Στο βίντεο βλέπουμε ή μάλλον ακούμε τις φωνές της κολάσεως – εδώ ταιριάζει το “τι άλλο θα ακούσουμε”. Κάποιοι ρώσσοι σε βάθος κάποιων μιλίων ηχογράφησαν τις φωνές της Κόλασης (!!!). Κατά τη λογική που θέλει την Κόλαση σαν Κτιστό τόπο όπως διδάσκει η φραγκολατινική παράδοση. Οι Φράγκοι, ακολουθούντες τον Αυγουστίνο, πίστευαν ότι οι κολαζόμενοι δεν θα βλέπουν τον Θεό, (γιαυτό και αγωνίστηκαν να στείλουν πολλούς κοντά Του με την Ιερά Εξέταση) και γι’ αυτό εξέλαβαν το πυρ της Κολάσεως ως κτιστό. Μια παράδοση που έχουν υιοθετήσει και οι 23.000 προτεσταντικές ομολογίες.
Είναι γνωστή η Κόλαση του Δάντη και οι περιγραφές των κολασμένων. Έτσι, οι Φράγκοι φαντάστηκαν τον κόσμο ως τριόροφο, πού αποτελείται από τον αμετάβλητο ουρανό για τους ευδαίμονες, μεταβλητή γη για να δοκιμάζονται οι άνθρωποι και μεταβλητά καταχθόνια για τους κολαζομένους και καθοριζόμενους. Συνέπεια αυτής της απόψεως είναι και περί καθαρτηρίου πυρός διδασκαλία των Φράγκων.
Βέβαια σε αυτή την περί Κτιστού Παράδοση συμβάλουν και «άλλοι» με τον τρόπο τους. Με τις ανοησίες τους μάλλον. Ας θυμηθούμε τον κ. Φέγγο (ηγέτη πεντηκοστιανής ομάδας Ε.Α.Ε.Π) ο οποίος επί παραδείγματι ισχυρίζεται πώς ο Θεός έχει χέρια και πόδια και προσδιορίζεται τοπικά (κασ. 18.9.79 και 9.11.82) ή πως στον ουρανό ο Θεός μας έχει ετοιμάσει κατά γράμμα σπίτια (κασ. 8.2.83). Υπάρχουν και οι Μορμόνοι οι οποίοι προχωρούν ακόμα περισσότερο και υποστηρίζουν πως ο Θεός είναι φτιαγμένος από «ψιλή» Ύλη.
Το πυρ της κολάσεως, δεν έχει σχέση με το φραγκικό «πουργατόριο» (καθαρτήριο), ούτε κτιστό είναι, ούτε τιμωρία, ούτε κάποια ενδιάμεση κατάσταση. Μια τέτοια θεώρηση είναι μετάθεση της ευθύνης στον Θεό. Η ευθύνη είναι όλη δική μας, αποδοχή ή απόρριψη της προσφερόμενης από τον Θεό σωτηρίας (θεραπείας).
Ο «πνευματικός θάνατος» είναι η θέα του ακτίστου φωτός, της θείας δόξης, ως πυρός, φωτιάς. Η κόλαση όμως δεν είναι κτιστή αλλά άκτιστη και η ελευθερία ο αναφαίρετος πυρήνας της κτιστής λογικότητας. “Η φωτιά που προπορεύεται μπροστά από το πρόσωπο του Κυρίου φλογίζοντας τους εχθρούς του είναι οι ενέργειες του Θεού”. Ο τυφλός δεν μπορεί να χαρεί την παρουσία του ήλιου βλέποντας τον, παρά μόνο νοιώθει την καυστική του ενέργεια. Και αν είναι ξανθός, χοντρός και τρέχει στο καταμεσήμερο στην πλαζ ακόμη χειρότερα. Καίγεται. Τσουρουφλίζεται. Επίσης “καίγεται από τη δίψα”, καθένας που του λείπει το νεράκι. Η απουσία του ηδονοποιητικού παράγοντα προκαλεί το αίσθημα της κάψας, της καψούρας, της καούρας. Καίγομαι. Φλέγομαι. Παρανάλωμα πυρός. Φωτιά στα σωθικά. Φωτιά στα μπατζάκια.
Παράδεισος και Κόλαση υπάρχουν όχι με την μορφή απειλής και τιμωρίας εκ μέρους του Θεού, αλλά με την μορφή ασθενείας και θεραπείας. Οι θεραπευμένοι και κεκαθαρμένοι βιώνουν την φωτιστική ενέργεια της θείας Χάριτος, ενώ οι αθεράπευτοι και ασθενείς βιώνουν την καυστική ενέργεια του Θεού. Στην Αγία Γραφή η δόξα του Θεού χαρακτηρίζεται με τις αντιθέσεις φως – γνόφος, και πυρ – σκότος ή δόξα – νεφέλη και αστραπή – καπνός. Αυτοί πού έχουν Ανιδιοτελή αγάπη και είναι φίλοι του Θεού βλέπουν τον Θεό «εν φωτί – γνόφω», ενώ οι ιδιοτελείς και ακάθαρτοι βλέπουν τον Θεό κριτή ως «πυρ – σκότος».
Ο άγιος Γρηγόριος λέει: «Δια τούτο καθαρτέον εαυτόν πρώτον, είτα τω καθαρώ προσομιλητέον». Αν κανείς θελήσει να φθάσει στον Θεό και να αποκτήσει την γνώση Του, χωρίς προηγουμένως να περάσει από σχετική δοκιμασία, πού είναι η κάθαρση της καρδιάς, τότε θα συμβεί το ίδιο με τόσες άλλες περιπτώσεις πού συναντούμε στην Αγία Γραφή και τις οποίες αναφέρει ο άγιος Γρηγόριος ο Θεολόγος.
Θα συμβεί ο,τι και στον Ισραηλιτικό λαό, πού δεν μπορούσε να δει το ελλαμπόμενο πρόσωπο του Μωϋσέως από την Χάρη του Θεού.
Ή θα συμβεί ό,τι και στον Μανωέ, πού φώναξε: «Απολώλαμεν, ω γύναι, Θεόν εωράκαμεν».
Θα συμβεί ο,τι και στον Απόστολο Πέτρο, ο οποίος μετά το θαύμα της θαυματουργικής αλιείας, είπε: «έξελθε απ’ εμού ότι ανήρ αμαρτωλός ειμί Κύριε». Θα συμβεί ο,τι και στον Απόστολο Παύλο, ο οποίος έχασε την όραση του, αφού είδε τον διωκόμενο από αυτόν Χριστό, χωρίς προηγουμένως να καθαρθεί από τούς διωγμούς.
Ακόμη θα συμβεί ο,τι με τον εκατόνταρχο ο οποίος, καίτοι ζήτησε από τον Χριστό την θεραπεία, εν τούτοις Τον παρακαλεί να μην έλθει στο σπίτι του από δειλία, πού πάντως επαινείται από τον Χριστό. Λέγοντας αυτά ο άγιος Γρηγόριος ο Θεολόγος, κάνει την εξής παρατήρηση. Αν κάποιος από μας είναι ακόμη εκατόνταρχος δουλεύοντας στον κοσμοκράτορα του κόσμου τούτου, και γι’ αυτό είναι ακάθαρτος, ας το αισθανθεί και ας πει τον λόγο του εκατοντάρχου: «ουκ είμι ικανός ίνα μου υπό την στέγην εισελθης». Ας μη μείνει όμως σε αυτήν την διαπίστωση. Αλλά αν θέλει να δη τον Χριστό, τότε ας κάνη αυτό πού έκανε ο Ζακχαίος. Ας δεχθεί τον Λόγο στο σπίτι του, αφοί προηγουμένως όμως ανεβεί επάνω στην συκομορέα, «νεκρώσας τα μέλη τα επί της γης και υπεραναβάς το σώμα της ταπεινώσεως».
Εφ’ όσον αναλόγως της πνευματικής τους καταστάσεως οι άνθρωποι έχουν διαφορετική εμπειρία της θείας Χάριτος, άρα απαιτείται κάθαρση από αυτήν ακόμη την ζωή. Η κάθαρση, κατά τους αγίους Πατέρες, γίνεται κυρίως στην καρδιά και στον νου του ανθρώπου. Ο νους είναι το ηγεμονικό της -ψυχής, δια του οποίου ο άνθρωπος έχει μέθεξη και κοινωνία με τον Θεό. Ο σκοτασμός του ηγεμονικού λέγεται αλλοτρίωση· όχι ότι αποχωρίζεται ο άνθρωπος τον Θεό αλλά ότι δεν έχει μέθεξη. Με την πτώση του ανθρώπου και την αμαρτία του ο νους σκοτίστηκε και ταυτίστηκε με την λογική, τα πάθη και τον περιβάλλοντα κόσμο. Τώρα απαιτείται κάθαρση του νου.
Το συμπέρασμα αυτών είναι ότι η Εκκλησία είναι Νοσοκομείο και θεραπευτήριο, πού θεραπεύει τον άνθρωπο.
Αυτό είναι και το βασικότερο έργο των Ιερέων. Έχοντας αυτήν την προοπτική μπορεί να ασχολείται και με άλλα έργα. Μπορεί, δηλαδή ο ιερεύς να ενδιαφέρεται για τα γενικότερα προβλήματα του λαού, για την φιλανθρωπία και την ελεημοσύνη κ.λ.π. αλλά το κυριότερο είναι να θεραπεύει τον άνθρωπο. Αυτό είναι το κατ’ εξοχήν φιλάνθρωπο έργο, πού θα έχει αιώνιες συνέπειες. Γιατί, τι το όφελος να ενδιαφέρεται μόνον για τις υλικές ανάγκες και να αδιάφορη για το αιώνιο μέλλον του; Μια τέτοια Εκκλησία μπορεί να θεωρηθεί και είναι πραγματικά μια εκκοσμικευμένη Εκκλησία. Ο άνθρωπος δεν πλάστηκε για να εξαντληθεί μόνον στο ενταύθα, αλλά να προχώρηση και στο επέκεινα. Έτσι, η Εκκλησία ενδιαφέρεται για τον όλο άνθρωπο, πού αποτελείται από ψυχή και σώμα.
«Εγώ δε λέγω, ότι οι εν τη γεέννη κολαζόμενοι τη μάστιγι της αγάπης μαστίζονται. Και τι πικρόν και σφοδρόν το της αγάπης κολαστήριον;»
άγιος Ισαάκ ο Σύρος
χρησιμοποίησα κείμενα του σεβ.Ιεροθέου Βλάχου και του Λευτέρη Παπαχριστοδούλου
ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΕΠΙΣΗΣ:
Αγαπητέ Κώστα,
Ωραίο άρθρο. Να είσαι καλά και ευλογημένος.
Με αγάπη.
Να είσαι καλα και εσύ που μου έστειλες το βίντεο.
Ενδιαφέρον άρθρο. Τώρα θα δω και το βίντεο. Βλέπετε θα λειρτουργήσω πρωθύστερα. Και αυτό διότι δεν περιμένω να ακούσω φωνές από ΤΗΝ κόλαση…
…εύχομαι να μην τις ακούσεις ποτέ.
Νομίζω ότι παρόμοια βίντεο είναι παραπλανητικά και χρειάζεται προσοχή στη διάδοσή τους. Προκαλούν φόβο και δεν απαντούν σε κάτι ουσιαστικό.
@ ELEHSON
Καλημέρα. Θα συμφωνήσω και να συμπληρώσω τη “μαγική” λέξη…Μετάνοια
@ ardalion
Ο φόβος είναι καταλυτικός παράγοντας της προτεσταντικής ιδεολογίας και φυσικά δεν “εφαρμόζεται” μόνο από προτεστάντες αλλά και απο προτεσταντίζοντες ορθοδόξους. Και εδώ είναι η ΖΗΜΙΑ των διαφόρων Οργανώσεων που θέλω να πιστεύω δεν επηρεάζουν τόσο πολύ σημερα. Με τέτοια τραγικά τσιτάτα δεν γαλουχήθηκαν γενιές ολόκληρες στην Ελλάδα; Ποιός ξεχνά τα κατηχητικά του ’70 με κατηχητές περισσότερο χωροφύλακες παρά θεολόγους ή ποιος 40αρης δεν έχει ακούσει το χριστιανικότατον ” Μη λες τέτοια γιατί θα πας στην κόλαση” ή το αγαπητικότατο ” θα σε κάψει ο Θεός” και τόσα άλλα όμορφα και αδελφικά.
Κυκλοφορει ενα δημοσιευμα – φυλλαδιο το οπoιo αναφερεται σε παλαιό άρθρο Φινλανδικής εφημερίδας το οποίο έλεγε ότι στη Σοβιετικής Ενωσης κάποια γεωτρηση μεγαλου βαθους ανακαλυψε την κοίλη γη και την κόλαση αφού εμφανιστηκε μαίλστα και ενας δαιμονομορφο τέρας/
Το έχεις υπ οψη αυτο το φυλλαδιο;
Εγω παλι χωρις βεβαια να πιστευω στις φωτιες δεν ξερω αν ήταν ματαιος αυτος ο εκφοβισμος των ανθρωπων σε εποχες που η διανοητική ικανοτητα για αντιληψη των πραγματων ηταν τοσο περιορισμενη όσο και του τετραχονου γιού μου σημερα.
ΠΑΡΕΝΘΕΣΗ:
Μαλιστα κοροϊδευα το γνωστο βιβλιαρακι “Οι επιστολη της Παναγίας” μεχρι που γνωρισα στην Πελοποννησο σε ένα μοναστηρακι στα Κρεσταινα μια υπέργυρη μοναχικη καλογρια, γόνο της ευκαταστατης και αριστοκρατικης οικογενειας Νανοπούλου η οποία εγκατελειψε τα πάντα για να γινει μοναχη και να κτισει μοναστηρι όταν διαβασε την “Επιστολη της παναγιας” και τρομοκρατηθηκε.
Αυτη η ψυχη τελικα αποδειχτηκε αγιασμενη ώστε να της εμφανισθει Άγγελος Κυριου δυο φορες και της ειπε πως σε 10 χρονια θα γινει τεραστια καταστροφη και πείνα. Εκεινη ούσα τότε 94 είπε στον Αγγελο, μα θα ζω εγω να ζησω όλα αυτα; Ο Αγγελος της απάντησε, όχι αλλα στα λεω να τα πεις και στους άλλους.
Το τραγικό ηταν ότι μας εψηνε εμας να εγκαταλείψουμε την Αθηνα και να εγκατασταθουμε εκεί γυρω. Που να φαντασθει ότι η καταστροφη τελικα έγινε αλλα αφορούσε τα Κρέσταινα και την περιοχη εκεί..
ΚΛΕΙΝΕΙ Η ΠΑΡΕΝΘΕΣΗ
Αλλα και σημερα ακόμα που η αλαζονια, η ύβρις και ο δαιμονικός εγωϊσμος είναι εκτος ελέγχου, πόσοι άνθρωποι θα μπορουσαν να ανατιληφθουν όλα αυτα τα ωραια που γραφεις διανοητικά ή έστω καρδιακά. Μήπως τελικά, λέω μήπως, ακομα και ενα τετοιo video φερνει καλυτερα αποτελεσματα από την οποιαδηποτε επιχειρηματολογία ή θεολογική προσεγγιση;
Διότι φανταζομαι καλύτερα ενα ψεμα που σωζει (του στυλ, παλιόπαιδο αν ξαναβαλεις το χερι στην πρίζα θα σε παρει ο παλιατζης) παρά μια αλήθεια που αφηνει τον αλλο αδιάφορο επειδη δεν εχει πεισθει πως καπου κάποτε θα αποδοθει τελικά δικαιοσύνη.
Προσωπικά δεν πιστεύω ότι είναι Θεάρεστο να χρησιμοποιούμε τον φόβο στον ευαγγελισμό. Ο Θεός είναι αγάπη και αυτό θα πρέπει να μας φέρνει κοντά Του.
Α΄ ΙΩΑΝΝΟΥ 4:16
……………………………………………….
καὶ ἡμεῖς ἐγνώκαμεν καὶ πεπιστεύκαμεν τὴν ἀγάπην ἣν ἔχει ὁ θεὸς ἐν ἡμῖν. ὁ θεὸς ἀγάπη ἐστίν, καὶ ὁ μένων ἐν τῇ ἀγάπῃ ἐν τῷ θεῷ μένει καὶ ὁ θεὸς ἐν αὐτῷ μένει.
@ Theoprovlitos
Μου θύμησες την “ΠΟΛΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ” του Καλβίνου! Έτσι το σκεφτόταν και μάντρωσε σε μια πόλη όσους ήθελε να ΣΩΣΕΙ και με την εφαρμογή Νομικού πλαισιου τους “ΑΝΑΚΑΛΟΎΣΕ” στην τάξη, κάθε φορά που αμάρταναν! Ρίξε μια ματια, ελιναι πολύ ενδιαφέρον κείμενο!
http://www.egolpio.com/PROTEST/city0fgod.htm
Δεν ειναι ακρβως το ιδιο. Αυτο του Καλβινου ειναι αστυνομοκρατια και εν ζωη κολαση, ενω το αλλο ειναι μια αδιόρατη μεταθανάτια απειλή που αιωρείται και που οδηγει σεν εναν ΑΥΤΟπεριορισμό.
Βεβαια τι να το κανεις αν δεν αμαρτανει κανεις από φοβο και οχι από ιδιαν βουληση. Αλλα το προσδιοριζω χρονικα σε εποχες απολυτου σκοταδισμου και αγραμματοσυνης και που οι ανθρωποι μονο σχηματικα αντιλαμβανονταν τα πραγματα, και υπεραπλουστευμενα.
Αλλα και σημερα στην New Age εποχη μας οι θεολογικες προσεγγισεις φανταζουν σοφιστειες και η ελλειψη μελλοντικων “απολαυών” ή η μέλλουσα ζωη εν Κυριω και εν αγαπη ΔΕΝ αποτελει κινητρο ούτε η έλλειψη της απειλή για καποιον άνθρωπο που δεν τον ενδιαφερει η αγαπη ούτως ή αλλως και σε αυτη την ζωή.
Συνεπως ας αιωρείται η κλασσική ιδεα της κόλασης γι αυτούς που μονο έτσι θα μπορουσαν να έλθουν εις εαυτόν. Γιατι δυστυχως υπάρχουν και αυτοί που έχουν αναγκη να βλεπουν τον Θεό οχι σαν αγάπη αλλά σαν μπαμπούλα.
Η κόλαση με τα καζάνια λειτουργούσε εκφοβιστικά το μεσαίωνα, αλλά τώρα προκαλεί ειρωνικά σχόλια.Τι εννοούσε ο Κύριος ως γέενα του πυρός;Σκουπιδότοπος ήταν όπου κάιγονταν τα σκουπίδια. Μήπως ήθελε να πέι ότι οι άδικοι και αμαρτωλοί είναι για τα σκουπίδια;
Κυρίως όμως έχω την απορία σχετικά με τα τελώνια του αέρος, από τα οποία λένε ότι περνάει η ψυχή, όπου γίνεται μάχη μεταξύ αγγέλων και δαιμόνων (τελωνίων) για το ποιός θα την κερδίσει. Η επέμβαση του θεού δεν φαίνεται πουθενά. Είναι λέει, είκοσι τα τελώνια, και κατονομάζονται ένα ένα καθώς αντιπροσωπεύουν από μιά αμαρτία το καθένα. Και αφού πληρώσουν διόδια στο καθένα, αν δεν “κολλήσει” η ψυχή σε κάποιο απ’ αυτά, την παίρνουν οι άγγελοι και συνεχίζουν το δρόμο τους. Προς τον θεό άραγε; Και πού είναι το “πανταχού παρών”; Δεν ξέρω, έχω μπερδευτεί. Μήπως είναι κι αυτό ένας συμβολισμός; Πολλά κυκλοφορούν επίσης με οράματα αγίων, όπου τους δείχνεται ο Παράδεισος (με λιβάδια, λευκοντυμένους ανθρώπους κλπ) και η κόλαση (μια βρώμικη λίμνη γεμάτη λάσπη, σκοτάδι και φίδια η σκουλήκια, που μπαίνουν στα σώματα των κολασμένων κλπ). Ποιός θα μου απαντήσει σε αυτά;
προσφατα αρχισα να διαβαζω και δεν γνωριζω πολλα για ολα αυτα τα πολυ ενδιαφεροντα θεματα.ομως ας παρατηρησω οτι δυστυχως η ολη πορεια της Εκκλησιας ανα τους αιωνες δεν εχει πεισει ακομα και τον σημερινο ανθρωπο πως η αγαπη και η ελευθερια απο τα παθη μπορει να μας οδηγησει στο να βιωσουμε τον ακτιστο Θεο ως φως γαληνιο και οχι ως τιμωρια και βασανο. βεβαια πως μπορουμε με τη απλη λογικη μας να κατανοησουμε το ακτιστο;
δυστυχως και παλι ολοι εμεις οι απλοι ανθρωποι εχουμε την εντυπωση ενος Θεου κριτη,αυστηρου και ανελεητου! και αυτος ο φοβος που “εντεχνα” μας εχουν περασει μας κανει να τον αποστρεφομαστε (και δικαιως). τωρα στα “γεραματα” καταλαβα οτι εμεις ειμαστε που τον βλεπουμε ετσι λογω των αμαρτιων.μηπως ομως αυτο δεν ισχυει και σε αυτη την ζωη; δηλαδη εμεις μπορουμε να δουμε καποια κατασταση ως καλη ή κακη και τους διπλανους μας ως καλους και κακους.πολυ απλα να βιωνουμε την γηινη ζωη ως κολαση ή παραδεισο;
@ Hera
Εύλογη η απορία σου! Πολλές απαντήσεις θα πάρεις απο το σχετικό βιβλίο του σεβ.Ιεροθέου Βλαχου : Η ΜΕΤΑ ΘΑΝΑΤΟ ΖΩΗ. Αναφέρει ένα παράδειγμα :
Ο αββάς Δωρόθεος χρησιμοποιεί ένα καταπληκτικό παράδειγμα. Αν κάποιος άνθρωπος κλεισθή σε ένα σκοτεινό κελί, χωρίς να φάγει τρεις ημέρες, ούτε να πιει, ούτε να κοιμηθεί, χωρίς να συνομιλήσει με κανέναν, να μη ψάλει, να μην προσεύχεται, ούτε να μνημονεύει καθ’ ολοκληρίαν τον Θεό, τότε θα πληροφορηθεί «τι ποιούσιν εις αυτόν τα πάθη». Πραγματικά, σε μια τέτοια κατάσταση εξαγριώνεται η ψυχή και όλος ο άνθρωπος. Αυτό το επιβεβαιώνουν διάφοροι πού δοκιμάζουν το μαρτύριο των βασανιστηρίων και της φρικτής φυλακής. Αν αυτό συμβαίνει και όσο η ψυχή συνδέεται με το σώμα, ποσό μάλλον όταν εξέλθει από το σώμα και απομονωθεί μαζί με τα πάθη.
http://www.egolpio.com/PLOUTOS_ORTHOD/TELONISMOS_PSYXWN.htm
@ pcos
Συμφωνώ σε όλα μαζί σου! Να είσαι καλά.
Οι “φωνές” Που ακούτε προέρχονται από υπέρθερμα αέρια που κατά την διαφυγή τους παράγουν συχνότητες ιδιοσυντονισμού των πετρωμάτων.. Θύλακες και εγκολπώματα που φιλοξενούν αέρια υπόκεινται σε μεγάλες πιέσεις και καθώς διαρρηγνύονται παράγουν ήχους έντασης που συχνά ξεπερνάει α 145db. Ήχοι τέτοιας έντασης ταξιδεύουν εκατοντάδες χιλιόμετρα στο υπέδαφος και συχνά ενισχύονται από σπηλαιώδεις σχηματισμούς. Μία τέτοια “δραστήρια” περιοχή μπορεί να γίνεται ακουστή και σε πολύ μικρότερα βάθη, χωρίς την χρήση ειδικού εξοπλισμού.
Να και μια σοβαρή εξήγηση. Ευχαριστώ πολύ.
Παρακαλώ, άλλωστε οι επιστήμες είναι απαραίτητο το να μπορούν να εξηγούν την φύση, έτσι ώστε να μη καταφεύγουμε με τόση ευκολία στο μεταφυσικό.
Έχω διαβάσει το βιβλίο του π. Ιεροθέου Βλάχου και νομίζω ότι είναι το πιό σοβαρό που υπάρχει πάνω στο συγκεκριμένο θέμα.
Όσο για την επιστημονική εξήγηση, είναι εύλογη, αλλά δεν εξηγεί γιατί οι ήχοι αυτοί της γης ακούγονται σαν ανθρώπινες κραυγές. Μήπως είναι παραφυσικό φαινόμενο; (πνεύματα ή δαιμόνια, ξέρω κι εγώ;)
Και κάτι ακόμα: οι φωνές στο βίντεο διακρίνονται σε ανδρικές και γυναικείες. Ή πρόκειται για πλαστογράφηση ή κάτι άλλο συμβαίνει (πνευματισμός;). Πάντως πολύ σωστή η παρατήρηση σε άλλο σημείο του μπλόγκ, ότι οι δαίμονες, αν βασανίζουν τους αμαρτωλούς στην κόλαση, θα είναι γι αυτούς χαρά και ευχαρίστηση, δηλαδή ανταμοιβή. Ο Χριστός όμως μιλάει για κόλαση “ητοιμασμένη τω διαβόλω και τοις αγγέλοις αυτού”. Δηλαδή ο πρώτος που θα βασανίζεται θα είναι ο διάβολος.
Κάποιος μελετητής αναφέρει ότι οι πεπτωκότες άγγελοι “εταρταρώθησαν”, δηλ. τους ανάγκασε ο Κύριος να κατοικοεδρεύουν μέσα στη γή. Υπάρχουν όμως και δαιμόνια του αέρος (άλλη κατηγορία;) και η Εκκλησία μας δέχεται τον πνευματισμό. Ένα άλλο ερώτημα είναι τα φαντάσματα, τα παραφυσικά φαινόμενα, τα πόλτεργκάιστ και τα παρόμοια. Είναι δαιμόνια; Γιατί αν ακολουθήσουμε την θεολογία μας, δεν υπάρχει άλλη εξήγηση.Τι λέτε;
Ο μελετητής που δέχεται κόλαση μέσα στη γη [κτιστή] ΔΕΝ είναι ορθόδοξος. Είναι απόλυτη η ορθόδοξη θεολογία περί ΑΚΤΙΣΤΟΥ κολάσεως & Παραδείσου. Όσο για το θέμα των φωνών ενδιαφέρων είναι και το κάτωθι.
Screams from the Earth?
Pouring cold water on a hot ‘urban myth’
There is a remarkable story doing the rounds of Christian circles via tracts, preaching and radio broadcasts. It concerns the Soviet effort to drill the world’s deepest hole to study the earth’s crust.
The story’s origins are difficult to trace, and details vary slightly, but the essential features are:
1. After going only a few miles down, the drill began to spin wildly. A ‘Doctor Azzakov’ (sometimes Azzarov) is quoted as stating authoritatively that it has been shown that the earth is hollow.
2. Immensely high temperatures were experienced, much higher than expected at that depth. Usually 2,000 degrees Fahrenheit or 1,100 degrees Celsius is quoted.
3. Microphones were lowered into the hole (to ‘listen to the earth’s movement’). Human screams were heard—hordes of ‘tortured souls’.
4. Many of the scientists have quit the project in fear and/or have become total nervous wrecks.
There is no doubt that the hole referred to ‘in distant Siberia’ is the Kola Peninsula borehole in the Soviet Arctic, the world’s deepest. It is obvious what this story is trying to imply. Apart from the highly dubious notion that disembodied spirits (without lungs or vocal cords) emit ordinary sound waves transmitted through air, the story is without foundation for other sound reasons.
1. An earth that was largely hollow would clearly be evident from seismic (earthquake) studies, as well as from orbital/gravitational considerations. Such is not the case.
2. Beginning in 1970, the Kola hole project, by 1984, had already reached 12,000 metres (around seven-and-a-half miles). The results have been followed with intense interest by the scientific community around the globe, and the drill bit was (not surprisingly) still encountering rock at that depth.
3. Far from being a ‘fiery inferno’, the temperature increased by one degree Celsius every 100 metres to 3,000 metres, then by 2.5 degrees every 100 metres thereafter. At 10,000 metres (more than six miles) it was a mere 180 degrees !
No Peephole into Hell!
Similar mythologies crop up from time to time. They probably grow beyond recognition in the telling, and are passed on by well-meaning Christians who, like us, believe in the full truth of the Word of God concerning such matters as final judgment. However, the Bible neither teaches that the earth is flat, nor that it is stationary, nor indeed hollow. Neither does it teach that by drilling into it one may gain a peephole into Hell.
A myth is usually based on a nucleus of truth. In this case, the ‘inferno’ idea may have come from the fact that geologists expected the one degree per 100 metres rate to continue far deeper, hence the temperature was indeed ‘hotter than expected’.
It is highly likely that the high temperature figures quoted in the ‘screams from the earth’ story were from a misunderstanding of the scientific reports. Similar temperatures were reported in the literature on the Kola drillhole—but they referred to the theoretical temperature at which the metamorphic rocks found in drill samples were presumed to have originally formed, not to the actual temperatures found.
The ‘spinning wildly’ story may have been based on the fact (of great interest to creation geologists pondering the early history of the earth, especially the nature of the ‘fountains of the great deep’ released at the Flood) that the water content of the crust was much greater than expected. There were some small flows of gas, and large amounts of hot, mineralized water encountered. Between 4,500 and 9,000 metres down, these unexpectedly high amounts of water at huge pressures had ‘shattered’ the host rocks, making them several times more porous than usual.
It is a pity that such stories can gain a foothold, but we hope our comments here will be helpful in assessing this tale of ‘screams from the earth’.
θα ήθελα μια ερώτηση μου να απαντηθεί από κάποιον γνώστη των θεολογικών πραγμάτων.
Εγώ και οι συνεργάτες μου είμαστε Αθεϊστές, που όμως θέλουμε να βρούμε τα λογικά στοιχεία μιας πίστης που ενστερνίζονται εκατομμύρια συνανθρώπων μας.
Δεν μπορώ να καταλάβω αν η ορθοδοξία δέχεται αυτολεξεί της γραφές (παλαιά και καινή διαθήκη) ή προάγει κάποια ερμηνεία τους. και αν ναι με ποία κριτήρια γίνεται αυτό.
ευχαριστώ εκ των προτέρων.
R.McDarren
Η κατά γράμμα ερμηνεία των γραφών από την ορθοδοξία εν γένει είναι σπάνιο φαινόμενο στους αγίους ερμηνευτές της.
Οι γραφές θεωρούνται στοιχείο της ζωής της εκκλησίας και όχι το αντίστροφο.
Έτσι οι γραφές είναι λόγος για το Λόγο του Θεού και όχι “ο Λόγος του Θεού”. Επομένως καταγράφεται η εν Χριστώ ζωή εντός της Εκκλησίας, αλλά σε συγκεκριμένη ιστορική φάση.
Έτσι η αυθεντική ζωή της εκκλησίας όπως καταγράφεται στις γραφές, αλλά και σε άλλες μορφές καταγραφής (δόγματα οικ. συνόδων, τέχνη, κλπ) κατανοούνται μέσα σ αυτό το πλαίσιο.
Αντίθετα ζητήματα “επιστημονικά” δεν είναι αυθεντικά στις γραφές, καθόσον λαμβάνονται ως δεδομένα τα ήδη παραδεκτά.
Επομένως ζητήματα που έχουν να κάνουν με εξέλιξη της επιστήμης είναι ζητήματα που δεν αποτελούν δόγματα. Ζητήματα που έχουν να κάνουν με τη πνευματική ζωή είναι.
Έτσι οι δυο καθιερωμένες μορφές ερμηνείας (ιστορική και συμβολική) είναι αποδεκτές από τους προηγούμενους όρους.
Κριτήριο για την ερμηνεία είναι η διαχρονική ζωή των φωτισμένων προσώπων σε κάθε ιστορική φάση, οι οποίοι φυσικά συνδέονται με το νήμα της “εν Αγίω Πνεύματι ενότητας”.
ΥΓ αυτά αποτελούν μια αρχική εισαγωγή, όπως τα έχω ήδη βιώσει και κατανοήσει ο ίδιος. Εάν επιθυμείτε περισσότερα στοιχεία θα πρέπει να κατευθυνθείτε, είτε σε πρόσωπα συγκεκριμένα για επαφή και διάλογο μαζί τους είτε σε βιβλία, DVD ειδικά, είτε σε διαδικτυακούς δεσμούς στο νετ.
Συγγνώμη εάν δεν κατάφερα να μεταφέρω τόσο συνοπτικά αυτό που ζητάτε.
DIAVASTE OLOI TO VIBLIO APISTEFTA KE OMOS ALITHINA.ALITHEINES EMBEIREIES ANTHROPWN POU PETHANAN KE EPESTREPSAN.CHECK MY BLOG
γ. Η αγνοία και η πλάνη
Η άγνοια ευθύνεται και για την πλάνη και για την αίρεση.
Η άγνοια γεννά την οίηση και αυτή την πλάνη. Μπορούμε να πούμε ότι η άγνοια ισοδυναμεί με την πλάνη. Την άγνοια εκμεταλλεύεται ο πλανών την οικουμένην διάβολος. Ο διάβολος είναι εισηγητής και συνεργός όχι μόνο στην δημιουργία της άγνοιας, αλλά και της πλάνης με οποιαδήποτε μορφή και αν εμφανίζεται αυτή στο χώρο της πνευματικής ζωής.
Η μεγάλη αντίπαλος της αλήθειας, αυτή πού τραβά σήμερα τους ανθρώπους στην απώλεια, είναι η πλάνη. Εξαιτίας της κυριάρχησε στις ψυχές των ράθυμων η σκοτεινή άγνοια και τους αποξένωσε από τον Θεό. Αυτοί δεν αναγνωρίζουν ως Θεό τον Χριστό, ο όποιος μας αναγέννησε και μας φώτισε, ή Τον πιστεύουν και Τον αναγνωρίζουν απλώς και μόνο στα λόγια και όχι στην πράξη. Πιστεύουν ότι μόνο στους παλιούς φανερωνόταν ο Θεός, όχι όμως και σε εμάς. Νομίζουν πως οι μαρτυρίες της Γραφής περί Θεού δεν αφορούν αυτούς, αλλ’ άλλους η εκείνους που τις έγραψαν και βλασφημούν την περί Θεού διδασκαλία, αφού απαρνούνται την αληθινή και με επίγνωση ευσέβεια. Τις Γραφές τις διαβάζουν σωματικά μόνο, για να μη πω Ιουδαϊκά, και απαρνούνται την δυνατότητα της εδώ αναστάσεως του ανθρώπου μέσω της ψυχής, επιθυμώντας να κατοικούν στον τάφο της αγνωσίας. Στην πλάνη λοιπόν υπάρχουν τα τρία αυτά πάθη: απιστία, πονηρία και ραθυμία. Αυτά γεννούν και υποστηρίζουν το ένα το άλλο. Η απιστία δηλαδή είναι δάσκαλος της πονηρίας, η πονηρία είναι σύντροφος της ραθυμίας, της οποίας σύμβολο είναι η οκνηρία. Η αντιστρόφως η ραθυμία γεννά την πονηρία, όπως είπε ο Κύριος: Πονηρέ δούλε και οκνηρέ. Η πονηρία είναι μητέρα της απιστίας. Γιατί κάθε πονηρός είναι άπιστος, και όποιος δεν πιστεύει, δεν έχει φόβο Θεού. Από την απιστία τώρα, γεννιέται η ραθυμία, η μητέρα της καταφρονήσεως, από την οποία αμελείται κάθε καλό και διαπράττεται κάθε κακό.
http://www.panoramio.com/user/1133795
[...] http://egolpio.wordpress.com/2008/05/24/voices_from_hell/ [...]
Με συγχωρητε, που δεν μπορω να εκφραστω διαφορετικα,
αλλα το βιντεο αυτο ειναι ενα απλο ΜΠΟΥΡΔΟΛΟΓΗΜΑ
(δεν βρισκω καταλληλοτερη λεξη για να το χαρακτηρισω).
Ειναι κριμα οτι υπαρχουν ορισμενοι τοσο αφελεις ,
ωστε να πιστευουν σε τετοιου ειδους ………
Περί “κατά γράμμα” και “κατά πνεύμα” ερμηνεία των γραφών, τόσο ο Αυγουστίνος, όσο και ο Βασίλειος (Εξαήμερος) επιτάσσουν την κατά γράμμα ερμηνεία… Δεν καταλαβαίνω, πώς μπορεί κάποιος να ξεφύγει από αυτή την άποψη των κορυφαίων και να την δέχεται σε άλλες απόψεις τους!
Και ως προ τον εντοπισμό της κόλασης, είχα παραπέμψει σε δημοσίευμα που αποκαλύπτει ότι επρόκειτο για φάρσα:
http://sfrang.blogspot.com/2011/04/blog-post_28.html
Ίσως ήταν σε άλλη ανάρτηση!
sfrang
”Περί “κατά γράμμα” και “κατά πνεύμα” ερμηνεία των γραφών, τόσο ο Αυγουστίνος, όσο και ο Βασίλειος (Εξαήμερος) επιτάσσουν την κατά γράμμα ερμηνεία…”
**********************************************
Δεν είναι απόλυτο αυτό.
“Η διαδικασία αυτή αποτελεί την κυρίαρχη τακτική των μεγάλων θεολόγων, οι οποίοι ουδέποτε στις θεολογικές- δογματικές τους προσπάθειες χρησιμοποιούν αλληγορική μέθοδο, ενώ προσάγουν κι ερμηνεύουν χιλιάδες βιβλικά χωρία. Ο Βασίλειος πχ, που και ρητά καταδικάζει την αλληγορική ερμηνεία, την χρησιμοποιεί συνετά, όταν υπομνηματίζει τους Ψαλμούς για οικοδομητικούς σκοπούς”. (Β τόμος Πατρολογίας, Στ. Παπαδόπουλου, σελ. 41).
Διότι…
“…οι Πατέρες δεν άσκησαν, δεν εφήρμοσαν, αυστηρά καμία μέθοδο. Ζούσαν και σκέπτονταν ανάλογα. Εξέφραζαν απλώς με τρόπο επαγωγικό τη ζωή τους. Σκοπός τους δεν ήταν η μέθοδος ή το σύστημα”. (Α τόμος Πατρολογίας , Στ. Παπαδόπουλος, σελ. 55).
sfrang
”Δεν καταλαβαίνω, πώς μπορεί κάποιος να ξεφύγει από αυτή την άποψη των κορυφαίων και να την δέχεται σε άλλες απόψεις τους!”
************************
Διότι οι Πατέρες (μιλάω για τους Πατέρες και Διδασκάλους και όχι απλά εκκλησιαστικούς συγγραφείς) χρησιμοποιούσαν τις μεθόδους αυτές με διάκριση.
http://el.orthodoxwiki.org/%CE%9A%CF%8C%CE%BB%CE%B1%CF%83%CE%B7
Αγαπητέ κύριε sfrang σας έχω επικολλήσει 2 σχόλια στο blog σας εδώ http://sfrang.blogspot.com/2011/04/blog-post_04.html
Ελπίζω να εμφανισθούν.
Αγαπητέ κύριε sfrang βλέπω με λύπη ότι αναρτήσατε ΜΟΝΟΝ το ΕΝΑ απο τα ΔΥΟ σχόλιά μου.
Anonymous said…
Για τις Αναρτήσεις σας στο “Αντιαιρετικό Εγκόλπιο” σας έχουν απαντήσει επαρκώς εδώ : http://egolpio.wordpress.com/2008/05/24/voices_from_hell/#comment-20301
The Little Fish Nemo.
25 May, 2011 19:37
Σας προειδοποιώ πως τέτοια κόλπα ΦΙΜΩΣΕΩΣ του διαλόγου τα έχουμε ξανασυναντήσει.
Προσέξτε που μπήκατε εδώ μέσα και τι μας γράφετε γιατί πολύ σύντομα θα διαπιστώσετε ότι θα βγείτε εκτεθειμένος και ημιμαθής.
Ηδη πήρατε μια γεύση απο τις απαντήσεις μας.
1 σχόλιο έφτασε!
Απίστευτος ο George Carlin –
sfrang (21:08:48) :
1 σχόλιο έφτασε!
Ξαναέκανα και δεύτερο σχόλιο πριν απο 1 λεπτό.
Για να δούμε θα εμφανισθεί.
Δημοσιεύω εδώ το διαάλογό μου με τον blogger sfrang
s.frang said…
Γνωρίζω άριστα το θέμα και θα έλεγα να βγείτε δημόσια να ρωτήσετε την άποψη του “ποιμνίου”! Αρλούμπες λένε οι κηφήνες για να συνεχίσουν το αραλίκι και την αργομισθία…
26 May, 2011 12:56
Δυστυχώς δεν γνωρίζετε τίποτα από όσα λέτε.Εξ’αρχαιοτάτων χρόνων οι Ιερείς δούλευαν.
Υπάρχει και σχετικός κανόνας ο οποίος απαγόρευε στους Ιερείς να λείπουν από την περιοχή τους για εμπορικούς σκοπούς.
Αργότερα και με την αύξηση του αριθμού των Χριστιανών υποχρεώθηκαν να σταματήσουν να εργάζονται λόγω των αυξημένων αναγκών των Ενοριών τους.
Για το λόγο αυτό, το Ποίμνιο τους ανέλαβε τα προς το ζήν των Ιερεών.
Αυτό ίσχυε μέχρι πριν από λίγα χρόνια. Σταμάτησε όμως επειδή το Κράτος ζήτησε την περιουσία της Εκκλησίας και την πήρε 4 φορές στο παρελθόν απο ιδύσεως Ελληνικού Κράτους.
Εις αντάλλαγμα της περιουσίας της Εκκλησίας έγινε η σύμβαση να πληρώνονται οι Ιερείς από το Κράτος.
Αυτή η σύμβαση είναι μεταξύ Κράτους και Εκκλησίας και αφορά όλους τους Πολίτες επειδή όλοι οι Πολίτες ωφελούνται από την Περιουσία της Εκκλησίας που χρησιμοποιεί το Κράτος.
http://www.oodegr.com/oode/koinwnia/oikonomika/listeies_kratous_1.htm
http://www.oodegr.com/oode/koinwnia/perius1.htm
Γράφετε : s.frang said…
Γνωρίζω άριστα το θέμα και θα έλεγα να βγείτε δημόσια να ρωτήσετε την άποψη του “ποιμνίου”! Αρλούμπες λένε οι κηφήνες για να συνεχίσουν το αραλίκι και την αργομισθία…
Tίποτε δεν γνωρίζετε μιας και δεν αποτελείτε εσείς το Ποίμνιο της Εκκλησίας.
Εάν παραταύτα διαμαρτύρεστε για την πληρωμή των Ιερέων από το Κράτος ζητήστε από το τελευταίο να επιστρέψει την Περιουσία της Εκκλησίας πίσω ώστε να σταματήσει και η πληρωμή τους.
Προσέξτε τι γράφετε γιατί ήδη έχετε εκτεθεί στο ίδιο σας το blog με τους αστείους και ανιστόρητους ισχυρισμούς σας.
The Little Fish Nemo
Το παραπάνω σχόλιο εστάλη στο σχετικό άρθρο του sfrang
Αναμένουμε, αγαπητέ ”The Little Fish Nemo” otherwise ”The most dangerous shark in Passific Ocean”. Αλλά ας μην ”τρομάζουμε” τον συνομιλητή μας με το δεύτερο nick name.
Συνεχίζω την παράθεση του διαλόγου:
s.frang said…
Βρε άσε τώρα τους αρχαιότερους χρόνους… Πόσο πίσω θα πας για να δικαιολογήσεις το κηφηναριό; Στο οποίο προφανώς υπάγεσαι… Τις τελευταίες δεκαετίες, έστω μεταπολεμικά, δούλευαν οι παπάδες; Και δεν εννοώ τον παπα-Γιώργη στο χωριό, εννοώ τους αραχτούς στις πόλεις και κωμοπόλεις της χώρας… Κοίτα μόνο τι κοιλιές έχουν στα 50 τους και θα βγάλεις συμπέρασμα…
26 May, 2011 14:55
s.frang said…
Και πού είσαι: ούτε να σου περάσει από το μυαλό ότι θα μπορούσα εγώ να αποτελώ το “ποίμνιο” οποιασδήποτε εκκλησίας και θρησκείας… Να γίνω αργόσχολος αρχι-”μανδρίτης” το σκέφτομαι… ποιος αρνείται να παίρνει μισθό χωρίς να κάνει τίποτα; Αλλά θα ντρεπόμουν να επικαλούμαι εμμίσθως κάποιον θεό, αν τον πίστευα. Εσείς δεν πιστεύετε ούτε τον εαυτό σας, στυγνοί φραγκο-λάτρες είστε απαξάπαντες!
26 May, 2011 15:07
Anonymous said…
Θέλει να πει ο παπάς ότι αυτοί σκίζονται να πιάσουν μια τίμια δουλίτσα, αλλά η κυρά Θεανώ από την πάνω Παναγίτσα τον θέλει δίπλα της διαρκώς, να την παρηγορεί με τη σοφία του!
Βλέπουν ότι θα υποστούν περικοπές από το κράτος, το ποίμνιο δεν πληρώνει πια, οπότε προσπαθούν να κλείσουν όλες τις δυνατές διαρροές… Να μην διαδοθεί το αίτημα να δουλέψουν!
26 May, 2011 15:15
Ανιστόρητες γνώμες δικές σας μας αραδιάζετε χωρίς κανένα στήριγμα.
Λυπάμαι για να την ανεπάρκεια σας καθώς και για το επίπεδο των επιχειρημάτων σας.
Blogg της πλάκας είστε χωρίς την ελάχιστη ουσία.Kρίμας σας, μεγάλος άνθρωπος να παιδιαρίζει και να εκτίθεται κατ’αυτόν τον τρόπο.
Εγώ μίλησα με Ιστορικά και Νομικά στοιχεία του Κανονικού Δικαίου ενώ εσείς μιλάτε με βάση το «μυαλό σας».
Καφενείο της πλάκας .
Ουδένα επιχείρημα.
Ας δει ο σοβαρός αναγνώστης το επιπεδό σας κι ας κρίνει.
Σημ: Ο “Τhe Most Dangerous Internetic Shark” δεν ασχολείται με γαύρους…
Το σκεπτικό τους δεν είναι ούτε επιπέδου γυμνασίου…
Με τον σκύλο μου τον Άρη, συνεννοούμαι καλύτερα από ένα μάτσο αθεούληδες.
Αφρόψαρα είναι…
Tελευταίο σχόλιο που κάνω.
Δεν είδα κανένα επιχείρημα επί της ουσίας να μου αντιτάξουν. http://sfrang.blogspot.com/2011/04/blog-post_04.html
“Κρίμα σας.
Το δέσατε σχοινό κορδόνι ότι είμαι παπάς χωρίς να με γνωρίζεται.
Δεν είδα κανένα επιχείρημα μέχρι στιγμής εδώ μέσα.
Εγώ σας παραθέτω στοιχεία και νόμους ενώ εσείς λέτε ότι σας καπνίσει.
Γεράσατε κ.sfrang αν κρίνω απο τη φωτογραφία και δυστυχώς η ομιλία σας είναι συνδιασμός πεζοδρομείου και νηπιαγωγείου.
Τέτοιου είδους άνθρωποι είναι αυτοί που πολεμούν την Εκκλησία.
Αστείοι και φτηνοί στη ζωή και στην επιχειρηματολογία.
Αν ποτέ γράψετε κάτι σοβαρό , ειδοποιήστε με στο “Αντιαιρετικό Εγκόλπιο” να το συζητήσουμε”
Το έφαγε ο μαρμάγκα το παραπάνω σχόλιο.
Δεν το εμφάνισε στο bolg του ο sfrang.
Τι να περιμένει κανείς?
Nα εξευτελιστεί περισσότερο?
Πόσο ακόμα?