ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΣ οι πρώτοι Χριστιανοί λοιπόν σύμφωνα με τους αιρετικούς! Είχαν ΕΙΚΟΝΕΣ στις Αρχαίες Εκκλησίες!!! Δεν είχαν ακούσει φαίνεται το ίδιο Πνεύμα που ακούνε σήμερα οι 23.000 αιρέσεις , να τους λέει πως δεν πρέπει να απεικονίζεις τίποτα διότι ειναι ειδωλολατρία!!! ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΣ οι Πρώτοι Χριστιανοί, ειδωλολατρική και η ΑΡΧΑΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ σύμφωνα με τους αιρετικούς. Και όχι μόνο εκονολάτρες αλλά ΤΙΜΟΥΣΑΝ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ!!! ΤΙΜΟΥΣΑΝ τους 70 άγιους μαθητές σε μωσαϊκή απεικόνιση! «οι 70 αγαπημένοι του Θεού και του Θείου».
Απάντηση ΞΈΡΩ πως ΔΕΝ θα λάβω για αυτά τα ερωτήματα…Ας απαντήσουν στον εαυτό τους αν θέλουν να είναι τίμιοι…
Χρονολογείται από το 33 μ.Χ. έως το 70 μ.Χ., είναι υπόγεια σπηλιά και ανακαλύφθηκε κάτω από 
ναό του Αγίου Γεωργίου στο Ριχάμπ.
Η πρώτη χριστιανική εκκλησία του κόσμου βρίσκεται στην Ιορδανία κάτω από τον ναό του Αγίου Γεωργίου στο Ριχάμπ, σύμφωνα με χθεσινή ανακοίνωση αρχαιολόγων στην εφημερίδα «Τάιμς της Ιορδανίας».
«Η ανακάλυψη ήταν εκπληκτική», δήλωσε ο αρχαιολόγος Αμπντούλ Καντέρ Χασάν, επικεφαλής του Κέντρου Αρχαιολογικών Μελετών του Ριχάμπ. «Αποκαλύψαμε αυτή που θεωρούμε πρώτη εκκλησία στον κόσμο, η οποία χρονολογείται από το 33 μ.Χ. έως το 70 μ.Χ. Εχουμε στοιχεία που μας κάνουνε να πιστεύουμε ότι αποτέλεσε το καταφύγιο των πρώτων χριστιανών: των 70 μαθητών του Ιησού Χριστού».
Επικαλούμενος ιστορικές πηγές, ο Χασάν είπε πως οι 70 μαθητές ζούσαν και ασκούσαν μυστικά τις
λειτουργίες τους μέσα στην υπόγεια εκκλησία, ενώ «πιστεύουμε ότι δεν εγκατέλειψαν τη σπηλιά και έζησαν εκεί έως ότου η χριστιανική θρησκεία έγινε αποδεκτή από τους Ρωμαίους ηγεμόνες. Τότε χτίστηκε και η εκκλησία του Αγίου Γεωργίου».
Στο μωσαϊκό πάτωμα της εκκλησίας του Αγίου Γεωργίου απεικονίζονται - ΚΑΙ ΕΙΚΟΝΕΣ ΣΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΛΟΙΠΟΝ;;;οι πρώτοι χριστιανοί, που περιγράφονται ως «οι 70 αγαπημένοι του Θεού και του Θείου». Οι 70 θεωρείται πως έφυγαν από την Ιερουσαλήμ κατά τον διωγμό των χριστιανών και πήγαν στο βόρειο τμήμα της Ιορδανίας και κυρίως στο Ριχάμπ.
Ο αρχιμανδρίτης Νεκτάριος της Ελληνορθόδοξης Επισκοπής περιέγραψε στην εφημερίδα την ανακάλυψη της σπηλιάς ως «ορόσημο για τους χριστιανούς όλου του κόσμου». «Η μόνη παρόμοια σε σχήμα και σκοπό σπηλιά είναι στη Θεσσαλονίκη, στην Ελλάδα».
Σύμφωνα με τον αρχαιολόγο Χασάν, σημαντικά ως προς την παροχή στοιχείων ήταν και τα ευρήματα κοντά στη σπηλιά: τα κομμάτια πήλινων αγγείων που χρονολογούνται από τον 3ο έως τον 7ο αιώνα και που αποδεικνύουν την παρατεταμένη ύπαρξη των πρώτων χριστιανών έως την ύστερη ηγεμονία των Ρωμαίων. Μια κυκλική επιφάνεια που πιστεύεται ότι ήταν η αψίδα και, τέλος, διάφορα πέτρινα καθίσματα που προορίζονταν για τους ιερωμένους.
Το γεγονός ότι η εκκλησία αποτέλεσε παράλληλα και χώρο κατοίκησης αποδεικνύεται -σύμφωνα με τον Χασάν- από την ύπαρξη τούνελ που οδηγούσε σε πηγή νερού και από την ύπαρξη ενός τοίχου με μία είσοδο, που αποτελούσε το μοναδικό διαχωριστικό της Αγίας Τράπεζας από τον χώρο όπου ζούσαν.
Κείμενο από ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ με σημειωσεις δικές μου
egolpion
filothe0s
anatoli0s
pilotos91
Αγαπητέ Ναύκο,
1. Καταρχάς η δημοσιογράφος είπε «πιθανολογείται» που σημαίνει ότι «μπορεί και όχι».
2. Όπως ξέρεις πολύ καλά άλλο απεικονίσεις (σχήματα σε τοίχους σπηλαίων με συμβολισμούς σαν σταυρούς, ψάρια, κλπ.) και άλλο άγιες εικόνες.
3. Το άρθρο δεν λέει «ΤΙΜΟΥΣΑΝ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ», με την έννοια που φαντάζεσαι (το λέω έτσι διότι όλοι οι Χριστιανοί τιμούν τους αγίους δηλ. τους Χριστιανούς που πέρασαν πριν και δεν αποτελεί Ορθόδοξο μονοπώλιο).
4. Ιδιαίτερο ενδιαφέρον έχει ότι σύμφωνα με τον αρχαιολόγο Χασάν, «σημαντικά ως προς την παροχή στοιχείων ήταν και τα ευρήματα κοντά στη σπηλιά: τα κομμάτια πήλινων αγγείων που χρονολογούνται από τον 3ο έως τον 7ο αιώνα». Τώρα το πώς ξέρεις ότι τα «διάφορα πέτρινα καθίσματα» προορίζονταν για τους « ιερωμένους» είναι άλλο θέμα, πάντως αυτό είναι αδύνατον να αποδειχτεί.
5. Την εποχή των αποστόλων υπήρχαν άνθρωποι που λάτρευαν εικόνες και άνθρωποι που λάτρευαν αγγέλους (σίγουρα ξέρεις τα χωρία) μόνο που οι Απόστολοι δεν τους κολακεύουν αντίθετα τους αναφέρουν σαν παραδείγματα αποφυγής. Κανείς δεν αρνείται ότι η αποστασία από τα λόγια του Χριστού στο 4ο κεφάλαιο του Ιωάννη ξεκίνησε είδη από την εποχή των Αποστόλων.
Άρα προς τι οι «τυμπανοκρουσίες»;
1. Το “πιθανολογείται” αναφέρεται στο αν είναι ο αρχαιότερος ναός όπως καταλαβαίνεις και όχι στο αν υπάρχουν οι μωσαϊκες αναπαραστάσεις. Οι οποίες υπάρχουν.
2 & 3 Το άρθρο αγαπητέ μου φίλε δεν μιλάει για απεικονίσεις ΣΥΜΒΟΛΩΝ αλλά για απεικονίσεις …ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΕΝΤΟΣ ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΟΥ ΧΩΡΟΥ. Εσύ στο λατρευτικό σου χώρο έχεις ανθρώπινες απεικονίσεις; Διότι όπως ξέρω ούτε φωτογραφίες δεν κρατούν κάποιοι ετερόδοξοι. Τώρα μπορείς να αναρωτηθείς…“τι θέλουν εικόνες σε ναό; Και εφ’ όσον υπάρχουν απεικονίσεις αγίων σε μωσαϊκά τι θα έχουν άραγε στον τοίχο ή και σε φορητές εικόνες;;; Θα μου επιτρέψεις να αμφιβάλ ω ως προς την υποτιθέμενη τιμή που έχουν κάποιοι προς τους αγίους όταν ούτε ένα “μνήσθητι αυτoυς ο Θεός” δεν λένε…
4. Αυτό το ερώτημα στείλτο στους αρχαιολόγους.
5. Μα ασφαλώς αυτό λέω αγαπητέ. Δεν μπορείς να δεχτείς πως η Αρχαία Εκκλησία πίστευε κάτι άλλο απο αυτό που εσύ πιστεύεις και επειδή είναι τρομερά δύσκολο να αλλάξεις εσύ ας αλλάξουμε τους πρώτους χριστιανούς!!! Αιρετικοί οι πρώτοι Χριστιανοί λοιπόν…
Doubts Raised About Ancient Christian Shrine in Jordan
Thursday, June 12, 2008
http://www.foxnews.com/story/0,2933,365626,00.html
June 11: A worker exits the cave that may or may not be an early Christian site in Rihab, Jordan.
AMMAN, Jordan — Archaeologists in Jordan are making the case that they’ve discovered a cave underneath one of the world’s oldest churches, one that they contend may have been an even more ancient site of Christian worship.
But outside experts expressed caution about the claim.
Archaeologist Abdel-Qader al-Housan, head of the Rihab Center for Archaeological Studies, said this week that the cave was unearthed in the northern Jordanian city of Rihab after three months of excavation and shows evidence of early Christian rituals.
The cave is under St. George’s Church, which some believe was built in the year 230, though the date is widely disputed.
That would make St. George’s one of the oldest churches in the world, along with one unearthed in the Jordanian southern port of Aqaba in 1998 and another in Megiddo, Israel discovered in 2005.
The implication is that the cave underneath it is older still, possibly by centuries.
Al-Housan said there was evidence that the underground cave was used as a church by 70 disciples of Jesus during the first century after Christ’s death around A.D. 30, which would make it the oldest Christian site of worship in the world.
Related
He described a circular worship area with stone seats separated from a living area that had a long tunnel leading to a source of water. He said the early Christians hid there from persecution.
A mosaic inscription on the floor of the later church of St. Georgeous above refers to “the 70 beloved by God and the divine” who founded the worship there.
Thomas Parker, a historian at the University of North Carolina-Raleigh, who led the team that discovered the church in Aqaba, said that while he hadn’t seen the Rihab site, any such claim should be taken with a degree of caution.
“An extraordinary claim like this requires extraordinary evidence,” he said. “We need to see the artifacts and dating evidence to suggest such an occupation in the 1st century A.D.”
Parker asked how archaeologists could be certain whether the “cave was actually a center of Christian worship.”
Parker also noted that mosaics are difficult to date unless there is a precise date in the text of the mosaic inscriptions themselves, and typical mosaic inscriptions with Christian themes are from the 5th to 6th century.
“It’s quite possible that there was a cave with earlier occupation which was later converted to Christian use. But to make the jump that this was actually used by Christians fleeing Jerusalem in the 1st century A.D. seems like a stretch to me,” Parker said.
Australian archaeologist Kate da Costa of the University of Sydney, who works in northern Jordan where the cave was found, also said the evidence needs to be confirmed by other archaeologists.
“And even if the cave can be proved to have been in use in the first (century) A.D., there needs to be additional evidence that it was used by Christians,” she told the AP.
She also said that St. George’s church is not universally accepted as the oldest church in the world.
Da Costa said a date of 230 for a constructed church “is over 200 years earlier than any other known church.”
Archimandrite Nektarious, Bishop Deputy of the Greek Orthodox Archdiocese in Amman, nonetheless hailed the discovery, calling it an “important milestone for Christians all around the world and right here at home.”
“It confirms that Christians in this region are not strangers,” he said. “They are real citizens who have always had roots in this region from those days until the present.”
The eastern shore of the Mediterranean was predominantly Christian from the time of the Roman imperial conversion in the early fourth century until Islamic invaders arrived in the mid-seventh century.
Conversion to Islam was mostly voluntary and sizeable Christian Arab minorities still exist in much of the Middle East.
Many Palestinians in the West Bank and Jordan are Greek Orthodox Christians, while Lebanon has a dozen officially recognized Christian sects.
Καταπληκτικό και το άρθρο και το γεγονός! Συγχαρητήρια egolpion!
Υπογραφή: Το ελεύθερο Μανιτάρι του Βουνού….
@ BAS NIKON
Ευχαριστώ για τον αντίλογο.
@ manitaritoubounou
Ευχαριστώ αδελφέ και εύχομαι να τελειώσει σύντομα το φίμωμα του Μανιταριού! Αν και τέτοιες σπασμωδικές κινήσεις απο την πλευρά του “Καίσαρα”, μόνο πανικό δείχνουν (πράγμα το οποίο με χαρωποιεί αφάνταστα) – ελπίζω να λειτουργήσεις πάλι! Αν όχι συνεχίζεις με το Μανιτάρι Νο 2! …και 3 και 4….αν χρειαστεί! Να είσαι καλά πάντα!
Egolpion ευχαριστώ για τις ευχές σου, αλλά οφείλω να πω ότι αυτο το ποστ ταρακουνάει υ’υδατα στάσιμα…
katapliktiko!!!
Συγχαρητήρια!
Θα το στείλω αμέσως στο τουρκικό φόρουμ που τους έχουν “φάει” οι προτεστάντες με το υποτιθέμενο “ανεικονικό” της χριστιανικής θρησκείας.
Κάτι βέβαια που τους έρχεται γάντι μιας και προέρχονται από το ανεικονικό του Ισλάμ…
Να όμως που η αρχαιολογία εργάστηκε για άλλη μια φορά για να αποδείξει ότι η Μία Αγία Καθολική και Αποστολική Εκκλησία δεν αποστάτησε από την Αλήθεια!
Αντιγραφή απο τον τύπο έκανα με προσθήκη λίγων σχολίων. Δεν έγινε τίποτα. Ας ελπίσουμε πως το άρθρο αυτό θα βάλει πολλους αλλόδοξους σε σκέψεις. Εύχεσθαι.
εξαιρετικό όμως το θέμα egolpion…συγχαρητήρια για την ανάδειξή του
Σε ευχαριστώ Σωτήρη. Καλώς ήρθες.
Σήμερα ένας φίλος μου έδωσε και αυτό τι λινκ για το ίδιο θέμα:
http://www.elmundo.es/albumes/2008/06/11/iglesia_jordania/index.html
Αγαπητοί/τές
Ζω σε αγγλοσαξωνική χώρα γεμάτη από προτεστάντες, ευαγγελικούς και άλλα διαφορα αυτοφυή “δημιουργήματα”. Αν και πρέπει να παραδεχθώ ότι ενθουσιάζομαι να διαλέγομε με τους νεο-αιρετικούς, έχω καταλήξει στην προσωπική τοποθέτηση … ότι ουσιαστικά δεν μας ενδιαφέρει το τι ισχυρίζονται! Αστε τους να λένε!!!
Εστω και άν στιγμιαία μπορεί καποιους να μας “προβλημτίζουν”, πάλι καλό μας κάνουν αφού ξαναγυρνάμε στα Ορθόδοξα δόγματα και παρ’αδοση …
Σχετικά με το ανωτέρω κείμενο, σημαντική ανακάλυψη, αλλά καλό θα είναι να περιμένουμε επιστημονική επιβεβαίωση πριν το χρησιμοποιήσουμε. Αλλο η προσοπική μας Ορθόδοξη πίστη και άλλο τεκμηριωμένα στοιχεία για συνδιαλαγλη με τους νεο-αιερετικούς
Αρκάς
Προς Αναστασία περί Τούρκων
(σε καμμάι περ’ιπτωση δεν έχω σκοπό να ΄δώσχ συμβουλές, αλλά ενθουσιαμένος με τη ιδέα βοήθειας προς Τούρκους Χριαστιανούς, για θρησκευτικούς αλλα και εθνικούς λόγους, έωιψσα την ανάγκη να μοιραστώ κάποια συμπεράσματα …)
Βοηθήστε τους όσο μπορείτε!!! Προσπαθήστε να τους τονίζεται
1) ότι οι προτεστάντες ειναι ένα καινούργιο φρούτο δημιούργημα ενός τύπου με το όνομα Μάρτιν Λούθερ ο οποίος αποφάσισε να ερμηνεύσει την Αγία Γραφή με σκοπό να αντιπαλέψει το Βατικανό
2) οι προτεστάντες/ευαγγελιστές κτλ λειτουργούν νομικίστικα και με Παλαιο-Διαθηκίστικη νοοτροπία, και έχουν ξεχάσει αυτό που μας υπενθύμησε ο Κύριος “έλεος Θέλω, θυσία δεν θέλω”
3) η νομικίστικη αυτή προσέγγιση ταιριάζει στην “παράδοση” των αιμοσταγών Γερμανικών και Αγγλοσαξωνικών φύλων και όχι στην λυκύτηττα και ανθρωπισμό των Αιγαιο-κεντρικών πολιτισμών….
Και πάλι Αρκάς!
@ Αρκας
Σε ευχαριστώ πολύ για τις παρατηρήσεις σου. Πολύ εύστοχες!
Δεν έχω διαβάσει ακόμα κάποιο έγκυρο αρχαιολογικό άρθρο σχετικά με το εύρημα στην Ιορδανία. Άρα, η ενημέρωσή μου προέρχεται από τις εφημερίδες (εδώ βάζω πολλά ….) και τις εικόνες που δημοσιεύονται. Η άνω εκκλησία, αυτή με το ψηφιδωτό δάπεδο, αν κρίνω από τις φωτογραφίες, είναι όχι παλιότερη από τον 4ο αιώνα. Αυτό πρέπει να το τονίσουμε, να μην συγχέεται ο αρχικός λατρευτικός χώρος (η κρύπτη) με το κυρίως κτίσμα. Για τη σπηλιά δεν διάβασα να έχουμε μαρτυρίες για εικονιστικές παραστάσεις σύγχρονες με την αρχική της χρήση, αν και αμφιβάλλω για τη σύνδεσή της με τους Εβδομήκοντα (ποιές είναι οι ενδείξεις και τα τεκμήρια;). Πρέπει να είμαστε προσεχτικοί στις ταυτίσεις, γιατί προκαλείται θόρυβος εκεί που δεν πρέπει για λόγους εντυπωσιασμού.
Ως προς την τιμή των εικόνων: Σποραδικά, φαίνεται, οι Χριστιανοί από τους αποστολικούς ήδη χρόνους χρησιμοποιούσαν εικονιστικές παραστάσεις (υπάρχει μία μαρτυρία για “πορτραίτο” του Ιωάννη του Θεολόγου που επείχε θέση εικόνας) και η τάση αυτή φαίνεται να είναι πολύ διαδεδομένη από το 1ο μισό κιόλας του 3ου αι. (Βαπτιστήριο Δούρας-Ευρωπού, Συρία, με τοιχογραφίες χρονολογημένες με ακρίβεια μεταξύ 240 και 250). Οι εικονιστικές παραστάσεις ήδη τον 4ο αιώνα πρέπει να ήταν καθεστώς, γιατί, μεταξύ άλλων, έχουμε και περιγραφή από τον Γρηγόριο Νύσσης με σκηνές από Βίους Μαρτύρων ιστορημένους σε εκκλησία. Και βέβαια υπάρχουν και τα αρχαιολογικά ευρήματα (σαρκοφάγοι, λυχνάρια, τοιχογραφημένοι τάφοι, όπως αυτοί του Μουσείου Βυζαντινού Πολιτισμού Θεσσαλονίκης, ψηφιδωτά, κ.ά.).
Όπως και να έχει το πράγμα, από τη στιγμή που τόσο πρώιμα πλέον (3ος αι.) πιστοποιείται η ύπαρξη εικόνων και σκηνών αγιολογικών, είναι ανόητο, από θεολογικής πλευράς, να έρχεται ο Λούθηρος και κυρίως ο Καλβίνος τον 16ο αιώνα και να ισχυρίζονται ότι η Εκκλησία για τόσους πολλούς αιώνες πλανήθηκε και αυτοί την επαναφέρουν στη σωστή πορεία. Αφήνω το ότι την εποχή του Λούθηρου και του Καλβίνου ούτε καν γνώριζαν ότι η παράδοση των εικόνων πηγαίνει τεκμηριωμένα (δηλ. με σωζόμενα μνημεία) πίσω στις αρχές του 3ου αι. τουλάχιστον.
Σε ευχαριστώ πολύ! Καλημέρα.