεύμα της Αληθείας, θα οδηγεί ΠΑΝΤΑ την Εκκλησία σε όλη την ΑΛΗΘΕΙΑ.

Μιλάει ο Χριστός ( Ιωάννη, κεφ 14, εδ 16 και κεφ 16, εδ 13 ) :

« Και εγώ ερωτήσω τον πατέρα και ΑΛΛΟΝ ΠΑΡΑΚΛΗΤΟΝ δώσει υμίν, ίνα μένη μεθ’ υμών ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΙΩΝΑ, ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ »
δηλαδή: Κι εγώ θα παραλέσω τον Πατέρα να σας δώσει άλλον Παράκλητο, το Πνεύμα της Αληθείας , ΓΙΑ ΝΑ ΜΕΝΕΙ ΜΑΖΙ ΣΑΣ ΠΑΝΤΟΤΕ, ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ !
« Όταν δε έλθη ΕΚΕΙΝΟΣ, το ΠΝΕΥΜΑ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ οδηγήσει υμάς εις ΠΑΣΑΝ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑΝ »
δηλαδή : Όταν όμως έρθει εκείνος, το Πνεύμα Αληθείας , θα σας οδηγήσει σε όλη την ΑΛΗΘΕΙΑ !

Ο Χριστός ζητάει από τον Πατέρα να στείλει τον Παράκλητο, το Άγιο Πνεύμα, στην Εκκλησία Του ,για να την οδηγεί ΑΙΩΝΙΑ στην ΑΛΗΘΕΙΑ.
Πες μας,λοιπόν ( επειδή πολύ εύκολα μίλησες για βλασφημία του Αγίου Πνεύματος ) συμφωνείς ή διαφωνείς με τα λόγια του Ιησού Χριστού, ότι το Άγιο Πνεύμα θα καθοδηγεί ΠΑΝΤΑ την Εκκλησία, σε ΟΛΗ την ΑΛΗΘΕΙΑ ;

Και ένα δεύτερο ερώτημα. Οι εκ περιτομής πιστοί είδαν ακριβώς το ίδιο φαινόμενο που είδαν και την ημέρα της Πεντηκοστής, δηλαδή ΚΑΤΑΝΟΟΥΣΑΝ τις γλώσσες των εθνικών, οι οποίες δοξολογούσαν τον Θεό. Το “επέπεσε το Πνεύμα το Άγιον” ( που λέει το αρχαίο κείμενο ), υποδηλώνει και ότι έγινε ορατό ( αλλά αυτό δεν θα σε πείσει ). Στα φαινόμενα “γλωσσολαλιάς” δεν υπάρχει ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ των “γλωσσών” από τους παρισταμένους όλους. Αυτό είναι και η καταφανέστερη διαστρέβλωση της Αγίας Γραφής.

Αλλά, πες μας, συμφωνείς ότι η “γλωσσολαλιά” πρέπει να εμφανίζεται σε όλους τους Χριστιανούς, και όσοι δεν την έχουν σημαίνει ότι δεν έχουν “βαπτιστεί στο Άγιο Πνεύμα”, όπως ισχυρίζονται οι πεντηκοστιανοί ; Κι αν είναι προϋπόθεση, σε ποιες Αποστολικές και μεταποστολικές μαρτυρίες εμφανίζεται αυτό το φαινόμενο , εκτός από την αίρεση των μοντανιστών ; Και η “γλωσσολαλιά” αυτή, που εμφανίζεται και στους σαμανιστές και στους δερβίσηδες μουσουλμάνους ( όχι αυτή της Πεντηκοστής, αλλά αυτή των πεντηκοστιανών και ψευτοχαρισματικών ) είναι καρπός του Αγίου Πνεύματος ;

Τα δισεκατομμύρια των Χριστιανών, πριν τον 20ο αιώνα, που δεν εμφάνιζαν τη “γλωσσολαλιά” των πεντηκοστιανών, είχαν ή δεν είχαν το Άγιο Πνεύμα; Θα ήθελα ξεκάθαρες τοποθετήσεις …

Και γιατί ο Απόστολος Παύλος δεν την αναφέρει στους καρπούς του Αγίου Πνεύματος ;
Γαλ, 5: 22. ο δε καρπός του Πνεύματος εστίν αγάπη, χαρά, ειρήνη, μακροθυμία, χρηστότης, αγαθωσύνη, πίστις,
23. πραότης, εγκράτεια· κατά των τοιούτων ουκ έστι νόμος.

3 04 2009
Παρατηρητής

Αυτό σου λέει κάτι ?

” Αδελφοί, μη γίνεσθε παιδία κατά τας φρένας, αλλά γίνεσθε νήπια μεν εις την κακίαν, τέλειοι όμως εις τας φρένας.
21 Εν τω νόμω είναι γεγραμμένον ότι δι’ ετερογλώσσων και διά ξένων χειλέων θέλω λαλήσει προς τον λαόν τούτον, και ουδέ ούτω θέλουσι με εισακούσει, λέγει Κύριος.
22 Ώστε αι γλώσσαι είναι διά σημείον ουχί προς τους πιστεύοντας, αλλά προς τους απίστους· η προφητεία όμως είναι ουχί προς τους απίστους, αλλά προς τους πιστεύοντας.
23 Εάν λοιπόν συνέλθη η εκκλησία όλη επί το αυτό και λαλώσι πάντες γλώσσας αγνωρίστους, εισέλθωσι δε ιδιώται ή άπιστοι, δεν θέλουσιν ειπεί ότι είσθε μαινόμενοι;
24 Αλλ’ εάν πάντες προφητεύωσιν, εισέλθη δε τις άπιστος η ιδιώτης, ελέγχεται υπό πάντων, ανακρίνεται υπό πάντων,
25 και ούτω τα κρυπτά της καρδίας αυτού γίνονται φανερά· και ούτω πεσών κατά πρόσωπον θέλει προσκυνήσει τον Θεόν, κηρύττων ότι ο Θεός είναι τωόντι εν μέσω υμών.
26 Τι πρέπει λοιπόν, αδελφοί; Όταν συνέρχησθε, έκαστος υμών ψαλμόν έχει, διδαχήν έχει, γλώσσαν έχει, αποκάλυψιν έχει, ερμηνείαν έχει· πάντα ας γίνωνται προς οικοδομήν.
27 Εάν τις λαλή γλώσσαν αγνώριστον, ας κάμωσι τούτο ανά δύο ή το περισσότερον ανά τρεις και εκ διαδοχής, και εις ας διερμηνεύη·
28 αλλ’ εάν δεν ήναι διερμηνευτής, ας σιωπά εν τη εκκλησία, ας λαλή δε προς εαυτόν και προς τον Θεόν.
29 Προφήται δε ας λαλώσι δύο ή τρεις, και οι άλλοι ας διακρίνωσιν·
30 εάν δε έλθη αποκάλυψις εις άλλον καθήμενον, ο πρώτος ας σιωπά.
31 Διότι δύνασθε ο εις μετά τον άλλον να προφητεύητε πάντες, διά να μανθάνωσι πάντες και πάντες να παρηγορώνται·
32 και τα πνεύματα των προφητών υποτάσσονται εις τους προφήτας·
33 διότι ο Θεός δεν είναι ακαταστασίας, αλλ’ ΕΙΡΗΝΗΣ. Καθώς εν πάσαις ταις εκκλησίαις των αγίων.”

Γίνονται όλα τα παραπάνω στην ΜΙΑ , ΑΓΙΑ και ΚΡΑΤΟΥΣΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ? Γιατι εγω ξέρω ότι όλα αυτά θεωρούνται δαιμονικά. Και ας δεχτώ ότι σε καμμία εκκλησία ΄πως δεν συμβαίνει αυτό που συνέβη στους Αποστόλους , εσύ ζητάς να συμβεί κάτι αντίστοιχο να συμβεί στην ζωή σου ?

” και επλήσθησαν άπαντες Πνεύματος Αγίου, και ήρχισαν να λαλώσι ξένας γλώσσας, καθώς το Πνεύμα έδιδεν εις αυτούς να λαλώσιν.
5 Ήσαν δε κατοικούντες εν Ιερουσαλήμ Ιουδαίοι, άνδρες ευλαβείς από παντός έθνους των υπό τον ουρανόν·
6 και καθώς έγεινεν η φωνή αύτη, συνήλθε το πλήθος και συνεταράχθη, διότι ήκουον αυτούς εις έκαστος λαλούντας με την ιδίαν αυτού διάλεκτον.
7 Εξεπλήττοντο δε πάντες και εθαύμαζον, λέγοντες προς αλλήλους· Ιδού, πάντες ούτοι οι λαλούντες δεν είναι Γαλιλαίοι;
8 Και πως ημείς ακούομεν έκαστος εν τη ιδία ημών διαλέκτω, εν ή εγεννήθημεν;
9 Πάρθοι και Μήδοι και Ελαμίται και οι κατοικούντες την Μεσοποταμίαν, την Ιουδαίαν τε και Καππαδοκίαν, τον Πόντον και την Ασίαν,
10 την Φρυγίαν τε και την Παμφυλίαν, την Αίγυπτον και τα μέρη της Λιβύης της κατά την Κυρήνην και οι παρεπιδημούντες Ρωμαίοι, Ιουδαίοί τε και προσήλυτοι,
11 Κρήτες και Άραβες, ακούομεν αυτούς λαλούντας εν ταις γλώσσαις ημών τα μεγαλεία του Θεού.
12 Εθαύμαζον δε πάντες και ηπόρουν, άλλος προς άλλον λέγοντες· Τι σημαίνει τούτο; “

3 04 2009
tnt

« Κι αν υποτεθεί πως για την α η β αιτία η Εκκλησία θα έχανε όλα τα βιβλία της, δηλαδή την Παλαιά και την Καινή Διαθήκη, τα έργα των αγίων Πατέρων και τα Λειτουργικά βιβλία, τότε η Παράδοση θα αποκαθιστούσε την Αγία Γραφή, έστω όχι με τις ίδιες λέξεις, έστω σ’ άλλη γλώσσα, αλλά πάντως θα την αποκαθιστούσε.
Στην ουσία της και η νέα αυτή Γραφή θα ήταν έκφραση της ίδιας άπαξ παραδοθείσης τοις Αγίοις πίστεως (Ιούδα 3), εκδήλωση του ίδιου του Ενός Πνεύματος, που ενεργεί αδιάκοπα στην Εκκλησία και είναι το θεμέλιο και η ουσία της»

( Άρχιμ. Σωρονίου, Ο Γέροντας Σιλουανός, εκδ. Ι.Μ. Τιμίου Προδρόμου, Έσσεξ Αγγλίας 1978, σελ. 92 )

3 04 2009
pilotos91

Όποιος επιθυμεί να δει την ερμηνεία των χαρισμάτων του Αγίου Πνεύματος, μπορεί να δει σε αυτό το ον λαιν βιβλίο, για να καταλάβει ότι οι Πράξεις των Αποστόλων και ο Απόστολος Παύλος στην προς Κορινθίους μιλάνε για δύο διαφορετικά πράγματα.

( http://www.oodegr.com/oode/biblia/baptpn1/kef13.htm )

Θα κάνω μια δημόσια έκκληση στον εκδοτικό οίκο ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗΣ της Κοζάνης, να δημοσιεύσει αποσπάσματα ή όλο το βιβλίο του π. Αλεξίου Καρακαλλινού ( στα ελληνικά και στα αγγλικά ), στο διαδίκτυο, για να καταλάβει ο κόσμος για το πως δημιουργήθηκε το πεντηκοστιανό κίνημα.

Τα ερωτήματα υπάρχουν παραπάνω, και δεν έχουν απαντηθεί. Ούτε πρόκειται να απαντηθούν, όπως δεν απαντήθηκαν και πολλά άλλα.

3 06 2009
bob

Γεια σας.Ο Θεος να σας ευλογει.Εγω πηγαινω στην Αποστολικη εκκλησια του Ιησου Χριστου και εχω βαπτιστει με Αγιο Πνευμα στις 22-9-2006.Προσφατα ειπα καποιες λεξεις σε ενα γνωστο μου ο οποιος σπουδασε στην Ιταλια φυσικοθαρεπευτης και ξερει καλα Ιταλικα.Μου μετεφρασε λεξεις που μου εδωσε το Αγιο Πνευμα.Οπως λανκορε,κομπορε,χεντερε,σεντερε,μονα ρασα,σαντονερι οι οποιες ειναι Ιταλικες.Μια αλλη μαρτυρια ειναι η εξης.Μια Βουλγαρα γλωσσολαλουσε και ενας Ιρανος καταλαβε πως μιλουσε Τουρκικα.Δοξα τον Θεο που αποκαλυπτει οτι η αληθινη γλωσσολαλια υπαρχει στις εκκλησιες της Παγκοσμιας Πεντηκοστης.

3 06 2009
egolpion

και οχι μόνο εκεί φίλε. Την “αληθινή” γλωσσολαλια την είχαν/έχουν και η Πυθία, Ινδιάνοι σε όλο τον κόσμο, σαμάνοι μάγοι – θεραπευτές, βουντού, Γιορούμπα, Δερβίσηδες του Ισλάμ και μη ξεχνάς τον Μοντανό καθώς και τις προφήτιδες Πρίσκιλλα και Μαξιμίλα όπως και καμιά 30 χιλιάδες πεντηκοστιανές ομάδες…

4 06 2009
pilotos91

Αγαπητέ φίλε, αυτό που περιγράφεις δεν έχει καμία σχέση με τη γλωσσολαλιά της Αγίας Γραφής .Διάβασε προσεκτικά τις Πράξεις των Αποστόλων.
1 ) Ακούστηκε δυνατή βοή σαν άνεμος
2) Το Άγιο Πνεύμα εμφανίστηκε ( ορατό ) με τη μορφή πύρινων γλωσσών πάνω από τους μαθητές
3) Οι Απόστολοι μιλούσαν γλώσσες και οι ακροατές όλοι ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΑΝ όσα έλεγαν στη ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΓΛΩΣΣΑ ο καθένας. Αυτά που έλεγαν είχαν ξεκάθαρο νόημα, και δεν ήταν λέξεις ασυνάρτητα ριγμένες πέρα δώθε, χωρίς νόημα.

Αυτό που συνέβη είναι ένα εκστατικό φαινόμενο, γνωστό από αρχαιοτάτων χρόνων στους σαμάνους, ύστερα στους δερβίσηδες και σε άλλες εκστατικές λατρείες. Κατά συνέπεια δεν σου έδωσε το Άγιο Πνεύμα αυτές τις λέξεις, αλλά κάποια άλλα πνεύματα που τις έδιναν και στους σαμάνους, στους δερβίδηδες, στους παγανιστές κτλ.

ΚΑι εν τέλει, πως γίνεται στις “εκκλησίες” της Πεντηκοστής να υπάρχει το “άγιο πνεύμα”, αλλά κάθε μία να έχει άλλη δογματική αλήθεια ; Ευχόμαστε γρήγορα να βρεις το δρόμο της φυγής από τη Βαβέλ …

4 06 2009
simos

@bob, prosexe na mhn 3upnhseis! Kai alla 8a deis oso koimase ton upno twn Penthkostianwn!

10 11 2009
ΕΙΡΗΝΗ

pio lathos k aptous iaxovades k megaliteri plani aptous legomenous orthodoksous den iparxei alli!!!!makriaaaaaa!!!!!

10 11 2009
ΕΙΡΗΝΗ

i legomeni orthodoksia exei tiflosei olon ton kosmo me ta oikonomika tis simferoda!!exei kanei ena evagelio diko tis me ta simferoda tis!!sinexeia-padou akoume olo skandala eleos!!!!!diavaste k tin Ag.grafi den kanei kako alla oute pou tin agizete sas pianei kati otan tin vlepete!!!padreftika stin orthodoksia os orthodoksi mou pirane lefta-vaptisa ta paidia mou xoris na ksero an prepei mou fagane k ekei lefta-padou lefta -eleos-otan anoiksa tin ag.grafi eida tin alithia anoiksan ta matia mou k eimai toso aganaktismeni me to kathestos tis.krima na planate etsi ton kosmo toulaxiston peite tous na diavasoun tin ag.grafi k oxi na kanoun metanies i oti allo sas katevei!!!den eimai pentikostiani i otidipote allo -pleon diavazo k prosefxomai moni mou alla sidoma tha katefthintho stin katallili ekklisia.

10 11 2009
pilotos91

Αγαπητή Ειρήνη, ας ξαναδιαβάσεις όσα έχεις γράψει, και το κυριότερο ότι η Ορθόδοξη Εκκλησία είναι χειρότερη από τους ” Ιεχωβάδες” θα διαπιστώσεις και μόνη σου ότι έχεις πέσει στα δίχτυα φανατικών ανθρώπων.

Η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν κρίνεται από τα σφάλματα των εκπροσώπων της ( Επισκόπων, ιερέων και πιστών ), αλλά από το εάν έχει την ” άπαξ παραδοθείσα τοις αγίοις πίστη, δηλαδή εάν έχει τα σωστά δόγματα πίστης, την αποκάλυψη του Θεού.

Για να καταλάβεις τις λαθεμένες σκέψεις σου πχ οι μετάνοιες δεν είναι θέμα πίστης. Όποιος Ορθόδοξος Χριστιανός θέλει κάνει μετάνοιες και όποιος δεν θέλει ή δεν μπορεί δεν κάνει. Δεν είναι θέμα πίστεως. Ούτε τα οικονομικά της Εκκλησίας είναι θέμα πίστης.

Για παράδειγμα η Ορθόδοξη Εκκλησία στην Ελλάδα και στη Κύπρο έχει περιουσία που, αν την συγκρίνεις με τις περιουσίες, των προτεσταντικών και πεντηκοστιανών αιρέσεων της Αμερικής θα δεις ότι είναι πάρα πολύ μικρή σε σχέση με τον πακτωλό χρημάτων των αιρέσεων ή πολύ μικρή σε σχέση με την περιουσία του Ρωμαιοκαθολικισμού ή του Ισλάμ. Η εταιρία Σκοπιά έχει δημιουργήσει τεράστια περιουσία σε εκδοτικές εγκαταστάσεις, τυπογραφεία και αίθουσες προετοιμασίας στελεχών “πόρτα- πόρτα” ( όπως κάθε καλή αμερικάνικη πολυεθνική εταιρία πυραμίδας ) που είναι να απορεί κανείς πόσα απομυζά από τα μέλη της.

Και μια ερώτηση αφελής : Διαβάζεις μόνο την Αγία Γραφή ή και κάποια άλλα βοηθήματα ( εφημερίδες, έντυπα, περιοδικά, βιβλία ) που σου έδωσαν κάποιοι ;

Τέλος, οι αιρέσεις που εμφανίστηκαν τον 20ο αιώνα πλανούν τον κόσμο και όχι η Ορθόδοξη Εκκλησία που υπάρχει, συνεχώς, για 21 αιώνες μέχρι σήμερα.
( http://clubs.pathfinder.gr/xristianos )

Τώρα σε έχουν φανατίσει κατά της Ορθόδοξης Εκκλησίας ( αυτό είναι ένα από τα τεχνάσματα που χρησιμοποιούν οι αιρέσεις, για να οδηγήσουν κάποιους στην αίρεση ) . Ελπίζουμε και προσευχόμαστε να δεις έγκαιρα την παγίδα που σου έχουν στήσει, προσπαθώντας να σε σύρουν σε αιρέσεις απωλείας, όπου μπορεί να μη χάσεις λεφτά ( λίγο απίθανο γιατί εκεί τρομοκρατούν τα μέλη για να δίνουν τα χρήματα τους , δήθεν , για το Θεό ) αλλά μπορεί να χάσεις και τη προσωπική εν Χριστώ ελευθερία σου, με το να γίνεις υποχείριο κάθε ψευτοποιμένα και ψευτοδιδασκάλου. Διάβασε προσεκτικά όσα καταθέτουν όσοι έχουν απεγκλωβιστεί από τις αιρέσεις. Διάβασε προσεκτικά την Ορθόδοξη πίστη.

Ήδη σου έχουν σπείρει μίσος κατά της Εκκλησίας, πράγμα καθόλου χριστιανικό. Ήδη σου έχουν βάλει την ιδέα ότι μπορείς μόνη σου να ερμηνεύεις την Γραφή,δηλαδή σε έχουν εμποτίσει με αλαζονεία, πράγμα καθόλου χριστιανικό…. Ο Θεός και η Αγία Ειρήνη να σε σκεπάσουν και να σε προφυλάξουν.

11 11 2009
ΕΙΡΗΝΗ

akomi gelao me afta pou grapsate! i alithia tha prepei na fanei sidoma se olous!! katarxas lete oti i orth.ekklisia den krinetai apta sfalmata ton anthropon pou tin apoteloun tote an den do apto karpo apo pou tha do? oi episkopoi -iereis ktl den apoteloun tin orthodoksi ekklisia ?an den do afta ti tha do? tin ag.grafi pou den iparxei kai pate aditheta?as sovareftoume ligo kai na min leme asinartisies!!! fanatismenos fianetai poios einai an imoun fanatismeni tha eixa dimosiefsei se kanalia para polla apo afta pou exo viosei mesa stin orthodoksia tosa xronia kai tin talaiporia kai tous ekviasmous apo kapoious iereis opou me anagasan kai na anoikso tin ag.grafi kai epitelous na anoiksoun ta matia mou kai na trekso makria giati ektos apo lathos didaskalia exete kai eglimaties ston xoro afto pou legete orthodoksia.Milisate gia periodika kai alla vivliarakia oti diavazo edo gelao akoma pio poli afta eseis ta moirazete kai ston pisto adi na dosete mia ag.grafi dinete vious agion pou kathe xrono vgazete kai enan diaforetiko pou oute eseis den gnorizete gia ekmetallefsi tou kakomoiri anthropou pou zitaei kai dipsaei na mathei tin alithia alla opoios einai prognorismenos tha mathei tin alithia tha vrei tin alithia.eipate oti oles oi ipoloipes aireseis mazevoun perissotera xrimata apo tous pistous apoti stin orthodoksia edo den einai mono na gelame alla kai na klaime se poin nomizete oti ta lete se kanena vrefos? de ksero gia tis alles aireseis ti kanoun giati den aniko se kamia alli den me adiprosopevei akomi kati alla ksero kala gia tin orthodoksia posa mazevei apo kakomoirous anthropous pou anazitoun tin sotiria tis psixis tous kai ta dinoun ola se iereis ktl opou ta trone oi idioi -tous ekmetalevonte me ton xeirotero tropo!! oso gia tin Ag.Eirini an exei agiasei k an ipirkse pote kala ekane k as tin mimithoume alla oxi oti kai tha me sosei i tha me prostatefsei afto einai aisxro na to les kai na koroideveis etsi ton kosmo !!agiase an agiase gia ton eafto tis kai oxi gia sena kai gia mena!mono enas borei na mas prostatefsei o Kurios!!!de tha provo se alli sinomilia giati tha me anagasete na vgalo polla ston aera ligo akomi thelo.

11 11 2009
Δημήτρης

Προς Piloto91:

Αγαπητέ μου,
Από που πηγάζει αυτή η ανέξοδη σιγουριά σου οτι στη Πεντηκοστή ή και σε άλλες Ευαγγελικές ομολογίες υπάρχουν μόνο άνθρωποι με δόντια βαμμένα αίμα που μέρα νύχτα ψάχνουν να βρουν θύματα για να στήσουν παγίδες κλπ.

Είσαι σίγουρος για αυτά που λες? Είσαι σίγουρος ότι έτσι τα βλέπει τα πράγματα κι ο Θεός που με ζήλο υπηρετείς (και καλά κάνεις)? Ας μη ξεχνάμε οτι “κατά μέρος γινώσκωμεν και κατά μέρος προφητεύωμεν”

Δεν λέω οτι δεν υπάρχουν βρόμικες περιπτώσεις κι από δω μεριά, όπως όμως υπάρχουν κι ανάμεσά σας. Όλα τα γουρούνια, γουρούνια είναι, είτε Ορθόδοξα γουρούνια, είτε Πεντηκοστιανά γουρούνια.

Ψάχνω ανθρώπους μέσα στην Ορθοδοξία (κι έχω βρεί ευτυχώς αρκετούς – άρα υπάρχει ελπίδα) που να μη πιστεύουν τόσο κενόδοξα ότι αυτοί είναι μόνο οι “εκλεκτοί” η “μόνοι” και οτι όλοι οι απ’ έξω δεν έχουν σωτηρία αφού “δεν μετέχουν των μυστηρίων”. Αλλά κι αν ακόμη το πιστεύουν δεν πρέπει να το λένε, διότι ο αληθινά μεγάλος θεωρεί τον εαυτό του τελευταίο πάντων.

Είναι πολύ εύκολο πίστεψέ με να γίνει κανείς καυστικός. Έχετε λόγους κι ανάμεσά σας ώστε κάποιος να γίνει καυστικός και ειρωνικός εναντίον σας. (κι από δω μεριά τα ίδια ισχύουν). Το δύσκολο αγαπητε PILOTE είναι να κτίζει κανείς γέφυρες. Να σκάβει τούνελ επικοινωνίας όπως έκαναν οι Γερμανοί κι απ’ τις δύο μεριές πριν πληρωθεί ο χρόνος να πέσουν τα τείχη.

Σε καλώ λοιπόν με αγάπη Θεού, χωρίς φυσικά να αφήσεις τις θέσεις και τις διδασκαλίες της Ορθόδοξης Εκκλησίας (κάποια άλλη φορά θα σου πω τη γνώμη μου για τη καταλυτική σημασία της ύπαρξης της Ορθοδοξίας στην ιστορία), να μη “δάκνειτε αλλήλους” αλλά στοργικά, πολιτισμένα και χωρίς καυστικότητα να ανταλλάσουμε γνώμες που θα οικοδομίσουν και δεν θα γκρεμίσουν.

Ίσως είμαι ονειροπόλος, αλλά σας παρακαλώ, μη με ξυπνάτε!

Δημήτρης – Κέρκυρα

11 11 2009
trmmr

πιλοτε εσυ λες:
<>

Η γραφη ομως λεει αλλο.

Βλεπεις φιλε μου την λεξη ‘απαντες’; Αν διαβασεις ολο το κεφάλαιο, θα δεις οτι αναφέρεται στο συνολο τον παρευρισκομένων μαθητων,δηλαδη120.Οι απόστολοι ομως ηταν 12.Αρα δεν μιλούσαν οι απόστολοι μονο .Δεν το προσεξες αραγε ;
Το πως ακριβώς ακουγόταν το φαινόμενο αυτό μπορει καποιος να το καταλαβει διαβαζοντας ολο το καιφαλαιο.Ετσι θα δει οτι σε καποιους φάνηκε σαν εκδήλωση μεθης!!!

<>
(δεν μεταφραζω γιατι ξερω οτι ξερεις πολυ καλα ελληνικα.)

Αρα φιλε μου δεν ειναι τα πραγματα ετσι οπως τα λες .Διαβαζε σε παρακαλω πιο προσεκτικα.

Αναφερεις για κάποιες ερωτησεις που δεν σου εχουν απαντηθη.Αν θες κανε τον κοπο να τις ξαναγραψεις μια καθε φορα για να μην ξεχασω καμιά και πει κανενας οτι το εκανα επίτηδες!!
Ο μονος τροπος να με κανεις ….να φυγω ειναι να γραφεις με υβριστικούς χαρακτηρισμους και με απρέπεια…
ο θεος να σε φωτισει.
Ο “πεντηκοστιανος”φιλος σου

TNT λες:
<>.
Κοιτα να δεις……(μου επειτρεπεις και λιγο χιουμορ φανταζομαι!!)
Και αν μια κοινωνια για την α η β αιτια θα εχανε ολα τα τροφιμα της (οπως πχ μια πολιορκημένη πολη),μπορει απο την πολυ πεινα να έτρωγαν και τα ποντίκια ή και τους νεκρους ανθρωπους ακομα !!! Αυτο ομως δεν θα το εκαμναν ποτε αν ηπηρχαν κανονικα τροφιμα!!
πιστευω να καταλαβες το παραδειγμα μου και να μην χρειαστει να πω τιποτε αλλο.
Οσο υπαρχει η καινη διαθηκη δεν μπορει τιποτε να την αντικαταστισει ουτε να την συμπληρωσει.Ειναι τροφη πληρης!!!! :-) )

11 11 2009
trmmr

ειχα επικολυσεις που δεν αναρτηθηκαν.φανταζομαι καποια τεχνικη ανεπαρκεια.πιστευω οτι και παλι ειναι κατανοητα.
Μονο αν μπορει καποιος να μου εξηγησει πως γινεται η επικολυση.

11 11 2009
pilotos91

Αγαπητέ Δημήτρη,

πρώτα από όλα αποτελεί ύβρη να ονομάζει τις πεντηκοστιανές παραφυάδες ως “πεντηκοστή” . Στη μια και αληθινή Πεντηκοστή οι ακροατές ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΑΝ όλοι στη δική τους διάλεκτο και γλώσσα αυτά που έλεγαν οι Απόστολοι. Από την άλλη, δεν είπα ότι όλοι μέσα στις διάφορες αιρέσεις λειτουργούν έτσι. Οι πιο πολλοί μαθαίνουν να μιλάνε έτσι, όμως.

Τι εννοώ ; Μιλούν υπερδογματικά, μιλούν χωρίς να αποκαλύπτουν ότι ανήκουν σε άλλη χριστιανική ομολογία ( αίρεση) , επικαλούνται Πατέρες της Εκκλησίας ( που δεν γνώριζαν τι σημαίνει ευαγγελικός ή πεντηκοστιανός ) , εκδίδουν έντυπα που πολεμούν με τρόπο την Ορθόδοξη Εκκλησία κλπ. Αυτές οι ουνίτικες μεθοδεύσεις δεν ταιριάζουν σε χριστιανούς. Ποιος,όμως, είναι ο στόχος αυτής της πρακτικής ; Ο στόχος είναι απλός : να παρασύρουν ανενημέρωτους Ορθόδοξους Χριστιανούς, λόγω της έλλειψης ορθόδοξης κατήχησης εκ μέρους της Εκκλησίας.

Για το θέμα της σωτηρίας το έγραψα και προηγουμένων. Δεν είμαστε κριτές για να ξέρουμε τα κριτήρια του Θεού για όσους είναι εκτός Εκκλησίας ( είτε σε χριστιανικές αιρέσεις ή σε άλλες θρησκείες ). Πχ. με τα ίδια κριτήρια θα κριθεί ένας πεντηκοστιανός που δεν άκουσε πότε για την Ορθόδοξη Εκκλησία και ένας που πολεμά το Σώμα του Χριστού και μάλιστα με υποτιμητικές εκφράσεις ; Δεν γνωρίζω. Η Αγία Γραφή μιλά ξεκάθαρα για ” αιρέσεις απωλείας” , σε αντίθεση με το Σώμα του Ιησού Χριστού που είναι ΑΙΩΝΙΟ , όπως και ο ίδιος ο Ιησούς Χριστός. Προσωπικά, έχω τις αμαρτίες μου και ζητώ το έλεος του Θεού. Αλλά σκέψου να είναι κανείς αμαρτωλός ( όπως όλοι μας ) και να είναι ενσυνείδητα και σε αίρεση απωλείας … Εμείς δεν τον διακινδυνεύουμε … Εσείς κρίνετε και αποφασίστε. Σε καμία, όμως, περίπτωση το μόρφωμα της ΕΑΕΠ του 1966 δεν μπορεί να είναι η ” εκκλησία Χριστού”.

11 11 2009
pilotos91

Και μόνο που μιλάτε τόσο υποτιμητικά και αλαζονικά για την Αγία Ειρήνη, αυτό και μόνο αρκεί για να καταλάβουμε την πλύση εγκεφάλου που έχετε υποστεί από τους πεντηκοστιανούς ( αυτά όλα τα λένε – μάλλον – ιδιωτικά για εγκληματίες της Ορθοδοξίας κτλ , γιατί μας κατηγορούν και μας απειλούν με αγωγές , επειδή τους χαρακτηρίσαμε ” σέκτα” και ταλιμπάν” !!!)
Αν θέλετε, πάντως, μπορείτε να μιλήσετε ΕΠΩΝΥΜΑ και να καταγγείλετε τους εκβιασμούς που δεχθήκατε από συγκεκριμένους ιερείς της Ορθόδοξης Εκκλησίας και μάλιστα υπάρχει και η δικαιοσύνη, όπου μπορείτε να καταθέσετε τα συγκεκριμένα αποδεικτικά στοιχεία. Εμείς εδώ δεν είμαστε δικαστήριο.

. Δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσουμε να συζητάμε. Ο Θεός να ελεήσει και να φωτίσει. Η Αγία Ειρήνη ( όπως και η Παναγία και οι Άγιοι ) δεν σώζει ( με την έννοια της σωτηρίας που είναι στα χέρια του Τριαδικού Θεού ) , αλλά μεσιτεύει στον ουρανό για τη σωτηρία μας και το φωτισμό μας. Οι Άγιοι μας είναι ζωντανοί, είναι η θριαμβεύουσα Εκκλησία, μαζί με τους αγγέλους και οι προσευχές τους έχουν μεγάλη παρρησία μπροστά στο Θεό. Καλό, όμως, είναι που γράφετε εδώ μέσα ( και μάλιστα συντονισμένα ), γιατί καταλαβαίνουν πολλά αρκετοί ανενημέρωτοι και ανυποψιάστοι Ορθόδοξοι Χριστιανοί. Προσφέρετε ανεκτίμητη βοήθεια ( χωρίς να το διαισθάνεστε ) στην αντιαιρετική ενημέρωση.

11 11 2009
pilotos91

Τα στάδια της έκχυσης του Αγίου Πνεύματος την ημέρα της Πεντηκοστής ήταν τα ακόλουθα
1. Ακούστηκε μια δυνατή βοή από τον ουρανό, σαν δυνατός άνεμος

2. Παρουσιάστηκαν και ΕΙΔΑΝ ΟΛΟΙ γλώσσες , σαν πύρινες φλόγες που κάθισαν πάνω στους μαθητές του Κυρίου.

3. Η βουή ήταν τόσο δυνατή, ώστε ακούστηκε σε όλη τη ΠΟΛΗ και μαζεύτηκαν χιλιάδες κάτοικοι των Ιεροσολύμων.

4. ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΑΝ στη δική του γλώσσα ο καθένας, δηλαδή δεν μιλούσαν σε άγνωστες, στο ακροατήριο , γλώσσες !

Εάν, λοιπόν, μου αποδείξεις ότι οι πεντηκοστιανοί όταν “γλωσσολαλούν” ακούνε ( κάθε φορά ) μια δυνατή βοή , σαν άνεμο από τον ουρανό, και βλέπουν πύρινες γλώσσες να κάθονται πάνω τους και ο θόρυβος από την κάθοδο του “αγίου πνεύματος “ακούγεται σε όλη την πόλη και όταν “γλωσσολαλεί ” κάποιος στη πεντηκοστιανή σύναξη τον ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ ΟΛΟΙ στη δική τους γλώσσα, τότε, πράγματι, θα παραδεχτώ ότι η “γλωσσολαλιά “ τ ων πεντηκοστιανών είναι ίδια με την γλωσσολαλιά της Πεντηκοστής.

( http://www.oodegr.com/oode/pentikostianoi/glwsses1.htm )

Ούτε οι Πατέρες της Α’ και της Β’ Οικουμενικής Συνόδου ” γλωσσολαλούσαν” όπως οι σημερινοί πεντηκοστιανοί ( και όχι μόνο αυτοί ) , ούτε πίστευαν στην ” αρπαγή” και σε ” χιλιετή βασιλεία”, και παρ’ όλα αυτά διατύπωσαν το Σύμβολο της Πίστεως, και ήταν όλοι τους Πατριάρχες, Επίσκοποι, μοναχοί, όπως έχει σήμερα η Ορθόδοξη Εκκλησία ( και τον θεσμό της ιερωσύνης και τον μοναχισμό , αμφότερα τα απορρίπτουν οι πεντηκοστιανοί !!! ). Πως , λοιπόν, είστε βέβαιοι ότι η Καινή Διαθήκη έχει τα σωστά βιβλία ; Πως επικαλείστε το Σύμβολο της Πίστης που φτιάχτηκε από Επισκόπους και μοναχούς ;

( http://www.oodegr.com/oode/biblia/baptpn1/perieh.htm )

Για όσους θέλουν να μελετήσουν πραγματικά το φαινόμενο της γλωσσολαλιάς υπάρχει το βιβλίο ΕΝ ΕΙΡΗΝΗ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΔΕΗΘΩΜΕΝ, του π. Αλεξιου Καρακαλληνού.

( http://ierapostoli.wordpress.com/2008/12/25/orthodox_holyspirit/)

11 11 2009
Παρατηρητής

Καλησπέρα και πάλι,

Εδώ και αρκετό καιρό είχα πεί πως δεν θα ξαναγράψω κάτι . Τελικά με λύπη μου βλέπω πως παρόλο που έχει περάσει τόσος καιρός τα ερωτηματά μου εμειναν αναπάντητα . Για παράδειγμα :
– Γίνονται όλα τα παραπάνω στην ΜΙΑ ΑΓΙΑ και ΚΡΑΤΟΥΣΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ? Γιατι εγω ξέρω ότι όλα αυτά θεωρούνται δαιμονικά από τους Ορθόδοξους. –
Αναπάντητο . Σε τελική ανάλυση διδάσκονται οι πιστοί της Ορθόδοξης Εκκλησίας από κάποιον να το εκζητούν το Αγιο Πνεύμα ? Δεν νομίζω γιατί όπως λέτε ήταν για εκείνες τις μέρες .

11 11 2009
pilotos91

Αγαπητέ, πάλι μπερδεύεις τα πράγματα. Η Ορθόδοξη Εκκλησία για αιώνες δεν ήταν κρατούσα. Σήμερα είναι κρατούσα σε καμιά δεκαριά χώρες του κόσμου, αλλά στις υπόλοιπες ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΡΑΤΟΥΣΑ. Αν δεν το ξεκαθαρίσεις αυτό μέσα σου, τότε άδικα ερωτάς.

Επιπλέον, το Άγιο Πνεύμα έρχεται μυστικά στο πιστό και όχι με άναρθρες κραυγές και με εκζητήσεις μέσα σε συνάξεις προς το θεαθήναι, δηλαδή για ΕΠΙΔΕΙΞΗ. Οι Απόστολοι ζητούσαν το Άγιο Πνεύμα την ημέρα της Πεντηκοστής ή ήρθε μόνο του ; Υπάρχουν περιγραφές κραυγών και επικλήσεων για να βαπτιστούν με Άγιο Πνεύμα ή υπήρχε επίθεση χεριών στους πιστούς για να λάβουν ( σιωπηλά ) το Άγιο Πνεύμα ; Και 19 αιώνες που οι Χριστιανοί όλων των δογμάτων δεν εκζητούσαν εκβιαστικά τη κάθοδο του Αγίου Πνεύματος , όπως γίνεται στις εκστατικές πεντηκοστιανές συνάξεις, δεν είχαν το Άγιο Πνεύμα ; Και όταν κάποιος πεντηκοστιανός αμαρτάνει, χάνει ή δεν χάνει το Άγιο Πνεύμα ; Και πως αυτό επανέρχεται μετά ; Πάλι με επίκληση ; Πάλι με κραυγές μπροστά στο ακροατήριο ; Πάλι με τρέμουλο και επανάληψη φθόγγων και υποβλητική μουσική ; Χρειάζεται πάλι ” βάπτισμα του αγίου πνεύματος” ;

Πράγματι , οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί ( και οι περισσότεροι Χριστιανοί των άλλων δογμάτων ) δεν επικαλούνται ΕΠΙΔΕΙΚΤΙΚΑ το Άγιο Πνεύμα, αλλά μυστικά, εσωτερικά, και μέσω των αληθινών Μυστηρίων της Εκκλησίας. Αυτό είναι το τεράστιο χάσμα της Εκκλησίας με τις αμερικανόφερτες αιρέσεις του 20ου αιώνα που ήρθαν από την Αμερική και έφεραν το θρησκευτικό σόου και το θρησκευτικό μάρκετινγκ στον χριστιανισμό. Αυτό θα έπρεπε να σε λυπεί, αγαπητέ, όπως και η δημιουργία χιλιάδων χριστιανών αιρέσεων μετά τον 16ο αιώνα, που διασπούν το Σώμα του Ιησού Χριστού.

11 11 2009
pilotos91

Σε συνέχεια των σχολίων που έκανα, διαβάζοντας πιο προσεκτικά σημειώνω τα παρακάτω :

Την αρχή έκανε η ειρήνη, η οποία χαρακτήρισε την Ορθοδοξία χειρότερη από τους Ιεχωβάδες (!!!), μίλησε για εγκληματίες της Ορθοδοξίας και με περίσσιο κομπασμό και αλαζονεία μας μάλωσε γιατί μιλήσαμε για την Αγία Ειρήνη !

Από την άλλη ο επανεμφανισθείς παρατηρητής αμφισβήτησε την ύπαρξη του Αγίου Πνεύματος στην Ορθόδοξη Εκκλησία !!! Αν δούμε και άλλες επίσημες ή κρυφοπεντηκοστιανές ιστοσελίδες υπάρχουν αναφορές για ” αποστασία” της Ορθοδοξίας, για ” ειδωλολατρία” , για Βαβυλώνα και λοιπές άλλες ονομασίες.

Όμως, ο Δημήτρης από την Κέρκυρα, ισχυρίζεται άλλα για την Ορθόδοξη Εκκλησία ( έχουμε κοινό Κύριο κλπ )και ότι υπάρχει σωτηρία και στην Ορθοδοξία. Και το ερώτημα είναι απλό :

Αφού , σύμφωνα με τα λεγόμενα του Δημήτρη, υπάρχει σωτηρία στην Ορθόδοξη Εκκλησία, γιατί ένας άνθρωπος να την εγκαταλείψει και να ενταχθεί στην ΕΑΕΠ ; Δηλαδή, σώζονται οι ” αποστάτες” και οι “ειδωλολάτρες” ; Είναι επίσημη θέση της ΕΑΕΠ αυτή ή είναι προσωπικές απόψεις του Δημήτρη και του κάθε Δημήτρη ; Ρωτάμε, λοιπόν, τους συνομιλητές μας . Συμφωνείτε με την άποψη του Δημήτρη ; Υπάρχει σωτηρία και Άγιο Πνεύμα στην Ορθόδοξη Εκκλησία ; Κι αν ναι, γιατί προσπαθείτε να “αρπάξετε” πιστούς από την Ορθόδοξη Εκκλησία ή τις άλλες ομολογίες ;

11 11 2009
tertilianos

Σωστός!

12 11 2009
Antifanatic

tertilianos
“Όταν βρω χρόνο θα σου γράψω μερικά και για τα Μυστηρια τα οποια δεν έχετε καθώς ούτε και την Αποστολική Διαδοχή.”
Αγαπητέ
Τεκμήρια ότι η Ορθόδοξη εκκλησία κατέχει την αληθινή πίστη είναι τα Μυστήρια και η Αποστολική διαδοχή;

Και αν ναι τότε που είναι αγαπητέ η Αποστολική διαδοχή της ορθοδοξίας στην Ασία πχ ποιος είναι σήμερα ο αποστολικός διάδοχος του επισκόπου Πολυκάρπου στη Σμύρνη και των άλλων έξη εκκλησιών; Ή ακόμη και της Πρωτοχριστιανικής εκκλησίας της Ρώμης;

Επίσης γιατί τα Μυστήρια που αναγνωρίζει η ορθόδοξη είναι σον και καλά μόνο 7 εφόσον σύμφωνα με τη Γραφή θεωρούνται πολλά περισσότερα.

Εάν πάντως αγαπητέ tertiliane επιμένεις για Μυστήρια θα ήθελα να μας εξηγήσεις για τα μυστήρια που η Ορθόδοξη εκκλησία δεν έχει συμπεριλάβει στα 7΄. Όπως είναι τα μυστήρια της βασιλείας ή τα μυστήρια της βασιλείας του Θεού ή το Α’ Κορινθίους 14:2 διότι ουδείς ακούει αυτόν, αλλά με το πνεύμα αυτού λαλεί ”μυστήρια”, πια μυστήρια λοιπόν λαλεί το Πνεύμα αυτού;

Θέλω επίσης να επισημάνω ότι σύμφωνα με την 1Τιμ. 3:16 Και αναντιρρήτως το μυστήριον της ευσεβείας είναι μέγα. Και αυτό το Μυστήριο παραδόξως δεν έχει καταμετρηθεί.

Μήπως τελικά η Ορθοδοξία θα πρέπει να εξετάσει και να επαναπροσδιορίσει τελικά τον αριθμό των μυστήριων;

Α’ Κορινθίους 13:2 Και εάν έχω προφητείαν και εξεύρω πάντα τα Μυστήρια και πάσαν την γνώσιν, και εάν έχω πάσαν την πίστιν, ώστε να μετατοπίζω όρη, αγάπην δε μη έχω, είμαι ουδέν.

12 11 2009
ΕΙΡΗΝΗ

mou fainetai oti o pilotos 91 de kserei ti tou ginetai!!! den aniko se kanena soma kamias airesis!!!!poses fores tha to po?? kai giati na to kripso alloste? den exo katalavei kati omos..esu ti eisai?ti adiprosopeveis? les oti den eisai dikastirio kai omos afto kaneis kathe fora me afta pou les kai parasireis ton kosmo!!!les oti den eisai fanatismenos kai omos vrizeis oles tis aireseis i dogmata opos theleis onomaseta -oso gia tin ag.eirini den evrisa esu eipes oti evrisa gia ksanadiavase ti eipa…les oti xreiazetai na mesitefsei i ag.eirini gia emas ..pou to leei afto??? o mesitis mas poios einai telika kata tin apopsi sou? alla kai ti se rotao eisai toso berdemenos pou kai na apadiseis lathos apadisi tha doseis kai se plani tha odigiseis eisai pou eisai se plani monos sou as min odigeis k allous kai de leo na anoikseis tin ag.grafi giati an itan na sou apokalifthei tora tha isoun se alli thesi otan kratame tin kardia mas klisti kai forame paropides de borei na epemvei o theos mas giati einai kirios kai de paraviazei tis kardies mas.A! kai kati pou kanei ediposi giati epimeneis oti aniko stin omada ton pedikostianon? xaxa!exeis poli plaka!! mipos isoun pedikostianos kai exeis koblex tora?xaxa!!ade geia!!

12 11 2009
pilotos91

Αγαπητή Ειρήνη,
αν έχεις να συζητήσεις κάποια σοβαρά δογματικά θέματα, με νηφαλιότητα, και χωρίς ειρωνείες. Τα υπόλοιπα λόγια σου τα κρίνουν οι αναγνώστες.

Για τις μεσιτείες των Αγίων δεν έχω να σου πω πολλά πράγματα . Εσύ προσεύχεσαι για τους άλλους συνανθρώπους σου; Τι κάνεις, λοιπόν, εσύ όταν προσεύχεσαι για τους άλλους ; Δεν μεσιτεύεις γι’ αυτούς στον Θεό ; Εκτός αν δέχεσαι ότι οι ψυχές πεθαίνουν μετά θάνατον και δεν έχουν συναίσθηση. Οι Άγιοι και οι μάρτυρες τι παθαίνουν μετά θάνατον ; Είναι σε νάρκωση ή προγεύονται τη Βασιλεία των Ουρανών ; Προσεύχονται για εμάς ή δεν καταλαβαίνουν τίποτα ; Τι λέει η Γραφή πάνω σε αυτά τα θέματα; Όταν, λοιπόν, μου απαντήσεις σε αυτό το θέμα, τότε μπορούμε να μιλήσουμε και τις μεσιτείες της Αγίας Ειρήνης.

Γλωσσολογικά, πάντως, θα σου έλεγα ότι η ελληνική γλώσσα είναι πλούσια και έχει έννοιες απόλυτες και σχετικές. Για παράδειγμα, τις ίδιες λέξεις χρησιμοποιούν και ο Ιησούς Χριστός και ο Απόστολος Παύλος.

Κατα Ιωαννην Ευαγγελιον (12, 47)
και εάν τις μου ακούση των ρημάτων και μη πιστεύση, εγώ ου κρίνω αυτόν· ου γαρ ήλθον ίνα κρίνω τον κόσμον, αλλ΄ ίνα σώσω τον κόσμον.

Επιστολη Προς Ρωμαιους (11, 14)
ει πως παραζηλώσω μου την σάρκα και σώσω τινάς εξ αυτών.

Σώζει και ο Απόστολος Παύλος ; Φυσικά, όχι με απόλυτη έννοια, αλλά με σχετική.

Κάθε ένας άνθρωπος, Απόστολος, Άγιος, μάρτυρας , Επίσκοπος που οδηγεί τους ανθρώπους προς τον Ιησού Χριστό, τους σώζει. Η Παναγία μας σώζει, με το να δεχτεί να γίνει το κατοικητήριο του Θεού, με την ενσάρκωση του Ιησού Χριστού. Οι προσευχές των ζωντανών και των κεκοιμημένων Αγίων μας σώζουν από κινδύνους. Απόλυτος Σωτήρας είναι ο Ιησούς Χριστός. Αλλά και η Εκκλησία, ζώσα και θριαμβεύσα, προσεύχεται και οδηγεί προς τον Ιησού Χριστό, άρα οδηγεί τους ανθρώπους στη σωτηρία.

Όποιος, λοιπόν, δεν γνωρίζει καλά την πολυσημία των λέξεων, την αλλαγή της σημασίας τους μέσα στο χρόνο, την απόλυτη και σχετική τους έννοια, την κυριολεκτική και μεταφορική τους σημασία, μπορεί να πέσει θύμα πλάνης. Και επειδή η Εκκλησία ως Σώμα Χριστού δεν πέφτει ΠΟΤΕ σε πλάνη ( Ματθ , 16:18 και Ιωανν, 16:13 ), αλλά είναι ΑΙΩΝΙΑ λόγω της παρουσίας του Αγίου Πνεύματος, ερεύνησε να δεις μήπως κάποιοι σε παρασύρουν εκτός Εκκλησίας … Και αυτό, πίστεψέ με, δεν θα είναι καθόλου αστείο.

12 11 2009
pilotos91

@Antifanatic

Το θέμα μας είναι άλλο, αγαπητέ. Το πρώτο και κύριο ζήτημα που πρέπει να λύσουμε για να συνεχίσουμε τη κουβέντα είναι το εξής : Ο Ιησούς Χριστός έχει μια Εκκλησία ή πολλές ; Έχει ένα αιώνιο, ορατό Σώμα ή πολλά ; Αυτό είναι μια ξεκάθαρη διδασκαλία της Καινής Διαθήκης, αλλά και του Συμβόλου της Πίστεως, το οποίο μιλάει για ΜΙΑ Εκκλησία.

Από την άλλη, θέτεις ένα θέμα αποστολικής διαδοχής στην Εκκλησία της Σμύρνης. Πραγματικά δεν γνωρίζεις ότι η διαδοχή της Εκκλησίας της Σμύρνης διακόπηκε βιαίως στη Μικρασιατική καταστροφή ; Ούτε η αποστασία της Ρώμης από το κανονικό σώμα της Εκκλησίας, για λόγους πολιτικοθρησκευτικούς αναιρεί την Αποστολική Διαδοχή που έχουν τα 4 Ορθόδοξα Πατριαρχεία της Ανατολής. Και φυσικά πολλές Μητροπόλεις άλλαξαν ονομασία, μεταφέρθηκε η έδρα τους, διχοτομήθηκαν με την αλλαγή ή τον πολλαπλασιασμό του πληθυσμού. Αλλά όλοι αυτοί έχουν κανονική χειροτονία από ΚΑΝΟΝΙΚΟΥΣ Πατριάρχες ή Επισκόπους της Εκκλησίας εδώ και 21 αιώνες. Πραγματικά με εντυπωσιάζει που χρησιμοποιείς τέτοια ” επιχειρήματα” …. Μου κάνει εντύπωση που δεν βλέπεις Αποστολική Διαδοχή στην Ορθόδοξη Εκκλησία, που υπάρχει εδώ και 21 αιώνες και αυτό είναι ένα ιστορικό γεγονός.

Μου θυμίζει το ” επιχείρημα” της ΕΑΕΠ που, επειδή ιδρύθηκε μόλις το 1966, προσπαθεί να βρει ” αποστολική διαδοχή” μέσα από άλλες χριστιανικές ομάδες, τις οποίες ΣΗΜΕΡΑ θεωρεί ΑΙΡΕΣΕΙΣ και ΒΑΒΥΛΩΝΑ. Αστειότητες θα έλεγε κάποιος. Κι όμως κάποιοι παίζουν με τέτοιες αστειότητες με ψυχές ανθρώπων ….

Επίσης, μπερδεύεις τα Μυστήρια. Όπως είπα και στην Ειρήνη, η ελληνική γλώσσα ( και ειδικά η αρχαία και ελληνιστική διάλεκτος ) είναι πλούσια σε λέξεις που έχουν πολλαπλές έννοιες. Η λέξη ” ψυχή” μέσα στην Αγία Γραφή έχει πάρα πολλές έννοιες. Το ίδιο και η λέξη ” Μυστήρια” που έχει πολλές σημασίες . Το Μυστήριο της Εκκλησίας έχει το ορατό του μέρος και το αόρατο, το μυστικό το οποίο επιτελεί το Άγιο Πνεύμα, ο άλλος Παράκλητος. Πραγματικά, ένα μεγάλο πρόβλημα που γέννησε τόσες αιρέσεις είναι οι κακές μεταφράσεις της Αγίας Γραφής στα αγγλικά.

Οι μεταφραστές για την ίδια λέξη έδιναν την ίδια σημασία, με αποτέλεσμα να ξεφυτρώσουν στην Αμερική τόσες αιρέσεις! Στη συνέχεια, οι αιρέσεις αυτές ( πεντηκοστιανοί, αντβεντιστές, ψευδομάρτυρες του Ιεχωβά ) ήρθαν στην Ελλάδα και προσπαθούν να πείσουν τους Έλληνες ότι οι ελληνικές λέξεις σημαίνουν το ίδιο !!! Και καλά οι Αμερικανοί δεν γνωρίζουν και την έχουν πατήσει με την πανσπερμία αιρέσεων. Δεν είναι κρίμα, όμως, να μας πιάνουν ” αμερικανάκια” οι ιδρυτές των αμερικανόφερτων αιρέσεων και παρερμηνεύοντας την Αγία Γραφή να μας απομακρύνουν από την Ορθόδοξη Εκκλησία ; Δυστυχώς, στην ίδια παγίδα έχετε πέσει και εσύ και η Ειρήνη. Ο Θεός να ελεήσει και να σας φωτίσει.

12 11 2009
eirini

pados i istoselida pou exete dimiourgisei kanei poli kalo se olus aftous pou psaxnoun tin alithia oi apadiseis sas deixnoun kai tin thesi tis orthodoksias apo tin mia stenoxoriemai pou eiste se plani alla aptin alli xairomai pou fainetai i alithia pou vgazte gia tin orthodoksia.prosfatos pethane enas agios anthropos tha prosefxomai sto onoma tou gia na sotho diladi na mesitefsei ekeinos….exete kai xioumor..enas mesitevei gia tous anthropous o Ihsous Xristos pros ston Patera .Den xreiazetai na grapso pleon kati allo stin selida sas einai fanero oti oi apadiseis sas einai lanthasmenes kai metafrazete opos thelete kapoia kommatia tis Ag.grafis de tha sas krino ego giafto iparxei o theos .

12 11 2009
Antifanatic

Σε ευχαριστώ καταρχήν για τις ευχές σου εύχομαι το έλεος του και το φως του Ιησού να γεμίσουν όλη τη ζωή μου.

Ποιος άγιος είπε ότι η γραφή πρέπει να είναι κλειδωμένη σε ένα αμπάρι ώστε να μη την ερμηνεύει και διαβάζει κανένας άλλος λαός παρά μόνο οι Έλληνες και μάλιστα οι έχοντες και κατέχοντες; Και όλοι αναφέρεστε στις κακές μεταφράσεις της Α.Γ. στα αγγλικά που εν μέρει είναι αλήθεια, αλλά εάν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι γιατί κανένας δε μιλάει για κακή μετάφραση της παλαιάς διαθήκης στην ελληνική καθώς γνωρίζουμε τις αρκετές ιδιοτροπίες της εβραϊκής γλώσσας; Για την εβραϊκή γλώσσα μιλούσε ο Ιησούς όταν έλεγε ιώτα εν ή μία κεραία δεν θέλει παρέλθει από του νόμου.
Δυστυχώς μετά λύπης μου διαπιστώνω ότι η εθνική θρησκεία προσπαθεί να καταχωνιαστεί πίσω από το αλάθητο του πάπα. Ας μη ξεχνάμε πως οι κληρικοί δελεασμένοι και γοητευμένοι από την Ρωμαϊκή αυτοκρατορία κολακεύτηκαν και άρχισαν να συναναστρέφονται και να παίρνουν εντολές από τους εξουσιαστές, με αντάλλαγμα να ντύνονται όπως οι αξιωματούχοι και να αναπαύονται δίπλα στους αυτοκρατορικούς θρόνους και όλα αυτά οδήγησαν σ’ ένα εναγκαλισμό Εκκλησίας και Κράτους. Η ιστορική πορεία της Εκκλησίας δεν υπήρξε ειδυλλιακή. Δυστυχώς η εξουσία των αυτοκρατόρων και η υποχρεωτική εκχριστιανοποίηση των ειδωλολατρών την αποχριστιανοποίησε.

13 11 2009
pilotos91

Ειρήνη, εάν δεν θέλεις να προσεύχεται η θριαμβεύουσα Εκκλησία για σένα, είναι δικαίωμά σου. Αλλά θα πρέπει και εσύ ΝΑ ΜΗ ΖΗΤΑΣ να προσεύχονται και άλλοι για σένα, παρά μόνο ο Ιησούς Χριστός. Το κάνεις ; Θα το κάνεις ; Το κάνουν οι πεντηκοστιανοί ή οι ευαγγελικοί ; Γιατί μεσιτεύουν στο Θεό ο ένας για τον άλλον, όταν βρίσκεται σε ανάγκη ; Γιατί ζητούν να αφήσεις το αίτημά σου σε ιστοσελίδες ή σε τηλέφωνα για να προσευχηθούν ( να μεσιτεύσουν ) για σένα ; Κι αν ο Θεός ακούει τις προσευχές των ζωντανών ( πιστών ή ολιγοπίστων ), γιατί να μην ακούει τις προσευχές των Δικαίων, των Αγίων, των μαρτύρων ; Σε ρωτώ κάτι πολύ συγκεκριμένο και αδυνατείς να απαντήσεις : Τι κάνουν οι ψυχές των Αγίων μετά θάνατον ; Είναι νεκρές ; είναι υπνωτισμένες ; ή έχουν αίσθηση και προσεύχονται και δοξολογούν τον Θεό ;

Για σκέψου, όμως, πόσο τραγικό θα είναι ( όταν πεθάνεις – Θεός φυλάξοι ) να μην προσεύχεται κανείς για σένα, ούτε από τους ετερόδοξους αδελφούς, αλλά ούτε και από την θριαμβεύουσα Εκκλησία, που έχεις απορρίψει, χωρίς να ξέρεις !

13 11 2009
pilotos91

Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε, antifanatic.

Σου θέτω συγκεκριμένα ερωτήματα για το Σώμα της Εκκλησίας που έχει κεφαλή τον Ιησού Χριστό.
Εσύ πας αλλού. Ποια από τις σύγχρονες αιρέσεις ξεκίνησε από Ελλάδα ; Όλες από την Αμερική, η μια διάσπαση της άλλης ! Και όλες βασισμένες σε λανθασμένες κατανοήσεις της Αγίας Γραφής από αγγλική μετάφραση. Από που να αρχίσω και που να τελειώσω. Να θυμηθώ την Μετάφραση του Νέου κόσμου των ψευδομαρτύρων του Ιεχωβά, όπου οι μεταφραστές δεν ήξεραν ούτε καλά ελληνικά, ούτε εβραϊκά ;

Να υποθέσω ότι η μετάφραση της Παλιάς Διαθήκης των εβδομήκοντα ήταν κακή ; Ξέρεις, άραγε, τι λες ; Δεν ήξεραν εβραϊκά ή αρχαία ελληνικά ; Ποιος σου λέει αυτές τις ανοησίες ( επιεικώς ) ; Η πορεία της Εκκλησίας δεν επηρεάζεται από τις σχέσεις με το κράτος. Κι αν υποθέσουμε ότι υπήρχε κράτος που στήριζε την Εκκλησία για κάποιους αιώνες ( μύθος είναι αλλά τώρα δεν έχω ώρα να σου αποδείξω πόσο αντιστόρητοι είναι οι ποιμένες των αιρέσεων, πέραν από το γεγονός ότι είναι και αθεολόγητοι και δεν γνωρίζουν και καλά αρχαία ελληνικά ), αυτό ισχύει μόνο για την περιοχή μας και όχι για όλα τα κράτη του κόσμου που υπάρχει Ορθόδοξη Εκκλησία.

Για παράδειγμα, σήμερα στις ΗΠΑ οι τοπικές Ορθόδοξες Εκκλησίες γνωρίζουν σημαντική αύξηση των μελών τους και μάλιστα οι περισσότεροι νέοι είναι νεοφώτιστοι από τους προτεστάντες, τους χαρισματικούς και τις άλλες ομολογίες ; Εκεί που δεν υπάρχει κρατική εξουσία, ΠΟΙΟΣ οδηγεί την Εκκλησία ; Ο Ιησούς Χριστός είναι ξεκάθαρος και διαβεβαίωσε για την Εκκλησία ότι δεν θα την κατανικήσουν ΠΟΤΕ οι πύλες του Άδη ( Ματθ, 16:18 ) και ότι το Άγιο Πνεύμα θα την οδηγεί ΠΑΝΤΑ σε όλη την ΑΛΗΘΕΙΑ ( Ιωαν, 14:16 και 16:13).

Για να απαντήσω , λοιπόν, ότι εάν η Εκκλησία είχε μόνο κρατικά στηρίγματα θα είχε διαλύσει, ως ανθρώπινο δημιούργημα. Το ότι υπάρχει συνεχώς εδώ και 21 αιώνες, αυτό και μόνο αποδεικνύει ότι είναι το Σώμα του Ιησού Χριστού, παρά τις επιθέσεις που δέχεται και την υπονόμευση ( εσωτερική από δικούς της ανθρώπους και εξωτερική από τις επιθέσεις αιρέσεων, παραθρησκειών και κάθε άλλης δύναμης πολεμίας ). Εδώ η ΕΑΕΠ που έχει ιδρυθεί το 1966 έχει υποστεί τόσα σχίσματα και υπάρχει συνεχής διαρροή μελών και υπάρχουν στο εσωτερικό της τεράστιες αντιθέσεις πχ άλλοι να μιλάνε για Χριστούγεννα στα μπλογκ τους και άλλοι να προβάλλουν σε άλλες ιστοσελίδες τα Χριστούγεννα ως ” ειδωλολατρική” γιορτή, άλλοι δέχονται τους Πατέρες ( παρερμηνευμένους ), άλλοι τους απορρίπτουν και μύρια όσα.

13 11 2009
ΕΙΡΗΝΗ

katarxas ti endiaferei ti kanoun oi pedikostianoi???i mipos tous perneis sa protipo? afou tous perneis sa protipo as ksekiniseis kai na ekklisiazesai ekei kai na mi mas zalizeis me tous dithen arnitikous sxoliasmous !!! den eipa se kamia periptosi oti o theos den akouei prosefxes piston!!! alla oxi oti prepei na mesitefsei kapoios allos gia mena eno boro na to kano k go!!! theleis sinexeia na vriskesai se adiriseis xoris na diavazeis prosektika ti sou grafei o kathenas edo mesa..

13 11 2009
ΕΙΡΗΝΗ

“Για σκέψου, όμως, πόσο τραγικό θα είναι ( όταν πεθάνεις – Θεός φυλάξοι ) να μην προσεύχεται κανείς για σένα, ούτε από τους ετερόδοξους αδελφούς, αλλά ούτε και από την θριαμβεύουσα Εκκλησία, που έχεις απορρίψει, χωρίς να ξέρεις !” —>to erotima mou:giati na prosefxode gia mena eno exo pethanei? afou idi tha eimai ston ourano i stin kolasi analoga me tis prakseis mou k tin zoi mou genikotera stin gi..-an ennoeis na prosefxode na sigxorethoun oi amarties mou eno exo idi pethanei eisai poli lathos file mou afto to ipostirizoun poli orthodoksoi kai giafto lene tin eksis frasi otan exei pethanei kapoios:”o theos na ton sigxoresei” -ma se ti plani vriskeste?? afta kanete kai exete katastrepsei tin ekklisia!!telospadon tosa ksereis tosa les!!

13 11 2009
ΕΙΡΗΝΗ

oso gia tis simvoules pou dineis edo mesa kai genikotera tin selida pou exete ftiaksei tairiazei to eksis mesa apo tin ag.grafi:Τυφλός τυφλόν εάν οδηγεί, αμφότεροι εις βόθηνον πεσούνται. (Ματθ.ιε΄,14)—kali sinexeia

13 11 2009
trmmr

πολύ σωστά σου απαντάει η ειρήνη πιλότε.
Αν δεν εξασφαλίσεις την σωτηρία σου και την άφεση των αμαρτιών σου όσο εισε στην ζωή αυτήν,(εντός του σώματος δηλ) δεν μπορεί να αλλάξει τίποτε για σένα μετά θάνατον.Αν (που ειλικρινά δεν στο εύχομαι) μετά τον θάνατο σου η ψυχή σου ριφθεί στον τόπο της βασάνου,καμιά μεσιτεία δεν μπόρει να γεφυρώσει το “χάσμα μέγα” που υπάρχει . (θυμασε την ιστορία του πλουσίου και του Λαζάρου).
Ειναι παντός πολυ ‘έξυπνο’ να προσπαθείς να δικαιολογήσεις την λατρεία ανθρώπων με την πιθανοτητα οφελους απο την ‘μεσιτεια’ τους.
Εχεις δικιο οτι εμεις προσευχόμαστε υπερ των συνανθρώπων μας. ΑΛΛΑ αδερφέ μου πιλοτε δεν θέλω απο σένα καμιά λατρεία ούτε προσκύνηση (ουτε τιμητική ούτε κάποιου άλλου ‘ειδους’) για το οτι προσεύχομαι για σένα μηποτε σου δώσει ο Θεός μετάνοια!!!
Γιατί θα έπρεπε άλλωστε ;; Και εγω εκει που εισε ημουνα.
Ο μόνος αναμάρτητος ειναι ο Χριστός μας.
Άλλωστε δεν νομίζω να πιστεύεις οτι η θριαμβευουσα εκκλησιά διαβάζει το ‘εγκόλπιο’;; -)
Κανένας άνθρωπος δεν μπορεί να σε ακούσει απο τον ουρανό.Ούτε ειναι πανταχού παρών ώστε να μπορεί να ακούει χιλιάδες ανθρώπους να προσεύχονται συγχρόνως!!
ΜΟΝΟ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΜΟΝΟΣ ΜΕΣΙΤΗΣ ΜΕΤΑΞΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΚΑΙ ΘΕΟΥ!!

13 11 2009
trmmr

ξεχασα να απαντησω σε αυτο που ρωτας, αν δηλαδη υπαρχει σωτηρια στην ορθοδοξη εκκλησια.
Κοιτα ,αν η διδασκαλια της ορθοδοξης εκκλησιας ειναι οτι μπορει καποιος που θα φειγει αμετανοητος απο αυτον τον κοσμο,μπορει μετα να σωθει με μεσιτιες και μνημοσυνα…….
τοτε σου λεω οτι οχι ,σε αυτην την διδασκαλια δεν υπαρχει σωτηρια.

13 11 2009
Antifanatic

pilotos91
“Το ότι υπάρχει συνεχώς εδώ και 21 αιώνες”

Τι υπάρχει αγαπητέ φίλε εδώ και 21 αιώνες; η εικονολατρία (image worship); οι εικονοκατασκευές; το βυζάντιο; η βυζαντινολογία; τα κεράκια; το λιβάνι; τα κόλλυβα; η αρχιεπισκοπική μήτρα; τα ράσα, τα καπέλα; ο κότσος των ιερέων; οι χρυσοποίκιλτοι θρόνοι; το μυστήριο του μύρου; η αρχιτεκτονική με τρούλο; ο μοναχισμός; το πετραχήλι; η μετά θάνατο συγχώρεση; η πανταχού παρουσία (προς μεσιτεία) των κοιμηθέντων αγίων; ο νηπιοβαπτισμός; η υποχρεωτική εκχριστιανοποίηση; το αντίδωρο; η νομιμοποίηση της μοιχείας; η προσταγή της αποχής βρωμάτων; η θεοποίηση των αγίων; η αγαμία των επισκόπων; το θρησκευτικό κιτάπι; η επιρροή της εξουσίας στην εκκλησία;

Ο Θεός σ’ αυτά που ζητάει ως μέγας νομοδιδάσκαλος είναι πολύ συγκεκριμένος και απόλυτος. Εάν φίλε όλα αυτά (συγγνώμη που παρέλειψα αρκετά ακόμα) έχουν ιστορία 21 αιώνων τότε ας κατηγορηθώ ως ανιστόρητος.
Σας χαιρετώ.

13 11 2009
π παντελεήμων

H Εκκλησία είναι σώμα ζωντανό που εξελίσσεται μέσα στον ιστορικό χρόνο βασισμένη στο ζωντανό πνεύμα και όχι στο νεκρό γράμμα της αγίας Γραφής. Το πνεύμα είναι που ζωοποιεί, το γράμμα οδηγεί στον θάνατο.
Όταν διαβάζω τους παραπάνω σχολιαστές ειλικρινά θλίβομαι για την τόση στενομυαλιά και παρωπιδισμό. Σωστά ειπώθηκε πώς κάθε προτεστάντης πιστεύει πως διαθέτει το “αλάθητο”. Άνθρωποι που λένε πώς πιστεύουν στον Χριστό και είναι ελευθερωμένοι απ’αυτόν να είναι σκλάβοι στο σχολαστικισμό και στο φαρισαϊκό ραββινισμό του γράμματος!Εσείς μετατρέψατε την αγία Γραφή σε έναν τύραννο, έναν στυγνό νομικό κώδικα και ζείτε ως ρομπότ . Ταλαίπωροι πεντηκοστιανοί που αυτοδικαιώνεστε.Λοιπόν μάθετε πώς η παράδοση της Εκκλησίας προϋπήρχε της Γραφής, δεν έπεσε η Γραφή από τον ουρανό σαν άλλο … κοράνιο. Ζείτε από τώρα στην γέενα του πυρός, αλλά είστε αρκετά μωροί για να το εννοήσετε. Αφήστε τον Χριστό να μιλήσει μέσα σας , αφού πρώτα παραδεχτείτε πώς σαν άνθρωποι δεν γνωρίζετε ΤΙΠΟΤΑ και δεν είστε ΤΙΠΟΤΑ. Γράψτε τους πάστορες στα παλιά σας τα παπούτσια. Είναι πράκτορες ιδίων συμφερόντων και συμπλεγματικοί συμφεροντολόγοι που ζητούν δικαίωση από τους ανθρώπους και τυφλή υποταγη. Ξυπνήστε, ξυπνήστε πριν να είναι αργά, γιατί ιδού έρχεται σαν κλέφτης μέσα στη νύχτα…

13 11 2009
ΕΙΡΗΝΗ

poios einai aftos o padeleimon? ma eseis eiste mesa sto skotadi lete tora kai gia tous pedikostianous? tous evagelikous kai kathe airesi gia esas?”H Εκκλησία είναι σώμα ζωντανό που εξελίσσεται μέσα στον ιστορικό χρόνο βασισμένη στο ζωντανό πνεύμα και όχι στο νεκρό γράμμα της αγίας Γραφής.”nekro gramma i agia grafi? e tora de xreiazetai na siblirosei kanenas aporriptete kai ton logo tou theou kai kratate tis paradoseis !!”Άνθρωποι που λένε πώς πιστεύουν στον Χριστό και είναι ελευθερωμένοι απ’αυτόν να είναι σκλάβοι στο σχολαστικισμό και στο φαρισαϊκό ραββινισμό του γράμματος!Εσείς μετατρέψατε την αγία Γραφή σε έναν τύραννο, έναν στυγνό νομικό κώδικα και ζείτε ως ρομπότ . “afta lete kai fovatai o kathe talaiporos na piasei tin ag.grafi kai ton parabebete se lathos vivliarakia -ti nomizate oti einai efkolos o dromos tou theou? kai tha ton kanete opos thelete eseis ? airetikoi eseis de tha eprepe na legeste orthodoksoi alla mallon kati allo.

13 11 2009
Antifanatic

Αγαπητέ παντελεήμων

Σε πιο ζωντανό πνεύμα εξελίσσετε η εθνική θρησκεία; Μη πιστεύετε εις παν πνεύμα.

Εάν θεωρείτε το ευαγγέλιο της ελευθερίας απλώς ένα νεκρό γράμμα λυπάμαι πολύ για εσάς μάλλον δεν έχετε καταλάβει ακόμα στη χάρη που δίνει ο Λόγος του Κυρίου. Και πως είναι δυνατόν να υπάρχει το Πνέυμα της ελευθερίας χωρίς το ζωντανό Λόγο. Δεν αναγνώσατε τα λόγια του κυρίου που είπε: Οι λόγοι, τους οποίους εγώ λαλώ προς εσάς, πνεύμα είναι και ζωή είναι και του Απ Παύλου: Διότι δεν είναι δίκαιοι παρά τω Θεώ οι ακροαταί του νόμου, αλλ’ οι εκτελεσταί του νόμου θέλουσι δικαιωθή.
Τις εντολές και το ευαγγέλιο του Κυρίου δεν έχετε κανένα δικαίωμα να το αλλάζεται σύμφωνα με τις εξελικτικές σας θεωρίες, οι Λόγοι του Θεού δεν είναι δαρβινισμός αλλά μένουν εις τους αιώνες και φανερώνουν τη δόξα του.

Η δόξα εις τον μόνον δεσπότην Θεόν και Κύριον ημών Ιησούν Χριστό.

13 11 2009
trmmr

μην εκπλήσσεσαι αγαπητή ειρήνη.
Αυτη ειναι οι θεολογια τους.Χαρακτηρισμοί,αφορισμοί και τα όμοια τούτων.
‘νεκρο γραμμα’ η αγια γραφη,, ‘ζωντανό πνεύμα’ οι ίδιοι!!
Δεν παρέχει ασφαλεια στο πιστο το να διαβάζει και να προσπαθεί να ζει την κ. διαθήκη ,αλλα του ‘εξασφαλιζει’ την σωτηρια η συμετοχη σε ‘μυστήρια’ σαν τα μνημοσυνα.
——
αδερφε Παντελεημονα(πιστευω το αδερφε ειναι πιο κοντα στην αληθεια απο το Πατέρα) μη σου φανώ άσεβης.Αν γνωριζόμασταν απο κοντά πιστευω οτι θα μαρτυρούσες για μενα οτι σέβομαι παντα τον συνομιλητή μου ,οσο και αν διαφωνώ μαζι του.
λες οτι <>
Αγαπητε η εκκλησια που ιδρύσανε ο Κυριος με τους αποστολους ηταν η τελεια εκκλησία.κανεις νομιζω οτι δεν διαφωνει οτι η αποστολικη εκκλησια ηταν τέλεια. οταν λοιπον κατι τελειο εξελίσσεται η εξελιξη αυτη λεγεται ΔΙΑΦΘΟΡΑ!!!!!!
Και κατι αλλο.
Στην Καινη Διαθηκη δεν υπαρχει ‘γραμμα’!!
Ετσι αν θεωρείς δυσκολη την παλαια διαθηκη που πραγματικα περιεχει ‘γραμμα’,τοτε ας μεινουμε στην Κ.Δ.
ακομα
πολυ ευχαρίστως να πω οτι δεν ξερω τιποτα,αρκει να κάνεις και εσυ το ιδιο και να αρχίσουμε μαζι μια έρευνα των γραφων και ιδικα της ΚΔ απο το μηδεν.Σαν να ανακαλύψαμε μολις τωρα τις γραφες.
με αγαπη και σεβασμο.

13 11 2009
Mixalis

Egw ena pragma thelw na rwtisw. H istorikh ekklisia pia einai? An then einai h Orthodoxh ekklisai pia ekklisia einai?

H ekklisia gia 4 aiwnes then eixe thn Kainh Diathiki, toulaxistwn opws thn exoumai shmera. Kai omws kratithike. Pws egine afto?

13 11 2009
π παντελεήμων

ΥΠΟΚΡΙΤΕΣ ΚΑΙ ΦΑΡΙΣΑΙΟΙ ΠΟΥ ΔΙΑΣΤΡΕΦΕΤΕ ΣΚΟΠΙΜΑ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΩΝ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΩΝ ΣΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΧΥΣΕΤΕ ΤΟ ΟΞΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΦΑΡΜΑΚΙ ΣΑΣ! ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟς Ο ΠΑΝΤΕΛΕΗΜΩΝ; ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΣΕ ΣΤΕΙΛΕΙ ΣΤΗΝ ΚΟΥΖΙΝΑ ΣΟΥ ΑΣΕΒΕΣΤΑΤΟ ΓΥΝΑΙΟ! ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΡΑ ΠΩΣ ΟΙ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΙΑΝΟΙ ΔΙΝΟΥΝ ΒΗΜΑ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΤΩΡΑ, ΑΦΟΥ ΠΡΩΤΑ ΤΙΣ ΑΠΟΚΛΕΙΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ ΒΗΜΑ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΕΙΠΕ Η ΓΡΑΦΗ!

ΤΟΝ ΣΕΒΑΣΜΟ ΣΟΥ ΑΝΩΝΥΜΕ ΤΡΜΜΡ ΔΕΝ ΤΟΝ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΥΠΑΡΞΩ, ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΩΣ ΜΕ ΕΣΑΣ ΠΟΥ ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΕΧΕΤΑ ΕΧΘΡΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΤΕ ΩΣ ΑΓΙΟΙ! ΚΑΘΟΜΑΙ ΚΑΙ ΔΙΑΒΑΖΩ ΤΙΣ ΣΥΝΟΜΙΛΙΕΣ ΣΑΣ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΔΕΡΦΟΥς ΜΟΥ ΚΑΙ ΦΡΙΤΤΩ . ΕΙΣΤΕ ΣΑΝ ΚΟΡΑΚΙΑ ΣΤΟ ΣΩΜΑ ΜΑΡΤΥΡΩΝ!

ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΤΟ ΕΓΚΟΛΠΙΟ ΝΑ ΜΗΝ ΔΙΣΤΑΣΕΙ ΝΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙ ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΜΟΥ.ΞΕΡΩ ΠΩΣ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ.

πατήρ Παντελεήμων Κρούσκος
ορθόδοξη Κάλυμνος

13 11 2009
trmmr

ειρηνη πατερα, ειρηνη!!!
το να βριζεις σε γλωσσα αρχαιζουσα δεν αλλαζει τιποτα!!!παλι βρισια ειναι.
Δεν περιμενα να απαντησεις επι της ουσιας αλλα να ξεσπας φραστικα σε μια γυναικα……αυτο και αν δεν το περιμενα.
Δηλαδη που να σε αποκαλουσε και ταλιμπαν τι θα εκαμνες!!!!!! μεχρι και μηνυση!!! :-)

Εχω καταθεσει συγκεκριμενα ερωτηματα και αποψεις και δεν εγω λαβει καμια αξιολογη απαντηση.Φυσικο ειναι βεβαια, αλλα εστω μια προσπάθεια παραπλάνησης μεσω μεγαλων μηνυματων γεματων συνθηματα το περιμενα.
επειδη ομως βλεπω οτι μαλλον δεν σας ευχαριστεί το να γραφω εδω θα φύγω,και σας αφηνω να συνεχίσετε τον ‘αντιαιρετικο’ σας αγωνα.
αδερφε μου παντελεημονα, σου ευχομαι να εχεις την ειρηνη του Χριστου.

14 11 2009
π παντελεήμων

Ουά…

14 11 2009
pilotos91

ειρήνη λές : alla oxi oti prepei na mesitefsei kapoios allos gia mena eno boro na to kano k go!

Λες ψέματα ή είσαι ανίδεη. Όλες οι ευαγγελικές και πεντηκοστιανές ιστοσελίδες ζητούν από τους επισκέπτες να καταθέσουν τα αιτήματα της προσευχής τους ( ακόμα και τηλεφωνικά ) για να συμπροσευχηθούν , να μεσιτεύσουν για το αίτημα του άγνωστου πιστού, χωρίς να ξέρουν πολλές φορές ποιος είναι. Εάν λέω ψέματα, ας βγει κάποιος ετερόδοξος χριστιανός να με διαψεύσει. Κάνουν ή δεν κάνουν μεσιτεία προς τον Θεό , ενώ μπορούν να προσευχηθούν τα ίδια τα άτομα ; Γιατί δέχονται αιτήματα για προσευχές ; Εάν αυτό ισχύει στη γη που τα όρια είναι πεπερασμένα, πολύ περισσότερο συμβαίνει αυτό στον Ουρανό από τις ψυχές των Αγίων και των Μαρτύρων, δια μέσου του Αγίου Πνεύματος. Απάντηση πρώτη.

Δεν είδα, όμως, να κάνεις σχόλιο για το θέμα της σωτηρίας που χρησιμοποιεί ο Απόστολος Παύλος…Σώζει ο Απόστολος Παύλος, ναι ή όχι ; Και αν σώζει, με τον ίδιο τρόπο οι Άγιοι και οι μάρτυρες οδηγούν τους ανθρώπους με την εν Χριστώ ζωή τους στη σωτηρία.

14 11 2009
pilotos91

Απάντηση δεύτερη : Το υφάκι σου είναι λίγο αλαζονικό. Παρόλα αυτά μπορείς να μου πεις με ποια κριτήρια κρίνονται οι ψυχές μετά θάνατον ; Υπάρχει περιγραφή για το πως θα κριθούν οι εκτός χριστιανισμού άνθρωποι ; Η Αγία Γραφή περιγράφει όλες ( ας πούμε ) τις απαγορεύσεις για τους Χριστιανούς. Λέει πουθενά ότι απαγορεύεται να προσεύχομαι για τους ανθρώπους που πέθαναν , χωρίς να προλάβουν να εξομολογηθούν ή να μετανοήσουν ; Είστε το λιγότερο τραγικοί και απάνθρωποι. Είναι αμαρτία να προσεύχομαι για τους κεκοιμημένους συγγενείς και φίλους μου ; Που το απαγορεύει η Γραφή ; Που το απαγόρευσε αυτό ο Χριστός ;

Να σου θέσω και ένα απλό ερώτημα: γιατί οι ψυχές δεν κρίνονται αυτόματα μετά θάνατον, αλλά μεσολαβεί ένα διάστημα ( μικρό ή μεγάλο ) μέχρι την οριστικη κρίση ; Γιατί δεν ” τοποθετούνται” εδώ ή εκεί ; Οι ίδιες οι ψυχές δεν μπορούν να βοηθήσουν τον εαυτό τους. Αλλά , μήπως, μπορούμε να τους βοηθήσουμε εμείς με την αγάπη μας και τις προσευχές μας ; Ας υποθέσουμε ότι έχεις δίκιο και ότι οι νεκροί δεν σώζονται με τις προσευχές μας και τις αγαθοεργίες μας εις μνήμη τους. Εμείς χάνουμε τίποτα με το να προσευχόμαστε στο Θεό; Κάνουμε καμία αμαρτία ;

Αν υποθέσουμε , όμως, ότι η Εκκλησία έχει δίκιο και ήδη από τα πρωτοχριστιανικά χρόνια των διωγμών μάζευε τα λείψανα των Αγιων και τελούσε Θείες Λειτουργίες στα κοιμητήρια και προσεύχονται για τους κεκοιμημένους, όπως τονίζει ο Ιερός Χρυσόστομος και άλλοι Πατέρες της Εκκλησίας ( http://clubs.pathfinder.gr/xristianos/8592…40989&read=1438?read=1367&forum=40989 ), τότε είναι κρίμα να στερούμε τους κεκοιμημένους μας από τις προσευχές μας, είτε στην Εκκλησία, είτε στο σπίτι μας. Αυτό δείχνει έλλειψη αγάπης για τους κεκοιμημένους. Αλλά, βέβαια, είναι δικαίωμά σας να μην προσεύχεστε για τους νεκρούς σας και να μην θέλετε προσευχές όταν η ψυχή σας χωριστεί με το σώμα.

Δυστυχώς, όμως, το μίσος κατά των νεκρών και των προσευχώς για τους κεκοιμημένους και τους Αγίους δείχνει ξεκάθαρα ποια πονηρά πνεύματα θέλουν να ΑΦΗΣΟΥΝ τις ψυχές των Χριστιανών ΑΒΟΗΘΗΤΕΣ από προσευχές για το ταξίδι της αιωνιότητας. Μόνο για τον εαυτούλη σας προσευχή, ατομική ερμηνεία της Γραφής, μίσος αβυσαλλέο για τους Αγίους, τα λείψανα, τις προσευχές που συνοδεύουν τους νεκρούς μας. Αυτό είναι το χριστιανικό σας ήθος ; Πολύ φοβάμαι, ειρήνη, ότι άλλοι έχουν καταστρέψει τον Χριστιανισμό με τις χιλιάδες αιρέσεις που δημιούργησαν αυτόκλητοι ψευτοποιμένες. Ο φανατισμός σας και το μίσος κατά της Ορθόδοξης Εκκλησίας δείχνει ακριβώς σε όλους με ποιο πνεύμα κινούνται οι αιρέσεις. Μάσκες, προσωπεία αγάπης, αλλά το μίσος μίσος ακόμα και για τους νεκρούς, ακόμα και για την Παναγία, ακόμα και τους Αγίους. Καλύτερο μάθημα φανατισμού δεν θα μπορούσατε να δώσετε για να καταλάβουν όλοι οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί την μετάλλαξη που προκαλεί η αίρεση. Μόνοι σας δικαιώνεται τον χαρακτηρισμό ” Ταλιμπάν” ! Τι σας έφταιξαν η Παναγία, οι Άγιοι ( που είναι εκατομμύρια από την εποχή των κατακομβων), οι μάρτυρες και νεομάρτυρες , οι νεκροί μας ; Ποιος τους μισεί και θέλει να τους διαγράψουμε από τη σκέψη μας, από τη ζωή της Εκκλησίας ; Ποιος ; Ο Θεός ; Όχι, βέβαια. Ο Θεός πάντοτε τιμούσε και τιμά τους Δικαίους, από την Παλιά Διαθήκη μέχρι και σήμερα…

Άλλος είναι που σας προκαλεί το μίσος για τις προσευχές μας στους Αγίους και στους νεκρούς μας.
Άλλος : αυτός που δίνει τη” γλωσσολαλιά” και στους σαμανιστές μάγους και στους πεντηκοστιανούς. αυτός που έδωσε τις ψευτοπροφητείες για την αρπαγή στη δεκαετία του 1990.

14 11 2009
tertilianos

Ένα μικρό δείγμα απο την Εκκλησιαστική Ιστορία

ΙΕΡΟΙ ΤΟΠΟΙ ΛΑΤΡΕΙΑΣ

…Εκτός απο τους ναούς των πόλεων, αναπτύχθηκαν ως τόποι λατρείας και οι τάφοι των μαρτύρων της πίστεως ήδη κατά τον Β αιώνα.Στους τάφους των μαρτύρων οι χριστιανοί των πλησιοχώρων κοινοτήτων τελούσαν τη Θεία Ευχαριστία κατα την “γενέθλιον ημέρα του μάρτυρα”.Κατά τον Γ αιώνα ο εορτασμός της μνήμης των μαρτύρων συνδεόταν συνήθως με ολονύκτια ακολουθία (Παννυχίς) και με συμπόσια των πιστών( αγάπες) απο τις προσφορές εδεσμάτων των πλουσιωτέρων μελών των χριστιανικών κοινοτήτων. Έτσι αναπτύχθηκε ο τοπικός κύκλος των θρησκευτικών εορτών των χριστιανικών κοινοτήτων, αφού όλες οι πλουσιόχωρες κοινότητες τιμούσαν την “γενέθλιον” ημέραν των κοινών μαρτύρων τους. Γρηγόριος ο Θαυματουργός, “τας υπέρ των ενηθληκότων τη πίστει πανηγυρείς νομοθετήσας”, συγκέντρωσε τα λείψανα πολλών μαρτύρων, οι δε πιστοί, “κατα την ετήσιαν του ενιαυσίου κυκλου περίοδον συνιόντες, ηγάλλοντο τη τιμή των μαρτύρων πανηγυρίζοντες…”

Για τον τακτικό εορτασμό της μνήμης των μαρτύρων οι χριστιανικές κοινότητες τηρούσαν καταλόγους των μαρτύρων (Δίπτυχα), οι οποιοι αργότερα εξελίχθηκαν σε Μαρτυρολόγια.
Η Καθιέρωση του εορτασμού της γενέθλιας ημέρας των μαρτύρων ήταν γενική και αποσκοπούσε “εις τε των προηθληκότων μνήμην και των μελλόντων άσκησην τε και ετοιμασίαν”.Πράγματι οι χριστιανοί των πρώτων αιώνων τιμούσαν ιδιαιτέρως τόσου τους ομολογητές της πίστεως, όσο και τους μάρτυρες ως μιμιτές του πάθους του Ιησού Χριστού. Ο εθνικός συγγραφές Λουκιανός παρέχει αυθεντική περιγραφή της συμπαραστάσεως των πιστών προς τους Χριστιανούς, οι οποιοι εφυλακίζοντο ή εβασανίζοντο απο τους διώκτες τους.

ΤΟ “Μαρτύριον του Πολυκάρπου” Σμύρνης περιγράφει με σαφήνεια την τιμή των πιστών προς τα ιερά λείψανα των μαρτύρων. Κατα το Μαρτύριον, οι χριστιανοί εναπέθεταν τα λείψανα των μαρτύρων σε ιδιαίτερο τάφο, ο οποίος καθίστατο λατρευτικό κέντρο κατα τη γενέθλιο ημέρα του μάρτυρα. Οι χριστιανοί αντί της καυσεως των νεκρων προτίμησαν εξ αρχής τον ενταφιασμό, κατα το υπόδειγμα του Ιησού Χριστού.Η τιμή, την οποία εκδήλωναν οι χριστιανοί στους ταφους των μαρτύρων, οφειλόταν στη βαθειά πεποιθηση τους, ότι και μετά τον θάνατο υπήρχε στενή σχέση της ψυχής των μαρτύρων με τα λείψανα τους, τα οποία βρίσκονται στη γή. Η τέλεση της Θείας Ευχαριστίας στον τάφο του μάρτυρα κατα τη γενέθλιο ημέρα συνδεόταν λοιπόν με τη πεποίθηση, ότι η ψυχή του μάρτυρα συμμέτειχε στην πνευματική συνεστίαση. Άλλωστε, η Θεία Ευχαριστία πολλές φορές ετελείτο και επι των ταφών απλών πιστών με την πίστη, ότι και η ψυχή του νεκρού συμμετείχε στα τελούμενα και στην απορρέουσα απο αυτά χάρη. Επι τη βάσει της παραδόσεως αυτής διαμορφώθηκαν και τα μνημόσυνα υπέρ των κεκοιμημένων.

…Κτα τον ΄Γ αιώνα ενισχύθηκε η στενή σχέση αφ’ενός μεν μεταξύ του τάφου των μαρτύρων και των ναών (Μαρτύρια), αφ’ετερου δε μεταξύ των λειψάνων των μαρτύρων και της αγίας Τραπέζης (τέλεση της Θείας Ευχαριστίας επι του τάφου του μάρτυρα, τοποθέτηση ιερών λειψάνων στην αγία τράπεζα των πόλεων). Άλλωστε στην Αποκάλυψη παρουσιάζονται “υποκάτω του θυσιαστηρίου αι ψυχαί των εσφαγμένων δια τον λόγον του Θεού και δια την μαρτυρία ην είχον. Απο τη σύνδεση εξηγείται και η μεταγενέστερη παράδοση καθιερώσεως των ναών επ’ονόματι μαρτύρων ή αγίων της εκκλησίας.

14 11 2009
pilotos91

@ trmmr

Δυστυχώς , ούτε εσύ ούτε εγώ μπορείς να κρίνεις εάν κάποιος έλαβε σωτηρία και άφεση αμαρτιών από την επίγεια ζωή του. Αυτό το ξέρει μόνο ο Θεός. Και εσύ που κάνεις τον κριτή των ψυχών, πριν την κρίση, πρέπει να είσαι προσεκτικός γιατί η αλαζονική Φαρισαϊκή συμπεριφορά μπορεί να οδηγήσει σε μεγάλες πτώσεις και μάλιστα ανεπανόρθωτες.

Αλλά ξεχνάς ότι τα 8/10 της ανθρωπότητας ζουν μακριά από τον Χριστό, δεν ξέρουν για τον Χριστό, ακόμα και οι λεγόμενοι Χριστιανοί. Αυτοί όλοι χάνονται , αφού δεν εξασφάλισαν από την επίγεια ζωή τους τη σωτηρία και την άφεση των αμαρτιών ; Πρόσεξε, μήπως με την καταδίκη που τους δίνεις ,χωρίς να έχεις αυτό το δικαίωμα ( γιατί εσύ βλέπεις επιδερμικά, εξωτερικά, όπως κι εγώ ) , μήπως εσύ βρεθείς στο ” μέγα χάσμα” , γιατί η αλαζονεία έριξε τον Εωσφόρο και τους αγγέλους από τον Ουρανό και όχι η πορνεία ή η μοιχεία ; Ξεκαβαλικέψτε το καλάμι. Όσο υπάρχει το μεσοδιάστημα μέχρι την ΟΡΙΣΤΙΚΗ ΚΡΙΣΗ, εμείς – από ΑΓΑΠΗ για τους κεκοιμημένους μας- δεν θα πάψουμε να προσευχόμαστε γι’ αυτούς. Αφήστε τον Θεό να κρίνει και μη γίνεστε κριτές, πριν την κρίση.

14 11 2009
pilotos91

Εμείς οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί προσφέρουμε τιμητική προσκύνηση στη Παναγία και στους Αγίους μας.Λατρεία αποδίδουμε μόνο στον Τριαδικό Θεό. Αυτά όλα είναι σύμφωνα με την Αγία Γραφή και την πρωτοχριστιανική παράδοση.
Εμείς πιστεύουμε ότι η θριαμβεύουσα Εκκλησία προσεύχεται για εμάς, όπως φαίνεται καθαρά στην Αποκάλυψη του Ιωάννη. Εάν εσείς είστε τόσο τέλοιοι, αναγεννημένοι και χαρισματικοί και δεν θέλετε τις προσευχές τους, με γειά σας και χαρά σας. Αλλά γιατί είναι κακό οι ψυχές των Αγίων να προσεύχονται για εμάς ; Μήπως αμαρτάνουν ; Γιατί είναι κακό για εμάς να ζητάμε τις προσευχές και την ενίσχυση της θριαμβεύουσας Εκκλησίας και της Παναγίας ; Μεγαλύτερη αξία έχουν οι προσευχές της από τις προσευχές των ψευτοπροφητών ποιμένων της ΕΑΕΠ ; Και ποιος όρισε έδωσε το δικαίωμα στους ψευτοποιμένες της ΕΑΕΠ να ιδρύσουν ” εκκλησία” , υποκαθιστώντας το ρόλο του Ιησού Χριστού ;

Κι όμως, θα ήθελες να μην μας ” ακούνε” οι Άγιοι και οι μάρτυρες ! Τόσο μακριά νομίζεις ότι είναι ο ουρανός ; Μήπως θεωρείς ότι είναι ένας τόπος έξω από το σύμπαν ; Ξεχνάς τη δύναμη του Αγίου Πνεύματος ; Ξεχνάς την παρουσία των Αγγελικών ταγμάτων ; Ξεχνάς ότι η ψυχή δεν είναι φυλακισμένη από τα όρια ενός θνητού σώματος ; Τόσο πολύ μισεί, λοιπόν, ο μισάνθρωπος τους ανθρώπους που αγίασαν ; Τόσο πονάει τον Εωσφόρο η θριαμβεύσα Εκκλησία, ώστε θέλει να την παρουσιάζει ” νεκρή” και ” ασυναίσθητη” ; Γι’ αυτό και η ΕΑΕΠ και κάθε άλλη ομαδούλα που περιφρονεί την Παναγία, μισεί τους Αγίους και τους κεκοιμημένους, ΔΕΝ ΘΑ ΔΕΙ ΠΡΟΚΟΠΗ στον αιώνα τον άπαντα, ούτε ” αρπαγή”, ούτε ” επίγεια χιλιετή βασιλεία” . Καταλαβαίνω την αγωνία σας να σταματήσετε τις διαρροές μελών και τις νέες αποχωρήσεις. Γι’ αυτό έρχεστε μαζικά, αναμασώντας τα ίδια και τα ίδια. Αλλά δεν μπορείτε να καταλάβετε πόσο καλό κάνετε, αφού έτσι μαθαίνουν οι Ορθόδοξοι ποια είναι η ΕΑΕΠ και τι πρεσβεύει στα αλήθεια για την Ορθοδοξία.

Αυτά που έγραψαν κάποια μέλη της περί αγάπης και διαλόγου είναι ΠΡΟΠΕΤΑΣΜΑ και τα πιστεύουν, ίσως, μόνο αυτοί. Μέσα στην ΕΑΕΠ καλλιεργείται το μίσος κατά της Ορθόδοξης Εκκλησίας, της Παναγίας, των Αγίων, των νεκρών μας, των αγίων λειψάνων , των αληθινών Μυστηρίων, και κάθε πράγματος που εξαγιάζει το Άγιο Πνεύμα. Φυσικά, όλοι σας μπορείτε να καταλάβετε ποια πονηρά πνεύματα κατευθύνουν αυτό το μίσος…

14 11 2009
pilotos91

Η θέση της Ορθόδοξης Εκκλησίας είναι η μετάνοια όσο ζει ο άνθρωπος, με πράξεις και με έργα. Εξάλλου γι’ αυτό υπάρχει και το Μυστήριο της Εξομολογήσεως, ώστε να σηκώνεται ο αδύναμος άνθρωπος. Υπάρχουν, όμως, άνθρωποι που έφυγαν ξαφνικά, χωρις να προλάβουν να μετανοήσουν και να εξομολογηθούν τις αμαρτίες τους. Υπάρχουν άνθρωποι που – για διάφορους λόγους- δεν ήταν τόσο κοντά στην Εκκλησία, αλλά έπραξαν έργα αγάπης κατά το δυνατόν. Ο ιερός Χρυσόστομος τονίζει την ανάγκη για συνεχείς προσευχές και προσευχές και ελεημοσύνη υπέρ των κεκοιμημένων.

Έσται έαν θέλωμεν κούφην αυτώ γενέσθαι την κόλασιν. Αν ΕΥΧΑΣ υπέρ αυτού ΣΥΝΕΧΕΙΣ ποιώμεν , ΑΝ ΕλΕΗΜΟΣΥΝΗΝ δώμεν. Καν εκείνος ανάξιος η, ημάς ο Θεός δυσωπήσεται … Και όσων πλειόνων γέγονεν ΑΜΑΡΤΗΜΑΤΩΝ υπεύθυνος, τοσούτω μείζονως αυτώ δει τα της ΕΛΕΗΜΟΣΥΝΗΣ … Πολλοί και εκ των υφ ‘ετέρων γεγενημένω δι ‘ αυτούς ΕΛΕΗΜΟΣΥΝΩΝ απώναντο … Ει γαρ και μη τέλεον, αλλ ‘ όμως ΠΑΡΑΜΥΘΙΑΝ εύρον τινά
( Εις τας Πράξεις ΚΑ’ , ΕΠΕ 15, 618-620, PG 60, 169- 170 )

Ουκ εική ( όχι μάταια ) ΠΡΟΣΦΟΡΑΙ ΥΠΕΡ ΤΩΝ ΑΠΕΛΘΟΝΤΩΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ . Ταύτα πάντα το Πνεύμα διέταξεν, δι ‘ αλλήλων ημάς βοηθείσθαι βουλόμενον. Μη αμφέβαλλε ΟΤΙ ΚΑΡΠΩΣΕΤΑΙ ΤΙ ΧΡΗΣΤΟΝ ( Μην αμφιβάλλεις ότι θα λάβει κάποια ωφέλεια ). Έως αν πρόκειται τα των μυστηρίων, πάσι τιμή μεγίστη το ΜΝΗΜΗΣ ΑΞΙΟΥΣΘΑΙ. Επινοούμεν όσας δυνάμεθα ΠΑΡΑΜΥΘΙΑΣ ΤΟΙΣ ΑΠΕΛΘΟΥΣΙ , ΤΑΣ ΕΛΕΗΜΟΣΥΝΑΣ, ΤΑΣ ΕΥΧΑΣ ( τις προσευχές ), τας προσφοράς

( Εις τας Πράξεις ΚΑ’ , ΕΠΕ 15, 622-624, PG, 60, 171-172 )

Και ο Ιερός Χρυσόστομος ζει τον 4ο αιώνα μΧ , κοντά στα πρωτοχριστιανικά χρόνια, την εποχή των 2 πρώτων Οικουμενικών Συνόδων, που διατύπωσαν το Σύμβολο της πίστης και τον κανόνα των βιβλίων της Καινής Διαθήκης. Εάν εσύ ξέρεις περισσότερα από τον Ιερό Χρυσόστομο, τότε πάω πάσο… Αλλά, εάν υπάρχει σωτηρία και εσύ την στερείς από τους κεκοιμημένους συγγενείς και φίλους σου, τότε είσαι αξιολύπητος και η ψυχή σου θα φύγει χωρίς προσευχές από τη γη. Και φοβάμαι, ότι με την αλαζονεία σου ότι εσύ ξέρεις καλύτερα την Γραφή από έναν Ιερό Χρυσόστομο, μήπως συναντήσεις εκπλήξεις στο μεταθανάτιο ταξίδι…

Η Εκκλησία προσεύχεται για τους νεκρούς, το ίδιο και εμείς τα μέλη της και θέλουμε τις προσευχές όλων των μελών όταν θα μεταβούμε από τη ζωή στην μετά θάνατον ζωή. Εμείς, ως αμαρτωλοί, χρειαζόμαστε τις προσευχές, εσείς που είστε ” αναγεννημένοι” και ” χαρισματικοί” και ” βαπτισμένοι στο Άγιο Πνεύμα” και ” γλωσσολαλούντες” και θα αρπαγείτε στον Ουρανό πριν τον Αντίχριστο ( για να μην ταλαιπωρηθείτε ) , όπως σας διδάσκει η ΕΑΕΠ, λογικό είναι να μην θέλετε ( από ” ταπείνωση” ) ούτε να σας δίνουμε ” προσκύνηση” ( ποιος από εμάς θα προσκυνήσει επαγγελματίες ψευτοπροφήτες και ψευτοχαρισματικούς ), ούτε χρειάζεστε προσευχές μετά θάνατον, γιατί έχει εξασφαλίσει ήδη την Βασιλεία των Ουρανών… Προσέξτε , όμως, μήπως αντί ” αρπαγής”, φάτε και άλλα ” χαστούκια” και βρεθείτε ( από τον Φαρισαϊσμό σας και την αλαζονεία σας ) αρπαγμένοι από ” άλλον” , που έπεσε εξαιτίας αυτής της συμπεριφοράς από τον Ουρανό…

14 11 2009
pilotos91

Μην κατηγορείς εμάς για τις εικόνες και τους Αγίους. Πέστα στον Ιερό Χρυσόστομο και στο Μέγα Βασίλειο… Ναι, αυτούς του 4ου αιώνα που είναι σύγχρονοι της Β’ Οικουμενικής Συνόδου, που ολοκλήρωσε το Σύμβολο της Πίστης που εσύ αποδέχεσαι !!!

ΑΘΕΩΡΗΤΟΣ ΓΑΡ ΕΣΤΙ ΚΑΙ ΑΝΕΙΔΕΟΣ ΤΗ ΟΥΣΙΑ , ΚΑΤΑ ΔΕ ΤΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΝ ΓΡΑΦΕΤΑΙ ΚΑΙ ΟΡΑΤΑΙ ( Εις τον άγ. μάρτυρα Ρωμανόν, Β’. ΕΠΕ, 37,178. PG 50,616 ). Δηλαδή Ο Θεός δεν μπορεί να θεωρηθεί, και να γίνει ορατός κατά τη θεϊκή ουσία, άρα δεν αποτυπώνεται η θεϊκή ουσία πάνω στις εικόνες. Απεικονίζεται ( γράφεται ) όμως ο Δεσπότης Ιησούς Χριστός , σύμφωνα με την ανθρώπινη φύση, την ανθρωπίνη ουσία και γίνεται ορατός !

( http://clubs.pathfinder.gr/xristianos/994209 )

Ήδη ο Μέγας Βασίλειος από την Καισαρεία, στον πανηγυρικό του για το μάρτυρα Βαρλαάμ, προτρέπει τους χριστιανούς ζωγράφους να δοξάσουν με τα έργα τους αυτόν τον μεγάλο άγιο:

Μ. Βασιλείου.

Εις Βαρλαάμ μάρτυρα, P.G. 31.489

Ανάστητε μοι νυν, ω λαμπροί των αθλητικών κατορθωμάτων ζωγράφοι. Την του στρατηγού κολοβωθείσαν εικόνα ταις υμετέραις μεγαλύνατε τέχναις. Αμαυρότερον παρ ‘ εμού τον στεφανίτην γραφέντα τοις της υμετέρας σοφίας περιλάμψατε χρώμασιν. Απέλθω τη των αριστευμάτων του μάρτυρος παρ’ υμών νενικημ΄νοες γραφή. Χαίρω την τοιαύτην της υμετέρας ισχύος σήμερον νίκην ηττώμενος. Ίδω της χειρός προς το πυρ ακριβέστερον παρ’ υμών γραφομένην την πάλην. Ίδω φαιδρότερον επί της υμετέρας τον παλαιστήν γεγραμμενον εικόνος. Κλαυσάτωσαν δαίμονες και νυν ταις του μάρτυρος εν υμιν αριστείαις πληττόμενοι. Φλεγομένη πάλιν αυτοίς η χείρ και νικώσα δεικνύσθω . Εγγραφέσθω τω πίνακι και ο των παλαισμάτων αγωνοθέτης Χριστός.

Για το Άγιο Πνεύμα, XVIII 45, P.G. 32, στ. 149 C.

Η της εικόνος τιμή επί το πρωτότυπον διαβαίνει .

( http://clubs.pathfinder.gr/xristianos/759423 )

Φυσικά εσύ , ως αναγεννημένος ΕΑΕΠίτης , είσαι ανώτερος από τον Ιερό Χρυσόστομο και τον Μέγα Βασίλειο. Βλέπεις αυτοί δεν ” γλωσσολαλούσαν”, όπως εσύ, ούτε είχαν ” βαπτιστεί στο άγιο πνεύμα” μέσα σε κραυγές, ούτε πίστευαν σε ” αρπαγή” τους … Για τα υπόλοιπα θα λάβεις απάντηση αναλυτική αύριο. Εκεί , βέβαια, που χωράει συζήτηση. Κατά σύμπτωση , πολλά από αυτά που αναφέρεις ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΟΓΜΑΤΑ της ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ, άρα είσαι επιεικώς ΑΝΙΣΤΟΡΗΤΟΣ και ΑΝΙΔΕΟΣ. Τα δόγματα δεν αλλάζουν. Τα ρούχα, τα κεριά και τα λιβάνια και άλλα τροποποιούνται, αλλάζουν.

Για να καταλάβεις, όμως, πόσες μπαρούφες λες, μπορείς να μου πεις εάν είχαν ηλεκτρικό ρεύμα τα πρωτοχριστιανικά χρόνια μέσα στις κατακόμβες ; Μήπως είχαν κεριά, λαμπάδες, δάδες ; Έχεις ακούσει ποτέ τον συμβολισμό του κεριού και της λαμπάδας στην Ορθόδοξη Λατρεία ; Μήπως στη Καινή Διαθήκη δεν θα δεις τον πατέρα του Ιωάννη του Προδρόμου να θυμιατίζει μέσα στο ναό του Σολομώντα; Μήπως τώρα μπορείς να καταλάβεις γιατί η Ορθόδοξη Εκκλησία χρησιμοποιεί κεριά, καντήλια και θυμίαμα ; Εσείς, ως αναγεννημένοι, λογικό είναι να χρησιμοποιείται μόνο λάμπες και ηλεκτρικό ρεύμα … Είστε πιο μπροστά από εμάς …

Αυτά λένε στην ΕΑΕΠ για την Ορθοδοξία. Καταλαβαίνετε, λοιπόν, όλοι σας πόσο μεγάλη ” αγάπη” τρέφουν στην Ορθόδοξη Εκκλησία… Και θέλουν και να καθίσουν μαζί μας ( δηλαδή, τους ” ειδωλολάτρες” και ” αποστάτες” ) να συνομιλήσουμε … Καταλαβαίνετε υποκρισία ; Βλέπετε το μίσος τους ; Τα ίδια επιχειρήματα με τους άθεους και τους νεοπαγανιστές … Και φυσικά τα ίδια και χειρότερα λένε για τις άλλες ” πεντηκοστιανές” κινήσεις και τους άλλους Χριστιανούς, τους οποίους δεν θεωρούν αναγεννημένους! Μας κατηγορούν επειδή γιορτάζουμε Χριστούγεννα και Πάσχα και έχουν κάθε μέρα μνήμη Αγίου. Μας κατηγορούν επειδή αφήνουμε τις γυναίκες να μπαίνουν στην Εκκλησία χωρίς μαντίλα. Ονομάζουν τη Θεία Κοινωνία μας με ακατανόμαστες εκφράσεις. Και άλλα πολλά που δεν είναι της ώρας. Αρκούν αυτά για να καταλάβετε τι παίζει με την ΕΑΕΠ.

Έχουν δώσει τόσες ψευτοπροφητείες και το κεράκι τους μάρανε και το αντίδωρο … Ντροπή !!!

14 11 2009
pilotos91

Δείτε το μίσος και την επιθετικότητα της Ειρήνης. Δείτε πως μιλάει για έναν άνθρωπο που δεν ξέρει…
Τώρα μπορείτε να καταλάβετε που είναι η ” αγάπη” που έχει μάθει από τη βαθιά ” μελέτη” της Γραφής.
Το ύφος της τα λέει όλα….

14 11 2009
pilotos91

Αλήθεια, μιλάνε για Λόγο του Θεού, αυτοί που εμφανίστηκαν το 1966 !
Η Καινή Διαθήκη, όμως, υπάρχει από τα πρωτοχριστιανικά χρόνια. ” Εντολές” του Θεού ! Ποιοι τα λένε αυτά ; Οι επαγγελματίες ψευτοπροφήτες !Αυτοί που έλεγαν ότι τη δεκαετία του 1990 θα έρθει ο Αντίχριστος και θα ξεκινήσει και η χιλιετής βασιλεία, ενώ αυτοί θα έχουν αρπαγεί στον Ουρανό !

Αυτοί που λένε ότι η ” αρπαγή” τους θα γίνει το 2028 ( νέο φως σαν τους Ιεχωβάδες ), πριν έρθει ο Αντίχριστος, για να μην ταλαιπωρηθούν, όπως τα εκατομμύρια των Μαρτύρων των 4ων πρώτων αιώνων ή τα εκατομμύρια Ορθοδόξων Νεομαρτύρων στα χρόνια της Λατινοκρατίας, της Τουρκοκρατίας και του 20ου αιώνα στις χώρες της Ανατολικής Ευρώπης με τα αθεϊστικά καθεστώτα !!! Όχι, οι ΕΑΕΠιτες δεν θα δουν από κοντά τον Αντίχριστο, γιατί είναι οι εκλεκτοί… Και μετά θα ξανακατεβούν στη γη για χίλια χρόνια για να απολαύσουν μια επίγεια βασιλεία του Ιησού Χριστού, με όλα τα κομφόρ, σε αντίθεση με εμάς τους υπολοίπους…

Μας κάνουν μάθημα εξέλιξης, ποιοι ; Αυτοί που εξελικτικά έχουν πει τις άπειρες ψευτοπροφητείες. Αυτοί που δεν τόλμησαν να καθαιρέσουν τους ψευτοπροφήτες ποιμένες, αλλά καθαιρούν όσους χηρεύουν ! Δεν καθαιρούν τους ψευτοπροφήτες, ούτε κάποιους που έπρεπε να καθαιρεθούν λόγω ” αποστασίας” της οικογένειάς τους, εμπαίζοντας τον Θεό και τα ίδια τους τα πιστεύω. Και αφού , στέρησαν τόσους ανθρώπους από σπουδές και από το να κάνουν οικογένεια (αφού θα έρχονταν – δήθεν- η αρπαγή ), τώρα έρχονται εδώ μέσα και μας ζητούν να τηρούμε το Ευαγγέλιο !!! Έλεος ! Αυτοί που καταδικάζουν όσες γυναίκες έχουν κοντά ή βαμμένα μαλλιά ή δεν φοράνε μαντίλα. Αυτοί που καταδικάζουν όσους δεν έχουν κοντό μαλλί! Αυτοί που έχουν μετατρέψει την Καινή Διαθήκη σε έντυπο που επιβάλλει το κούρεμα ή το ντύσιμο των ανθρώπων ! Και δημιουργούν στα μέλη τους συμπλέγματα κατωτερότητας, ενοχών, τύψεων, γιατί παρουσιάζουν έναν Θεό τιμωρό που θα καταδικάσει τους ανθρώπους από το ντύσιμο ή το κούρεμα ! Έλεος !

14 11 2009
trmmr

πατερα παντελεημονα
τελικα αν ερθω στην καλυμνο να ερθω να σε βρω ή οχι;

τερτιλιανε
φιλε μου μιλας για τριακοσια χρονια μετα τον Κυριο.
Μαριε,τριακοσια χρονια χωριζουν εμας απο το 1700!!!δεν ειναι λιγα.
Και μαλιστα σε μια πιο δυσκολη εποχη.
——-
Πιλοτε ειπα οτι θα φυγω και απαντησες!!! μα ας περιμενες λιγο!!!ακομα εδω ειμαι!!!
Τελικα με δικαιωσες για το οτι περιμενα μεγαλο μήνυμα γεματο συνθηματα ,ρητορια,αλλα φυσικα χωρις καμια βιβλικη βαση!
ας τα παρουμε ενα ενα..αν ξεχασω κανενα μην με παρεξηγησεις!!

Δεν θα ηθελα να σου ανταποδωσω τον χαρακτιρισμο σου προς την ειρηνη,(προφανως θα το καινει η ιδια).Ετσι λοιπον χωρις να σε αποκαλεσω ψευτη ή ανιδεο,θα σου πω οτι εγω καταλαβα οτι η ειρηνη λεει οτι δεν υπαρχει λογος να προσευχεται καποιος γιαυτην αφου θα εχει πεθανει.
να τι εγραψε..(ελπιζω να πετυχει η επικολληση)
to erotima mou:giati na prosefxode gia mena eno exo pethanei?
εσυ πιλοτε εχεις δει καμια πεντικοστιανη ή ευαγγελικη ιστοσελιδα να ζητα προσευχες για νεκρους;; σε παρακαλω!!μια στοιχειώδης ειλικρινεια θα βοηθουσε την συζητηση.
Στο απλο σου ερωτημα ,γιατι δεν πανε στην κολαση ή στον παραδεισο οι ψυχες απευθιας μετα τον θανατο θα σου απαντησω και εγω πολυ απλα.
Για να κριθουν ολες μαζι την ιδια μερα.την λεγομενη μερα της κρισεως. Μπορω να σου πω και παραπανω αλλα αρκει αυτο για την ωρα.

14 11 2009
trmmr

λες
Ας υποθέσουμε ότι έχεις δίκιο και ότι οι νεκροί δεν σώζονται με τις προσευχές μας και τις αγαθοεργίες μας εις μνήμη τους. Εμείς χάνουμε τίποτα με το να προσευχόμαστε στο Θεό; Κάνουμε καμία αμαρτία ;

ναι πιλοτε
ειναι αμαρτια να δινεται ψευτικες ελπιδες διδασκοντας εναν αλλο τροπο σωτηριας!!!Την μεταθανατια σωτηρια!!ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ.
και δεν θα ηθελα να αναφερθω στον τροπο και την πρακτικη αυτου του τροπου σωτηριας.τι ‘αγαθοεργιες’ ειναι αυτες που ζητανε συνηθως…..Τι κοστιζουν αυτες οι μεταθανατιες σωτηριες….. ας το αφήσουμε και αυτο.
μετα θανατον δεν υπαρχει μετανοια.Ειναι ξεκαθαρη διδασκαλια της κδ οτι ο ανθρωπος πρεπει να δεχτει τον χριστο οσο ειναι σε αυτο το σωμα.
πιο πολλες λεπτομέρειες δεν θα ωφελήσουν

14 11 2009
trmmr

λες
Δυστυχώς , ούτε εσύ ούτε εγώ μπορείς να κρίνεις εάν κάποιος έλαβε σωτηρία και άφεση αμαρτιών από την επίγεια ζωή του.
Αυτό το ξέρει μόνο ο Θεός. Και εσύ που κάνεις τον κριτή των ψυχών, πριν την κρίση, πρέπει να είσαι προσεκτικός γιατί η αλαζονική Φαρισαϊκή συμπεριφορά μπορεί να οδηγήσει σε μεγάλες πτώσεις και μάλιστα ανεπανόρθωτες.

ναι ετσι ειναι.εχεις δικιο.Δεν μπορουμε για κανεναν αλλον να ξερουμε σιγουρακαι γιατι να τοκανουμε άλλωστε! δεν ειναι δικη μας δουλεια.ειναι του θεου ,οπως λες και εσυ.
ΑΛΛΑ εγω για μενα και εσυ για σενα πρεπει να ξερουμε.
αλλιως δεν πιστευουμε.ο Κυριος ειπε οτι όποιος πιστευει σ’αυτον εχει ζωη αιωνια. Αν τον πιστευεις αυτον τον λογο του Χριστου τοτε πρεπει να ξερεις.

στα υπόλοιπα δεν απαντάω γιατι ειναι ύβρεις. Θα σου πω απλα ο Θεος να σε ευλογει.

14 11 2009
Mixalis

Wmos Meta ton thanaton yparhei eleos:

ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 11:42-44 (1881 Westcott-Hort New Testament)
42εγω δε ηδειν οτι παντοτε μου ακουεις αλλα δια τον οχλον τον περιεστωτα ειπον ινα πιστευσωσιν οτι συ με απεστειλας

43και ταυτα ειπων φωνη μεγαλη εκραυγασεν λαζαρε δευρο εξω

44εξηλθεν ο τεθνηκως δεδεμενος τους ποδας και τας χειρας κειριαις και η οψις αυτου σουδαριω περιεδεδετο λεγει [ο] ιησους αυτοις λυσατε αυτον και αφετε αυτον υπαγειν

ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ 9:40 (1881 Westcott-Hort New Testament)
40εκβαλων δε εξω παντας ο πετρος και θεις τα γονατα προσηυξατο και επιστρεψας προς το σωμα ειπεν ταβιθα αναστηθι η δε ηνοιξεν τους οφθαλμους αυτης και ιδουσα τον πετρον ανεκαθισεν

14 11 2009
trmmr

λες
μήπως εσύ βρεθείς στο ” μέγα χάσμα” , γιατί η αλαζονεία έριξε τον Εωσφόρο και τους αγγέλους από τον Ουρανό και όχι η πορνεία ή η μοιχεία ; Ξεκαβαλικέψτε το καλάμι.

ευχαριστω για το ενδιαφερον σου για την ψυχη μου.φανταζομαι οτι αν πεθανω πριν απο σενα θα μου κανεις και κανενα μνημοσυνο.
Μην ξοδευεσε ομως .ξερουμε καλα και εγω και εσυ τι ειναι αλαζονεια.
Αλλα φανταζομαι δεν εννοείς εδω οτι μπορει καποιος να πορνευει αι να μιχευει αρκει να ειναι ενας ‘ταπεινός’ ορθοδοξος!!! Αν το ακουγαμε και αυτο !!!!
(μια ασχετη ερωτηση….για τον Εωσφορο προσευχεστε μια και δεν εχει ερθει οπως λετε, η τελικη κριση;)
πιλοτε φιλε μου!! η κριση θα γινει συμφωνα μα τα πεπραγμενα εντος του σωματος. Ετσι λεει η κδ.
Δεν θα ηταν αδικος ο Θεος να κρινει καποιν αναλογα με το ποσα μνυμοσυνα του εκαναν τα παιδια του και οχι με τις πραξεις του;
Δηλαδή για τον πλουσιο της ιστορια του πλουσιου και του λαζαρου υπαρχει ακομα ελπιδα; αν του κανουμε μερικα μνυμοσυνα θα ερθει και αυτος μαζι με τον λαζαρο;
Π παντελεημονα….πολυ σωστα ειπες….φευ!!!!

14 11 2009
trmmr

Αυτα τα περι καλιεργιας μισους δεν τα πιστευεις και εσυ.
Η διαφορα μου με καποιους αδερφους μου ειναι οτι εγω γεννήθηκα στην ορθοδοξη εκκλησια και ειμαι πιο επιφυλακτικος απεναντι σας.
Θυμάμαι που μας λεγαν οι πνευματικοι μας Πατερες τοτε να μην ψωνίζουμε απο μαγαζια ευαγγελικων και αλλα τετοια , και δυστυχως ακομα δεν με πείσατε οτι αλλαξατε.
Σκεφτομαι τωρα πως θα αισθανοταν οι συγγενεις μου που ειναι μεταναστες στην αμερικη ,στην γερμανια και εχουν μαγαζια αν εκει οι διαμαρτυρομενοι καναν το ιδιο πραγμα;;
Αστα λοιπον αυτα.Δεν ειναι δυνατον καποιος να μισήσει τις ριζες του.Βλεπεις ο Παυλος ,αν και τον εδίωκαν οι ιουδαιοι ποσο τους αγαπουσε; δεν σου βαζω εδαφια γιατι τα ξερεις.
Και εμενα η επιθυμια μου ειναι η ανορθωση της οε.
Και σιγουρα θα σας εκαμνε καλο ο διαλογος.

14 11 2009
trmmr

λες ακομα
Φυσικά εσύ , ως αναγεννημένος ΕΑΕΠίτης , είσαι ανώτερος από τον Ιερό Χρυσόστομο και τον Μέγα Βασίλειο.

οχι δεν ειμαι ανώτερος απο αυτους.Απλα αυτοι ειναι ανωτεροι απο τον Παυλο και τους αγιους αποστολους; Αν οχι ,σκεψου.ή καμναν λαθος ή απλα αυτα ολα που αποδιδονται στο ι.Χρυσοστομο δεν ειναι δικα του.(με μια αναζητηση στι ιντερνετ θα δεις τι λενε για το θεμα αυτο ακομα και ορθοδοξες πηγες.)

14 11 2009
trmmr

μιχαλη η ανασταση των νεκρων (κεκοιμημενων αγιων) ειναι άλλο πράγμα. Σιγουρα ο Κυριος εχει εξουσια πανο στον θανατο.
Η ψυχη ομως εξω απο το σωμα δεν μπορει πλεον να καθαριστει.
Αν για την δοξα του θελει να αναστησει καποιον μπορει.ΑΛΛΑ ξανα στο σωμα ερχεται.Δεν υπαρχει ομως μαρτυρια για μετα θανατον σωτηρια.Και σιγουρα ειναι πολυ επικίνδυνο να βασίσει την σωτηρια του καποιος σε μια τετοια διδασκαλια.
καλημερα
αρκετα για σημερα

14 11 2009
Antifanatic

Τι να τους πεις αγαπητέ φίλε trmmr; Δε βλέπεις ότι μόλις μόλις πέθαναν ο Ανανίας και η Σαπφείρα πόσες προσευχές και λιτανείες έκανε η εκκλησία και πόσα αργύρια ξοδέψανε για τα μνημόσυνα που έπρεπε να τους κάνουν;
Ή μήπως να πούμε για τον Ιούδα που αυτοκτόνησε και αμέσως τρέξανε να μεσητεύσουν για τη χαμένη ψυχή; Εκτός και αν όλους αυτούς τους αγάπησαν περισσότερο και από τον ίδιο τον Κύριο.

Αν μπορούν ας μας απαντήσουν στα παραπάνω. Αλλά νομίζω δεν έχει πλέον σημασία.

Εβρ. 9:27 Και καθώς είναι αποφασισμένον εις τους ανθρώπους άπαξ να αποθάνωσι, μετά δε τούτο είναι κρίσις.

14 11 2009
tertilianos

τερτιλιανε
φιλε μου μιλας για τριακοσια χρονια μετα τον Κυριο.
Μαριε,τριακοσια χρονια χωριζουν εμας απο το 1700!!!δεν ειναι λιγα.
Και μαλιστα σε μια πιο δυσκολη εποχη.

Κατάλαβα, εσυ μάλλον είσαι απο τους άλλους, τους μη πατερικούς, διότι
γνωρίζεις ότι υπάρχουν και άλλοι που δέχονται την Εκκλησία μέχρι τον τέταρτο αίωνα. Μιλάω πάντα για πεντηκοστιανους.

Το παραπάνω κείμενο είναι απλά ένα δείγμα, φίλε.
Και δεν νομίζω να αναφέρει μόνο για 300 χρόνια αργότερα.
Νομίζω ότι λεει στοιχεία και απο τον Β αιώνα. Ξέρεις το 101 μ.Χ.
είναι ΄Β αιώνας…

Και ο Πολύκαρπος Σμύρνης είναι εκείνο το μικρό παιδάκι που έστησε
ο Χριστός σους μαθητές και έχει τη Αποστολική Διαδοχή απο τον μαθητη της Αγάπης, Απόστολο Ιωάννη. Έτσι για να μην ξεχάσουμε αυτά που ξέρουμε, μαζί σας. Επίσης θα επρεπε να ξέρεις ότι κανόνας της Καινης Διαθήκης στον πρώτο αιώνα δεν υπήρχε. Θα έπρεπε ακόμα να ξέρεις ότηι η Εκκλησία ΕΠΙΣΗΜΗ ΘΕΣΗ για τα ποια είναι τα γνήσια και ποια τα νοθα βιβλία της καινης Διαθηκης δεν είχε ακόμα πάρει. Περιττο να σου πω ότι τις Καθολικες επιστολές του Ιωαννη τη Β πέτρου Του Ιουδα και την Αποκαλυψη οι περισσότερες Εκκλησίες δεν τις δέχοταν. Άντιθέτως σε έναν πρόχειρο Κανόνα δεχόντουσαν τον ποιμένα του Ερμά και τις επιστολές του Κλήμη Ρώμης. Τα ήξερες αυτά;

Άν λοιπόν σου αρέσει τόσο πολυ η αποστολική περίοδος και θέλεις να τηρείς μόνο εκείνα διότι είναι η ΓΝΗΣΙΑ περίοδος τότε να σκίσεις τις επιστολές αυτές
απο τη Κ.Δ. Ok;

Θα έπρεπε να ξέρεις επισης ότι η θεία Ευχαριστία ήδη απο 35 μ.Χ γινόταν η τέλεση της ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΚΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΩΣ ΤΗΝ ΚΥΡΙΑΚΗ. ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΟΜΩΣ, ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΤΗ ΚΥΡΙΑΚΗ, Oκ; Θα έπρεπε ακόνα ξέρεις ότι αποικονείσεις του Προσωπο του Χριστού, των μαθητων κλπ υπάρχουν ήδη απο τον πρώτο αιώνα.
Αλλά πάλι και αυτά δεν νομίζω να τα ήξερες. Τα ξέρουν όμως οι ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΟΙ και μπορείς να τα μάθεις κ συ, αν βέβαια θέλεις…

Όχι τιποτε άλλο απλά μερικοί Θεολόγοι που σας διαβάζουν εδω μέσα είναι έτοιμοι να σκίσουν τα πτυχία τους… Και τα 27 βιβλία της καινής διαθήκης, τον Κανόνα δηλαδη που έχουμε σήμερα, τον έφτιαξαν οι ΑΠΟΣΤΑΤΕΣ ΠΑΤΕΡΕΣ ΜΑΣ… Ξέρεις, αυτοί με τα μνημόσυνα… Τώρα πως φανερώθηκε η Χάρις, ενω ηταν ειδωλολατρες (που σημαίνει κατα τον αποστολικό λόγο ότι βασιλεια Θεού δεν είχαν), και διαλεξαν αυτα τα βιβλία ως γνήσια, απάντηση ΣΟΒΑΡΗ μάλλον δεν θα πάρω απο κανέναν…

14 11 2009
tertilianos

Άλλο ένα μικρό δείγμα…

ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΩΝ ΚΕΚΟΙΜΗΜΕΝΩΝ

“Διοτι οι νεκροί σου θελούσιν ζήσει, μετα του νεκρού σώματος μου θελουσι αναστηθη
εξεγερθητε και ψάλλετε, σεις οι κατοικούντες εν τω χωματι διοτι η δρόσος κλπ

ΗΣΑΪΑΣ 26,19.

Πότε θα ζήσουν οι νεκροί; Στην Ανάσταση των νεκρών την ημέρα της Κρίσεως;

Με την ανάσταση του “νεκρού σώματος μου”. Επομένως το χωρίο αυτό δεν αναφέρεται στην τελική Κρίση.
Μήπως αναφέρεται στην ανάσταση των αγίων απο τα μνημεία της ώρα της θυσίας του Κυρίου;
ΟΧΙ. Απο το χωρίο του Ησαϊα γίνεται σαφές οτι οι υποσχέσεις που δίνονται δεν αφορούν απλώς καποια ομάδα ανθρωπων
αλλά η προφητεία είναι γενική, για όλον τον λαόν του Θεού.
Άρα με τη Νίκη του Χριστού κατα του Θανάτου είναι σαφές ότι και η κατάσταση των νεκρών αλλάζει.

22 ἀλλὰ προσεληλύθατε Σιὼν ὄρει καὶ πόλει Θεοῦ ζῶντος, Ἱερουσαλὴμ ἐπουρανίῳ, καὶ μυριάσιν ἀγγέλων, 23 πανηγύρει καὶ ἐκκλησίᾳ πρωτοτόκων ἐν οὐρανοῖς ἀπογεγραμμένων, καὶ κριτῇ Θεῷ πάντων, καὶ πνεύμασι δικαίων τετελειωμένων, Εβρ 12-22,24

Ας σταθούμε στον παρελθόντα χρόνο του κειμένου. “προσεληλύθατε” στο όρος Σιών.
Άρα λοιπόν, τωρα και όχι σε κάποια στιγμή στο μέλλον η Εκκλησία στην γη είναι ενωμένη με την Εκκλησία στους ουρανούς και δύο αυτές Εκκλησίες αποτελούν μαζί το σώμα του Χριστού. Η Εκκλησία
δεν αποτελείται μόνο απο αγγέλους αλλά απο ανθρώπους που εξαγοράστηκαν. Οι πρωτότοκοι αυτών των πιστών, οι οιοποίοι ζούν τώρα στον ουρανο, περιγράφονται ως “πνεύμασι δικαίων τετελειωμένων,”.

Είναι γνώρισμα των “τετελειωμένων” ανθρωπων η έλλειψη συναίσθησης;
Οι δίκαοι αυτοί βρίσκονται μεταξύ μας εν “πανηγύρει ”
Για ποιό λόγο η Εκκλησία συνέρχεται επι το αυτό;
Για να λατρέψει τον Ιησού κάτι που δεν θα μπορούσαν να κάνουν όσοι βρίσκονται σε υπνώττουσα κατάσταση.

14 11 2009
trmmr

μαριε δεν ειναι εδω το κατάλληλο μερος για τετοια συζήτηση.σε παρακαλώ να μην το κάνουμε.
Απλα σε παρακαλώ να δεις οτι λει ‘μετα του σώματος μου ‘ και οχι μετα του σωματος τους.Αν το δεις προσεκτικα ίσως καταλάβεις πιο ειναι αυτο το σώμα και ποιος ειναι αυτος που μιλαει εδω σε πρώτο πρόσωπο.Για δες το ολο μαζι για να δεις που πιο κατω λεει “ο λαος μου’
19 ΟΙ ΝΕΚΡΟΙ ΣΟΥ ΘΕΛΟΥΣΙ ΖΗΣΕΙ ΜΕΤΑ ΤΟΥ ΝΕΚΡΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ ΜΟΥ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΑΝΑΣΤΗΘΗ ΕΞΕΓΕΡΘΗΤΕ ΚΑΙ ΨΑΛΛΕΤΕ ΣΕΙΣ ΟΙ ΚΑΤΟΙΚΟΥΝΤΕΣ ΕΝ ΤΩ ΧΩΜΑΤΙ ΔΙΟΤΙ Η ΔΡΟΣΟΣ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΩΣ Η ΔΡΟΣΟΣ ΤΩΝ ΧΟΡΤΩΝ ΚΑΙ Η ΓΗ ΘΕΛΕΙ ΕΚΡΙΨΕΙ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΥΣ
20 ΕΛΘΕ ΛΑΕ ΜΟΥ ΕΙΣΕΛΘΕ ΕΙΣ ΤΑ ΤΑΜΕΙΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΚΛΕΙΣΟΝ ΤΑΣ ΘΥΡΑΣ ΣΟΥ ΟΠΙΣΩ ΣΟΥ ΚΡΥΦΘΗΤΙ ΔΙΑ ΟΛΙΓΟΝ ΚΑΙΡΟΝ ΕΩΣΟΥ ΠΑΡΕΛΘΗ Η ΟΡΓΗ

και για το ‘προσεκληθητε’ μαριε ειναι πολυ απλο.η επιστολη απευθύνετε σε χριστιανους .τους λεει σε τι προσεκλήθησαν.που ειναι το δυσκολο εδω;.

και για τις απεικονίσεις του χριστού που λες.
Μαριε και εγω εχω απικονισεις του Παππου μου στο σπιτι μου.δεν καιω λαδι προστα της και αν παθει τιποτα ή φθαρει απλα θα τυπώσω ενα αντιγραφο και την παλια και φθαρμενη θα την πεταξω.

Μαριε σε παρακαλω να μην συνεχισουμε εδω.Σεβομαι την αποφαση σου να εισε εκει που εισε και δεν εχω καμια διαθεση να διαφωνω μαζι σου δημοσια.Απλα γιατι εχεις φανερώσει ποιος εισε και δεν θελω. Σε καταλαβαινω αδερφε μου Μαριε περισσοτερο απο οσο νομιζεις. .Αν ειχες μπει ανωνυμα δεν θα ειχα προβλημα . Αν θελεις να συνεχισουμε σε παρακαλω να το κανουμε ιδιαιτέρως.Πες μου να σου δωσω το email μου.
Ο Θεος να σε ευλογει.

αδερφε Antifanatic
Το παραξενο ειναι οτ θα απαντησουν αλλα οπως συνηθως .Με μεγαλα μηνυματα γεματα χαρακτηρισμούς ,συνθήματα ,(κυριως αντιαμερικανικα) και ‘αφορισμους’.
Εχε ειρηνη αδερφε :-)

14 11 2009
tertilianos

trmmr

Βλέπεις τελικά ότι ενω διαβάζουμε την ίδια γραφή αλλά καταλαβαίνεις
εσυ και άλλα εγω;
Θα έλεγα ότι ούτε απλά Ελληνικά δεν καταλαβαίνουμε…
Για να είμαι ειλικρινής σοβαρή απάντηση δεν περίμενα να δω αλλά εντάξει, δεν θέλω να σου πω κάτι άλλο, αφού ο ίδιος δεν θέλεις.

Το μόνο που θα σου πω δημόσια είναι ότι τελικά μία Γραφή απο μόνη δεν μπορεί
να μας οδηγήσει στη Σωτηρία. Άν θέλεις να αφήσεις το e mail ελευθερα. Άν δεν θέλεις να το κάνεις δημόσια, στείλε το στο egolpio και θα ερθω σε επικοινωνία μαζί του.

14 11 2009
pilotos91

trmmr

Μάλλον πάλι δεν θέλετε να καταλάβετε : Το ” επιχείρημα” της Ειρήνης είναι ότι υπάρχει ένας μεσίτης Θεού και Ανθρώπου, ο Ιησούς Χριστός.

Εάν η ερμηνεία αυτή είναι σωστή, τότε αυτό θα πρέπει να ισχύει για τους ζωντανούς και για τους νεκρούς. Δηλαδή, πράγματι οι πεντηκοστιανές και ευαγγελικές ιστοσελίδες δεν έχουν προσευχές για κεκοιμημένους. Γιατί, όμως, έχουν προσευχές για ζωντανούς και καλούν να βάλουν οι άνθρωποι αιτήματα προσευχής ; Γιατί κάνουν μεσιτείες, αφού ένας είναι ο μεσίτης, ο Ιησούς Χριστός ; Δεν αρκεί να προσευχηθεί ο άνθρωπος μόνος του στο Θεό για το δικό του αίτημα; Γιατί ζητάει τη μεσιτεία των άλλων ανθρώπων ; Μήπως τώρα το κατάλαβες ;

Τελικά το χωρίο ισχύει ή δεν ισχύει ; Κατάλαβες τώρα την αντίφαση που διαπράττετε ή όχι ;

14 11 2009
trmmr

μαριε εγραψες..
Το μόνο που θα σου πω δημόσια είναι ότι τελικά μία Γραφή απο μόνη δεν μπορεί
να μας οδηγήσει στη Σωτηρία.

Εγω απο αυτο καταλαβαινω οτι καταλαβες και πολυ καλα μαλιστα την απαντηση μου αλλα ακολουθώντας την ‘γραμμη’ των νεων φιλων σου μολις δεις οτι η αγ. γραφη δεν λεει αυτα που θελεις επικαλείσε αλλα βιβλια.
Οσοι διαβασουν την απαντηση μου ας κρινουν αν δεν καταλαβαινω απλα ελληνικα.
Λυπαμαι μαριε αλλα δεν μπορω να κανω τιποτε .Ας λήξει παρακαλω εδω η συζητηση.
γραφω το μειλ μου για οποιον θελει να μιλήσουμε ιδιαιτερως.
ορθοδοξους, πεντηκοστιανους, και τα λοιπα.

trmmr1@yahoo.gr

Αληθινα ομως Μαριε ,μετα απο αυτο που εγραψες….
δεν βλεπω τι θα ωφελούσε και κάποια ιδιαίτερη συζήτηση….
εγραψες….

Βλέπεις τελικά ότι ενω διαβάζουμε την ίδια γραφή αλλά καταλαβαίνεις
εσυ και άλλα εγω;
Θα έλεγα ότι ούτε απλά Ελληνικά δεν καταλαβαίνουμε…

Συ ειπας μαριε αδερφε μου.
κρατα το μειλ μου και στειλε μου email οταν και αν ποτε διαπιστώσεις οτι αρχισαμε να καταλαβαινουμε .

14 11 2009
trmmr

οχι πιλοτε δεν υπαρχει αντιφαση.
Αγωνιζομενη εκκλησια λεγετε.Αγωνα κανει.και ατομικο ο καθε ενας μονος του αλλα και για καθε αδερφο που εχει ετρος .την Ιδια μερα.Η γραφη λοιπον λεει οτι η εκκλησια προσευχοταν ακαταπαυστως για τον Πετρο.Οχι για τον Ιακωβο.
.Αυτην την εντολη μας εδωσαν οι αποστολοι.
Οταν θανατώθηκε ο απ.Ιακωβος απο τον Ιρωδη,φυλακιστικε και ο Πετρος .την Ιδια μερα.Η γραφη λοιπον λεει οτι η εκκλησια προσευχοταν ακαταπαυστως για τον Πετρο.Οχι για τον Ιακωβο.
διαβασε μονος να δεις

1 ΚΑΤ ΕΚΕΙΝΟΝ ΔΕ ΤΟΝ ΚΑΙΡΟΝ ΕΠΕΧΕΙΡΗΣΕΝ ΗΡΩΔΗΣ Ο ΒΑΣΙΛΕΥΣ ΝΑ ΚΑΚΟΠΟΙΗΣΗ ΤΙΝΑΣ ΑΠΟ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ
2 ΕΦΟΝΕΥΣΕ ΔΕ ΔΙΑ ΜΑΧΑΙΡΑΣ ΙΑΚΩΒΟΝ ΤΟΝ ΑΔΕΛΦΟΝ ΤΟΥ ΙΩΑΝΝΟΥ
3 ΚΑΙ ΙΔΩΝ ΟΤΙ ΗΤΟ ΑΡΕΣΤΟΝ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΙΟΥΔΑΙΟΥΣ ΠΡΟΣΕΘΕΣΕ ΝΑ ΣΥΛΛΑΒΗ ΚΑΙ ΤΟΝ ΠΕΤΡΟΝ ΗΣΑΝ ΔΕ ΑΙ ΗΜΕΡΑΙ ΤΩΝ ΑΖΥΜΩΝ
4 ΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝ ΚΑΙ ΠΙΑΣΑΣ ΕΒΑΛΕΝ ΕΙΣ ΦΥΛΑΚΗΝ ΠΑΡΑΔΩΣΑΣ ΑΥΤΟΝ ΕΙΣ ΤΕΣΣΑΡΑΣ ΤΕΤΡΑΔΑΣ ΣΤΡΑΤΙΩΤΩΝ ΔΙΑ ΝΑ ΦΥΛΑΤΤΩΣΙΝ ΑΥΤΟΝ ΘΕΛΩΝ ΜΕΤΑ ΤΟ ΠΑΣΧΑ ΝΑ ΠΑΡΑΣΤΗΣΗ ΑΥΤΟΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΛΑΟΝ
5 Ο ΜΕΝ ΛΟΙΠΟΝ ΠΕΤΡΟΣ ΕΦΥΛΑΤΤΕΤΟ ΕΝ ΤΗ ΦΥΛΑΚΗ ΕΓΙΝΕΤΟ ΔΕ ΥΠΟ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΑΚΑΤΑΠΑΥΣΤΟΣ ΠΡΟΣΕΥΧΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΘΕΟΝ ΥΠΕΡ ΑΥΤΟΥ

14 11 2009
tertilianos

trmmr

……………..

14 11 2009
pilotos91

trmmr
Γιατι δεν πανε στην κολαση ή στον παραδεισο οι ψυχες απευθιας μετα τον θανατο θα σου απαντησω και εγω πολυ απλα : Για να κριθουν ολες μαζι την ιδια μερα.

Πραγματικά περίμενα πιο σοβαρό επιχείρημα.Αυτό το θεωρώ τουλάχιστον ΓΕΛΟΙΟ. Υπάρχει καμία λογική στην απάντησή σου ; Δηλαδή ο Θεός αφήνει τις ψυχές σε κατάσταση αναμονής γι’ αυτό τον λόγο ; Και ποια η διαφορά να κριθούν όλοι μαζί από το να κρίνετε ο καθένας όταν πεθαίνει, απευθείας ;

Πράγματι ο ίδιος ο νεκρός δεν μπορεί να βοηθήσει τον εαυτό του. Αλλά , εάν ισχύει αυτό που πιστεύει η Εκκλησία από τα πρωτοχριστιανικά χρόνια, ότι οι προσευχές και οι ελεημοσύνες των ζώντων μελών βοηθούν τις ψυχές μετά θάνατον, τότε …

Όλα αυτά βέβαια δεν έχουν σημασία. Εσείς θα συνεχίσετε το τροπάριο σας. Και εμείς θα συνεχίσουμε να επικοινωνούμε με προσευχές με τους αγαπημένους συγγενείς και φίλους που εκοιμήθησαν, θα τους μνημονεύουμε, και θέλουμε να προσευχόμαστε για όλο το κόσμο, νεκρούς και κεκοιμημένους.

Ο Φαρισαίος δεν μπορεί να καταλάβει τη σημαίνει αγάπη για όλα τα πλάσματα. Είναι σκληρόκαρδος, με την Γραφή στα χέρια, εξουθενώνει τον τελώνη και τις προσευχές του. Εγωιστής, ατομικιστής, βάζει τον εαυτό του πάνω από τους Δικαίους της Παλιάς Διαθήκης. Ακόμα κι αν μιλήσετε όλες τις γλώσσες των ανθρώπων και των αγγέλων, με την απόλυτη ερμηνεία της Γραφής που δίνετε, εξουθενώντας την ΑΓΑΠΗ για τους Αγίους και τους κεκοιμημένους , είστε κύμβαλα αλαλάζοντα… Καλύτερη περιγραφή για εσάς δεν μπορούσε να δώσει ο Απόστολος Παύλος ( Α΄Κορινθιους, 13, 1. Εάν ταις γλώσσαις των ανθρώπων λαλώ και των αγγέλων, αγάπην δε μη έχω, γέγονα χαλκός ηχών ή κύμβαλον αλαλάζον.
2. και εάν έχω προφητείαν και ειδώ τα μυστήρια πάντα και πάσαν την γνώσιν, και εάν έχω πάσαν την πίστιν, ώστε όρη μεθιστάνειν, αγάπην δε μη έχω, ουδέν ειμί. ).

Ευχαριστούμε, αλλά δεν θα πάρουμε ΔΥΤΙΚΗ ατομική μελέτη της Γραφής > Εμείς είμαστε Σώμα, ζωντανοί και νεκροί ΕΝΑ μέσα στη Θεία Κοινωνία. Εμείς τους νεκρούς δεν τους αποβάλλουμε, γιατί είναι μέλη του Αιωνίου Σώματος του Χριστού.

Εσείς καλά κάνετε και αγνοείτε τους νεκρούς σας, παρά φύσιν. Κανένας λαός στο κόσμο, καμία θρησκεία δεν δείχνει περιφρόνηση και απόρριψη στους νεκρούς τους.Μόνους τους τους αφήνετε μετά θάνατον, μόνοι σας θα κάνετε και το ταξίδι χωρίς επιστροφή… Αυτό είναι κόλαση …

Εμείς οι Ορθόδοξοι ευχόμαστε να έχουμε ανθρώπους που να μας σκέφτονται και να προσεύχονται για εμάς. Και αν κάναμε λάθη, να προσεύχονται για την συγχώρεση όσων αμαρτιών δεν εξομολογηθήκαμε στο πετραχήλι του Πνευματικού. Εσείς, χωρίς Άφεση Αμαρτιών αφού δεν έχετε το Μυστήριο της Εξομολόγησης,χωρίς προσευχές των ζωντανών, χωρίς μνημόσυνα, μην ανησυχείτε γιατί δεν τα χρειάζεστε γιατί είστε ” αναγεννημένοι” και ” χαρισματικοί”…

Επιστολη Α΄ Προς Τιμοθεον

(ΚΕΦΑΛΑΙΟΝ 2)
1. Παρακαλώ ουν πρώτον πάντων ποιείσθαι δεήσεις, ΠΡΟΣΕΥΧΑΣ, εντεύξεις, ευχαριστίας, υπέρ ΠΑΝΤΩΝ ανθρώπων,
2. υπέρ βασιλέων και πάντων των εν υπεροχή όντων, ίνα ήρεμον και ησύχιον βίον διάγωμεν εν πάση ευσεβεία και σεμνότητι.
3. τούτο γαρ ΚΑΛΟΝ και ΑΠΟΔΕΚΤΟΝ ενώπιον του σωτήρος ημών Θεού,
4. ος ΠΑΝΤΑΣ ανθρώπους θέλει σωθήναι και εις επίγνωσιν αληθείας ελθείν.
5. εις γαρ Θεός, εις και μεσίτης Θεού και ανθρώπων, άνθρωπος Χριστός Ιησούς,
6. ο δους εαυτόν αντίλυτρον υπέρ πάντων, το μαρτύριον καιροίς ιδίοις,

Ο Απόστολος Παύλος με καλεί να προσεύχομαι για όλους τους ανθρώπους, πιστούς και άπιστους, μετανοημένους και αμετανόητους, βασιλείς και απλούς ανθρώπους. Γιατί να προσευχόμαστε για ανθρώπους αμετανόητους και άπιστους ;

Αυτό κάνουμε εμείς οι Ορθόδοξοι για όλους τους ανθρώπους, ζωντανούς και κεκοιμημένους, να βρουν έλεος παρά Θεού. Τον Απόστολο Παύλο ακολουθεί και ο Ιερός Χρυσόστομος και ο Μέγας Βασίλειος και οι άλλοι Πατέρες της Εκκλησίας και οι Χριστιανοί στις κατακόμβες.

Αυτό το χωρίο αποδεικνύει ότι η λέξη ” μεσίτης” που αποδίδεται στον Ιησού Χριστό ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ στις προσευχές των ανθρώπων ή των Αγίων και της Παναγίας, αλλά στο γεγονός της ενανθρώπισης του Ιησού Χριστού. Με απλά λόγια, ο Ιησούς Χριστός αποκτώντας την ανθρώπινη φύση, θέωσε την ανθρώπινη φύση και ένωσε τον Θεό και τον άνθρωπο, έδωσε στους ανθρώπους τη δυνατότητα της σωτηρίας. Το ότι ο όρος ” μεσίτης” δεν αναφέρεται σε προσευχές το καταλαβαίνουμε και από τα ακολουθούντα : ” ο δους εαυτόν αντίλυτρον υπέρ ΠΑΝΤΩΝ”

Κατά συνέπεια, όσοι επικαλούνται αυτό το χωρίο για να απορρίψουν τις μεσιτείες ( προσευχές ) της Παναγίας και των Αγίων, είναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΣΧΕΤΟΙ και ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΙ, γιατί ο όρος ” μεσίτης” στο συγκεκριμένο χωρίο ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ σε προσευχή , αλλά στην Μυστήριο της ενανθρωπίσεως του Ιησού Χριστού , που έλαβε σάρκα και έφτιαξε το Θεανθρώπινο Σώμα της Εκκλησίας, που είναι ΑΙΩΝΙΟ και υπάρχει ΣΥΝΕΧΩΣ ( στη γη ) από το 33μχ και μέχρι τη συντέλεια του κόσμου.

Το χωρίο αυτό αντιθέτως καλεί όλο το Σώμα της Εκκλησίας να προσεύχεται για όλους τους ανθρώπους. Και επειδή με την Ενανθρώπηση και την Ανάσταση του Ιησού Χριστού καταργήθηκε ο θάνατος, πλέον δεν υπάρχουν όρια ανάμεσα σε ζωντανούς και νεκρούς και προσευχόμαστε για όλους τους ανθρώπους.

14 11 2009
pilotos91

Αυτό που περιγράφεις είναι ” μεσιτεία’ για τον Απόστολο Πέτρο. Δεν μπορούσε ο ίδιος να προσευχηθεί για τον εαυτό του, στον μόνο “μεσίτη” Ιησού Χριστό ; Γιατί χρειαζόνταν οι ” μεσιτείες” της Εκκλησίας ;

Μόνος σου, λοιπόν, αποδυνάμωσες το χωρίο της Αγίας Γραφής που επικαλέστηκε η Ειρήνη. Άρα υπάρχουν μεσιτείες ( προσευχές ) της Εκκλησίας. Και επειδή η Εκκλησία είναι Σώμα Χριστού, επίγεια και θριαμβεύουσα, μεσιτεύει για τους ζώντες πιστούς που βρίσκονται σε κίνδυνο, όπως στη περίπτωση του Πέτρου !!!

Σε λίγο και η απάντηση για τον Απόστολο Ιάκωβο…

14 11 2009
pilotos91

Η γραφη λοιπον λεει οτι η εκκλησια προσευχοταν ακαταπαυστως για τον Πετρο.Οχι για τον Ιακωβο.

Δηλαδή, με απλά λόγια, η Αγία γραφή λέει ότι η Εκκλησία προσευχόνταν ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΠΟΣΤΟΛΟ ΠΕΤΡΟ ; Δεν έκανε, όσο διαρκούσε η φυλάκιση του Αποστόλου Πέτρου, καμία άλλη προσευχή για ΚΑΝΕΝΑΝ άλλον ; Το ότι δεν αναφέρει η Καινή Διαθήκη τις άλλες προσευχές , σε σημείο που αναφέρεται ΜΟΝΟ στην ιστορία του Πέτρου, σημαίνει ότι δεν έκανε προσευχή για τον Ιάκωβο ή για άλλους ;;; Μήπως δεν έκανε και Θείες Λειτουργίες ; Τι ερμηνείες είναι αυτές ;

Μήπως και εδώ ο Απόστολος Παύλος δεν προσεύχεται για τον κεκοιμημένο Ονησιφόρο ; Επιστολη Β΄ Προς Τιμοθεον
(ΚΕΦΑΛΑΙΟΝ 1) 16. δώη έλεος ο Κύριος τω Ονησιφόρου οίκω, ότι πολλάκις με ανέψυξε και την άλυσίν μου ουκ επαισχύνθη,
17. αλλά γενόμενος εν Ρώμη σπουδαιότερον εζήτησέ με και εύρε·
18. δώη αυτώ ο Κύριος ευρείν έλεος παρά Κυρίου εν εκείνη τη ημέρα·

Με απλά λόγια, εάν η προσευχή για τους νεκρούς ( που υπήρχε και στους Ιουδαίους και στους εθνικούς ) ήταν αμαρτία, τότε θα την απαγόρευε ρητά και κατηγορηματική η Αγία Γραφή. Τέτοια απαγόρευση δεν υπάρχει ΠΟΥΘΕΝΑ, άρα δεν είναι αμαρτία. Θα έλεγα ότι είναι επιβεβλημένη ανθρώπινη πράξη ΑΓΑΠΗΣ, που ευαρεστεί τον Θεό. Πράγματι οι εθνικοί είχαν μεγαλύτερη αγάπη προς τους νεκρούς από τους σημερινούς ” αναγεννημένους” και ” χαρισματικούς” πεντηκοστιανούς…

Λυπάμαι για το κατάντημά σας. Μόνο κατάντημα μπορώ να θεωρήσω το μίσος σας για τις προσευχές της θριαμβεύουσας Εκκλησίας, για τις προσευχές μας για τους κεκοιμημένους, αυτή την ένδειξη αγάπης προς τις ψυχές των αγαπημένων μας προσώπων…

Μου αρέσει που ονειρεύονται και Πανελλήνιο Συμβούλιο ” Εκκλησιών” με την ΕΑΕΠ των ΨΕΥΤΟΠΡΟΦΗΤΩΝ και των αφιονισμένων Ταλιμπάν στο τραπέζι, των ψευτοποιμένων που δεν θέλουν το κερί ή το θυμίαμα, αλλά τη ” γλωσσολαλιά” με επανάληψη άναρθων κραυγών και τους ήχους μουσικής.

Γι’ αυτό και όταν κάποιος με ΠΙΣΤΗ και ΑΓΙΟΤΗΤΑ λέει σε συνάξεις ψευτοχαρισματικών το “Κύριε Ιησού Χριστέ, ελέησόν με τον αμαρτωλό” συνεχώς, δύσκολα εμφανίζονται τα ψευτοχαρίσματα του Πατέρα του Ψεύδους… Ζει Κύριος ο Θεός ο Παντοκράτωρ !Αυτώ η Δόξα εις τους αιώνας των αιώνων. Αμήν.

15 11 2009
trmmr

αφου αναφερεις τα εδαφεια απο την επιστολη προς τιμ. οπου ο Παυλος ζητα να προσευχονται για ολους τους ανθρωπους μετα λες αυτο……

Ο Απόστολος Παύλος με καλεί να προσεύχομαι για όλους τους ανθρώπους, πιστούς και άπιστους, μετανοημένους και αμετανόητους, βασιλείς και απλούς ανθρώπους. Γιατί να προσευχόμαστε για ανθρώπους αμετανόητους και άπιστους ;

Για αμετανοητους και απιστους λεει να προσευχομαστε,γιατι υπαρχει επλιδα μετανοιας .Αλλα πιλοτε λεει εδω να προσευχομαστε και για νεκρους;;;;;;Που το ειδες αυτο;;;;

Τωρα να σου παντησω και για το γιατι κρινονται ολοι μαζι;;;;
ε οχι δεν θα το κανω .Αυριο πρωτα ο Θεος και να δουμε.Απλα ετσι για να παρεις μια ιδεα θα σε ρωτησω,Μπορουσε ενας νεκρος να μπει στον παραδεισο τα χρονια πριν την Θυσια του Χριστου;;
Μπορουσε να μπει καποιος ανθρωπος πριν τον Χριστο;

Δηλαδή εσυ λες οτι οτι τους κραταει στην αναμονη για να δει για ποιους θα γινουν πολα μνημοσυνα και για ποιους οχι;;;;Ωραια θεολογια….
—–
οσο για τον ονησιφορο αγαπητε ….τι ειναι αυτα που λες;;; Πρώτον δεν λεει οτι ο ονησιφορος εχει πεθανει ,αλλα και αν αυθαίρετα το υποθεσουμε και παλι δεν προσευχεται ο Παυλος για καποιον νεκρο.
ΓΙΑΤΙ φιλε πιλοτε δεν προσευχετε για τον ονησιφορο αλλα για την οικογενεια του!!!.

δώη έλεος ο Κύριος τω Ονησιφόρου οίκω,

σε παρακαλω!!! ειπε ο μαριος οτι δεν ξερω Ελληνικα αλλα οχι και ετσι!!!
Που βλεπεις οτι ο Παυλος προσευχεται για τον κεκοιμημένο Ονησιφόρο ;
εκτος αν πιστευεις οτι εδω λεει οτι πεθανε ολος ο οικος του ονησιφορου!!!
Θες να το επικολλήσεις και μεταφρασμενο;;
Αυτη ειναι δικη σου ερμηνεία ή ειναι η επισημη γνωμη της οε.;;

15 11 2009
Mixalis

O Onesiphorus:

18The LORD GRANT UNTO HIM THAT HE MAY FIND MERCY of the Lord in that day (18. δώη αυτώ ο Κύριος ευρείν έλεος παρά Κυρίου εν εκείνη τη ημέρα·) and in how many things he ministered unto me at Ephesus, thou knowest very well.

Ta Ellinika mou then einai toso kala, alla sta Agglika to rima einai “past tense”. O Onesiphoros einai pethamenos.

15 11 2009
egolpion

Είπα να μην ξανασχοληθώ με Εδαφικές συζητήσεις αλλά το εδάφιο είναι τελικά ποιο εύκολο στην ερμηνεία του αν διαβαστεί όπως γράφτηκε…
Λοιπόν το χωρίο λέει: «Δώη έλεος ο Κύριος τω Ο ν η σ ι φ ό ρ ο υ Ο ίκ ω».

Στο εδάφιο (Α, 16) λέει:

«Α σ π ά σ α σ θ ε και τον Ονησιφόρου Οίκον». Δια τον Ονησιφόρο όμως γράφει «Δώη αυτώ ο Κύριος ευρείν έλεος παρά Κυρίου εν εκείνη τη ημέρα» (Β’ Τιμόθ. Α, 18).

Δεν σας κάνει όμως εντύπωση, ότι ο Απ. Παύλος δια μεν τον οίκο του Ονησιφόρου λέγει να ασπασθούν αυτόν αφ’ ενός και αφ’ ετέρου λέγει απλώς «Δώση έλεος ο Κύριος».

Δεν λέει όμως και «εν εκείνη τη ημέρα» όπως αναφέρει για τον Ονησιφόρο;
Από αυτό συμπεραίνομεν, ότι ο Ονησιφόρος είχε πεθάνει. Το ότι ο Ονησιφόρος ήταν πεθαμένος φαίνεται από τον ασπασμό, πού δίνει ο Απ. Παύλος ονομαστικώς σε όλους και στον Ονησιφόρου Οίκο, εκτός του Ονησιφόρου, του οποίου αποσιωπά το όνομα σαν πεθαμένου.

15 11 2009
egolpion

Όταν στη Σιών, την πόλη του μεγάλου βασιλιά, ο Ιούδας ο Μακκαβαίος είδε το λαό του θανατωμένο από τους εχθρούς, έψαξε και βρήκε μέσα στους κόρφους τους μικρά είδωλα. Αμέσως, με κάθε ευλάβεια και αγάπη, πρόσφερε για τον καθένα τους εξιλαστήρια θυσία στον σπλαχνικό Κύριο. Γι’ αυτό και στη Γραφή θαυμάζεται για την πράξη του εκείνη, καθώς και για όλες τις άλλες
(βλ. Β΄ Μακκ. 12:38-45).

15 11 2009
trmmr

16 ΕΙΘΕ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΝΑ ΔΩΣΗ ΕΛΕΟΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΟΙΚΟΝ ΤΟΥ ΟΝΗΣΙΦΟΡΟΥ ΔΙΟΤΙ ΠΟΛΛΑΚΙΣ ΜΕ ΠΑΡΗΓΟΡΗΣΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΠΗΣΧΥΝΘΗ ΤΗΝ ΑΛΥΣΙΝ ΜΟΥ
17 ΑΛΛ ΟΤΕ ΗΛΘΕΝ ΕΙΣ ΤΗΝ ΡΩΜΗΝ ΜΕ ΕΖΗΤΗΣΕ ΜΕΤΑ ΣΠΟΥΔΗΣ ΠΟΛΛΗΣ ΚΑΙ ΜΕ ΕΥΡΕΝ
18 ΕΙΘΕ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΝΑ ΔΩΣΗ ΕΙΣ ΑΥΤΟΝ ΝΑ ΕΥΡΗ ΕΛΕΟΣ ΠΑΡΑ ΚΥΡΙΟΥ ΕΝ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗ ΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΟΣΑΣ ΔΙΑΚΟΝΙΑΣ ΕΚΑΜΕΝ ΕΝ ΕΦΕΣΩ ΣΥ ΕΞΕΥΡΕΙΣ ΚΑΛΗΤΕΡΑ

Εγκολπιο και μιχαλη
(καλημερα καταρχας και σας παρακαλω ας κρατησουμε τους τονους ετσι χαμηλα,χριστιανικους δηλαδη.. :-) .και σας υπενθυμίζω οτι οποτε μου ζητησετε να φυγω θα το κανω.)

αν εγω πω τώρα σε κάποιον “ο Θεος να λυπηθεί την ψυχη σου” ,αυτο σημαινει οτι ο ανθρωπος εχει πεθανει;
ή τώρα ας το πω σε τρίτο προσωπο…”ο θεος ας λυπηθει την ψυχη του”. Σημαινει οτι απαραιτητα ο ανθρωπος αυτος εχει πεθανει;
Αυτο ειναι ενα αυθαιρετο συμπερασμα.
Το οτι δεν τον συμπεριλαμβανει στους ασπασμους του τελευταιου κεφαλαιου
19 ΑΣΠΑΣΘΗΤΙ ΤΗΝ ΠΡΙΣΚΑΝ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΚΥΛΑΝ ΚΑΙ ΤΟΝ ΟΙΚΟΝ ΤΟΥ ΟΝΗΣΙΦΟΡΟΥ
αυτο πολυ πιθανον να οφείλεται στο οτι ο ονησιφορος ηταν ακομα στην ρωμη.(δες το α17) Αλλα μπορει και οχι.Παντός σιγουρα δεν αποτελει απόδειξη οτι ο ονησιφορος πεθανε.

Σας θυμίζω οτι ο πιλοτος παραπανω δεν δέχτηκε να αποδεχτουμε συμπερασματικα οτι η εκκλησια προσευχοταν για τον Πετρο μονο,Αλλα απαιτησε ερμηνεια κατα γραμμα.επειδη δεν λεει το εδαφιο “μονο”,και το σεβαστικα γιατι για να αποδεχτουμε κατι συμπερασματικά πρεπει να βγαίνει διάχυτα απο πολλα μερη της γραφης.και γιαυτο επιφυλάχτηκα να το τεκμηριώσω και απο αλλού οπου ειναι ποιο ξεκαθαρο.
καλημερα παλι και ο Θεος να ευλογει
(σημερα ειναι μια θαυμασια Κυριακη.ας αφήσουμε την αγαπη του Χριστου να μας πλημμυρίσει….και απο αυριο “ξαναμαλωνουμε”!!) :-)

αα οσο για τον μακαβαιο ,δεν το εχω διαβασει.και μια και ειναι π.Διαθηκη,η διαθηκη των εβραιων ,αν ειναι κανενας Ισραηλίτης εδω ας μας γραψει παρακαλω και ας μας πει αν ανηκει στην Π.Διαθηκη.
(σιγα να μην το πω εγω!!! και να ξαναρχισει ο πιλοτος παλι τα συνθηματα και τους χαρακτηρισμους!! εεε και λιγο χιουμορ καλο κανει)

15 11 2009
trmmr

μιχαλη
επειδη τα δικα μου αγγλικα ειναι ακομα χειροτερα απο τα Ελληνικα μου ,πιστευω οτι σε Αόριστο (past tense) ενοοεις οτι ειναι ρημα minister

he ministered unto me at Ephesu

ενοει τις διακονίες που εκανε στην εφεσο ΠΡΙΝ παει στην ρωμη.
Τωρα και κατι ασχετο.βλεπω οτι ο king james εγραψε ‘unto me’.
Αυτο δεν βλεπω να υπαρχει στο ελληνικο.
Το παρατηρησες και εσυ;
Βεβαια δεν προκειται για κατι σοβαρο.
Οταν προσφερει καποιος υπηρεσιες στην εκκλησια ,υπηρετει ολους.
Απλα το ειδα.
καλημερα και ο θεος μαζι σου.

15 11 2009
tertilianos

ΠΡΟΣ PILOTOS

Πιλοτάκο μου καλημέρα!

Φιλικά στο λέω και ως αδελφοί που είμαστε. Δεν αξίζει να το συνεχίσεις
αλλό, είσαι φιλόλογος και βλέπεις ότι καποιοι εδω μέσα ούτε απο μεταφράσεις
δεν μπορούν να καταλάβουν αυτά που διαβάζουν. Βλέπεις ότι κανένας τους
δεν έχει δώσει καμία ΣΟΒΑΡΗ απάντηση, ρίχνουν το επίπεδο συνέχεια.

Έχω έναν Θεολόγο που μένει δίπλα μου και τον έβαλα χτές να διαβάσει
μερικά μηνύματα, ο άνθρωπος φρίκαρε, γέλαγε και απορούσε…

Ξέρεις τι μου είπε;
Σχολείο δεν πήγαν;

Και μία εύλογη ερώτηση που μου έκανε ήταν γιατί διαβάζουν απο μεταφράσεις
αφου θέλουν ερμηνευούν κατά γράμμα την Καινή Διαθήκη;

Άσε αδελφέ να ασχοληθούμε με κάποιον λίγο πιο σοβαρό εδω μέσα…

15 11 2009
eirini

<>

Meta apo ola afta diladi tin ivri pou dextika kai tin apeili oti o “patir Padeleimon krouskos orth.Kalimnos ” tha me steilei stin kouzina mou de xreiazetai na sinexiso kanenan dialogo einai fanero oti piso apo tous dithen pateres ton orth.ekklision vrisketai enas vamenos fanatismenos orthodoksos pou de gnorizei tipota apo theo paromono na vrizei kai na apeilei kai na xalaei tin eikona tis ipotithemenis orthodoksis ekklisias-ektos k an odos einai afto to prosopo pou isxirizetai oti einai tote ta pragmata einai akomi pio sovara gia tin orthodoksia kai lipamai poli.
ADIO

15 11 2009
pilotos91

Επειδή όλοι, αγαπητό Εγκόλπιο, έχουμε πάρα πολλές υποχρεώσεις, επαγγελματικές και οικογενειακές, αλλά και εσωτερική ανάγκη για προσευχή για αγαπημένα μας πρόσωπα, είναι αδύνατον να συνεχίσουμε να διαλεγόμαστε για πράγματα τα οποία έχουν απαντηθεί και είναι τόσο ξεκάθαρα πχ για τον Ονησιφόρο.

Αλλά ας τους κάνουμε το χατήρι να πούμε ότι ο κεκοιμημένος απόστολος Ονησιφόρος είναι “ζωντανός” . Ο Απόστολος Παύλος παρακαλεί για την ψυχή του την ημέρα της Κρίσεως, δηλαδή, ΜΕΣΙΤΕΥΕΙ γι’ αυτήν για την ημέρα της οριστικής κρίσεως!!! Εάν είναι ζωντανός, τότε έχουμε μεσιτεία για τη ψυχή του την ημέρα της Κρίσεως από τον Απόστολο Παύλο. Εάν είναι κεκοιμημένος, όπως δέχεται η Ορθόδοξη Εκκλησία, τότε πάλι μεσιτεύει για την ψυχή του κεκοιμημένου. Όπως και να το δούμε, το χωρίο είναι καταλυτικό στο ότι επιτρέπονται οι μεσιτείες μας για τις ψυχές των άλλων μέχρι την Ημέρα της Δευτέρας Παρουσίας. Τα υπόλοιπα τα μεταφέρεω από αλλού,χάριν συντομίας και έλλειψης χρόνου.

Όλα αυτά, όμως, είναι ανούσια, αφού δεν έχουν απαντηθεί ουσιαστικά ερωτήματα για την Εκκλησία ως Σώμα Χριστού διαχρονικά υπαρκτό και αιώνιο. Με αυτό πρέπει να ξεκινήσουμε, αγαπητό Εγκόλπιο, γιατί με τα επιμέρους δεν θα βρούμε άκρη, λόγω της συστηματικής πλύσης εγκεφάλου που έχουν υποστεί κάποιοι άνθρωποι από ψευτοπροφήτες και ψευτοδιδασκάλους.

In Judaism

Prayer for the dead appears in the Pharisaic[1] book 2 Maccabees.[2] Judas Maccabeus offers a sacrifice as a propitiatory sin-offering and a memorial thank-offering. These prayers and sacrifices were intended to improve the standing of the dead during the resurrection. Jews do not regard 2 Maccabees as canonical, perhaps because of its theological innovations.[1]

Within Judaism, prayers for the dead form part of the Jewish services. The prayers offered on behalf of the deceased consist of: Recitation of Psalms; Reciting a thrice daily communal prayer in Aramaic known as “Kaddish” which actually means “Sanctification” (or “[Prayer of] Making Holy”) which is a prayer “In Praise of God”; or other special remembrances known as Yizkor; and also a Hazkara said either on the annual commemoration known as the Yahrzeit as well on Jewish holidays.

The form in use in England contains the following passage: Have mercy upon him; pardon all his transgressions . . . Shelter his soul in the shadow of Thy wings. Make known to him the path of life.
[edit] In the New Testament

A passage in the New Testament which refers to a prayer for the dead is found in 2 Timothy 1:16-18, which reads as follows:

May the Lord grant mercy to the house of Onesiphorus, for he often refreshed me, and was not ashamed of my chain, but when he was in Rome, he sought me diligently, and found me (the Lord grant to him to find the Lord’s mercy on that day); and in how many things he served at Ephesus, you know very well.

As with the verses from Maccabees, these verses refer to prayers that will help the deceased “on that day” (i.e., Judgement Day). It is not stated that Onesiphorus, for whom Saint Paul prayed, was dead, though it is implied, based on the way Paul only refers to him in the past tense, and prays for present blessings on his household, but for him only “on that day”. And towards the end of the same letter, in 2 Timothy 4:19, Paul sends greetings to “Prisca and Aquila, and the house of Onesiphorus”, distinguishing the situation of Onesiphorus from that of the still living Prisca and Aquila.
[edit] In the Christian tradition

Prayer for the dead is well-documented within early Christianity, both among prominent Church Fathers and the Christian community in general. In Eastern Orthodoxy Christians pray for “such souls as have departed with faith, but without having had time to bring forth fruits worthy of repentance”.[3] In the Catholic Church the assistance that the dead receive by prayer on their behalf is linked with the process of purification known as purgatory.[4][5] While prayer for the dead continues in both these traditions and in those of Oriental Orthodoxy and of the Assyrian Church of the East, many Protestant groups reject the practice.

The tomb of the Christian Abercius of Hieropolis in Phrygia (latter part of the 2nd century) bears the inscription: Let every friend who observes this pray for me, i.e. Abercius, who throughout speaks in the first person.

The inscriptions in the Roman catacombs bear similar witness to the practice, by the occurrence of such phrases as:

* Mayst thou live among the saints (3rd century);
* May God refresh the soul of . . . ;
* Peace be with them.

Among Church writers Tertullian († 230) is the first to mention prayers for the dead, and not as a concession to natural sentiment, but as a duty: The widow who does not pray for her dead husband has as good as divorced him. This passage occurs in one of his later Montanist writings, dating from the beginning of the 3rd century. Subsequent writers similarly make incidental mention of the practice as prevalent, but not as unlawful or even disputed (until Arius challenged it towards the end of the 4th century). The most famous instance is Saint Augustine’s prayer for his mother, Monica, at the end of the 9th book of his Confessions, written around 398.

An important element in the Christian liturgies both East and West consisted of the diptychs, or lists of names of living and dead commemorated at the Eucharist. To be inserted in these lists was a confirmation of one’s orthodoxy, and out of the practice grew the official canonization of saints; on the other hand, removal of a name was a condemnation.

In the middle of the 3rd century we find St. Cyprian enjoining that there should be no oblation or public prayer made for a deceased layman who had broken the Church’s rule by appointing a cleric trustee under his will: “He ought not to be named in the priests prayer who has done his best to detain the clergy from the altar.”

Although it is not possible, as a rule, to name dates for the exact words used in the ancient liturgies, yet the universal occurrence of these diptychs and of definite prayers for the dead in all parts of the Christian Church, East and West, in the 4th and 5th centuries shows how primitive such prayers were. The language used in the prayers for the departed is very reserved, asking only for rest and freedom from pain and sorrow. We may cite the following from the so-called Liturgy of St James:

Remember, O Lord, the God of Spirits and of all Flesh, those whom we have remembered and those whom we have not remembered, men of the true faith, from righteous Abel unto to-day; do thou thyself give them rest there in the land of the living, in thy kingdom, in the delight of Paradise, in the bosom of Abraham, Isaac and Jacob, our holy fathers, from whence pain and sorrow and sighing have fled away, where the light of thy countenance visiteth them and always shineth upon them.

Public prayers were only offered for those who were believed to have died as faithful members of the Church. But Saint Perpetua, who was martyred in 202, believed herself to have been encouraged in a vision to pray for her brother, who had died in his eighth year, almost certainly unbaptized; and a later vision assured her that her prayer was answered and he had been translated from punishment. St. Augustine thought it needful to point out that the narrative was not canonical Scripture, and contended that the child had perhaps been baptized.
[edit] Eastern Christianity
[edit] Theology

Among the Eastern and Oriental Orthodox, while there is no doctrine of purgatory, prayer for the dead is encouraged in the belief that it is helpful for them. Specifically how the prayers of the faithful help the departed is not elucidated; Eastern Orthodox simply believe that tradition teaches that prayers should be made for the dead.[6]

Saint Basil the Great († 379), a saint of undivided Christianity, writes in his Third Kneeling Prayer at Pentecost O Christ our God…(who) on this all-perfect and saving Feast, art graciously pleased to accept propitiatory prayers for those who are imprisoned in hades, promising unto us who are held in bondage great hope of release from the vilenes that doth hinder us and did hinder them … send down Thy consolation… and establish their souls in the mansions of the Just; and graciously vouchsafe unto them peace and pardon; for not the dead shall praise thee, O Lord, neither shall they who are in Hell make bold to offer unto thee confession. But we who are living will bless thee, and will pray, and offer unto thee propitiatory prayers and sacrifices for their souls.[7]

( http://en.wikipedia.org/wiki/Prayer_for_the_dead )

15 11 2009
pilotos91

Τα βιβλία των Μακκαβαίων είναι έργα ιστορικά και αποτυπώνουν τις πράξεις των Ιουδαίων. Αυτό δεν μπορεί κανένας να το αρνηθεί ως πραγματικότητα. Οι Ιουδαίοι προσεύχονταν για τους νεκρούς τους!

Αυτή η συνήθεια της προσευχής για τους κεκοιμημένους υπήρχε σε όλες τις αρχαίες θρησκείες. Αυτό,ασφαλώς, το γνώριζαν οι Απόστολοι. Εάν υπήρχε πρόβλημα, τότε θα υπήρχε ΡΗΤΗ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ στα έθιμα αυτά και τους χριστιανούς εξ Ιουδαίων και τους εξ εθνών. Αλλά πουθενά δεν υπάρχει απαγόρευση. Υπάρχει η απαγόρευση για τα ειδωλόθυτα, για το αίμα από θυσίες και την πορνεία αλλά απαγόρευση αυτής της διαδεδομένης συνήθειας ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.

Τι να λέμε. Οι κατακόμβες τα λένε όλα… Αλλά τι να μας πούν ομάδες που δεν έχουν καμία συνέχεια με την πρωτοχριστιανική Εκκλησία ; Τι να μας πουν όταν εκατομμύρια Χριστιανοί διώχθηκαν στους πρώτους αιώνες και θανατώθηκαν, χωρίς ο Θεός να τους ” αρπάξει” στον Ουρανό και αυτοί διαδίδουν ότι θα ” αρπαγούν” πριν τον Αντίχριστο, για να μην υποφέρουν … Βρε, μήπως και η ” αρπαγή” είναι προσωπική άποψη, όπως οι ” προφητείες” ;

Αλλά οι ” προφητείες” δόθηκαν από τον ” γλωσσολαλούντα” , ” βαπτισμένο εν αγίω πνεύματι” ιδρυτή της ΕΑΕΠ και άλλους “ποιμένες” της. Είναι φανερό , λοιπόν, ότι η ” γλωσσολαλιά” και το ” βάπτισμα πνεύματος” δεν του έδωσε σωστή προφητεία και ερμηνεία της Γραφής. Κατά συνέπεια, και οι ίδιοι οι πεντηκοστιανοί παραδέχονται ότι αυτά είναι ψευτοχαρίσματα, αφού δεν βοήθησαν ούτε τον ιδρυτή της ΕΑΕΠ !!! Τέτοιο ξεμπρόστιασμα και άδειασμα δεν το περίμενα.

15 11 2009
trmmr

τι λες τωρα πιλοτε
οτι δηλαδη μεσα στον νομο του Μωυσή υπαρχουν θυσιες υπερ των νεκρων;; Στο ναο γινοταν θυσιες που δεν ηταν διατεταγμενες απο τον νομο του Μωυση;Τι ειναι αυτα που λες πιλοτε; Τελικα καθολου δεν σε ενδιαφερει η αληθεια;
Πιλοτε ειναι ευκολο να αποκαλεις καποιον ασχετο .
Αν δεν εχεις χρονο σε καταλαβαινω.
Να μην σε απασχολήσω αλλο.
——————–
τερτιλιανε λες….
——
Άσε αδελφέ να ασχοληθούμε με κάποιον λίγο πιο σοβαρό εδω μέσα…
——
Ο mixalis διαβαζει απο το αγγλικο .Τι θα πει αυτο; Δεν μπορει να βρει την αληθεια;Ειναι θεμα ειλικρινείας οχι γλωσσας.
Εσυ την παλια διαθήκη απο που την διαβαζεις;;
Αν θες να μιλαμε και απο το αρχαιο το ιδιο μου κανει
Καημενε μαριε…..Λες εμενα οτι δεν ξερω ελληνικα.
Καλα δεν καταλαβαινεις ;;Αν εγω δεν θα επρεπε να διαβαζω την αγια γραφη επειδή δεν ειμαι φιλόλογος εσυ με ποια αρμοδιότητα το κανείς;

Βλεπω μαριε οτι εκτος την θεολογια τους σου δίδαξαν και τον χριστιανισμο τους …….ενταξη αν εγω δεν ειμαι αρκετα σοβαρος πανε να βρεις κανεναν ποιο σοβαρο…..
Τελικα λαθος εκανα…..ουδεποτε σε εγνωρισα….

15 11 2009
trmmr

αγαπητοι φιλοι
νομιζω οτι θα επρεπε και εγω να αποχωρίσω.
Αν σας αναστάτωσα το εκανα για καλο.Να με συχωρεσετε.
Αν χρειαστει θα ξαναγραψω αλλα ευχομαι να μην χρειαστει.
Φευγοντας θα σας παρακαλεσω να αναρωτηθητε τι ειναι χριστιανισμος.Πως θα περιγραφατε εναν χριστιανο.Πως θα πρεπει να μιλαει πως να συναναστρεφεται κτλ.Δεν θελω να ακουσω την απαντηση ….απλα αναρωτηθητε.

15 11 2009
egolpion

___Σοφία Σειράχ 7/ζ΄ 33: “Επί νεκρώ μη αποκωλύσης χάριν”.___

Να πας στο καλό και μη στεναχωριέσαι. Δεν αναστατωθήκαμε. Αντιθέτως χαιρωμαι πολύ να υπάρχει υγιής αντίλογος. Σε ευχαριστώ για την παρουσία σου εδώ. Εμείς πιστεύουμε στο «πνεύμα» της Γραφής όπως αυτό ερμηνεύεται από την Εκκλησία Του Χριστού 2000 χρόνια τώρα. Κι αυτό μας μιλάει για μια αδιάκοπη κοινωνία Αγίων, Ζωντανών ΚΑΙ κεκοιμημένων. Αυτό το πνεύμα μας έρχεται από τους παλαιοδιαθηκικούς Πατέρες μας. Δείτε τα παρακάτω αποκαλυπτικά εδάφια:

Α΄ Βασιλέων 31/λα΄ 13: “Και έλαβον τα οστά αυτών και έθαψαν υπό το δένδρον εν Ιαβείς, και ενήστευσαν επτά ημέρας”.
Γιατί νήστεψαν; Τι αξία είχε μια νηστεία για έναν νεκρό, αν δεν ήταν για χάρη της ψυχής του;

Β΄ Βασιλέων 1/α΄ 12: “Και επένθησαν και έκλαυσαν, και ενήστευσαν έως εσπέρας, δια τον Σαούλ και δια τον Ιωνάθαν τον υιόν αυτού”.
Ομοίως και εδώ. Προς τι η νηστεία, αν όχι για μνημόσυνο;

Ιερεμίας 16/ιστ΄ 7: “Ου μη κλασθή άρτος εν πένθει αυτών εις παράκλησιν επί τεθνηκότι“.
Σαφέστατα εδώ ο προφήτης Ιερεμία, θεωρεί κατάρα το να μην κοπεί ψωμί στο πένθος κάποιου, ΩΣ ΠΑΡΑΚΛΗΣΗ για τον νεκρό. Είναι σαφής η αναφορά σε μνημόσυνο χάριν του νεκρού!

Μπορεί οι προτεστάντες φίλοι μας να απορρίψουν το εδάφιο από την Μακκαβαίων και της Σοφίας Σειράχ αλλά θεωρούμε πως κάνουν τεράστιο σφάλμα!
Μπορεί το Μασοριτικό κείμενο να ήταν Εβραϊκό, ο αριθμός των βιβλίων του όμως, ήταν επιλογή τού 6ου μ.Χ. αιώνα, των απίστων στο Χριστό Εβραίων! Αντίθετα, η Ελληνική μετάφραση τών Ο΄ , ήταν αρχαιότερο κείμενο, μεταφρασμένο προ Χριστού, και μάλιστα από πιστούς Εβραίους, με την ευλογία τού Θεού. Αυτός ήταν και ο λόγος που οι Χριστιανοί του πρώτου αιώνα, (όπως και όλων τών αιώνων), χρησιμοποιούσαν τη μετάφραση τών Ο΄ .
Το ίδιο έκαναν και οι απόστολοι, παραθέτοντας στα συγγράμματά τους τής Καινής Διαθήκης, από αυτή τη μετάφραση, που ήταν τότε σε ευρεία χρήση. (π.χ. Εβρ. 1/α΄ 5-8 σύγκρινε με: Ψαλμοί 2/β΄ 7, 103/ργ΄ 4, 44/μδ΄ 7, Δευτερ. 43/λβ΄ 43. Επίσης: Εβρ. 11/ια΄ 35 σύγκρινε με: Β΄ Μακκαβαίων 7/ζ΄ 14).
Διαφοροποιούμενοι από τους Χριστιανούς οι Εβραίοι λοιπόν, έκαναν το δικό τους κανόνα, με 10 Θεόπνευστα βιβλία λιγότερα. Αυτά τα 10 Θεόπνευστα βιβλία, δεν τα δέχονται σήμερα οι ομάδες που προτίμησαν την παράδοση τών απίστων στο Χριστό Εβραίων τού 6ου αιώνα, από την Ιερά και Θεόπνευστη παράδοση τής Εκκλησίας.
Τα βιβλία αυτά, τα ονομάζουν εσφαλμένα ως ΄΄απόκρυφα΄΄, μπερδεύοντάς τα από άγνοια, με τα απόκρυφα που ποτέ δεν δέχτηκε η Εκκλησία ως μέρος τού κανόνα τής Αγίας Γραφής.

Ας διαβάσουν περισσότερα στη σελίδα της ΟΟΔΕ
http://www.oodegr.com/oode/grafi/grafi2.htm

15 11 2009
tertilianos

trmmr

16 11 2009
pilotos91

Δεν θα πεισθούν, Εγκόλπιο, όσα χωρία της Γραφής και αν διαβάσουν.
Άφησε τους φανατικούς να μην προσεύχονται για τους νεκρούς τους και να τους αφήνουν αβοήθητους στο ταξίδι προς την αιωνιότητα.
Άφησέ τους να βιώσουν τη μοναξιά της έλλειψης προσευχής όταν η ψυχή τους χωριστεί με το σώμα.

Δεν μπορούν να καταλάβουν την έννοια του Σώματος του Ιησού Χριστού, την ανθρώπινη ζεστασιά της παρουσίας των Αγίων και κεκοιμημένων στην επουράνιο Βασιλεία. Άφησέ τους μέσα στις παγωμένες αίθουσες διαλέξεων να κάνουν επίδειξη της “αγιότητάς” τους και της “αναγέννησής” τους.

Δεν μπορούν να ζήσουν ποτέ την έννοια της πατρότητας, γιατί δεν είναι πνευματικοί πατέρες. Δεν μπορούν να ζήσουν ποτέ την έννοια της ταπείνωσης και της ανάλαφρης καρδιάς του Ορθοδόξου που φεύγει από το πετραχήλι του εξομολόγου, έχοντας λάβει άφεση αμαρτιών.Δεν μπορούν να ζήσουν ποτέ τη ζεστασιά ενός κεριού ή ενός πολυελέου σε ένα μοναστήρι του Αγίου Όρους στις 4 τα ξημερώματα, κάτω από τους ήχους των ασμάτων του όρθρου.Δεν θα μπορέσουν ποτέ να κάνουν συζήτηση καθισμένοι στο κοιμητήριο μιας αγιορείτικης μονής, κοιτώντας τα απέριττα μνήματα των μοναχών, το απέραντο γαλάζιο του Αιγαίου και τα ζωΰφια να διακόπτουν, δοξολογικά, τις συζητήσεις…

Σκληρόκαρδοι και άσπαχνοι με τους Αγίους, τους μάρτυρες, τους κεκοιμημένους, θα μείνουν καθισμένοι στις θέσεις των κρύων αιθουσών τους ( που προσπαθούν να τις ζωντανεύσουν με άναρθες κραυγές και δυνατή μουσική ), χωρίς Λειτουργική ζωή, με το γράμμα του νόμου, αλλά χωρίς το Πνεύμα.

16 11 2009
trmmr

egolpio λες..

Αντιθέτως χαιρωμαι πολύ να υπάρχει υγιής αντίλογος.

και εγω χαιρομαι φιλε μου για το οτι αποκαλεις τον διαλογο που ειχαμε υγιη. και εγω ετσι το βλεπω.
Δυστυχώς φαίνεται οτι ο φιλος μας ο πιλοτος θεωρει υγιη αντιλογο μονο το να συμφωνει καποιος μαζι του.
Θα μου επιτρεψεις να μην απαντησω σε αυτο το μηνυμα σου,οχι για αλλο λογο ,απλα γιατι πρεπει καποτε να τελειώσουμε.
Απλα μονο για τον σαουλ που ανεφερες ,εχω την εντύπωση αδερφε οτι οι εβραιοι το πενθος του παντα το συνοδευαν με νηστεια.
Δεν ετρωγαν (εμεναν νηστικοι) την ημερα του πενθους.
βλεπουμε πως πενθησε ο δαβιδ τον σαουλ και τι λογια εγραψε στο ‘ασμα του τοξου’.
αυτα …..ο θεος να ευλογει. καλημερα
εδω γυρο θα ειμαι…
————
τερτυλιανε
τι σημαινουν οι τελιτσες δεν ξερω,αλλα αν αντι για τελιτσες εγραφες μια συγνωμη ,εστω και με δικαιολογιες θα δεις τι ωραια θα αισθανόσουν!! εγω ετσι κιαλλιως σε συνχωρω, δεν το εχω αναγκη ,αλλα για σενα το λεω.
καλημερα και καλη εβδομαδα σε ολους

16 11 2009
egolpion

Όπως θες φίλε trmmr. Μπορείς να απαντήσεις όταν και αν νομίζεις.
Πρεπει όμως να καταλάβεις όπως και όλοι οι ετερόδοξοι φίλοι ότι η θέση μας είναι ιδιαίτερα δύσκολη στο να πρέπει να απαντάμε σε όποιο ερώτημα τεθεί και αυτό επειδή πραγματικά ο χρόνος μας είναι περιορισμένος καθώς έχουμε και τις δουλειές μας αλλά και τις οικογένειές μας. Αυτό που πρέπει να τεθεί σαν όρος στο να συμμετέχει κάποιος θέτωντας ερωτήματα στο μπλογκ, είναι προφανώς το να απαντήσει πρώτα σε κάποια βασικά μας ερωτήματα και κατόπιν να θέτει τα δικά του. Και αυτό σαν κάποιου είδους φιλτραρίσματος των ερωτημάτων και στο να μην είμαστε υποχρεωμένοι να απαντάμε κάθε φορά στα ίδια και στα ίδια.

Χαίρε.

16 11 2009
Σίμος

@ trmmr
Χριστιανός είναι αυτός που η ζωή του και οι πράξεις του συμβαδίζουν με αυτά του Χριστού μας, των Αγίων και της λειτουργικής ζωής της εκκλησίας μας. Αυτός που συμμετέχει στα μυστήρια της εκκλησίας μας. Δυστυχώς όλα τα υπόλοιπα είναι εκτός και αυτοί που είναι εκτός του περιγράμματος αυτού, μάλλον είναι εκτός γενικώς! Άρα trmmr μάλλον πρέπει να αναθεωρήσεις την στάση σου απέναντι σε όλα αυτά που ‘πιστεύεις’.

16 11 2009
Antifanatic

Ο αγαπητός pilotos91 ανέφερε:
“Οι Ιουδαίοι προσεύχονταν για τους νεκρούς τους!”

Εντάξει εφόσον θέλετε να προσεύχεστε τόσο πολύ για τους νεκρούς ώστε να εξασφαλίσετε τη δική τους σωτηρία αλλά και μετέπειτα τη δικιά σας απλά κάντε το με δική σας ευθύνη, αλλά δεν είναι πρέπον αυτές τις ”πεποιθήσεις” να τις προσκολλάτε και στους Ιουδαίους. Εάν δε σας πείθει η Ιστορία του πλούσιου και του Λάζαρου ρωτήστε καλύτερα ένα ραβίνο (αυτοί γνωρίζουν καλύτερα τις παραδόσεις τους) παρά να παρερμηνεύετε τη παλαιά διαθήκη.

Από Ραβίνος Ιάκωβος Ντ. Αράρ
ραβίνος της Αθήνας.

Το μπέρδεμα και η σύγχυση ξεκινά ακριβώς από την προσπάθεια που κάνει ο άνθρωπος να εννοήσει τι γίνεται μετά θάνατον.
Ο ιουδαϊσμός σε αυτό το σημείο παροτρύνει να εγκαταλείψουμε κάθε προσπάθεια που τείνει να εξηγήσει το τι γίνεται μετά, καταδικάζει τη φαντασία που οργιάζει γύρω από το θέμα και απαγορεύει την παρακολούθηση ερευνών, νεκρομαντειών και λοιπόν επικίνδυνων θεωριών για τη μετά θάνατον ζωή.
Το ότι υπάρχει όμως η αθανασία της ψυχής, υπάρχει. Απλώς ανήκει, ας μου επιτραπεί η έκφραση, στη θεϊκή σφαίρα…

Από ραβίνο Άαρον Μος

Υπάρχει κάποια άλλη ζωή όπου οι δίκαιοι ανταμείβονται και οι κακοί τιμωρούνται – αυτό το πιστεύουμε και οι προφήτες δεν παρέλειψαν να το αναφέρουν, ωστόσο είναι δουλειά του Θεού. Εμείς πρέπει να ασχολούμαστε με αυτή τη ζωή.
Ο Ιουδαϊσμός προσεγγίζει διαφορετικά το θέμα: Καλύτερα να αφήσουμε τον άλλο κόσμο στο Θεό, ενώ εμείς δουλεύουμε με αυτόν. Ας ξεκινήσουμε από τον εαυτό μας.

Αυτά τα λίγα για το τι πιστεύουν οι Εβραίοι για τους νεκρούς τους.

Πηγή: http://www.chabad.gr/

16 11 2009
PARATIRO

(trmmr) κατι μου λει αυτο…….χμ…….αγα…….τσιμπαμε ευκολα και νευριαζουμε αχ…. που ειναι η αναγεννιση…..ξερω εγω???????

16 11 2009
pilotos91

trmmr,
ένας υγιής αντίλογος προϋποθέτει μια σειρά και μια τάξη στη συζήτηση.
Το πρώτο και κύριο που πρέπει να απαντηθεί είναι: Ο Ιησούς Χριστός ( θεολογικά ) έχει ένα Σώμα, ως κεφαλή της Εκκλησίας ή πολλά ( όσες και οι χριστιανικές αιρέσεις που προέκυψαν από το 16ο αιώνα ) σώματα ; Όταν απαγγέλουμε το Σύμβολο της πίστης και μιλάνε για ΜΙΑ , Αγία,καθολική και αποστολική Εκκλησία,ποια Εκκλησία εννοούμε; Και το κυριότερο,το Σώμα του Χριστού ,η Εκκλησία είναι αιώνια, όπως η κεφαλή της ο Ιησούς Χριστός και άρα υπάρχει συνεχώς από το 33μΧ ή δεν είναι αιώνια και δημιουργήθηκε το 1966,άρα θα έχουμε ένα Σώμα που “αποστατεί” από την κεφαλή του, παρά την παρουσία του Αγίου Πνεύματος;

Πες μας ,λοιπόν, ότι πιστεύεις ότι ο Ιησούς Χριστός και το Άγιο Πνεύμα απέτυχαν στην καθοδήγηση της Εκκλησίας και ότι ήρθαν οι πεντηκοστιανοί της ΕΑΕΠ το 1966 και “απεκατέστησαν” το Σώμα!Άρα ο ΛΦ και η παρέα του είχαν μεγαλύτερη δύναμη από τον τον Παράκλητο! Με απλά λόγια, είστε ανθρωπολάτρες και δεν έχετε εμπιστοσύνη στις διαβεβαιώσεις του Ιησού Χριστού ( Ματθ,16:18 ) ( Ιωάνν, 16:13 ).

Από την άλλη, η παρουσία σας είχε σκοπό την εξουθένωση του αδελφού Τερτιλλιανού.Τι έκανε ο Τερτυλλιανός ; Έδωσε καμία ψευδοπροφητεία; Συκοφάντησε κανέναν; Είναι γνωστή η τακτική αυτή, η πρακτική και εφαρμόζεται άριστα και από την εταιρία Σκοπιά,με χειρότερους όρους σαφέστατα.Έτσι προσπάθησαν να δικαιολογήσουν και αυτοί τις δικές τους ψευτοπροφητείες και τις αλλαγές στη διδασκαλία…Προφανώς ο καρδιογνώστης Θεός γνωρίζει και πως οργανώθηκε η εδώ μαζική σας παρουσία και η στοχοποίηση του Τερτυλλιανού. Πραγματικά,λυπάμαι για τη στάση σας αυτή.

16 11 2009
pilotos91

antifanatic,
ειλικρινά λυπάμαι γιατί αδυνατούμε να συνενοηθούμε.Ευτυχώς που μας αναγνωρίζεις το δικαίωμα να προσευχόμαστε για τους νεκρούς μας! Και θα συνεχίσουμε να το κάνουμε γιατί ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ από την Αγία Γραφή για μια συνήθεια πολύ διαδεδομένη, τόσο όσο και οι ειδωλολατρικές θυσίες,για τις οποίες υπάρχει ΡΗΤΗ απαγόρευση.Και μάλιστα οι Απόστολοι αποφασίζουν να μη βάλλουν κανένα άλλο βάρος στους εθνικούς,δηλαδή υποχρεωτική περιτομή και απαγόρευση άλλων συνηθειών που δεν ήταν απαγορευτικές για τον Χριστιανισμό.

Στη παραβολή του πλούσιου και του φτωχού Λαζάρου,πράγματι ο πλούσιος ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να βοηθήσει τον εαυτό του.Αυτό πιστεύουμε και εμείς.Αλλά η παραβολή δεν διευκρινίζει εάν μπορούν οι ζώντες να τον βοηθήσουν, με τις προσευχές τους και την αγάπη τους.Και δεν το διευκρινίζει γιατί η παραβολή λέγεται με άλλο σκοπό διδακτικό.Και πράγματι υπήρχε “μέγα χάσμα” πριν την ενανθρώπιση του Ιησού Χριστού, το οποίο έκλεισε η εις Αδου κάθοδος Του, το κήρυγμά Του στις ψυχές προ Χριστού και η Ανάστασή Του.Γι’ αυτό και ο άνθρωπος Ιησούς Χριστός είναι ΜΕΣΙΤΗΣ Θεού και ανθρώπων, θεϊκής και ανθρώπινης φύσης.

Τώρα, όσον αφορά τις απόψεις των Ιουδαίων ραββίνων.Πραγματικά με απασχολεί εάν καταλαβαίνεις κάποια σαφή νοήματα.Οι ραββίνοι καταδικάζουν το παιχνίδι με τις ψυχές, την νεκρομαντεία, τον πνευματισμό, και άλλες απόκρυφες επικοινωνίες με πνεύματα ανθρώπων( όπως παρουσιάζονται σε σόου τηλεοπτικά), όπως τα καταδικάζουμε και εμείς οι Ορθόδοξοι.Αυτό έχει καμία σχέση με τη βοήθεια που προσφέρουν στις ψυχές οι προσευχές και τα έργα αγάπης των ζώντων μελών της Εκκλησίας;;;Αλλά,εάν νομίζετε ότι ο Ιερός Χρυσόστομος και ο Μέγας Βασίλειος που είναι παιδιά της εποχής των κατακομβών κάνουν λάθος,τότε να κατεβάσετε τις απόψεις τους από τις πεντηκοστιανές ιστοσελίδες,γιατί δεν σας εκπροσωπούν.Αυτό απαιτεί η τιμιότητα και η ΑΛΗΘΕΙΑ. Ή μήπως το κάνετε για να παρασυρθούν ορισμένοι ανυποψιάστοι Ορθόδοξοι Χριστιανοί,ότι δήθεν μιλάτε μόνο για Ιησού Χριστό και Αγία Γραφή, χωρίς να ξέρουν τα άλλα σας πιστεύω; Μήπως κάνετε αυτό που κάνουν και οι Σκοπιανοί που θέλουν να οικειοποιηθούν μια ιστορία που δεν τους ανήκει,επειδή εμφανίστηκαν 10 αιώνες μετά τον Μέγα Αλέξανδρο;Νομίζω ότι αξίζει να προβληματιστείς και πάνω σε αυτό.

Εμείς,αγαπητέ,έχουμε διαρκή ΑΝΑΣΤΑΣΗ σε κάθε Θεία Λειτουργία.Ανάσταση σημαίνει ότι στο Σώμα και Αίμα του Χριστού βγαίνουν μερίδες για τους ζωντανούς και τους κεκοιμημένους μας. Η επικοινωνία μας με την θριαμβεύουσα Εκκλησία γίνεται στο Μυστήριο της Θείας Ευχαριστίας και με την εν Αγίω Πνεύματι προσευχή.Και η νηστεία πάει μαζί με την προσευχή,ως τρόπος ΠΑΡΑΚΛΗΣΙΣ προς τον Κύριο μας Ιησού Χριστό.Αυτό το γένος δεν εκπορεύεται, ει μη εν προσευχή και νηστεία. Και μου κάνει τρομερή εντύπωση που στο μυαλό σας η νηστεία δεν είναι ένα είδος προσευχής… Πραγματικά,λυπάμαι και για τους προγόνους σας που τους αφήνετε χωρίς την παράκληση της προσευχής,αλλά και για εσάς τους ίδιους που κάποια στιγμή θα νοιώσετε αυτήν την εγκατάλειψη της ψυχής σας, όταν θα ξεκινά το μακρινό ταξίδι της προς την αιωνιότητα,έχοντας πιστέψει κάποιους ψευτοποιμένες που δεν έχουν καμία σχέση με την Εκκλησία των κατακομβών ( κοιμητηρίων) και των λειψάνων των μαρτύρων και το μόνο που προσμένουν είναι να “αρπαγούν” πριν τον Αντίχριστο, για να μην ταλαιπωρηθούν…Τζάμπα τόσες “γλωσσολαλιές” και ” προφητείες” ;;; Αλλά, φυσικά, έχουν προσωπική ευθύνη απέναντι στο Θεό και όσοι βλέπουν τα δογματικά λάθη και παραμένουν.

16 11 2009
trmmr

egolpio
τελικα μου φαίνεται οτι οτι οι αγαπητοι μας συνομιλητες δεν θελουν να φυγω!!αλλιως δεν εξηγείται μολις ειπα φευγω, τοτε να μου απαντανε! :-) Αυτο με κανει να χαρω!! Γιατι για μια στιγμη αισθάνθηκα ανεπιθύμητος.

σιμο λες
——–
Χριστιανός είναι αυτός που η ζωή του και οι πράξεις του συμβαδίζουν με αυτά του Χριστού μας,
——–
Μεχρι εδω συμφωνω απολυτα!!
Τα υπόλοιπα που λες,θελουν ψαξιμο.Γιατι δεν συμφωνουν ολα “με αυτα του Χριστου” οπως λες και εσυ.
τώρα για την αναθεωρηση των πιστευω μου που μου συστινεις, ενταξη ,καταλαβαινω την ενσταση σου.Ο Θεος να σε φωτησει.Απλα θα ήθελα να καταλαβεις οτι τα πιστευω μου δεν ειναι κατι που απεκτισα επιπολαια!!αλλωστε στην Ελλαδα ζουμε…γιατι να ηθελα να με λενε αιρετικο;;
ο Θεος να σε ευλογει.
———
paratiro
ποτε νευριασα φιλε μου;;
στεναχωρεθηκα ναι,λυπήθηκα ναι,αισθανθήκα ανεπιθύμητος ναι,αισθανθηκα να με προσβαλουν με σκοπο να με κανουν να φυγω, ναι .
Αλλα να εβρισα η προσβαλα κανεναν δεν νομιζω.Αν το εκανα σας ζητω συγνωμη!!
Ανθρωπος ειμαι βεβαια μπορει ακομα και αυτο να το παθω.Αλλο αναγενημενος και αλλο τελιοποιημενος!! Αλλα δεν νομιζω ,ουτε θυμαμαι να εκανα κατι εδω ‘εν βρασμω ψυχης”.
Αν κατι συγκεκριμενο παρατήρησες σε παρακαλω να μου το επισημανεις να κανω αποκατασταση.
———–
πιλοτε
σωστα λες οτι ο Χριστος ειναι η κεφαλη και η εκκλησια το σωμα.Αν ομως η σχεση αυτη εχει την απολυτη μορφη που περιγραφεις εσυ και δεν μπορει οπως λες να αποστατησει το σωμα απο το κεφαλι, Μια και απο το κεφαλι διοικήται δια του αγιου πνευματος,τοτε για καθε λαθος του σωματος ή για καθε σκανδαλο θα επρεπε να θεωριτε υπευθηνο το κεφαλι που διοικει και οχι το σωμα που διοικηται!!
Θα σου απαντησω λεπτομερεστερα το βραδυ πρώτα ο Θεος.Τωρα πρεπει να φυγω.

Για τον αγαπητο τερτιλιανο κανεις λαθος.μας βλεπει ο Θεος .δεν λεω ψεματα και το ξερεις.
η παρουσια μου εδω δεν εχει καμια σχεση με αυτον .Αν το επιθυμει ή το επιθυμεις εσυ μπορω να σου υποσχεθω να μην απανταω σε οτι λεει και να μην ξανααναφερω το ονομα του.
Ουτε ειμαι εδω μετα απο συνενοηση με καποιους αλλους.Αν θες με πιστευεις ,αλλα πιλοτε αν μπορουσα να πω τοσο ευκολα ψεματα δεν θα ειχα κανενα λογο να ειμαι ο αιρετικος της παρεας.
Και να θυμασε παντα.ΟΠΟΤΕ ΜΟΥ ΖΗΤΗΣΕΤΕ ΝΑ ΦΥΓΩ ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ.
——

16 11 2009
pilotos91

trmmr,
Πρόσεξε τι ρώτησα και τι υποσχέθηκε ο Ιησούς.
Ο Ιησούς είπε δύο πράγματα:
1)Ότι η Εκκλησία Του θα είναι ακλόνητη και αλώβητη από τις πύλες του Άδου,από τα πνεύματα πλάνης, άρα θα υπάρχει ΠΑΝΤΑ ( Ματθ,16:18 και Ματθ,28:20)

2)Ότι θα στείλει τον άλλον Παράκλητο,το Άγιο Πνεύμα, που θα την οδηγεί ΠΑΝΤΑ ( Ιωαν,14:16) ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ( Ιωάν,16:13),γιατί η Εκκλησία είναι στύλος και εδραίωμα της Αληθείας, κατέχει την ” άπαξ παραδοθείσα πίστη τοις αγίοις ( Ιούδα,3).

Δεν μιλάει ο Ιησούς Χριστός για την ηθική των μελών της Εκκλησίας( Επισκόπων, ιερέων, πιστών ),ούτε για θέματα μη δογματικά που μπορούν να αλλάξουν ( πχ ενδυμασία Επισκόπων, ακολουθίες, προσευχές ή διοικητικές αλλαγές). Γι’αυτό και η Εκκλησία υπήρχε και διατηρήθηκε, παρόλο που οι πρώτοι αιρεσιάρχες ήταν ιερείς ή Επίσκοποι, αλλά καταδικάστηκαν από τις Συνόδους. Την χλιαρότητα πολλών Επισκόπων την καταλαβαίνουμε και από την προδοσία του Ιούδα, και από την αποστασία μεμονωμένων συνεργατών του Παύλου και την κακή ή χλιαρή κατάσταση 4 από τους 7 επισκόπους της Αποκάλυψης του Ιωάννη στα κεφάλαια 2 και 3.Και αυτά προφητεύτηκαν για να μην σκανδαλίζονται οι πιστοί από την ηθική κατάσταση ακόμα και Επισκόπων.

Άρα,πρέπει να μου πεις ξεκάθαρα : Ο Ιησούς Χριστός υποσχέθηκε πράγματα που είναι αληθινά, ναι ή όχι; Το Άγιο Πνεύμα οδηγεί την Εκκλησία,το Σώμα του Χριστού, σε όλη την αλήθεια,όπως υποσχέθηκε ο Κύριος μας; Ναι ή όχι; Και μπορούν άνθρωποι να υποκαθιστούν τον Ιησού Χριστό και να ιδρύουν δικές τους ” εκκλησίες”;Μεμέρισται ο Χριστός; Εδώ κάποιοι στη Κόρινθο επέλεγαν Απόστόλο και ο Παύλος τους τρίζει τα δόντια και θα δεχόνταν οι Απόστολοι 30.000 “εκκλησίες”, αιώνες μετά την Εκκλησία των κατακομβών ( ΚΟΙΜΗΤΗΡΙΑ, όπου δίπλα στα λείψανα των μαρτύρων τελούσαν τις Θείες Λειτουργίες …τόσο κοντά με τους κεκοιμημένους τους ! )

16 11 2009
tertilianos

ΠΡΟΣ ΦΑΝΤΑΣΜΑΤΑ

Όλοι αυτοί ισχυρίζονται ότι η εκκλησία βρισκόταν σε αποστασία μέχρι τότε που σχηματίστηκε η δική τους παράταξη, έστω κι αν η βασική τους αυτή θεωρία έρχεται ξεκάθαρα σε αντίθεση με τη μαρτυρία της Αγίας Γραφής, ότι η εκκλησία υπάρχει δια μέσου των αιώνων και “Πύλαι Άδου ου κατασχύσουσιν αυτής”. (ΜτΘ 16,18).

Στην αληθινή εκκλησία του Χριστού μεμονωμένα άτομα μπορεί να αποστατούν, όχι όμως κ η ίδια η εκκλησία, το Άκτιστο Σώμα του Χριστού.

Αλλά εδω τίθεται το εξής ερώτημα γι ‘αυτούς.

ΠΩΣ ΠΕΡΑΣΕ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΙΩΝΕΣ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΦΘΑΣΕΙ ΣΗΜΕΡΑ Σ’ΑΥΤΟΥΣ;

16 11 2009
tertilianos

ΑΦΙΕΡΩΜΕΝΟ ΣΤΑ ΦΑΝΤΑΣΜΑΤΑ

Πάντοτε με αγάπη!

17 11 2009
trmmr

pilote grafeis
-
Δεν μιλάει ο Ιησούς Χριστός για την ηθική των μελών της Εκκλησίας( Επισκόπων, ιερέων, πιστών ),ούτε για θέματα μη δογματικά που μπορούν να αλλάξουν ( πχ ενδυμασία Επισκόπων, ακολουθίες, προσευχές ή διοικητικές αλλαγές)…………..
……………………..
……………………….
……….Άρα,πρέπει να μου πεις ξεκάθαρα : Ο Ιησούς Χριστός υποσχέθηκε πράγματα που είναι αληθινά, ναι ή όχι; Το Άγιο Πνεύμα οδηγεί την Εκκλησία,το Σώμα του Χριστού, σε όλη την αλήθεια,όπως υποσχέθηκε ο Κύριος μας; Ναι ή όχι;

εσυ γραφεις ολοκληρα κατεβατα και απο εμενα απαιτεις να σου απαντησω με ενα ‘Ναι ή οχι’.!!!Αυτο δεν θα ειναι συζητηση αλλα ανακριση!! :-)
θα σου απαντησω ξεκαθαρα οπως παντα μην ανησυχεις.
Πρωτα απ’ολα πιλοτε γιατι εξομοιώνεις τα ‘δογματικα’ οπως τα αποκαλεις θεματα,δηλαδη την ενδυμασια των επισκοπων και τα διοικητικα θεματα με την ηθική Επισκόπων, ιερέων, πιστών ;;;
Ενταξη ,σιγουρα αν αλλαξουν οι ενδυματολογικες συνηθιες ή γινουν καποιες διοικητικες αλλαγες δεν ειναι και τοσο σημαντικο.ΑΝ ομως αλλαξει η μεση ηθικη δεν ειναι σημαντικο;;;;;!!! Θα εχουμε δηλαδη ενα αγιο κεφαλι με ενα ανηθικο σωμα;;;;;
Η ηθικη καταπτωση ,που μπορει να συμβει, δεν ειναι αποστασια;;;
Μην μου πεις οτι αντι να απαντησω κανω ερωτησεις γιατι αυτες οι ερωτησεις ειναι απαντησεις οπως καταλαβαινεις.
Οταν λοιπον ενας ‘ιεραρχης’ αποστατει ειτε για λογους ηθικης ειτε για λογους διδασκαλιας και αρχιναει να κηρύττει αλλο ευαγγελιο,αλλον τροπο σωτηριας αυτον συνεχιζει να τον οδηγει εισ πασαν την αληθεια;; Βεβαια οχι!! Και αν δεν ειναι μονος αλλα ειναι πολλοι;; αλλαζει τιποτα ;;οχι !!
Και αν ειναι παραπολλοι αλλαζει τιποτα;; οχι βεβαια!!!
Και αν ειναι η συντριπτικη πλειοψηφια;;;;; ουτε τοτε!!!Απλα οι λιγοι αναγκαζονται να φυγουν και να μεινουν μονοι τους.και ετσι δημιουργήτε μια νεα εκκλησια.Και τώρα πες μου…ο θεος ποιους θα συνεχισει να οδηγει;;;; Τους πολλους ή τους λιγους;ΟΙ οντως αληθινες υποσχεσεις Του σε ποιους συνεχίζουν να ισχυουν;;;

17 11 2009
iordanis

Θέλω να απευθύνω μερικά ερωτήματα σε όλους αυτούς που μελετάνε με τόσο ζήλο την αγία γραφή…ΠΟΥ ΒΡΗΚΑΝ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ?
ΠΟΙΟΣ ΤΟΥΣ ΕΓΓΥΑΤΑΙ ΟΤΙ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΑΠΟΤΕΛΛΕΙΤΕ ΑΠΟ 27 ΒΙΒΛΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟ 50 ή 10 ή 100 ή ΔΕ ΞΕΡΩ ΕΓΩ ΠΟΣΑ? ΠΟΙΟΣ? ΠΟΙΟΣ? ΠΟΙΟΙΟΙΟΙΟΣ? ΠΟΙΟΣ ΤΟΥΣ ΕΓΓΥΗΘΗΚΕ? Ο ΒΙΒΛΙΟΠΩΛΗΣ ???
Ο Μέγας Αθανάσιος και η σύνοδος του εγγυήθηκαν την θεοπνευστία της Γραφής και ποια βιβλία είναι τα θεόπνευστα και πόσα. Οπότε κύριοι και κυρίες, τελείωσε η ιστορία…τελείωσε η ιστορία… ή παραδέχεσται ως όρθόδοξο τον Μέγα Αθανάσιο, την σύνοδό του και ότι αποφάσισε αυτή και γίνεσται και εσείς ορθόδοξοι ή δεν τον παραδέχεσται ως ορθόδοξο, ως άγιο, ως ιερέα και πετάξτε την γραφή στα παλιά σας τα παπούτσια…μην την παραδέχεσται…μην την υπολογίζεται…μην την διαβάζεται πιστεύωντάς τη…

Και κάτι άλλο…μας λένε οι αιρετικοί ότι καπνίζουμε, βρίζουμε, τρώμε, πίνουμε, είμαστε γεμάτοι σκάνδαλα. ΝΑΙ είναι αλήθεια αυτό. ΓΙΑΤΙ όμως? Γιατί εμείς είμαστε η αλήθεια και ο σατανάς εμάς πολεμάει. Από εμάς έχει συμφέρον να μας ρίξει στην αμαρτία για να σκανδαλιστεί κόσμος. Από τους αιρετικούς που τους έχει ήδη στην απώλεια –αν δεν μετανοήσουν– δεν έχει συμφέρον να τους ρίξει στην αμαρτία, είναι ήδη δικοί του, κτήμα του. Ίσα ίσα έχει συμφέρον να τους παρουσιάζει και καλούς για να λέει ο κόσμος κοίτα ο Ιεχωβάς είναι καλός, θα γίνω και εγώ. Κοίτα ο πεντηκοστιανός γλωσσολαλεί, θα γίνω και εγώ. Κοίτα ο προτεστάντης άλλαξε προς το καλλίτερο, θα γίνω και εγώ. και…και…και…και……..

Αδελφοί κρατήστε το λάβαρο της ορθοδοξίας ψηλά…το κρατήσαν με το αίμα τους χιλιάδες μάρτυρες και ομολογητές. Κανείς δεν πεθαίνει για ένα ψέμα,εν γνώση του ότι ειναι ψέμα…

17 11 2009
trmmr

Ιορδανη
καλημερα καταρχας
ευτυχως που τον κανονα τον καθορισε μια συνοδος την οποια ειστε υποχρεωμενοι να δεχτητε.Γιατι εχω την εντυπωση οτι αν δεν το ειχε κανει , δεν θα δεχοταν καποιοι ορθοδοξοι ουτε καν την υπαρξη αγ. Γραφης!! Θα την εξομοίωναν με τα χιλιαδες βιβλια της παραδοσης.Εδω και τωρα βλεπεις οτι γινεται προσπαθεια να θεωρηθει η αγ. γραφη απλα αλλο ενα βιβλιο της πατερικης παραδοσης.
Ιορδανη δεν αποριπτω την παραδοση και τις συνοδους.απλα αλαθητη θεωρω ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ.
απο τα πατερικα κειμενα δεν δεχομαι μονο οτι δεν συμφωνει με την διδαχη των αποστολων.την καινη διαθηκη.
Σε αυτο τουλαχιστον μπορουμε να συμφωνισουμε;;
Οτι δηλαδη η καινη διαθηκη ειναι αλαθητη,(αυτο ειπε και η συνοδος που επικαλησε) , ενω στα πατερικα κειμενα μπορει και να εχει και λαθη;;
Το οτι δεχομαι μια αποφαση ως σωστη δεν με υποχρεωνει να δεχομαι ολες τις αποφασεις του ιδιου ανθρωπου ως σωστες.

τα αλλα που γραφεις δεν ειναι ερωτηση για να την απαντησω εγω φανταζομαι.
Απλα σου λεω οτι και αν ακομα ενας ανθρωπος ξερει την αληθεια δεν μπορει να σωθη απλα επειδη ξερει την αληθεια.Αν διαφωνεις με αυτο πες μου να σου παραθεσω σχετικα εδαφια το απογευμα.Τωρα δεν μπορω να μεινω αλλο.
ο Θεος μαζι
παλι καλημερα

17 11 2009
egolpion

Καλημέρα. Όπως βλέπετε συζήτηση έτσι δεν γίνεται. Ο καθένας θέτει ερωτήματα χωρίς να απαντά στα προηγούμενα. Αυτό παιδιά δεν είναι διάλογος. Είναι παρουσίαση …καταστατικού κόμματος. Και το λέω και για τουν μεν και για τους δε. Αυτό δεν μπορεί να συνεχιστεί γιατί ειναι ανώφελο και πολύ κουραστικό. Εμείς έχουμε θέσει 10 ερωτήματα σαν εισαγωγή στα οποία θα απαντούν οι ετερόδοξοι επισκέπτες, όσοι φυσικά επιθυμούν να συμμετέχουν σε διαλογο.

Οι ερωτήσεις είναι εδώ : http://egolpio.wordpress.com/rules/

Παρακαλώ όσους -τουλάχιστον- έρχονται για πρώτη φορά στο μπλογκ, να σεβαστούν αυτή τη διαδικασία.

17 11 2009
iordanis

προς εγκολπιον
ποιοι ειναι οι ετερόδοξοι….εσείς είστε ορθόδοξοι…απλά ρωτάω δεν εχω καταλάβει καλά….όσο για τους άλλους δεν είναι ετερόδοξοι μόνο είναι και αιρετικοί

17 11 2009
Σίμος

@trmmr
———–
ευτυχως που τον κανονα τον καθορισε μια συνοδος την οποια ειστε υποχρεωμενοι να δεχτητε.Γιατι εχω την εντυπωση οτι αν δεν το ειχε κανει , δεν θα δεχοταν καποιοι ορθοδοξοι ουτε καν την υπαρξη αγ. Γραφης!! Θα την εξομοίωναν με τα χιλιαδες βιβλια της παραδοσης.Εδω και τωρα βλεπεις οτι γινεται προσπαθεια να θεωρηθει η αγ. γραφη απλα αλλο ενα βιβλιο της πατερικης παραδοσης.
——-
Τότε θα ήμασταν ότι είστε εσείς, αιρετικοί! Άρα γιαυτό και μόνο το λόγο αρκεί να ευχαριστούμε και προσευχόμαστε δια μέσου των Αγίων μας, το Θεό που δεν μας αφήνει ούτε και θα μας αφήσει, εάν εμείς δεν θέλουμε, να πέσουμε στην πλάνη.

17 11 2009
trmmr

εγκολπιο
να εισε καλα φιλε μου!!!με εκανες και γελασα!!!(δεν σε ειρωνευομαι ,αληθεια λεω)
Οταν διαβασα τις ερωτησεις ,ορους, που πρεπει να απαντησω για να γινω δεκτος στις συζητησεις στο ‘εγκολπιο’ μου φανηκε για μια στιγμη οτι δινω εισαγωγικες εξετασεις!! και μονολογισα ……’ποσα θεματα απο τα δεκα ειναι υποχρεωτικα’;; :-)
κοιταξε τα θεματα των εξετασεων ειναι πολυ βατα!!! πιστευω οτι και με τον πιο αυστηρο βαθμολογιτη (τον πιλοτο δηλαδη) θα περασω!!
θα επανερθω!

17 11 2009
trmmr

egolpio
οι ερωτησεις αρχιναν ετσι:
-
10 ερωτήσεις που ζητούν απάντηση από τους Προτεστάντες:

Εάν η Αγία Γραφή τα λέει όλα, και αν πρέπει να δεχόμαστε μόνο όσα λέει η Αγία Γραφή, τότε:
-
θα ηθελα πριν αρχισω να διευκρινισεις τι ενοεις “τα λεει ολα”. Αυτο ετσι που ειναι γραμμένο ειναι ασαφες.
Διοτι υπαρχει αυτο το ‘εαν’ στην αρχη που μπορει να λειτουργήσει ως παγίδα.
Πιστευω οτι ενοεις ‘ολα οσα χρειαζεται ο ανθρωπος για να σωθει’.
Αλλα θελω να το διευκρινισεις,και οχι να πω απλως οτι αυτο εννοείται.
ευχαριστω

17 11 2009
PARATIRO

ναι … ναι… και αλλο και αλλο………..

17 11 2009
pilotos91

Βλέπεις, λοιπόν, ότι επιλέγεις να ακολουθείς διδασκαλίες ανθρώπων και όχι τις υποσχέσεις του Ιησού Χριστού;

Τι δεν καταλαβαίνεις ; Σε όλη τη Παλιά Διαθήκη υπάρχουν άνθρωποι του Θεού ανήθικοι σε κάποια φάση της ζωής τους, πχ ο Δαβίδ ( και γι’ αυτούς μας κατηγορούν οι νεοπαγανιστές ), αλλά είχαν τη σωστή ΠΙΣΤΗ στον αληθινό Θεό και κάποια στιγμή έφτασαν σε ύψη μετανοίας. Οι ηθικές πτώσεις ορισμένων Ορθοδόξων ιερέων ή άλλα παραπτώματα δεν έχουν ΚΑΜΙΑ ΕΠΙΠΤΩΣΗ στην Ορθόδοξη Εκκλησία, γιατί αφορούν μερικές περιπτώσεις. Το Σώμα, ως ορατό Σώμα Ιησού Χριστού, υπάρχει και έχει την ίδια ΠΙΣΤΗ εξ’ αρχής. Ο Χριστός δεν εγγυήθηκε για μεμονωμένα μέλη της Εκκλησίας, ΑΛΛΑ για την ΕΚΚΛΗΣΙΑ ως όλον και για το θέμα της ΑΛΗΘΕΙΑΣ. Απλά πράγματα ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙΣ να καταλάβεις, γιατί ακολουθείς ανθρώπινες παραδόσεις και ερμηνείες του 20ου αιώνα. Ακόμα και οι σχισματικές Ορθόδοξες εκκλησίες ( για λόγους διοικητικούς ή εθνοφυλετικούς ), ακόμα και οι σχισματικές Ορθόδοξες Εκκλησίες του παλιού ημερολογίου ΕΧΟΥΝ ΚΟΙΝΗ πίστη με το Σώμα της Εκκλησίας !!! Ακόμα και στις υπόλοιπες πρωτοχριστιανικές ομολογίες ( ρωμαιοκαθολικισμό, μονοφυσίτες ) υπάρχουν όλα αυτά τα στοιχεία της ΚΟΙΝΗΣ ΠΙΣΤΗΣ των 4ων πρωτοχριστιανικών αιώνων, τα οποία η ανθρωποδημιούργητη ΕΑΕΠ δεν αποδέχεται, εισάγοντας και άλλες δογματικές καινοτομίες και καθορίζοντας ως δόγματά της το κούρεμα ανδρών και γυναικών ή το ντύσιμο τους κλπ φαιδρότητες. Δεν υπάρχει λόγος να συνεχίζουμε. Η Καινή Διαθήκη και οι Πατέρες είναι κτήμα της Εκκλησίας που υπάρχει συνεχώς από το 33μΧ και όχι ανθρώπινων μορφωμάτων του 20ου αιώνα. Κάνετε το ίδιο που κάνουν οι Σκοπιανοί, οικειοποιούμενοι ανθρώπους ( Πατέρες ) και Ιστορία και κείμενα ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΑΣ ΑΝΗΚΟΥΝ. Ή, λοιπόν, θα συμφωνήσετε με τους Πατέρες της Εκκλησίας που ήταν μέλη του Σώματος εκείνου, του οποίου συνέχειά από το 1054 είναι η Ορθόδοξη Εκκλησία ή αλλιώς – αυτό απαιτεί η χριστιανική ηθική και τιμιότητα- πρέπει να τους κατεβάσετε από τις πεντηκοστιανές και κρυφοπεντηκοστιανές ιστοσελίδες σας , γιατί ΠΙΣΤΕΥΑΝ άλλα από αυτά που εσείς διδάσκετε, ούτε ” γλωσσολαλούσαν” εκστατικά, ούτε μιλούσαν για ” αρπαγή” τους στον ουρανό πριν τον Αντίχριστο. Άλλο Ευαγγέλιο διδάσκει η ΕΑΕΠ και όχι η Εκκλησία του Ιησού Χριστού. Άλλο Ευαγγέλιο γεμάτο ψευδοπροφητείες διδάσκει η ΕΑΕΠ. Και γι’ αυτό τα μέλη της ( πλην των “ποιμένων”) ζουν μέσα σε τύψεις και ενοχές και δεν μπορούν να βρουν ειρήνη και γαλήνη, γιατί συνεχώς πρέπει να δίνουν εξετάσεις δημόσιες ότι είναι ” αναγεννημένοι” και ” χαρισματικοί”.

17 11 2009
Antifanatic

Ο αγαπητός pilotos9 ανέφερε
Ο Ιησούς είπε δύο πράγματα:
1)… η Εκκλησία Του θα είναι ακλόνητη και αλώβητη από τις πύλες του Άδου,από τα πνεύματα πλάνης, άρα θα υπάρχει ΠΑΝΤΑ ( Ματθ,16:18 και Ματθ,28:20)
2)…που θα την οδηγεί ΠΑΝΤΑ ( Ιωαν,14:16) ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ.

Εάν πιστεύεις τα παραπάνω τώρα ποιά είναι αυτή η εκκλησία η Καθολική ή η Ορθόδοξη; Γιατί και οι δύο υποστηρίζουν το ίδιο. Δέ προήλθατε από το ίδιο Σχίσμα του 1054, γνωστό επίσης ως Μεγάλο Σχίσμα; Προέρχεστε από το “Χαλκηδόνιο” χριστιανισμό ο οποίος διχάστηκε σε Δυτικό καθολικισμό και Ανατολική ορθοδοξία.

Άρα αγαπητέ ούτε ακλόνητος ούτε αλώβητος έμεινε ο Χαλκιδόνιος Χριστιανισμός και σε καμία περίπτωση δεν οδηγήθηκε στην αλήθεια. Και ας μη ξεχνάμε ότι η κύρια αιτία του σχίσματος ήταν οι πρωτοκαθεδρίες τόσο από τη μία όσο και από την άλλη πλευρά ο μεν πάπας ήθελε να εξουσιάζει και οι “άλλοι” δεν ήθελαν να χάσουν την εξουσία της ανατολής (Θρησκευτική πολιτική).

Το 1054 ο Πάπας Λέων Θ΄και ο Πατριάρχης Μιχαήλ Α΄ Κηρουλάριος αντάλλαξαν μεταξύ τους Αναθέματα.

Και μετά τα αναθέματα, του έψαλλαν και τα απολυτίκια όταν ο Πάπας πήγε στη Κωνσταντινούπολη.

Σε αυτή την “ολοκληρωμένη” αλήθεια την οδήγησαν οι πύλες του Άδου και τα πνεύματα πλάνης.

Ο Δυτικό καθολικισμός και Ανατολική ορθοδοξία είναι δύο δέντρα που προέρχονται από την ίδια ρίζα.

18 11 2009
tertilianos

ΠΡΟΣ ΦΑΝΤΑΣΜΑΤΑ

Βρε βρε που το ρίξαμε και στην ιστορία;…

Οι βλακειες του Χαλκιά όχι εδω μέσα φάντασμα.
Έαν θέλεις να μάθεις το Χαλκηδόνιο Σχισμα και για το 1054
καλό θα ήταν φάντασμα να ΤΟ ΜΕΛΕΤΗΣΕΙΣ ΚΑΛΑ ΠΡΩΤΑ Ο ΙΔΙΟΣ, ΜΕ ΤΑ ΚΑΤΑΛΛΗΛΑ ΒΙΒΛΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΑΦΗΣΕΙΣ ΤΗ ΠΡΟΧΕΙΡΟΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΦΙΛΟΥ ΣΟΥ.

Έμαθες και ιστορία, ψάρακα.

18 11 2009
hello

Ενώ εσύ Antifanatic, από που προέρχεσαι ξέρεις? Για πές μας? πότε ξεκίνησες? Ποιός είχε την φαεινή ιδέα και έφτιαξε την παραφιάδα σου?

18 11 2009
trmmr

egolpio
μπορω να μαθω γιατι τα δικα μου μηνυματα δεν δημοσιευονται;;

18 11 2009
iordanis

Άξιο λύπης είναι το γεγονός ότι στη χώρα μας, στην καρδιά της αλήθειας, υπάρχουν άνθρωποι που πλανώνται και δεν θέλουν να μαρτυρήσουν την αλήθεια.
Στην κρίση–αν δεν μετανοήσουν–δεν θα έχουν καμία δικαιολογία. Σε αυτή τη γωνιά του πλανήτη, στη μαρτυρική Ελλάδα, χιλιάδες μάρτυρες υπέγραψαν με το αίμα τους την μοναδικότητα της ορθοξίας…

Έρχονται σήμερα όλοι οι κουλτουριάρηδες και χωρίς κανένα κόστος μας κυρήτουν τις αιρέσεις τους…κύριοι η θρησκεία δεν είναι λογοτεχνικό βιβλίο να πετάτε ότι αίρεση σας κατέβει στο κεφάλι σήμερα και ότι αύριο…ποιος σας είπε ότι έχετε ποιητική αδεία…ποιος σας ξεφύτρωσε σήμερα…ποιος σας έχει κατοχυρώσει στην ιστορία… πάρτε το χαμπάρι!!! στον χριστιανισμό όλοι είστε ανύπαρκτοι!!!!!

Χριστιανισμός σημαίνει ορθοδοξία…και αυτό το κεκτημένο μας ανήκει γιατί έχουμε ιστορία κύριοι…ότι κυρήτει η ορθοδοξία,ότι δογματικό κυρήτει η ορθοδοξία, έχει τα δεδομένα να αποδείξει ότι τα λέει εδώ και 2000 χρόνια …ας μου βρεί ένας αιρετικός που έχουμε αλλάξει την παραμικρή διδασκαλία με συνέπεια 2000 χρόνων και τότε θα γίνω και εγώ ένας από σας………έχουμε την αλήθεια γιατί με αυτή γεννηθήκαμε σαν εκκλησία, δεν είμαστε καινούρια αλήθεια…έχουμε δεδομένο την μαρτυρία και τη συνέπεια της ιστορίας, δε ξεφυτρώσαμε…έχουμε κτήμα μας την αλάθητη Αγία Γραφή που δεν αλλάξαμε ούτε ένα ιώτα, όχι σαν και σας που την κατακρεουργήσατε…έχουμε κτήμα μας την ιερά παράδοση που μας προτρέπει να κρατάμε καλά ο Απόστολος Παύλος,δεν έχουμε για παράδοση ότι γράφουν 10 ή 15 ψωροπεριοδικά ή ότι μας κυρήτει αφθάιρετα ένας ψευτοποιμένας που δεν θα τον θυμάται κανείς ύστερα απο 100 χρόνια ,έχουμε βίους αγίων που χύσαν αίμα,όχι οραματιστές του κρεβατιού…

Αδέλφια και παιδιά του Θεού της πίστης μας, κρατάτε γερά…έρχονται δύσκολοι καιροί…κρατήστε την ορθοδοξία ψηλά…έρχονται πολλοί αντίχριστοι, πρόδρομοι του μεγάλου όπως βλέπετε…μην τους υπολογίζεται δεν έχουν πρόθεση να μετανοήσουν, λίγη θα είναι η λαλιά τους, αιωνία η κόλασις τους, ο εγωισμός και υπερηφάνεια τους έχει πορώσει την καρδιά προς την απώλεια….θαρσείται εγω νενικηκα τω κοσμω είπε ο Κύριος..

18 11 2009
trmmr

egolpio
πιστευω να υπαρχει μια ‘τεχνικη’εξηγηση για την λογοκρισια που μου κανεις.ειναι δυνατον;τι υγιης διαλογος ειναι αυτος;;;

18 11 2009
egolpion

Η τεχνική εξήγηση είναι οτι τα σχόλια είναι υπό επόπτευση και εγώ δεν είμαι πάνω στο πισι όλη μέρα. Ζητώ συγγνώμη!

18 11 2009
trmmr

εγκολπιο
καλημερα
εγω συγωμη για την ανυπομονησία!!
Απλα πρώτη φορα άργησε τοσες πολες ωρες η “εποπτευση” . ;-)

σου εχω στειλει μολις ενα μειλ.σε παρακαλω να το διαβασεις.

18 11 2009
Antifanatic

Αγαπητέ tertiliane για μένα πες ότι θες δε με πειράζει όσο όμως για τον φίλο μου δείξε κάποιο στοιχειώδη σεβασμό. Αν θες να του πεις κάτι μπορείς να του το πεις και προσωπικά. Νομίζω πως σε επώνυμο μιλάμε με επώνυμο και όχι σαν φάντασμα.

Να είστε καλά καλό σας βράδυ.

18 11 2009
tertilianos

Antifanatic

Έχω μιλήσει με τον φίλο σου…

Καλό βράδυ κ σε σένα.

18 11 2009
Antifanatic

Αυτό που είπες αγαπητέ δεν αλλάζει τίποτα.
Ο φίλος μου δε νομίζω να σε συκοφαντεί ΕΠΩΝΥΜΑ ειδικά εσένα και με ειρωνικά σχόλια σε κάποιο site, εσύ που τον γνωρίζεις το κάνεις αυτός όμως όχι.

Καλό βράδυ και πάλι.

18 11 2009
tertilianos

Ο φίλος μου δε νομίζω να σε συκοφαντεί ΕΠΩΝΥΜΑ ειδικά εσένα και με ειρωνικά σχόλια σε κάποιο site,

Μην είσαι τόσο σίγουρος…

Άν πραγματικά ήθελα να συκοφαντήσω τον φίλο σου πίστεψε με εδω μέσα
θα είχαμε γίνει espresso. Διότι αγαπητέ μου τα στοιχεία είναι πολλά, η προαίρεση μου όμως δεν είναι αυτή, η συκοφαντία. Και να στο πω κ λίγο διαφορετικά. Δεν κάνω τίποτα παραπάνω απ’οτι κάνετε εσείς οι ίδιοι. Η διαφορά μας;

Εγω δεν φυλάγομαι…

Οι σκίες όμως ακολουθούν άλλη τακτική.

Υ.Γ. Νομίζω ότι όταν λέμε καλό βράδυ το εννοούμε εκτός κ αν δεν αντέχεις καθόλου μακρυά απο το egolpio και σου έχει γίνει εξάρτηση.

19 11 2009
pilotos91

@antifanatic,

Μάλλον ο τυφλός σου φανατισμός ( παρά το ψευδώνυμο σου ) συνεχίζει να σε αποπροσανατολίζει και να μην καταλαβαίνεις τα αυτονόητα. Ας το πάμε πάλι από την αρχή, γιατί ήδη συμπέσαμε σε ένα σημείο. Μόλις αποκάλυψες τις 3 χριστιανικές ομολογίες που έχουν ιστορική και Αποστολική συνέχεια από την πρωτοχριστιανική Εκκλησία.
1) Η Ορθόδοξη Εκκλησία
2) ο ρωμαιοκαθολικισμός
3) ο μονοφυσιτισμός.

Είδες πόσο απλά είναι τα πράγματα. Μια από τις 3 είναι το ιστορικό Σώμα του Ιησού Χριστού, που διατηρεί ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ, χάρη στη παρουσία του Παρακλήτου. Ο σωστός Χριστιανός, λοιπόν, καλείται να ερευνήσει ποια από τις 3 έχει αυτή την ΑΛΗΘΕΙΑ και ενταχθεί στο Σώμα του Ιησού Χριστού. Εμείς πιστεύουμε ( και ιστορικά και θεολογικά τεκμηριώνεται ) ότι είναι η Ορθόδοξη.

Καμία άλλη χριστιανική αίρεση δεν καλύπτει αυτές τις υποσχέσεις του Ιησού Χριστού, γιατί ακριβώς ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ, είναι δημιουργήματα ανθρώπων και βρίσκονται μακριά από την ορθή κατανόηση της Καινής Διαθήκης. Απλά και ξεκάθαρα, μόνος σου έδωσες την απάντηση. Ένα μόρφωμα, απόκομμα του 1966, προσαρμοσμένο στα ελληνικά δεδομένα, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΚΚΛΗΣΙΑ του Ιησού Χριστού, ούτε έχει αληθινούς “ποιμένες”. Γι’ αυτό και έχει δώσει ψευτοπροφητείες και ψευτοχαρίσματα και ταλαιπωρεί τα μέλη του, κάνοντας δόγμα το κούρεμα, το χτένισμα ανδρών και γυναικών, το άβαφτο μαλλί και μύρια όσα αστεία “δόγματα” , όπως η καθαίρεση “ποιμένα” λόγω χηρείας ή “αποστασίας” των οικείων του, ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΠΡΟΒΛΕΠΕΙ ΚΑΘΑΙΡΕΣΗ για τους ψευτοπροφήτες και ψευτοχαρισματιικούς ηγέτες του!!! Οποία υποκρισία!

Υ.Γ Ρώτησα και κάτι άλλο. Θα έχετε την εντιμότητα να αφαιρέσετε τους Πατέρες από τις πεντηκοστιανές και κρυφοπεντηκοστιανές ιστοσελίδες, τις εφημερίδες και τα έντυπα τους, ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΑΝΗΚΟΥΝ στη πεντηκοστιανή κίνηση, που εμφανίστηκε τον 20ο αιώνα ; ΜΕ ΠΟΙΟ δικαίωμα καπηλεύονται κάποιοι τους Πατέρες που δεν ήταν πεντηκοστιανοί ; Με ποιο δικαίωμα τους οικειοποιούνται, χωρίς οι ίδιοι να μπορούν να υπερασπιστούν τον εαυτό τους ; Γιατί η ΕΑΕΠ κάνει αυτό που κάνουν και οι Σκοπιανοί, που οικειοποιούνται τον Μέγα Αλέξανδρο , που έζησε αιώνες πριν την άφιξη των Σλάβων στη περιοχή; Που είναι το ήθος, η χριστιανική εντιμότητα που διακηρύσσει η ΕΑΕΠ ;

Υ.Γ 2. Διάβασα ότι η ΕΑΕΠ επιτρέπει τον αυνανισμό, γιατί δεν τον απαγορεύει η Καινή Διαθήκη!!! Μήπως απαγορεύει πουθενά άλλες σεξουαλικές ενέργειες ( πχ κτηνοβασία, σαδομαζοχισμός κλπ ); Άρα ότι δεν αναφέρει η Γραφή, επιτρέπεται ;

Υ.Γ 3 Μήπως απαγορεύει η Αγία Γραφή, πουθενά, τα μνημόσυνα και τις προσευχές για τους νεκρούς ; Άρα, με την ίδια λογική ( που δεν είναι και αρρωστημένο πάθος του ανθρώπου ) ΕΠΙΤΡΕΠΟΝΤΑΙ και ευλογούνται από τον Θεό, γιατί είναι απόδειξη ανιδιοτελούς αγάπης!

19 11 2009
Προς tertillianon

Βρε tertilliane αυτή είναι η πνευματικότητα που βρήκες στους πατέρες και θες όλοι να ακολουθήσουμε: Αυτή η ταπείνωση; Να ειρωνεύεσαι, να αφήνεις μπηχτές για την ηθική των πρώην αδελφών σου και να υπερηφανεύεσαι ότι δεν έχεις αναγεννηθεί και ότι αμαρτάνεις; Καταλαβαίνεις ότι τα μηνύματά σου (εκτός αυτών που αντιγραφείς πατέρες) είναι γεμάτα ειρωνεία και εμπάθεια; Γίνε λοιπόν πρώτα Χριστιανός (στην πράξη), κάνε καρπούς πνευματικούς, ζήσε πρώτος την ταπείνωση και τα λόγια των πατέρων και θα σε πάρουν οι σκεπτόμενοι άνθρωποι στα σοβαρά. Μιμήσου τον Χριστό, και θα γίνουν και άλλοι μιμητές σου (όπως είπε ο απόστολος για τον εαυτό του).

19 11 2009
Antifanatic

Δε πειράζει αγαπητέ tertiliane μπορείς να εκφράζεσαι σε μένα τον ανώνυμο όπως θέλεις όλοι είμαστε αυτοί που είμαστε, απλά πρόσεχε να μη πειράζεσαι εσύ.

Αγαπητέ pilote21 αυτό που το διάβασες;

Υ.Γ 2. Διάβασα ότι η ΕΑΕΠ επιτρέπει τον αυνανισμό.

Καλό βράδυ.

Γράψτε ένα σχόλιο